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MrVermont
24-09-24, 13:56
Conosci la legge in questione? Nei dettagli? Dato il casino che è stato fatto, dubito le cose citate prima siano gli unici obblighi e sanzioni.
Ma facciamo il caso una legge simile (a quella citata) ci sia in itaGlia. Mi sa che farebbe una “certa” differenza rispetto ad ora vedere quei manifesti con scritto in chiaro che sono parzialmente finanziati dalla ruSSia (<- venisse fuori la cosa, ovviamente. Per ora, si sa solamente che un “ex” consigliere del M5Stalle ha pagato lui. In realtà, sarebbe “significativo” anche solo vedere il nome in chiaro del tipo).
Faccio l’auto avvocato del Diavolo. “E se domani il governo decidesse di mettere al bando le entità finanziate dalla nazione X??! E la libertà di stampaaaaahhh???”. Il suddetto governo dovrebbe giustificare per filo e per segno il perché e il percome. Certo, sempre non si tratti di una autocrazia, nel qual caso tutto è diverso.dovrebbe giustificarlo? e dove sta scritto :lul:

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showa
24-09-24, 14:02
dovrebbe giustificarlo? e dove sta scritto :lul:

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

Sta scritto nel fatto che, nell'esempio, fosse un governo "normale", non un Orban del cazzo a caso. O Putler. I governi "normali" non sono onnipotenti.

Gilgamesh
24-09-24, 14:13
Conosci la legge in questione? Nei dettagli? Dato il casino che è stato fatto, dubito le cose citate prima siano gli unici obblighi e sanzioni.
Ma facciamo il caso una legge simile (a quella citata) ci sia in itaGlia. Mi sa che farebbe una “certa” differenza rispetto ad ora vedere quei manifesti con scritto in chiaro che sono parzialmente finanziati dalla ruSSia (<- venisse fuori la cosa, ovviamente. Per ora, si sa solamente che un “ex” consigliere del M5Stalle ha pagato lui. In realtà, sarebbe “significativo” anche solo vedere il nome in chiaro del tipo).
Faccio l’auto avvocato del Diavolo. “E se domani il governo decidesse di mettere al bando le entità finanziate dalla nazione X??! E la libertà di stampaaaaahhh???”. Il suddetto governo dovrebbe giustificare per filo e per segno il perché e il percome. Certo, sempre non si tratti di una autocrazia, nel qual caso tutto è diverso.Qui è spiegato bene il contenuto, è quello che ho citato.
https://www.ilpost.it/2024/05/15/georgia-legge-agenti-stranieri-2/

Anzi in realtà ho esagerato pure perché la legge parla solo di multe e non di divieto di operare nel territorio.

L'articolo dice che "La legge approvata in Georgia è ancora lontana dagli eccessi antidemocratici di quella russa."

Di fatto l'unico pericolo è che il governo possa usare la lista delle associazioni registrate per avere una lista di persone da perseguitare, quindi il tutto si riduce a pensare "eh ma il governo in Italia non lo farebbe mai."

Peccato che i governi cambiano, e le leggi restano.

showa
24-09-24, 14:24
Cambiano i governi e le leggi, non so se hai mai notato.

MrVermont
24-09-24, 14:25
Sta scritto nel fatto che, nell'esempio, fosse un governo "normale", non un Orban del cazzo a caso. O Putler. I governi "normali" non sono onnipotenti.Orban è nato come un governo normale. Mica è salito al potere con un colpo di stato :asd:

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Gilgamesh
24-09-24, 14:39
Cambiano i governi e le leggi, non so se hai mai notato.Certe leggi possono sembrare ragionevoli finché al governo c'è gente di cui ci fidiamo.

Quando al potere salgono gli altri, la situazione può cambiare rapidamente.

Per questo non è mai una buona idea dire "eh ma noi non siamo la Georgia/l'Ungheria" quando proponi le stesse leggi che laggiù fanno i danni che sappiamo.

showa
24-09-24, 15:08
Certe leggi possono sembrare ragionevoli finché al governo c'è gente di cui ci fidiamo.

Quando al potere salgono gli altri, la situazione può cambiare rapidamente.

Per questo non è mai una buona idea dire "eh ma noi non siamo la Georgia/l'Ungheria" quando proponi le stesse leggi che laggiù fanno i danni che sappiamo.

Ma che discorsi sono? Allora nessun governo deve MAI legiferare su NULLA perché chissà chi arriverà dopo di quello.

Manu
24-09-24, 15:59
a dir poco vergognosi

https://x.com/wartranslated/status/1838585173551522257?t=FD89yRvWJIb26fOWvd9N1Q&s=19

Lux !
24-09-24, 17:11
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1838227779755589820

Manu
24-09-24, 18:27
48% non è male, pensavo molto peggio

https://x.com/TgLa7/status/1838263152082874430?t=_QlFwgL8pbHXUFaCtorITw&s=19

showa
24-09-24, 18:46
https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/netherlands-plans-to-supply-ukraine-with-three-patriot-launchers-very-soon

Netherlands Plans to Supply Ukraine with Three Patriot Launchers Very Soon.

Speriamo sia vero.

Entreri
24-09-24, 18:49
48% non è male, pensavo molto peggio

https://x.com/TgLa7/status/1838263152082874430?t=_QlFwgL8pbHXUFaCtorITw&s=19

Considerando la propaganda di 5s e PD non é male (pur considerando che é un sondaggio e quindi non particolarmente affidabile)

ZTL
24-09-24, 19:04
a dir poco vergognosi

https://x.com/wartranslated/status/1838585173551522257?t=FD89yRvWJIb26fOWvd9N1Q&s=19

vediamo che succede se buttano giù il ponte di putin, allora :smug:

BigDario
24-09-24, 19:06
https://www.linkiesta.it/2024/09/manifesti-russia-non-e-il-mio-nemico/

Ma guarda un po'Chi l'avrebbe mai detto...

BigDario
24-09-24, 19:08
Censurare quei manifesti sarebbe per noi una sconfitta più grave di qualsiasi disastro militare. La libertà di parola è un bene supremo che l'Occidente non dovrà mai sacrificare nemmeno di fronte alla disfatta imminente. Non possiamo vincere rinunciando alla nostra anima.Parlare è un diritto ma la stupidità non è dovere.

MaoMao
24-09-24, 19:31
48% non è male, pensavo molto peggio

https://x.com/TgLa7/status/1838263152082874430?t=_QlFwgL8pbHXUFaCtorITw&s=19

Comunque, in mezzo a tutto il suo delirare, Vladimiro disse qualcosa di importante.
Gli ucraini stanno già attaccando e in profondità la Russia, è lì, sotto gli occhi di tutti.
Non tanto l'autorizzazione ad usare determinate armi, che a questo punto si fatica a capire il perché di tanto tentennare.
Vladimiro disse che per usare tali armi in tali modi, l'esperienza ucraina, da sola, non era sufficiente. Disse che sarebbe servito un aiuto diretto, in qualità di uomini, agli ucraini e questo, a suo avviso, significherebbe un coinvolgimento diretto.
Come già detto in passato, non ho grandi conoscenze sugli armamenti militari, ma sarei curioso di sapere quanto c'è di concreto in questa affermazione. Perché se fosse vera, spiegherebbe meglio questo teatrino.

Bukkake girl
24-09-24, 21:01
https://x.com/silupescu/status/1838522665155383418

la stonata iniziale mi ha ucciso :rotfