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saichisono
29-03-22, 14:15
E ancora piu grave fa cherry picking. Prende solo le info che vanno a sostegno della sua tesi.


Ed un docente di questo calibro (data l'importanza del personaggio) non si rende conto di star facendo Cherry Picking? Di essere "parziale" sul discorso in oggetto?
A me è capitato su 20 pagine di articolo di fare un piccolo cherry picking sulle note (non tanto perché non ho preso in considerazione idee diverse ma perché non ho fornito la fonte dell'informazione e quindi non ho dato la possibilità di capire se ho citato/interpretato male) e mi sono sentito un uomo di merda per settimane.



È un pessimo divulgatore
(...)
Pero' il suo pensiero non è cosi banale.
Ragiona da un punto di vista strategico e geopolitico



Il terzo difetto che ha, è che si pone veramente ma veramente male.
Lui sa tutto, lui conosce tutto, lui esplora la complessità.
Gli altri sono tutti coglioni, semplicioni, gente che non sa nulla.

Che per carità, se parli con me io mi tolgo il cappello e ti ascolto.
Perché quello è il tuo lavoro ed io mi occupo di altro, quindi parto dal presupposto che te sai ed io imparo.

Ma lo fa con tutti, anche con gente che avrebbe sicuramente titoli ed argomenti per dire la sua... tipo giornalisti da sempre in giro per il mondo ed esperti di politica internazionale, ex inviati di guerra, la Tocci che direi che qualche competenza pure lei ce l'ha... tutti idioti, tutti semplicioni, lui ha la verità in tasca e bon.


Quando parlo e vedo che nessuno capisce quello che vorrei dire, io umilmente mi faccio due domande, faccio autocritica e cerco di trovare un modo per spiegarmi meglio.
A sentirlo invece nessuno capisce quello che vuole dire lui... ma non è perchè lui non sia evidentemente capace di dirlo, è perchè sono tutti coglioni :bua:


I suoi discorsi sembrano confusi perché inserisce duemila argomenti facendo tantissimi incisi dentro, possibilmente perdendo il filo lui stesso qualche volta (difatti tagliando gli incisi non corrispondono i tempi verbali ecc...) però credo sia perché ne sa a pacchi e vorrebbe buttarci tutto dentro nonostante i tempi e gli spazi ridottissimi della televisione. Il problema è che non puoi farlo perché poi io che seguo il discorso mi rincoglionisco e non ci capisco niente (a meno che non conosca già a priori gli argomenti di cui accenna). Ritengo che se limitasse i concetti a quelli esclusivamente fondamentali sarebbe molto più semplice da seguire e quei coglioni (io primo) che non lo capiscono inizierebbero a farlo.

Per il resto non concordo con quello che dice, ma almeno capirei bene il contesto che descrive.

Raist²
29-03-22, 14:20
Ed un docente di questo calibro (data l'importanza del personaggio) non si rende conto di star facendo Cherry Picking? Di essere "parziale" sul discorso in oggetto?
A me è capitato su 20 pagine di articolo di fare un piccolo cherry picking sulle note (non tanto perché non ho preso in considerazione idee diverse ma perché non ho fornito la fonte dell'informazione e quindi non ho dato la possibilità di capire se ho citato/interpretato male) e mi sono sentito un uomo di merda per settimane.




non è detto che uno lo faccia coscientemente.
E' un sacco difficile avere un punto di vista staccato e neutro.

Oppure è pagato da mosca. Anche qui non ci sarebbe niente di strano.
il PCI era finanziato dall'ex urss
Napolitano prendeva soldi
Salvini, più recentemente...

A me fa un po' impressione con i suoi occhi appalla tipo Sacchi a USA 94

saichisono
29-03-22, 14:30
A me fa un po' impressione con i suoi occhi appalla tipo Sacchi a USA 94

A me sembra abbia il terrore più totale, dagli occhi.

Comunque proprio fresh del giorno

https://www.youtube.com/watch?v=u_BJoMemgB4&ab_channel=RickDuFer

Raist²
29-03-22, 15:02
A me sembra abbia il terrore più totale, dagli occhi.

Comunque proprio fresh del giorno

https://www.youtube.com/watch?v=u_BJoMemgB4&ab_channel=RickDuFer

rickduFer miodio.

:asd:

Lo Zio
29-03-22, 15:05
rickduFer miodio.

:asd:
non va bene manco lui? :uhm:

megalomaniac
29-03-22, 15:07
....e infine sono morti quelli del "arrendetevi che tanto perdete uguale ma almeno avrete la vita salva" (....cioè i vari Orsini....i veri putinisti...quelli pro Russia per credo o malafede). Che è un concetto molto paraculo, paragonabile ai politici italiani con pensiero estremista che dicono di non essere né di destra né di sinistra....
...gli stessi che poi hanno detto che non sono né con Putin, né con la nato....ma per la PACE...(e la figa...aggiungerei, che ci sta sempre bene...).

Questo pensiero l'ho sentito da praticamente chiunque che conosco nella real life e con cui ho parlato di questa cosa

saichisono
29-03-22, 15:18
rickduFer miodio.

:asd:

A me non piace però in dialettica credo ne sappia. E secondo me qua lo dimostra.

maxx
29-03-22, 15:21
Il Rublo intanto torna a 0,01€.
MOEX in perdita leggera anche oggi (ieri era -2,qualcosa%), sempre con shortselling vietato agli stranieri

Raist²
29-03-22, 15:21
non va bene manco lui? :uhm:

decisamente non mi appassiona.
Troppa retorica.
Troppo poco ciccia e discorsi concreti.


Basterebbe andare nel merito della discussione, ma non ne ha le competenze.

Quindi il video è tipo

"ecco qui ti frega eh. fai attento eh"
"eh noi qui è aggressione dialettica, lui fa così perchè poi l'altro risponde cosÃ*"

sinceramente anche no.

Lo Zio
29-03-22, 15:23
beh è un filosofo :fag:

Frappo
29-03-22, 15:24
non va bene manco lui? :uhm:

mi sa che a raist va bene Messora e personcine del genere

Raist²
29-03-22, 15:25
beh è un filosofo :fag:

cosa deve fare un filosofo oggi come oggi.

Il più inutile è probabilmente boldrin che invece a prescindere insulta tutti :asd:

- - - Aggiornato - - -


mi sa che a raist va bene Messora e personcine del genere

preferisco più ciccia e meno retorica.
Mi piace molto Para Bellum, come detto.

Frappo
29-03-22, 15:25
cosa deve fare un filosofo oggi come oggi.

Il più inutile è probabilmente boldrin che invece a prescindere insulta tutti :asd:

si ma infatti cosa vuoi che ne sappia Boldrin :asd: soprautto quelli che intervengono con lui, tutta gente poco preparata :asd:


edit:

Para Bellum che infatti interveniene spesso con Boldrin. idem i fratelli Gilli per fare altri nomi

Raist²
29-03-22, 15:27
si ma infatti cosa vuoi che ne sappia Boldrin :asd: soprautto quelli che intervengono con lui, tutta gente poco preparata :asd:

ma anche rick. si fa delle figure a volte. Ma perchè non è appunto preparato

Io me lo ricordo all'inizio della carriera.
Oggi tende ad essere molto più cauto dopo le ownatone passate

Però ottima fidansata!

BloodRaven
29-03-22, 15:28
Nei giorni scorsi, alcuni paesi NATO stavano valutando se fornire armi per la difesa navale, ma pare non si farà, perchè sarebbe un aiuto che esporrebbe "troppo" (un po' come per i mig29)...o almeno così mi pare di aver capito, ma nello specifico che armi potrebbero essere? :mah:
Parlavano di razzi/siluri, ma da cosa li lanciano? non credo che li puoi spingere in acqua e poi dirgli vai nuota libero e felice verso la corazzata Sovietica




possono essere lanciati da distanze di sicurezza cogli aerei, è una tecnologia da seconda guerra mondiale

Frappo
29-03-22, 15:29
@raist ero ironico, comunque :bua:

golem101
29-03-22, 15:29
Bè. A difesa di Orsini, il suo pensiero è un po' piu' profondo di così
Ha 2 difetti.
È un pessimo divulgatore
E ancora piu grave fa cherry picking. Prende solo le info che vanno a sostegno della sua tesi.

Pero' il suo pensiero non è cosi banale.
Ragiona da un punto di vista strategico e geopolitico

Sì, ma se è come dici (non seguo/conosco, mi fido per forza delle valutazioni di altri), può essere profondo quanto vuoi e meno banale delle sparate da bar, ma è sbagliato. Nei presupposti, nell'elaborazione, e nell'esposizione.

La trifecta del fail. :bua:

"Eh ma non è uno che fa le cose a caso!"
Peggio, è uno che fa le cose con coscienza, ma facendole comunque male, per il semplice motivo che la sua posizione è quella del predicozzo dal pulpito, unidirezionale.

In più, come già detto giorni fa, per il mestiere che fa non saper essere divulgatore in modo stringato ed efficace, è un guaio grosso. Non solo i tempi televisivi gli sono ostili, ma non reggere un contraddittorio o una valutazione critica fa proprio brutto anche in una lezione più calma e strutturata.

Raist²
29-03-22, 15:30
si ma infatti cosa vuoi che ne sappia Boldrin :asd: soprautto quelli che intervengono con lui, tutta gente poco preparata :asd:


edit:

Para Bellum che infatti interveniene spesso con Boldrin. idem i fratelli Gilli per fare altri nomi

credo di averlo visto solo una volta e tipo l'ha smentito
e subito si è ridimensionato Boldrin (che era partito col trattare tutti come scemi) :asd:

golem101
29-03-22, 15:32
Questo pensiero l'ho sentito da praticamente chiunque che conosco nella real life e con cui ho parlato di questa cosa

E sono al 99% discorsi fatti sul culo degli altri. Perchè non interessa davvero che non ci siano sofferenze e tragedie umane, interessa che non ci siano conseguenze per la personale convenienza nel breve/medio periodo.

Comodo, certo. Ma riprovevole.

Raist²
29-03-22, 15:34
Sì, ma se è come dici (non seguo/conosco, mi fido per forza delle valutazioni di altri), può essere profondo quanto vuoi e meno banale delle sparate da bar, ma è sbagliato. Nei presupposti, nell'elaborazione, e nell'esposizione.

La trifecta del fail. :bua:

"Eh ma non è uno che fa le cose a caso!"
Peggio, è uno che fa le cose con coscienza, ma facendole comunque male, per il semplice motivo che la sua posizione è quella del predicozzo dal pulpito, unidirezionale.

In più, come già detto giorni fa, per il mestiere che fa non saper essere divulgatore in modo stringato ed efficace, è un guaio grosso. Non solo i tempi televisivi gli sono ostili, ma non reggere un contraddittorio o una valutazione critica fa proprio brutto anche in una lezione più calma e strutturata.

ma infatti.
l'ho scritto io.

Invece sembra quasi percepiate che io lo stimi (orsini).

Anche tipo frappo sembra percepisca ciò :uhm:
Su rickdufer ho detto che non ne capisce nulla di geopolitica. E' una critica a tecniche divulgative (chiamiamole così, anche se mi pare un pessimo divulgatore, Orsini, quantomeno in quel contesto televisivo) che poco m'interessa.

Preferirei una critica di un geopolitico studioso.

Frappo
29-03-22, 15:35
credo di averlo visto solo una volta e tipo l'ha smentito
e subito si è ridimensionato Boldrin (che era partito col trattare tutti come scemi) :asd:

no, mi sa che hai visto malino. Boldrin può stare sulle palle (ha davvero un caratteraccio), ma è preparato, quelli che intervengono insieme a lui a Liberi Oltre anche.

Poi c'è chi è della linea "Putin c'ha le sue ragione e la Nato c'ha le sue colpa", come Orsini. E partono coi pistolotti su Kosovo/Afghanistan ecc che c'entrano zero.

E li vengono vengono fatti anche intervenire, e poi giustamente mazzulati

Raist²
29-03-22, 15:38
no, mi sa che hai visto malino. Boldrin può stare sulle palle (ha davvero un caratteraccio), ma è preparato, quelli che intervengono insieme a lui a Liberi Oltre anche.

Poi c'è chi è della linea "Putin c'ha le sue ragione e la Nato c'ha le sue colpa", come Orsini. E partono coi pistolotti su Kosovo/Afghanistan ecc che c'entrano zero.

E li vengono vengono fatti anche intervenire, e poi giustamente mazzulati

Boldrin è un ottimo economista.
Ma spesso esce da quel seminato e si lascia un po' prendere la mano.
Tipo funzionamento delle testate nucleari, armamenti militari e tattiche.

Frappo
29-03-22, 15:42
Boldrin è un ottimo economista.
Ma spesso esce da quel seminato e si lascia un po' prendere la mano.
Tipo funzionamento delle testate nucleari, armamenti militari e tattiche.

infatti non ne parla solo lui ma sopratutto intervengono specialisti, nelle ultime due trasmissioni che riguardano l'argomento c'erano fisici nucleari a discuterne. Ma poi chissene di Boldrin, su Liberi Oltre sono in tanti e tutti preparati. Parabellum come scritto è intervenuto più volte

conrad
29-03-22, 15:43
Ma quindi Putin si gioca l'all in mandando tutti a sud? Viste le -chiamiamole così- lacune organizzative dell'esercito russo questa cosa gli può migliorare o peggiorare la situazione?

Bobo
29-03-22, 15:44
Ed un docente di questo calibro (data l'importanza del personaggio) non si rende conto di star facendo Cherry Picking? Di essere "parziale" sul discorso in oggetto?
A me è capitato su 20 pagine di articolo di fare un piccolo cherry picking sulle note (non tanto perché non ho preso in considerazione idee diverse ma perché non ho fornito la fonte dell'informazione e quindi non ho dato la possibilità di capire se ho citato/interpretato male) e mi sono sentito un uomo di merda per settimane.

I suoi discorsi sembrano confusi perché inserisce duemila argomenti facendo tantissimi incisi dentro, possibilmente perdendo il filo lui stesso qualche volta (difatti tagliando gli incisi non corrispondono i tempi verbali ecc...) però credo sia perché ne sa a pacchi e vorrebbe buttarci tutto dentro nonostante i tempi e gli spazi ridottissimi della televisione. Il problema è che non puoi farlo perché poi io che seguo il discorso mi rincoglionisco e non ci capisco niente (a meno che non conosca già a priori gli argomenti di cui accenna). Ritengo che se limitasse i concetti a quelli esclusivamente fondamentali sarebbe molto più semplice da seguire e quei coglioni (io primo) che non lo capiscono inizierebbero a farlo.

Per il resto non concordo con quello che dice, ma almeno capirei bene il contesto che descrive.

Ma magari non sta facendo cherry, o non più di tanti altri: non so voi, personalmente non ne so abbastanza per poter dire che stia scegliendo le cose che vuole tralasciandone di altre che magari sono in realtà molto meno importanti (e quindi non sta tagliando via le cose non funzionali al suo racconto, ma solo quelle meno importanti).

Ad esempio in una contro analisi di un giornalista che ho letto (forse anche qui dentro), si diceva che queste grandi manovre di addestramento ucraina-nato che cita spesso non contassero perchè pochi mesi prima c'era stata anche una manovra nato-russia in mare.
Come dire: sono cose che si fanno normalmente, quindi non conta e se citi solo quelle che dici tu stai facendo cherry.

A me, da ignorante ripeto, sembrano cose di entità parecchio diversa tra loro.... ed il fatto che ci sia stata una manovra di addestramento congiunta nato-russia non toglie il peso (anche politico) al resto.


Più che altro mi lasciano davvero così alcune sue conclusioni, che sembrano veramente troppo arrendevoli.
E' un mese che dice che tanto la russia ha vinto quindi tanto vale prenderne atto e dargli più o meno quello che vuole.
Che è una guerra che non possiamo vincere, anche perchè se putin viene messo nelle condizioni di perderla potrebbe davvero lanciare i missili e ciao core.

Che boh, magari ha ragione lui... speriamo di no.


Il Rublo intanto torna a 0,01€.
MOEX in perdita leggera anche oggi (ieri era -2,qualcosa%), sempre con shortselling vietato agli stranieri

Ma a questo proposito, che poi me lo sono un po perso... la richiesta russa di avere solo rubli per il gas come è finita?

Mi pare di aver distrattamente sentito un "suca" da parte dei Paesi EU, ma non ho approfondito

Raist²
29-03-22, 15:48
infatti non ne parla solo lui ma sopratutto intervengono specialisti, nelle ultime due trasmissioni che riguardano l'argomento c'erano fisici nucleari a discuterne. Ma poi chissene di Boldrin, su Liberi Oltre sono in tanti e tutti preparati. Parabellum come scritto è intervenuto più volte

Non so cosa sia liberi oltre.
Ma lo guarderò.

Un ragionamento di boldrin è tipo, sempre col solito sfottò:
qui allora dobbiamo capirci eh
allora ma se noi nato scendiamo in guerra eh, DUE SETTIMANE E ANNIENTIAMO LA RUSSIA EH PARABELLUM DIMMI TU
-in realtà in 48h
ok ANCORA MEGLIO
VOI DITE l' atomica l'atomica uuu
ma secondo voi PUTIN, non lo sa che lo distruggiamo anche con l'atomica? EH?
DITEMI LO SA O NON LO SA?
Lo sa perchè¨ verrà distrutto E non le userà, quindi nato in guerra

Pensa te che sveglione (fuori dal contesto economico)

- - - Aggiornato - - -


Ma quindi Putin si gioca l'all in mandando tutti a sud? Viste le -chiamiamole così- lacune organizzative dell'esercito russo questa cosa gli può migliorare o peggiorare la situazione?

Si è reso conto che non può prendere kyev. Non ha letteralmente abbastanza uomini (sul campo).
Potrebbe mettere mezzo milione di uomini, ma.... costa.
E poi devi ricostruire un paese.... costa pure quello
aveva probabilmente info sbagliate dai suoi. pure dallo stato del suo esercito.
Ripiega su donbass e cerca di collegarla con la crimea e poi si ritira.

Cambio di piani in corsa.

golem101
29-03-22, 15:48
ma infatti.
l'ho scritto io.

Invece sembra quasi percepiate che io lo stimi (orsini).

Anche tipo frappo sembra percepisca ciò :uhm:


Ciccino, se parti con


Bè. A difesa di Orsini, il suo pensiero è un po' piu' profondo di così

E concludi con


Pero' il suo pensiero non è cosi banale.
Ragiona da un punto di vista strategico e geopolitico

Gli elementi negativi che poni in mezzo, per quanto qualitativamente preponderanti, non cambiano l'orientamento di difesa positiva del tuo post.
Quindi o non sei riuscito a mettere in evidenza il carattere di critica, o non vuoi che sia chiara la critica/difesa, aspettando di rispondere "eh ma non è così" a prescindere da come ti si controbatte.

Il tuo kung fu è debole.

Raist²
29-03-22, 15:51
Ciccino, se parti con



E concludi con



Gli elementi negativi che poni in mezzo, per quanto qualitativamente preponderanti, non cambiano l'orientamento di difesa positiva del tuo post.
Quindi o non sei riuscito a mettere in evidenza il carattere di critica, o non vuoi che sia chiara la critica/difesa, aspettando di rispondere "eh ma non è così" a prescindere da come ti si controbatte.

Il tuo kung fu è debole.

e ho capito
ma se ti dico x e tu mi ripeti x.
io ti dico che hai detto x e siamo al punto di partenza.

cosa dirai ora? COSA?

Frappo
29-03-22, 15:57
Non so cosa sia liberi oltre.
Ma lo guarderò.

Un ragionamento di boldrin è tipo, sempre col solito sfottò:
qui allora dobbiamo capirci eh
allora ma se noi nato scendiamo in guerra eh, DUE SETTIMANE E ANNIENTIAMO LA RUSSIA EH PARABELLUM DIMMI TU
-in realtà in 48h
ok ANCORA MEGLIO
VOI DITE l' atomica l'atomica uuu
ma secondo voi PUTIN, non lo sa che lo distruggiamo anche con l'atomica? EH?
DITEMI LO SA O NON LO SA?
Lo sa perchè¨ verrà distrutto E non le userà, quindi nato in guerra

Pensa te che sveglione (fuori dal contesto economico)


eeeeh??? :mah:

boh non so cosa abbia visto tu ma vabbè

Raist²
29-03-22, 15:58
eeeeh??? :mah:

boh non so cosa abbia visto tu ma vabbè

sono canali youtube vari.
Ma ha detto una cosa del genere. :bua:

Sostiene che si può attaccare la russia perchè non userà mai le atomiche, in quanto poi noi usiamo l'atomica su di lui e muore.

Pensa te.


EDIT: se non ricordo male, tipo una ragazza gli fa notare che lei non pensava che Putin attaccasse, ma..... si è sbagliata.

*silenzio imbarazzante di qualche secondo

Poi Boldrin richiede

"io CHIEDO EH', NO PERCHE' non so EH"

Un altro gli dice...
"guarda, la nato non scende in campo direttamente perchè è terza guerra nucleare atomica. Se va male scompare tutto l'occidente e la russia, quindi pare saggio non rischiare"

Frappo
29-03-22, 15:59
sono canali youtube vari.
Ma ha detto una cosa del genere. :bua:

Sostiene che si può attaccare la russia perchè non userÃ* mai le atomiche, in quanto poi noi usiamo l'atomica su di lui e muore.

Pensa te.

a parte che paradossalmente potrebbe essere lo stesso pensiero di Putin, l'atomica non si usa perchè crepiamo tutti quindi faccio quel che voglio, hai il link?ù

cmq, qui una trasmissione di ieri, nella quale è intervenuto uno (Todini) che più o meno la vede come te e Orsini


https://youtu.be/Yq8N9a2E9Fg

Raist²
29-03-22, 16:06
a parte che paradossalmente potrebbe essere lo stesso pensiero di Putin, l'atomica non si usa perchè crepiamo tutti quindi faccio quel che voglio, hai il link?

era un'agora di ivan grieco, mi pare.
Non saprei dirti quale.

Da un'altra parte era la NFZone. Sostiene che ci van 4 gg (così a caso) e lui è arrabbiato perchè non si fa.

Poi gli si spiega cos'è la no fly, che vuol dire prendere il controllo dei cieli e abbattere i su della russia. E questo vuol dire guerra.
Da quel momento ha cambiato idea. Almeno quello.


Per quello dico che è un po' un coionazzo (fuori dall'ambito economico)

von right
29-03-22, 16:11
Boldrin dovrebbe imparare che può dire le cose anche in modo più educato e moderato, così perde in credibilità secondo me.

Btw non vedo come i russi possano spostare "tutto" a sud, soprattutto velocemente.
Più che altro credo non ce la facciano più quindi mettano in stop tutti i fronti tranne quello a sud dove concentrare i rinforzi.

Raist²
29-03-22, 16:13
a parte che paradossalmente potrebbe essere lo stesso pensiero di Putin, l'atomica non si usa perchè crepiamo tutti quindi faccio quel che voglio, hai il link?ù

cmq, qui una trasmissione di ieri, nella quale è intervenuto uno (Todini) che più o meno la vede come te e Orsini


https://youtu.be/Yq8N9a2E9Fg

come la vedo io? :asd:

qui devo far intervenire rick du Fer

tecnica n°46 della divulgazione
parlare per l'antagonista.

Scherzo, prendo in giro rick.
Guardo il video e ti dico se la pensa come me.

Frappo
29-03-22, 16:16
come la vedo io? :asd:

qui devo far intervenire rick du Fer

tecnica n°46 della divulgazione
parlare per l'antagonista.

Scherzo, prendo in giro rick.
Guardo il video e ti dico se la pensa come me.

ok, pensavo la vedessi come Orsini visto quel che scrivevi, prendo atto

- - - Aggiornato - - -


Boldrin dovrebbe imparare che può dire le cose anche in modo più educato e moderato, così perde in credibilità secondo me.
.

l'ho scritto, non ho nessuna voglia di difenderlo anche se ritengo che sia molto preparato ed abbia spesso ragione.

Lo Zio
29-03-22, 16:17
Guardo il video e ti dico se la pensa come me.
oppure guardi il video e ci dici se la pensi come lui :fag:

Raist²
29-03-22, 16:18
oppure guardi il video e ci dici se la pensi come lui :fag:

piuttosto ti dico se lui la pensa come me.

cmq dio bono
4 H e 50

fra una settimana l'ho visto tutto :bua:

ZTL
29-03-22, 16:18
Boldrin dovrebbe imparare che può dire le cose anche in modo più educato e moderato.

https://i.imgur.com/O8C2ANU.jpg

Raist²
29-03-22, 16:19
ok, pensavo la vedessi come Orsini visto quel che scrivevi, prendo atto

- - - Aggiornato - - -



l'ho scritto, non ho nessuna voglia di difenderlo anche se ritengo che sia molto preparato ed abbia spesso ragione.

In economia molto probabilmente si.

Su tutto il resto gli ho solo visto prendere schiaffi paura.

Lo Zio
29-03-22, 16:19
cosa deve fare un filosofo oggi come oggi.

sbrigarsi con quelle patatine :mad:

conrad
29-03-22, 16:20
Si è reso conto che non può prendere kyev. Non ha letteralmente abbastanza uomini (sul campo).
Potrebbe mettere mezzo milione di uomini, ma.... costa.
E poi devi ricostruire un paese.... costa pure quello
aveva probabilmente info sbagliate dai suoi. pure dallo stato del suo esercito.
Ripiega su donbass e cerca di collegarla con la crimea e poi si ritira.

Cambio di piani in corsa.

Si ma è una mossa che a questo punto può realisticamente avere successo o finisce che organizzati come sono iniziano a spararsi tra di loro? :asd:

Biocane
29-03-22, 16:22
a parte che paradossalmente potrebbe essere lo stesso pensiero di Putin, l'atomica non si usa perchè crepiamo tutti quindi faccio quel che voglio, hai il link?ù

cmq, qui una trasmissione di ieri, nella quale è intervenuto uno (Todini) che più o meno la vede come te e Orsini


https://youtu.be/Yq8N9a2E9Fg

chi sono questi signori? è il dibattito del condominio?

Raist²
29-03-22, 16:25
Cmq vorrei spiegarmi meglio su Orsini.
A quanto pare in due hanno capito male ed è probabile che non sia sufficientemente chiaro.

Orsini cerca (e non ci riesce) di approfondire il dibattito. Che a me piacerebbe sinceramente.
Invece di dire Putin cattivo e brutto, dice:
come mai siamo giunti a questo punto? ci è utile sapere cosa è successo per elaborare meglio le contromosse.
Ricordate che putin agisce come qualsiasi altro leader di superpotenze. Gli usa lo fanno. La cina lo fa etc.

In questo però fallisce clamorosamente su 2 punti:
-divulgativo. non spiega bene. Ne esce un pastrocchio senza un filo logico. Sconclusionato e senza un focus preciso.
-metodologico. raccoglie solo certi fatti e ne ignora altri.

Sono stato più chiaro?

Frappo
29-03-22, 16:25
chi sono questi signori? è il dibattito del condominio?

su richiesta chiunque può intervenire. Poi ovviamente ci sono quelli di Liberioltre, De Blasi, Boldrin ecc.

Raist²
29-03-22, 16:38
Si ma è una mossa che a questo punto può realisticamente avere successo o finisce che organizzati come sono iniziano a spararsi tra di loro? :asd:

La russia se vuole può piallare l'ucraina.
I motivi sono:
-ha immensamente più uomini
-ha immensamente più mezzi. (ucraina e russi combattono con la stessa robba praticamente. E tra l'altro interessante che ci sono enormi problemi di fuoco amico da ambo le parti)

Un risultato deve portarlo a casa. Altrimenti, come tutti i dittatori, o poi si arriva che lo piallano o deve scappare quando perde (per poi di nuovo morire male)

Il problema è che costa troppo prendere l'ucraina. Che cmq è al pelo pelo. Non ha ricambi di truppe. E' esausta, ma con gli aiuti tiene al pelo.

Tutta questa tattica da parte occidentale è per "pareggiare" il livello di disparità in corso.
Quando le forze sono più o meno pari da li nascono i trattati di pace (non sono mai slegati di cosa avviene in campo)

Personalmente ritengo saggio lasciare una parvenza di vittoria, tipo riconoscere in donbass e (vediamo se l'ucraina riprendere il corridoio con la crimea)
Tanto poi putin è finito e morirà.
Insistere e far vincere l'ucraina è da un lato rischioso. Se putin non ottiene una vittoria è alle strette. Può tentare di chiudere il conflitto alla veloce con una nucleare tattica sul territorio ucraino.
Che naturalmente sarebbe da evitare

Lo Zio
29-03-22, 16:40
In questo però fallisce clamorosamente su 2 punti:
-divulgativo. non spiega bene. Ne esce un pastrocchio senza un filo logico. Sconclusionato e senza un focus preciso.
-metodologico. raccoglie solo certi fatti e ne ignora altri.

Sono stato più chiaro?si dice "di parte" :snob:

Bobo
29-03-22, 16:43
Ma quindi Putin si gioca l'all in mandando tutti a sud? Viste le -chiamiamole così- lacune organizzative dell'esercito russo questa cosa gli può migliorare o peggiorare la situazione?

Ti direi che se hai problemi di logistica, chiudere un fronte non può che aiutarti.


ucraina e russi combattono con la stessa robba praticamente

Di questo non ne sono tanto sicuro.

Gli USA sono 8 anni che mandano armi all'ucraina, mi sa che da questo punto di vista (come livello tecnologico, diciamo) gli ucraini sono messi meglio dei russi


Guerra Russia-Ucraina, i 30 incursori e appassionati di droni che hanno sbaragliato il mega-convoglio di tank russi a bordo di quad

Gli operatori di droni provenivano da un'unità di ricognizione aerea, Aerorozvidka , nata otto anni fa e formata da un mix di specialisti informatici e appassionati che da volontari progettavano le proprie macchine. Solo ultimamente, però, hanno scoperto di essere fondamentali per la resistenza ucraina. Si tratta di un'unità nata dall'idea di giovani laureati ucraini che avevano preso parte alla rivolta di Maidan nel 2014

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/29/guerra-russia-ucraina-i-30-incursori-e-appassionati-di-droni-che-hanno-sbaragliato-il-mega-convoglio-di-tank-russi-a-bordo-di-quad/6540861/

saichisono
29-03-22, 16:44
Cmq vorrei spiegarmi meglio su Orsini.
A quanto pare in due hanno capito male ed è probabile che non sia sufficientemente chiaro.

Orsini cerca (e non ci riesce) di approfondire il dibattito. Che a me piacerebbe sinceramente.
Invece di dire Putin cattivo e brutto, dice:
come mai siamo giunti a questo punto? ci è utile sapere cosa è successo per elaborare meglio le contromosse.
Ricordate che putin agisce come qualsiasi altro leader di superpotenze. Gli usa lo fanno. La cina lo fa etc.

In questo però fallisce clamorosamente su 2 punti:
-divulgativo. non spiega bene. Ne esce un pastrocchio senza un filo logico. Sconclusionato e senza un focus preciso.
-metodologico. raccoglie solo certi fatti e ne ignora altri.

Sono stato più chiaro?

No aspetta, secondo me sei caduto nella fallacia che diceva il tuo amatissimo DuFer.
Lui non approfondisce veramente e nemmeno ci prova. Apre il discorso, fa un inciso nominando altre 200 robe storiche*, continua il discorso principale.

*okay, bello, le conosce, ci sono state ma non le approfondisce e nemmeno ci prova ad aprire dei discorsi a riguardo, perché è cosciente che non ci riuscirebbe.

Però dall'altro lato il concetto di "è complicato" sembra non valere, quando ha paragonato la cosa con la questione cubana (dove i missili nucleari c'erano veramente sotto il culo degli usa mentre per l'ucraina è stato un pretesto fasullo per attaccare...).

Attenzione: secondo me è veramente preparato però i discorsi sono calcolati e misurati bene, non è che non può o non riesce ad approfondire. Non vuole.

Skynight
29-03-22, 16:47
https://www.bbc.com/news/av/world-europe-60827106


Manifestazioni a Cherson, i soldati sparano sulla folla.



I soldati russi nella città ucraina di Kherson hanno disperso una protesta contro la loro occupazione sparando colpi contro i manifestanti.


I filmati condivisi sui social media, verificati dalla BBC, hanno mostrato anche esplosioni che sarebbero state granate stordenti.


Le persone sarebbero rimaste ferite nell'incidente.


saranno sicuramente quelli del battaglione Azov che si sono travestiti da soldati russi!

- - - Updated - - -


La russia se vuole può piallare l'ucraina.
I motivi sono:
-ha immensamente più uomini
-ha immensamente più mezzi. (ucraina e russi combattono con la stessa robba praticamente. E tra l'altro interessante che ci sono enormi problemi di fuoco amico da ambo le parti)

Un risultato deve portarlo a casa. Altrimenti, come tutti i dittatori, o poi si arriva che lo piallano o deve scappare quando perde (per poi di nuovo morire male)

Il problema è che costa troppo prendere l'ucraina. Che cmq è al pelo pelo. Non ha ricambi di truppe. E' esausta, ma con gli aiuti tiene al pelo.

Tutta questa tattica da parte occidentale è per "pareggiare" il livello di disparità in corso.
Quando le forze sono più o meno pari da li nascono i trattati di pace (non sono mai slegati di cosa avviene in campo)

Personalmente ritengo saggio lasciare una parvenza di vittoria, tipo riconoscere in donbass e (vediamo se l'ucraina riprendere il corridoio con la crimea)
Tanto poi putin è finito e morirà.
Insistere e far vincere l'ucraina è da un lato rischioso. Se putin non ottiene una vittoria è alle strette. Può tentare di chiudere il conflitto alla veloce con una nucleare tattica sul territorio ucraino.
Che naturalmente sarebbe da evitare

stai trollando vero Raist? oppure non è che hai seguito molto bene la guerra ultimamente, altrimenti non saresti uscito fuori con certe sparate!

von right
29-03-22, 16:50
Raist sta trollando altrimenti non si spiega.
Ma te ed orologio che hanno fatto?
Siete in ostaggio? Se si dite che avete votato per conte.

Raist²
29-03-22, 16:52
effettivamente nell'ultimo periodo (4/5 gg) non ho letto più molto per altri motivi.

ditemi ditemi!

Biocane
29-03-22, 16:52
Cmq vorrei spiegarmi meglio su Orsini.
A quanto pare in due hanno capito male ed è probabile che non sia sufficientemente chiaro.

Orsini cerca (e non ci riesce) di approfondire il dibattito. Che a me piacerebbe sinceramente.
Invece di dire Putin cattivo e brutto, dice:
come mai siamo giunti a questo punto? ci è utile sapere cosa è successo per elaborare meglio le contromosse.
Ricordate che putin agisce come qualsiasi altro leader di superpotenze. Gli usa lo fanno. La cina lo fa etc.

In questo però fallisce clamorosamente su 2 punti:
-divulgativo. non spiega bene. Ne esce un pastrocchio senza un filo logico. Sconclusionato e senza un focus preciso.
-metodologico. raccoglie solo certi fatti e ne ignora altri.

Sono stato più chiaro?

è questo il punto, non cerca di farlo, si è creato un personaggio polarizzante per motivi che ci sfuggono nello specifico ma che probabilmente vanno a convogliare nei suoi interessi personali, e ci sta riuscendo visto che è molto ambito ora in televisione. Ci sono altri personaggi, piu' autorevoli, che non hanno un'opinione mainstream sulla situazione Ucraina e che stimolano maggiormente il dibattito, ma non arrivano a conclusioni del tipo "gli Ucraini dovrebbero smettere di combattere, non dobbiamo mandargli le armi" e quindi non bucano il video ; e non danno nemmeno l'opportunita' ai mastini della guerra di scagliarcisi contro sentendosi nel giusto.
Per chi suddivide le questioni in buoni e cattivi, serve proprio un personaggio come Orsini che è palesemente un cattivo che difende il cattivo. E' piu' semplice e non crea confusioni

Raist²
29-03-22, 16:55
Orsini cerca (e non ci riesce) di approfondire il dibattito.


No aspetta, secondo me sei caduto nella fallacia che diceva il tuo amatissimo DuFer.
Lui non approfondisce veramente e nemmeno ci prova. Apre il discorso, fa un inciso nominando altre 200 robe storiche*, continua il discorso principale.

cut


non ho obiezioni.

- - - Aggiornato - - -


Raist sta trollando altrimenti non si spiega.
Ma te ed orologio che hanno fatto?
Siete in ostaggio? Se si dite che avete votato per conte.

ditemi ditemi le ultime niuss

io son rimasto che è riapparso Sojgu

NoNickName
29-03-22, 17:02
Infatti l'unica che approfondisce è Fiorellino. E quanto vorrei approfondirla anche io

Bicio
29-03-22, 17:08
quindi la russia si sta arrendendo :sisi:

bravi :smugplauso:

Raist²
29-03-22, 17:11
bozza di accordo :sisi:

https://www.ilfattoquotidiano.it/live-post/2022/03/29/guerra-russia-ucraina-la-diretta-conclusi-i-negoziati-ce-bozza-dellaccordo-neutralita-e-ingresso-in-ue-cosa-prevede-il-testo-mosca-annuncia-ritiro-da-kiev-blinken-servono-i-fatti/6540497/


imho la russia ha perso (sul lungo periodo) nel momento in cui ha fallito la guerra lampo.

pensavo cmq che si riorganizzasse (è tipico della dottrina militare russa) e poi ultima botta per andare ai negoziati.

Cek
29-03-22, 17:14
Ingresso in UE

Bene,avevamo bisogno di altri morti di fame che si venderanno per una pipata di tabacco

Spero ci siano molti medici ucraini

golem101
29-03-22, 17:16
e ho capito
ma se ti dico x e tu mi ripeti x.
io ti dico che hai detto x e siamo al punto di partenza.

cosa dirai ora? COSA?

Ancora una volta, che non funziona così. :asd:

Perchè non è una fallacia retologica di ripetizione, è che nel tuo post originale non hai detto x. Partendo e concludendo da posizioni positive, hai detto y (a dispetto delle parti negative d'intermezzo), ed è quelle che controbattevo rafforzando gli elementi originali.

Ed è per quello che ti dico che il tuo kung fu è debole. Perchè senza essere Orsini, comunicare in modo efficace su un forum o in un dibattito richiede un certo sforzo di chiarezza espositiva.
Altrimenti è un ouroboros di "sono stato frainteso", e ciaone.


Cmq vorrei spiegarmi meglio su Orsini.
A quanto pare in due hanno capito male ed è probabile che non sia sufficientemente chiaro.

Orsini cerca (e non ci riesce) di approfondire il dibattito. Che a me piacerebbe sinceramente.
Invece di dire Putin cattivo e brutto, dice:
come mai siamo giunti a questo punto? ci è utile sapere cosa è successo per elaborare meglio le contromosse.
Ricordate che putin agisce come qualsiasi altro leader di superpotenze. Gli usa lo fanno. La cina lo fa etc.

In questo però fallisce clamorosamente su 2 punti:
-divulgativo. non spiega bene. Ne esce un pastrocchio senza un filo logico. Sconclusionato e senza un focus preciso.
-metodologico. raccoglie solo certi fatti e ne ignora altri.

Sono stato più chiaro?

Decisamente. :asd:
E ancora, approfondisco e sottolineo i punti divulgativi e metodologici che hai elencato, i quali sono due guai talmente enormi, che la piacevolezza di approfondimento, analisi retrospettiva, e confronto vanno in merda istantaneamente, che siano a favore di Putin, di Biden, di Zelensky, di Macron, o del pagliaccio Scaramacai.

Un docente o consulente o analista che sbaglia così platealmente su fondamentali come questi, fa venire brutti pensieri.

Dehor
29-03-22, 17:16
in pratica la bozza è tenere il Donbass e Ucraina nell'UE? wow, Well played Russia :rotfl:

Raist²
29-03-22, 17:16
Nono, neutralità alla finlandese + donbass

Necronomicon
29-03-22, 17:18
Uao, un altro stato affiliato alla Russia che può sabotare le decisioni europee :asd:

Comunque finché si sparano tutte queste bozze di accordo valgono zero

Manu
29-03-22, 17:19
Ingresso in UE

Bene,avevamo bisogno di altri morti di fame che si venderanno per una pipata di tabacco

Spero ci siano molti medici ucraini
L'Ucraina è piena di risorse minerarie ed agricole, ed averla in orbita UE sarebbe un grande vantaggio, a patto di fare le cose per bene. Alla Russia resterebbero le briciole.

Raist²
29-03-22, 17:19
Ancora una volta, che non funziona così. :asd:

Perchè non è una fallacia retologica di ripetizione, è che nel tuo post originale non hai detto x. Partendo e concludendo da posizioni positive, hai detto y (a dispetto delle parti negative d'intermezzo), ed è quelle che controbattevo rafforzando gli elementi originali.

Ed è per quello che ti dico che il tuo kung fu è debole. Perchè senza essere Orsini, comunicare in modo efficace su un forum o in un dibattito richiede un certo sforzo di chiarezza espositiva.
Altrimenti è un ouroboros di "sono stato frainteso", e ciaone.



Decisamente. :asd:
E ancora, approfondisco e sottolineo i punti divulgativi e metodologici che hai elencato, i quali sono due guai talmente enormi, che la piacevolezza di approfondimento, analisi retrospettiva, e confronto vanno in merda istantaneamente, che siano a favore di Putin, di Biden, di Zelensky, di Macron, o del pagliaccio Scaramacai.

Un docente o consulente o analista che sbaglia così platealmente su fondamentali come questi, fa venire brutti pensieri.

ora ci siamo capiti ed è bene.
E' la cosa più importante. Tranne per rickdufer o Boldrin

Biocane
29-03-22, 17:21
nell'UE ci entra solo se ha determinati requisiti, al momento non ci sono, e in piu' ci sono altri paesi che hanno la precedenza

Raist²
29-03-22, 17:21
Uao, un altro stato affiliato alla Russia che può sabotare le decisioni europee :asd:

Comunque finché si sparano tutte queste bozze di accordo valgono zero

è un segnale.
altrimenti avrebbero continuato a fuffare senza neppure far una bozza.

Gilgamesh
29-03-22, 17:21
Uao, un altro stato affiliato alla Russia che può sabotare le decisioni europee :asd:

Comunque finché si sparano tutte queste bozze di accordo valgono zero
This. Se l'accordo è questo è una polpetta avvelenata per l'UE

Bicio
29-03-22, 17:22
ma ridotta com è, te boia prima che possa entrare nell'UE, fa in tempo a passare qualche decennio :bua:

Biocane
29-03-22, 17:22
L'Ucraina è piena di risorse minerarie ed agricole, ed averla in orbita UE sarebbe un grande vantaggio, a patto di fare le cose per bene. Alla Russia resterebbero le briciole.

il donbass e' la parte piu' ricca, infatti lo Shakthar è li :smugprof:

Raist²
29-03-22, 17:23
e chi paka la ricostruzione eh?

Biocane
29-03-22, 17:23
ma ridotta com è, te boia prima che possa entrare nell'UE, fa in tempo a passare qualche decennio :bua:

eh no, ora dobbiamo sovvenzionare la ricostruzione :smugprof:

golem101
29-03-22, 17:26
L'Ucraina è piena di risorse minerarie ed agricole, ed averla in orbita UE sarebbe un grande vantaggio, a patto di fare le cose per bene. Alla Russia resterebbero le briciole.

Credo che i dubbi siano più relativi alle politiche sociali, verso le quali i paesi dell'europa occidentale e quelli a composizione slava stanno su fronti parecchio diversi.
Economicamente (stando fermi i presupposti di qualità e filiera europei) è l'asso di briscola.

Frappo
29-03-22, 17:28
è questo il punto, non cerca di farlo, si è creato un personaggio polarizzante per motivi che ci sfuggono nello specifico ma che probabilmente vanno a convogliare nei suoi interessi personali, e ci sta riuscendo visto che è molto ambito ora in televisione. Ci sono altri personaggi, piu' autorevoli, che non hanno un'opinione mainstream sulla situazione Ucraina e che stimolano maggiormente il dibattito, ma non arrivano a conclusioni del tipo "gli Ucraini dovrebbero smettere di combattere, non dobbiamo mandargli le armi" e quindi non bucano il video ; e non danno nemmeno l'opportunita' ai mastini della guerra di scagliarcisi contro sentendosi nel giusto.
Per chi suddivide le questioni in buoni e cattivi, serve proprio un personaggio come Orsini che è palesemente un cattivo che difende il cattivo. E' piu' semplice e non crea confusioni

infatti, lo spiega velocemente e imho bene De Blasi dal minuto 1:14:40 giusto un paio di minuti, proprio nel canale di cui scriveva Raist


https://www.twitch.tv/videos/1439365372

Raist²
29-03-22, 17:30
E' belle che entrata la Turchia.
Figurati l'ucraina

Frappo
29-03-22, 17:32
va beh ma lo spiega Biocane in quattro righe non c'è bisogno di Gianni De Biasi

ma va a ciapà i ratt :asd:

Biocane
29-03-22, 17:33
infatti poi ho editato ma non ho fatto in tempo, ci vuole piu' serieta' concordo

Manu
29-03-22, 17:35
Credo che i dubbi siano più relativi alle politiche sociali, verso le quali i paesi dell'europa occidentale e quelli a composizione slava stanno su fronti parecchio diversi.
Economicamente (stando fermi i presupposti di qualità e filiera europei) è l'asso di briscola.
Chiaro, non dico che faranno tutto in sei mesi. Ci vorranno anni ed anni... però intanto...

ZTL
29-03-22, 17:36
ad agosto potrei andare a kiev, quindi

Gilgamesh
29-03-22, 17:39
"L’ITALIA NON DEVE TEMERE L’EUROPA E NON HA BISOGNO DI INGINOCCHIARSI" è quanto dichiarato da Vladimir Putin durante la conferenza stampa di questa mattina.
“Se decidesse di uscire dall’Europa non rimarrebbe sola. La Russia sarebbe disposta ad accoglierla a braccia aperte” ha poi continuato all’interno del suo discorso. Secondo quanto dichiarato infatti il Cremlino vedrebbe l’Italia sotto scacco dell’Europa e avvertirebbe una “dipendenza” forzata nei confronti dell’Unione Europea.
“L’Italia vive in un clima di sudditanza invisibile imposto da un Governo troppo mite, potenzialmente rappresenta la terza potenza mondiale grazie alle sue riserve ma nella realtà dei fatti è l’ultima ruota del carro!
Se gli Italiani aprissero gli occhi il Paese potrebbe risollevarsi economicamente in meno di un anno!”

-jolly-
29-03-22, 17:39
Nono, neutralitÃ* alla finlandese + donbass
SE ENTRA NELL ue, è neutralitÃ* fasulla ,i membri dell'UE hanno un patto di assistenza militare, se l'ucraina viene di nuovo guerreggiata dalla russia l'europa interviene militarmente

Raist²
29-03-22, 17:39
ad agosto potrei andare a kiev, quindi

la città è integra.

-jolly-
29-03-22, 17:40
nell'UE ci entra solo se ha determinati requisiti, al momento non ci sono, e in piu' ci sono altri paesi che hanno la precedenza

per l'ucraina mi pare abbiano deciso una procedura velocizzata

Dehor
29-03-22, 17:40
"L’ITALIA NON DEVE TEMERE L’EUROPA E NON HA BISOGNO DI INGINOCCHIARSI" è quanto dichiarato da Vladimir Putin durante la conferenza stampa di questa mattina.
“Se decidesse di uscire dall’Europa non rimarrebbe sola. La Russia sarebbe disposta ad accoglierla a braccia aperte” ha poi continuato all’interno del suo discorso. Secondo quanto dichiarato infatti il Cremlino vedrebbe l’Italia sotto scacco dell’Europa e avvertirebbe una “dipendenza” forzata nei confronti dell’Unione Europea.
“L’Italia vive in un clima di sudditanza invisibile imposto da un Governo troppo mite, potenzialmente rappresenta la terza potenza mondiale grazie alle sue riserve ma nella realtà dei fatti è l’ultima ruota del carro!
Se gli Italiani aprissero gli occhi il Paese potrebbe risollevarsi economicamente in meno di un anno!”

c'è cek nell'angolino che si sta tirando un segone alla vigliacca

Raist²
29-03-22, 17:41
SE ENTRA NELL ue, è neutralitÃ* fasulla ,i membri dell'UE hanno un patto di assistenza militare, se l'ucraina viene di nuovo guerreggiata dalla russia l'europa interviene militarmente

neutralità NATO intendevo.
Non mi risulta una carta di mutuo soccorso automatico tra paesi UE (anche se sicuramente andrebbe così)
UE non è un alleanza militare e non ho mai visto una robba del genere.

Inoltre la differenza è che attacchi la UE. non la NATO.
Quindi gli USA non son obbligati a entrare in guerra.

-jolly-
29-03-22, 17:49
neutralitÃ* NATO intendevo.
Non mi risulta una carta di mutuo soccorso automatico tra paesi UE (anche se sicuramente andrebbe così)
UE non è un alleanza militare e non ho mai visto una robba del genere.

La differenza è che attacchi la UE. non la NATO.
Quindi gli USA non son obbligati a entrare in guerra. tolte le atomiche di cui comunque l'europa è provvista, in base a quanto abbiamo visto militarmente L'UE riunita sotto un unico comando ribalta la russia in 2 settimane , se poi la russia aggredisce l'ucraina o la polonia costringendo l'europa ad intervenire a livello difensivo e non di attacco quanto chredi che ci metta la nato ad intervenire visto che la quasi totalitÃ* dell'ue sono comunque membri nato?
e comunque le sanzioni verso la russia se si tiene il dombass rimarranno comunque visto che verrebbe meno la questione dell'integritÃ* territoriale e passerebbe il messaggio che basta aggrdire per modificare qualunque confine,
sta storia finisce solo con la fine politica o fisica di Putin

Raist²
29-03-22, 17:54
Invece qualcosa si cita, come supporto.

C'è una clausola particolare, ho visto.
Art 42, paragrafo 7
E' stata introdotta nel 2009

In pratica non si è in guerra in maniera automatica. Si "obbliga" i paesi membri a supportare l'alleato, coerentemente con i piani NATO
Per supporto non si parla si assistenza militare, senz'altro possibile, ma a discrezione del singolo stato, ma armamenti, logistica, mezzi, cibo medicine etc.


E' stata usata solo dalla Francia, quando nel 2015 ha subito l'attentato a Parigi.
In seguito ha discusso coi singoli stati


La richiesta di assistenza è stata presentata il 17 novembre 2015. Nei giorni a seguire, la Francia ha tenuto dei colloqui bilaterali con gli Stati membri. Alcuni paesi hanno espresso la volontà di unirsi alle operazioni contro i terroristi in Siria e in Iraq, altri sono pronti ad aumentare la loro presenza su altre missioni internazionali, e quindi consentire alle truppe francesi di spostarsi dove necessario.


In realtà non è automatico che si scenda in guerra se si attacca uno stato membro.

conrad
29-03-22, 17:56
La russia se vuole può piallare l'ucraina.
I motivi sono:
-ha immensamente più uomini
-ha immensamente più mezzi. (ucraina e russi combattono con la stessa robba praticamente. E tra l'altro interessante che ci sono enormi problemi di fuoco amico da ambo le parti)



A me sembra che non ci riesca più che non voglia, immagino ci si stia rendendo conto che l'epoca dell'invasione di massa con tonnellate di carri armati sia militarmente finita (o forse non è mai esistita tra paesi moderni). Ed ad ogni giorno che passa i russi perdono equipaggiamento, soldi e prestigio.

Anche cedere territori ucraini a questo punto non so quanto possa essere accettabile, il boost di morale dell'esercito ucraino a fronte di quella che potrebbe essere percepita come una ritirata non è da sottovalutare. Forse se avesse subito puntato a quei territori la storia poteva andare molto diversamente.

Certo gli rimane la carta bombolone atomico ma poi la Russia è finita come stato (e pure noi :bua:) ma si spera che prima di arrivare al pulsante lo colga un forte caso di emicrania da piombo :asd:

Certo ora siamo ad uno stallo, nei prossimi giorni ci sarà da vedere chi cederà per primo, alleati inclusi.

Biocane
29-03-22, 18:01
"L’ITALIA NON DEVE TEMERE L’EUROPA E NON HA BISOGNO DI INGINOCCHIARSI" è quanto dichiarato da Vladimir Putin durante la conferenza stampa di questa mattina.
“Se decidesse di uscire dall’Europa non rimarrebbe sola. La Russia sarebbe disposta ad accoglierla a braccia aperte” ha poi continuato all’interno del suo discorso. Secondo quanto dichiarato infatti il Cremlino vedrebbe l’Italia sotto scacco dell’Europa e avvertirebbe una “dipendenza” forzata nei confronti dell’Unione Europea.
“L’Italia vive in un clima di sudditanza invisibile imposto da un Governo troppo mite, potenzialmente rappresenta la terza potenza mondiale grazie alle sue riserve ma nella realtà dei fatti è l’ultima ruota del carro!
Se gli Italiani aprissero gli occhi il Paese potrebbe risollevarsi economicamente in meno di un anno!”

Vincere e vinceremo!

macs
29-03-22, 18:01
Se putin fa dietrofront spero che si levi anche da chernobyl che volevo andare a fare urbex

Raist²
29-03-22, 18:03
Il discorso è molto semplice.

La russia se vuole può mettere in campo 2 milioni di uomini coi riservisti.
Ha 13k di carri armati.

Se vuole può vincere solo per forza bruta. Anche se è tutta robba vecchissima. E di gioelli e prototipi ne ha pochissimi.

L'ucraina non ha più armi.
Non ha più uomini.

DETTO CIO'
Costa :asd:
La russia non c'ha i soldi.
Banalmente devi far mangiare sti 2 milioni di uomini
ci va la nafta e logistica varia.
Quindi non lo fa per quel motivo.

ZTL
29-03-22, 18:07
rÃist, scrivi bene

-jolly-
29-03-22, 18:09
Il discorso è molto semplice.

La russia se vuole può mettere in campo 2 milioni di uomini coi riservisti.
Ha 13k di carri armati.

Se vuole può vincere solo per forza bruta. Anche se è tutta robba vecchissima. E di gioelli e prototipi ne ha pochissimi.

L'ucraina non ha più armi.
Non ha più uomini.

DETTO CIO'
Costa :asd:
La russia non c'ha i soldi.
Banalmente devi far mangiare sti 2 milioni di uomini
ci va la nafta e logistica varia.
Quindi non lo fa per quel motivo.viste le condizioni dell'esercito russo nel suo insieme escluse probabilmente le forze di elite carri armati senza blindatura che se la sono venduta aerei senza sistemi di puntamento all'avanguardia etc. etc, sono quasi convinto che se l'ucraina viene armata adeguatamente si riprende pure la crimea in 2 settimane al massimo, il morale conta parecchio in questi casi,
ed anche le forze di elite russe bisogna vedere a livello di corruzione, capacitÃ* degli ufficiali dopo le purghe putiniane e vendita di tecnologia al mercato clandestino come sono messe

Biocane
29-03-22, 18:11
per l'ucraina mi pare abbiano deciso una procedura velocizzata

beh allora è il caso di riproporla

https://i.imgflip.com/670p72.jpg

Lux !
29-03-22, 18:11
ho appena visto la storia IG di una modella ucraina che passeggia per odessa

In lingerie? :look:

Raist²
29-03-22, 18:17
eee ni.

nel senso che anche fossero dei leopard i javelin li sventrano, ma è certamente vero che hanno venduto parte dell'armatura reattiva dei carri.
Almeno ne hanno catturati alcuni senza i panetti di esplosivo.
Che è cmq una cosa diversa dalla blindatura, che c'è eccome.

Gli aerei sono in massima parte robba analogica. Sia da lato russo che ucraino (sono gli stessi aerei!). Non hanno sistemi di puntamento troppo sofisticato.

Il punto imho è solo quello.
Non ci sono i soldi. Gli costa troppo. (e meno male)
Altrimenti solo per le forze sulla carta l'ucraina non ce la fa. Anche solo come ricambio uomini.
La russia ti cicla le brigate e l'ucraina non ha uomini.

Moloch
29-03-22, 18:18
raist perché parli a totale vanvera, considerato anche che tu stesso ammetti che sono due settimane che non stai seguendo la vicenda? :asd:

Necronomicon
29-03-22, 18:20
Se non c'è stato un piano solido per l'invasione, non c'è sicuramente alcun piano per il dopo. Anche se la Russia vincesse, poi potrebbe solo fare un genocidio o deportare tutti in campi di rieducazione tipo Cina, sennò sono come minimo 30 anni di terrorismo e resistenza

Raist²
29-03-22, 18:21
raist perché parli a totale vanvera, considerato anche che tu stesso ammetti che sono due settimane che non stai seguendo la vicenda? :asd:

ditemi le niussss!

Moloch
29-03-22, 18:22
no sono pigro

Biocane
29-03-22, 18:23
Ma poi quand anche annettesse il Donbass, gli ucraini che ci sono dentro? si la pace certo, questo è solo l'inizio dei casini che ha iniziato sto ********

Raist²
29-03-22, 18:24
no sono pigro

pensa io

- - - Aggiornato - - -


Ma poi quand anche annettesse il Donbass, gli ucraini che ci sono dentro? si la pace certo, questo è solo l'inizio dei casini che ha iniziato sto ********

molti son fuggiti :sisi:

MaoMao
29-03-22, 18:24
ditemi le niussss!

I russi stavano a scherzà

Raist²
29-03-22, 18:25
I russi stavano a scherzà

ok e fin li ci sono.
Troppe perdite.
Modifico la narrativa
Ho sempre e solo voluto il Donbass

ZTL
29-03-22, 18:26
Ma poi quand anche annettesse il Donbass, gli ucraini che ci sono dentro? si la pace certo, questo è solo l'inizio dei casini che ha iniziato sto ********
stai mica parlando dei nazisti ucraini?!!1!?1!1
lo sai chi è igor churneskiny?!!1!1?

Damon
29-03-22, 18:31
Ma poi i quasi 600 miliardi (finora)di danni all'Ucraina chi li paga?

Howard TD
29-03-22, 18:38
Il discorso è molto semplice.

La russia se vuole può mettere in campo 2 milioni di uomini coi riservisti.
Ha 13k di carri armati.

Se vuole può vincere solo per forza bruta. Anche se è tutta robba vecchissima. E di gioelli e prototipi ne ha pochissimi.

L'ucraina non ha più armi.
Non ha più uomini.

DETTO CIO'
Costa :asd:
La russia non c'ha i soldi.
Banalmente devi far mangiare sti 2 milioni di uomini
ci va la nafta e logistica varia.
Quindi non lo fa per quel motivo.

Dei 13K carri quanti funzionanti? non sono automobili :bua:

Raist²
29-03-22, 18:42
Dei 13K carri quanti funzionanti? non sono automobili :bua:

in teoria quelli son dati verificati.

l'incognita è quanti non ne conosciamo. Un po' come le testate nucleari.

maxx
29-03-22, 18:50
Ma poi i quasi 600 miliardi (finora)di danni all'Ucraina chi li paga?
piano Marshall con ingerenze della ue nella politica e nell'economia Ucraina per i prossimi 50 anni?

-jolly-
29-03-22, 18:56
in teoria quelli son dati verificati.

l'incognita è quanti non ne conosciamo. Un po' come le testate nucleari.
trentanni di regime ultracorrotto che si è venduto il vendibile,migliori ufficiali epurati e convenientemente fatti sparire dalle purghe putiniane, credo che neanche putin conoscesse le vere condizioni dell'esercito e gli abbiano fatto credere chissÃ* cosa, intere colonne rimaste bloccate per mancanza di supporto logistico, tre tentativi di sbarco presso odessa falliti , maggiori successi se così li vogliamo chiamare sono gli attacchi con i missili che stando ai resoconti riesccono una volta su tre 2 vengono abbattuti o non raggiungono il bersaglio, un successone non c'è che dire,

- - - Updated - - -


piano Marshall con ingerenze della ue nella politica e nell'economia Ucraina per i prossimi 50 anni?ci sono più di 300 milardi di fondi russi bloccati in europa ed altri in USA

Raist²
29-03-22, 18:57
Quello sicuramente anno inculato Putin.
Gli hanno passato info sbagliate

L'esercito è ok? Siam pronti?
Si scialla zio.

emhh

Lo Zio
29-03-22, 18:58
bella

golem101
29-03-22, 19:01
Il discorso è molto semplice.

La russia se vuole può mettere in campo 2 milioni di uomini coi riservisti.
Ha 13k di carri armati.

Se vuole può vincere solo per forza bruta. Anche se è tutta robba vecchissima. E di gioelli e prototipi ne ha pochissimi.

L'ucraina non ha più armi.
Non ha più uomini.

DETTO CIO'
Costa :asd:
La russia non c'ha i soldi.
Banalmente devi far mangiare sti 2 milioni di uomini
ci va la nafta e logistica varia.
Quindi non lo fa per quel motivo.

Non proprio.

L'Ucraina aveva fra i 225'000 e i 250'000 effettivi, più circa 35'000 volontari in servizio ai confini del Donbass. Le riserve di prima linea ucraine (che hanno esperienza di addestramento ammodernata agli ultimi 5 anni) raddoppiano il numero degli effettivi, e i volontari possono contare su altri 100'000 riservisti e spicci.
In più ci sono fino a 400'000 riservisti di seconda linea, con addestramento meno recente o età meno consona al combattimento.

I numeri (che sono differenti dalla realtà operativa) dicono che attualmente le forze corazzate ucraine hanno più mezzi di quelli di inizio conflitto, grazie alle requisizioni sul campo. Munizioni, carburante, materiale sanitario, e quant'altro arriva col forcale da occidente.
I russi invece non riescono a tirare fuori dalle riserve strategiche più del 20% del parco macchine a breve giro di posta perchè manca la manutenzione o direttamente la componentistica, che si sono rivenduti sottobanco, al punto che stanno requisendo camion privati per il trasporto materiali e truppe.

Un conflitto di logoramento a medio termine è sicuramente sbilanciato sul lato russo, anche a fronte di continui rifornimenti occidentali all'Ucraina, ma diventa una roba che consuma più di quello che serve per effettuare un'occupazione duratura o anche solo tornarsi a casa a fine ostilità.
E questo è comunque trascurando il fattore pigna nuculare, che in caso di bastonata travolgente diventa sempre appetibile.

In breve, sai come entri, ma non sai come esci.


eee ni.

nel senso che anche fossero dei leopard i javelin li sventrano, ma è certamente vero che hanno venduto parte dell'armatura reattiva dei carri.
Almeno ne hanno catturati alcuni senza i panetti di esplosivo.
Che è cmq una cosa diversa dalla blindatura, che c'è eccome.

Gli aerei sono in massima parte robba analogica. Sia da lato russo che ucraino (sono gli stessi aerei!). Non hanno sistemi di puntamento troppo sofisticato.

Il punto imho è solo quello.
Non ci sono i soldi. Gli costa troppo. (e meno male)
Altrimenti solo per le forze sulla carta l'ucraina non ce la fa. Anche solo come ricambio uomini.
La russia ti cicla le brigate e l'ucraina non ha uomini.

:sospetto:

Vabbè, spari nel mucchio e speri che qualcuno becchi, dai. O c'è qualcuno che ti suggerisce spara sta cazzata, dai e vediamo l'effetto che fa.

Lo Zio
29-03-22, 19:03
aerei analoggici? del tipo motori stellari con partenza a spinta?

Manu
29-03-22, 19:05
Notizia di ieri, ma non credo sia stata riportata nei dettagli

https://www.youtube.com/watch?v=ygeIVwZGFrs

pare che i russi abbiano subito perdite piuttosto pesanti. Ovviamente, i danni alle strutture cittadine sono ingenti.

conrad
29-03-22, 19:13
Se stiamo a contare i numeri dovremmo considerare ultrapotente pure l'esercito della best korea che ha un milione e passa di soldati ed è terza per numero di carri armati :asd:

Se non è sceso nel delirio più totale Putin ora si starà rendendo conto che in confronto alla NATO il suo esercito è davvero poca cosa. Sarebbe quasi uno spettacolo divertente se non ci stessero andando di mezzo una marea di innocenti.

Raist²
29-03-22, 19:19
Non proprio.

L'Ucraina aveva fra i 225'000 e i 250'000 effettivi, più circa 35'000 volontari in servizio ai confini del Donbass. Le riserve di prima llinea ucraine (che hanno esperienza di addsetramento ammodernata agli ultimi 5 anni) raddoppia il numero degli effettivi, e i volontari possono contare su altri 100'000 riservisti e spicci.
In più ci sono fino a 400'000 riservisti di seconda linea, con addestramento meno recente o etÃ* meno consona al combattimento.

I numeri (che sono differenti dalla realtÃ* operativa) dicono che attualmente le forze corazzate ucraine hanno più mezzi di quelli di inizio conflitto, grazie alle requisizioni sul campo. Munizioni, carburante, materiale sanitario, e quant'altro arriva col forcale da occidente.
I russi invece non riescono a tirare fuori dalle riserve strategiche più del 20% del parco macchine a breve giro di posta perchè manca la manutenzione o direttamente la componentistica, che si sono rivenduti sottobanco, al punto che stanno requisendo camion privati per il trasporto materiali e truppe.

Un conflitto di logoramento a medio termine è sicuramente sbilanciato sul lato russo, anche a fronte di continui rifornimenti occidentali all'Ucraina, ma diventa una roba che consuma più di quello che serve per effettuare un'occupazione duratura o anche solo tornarsi a casa a fine ostilitÃ*.
E questo è comunque trascurando il fattore pigna nuculare, che in caso di bastonata travolgente diventa sempre appetibile.

In breve, sai come entri, ma non sai come esci.



:sospetto:

Vabbè, spari nel mucchio e speri che qualcuno becchi, dai. O c'è qualcuno che ti suggerisce spara sta cazzata, dai e vediamo l'effetto che fa.

mm io sapevo che ha circa 170k uomini ucraini. Aggiungo che parlo di fanteria, truppe meccanizzate. Insomma gli uomini che combattono via terra ora.
Un fenomeno di questa guerra infatti sono le brigate tirate su tra volontari
Questa è la mappa della disposizione
https://quantum.dedo1911.xyz/fsdownload/nSEUIo1QW/LIBRI
Ci sono ottimi zoom sulle parti più interessanti.
L'ultima è aggiornata al 25

L'ucraina ha più mezzi di quando ha iniziato?
Sicuramente ne ha requisiti, ma operativi non credo. Tant'è che Zelensky ne chiede esplicitamente (parla proprio di carri), oltre che sistemi offensivi vari.

Sul fatto russo non ho info sullo stato dei mezzi. Potrebbe sicuramente essere. Oppure no. Non ho letteralmente idea se siano stati mantenuti attivi in esercitazioni.
Di solito le cifre che le intelligence danno sono quelli che una forza può schierare e operative di cui si è a conoscenza.

Si. Più si va avanti col conflitto, più la russia è favorita.
Ma appunto dissangua i comunisti economicamente.


Poi poi.
Armatura reattiva.
Prima di tutto cos'è.
Sui carri si ha una sorta di quadratini su tutti i lati. Come delle borsettine.
All'interno c'è un quantitato di esplosivo.
Quando arriva il colpo l'armatura "reagisce" ed esplode, "schiacciando" il proiettile ed impedendo che penetri all'interno.

La notizia a cui mi riferivo è che han trovato diversi carri russi con i sacchettini di esplosivo vuoti. Indica che si sono venduti l'armatura sul mercato nero.

Blindatura e corazzatura sono altre tecnologie, ma non ho letto niuss a proposito. :uhm:

- - - Aggiornato - - -


aerei analoggici? del tipo motori stellari con partenza a spinta?

avionica molto limitata.

Tipo, i su-27 c'han la camo pixellatura perchè l'elettronica di bordo viene confusa (i visori erano pixellatissimi negli anni 70)

Ad oggi è inefficace

Raist²
29-03-22, 19:29
Se stiamo a contare i numeri dovremmo considerare ultrapotente pure l'esercito della best korea che ha un milione e passa di soldati ed è terza per numero di carri armati :asd:

Se non è sceso nel delirio più totale Putin ora si starà rendendo conto che in confronto alla NATO il suo esercito è davvero poca cosa. Sarebbe quasi uno spettacolo divertente se non ci stessero andando di mezzo una marea di innocenti.

In una guerra d'invasione il numero ci fa un sacco.
Si calcola che ci vuole dal triplo in su di uomini per operazioni di questo tipo.

Chi si difende è sempre in vantaggio. Conosce il territorio.
In guerra urbana incasini il nemico.

- - - Aggiornato - - -

Ah sulla mappa le bandierine han dei simboli.

Indicano se sono brigate, armate etc..

Così ti fai un'idea dei numeri in campo.


Le unità russe ci sono tutte.
Le ucraine no. Anche per motivi di guerra. Non è saggio dare al nemico info di sto tipo su dove sono dislocati e quindi non fanno uscire quelle info nel circuito informativo per danneggiare i russi.

Tutte le truppe sono identificate da contatti locali e/o confermate dal governo ucraino.

conrad
29-03-22, 19:31
In una guerra d'invasione il numero ci fa un sacco.
Si calcola che ci vuole dal triplo in su di uomini per operazioni di questo tipo.

Chi si difende è sempre in vantaggio. Conosce il territorio.
In guerra urbana incasini il nemico.

Il triplo di uomini addestrati ed equipaggiati. Questo rende ancora più tragicomica la decisione dello sparabombe russo.

Cioè, non è mica l'autoresolve di total war :asd:

Raist²
29-03-22, 19:36
Il triplo di uomini addestrati ed equipaggiati. Questo rende ancora più tragicomica la decisione dello sparabombe russo.

si.
La sua idea era di prenderla in 3 giorni.

Ha fallito clamorosamente.

Alcune dottrine dicono pure 4 volte gli uomini dei difensori.


https://gcdnb.pbrd.co/images/ArbbQNoojzBP.jpg?o=1

Questa è kyev
c'ha un'armata di 100k a ovest. per dire. e conta con quanti si difende.
Sul medio periodo fai ciclare le brigate e sfinisci letteralmente gli ucraini.

Poi i russi c'hanno mille problemi di logistica, data dalla struttura stessa delle brigate (pochi uomini) per portare cibo e nafta.
Però il potenziale c'è

BloodRaven
29-03-22, 19:40
beh allora è il caso di riproporla

https://i.imgflip.com/670p72.jpg

che tenero, l'ho fatta io quella, te la sei salvata <3

MaoMao
29-03-22, 19:42
Ma anche il semplice fatto di far partire la giostra in autunno, in modo da rendere più "minacciabile" l'Europa.
Insomma, non hanno fatto nemmeno il tutorial :asd:

EddieTheHead
29-03-22, 19:47
"L’ITALIA NON DEVE TEMERE L’EUROPA E NON HA BISOGNO DI INGINOCCHIARSI" è quanto dichiarato da Vladimir Putin durante la conferenza stampa di questa mattina.
“Se decidesse di uscire dall’Europa non rimarrebbe sola. La Russia sarebbe disposta ad accoglierla a braccia aperte” ha poi continuato all’interno del suo discorso. Secondo quanto dichiarato infatti il Cremlino vedrebbe l’Italia sotto scacco dell’Europa e avvertirebbe una “dipendenza” forzata nei confronti dell’Unione Europea.
“L’Italia vive in un clima di sudditanza invisibile imposto da un Governo troppo mite, potenzialmente rappresenta la terza potenza mondiale grazie alle sue riserve ma nella realtà dei fatti è l’ultima ruota del carro!
Se gli Italiani aprissero gli occhi il Paese potrebbe risollevarsi economicamente in meno di un anno!”

le riserve di pummarola?

golem101
29-03-22, 19:52
Tipo, i su-27 c'han la camo pixellatura perchè l'elettronica di bordo viene confusa (i visori erano pixellatissimi negli anni 70)

Ad oggi è inefficace

Vabbè ciao, le bubbole. :ciaociao:

Zhuge
29-03-22, 19:54
Riassunto?

Oggi sono stato impegnato.

Raist²
29-03-22, 20:01
Vabbè ciao, le bubbole. :ciaociao:


ma :rotfl:
cerca digital camouflage aircraft.
Quelli moderni sono fatti in maniera diversa, per ingannare la contraerea computerizzata

Negli anni 70/80 i sistemi di aggancio erano un sacco più scarsi e venivano ingannati ancora meglio da camo pixel

To un Sukoi 25 ucraino

http://www.digitalcombatsimulator.com/upload/iblock/98f/Screen_190316_173431.jpg

Biocane
29-03-22, 20:02
che tenero, l'ho fatta io quella, te la sei salvata <3

Si mi piaceva perché c'erano le bestie

Moloch
29-03-22, 20:03
Riassunto?

Oggi sono stato impegnato.

raist è in full trolling e vuole che golem bestemmi la madonnina buona

squallwii
29-03-22, 20:04
raist perché parli a totale vanvera, considerato anche che tu stesso ammetti che sono due settimane che non stai seguendo la vicenda? :asd::rotfl:

Zhuge
29-03-22, 20:04
raist è in full trolling e vuole che golem bestemmi la madonnina buona

Ma non ce la farà mai. :asd:

Raist²
29-03-22, 20:08
In realtà no.
Quelle cose son vere, ma magari golem non lo sa. :uhm:


The Russian Aerospace Forces has experimented with so-called digital camouflage schemes, which appear as a random pattern of angular shapes and colours. This has appeared on the Sukhoi Su-57 fighter and the Okhotnik unmanned combat aerial vehicle. This is designed to break up the shape of the aircraft and to confuse computer algorithms of thermal imaging sensors by introducing unpredictable shapes and edges. Several other air forces have experimented with digital camouflage, including the US Marine Corps on F/A-18 Hornets and Slovak Air Force with MiG-29s.


fonte:
https://www.key.aero/article/history-military-aircraft-camouflage

Gilgamesh
29-03-22, 20:15
In realtà no.
Quelle cose son vere, ma magari golem non lo sa. :uhm:




fonte:
https://www.key.aero/article/history-military-aircraft-camouflage
Come fa uno schema mimetico a ingannare un sensore termico? Cioè posso capire il colore o le sostanze usate nella vernice, ma il disegno?

Orologio
29-03-22, 20:37
si.
La sua idea era di prenderla in 3 giorni.

Ha fallito clamorosamente.

Alcune dottrine dicono pure 4 volte gli uomini dei difensori.


https://gcdnb.pbrd.co/images/ArbbQNoojzBP.jpg?o=1

Questa è kyev
c'ha un'armata di 100k a ovest. per dire. e conta con quanti si difende.
Sul medio periodo fai ciclare le brigate e sfinisci letteralmente gli ucraini.

Poi i russi c'hanno mille problemi di logistica, data dalla struttura stessa delle brigate (pochi uomini) per portare cibo e nafta.
Però il potenziale c'è

Di guerra non so nulla, ma di guerra giocata abbastanza...un attacco 4:1 è poco...troppo poco se le linee di rifornimento sono intatte ed è impossibile conquistare le città senza accerchiamento effettivo. In un wargame Kiev non sarebbe mai stata in pericolo dall'inizio del game...

Insomma un attacco 4:1 con il difensore che ha:
- truppe trincerate;
- truppe rifornite;
- truppe con morale più alto.

...è 100% HELD...

...almeno in gary grigsby's war in the east 2....operational art of war 4...decisive campaigns...

Putin deve essere uno che gioca a CoD e snobba i giochi della Matrix Games... :snob:

golem101
29-03-22, 20:40
raist è in full trolling e vuole che golem bestemmi la madonnina buona

Macchè, ci vuole ben altro, soprattutto con il crescente sospetto che siano opinioni di comitato.
Sono davvero troppo vecchio anche solo per divertimici.

In più da qualche mese i verbi servili sono dalla mia parte: quello che posso è più lontano da quello che devo, e più vicino a quello che voglio. :asd:

Raist²
29-03-22, 20:47
Come fa uno schema mimetico a ingannare un sensore termico? Cioè posso capire il colore o le sostanze usate nella vernice, ma il disegno?

purtroppo non so risponderti tecnicamente.

“Russia uses camouflage on their modern aircraft and they usually don’t go to any extra expense unless research has proved an advantage. So while camouflage may be used to reduce a visible signature it can also be used to deceive and confuse. Most camouflage schemes on Russian aircraft are designed to break the symmetry axis so the target is difficult to recognize and identify… [see also the painted] canopy on the underside the [Canadian] CF-18 uses under close combat conditions – it is enough to confuse the brain of the adversary to believe the CF-18 top side is facing him and will thus counter move in the wrong direction…”

Magari i thermal all'infrarosso c'hanno limiti evidenti di distanza, oppure sono troppo facili da identificare. Oppure ancora i jammer sulle punte delle ali hanno gioco facile.

Però erano molto usati. Oggi ci sono altre tecniche.


Se trovo robba te lo dico

- - - Aggiornato - - -


Macchè, ci vuole ben altro, soprattutto con il crescente sospetto che siano opinioni di comitato.
Sono davvero troppo vecchio anche solo per divertimici.

In più da qualche mese i verbi servili sono dalla mia parte: quello che posso è più lontano da quello che devo, e più vicino a quello che voglio. :asd:

ma sto camo eh
st'opinione di comitato dimmi un po'

:fag:

Lo Zio
29-03-22, 20:53
Come fa uno schema mimetico a ingannare un sensore termico? Cioè posso capire il colore o le sostanze usate nella vernice, ma il disegno?

a spanne, materiali e vernici possono avere diversi gradi di assorbimento/dispersione termica

Dehor
29-03-22, 20:54
Con il conflitto russo-ucraino arrivato al trentaquattresimo giorno, spiragli di pace si profilano dopo i primi colloqui tra le delegazioni russa e ucraina a Istanbul, anche se restano ancora molti nodi da sciogliere. Mosca evoca la possibilità di un trattato per far finire la guerra e dice di aver ricevuto proposte scritte da Kiev su denuclearizzazione e neutralità anche se poi parla di "cammino ancora lungo per la pace". Gli ucraini rinunciano all'idea di entrare nella Nato puntando solo all'ingresso nella Ue. Il capo negoziatore ucraino Podolyak ha affermato che lo status di Crimea e Donbass saranno oggetto di trattative ad hoc e propone intese separate su Crimea e Sebastopoli da "concludersi in 15 anni". Ma resta il nodo di Mariupol: Putin dice che i "nazionalisti devono deporre le armi".

tgcom

speriamo finisca davvero 'sto scempio.

MrVermont
29-03-22, 21:02
Insomma è tranquillamente irritante e inutilecome il 99% degli opinionisti in tv e sui giornali

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

Dehor
29-03-22, 21:07
ma il look che aveva qua? wtf :asd:


https://www.youtube.com/watch?v=4KBiPqWp70s

Lo Zio
29-03-22, 21:08
maccos :asd: è appena tornato da un rave? o stava per andare? :asd:

Vox
29-03-22, 21:10
Sì ma l’abbiamo presa Kiev?

Dehor
29-03-22, 21:11
vox sono incazzato con te, il rublo ha recuperato

Vox
29-03-22, 21:14
vox sono incazzato con te, il rublo ha recuperato

Per forza, non possono vendere. Vai sereno.
Consolati col Moex

Raist²
29-03-22, 21:15
a spanne, materiali e vernici possono avere diversi gradi di assorbimento/dispersione termica

allora si.

da cosa so io ci sono addirittura additivi nella nafta per ingannare le tracce termiche
Oltre a ciò ci sono i jammer (quelle punte alle estremità delle ali) che confondono i sensori nemici.

Negli anni 70 probabilmente non era così immediato trovare le tracce termiche, magari a distanza.
Quello che avevo sentito è che sino ai visori di terza generazione queste camo era utilissime perchè appunto erano pixelosi e quel pattern aiutava molto. Soprattutto di notte

Manu
29-03-22, 21:19
https://twitter.com/sentdefender/status/1508878067468546049

Si trova scritto da molte parti.

Certo che se fosse vero...

Moloch
29-03-22, 21:25
https://twitter.com/sentdefender/status/1508878067468546049

Si trova scritto da molte parti.

Certo che se fosse vero...

sono arrivate le armi pesanti NATO della settimana scorsa :sbav:

Lo Zio
29-03-22, 21:30
chissà se hanno sbloccato le skin dorate

Dehor
29-03-22, 21:30
sono arrivate le armi pesanti NATO della settimana scorsa :sbav:

e Orsini che ffffa?

Moloch
29-03-22, 21:32
si arrende

Dehor
29-03-22, 21:34
per non dimenticareh

https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgmytf55JcA6mhu5NnTHmxxfAqu4d4SK9UyOQRKP9_vVi yPyg8HM8RUXJLsgsK819UegiRjEXDv8AVUTOJ5PSW3zOe2_QCE K8BD84eY_9ZHKc7CK5jeZNHhX3CWsen_PAiXyQiTU7WXZrdZIf plgHQ4oPEXJIJLdtDe0eJT4onGTWGUg3GMArF28lW2

Moloch
29-03-22, 21:37
https://i.imgur.com/ZgvVfCR.jpg

maxx
29-03-22, 21:41
Mentana stasera ha anche fatto una gaffe, parlando di aiuti ai profughi polacchi :asd:



Dl Ucraina, X: leali a governo ma no Italia in guerra
Leali al governo, senza voler portare l'Italia in guerra e lavorando per la pace". Cosi' fonti della X commentando le tensioni nella maggioranza sulle spese militari.

X=?

-jolly-
29-03-22, 21:49
solo a me da l'impressione che ad orsini piace il cazzo?

DigitalPayne
29-03-22, 21:51
solo a me da l'impressione che ad orsini piace il cazzo?
Pure a Mahmood.

golem101
29-03-22, 21:53
https://twitter.com/sentdefender/status/1508878067468546049

Si trova scritto da molte parti.

Certo che se fosse vero...

Sembra abbiano usato un "vecchio" missile a corto raggio come quello impiegato per la affondare la nave da sbarco al porto di Beryansk.

Il che solleva di nuovo l'argomento sulla precisione degli attacchi ucraini che sfruttano i sistemi GPS e Galileo (l'Ucraina fa parte del progetto per la rete satellitare europea da una quindicina d'anni) raffrontati a quelli russi che si affidano alla rete GLONASS.

Zhuge
29-03-22, 22:01
Mentana stasera ha anche fatto una gaffe, parlando di aiuti ai profughi polacchi :asd:



X=?

La brigata russa che attacca dall'Italia

Bukkake girl
29-03-22, 22:10
manco i Russi sanno quello che sta succedendo a Belgorod https://twitter.com/MarQs__/status/1508894779681161220


speriamo finisca davvero 'sto scempio.

il cazzo, voglio vedere le truppe ucraine marciare su Mosca

gmork
29-03-22, 22:10
fulvio grimaldi show su la 7

Damon
29-03-22, 22:10
In Italia abbiamo un perseguitato dalle più potenti consorterie che nonostante venga barbaramente censurato ce lo ritroviamo almeno 2 volte a settimana in TV.

Ha vinto lui.
Senza dubbio

LordOrion
29-03-22, 22:12
Soldati russi giunti fino a Vicenza distribuiscono generi alimentari agli abitanti stremati dalle sanzioni.

https://pbs.twimg.com/media/FO936MAXMAE1-45?format=jpg&name=large


:asd:

Damon
29-03-22, 22:13
solo a me da l'impressione che ad orsini piace il cazzo?Eppure ha già un numero abbastanza folto di bimbe sui social.

Damon
29-03-22, 22:16
fulvio grimaldi show su la 7Altro omino triste

Zhuge
29-03-22, 22:39
fulvio grimaldi show su la 7

visto 5 minuti, le matte risate

Zelensky ha azzerato la democrazia in ucraina e noi abbiamo zittito i liberi giornali russi

Biocane
29-03-22, 22:49
Però ripetono sempre le stesse cose

gmork
29-03-22, 22:53
io a questo punto voglio un dibattito sull'ucraina con orsini, grimaldi e le indiscrezioni aliene di red ronnie. serata spettacolo :asd:

un carro fortunato
https://i.imgur.com/7iArHOs.mp4

Bobo
29-03-22, 23:02
https://i.imgur.com/ZgvVfCR.jpg

:rotfl:


fulvio grimaldi show su la 7

OTTANTASETTE anni?

Cazzo ha fatto un patto con lo dimonio?

Dehor
29-03-22, 23:03
mi spiegate Mentana? :asd:

Bobo
29-03-22, 23:08
Scusate, ma hanno appena mandato i sondaggi politici.... ITALEXIT ha più punti percentuali di Italia Viva :rotfl:

Zhuge
29-03-22, 23:10
Scusate, ma hanno appena mandato i sondaggi politici.... ITALEXIT ha più punti percentuali di Italia Viva :rotfl:

il disagio ha sempre più voti rispetto ai POTERIFORTI

-jolly-
29-03-22, 23:22
io a questo punto voglio un dibattito sull'ucraina con orsini, grimaldi e le indiscrezioni aliene di red ronnie. serata spettacolo :asd:

un carro fortunato
https://i.imgur.com/7iArHOs.mp4ogni volta che li sento urlare suka :rotfl::rotfl:

- - - Updated - - -


Scusate, ma hanno appena mandato i sondaggi politici.... ITALEXIT ha più punti percentuali di Italia Viva :rotfl: anche la mia colf se si candida avrebbe più punti percentuali di italia viva

Damon
29-03-22, 23:33
Abbiamo l'endorsement definitivo


Scanzi: "Orsini è antipatico perché ci prende e dice cose che ci fanno paura".

Bicio
29-03-22, 23:50
Comunque questi carri che girano da soli per le città.. Boh :bua: sembra proprio di vedere una partita di red alert 2 dove facevi solo carri da mandare allo sbaraglio :bua:

Damon
29-03-22, 23:55
https://twitter.com/PietroSalvatori/status/1508934106314420224?t=eyhYVuFn2adaii9N6eNKpg&s=19

Guardate la simpatica ramanzina del nuovo eroe dei coglioni italiani.

Ma è possibile che per difendere la libertà di espressione dobbiamo dare visibilità e credibilità a questo qui?

Bobo
30-03-22, 00:10
Ad Orsini che da del saccente ad altri si è aperto un varco spazio temporale

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

alastor
30-03-22, 00:11
Abbiamo l'endorsement definitivo

dio santo :bua:

la berlinguer :facepalm:

Biocane
30-03-22, 00:30
dio santo :bua:

la berlinguer :facepalm:

è veramente la paracula tra i paraculati

shikky
30-03-22, 01:16
Il discorso è molto semplice.

La russia se vuole può mettere in campo 2 milioni di uomini coi riservisti.
Ha 13k di carri armati.

Se vuole può vincere solo per forza bruta. Anche se è tutta robba vecchissima. E di gioelli e prototipi ne ha pochissimi.

L'ucraina non ha più armi.
Non ha più uomini.

DETTO CIO'
Costa :asd:
La russia non c'ha i soldi.
Banalmente devi far mangiare sti 2 milioni di uomini
ci va la nafta e logistica varia.
Quindi non lo fa per quel motivo.Non ho voglia di recuperare tutto il topic quindi può essere che qualcuno abbia già risposto.

Il GROSSO problema russo è la logistica.

I russi hanno una logistica pull mentre la nato è push.

Ciò comporta grosse differenze, qualche vantaggio da una parte qualche vantaggio dall'altra.

La logistica russa SE FUNZIONA sposta GROSSE quantità di rifornimenti ma, piccolo dettaglio, non le porta alle unità, gliele porta in prossimità.
Oltre a costringere a movimenti limitati le unità (che sennò restano a secco, com'è successo) se tu gli blocchi una linea di rifornimento (leggasi una linea ferroviaria, loro si basano sulle ferrovie) gli fotti il fronte.
Le unità devono piegarsi alle necessità della logistica.

Fronte nato invece i rifornimenti sono più capillari, è difficile per le unità avere grossi rifornimenti ma questi sono più flessibili e puntuali ed è più difficile bloccare la linea di rifornimento perché, appunto, è più ramificata ed anche se blocchi una via i rifornimenti arrivano comunque da altri percorsi.
La logistica è al servizio delle unità.

La nato arriva, ti polverizza ogni sistema che possa andare più in alto del quarto piano del palazzo, sia che si tratti di aeromobili che di sistemi antiaereo, e solo dopo, con il dominio aereo arriva con le truppe dandogli supporto aereo.

La filosofia russa è forza bruta, se si resta in ambito convenzionale non ha speranze, è una guerra vecchia (oltretutto ha numeri minori della nato) ed è per questo che è stata fottuta in culo durante questo conflitto.

alastor
30-03-22, 03:34
Su La7 in esclusiva dal 4 aprile serie con Zelensky attore
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/03/29/su-la7-in-esclusiva-dal-4-aprile-serie-con-zelensky-attore_1bb576f6-e1e2-4395-ad80-ca8cb56f5ffc.html

Operazione simpatia

Meanwhile Donaldone esorta Putin a sputtanare Biden e figlio :rotfl:

Lux !
30-03-22, 06:51
Su La7 in esclusiva dal 4 aprile serie con Zelensky attore
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/03/29/su-la7-in-esclusiva-dal-4-aprile-serie-con-zelensky-attore_1bb576f6-e1e2-4395-ad80-ca8cb56f5ffc.html

Operazione simpatia

Meanwhile Donaldone esorta Putin a sputtanare Biden e figlio :rotfl:

Pure noi vogliamo il nostro :vojo:

benvelor
30-03-22, 07:38
Pure noi vogliamo il nostro :vojo:

zelensky è il beppe grillo ucraino :snob:

:asd:

Frappo
30-03-22, 07:49
Scusate, ma hanno appena mandato i sondaggi politici.... ITALEXIT ha più punti percentuali di Italia Viva :rotfl:

siamo sempre il paese che ha dato la maggioranza ai 5S, di che quarzo ci meravigliamo? :asd:

Lux !
30-03-22, 07:54
zelensky è il beppe grillo ucraino :snob:

:asd:

Dicevo: di sputtanamento :vojo:

maxx
30-03-22, 08:15
Dicevo: di sputtanamento :vojo:
Speriamo in Giuseppino!!1!

Manu
30-03-22, 08:50
Il rublo sta continuando a recuperare terreno :uhm:

Zalgo
30-03-22, 09:00
zelensky è il beppe grillo ucraino :snob:

:asd:

Sarà ma Geppe Brillo che resta sotto le bombe invece che svicolare tutta a mancina faccio fatica anche ad immaginarlo :asd:

Bicio
30-03-22, 09:10
Roman è un personaggio scomodo, sta mirando a farsi un nome politico così da scalzare Putin :sisi:

Skynight
30-03-22, 09:11
Dove siamo stati per 8 anni. Come rispondere alla propaganda di guerra del Cremlino


La campagna informativa per giustificare l'attacco della Russia all'Ucraina utilizza una serie consolidata di cliché di propaganda: dalla domanda "dov'eri per 8 anni?" e sostituzione della parola "guerra" con il termine "operazione militare speciale" con storie sulla "liberazione dell'Ucraina", "tempo di volo verso Mosca" e "armi biologiche". Molti russi evitano semplicemente di comunicare con i propri cari che ripetono i cliché della TV. The Insider offre controargomentazioni brevi e chiare contro le narrazioni di propaganda mainstream.


"Dove sei stato per 8 anni?"
La domanda "dov'eri per 8 anni?" è apparso in risposta alle dichiarazioni contro la guerra sui social network e gradualmente si è trasformato in una delle tesi più popolari della propaganda di stato. Si riduce alla seguente affermazione: tutti coloro che ora si oppongono alla guerra non si sono accorti di come la guerra stesse andando avanti nel Donbas per 8 anni e i civili venissero uccisi.


In effetti, gli attuali oppositori della guerra ricordano molto bene dove si trovavano 8 anni fa: nel 2014 hanno tenuto "Marce per la pace", chiedendo al Cremlino di fermare l'intervento militare negli affari dell'Ucraina, anche in Crimea e Donbass. Tra gli organizzatori di azioni di massa c'erano, ad esempio, Boris Nemtsov (ucciso) e Alexei Navalny (avvelenato e poi imprigionato).
Le "marce per la pace" non sono riuscite a prevenire l'aggressione russa. Dopo l'apparizione nel Donbass di militanti guidati dal colonnello in pensione dell'FSB Igor Strelkov (Girkin), e poi dalle truppe regolari della Federazione Russa, iniziò un sanguinoso massacro. In quelle città delle regioni di Donetsk e Luhansk dove i separatisti non sono arrivati ​​​​(ad esempio Mariupol), la vita è rimasta pacifica e calma e le autoproclamate repubbliche popolari di Donetsk e Lugansk sono precipitate nella violenza e nella resa dei conti criminale.


Il 90% delle morti di civili nel Donbass nel conflitto è avvenuto nel 2014-2015, quando il Cremlino ha inviato mercenari di compagnie militari private, e talvolta anche intere formazioni militari , nella zona del conflitto, in particolare personale militare del 53° anti- brigata missilistica aerea di Kursk. Una squadra investigativa internazionale ha concluso che la brigata era responsabile della morte nel cielo sopra la regione di un Boeing passeggeri della Malaysian Airlines.


In tutti questi 8 anni, Vladimir Putin ha costantemente rifiutato le proposte di inviare forze di pace nel Donbass sotto gli auspici delle Nazioni Unite. Dal 2016 le ostilità sono progressivamente svanite, il conflitto ha di fatto acquisito lo status di “congelato”. E improvvisamente, il presidente della Russia ha deciso di "salvare" il Donbass, dopo di che, nel giro di poche settimane, il numero di vittime tra i civili in Ucraina ha superato il numero di morti negli stessi famigerati 8 anni.


“Non ci restava alcuna possibilità di fare altrimenti”


Vladimir Putin ha pronunciato questa frase in un incontro con i rappresentanti della comunità imprenditoriale subito dopo l'inizio della guerra:
Quello che sta succedendo è una misura necessaria: semplicemente non hanno lasciato alcuna possibilità di fare diversamente. I rischi per la sicurezza si sono creati in modo tale che era impossibile rispondere con altri mezzi.
Approssimativamente la stessa idea che Putin ha cercato di trasmettere al pubblico proprio nel discorso in connessione con l'attacco all'Ucraina:


Semplicemente a te e a me non è stata lasciata alcuna altra opportunità per proteggere la Russia, il nostro popolo, tranne quella che saremo costretti a sfruttare oggi.
La dichiarazione è apparsa immediatamente sui cartelloni pubblicitari, in una campagna all'aperto, sui media del Cremlino. L'argomento nello spirito del "non ci è rimasta scelta" viene ripetuto dai funzionari e trasmesso sui social network. Lo stesso argomento è stato avanzato da Alexander Lukashenko, solo nella sua interpretazione l'Ucraina ha costretto la Bielorussia a difendersi.


Gli spettatori dei canali televisivi statali dovrebbero considerare se gli sembri strano che l'esercito ucraino, modesto sotto tutti gli aspetti, abbia deciso di passare all'offensiva contro la Russia (e allo stesso tempo la Bielorussia) proprio nel momento in cui Mosca ha tirato 200.000 soldati al confini dell'Ucraina? E se la minaccia era così grave, allora perché, nei giorni precedenti la guerra, funzionari e propagandisti russi hanno negato e "deriso" le fughe di notizie sui media occidentali su un imminente attacco all'Ucraina in ogni modo possibile?
In pratica, gli aggressori amano molto attribuire al nemico l'intenzione di iniziare o provocare una guerra, anche nei casi in cui la differenza di potenza militare renda ridicole queste scuse. Ad esempio, prima dell'invasione della Polonia, i nazisti organizzarono una provocazione simulando un attacco a una stazione radio tedesca a Gleiwitz, a cui presero parte uomini delle SS che parlavano correntemente il polacco (è curioso che la propaganda russa pochi giorni prima della guerra con L'Ucraina ha strombazzato sul tentativo di alcuni sabotatori di far saltare in aria i contenitori con il cloro, e presumibilmente parlavano anche polacco ).


"Operazione militare speciale"


Un paio di giorni prima dell'inizio della guerra con l'Ucraina, l'addetto stampa del presidente della Federazione Russa Dmitry Peskov ha dichiarato :


La Russia, sopravvissuta a tante guerre, è l'ultimo paese in Europa che vuole parlare, anche pronunciare la parola "guerra".
Peskov non ha ingannato. Pronunciare la parola "guerra" in Russia è ora irto di problemi con la legge (fino a 15 anni di carcere). Roskomnadzor ha ufficialmente informato i media che nel descrivere le ostilità in Ucraina, i termini "guerra", "invasione" e "attacco" non possono essere utilizzati. L'unica vera formulazione è "operazione militare speciale".


Ma la portata di quanto sta accadendo in Ucraina non rientra nel concetto di "operazione speciale". Secondo lo stato maggiore delle forze armate ucraine, le perdite di truppe russe raggiungono le 14.000 persone, l'intelligence americana si basa su una stima di 7.000 morti. Anche se queste cifre sono esagerate, si può tenere conto delle perdite visivamente confermate di equipaggiamenti e armi militari, che ammontano a circa 1.500 unità (il che significa che diverse migliaia di militari sono morti).


E non si tratta solo di scala, ma di scopo. Contrariamente alle assicurazioni della propaganda, non solo le strutture militari sono sotto attacco. Si tratta di bombardamenti di edifici residenziali, incendi per uccidere civili (si ricorda la sparatoria di un'auto con pensionati o l'omicidio a sangue freddo di un civile che viaggiava con figlio e cani), numerosi casi di sparatorie mirate a giornalisti, evacuare civili, protestare contro l'occupazione, sganciare una bomba in un ospedale di maternità e altri esempi.


Secondo l' Onu, dal 24 febbraio circa 2.000 civili sono rimasti feriti a causa delle ostilità, di cui oltre 700 sono morti. Secondo le autorità locali, nella sola Mariupol, il numero dei civili uccisi è di migliaia. L'Ufficio dell'Alto Commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani ritiene che i bombardamenti russi delle aree residenziali possano rientrare nella definizione di crimini di guerra. Ogni giorno si moltiplicano prove indipendenti sull'uso non solo di armi indiscriminate da parte delle Forze Armate di RF, ma anche di munizioni direttamente vietate dalle convenzioni internazionali: bombe incendiarie , razzi incendiari , missili con testata a grappolo .


Se questa è un'operazione speciale, allora l'operazione per distruggere gli abitanti dell'Ucraina.


"Liberazione dell'Ucraina"


" Liberare l'Ucraina , ripulirla dai nazisti", così l' addetto stampa del presidente della Federazione Russa Dmitry Peskov ha delineato gli obiettivi dell'"operazione militare speciale" nel primo giorno di guerra. Secondo il ministro degli Esteri Sergei Lavrov, l'Ucraina doveva essere "liberata dal giogo" dei neonazisti. A giudicare dalle prove circostanziali, il Cremlino sperava seriamente che le truppe russe sarebbero state accolte con fiori come liberatori.


E infatti qualche volta gli vengono portati dei fiori, come, ad esempio , a Kherson: due garofani ciascuno con un nastro nero. Né nei territori occupati dalle forze armate russe, né in altre parti dell'Ucraina, ci sono segnali di sostegno all'esercito russo. Al contrario, si fanno le file agli uffici di arruolamento militare e ai punti di registrazione per la difesa territoriale, e nelle città occupate si svolgono manifestazioni di massa filo-ucraine. Anche una partecipante a tempo pieno a programmi televisivi russi, la regista Karen Shakhnazarov, è stata costretta a prestare attenzione : la reazione degli ucraini non è simile al comportamento delle persone assetate di liberazione.


Se l'Ucraina fosse un paese russofobo che languiva sotto il giogo dei neonazisti, come potrebbe essere eletto presidente un ebreo di lingua russa alle elezioni nazionali? E ci sono segni di neonazismo nel fatto che le lettere Z sono dipinte sulle porte degli attivisti per i diritti umani e dei giornalisti indipendenti in Russia, come hanno dipinto le stelle di David sulle porte degli ebrei nella Germania nazista?


Nelle ultime elezioni presidenziali e parlamentari in Ucraina, nessuno dei candidati o delle forze politiche aderenti all'ideologia di estrema destra ha ricevuto più del 6%.


D'altra parte, uno dei funzionari del Cremlino più pubblicizzati, il capo del Roskosmos, Dmitry Rogozin, era a capo del partito nazionalista prima della sua partenza per il servizio civile e non ha esitato a parlare ai raduni circondati da giovani "sfreganti".


Il capo della propaganda dello stato Vladimir Solovyov ha girato un film elogiativo su Benito Mussolini. La direttrice dell'odioso canale televisivo RT, Margarita Simonyan, ha ripubblicato con gioia un post razzista su Telegram di Dmitry Steshin, membro del gruppo neonazista BORN, sui "negrils". E il discorso del patriarca Kirill (Vladimir Gundyaev), che giustificò l'invasione dell'Ucraina combattendo le parate gay, si inserisce perfettamente nell'ideologia dei nazisti, che consideravano i gay da distruggere insieme a ebrei e zingari.


"Difenderci dalla NATO"


Vladimir Putin, nel solito modo, spiega l'aggressione contro l'Ucraina come una minaccia della NATO:


Anche ora, mentre la NATO si espande ad est, la situazione per il nostro Paese sta peggiorando e diventando ogni anno più pericolosa . Inoltre, negli ultimi giorni, la leadership della NATO ha parlato apertamente della necessità di accelerare, accelerare l'avanzamento delle infrastrutture dell'Alleanza fino ai confini della Russia.
Infatti, sin dalla sua formazione nel 1949, la NATO è stata in contatto con il territorio della Russia, quindi l'ingresso speculativo dell'Ucraina nell'alleanza non poteva comportare alcuna minaccia aggiuntiva, semplicemente per definizione. L'espansione verso est della NATO a cui fa riferimento Putin è avvenuta quasi 20 anni fa, e in tutto questo tempo non c'è stato alcun accenno di alcuna minaccia militare ai confini occidentali della Russia.


Inoltre, dopo la liquidazione dell'Organizzazione del Patto di Varsavia nel 1991, le forze di terra dei paesi partecipanti all'alleanza in Europa sono state ridotte di un fattore tre, e in termini di numero di unità di costante prontezza nel teatro delle operazioni proposto , la Russia aveva una superiorità di 2,5 volte.


Tutto è esattamente il contrario: solo l'annessione della Crimea nel 2014 ha costretto la NATO a sviluppare infrastrutture logistiche per un possibile rafforzamento operativo nelle immediate vicinanze della Russia. Allo stesso tempo, l'alleanza ha finora rispettato le disposizioni dell'Atto istitutivo Russia-NATO e non ha schierato contingenti permanenti nei nuovi paesi membri. Dopo l'invasione dell'Ucraina, la NATO ha affermato che l'accordo non funziona più. Così, è stato Putin che, attraverso le sue azioni, ha trasformato la minaccia alla NATO da speculativa a reale.


"Tempo di volo per Mosca"


Una delle sottospecie del cliché sulla minaccia della NATO descrive ciò con cui la NATO minaccia la Russia. Il presidente Vladimir Putin di solito lo mette in termini di "tempo di volo" :


Il tempo di volo per Mosca per i missili da crociera Tomahawk sarà inferiore a 35 minuti, per i missili balistici dall'area di Kharkov - 7-8 minuti e per le armi d'attacco ipersoniche - 4-5 minuti. Questo è chiamato, direttamente "coltello alla gola".
Ci sono almeno due domande qui. In primo luogo, perché un blocco NATO aggressivo dispiegherebbe le sue armi offensive vicino a Kharkov e accetterebbe l'Ucraina nell'alleanza per questo, se può fare lo stesso sul territorio della Lettonia o dell'Estonia, che sono già entrati lì, trovandosi approssimativamente alla stessa distanza da Mosca come Kharkov?


In secondo luogo, è del tutto incomprensibile perché gli Stati Uniti ei loro alleati lancerebbero missili balistici e ipersonici su Mosca, sapendo che la Russia possiede il più grande arsenale di armi nucleari del mondo? Gli americani non davano motivo di credere di avere tali intenzioni suicide.


Nella stessa Russia, sia i talk show televisivi che i discorsi di Putin colpiscono nella loro ossessione per il tema del potenziale nucleare russo. I propagandisti hanno disegnato piani sulle mappe per catturare i paesi baltici direttamente in onda. Il presentatore televisivo Dmitry Kiselev ha minacciato di trasformare gli Stati Uniti in ceneri radioattive. E ora, dopo l'attacco all'Ucraina, la guerra nucleare è diventata molto più probabile.


"Non lasciamo il nostro"


Sotto lo slogan "non lasciamo il nostro", le autorità organizzano "flash mob" patriottici in tutta la Russia. Usano le lettere latine Z e V - segni tattici dai lati dell'equipaggiamento militare che sono diventati un simbolo dell'invasione russa, nastri "Guardie" neri e gialli, il tricolore russo, ritratti del presidente Putin.


Ma sullo sfondo di questa vetrina, lo stato dimostra il contrario: dopo aver portato 100mila soldati nel territorio dell'Ucraina (compresi i coscritti con i quali sono stati stipulati frettolosamente contratti), la leadership militare li ha lasciati al loro destino.


I militari russi lasciano le loro attrezzature per mancanza di gasolio, vanno a chiedere cibo alla popolazione locale perché non ci sono razioni o sono scaduti, si perdono nei campi perché non hanno comunicazioni normali, si arrendono in massa - ma il Cremlino non prova nemmeno a scambiare prigionieri, non vuole portare via i cadaveri e mente sull'entità delle perdite (e nei primi giorni il Ministero della Difesa di RF ha persino affermato che non ci sono state perdite, nonostante numerose prove foto e video) .


“La Russia non inizia una guerra. Li finisce


Questa frase in diverse versioni va sui social network e nelle campagne all'aperto. Il suo significato generale è stato sinteticamente espresso dal ministro degli Esteri Sergey Lavrov: "Lo scopo dell'operazione militare speciale della Russia è fermare qualsiasi guerra che possa iniziare sul territorio dell'Ucraina o diffondersi da lì".


In effetti, la Russia ha iniziato guerre aggressive più di una volta, che di solito si sono concluse con un fallimento.


Nel 1853 la Russia provocò la guerra di Crimea, che si rivelò una sconfitta umiliante.


Nel novembre 1939, l'URSS lanciò una guerra contro la Finlandia, che tre mesi prima, a seguito di un accordo con i nazisti (protocollo segreto del patto Molotov -Ribbentrop), era stata inclusa nella zona di interesse sovietica. Non fu possibile conquistare la Finlandia e le perdite irrimediabili dell'Armata Rossa ammontarono a quasi 130 mila persone.


Nel 1979 le truppe sovietiche invasero l'Afghanistan. La guerra decennale si è conclusa con una partenza ingloriosa, le perdite irrimediabili sono stimate in circa 25mila persone.


"Armi biologiche contro gli slavi"


Vladimir Putin e rappresentanti del Ministero della Difesa russo espongono instancabilmente il programma biologico militare segreto che gli Stati Uniti avrebbero svolto sul territorio dell'Ucraina per creare componenti di armi biologiche. Igor Kirillov, capo delle Forze di difesa dalle radiazioni, chimiche e biologiche delle Forze armate di RF , è arrivato al punto di affermare che gli americani, insieme agli ucraini, stavano sviluppando bioagenti in grado di infettare alcuni gruppi etnici.


Sui media filogovernativi è subito proseguita un'ondata di pubblicazioni e servizi televisivi su una sorta di arma miracolosa finalizzata alla "totale distruzione degli slavi" , per la quale sono stati prelevati i biomateriali degli ucraini, sugli esperimenti con il coronavirus e sulla preparazione di un attacco del virus alla Russia con l'aiuto di uccelli migratori .


Nella comunità scientifica, queste accuse sono percepite come ignoranza assoluta, paranoia o stronzzate . I laureati delle facoltà di biologia delle università russe hanno persino scritto una lettera aperta, chiedendo di confutare le diffuse false informazioni. Ovviamente inutilmente.


https://theins.ru/antifake/249459

maxx
30-03-22, 09:16
Io alla fine della guerra pagherei per vedere Perkov e Lavrov appesi e frustati a morte con dei cazzi di gomma giganti, anche 20 euro.



Papa: in Ucraina guerra crudeltà selvaggia
"Torniamo a pensare a questa mostruosita' della guerra e rinnoviamo le preghiere perche' si fermi questa crudelta' selvaggia che e' la guerra". Lo ha detto Papa Francesco al termine dell'udienza di oggi.

ma la consacrazione al cuore di Maria/altre magie varie non ha ancora fatto effetto? fail critico?


anche dall'altra parte non hanno il senso del pudore

Chiesa ortodossa Mosca a Kiev: rischio scontro fra fedi
Il Patriarcato di Mosca ha avvertito i parlamentari ucraini di un possibile scontro su larga scala con "conseguenze imprevedibili" se il Parlamento (Verkhovna Rada) di Kiev adottera' un progetto di legge che vieta le attivita' delle organizzazioni religiose con sede in Russia. "Il disegno di legge n. 7213, registrato nel parlamento ucraino il 26 marzo, propone di modificare la legge 'Sulla liberta' di coscienza e le organizzazioni religiose' in un modo che vietera' effettivamente le attivita' della Chiesa ortodossa ucraina canonica in Ucraina", ha detto a Interfax l'arciprete Nikolai Balashov, vice capo delle relazioni esterne della Chiesa del Patriarcato di Mosca.
"Il vostro massacro è giusto, siete lo dimonio e frogi"
-> "allora vaffanculo"
-> "ah no non potete ledere la nostra libertà con leggi ingiuste!!"

Enriko!!
30-03-22, 09:36
No aspetta, secondo me sei caduto nella fallacia che diceva il tuo amatissimo DuFer.
Lui non approfondisce veramente e nemmeno ci prova. Apre il discorso, fa un inciso nominando altre 200 robe storiche*, continua il discorso principale.

*okay, bello, le conosce, ci sono state ma non le approfondisce e nemmeno ci prova ad aprire dei discorsi a riguardo, perché è cosciente che non ci riuscirebbe.

Però dall'altro lato il concetto di "è complicato" sembra non valere, quando ha paragonato la cosa con la questione cubana (dove i missili nucleari c'erano veramente sotto il culo degli usa mentre per l'ucraina è stato un pretesto fasullo per attaccare...).

Attenzione: secondo me è veramente preparato però i discorsi sono calcolati e misurati bene, non è che non può o non riesce ad approfondire. Non vuole.

A me Orsini pare che raschi il barile per trovare motivazioni storiche, per dare giustificazioni all'azione di Putin quando ormai è chiaro che le motivazioni sono solo di controllo su equilibri economico politici sul piano mondiale e suo interno.
L'ucraina "libera" è una concorrente economica della russia, può influenzare la politica interna russa ecc...
Nato, motivi storici vari sono chiaramente solo un pretesto, e Orsini con i suoi "ragionamenti" non fa altro che "alimentare e legittimare" quelli che sono banali pretesti...
Che lo faccia in buona fede, perchè finanziato, o semplicemente perchè si fa le ospitate ben pagato non ne ho idea, e mi interessa relativamente.

- - - Aggiornato - - -


bozza di accordo :sisi:

https://www.ilfattoquotidiano.it/live-post/2022/03/29/guerra-russia-ucraina-la-diretta-conclusi-i-negoziati-ce-bozza-dellaccordo-neutralita-e-ingresso-in-ue-cosa-prevede-il-testo-mosca-annuncia-ritiro-da-kiev-blinken-servono-i-fatti/6540497/


imho la russia ha perso (sul lungo periodo) nel momento in cui ha fallito la guerra lampo.

pensavo cmq che si riorganizzasse (è tipico della dottrina militare russa) e poi ultima botta per andare ai negoziati.

Bozza di accordo che erano già le condizioni più o meno offerte alla russia prima dell'inizio della guerra...

ZTL
30-03-22, 09:38
polonia a tutto gas

https://twitter.com/PremierRP_en/status/1509081786135072769?t=7PHrNOzUAAhnQubFdhLAGw&s=19

ale#12
30-03-22, 10:16
https://twitter.com/PietroSalvatori/status/1508934106314420224?t=eyhYVuFn2adaii9N6eNKpg&s=19

Guardate la simpatica ramanzina del nuovo eroe dei coglioni italiani.

Ma è possibile che per difendere la libertà di espressione dobbiamo dare visibilità e credibilità a questo qui?

E' che abbiamo totalmente stravolto il concetto di libertà di espressione.

Raist²
30-03-22, 10:24
Non ho voglia di recuperare tutto il topic quindi può essere che qualcuno abbia giÃ* risposto.

Il GROSSO problema russo è la logistica.

I russi hanno una logistica pull mentre la nato è push.

Ciò comporta grosse differenze, qualche vantaggio da una parte qualche vantaggio dall'altra.

La logistica russa SE FUNZIONA sposta GROSSE quantitÃ* di rifornimenti ma, piccolo dettaglio, non le porta alle unitÃ*, gliele porta in prossimitÃ*.
Oltre a costringere a movimenti limitati le unitÃ* (che sennò restano a secco, com'è successo) se tu gli blocchi una linea di rifornimento (leggasi una linea ferroviaria, loro si basano sulle ferrovie) gli fotti il fronte.
Le unitÃ* devono piegarsi alle necessitÃ* della logistica.

Fronte nato invece i rifornimenti sono più capillari, è difficile per le unitÃ* avere grossi rifornimenti ma questi sono più flessibili e puntuali ed è più difficile bloccare la linea di rifornimento perché, appunto, è più ramificata ed anche se blocchi una via i rifornimenti arrivano comunque da altri percorsi.
La logistica è al servizio delle unitÃ*.

La nato arriva, ti polverizza ogni sistema che possa andare più in alto del quarto piano del palazzo, sia che si tratti di aeromobili che di sistemi antiaereo, e solo dopo, con il dominio aereo arriva con le truppe dandogli supporto aereo.

La filosofia russa è forza bruta, se si resta in ambito convenzionale non ha speranze, è una guerra vecchia (oltretutto ha numeri minori della nato) ed è per questo che è stata fottuta in culo durante questo conflitto.

E' intrinseca alla struttura dell'armata.
Quella russa è fatta per dare un colpo della madonna, con potenza di fuoco spaventosa (molto più della nato)
Poi pausa. si riorganizza
Poi di nuovo attacco fortissimo.

La struttura stessa di come è formata la brigata/armata è sbilanciata. Ci sono pochi uomini addetti al rifornimento. E per questo gli servono le pause.

Un altro problema è che.... non stan seguendo neppure le regole base che han scritto loro stessi.
-non hanno superiorità aerea. I droni comprati dai turchi stanno continuamente massacrando i (pochi rifornimenti)
-quando si spostano coi carri vano in fila indiana. Tutti puntano in avanti a 3 metri l'uno dall'altro. Inspiegabile.

Bicio
30-03-22, 10:31
A veder così, se gli Ucraini avessero avuto una maggior disponibilità di missili anticarro, con relativa maggior facilità di rifornirsi, per i Russi sarebbe stata una strage di mezzi corazzati :sisi: pare che siano abituati a mandare avanti i veicoli senza alcun supporto di fanteria o altro, come se fossero dei veri e propri "tank" in grado di prendersi qualsiasi colpo :sisi:

gmork
30-03-22, 10:33
probabilmente la corruzione è cosi' diffusa da avere distrutto competenze a ogni livello e qualità dei mezzi a disposizione, e le guerre fatte finora non richiedevano niente di piu' professionale

Manu
30-03-22, 10:34
Riguardo al recupero del rublo... cosa sta a significare? Che le sanzioni sono inefficaci? Che i mercati pensano che la guerra stia per finire? O magari, che chi doveva fare soldi ha già fatto incetta di rubli a basso costo?

Howard TD
30-03-22, 10:34
probabilmente la corruzione è cosi' diffusa da avere distrutto competenze a ogni livello e qualità dei mezzi a disposizione.

Bhe cose che capitano se fai avanzare solo i fedelissimi :asd:

EddieTheHead
30-03-22, 10:36
https://i.imgur.com/Hw0vzF9.png

fixed

alastor
30-03-22, 10:37
link rotto

Raist²
30-03-22, 10:47
A veder così, se gli Ucraini avessero avuto una maggior disponibilità di missili anticarro, con relativa maggior facilità di rifornirsi, per i Russi sarebbe stata una strage di mezzi corazzati :sisi: pare che siano abituati a mandare avanti i veicoli senza alcun supporto di fanteria o altro, come se fossero dei veri e propri "tank" in grado di prendersi qualsiasi colpo :sisi:

si.
nel senso che è inspiegabile perchè non ci sono gli uomini a coprire il carro.
è roba da seconda guerra mondiale.

Un altro problema russo è la catena di comando.
Sono morti... .7 generali in un mese? Ricordo bene?
E' TANTISSIMO

il generale non deve stare in prima linea, ma evidentemente è costretto ad andare per far eseguire gli ordini, oppure per controllare la situazione.
Quella è un'altra cosa strana.

Bicio
30-03-22, 11:01
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220330/defeb177730161bce43fa37eab1026be.jpg

shikky
30-03-22, 11:22
si.
nel senso che è inspiegabile perchè non ci sono gli uomini a coprire il carro.
è roba da seconda guerra mondiale.

Un altro problema russo è la catena di comando.
Sono morti... .7 generali in un mese? Ricordo bene?
E' TANTISSIMO

il generale non deve stare in prima linea, ma evidentemente è costretto ad andare per far eseguire gli ordini, oppure per controllare la situazione.
Quella è un'altra cosa strana.In realtà i generali glieli localizzano perché l''efficientissima macchina bellica russa non gli ha fornito un sistema radio e pertanto si trovano costretti ad usare sim ucraine prese ad hoc.

Da li a recapitare un missilone via SMS è un attimo, basta aspettare che sia distratto mentre Elena di Eni gas e luce (che curiosamente, per avendo un nome italiano, ha il tipico accento di Odessa, mah) gli parla della nuova offerta :asd:

Prossima volta comprano topolino prima di partire così risolvono il problema con un gadget
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220330/5c47e1d009b3b55142bc14e45d85bc28.jpg

conrad
30-03-22, 11:28
Mah, avranno pure tutta l'intelligence americana che gli dice pure quando vanno a pisciare sti generali :asd:

Raist²
30-03-22, 11:29
effettivamente sono stati trovati GPS da supermercato perchè il GLONASS russo fa cagare e si perdevano

Bicio
30-03-22, 11:31
Be ma i satelliti spia non hanno una risoluzione tale da leggere la targa di un veicolo? :uhm:

Cioè nel senso, gli americani ecc avranno millemila occhi e staranno monitorando ogni movimento russo con i loro satelliti :uhm:

Raist²
30-03-22, 11:34
Be ma i satelliti spia non hanno una risoluzione tale da leggere la targa di un veicolo? :uhm:

Cioè nel senso, gli americani ecc avranno millemila occhi e staranno monitorando ogni movimento russo con i loro satelliti :uhm:

certo. e ci sono anche gli AWACS ai confini che tracciano tutto.
Non capisco il punto però. :uhm:

Lux !
30-03-22, 11:35
Be ma i satelliti spia non hanno una risoluzione tale da leggere la targa di un veicolo? :uhm:

Cioè nel senso, gli americani ecc avranno millemila occhi e staranno monitorando ogni movimento russo con i loro satelliti :uhm:

Chi vuoi che metta le targhe sul tetto del veicolo? :fag:

ZTL
30-03-22, 11:36
Be ma i satelliti spia non hanno una risoluzione tale da leggere la targa di un veicolo? :uhm:

da quel che ho visto coi sentinel, ne dubito

Raist²
30-03-22, 11:37
Poi cmq i satelliti devi aspettare il passaggio sull'ucraina.
Poi se è nuvolo devi passare ad un altro tipo di sensori.

Dehor
30-03-22, 11:38
di per sé non le leggono, bisogna fare l'ENHANCEMENT :sisi:

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/2078832_700bwp.webp

Moloch
30-03-22, 11:48
visto che si parlava di boldrin :asd:

https://i.imgur.com/2yD8DCt.jpg

Enriko!!
30-03-22, 11:49
si.
nel senso che è inspiegabile perchè non ci sono gli uomini a coprire il carro.
è roba da seconda guerra mondiale.

Un altro problema russo è la catena di comando.
Sono morti... .7 generali in un mese? Ricordo bene?
E' TANTISSIMO

il generale non deve stare in prima linea, ma evidentemente è costretto ad andare per far eseguire gli ordini, oppure per controllare la situazione.
Quella è un'altra cosa strana.

ma gli uomini a coprire il carro, considerando che un razzo anticarro ha una portata di 5km, impiega pochi secondi ad agganciare e poi è "lancia e dimentica", anche avere qualche uomo a copertura del carro, che supporto possono dare?

gmork
30-03-22, 11:49
Daspo a Matteo Salvini dall'Ucraina (https://notizie.virgilio.it/daspo-a-matteo-salvini-dall-ucraina-e-politico-non-gradito-filo-putin-punizione-dopo-le-parole-del-2014-1525771) :asd:

Dehor
30-03-22, 11:49
visto che si parlava di boldrin :asd:


toccata pianissimo :sisi:

Moloch
30-03-22, 11:50
il professore sempre in punta di fioretto.
la metrica è perfetta, si vede che ha limato la composizione.

Lux !
30-03-22, 11:58
Daspo a Matteo Salvini dall'Ucraina (https://notizie.virgilio.it/daspo-a-matteo-salvini-dall-ucraina-e-politico-non-gradito-filo-putin-punizione-dopo-le-parole-del-2014-1525771) :asd:

L'hanno rimandato a casa nostra :cattivo:

alastor
30-03-22, 11:59
a piedi con lo zainetto

garese
30-03-22, 11:59
visto che si parlava di boldrin :asd:

https://i.imgur.com/2yD8DCt.jpg

Brutale :asd:

Zoro83
30-03-22, 12:01
Riguardo al recupero del rublo... cosa sta a significare? Che le sanzioni sono inefficaci? Che i mercati pensano che la guerra stia per finire? O magari, che chi doveva fare soldi ha già fatto incetta di rubli a basso costo?

Le sanzioni per ora non hanno avuto effetti "gravi" sulla Russia, anche se qualcosa hanno fatto.

Se il rublo ha recuperato forse è anche perché tante aziende che hanno annunciato la chiusura delle loro attività in Russia, in realtà l'hanno fatto solo per pochi giorni, tipo McDonald.

Drake Ramoray
30-03-22, 12:05
dissanguati :asd: ?

Raist²
30-03-22, 12:06
ma gli uomini a coprire il carro, considerando che un razzo anticarro ha una portata di 5km, impiega pochi secondi ad agganciare e poi è "lancia e dimentica", anche avere qualche uomo a copertura del carro, che supporto possono dare?

Si usa in combattimento urbano. Tipo il carro da solo tra gli edifici del video prima. Li riduci le perdite.

In realtÃ* in campo aperto non avanzi così.c è la ricognizione distanziata tot metri.
Se incontrano riporta la notizia
Poi si sceglie se ingaggiare. Elicotteri.
Esistono contromisure per i razzi antitank. Ma i russi non li hanno.

Quello che sottolinei è cmq uno dei vantaggi di chi difende.
Per quello servendo il triplo o il quadruplo di uomini per invadere.

La Russia è arrivata a Berlino nella ww2 e c ha lasciato 30 milioni di morti, per dirne una

BloodRaven
30-03-22, 12:11
io a questo punto voglio un dibattito sull'ucraina con orsini, grimaldi e le indiscrezioni aliene di red ronnie. serata spettacolo :asd:

un carro fortunato
https://i.imgur.com/7iArHOs.mp4

si è salvato perchè ha sparato da vicino, giusto?

Cek
30-03-22, 12:12
Quel * in * di draghi ha messo la fiducia vedo

golem101
30-03-22, 12:14
ma gli uomini a coprire il carro, considerando che un razzo anticarro ha una portata di 5km, impiega pochi secondi ad agganciare e poi è "lancia e dimentica", anche avere qualche uomo a copertura del carro, che supporto possono dare?

Servono in ambiente urbano o comunque "ad alta densità" in cui il carro avanza fornendo supporto di fuoco alla fanteria contro postazioni fortificate o veicoli da combattimento nemici, e la fanteria affianca il carro bonificando zone coperte e angoli ciechi in cui potrebbero esserci appostati fanti nemici pronti a fare un'imboscata con armi anticarro a corta gittata.

I missili anticarro portati da fanteria a media/lunga gittata come Javelin, TOW, MILAN, SPIKE sono diversi come impiego operativo rispetto ad armi come Panzerfaust 3, RPG vari e persino il chiacchierato NLAW (che ha una gittata effettiva sotto il km), dato che i primi possono essere tranquillamente impiegati fino a 2-3 km di distanza mentre i secondi hanno una portata effettiva di 150-600 metri.

Anche se li usi contro gli stessi bersagli, non è proprio da fare di tutta l'erba un fascio.

ZTL
30-03-22, 12:15
Quel * in * di draghi ha messo la fiducia vedo
tempi di guerra ci vuole una dittatura e questa è la cosa più vicina che ci si avvicini

golem101
30-03-22, 12:15
si è salvato perchè ha sparato da vicino, giusto?

Sì, dovrebbe essere sotto la distanza minima di attivazione della testata (15-20 metri), a protezione dell'operatore stesso.

Enriko!!
30-03-22, 12:20
Si usa in combattimento urbano. Tipo il carro da solo tra gli edifici del video prima. Li riduci le perdite.

In realtÃ* in campo aperto non avanzi così.c è la ricognizione distanziata tot metri.
Se incontrano riporta la notizia
Poi si sceglie se ingaggiare. Elicotteri.
Esistono contromisure per i razzi antitank. Ma i russi non li hanno.

Quello che sottolinei è cmq uno dei vantaggi di chi difende.
Per quello servendo il triplo o il quadruplo di uomini per invadere.

La Russia è arrivata a Berlino nella ww2 e c ha lasciato 30 milioni di morti, per dirne una


Servono in ambiente urbano o comunque "ad alta densità" in cui il carro avanza fornendo supporto di fuoco alla fanteria contro postazioni fortificate o veicoli da combattimento nemici, e la fanteria affianca il carro bonificando zone coperte e angoli ciechi in cui potrebbero esserci appostati fanti nemici pronti a fare un'imboscata con armi anticarro a corta gittata.

I missili anticarro portati da fanteria a media/lunga gittata come Javelin, TOW, MILAN, SPIKE sono diversi come impiego operativo rispetto ad armi come Panzerfaust 3, RPG vari e persino il chiacchierato NLAW (che ha una gittata effettiva sotto il km), dato che i primi possono essere tranquillamente impiegati fino a 2-3 km di distanza mentre i secondi hanno una portata effettiva di 150-600 metri.

Anche se li usi contro gli stessi bersagli, non è proprio da fare di tutta l'erba un fascio.

ok chiaro :)

Napoleoga
30-03-22, 12:21
Quel * in * di draghi ha messo la fiducia vedognoooooooo la dittaturah gnoooooooo

Frappo
30-03-22, 12:30
il professore sempre in punta di fioretto.
la metrica è perfetta, si vede che ha limato la composizione.

però ha ragione :asd:

come scrivevo sopra, modi e carattere tremendi, ma non scrive falsità

piuttosto se volete farvi del male andatevi a leggere cosa scrive quel spighissimo :bua:

Biocane
30-03-22, 12:35
però ha ragione :asd:

come scrivevo sopra, modi e carattere tremendi, ma non scrive falsità

piuttosto se volete farvi del male andatevi a leggere cosa scrive quel spighissimo :bua:

È allo stesso livello di Orsini, polarizza le menti semplici che altrimenti vanno in confusione.
Ma poi chi cazz'e? Io non so quanta feccia dell'internet ho conosciuto grazie a jas e alla ricerca costante di rimestare nella merda. Grazie tante

Raist²
30-03-22, 12:46
È che sembra ossessionato dall ownare l avversario e sminuirlo.
Nel suo campo è molto competente.
Fuori da quell' ambito agisce come se fosse esperto e ne sapesse, cercando di appunto umiliare l avversario dialetticamente.
Per poi fare la figura dello scemo quando incontra chi ne sa veramente e gli spiega le cose.
Mi piace molto il suo amico filosofo. Mi sfugge il nome

Ciò non toglie che in quel tweet ha ragione.


Adriano palma! Ecco.
Il discorso sui paradossi è molto bello

Frappo
30-03-22, 12:50
È allo stesso livello di Orsini, polarizza le menti semplici che altrimenti vanno in confusione.
Ma poi chi cazz'e? Io non so quanta feccia dell'internet ho conosciuto grazie a jas e alla ricerca costante di rimestare nella merda. Grazie tante

no, non lo è. Orsini fa cherry picking, omissioni a nastro, scrive falsità, il tutto per propaganda. Il fine non si sa quale sia, anche se pare cominicino ad arrivare un po' di info.

Raist²
30-03-22, 13:01
Tra l altro Boldrin ha attaccato Orsini

Più o meno così
Questo è un coglione
Non vale niente
Voglio vedere il curriculum
Ah sai quanti ne ho fatti io di interventi nelle università. Non vale niente
È putiniano

:asd:

Frappo
30-03-22, 13:21
Tra l altro Boldrin ha attaccato Orsini

Più o meno così
Questo è un coglione
Non vale niente
Voglio vedere il curriculum
Ah sai quanti ne ho fatti io di interventi nelle università. Non vale niente
È putiniano

:asd:

no, ripeto, o non ti ricordi bene o non so che video hai visto. Cmq fregancazzo di difendere boldrin, intendiamoci

ZTL
30-03-22, 13:37
... ma orsini continua a dire che gli ucraini si dovrebbero arrendere il prima possibile o ha cambiato bigliettino?

Raist²
30-03-22, 13:37
allora

secondo me c'è un equivoco di base.

Boldrin va ospite in ogni dove su twitch e youtube
spesso entra o viene invitato

Non vediamo le stesse cose.

Sono sicurissimo che i video che vedi tu non ha detto ciò. Te lo ricorderesti
Ma boldrin non è presente solo li. Anzi fa comparsate dappertutto.

L'ho visto in live con antimaterialista per dire
oppure barbasophia
oppure appunto mi ricordo di adriano palma
rick du fer
ivan grieco
breaking italy

quelle robbe le ha dette in una delle live di grieco mi pare.


qui c'è una delle volte che ha detto robbe
ma non era qui dove sbroccava
https://www.youtube.com/watch?v=RZvLW5w8jdI
https://www.youtube.com/watch?v=RZvLW5w8jdI


è subito all'inizio. così da non cercare tanto.
purtroppo per trovare quel pezzo uno deve rivedersi tutte le live e trovare il minutaggio.

Orologio
30-03-22, 13:39
... ma orsini continua a dire che gli ucraini si dovrebbero arrendere il prima possibile o ha cambiato bigliettino?Adnkronos: Orsini a Cartabianca: "Guerra c'è perché Nato è vigliacca".

https://www.adnkronos.com/orsini-a-cartabianca-elogio-della-tass-e-un-grande-onore_1woNVe4P9T1fRSHV7VWXuv

Raist²
30-03-22, 13:46
non so se volete un punto di vista differente su orsini di Matteo Flora (prima cercavo i video e mi è ricapitato sotto questo).


https://www.youtube.com/watch?v=Mjj5v_d_NtU

si può iniziare dai 6 minuti circa

Kinto
30-03-22, 13:55
Eh no cazzo, ora è il turno Ucraino coi dadi rossi, con il jolly e due carte uguali
Dall'Ucrania alla Kamchatka in 1 turno!

ZTL
30-03-22, 13:56
Adnkronos: Orsini a Cartabianca: "Guerra c'è perché Nato è vigliacca".

https://www.adnkronos.com/orsini-a-cartabianca-elogio-della-tass-e-un-grande-onore_1woNVe4P9T1fRSHV7VWXuvmeglio il fake, allora

https://twitter.com/LowFrequencyLFO/status/1509132104537366530?t=wY8bOJNCLyZk539hNYAlYQ&s=19

Cek
30-03-22, 14:06
Sempre delicato...

Raist²
30-03-22, 14:06
Auguro una xxxx a quel xx di Boldrini

occhio che son insulti a terzi.
una volta si veniva bannati.

ma non vorrei portare sfiga :fag:

Pinhead81
30-03-22, 14:09
Per chi chiedeva lumi sulla "rimonta" del rublo.

https://www.finanzaonline.com/notizie/il-rublo-e-in-uno-stato-di-coma-indotto-da-banca-centrale-russia-la-rimonta-non-significa-niente

shikky
30-03-22, 14:11
... ma orsini continua a dire che gli ucraini si dovrebbero arrendere il prima possibile o ha cambiato bigliettino?Ora teoricamente dovrebbe dirlo dei russi visto che stanno prendendo più pizze di un *****etano ma figurati, con il rublo che riprende valore, se ci pensa

GenghisKhan
30-03-22, 14:11
https://i.imgur.com/q9JQFBu.jpeg

Kateryna Dyachenko, la ginnasta di 11 anni morta con i bombardamenti di Mariupol

maxx
30-03-22, 14:11
https://www.adnkronos.com/orsini-a-cartabianca-elogio-della-tass-e-un-grande-onore_1woNVe4P9T1fRSHV7VWXuv

"Orsini è stato elogiato per le sue recenti affermazioni dall'agenzia russa Tass: "E' stato il più grande onore della mia carriera e della mia vita di studioso". "Il nemico mi percepisce come un uomo leale che dice la verità e che è disposto a riconoscere gli errori della sua parte"

ZTL
30-03-22, 14:14
Per chi chiedeva lumi sulla "rimonta" del rublo.

https://www.finanzaonline.com/notizie/il-rublo-e-in-uno-stato-di-coma-indotto-da-banca-centrale-russia-la-rimonta-non-significa-niente
se sapessimo a quanto viene scambiato per strada a mosca... :asd:

Raist²
30-03-22, 14:15
https://www.adnkronos.com/orsini-a-cartabianca-elogio-della-tass-e-un-grande-onore_1woNVe4P9T1fRSHV7VWXuv

"Orsini è stato elogiato per le sue recenti affermazioni dall'agenzia russa Tass: "E' stato il più grande onore della mia carriera e della mia vita di studioso". "Il nemico mi percepisce come un uomo leale che dice la verità e che è disposto a riconoscere gli errori della sua parte"

Aggiungo anche l'articolo originale tass

https://tass.com/world/1425755

Zhuge
30-03-22, 14:15
visto che si parlava di boldrin :asd:

https://i.imgur.com/2yD8DCt.jpg

ma questo boldrin non era un disagiato?

ZTL
30-03-22, 14:16
Last edited by Cek; Today at 15:08.

Raist²
30-03-22, 14:20
Last edited by Cek; Today at 15:08.


eheh

Manu
30-03-22, 14:27
Per chi chiedeva lumi sulla "rimonta" del rublo.

https://www.finanzaonline.com/notizie/il-rublo-e-in-uno-stato-di-coma-indotto-da-banca-centrale-russia-la-rimonta-non-significa-niente
Mmh, ok, stiamo a vedere.

Enriko!!
30-03-22, 14:27
Comunque a settimana scorsa la russia ha ammesso di aver subito 1500 morti...
Secondo l'intelligence UK sarebbero almeno 7000.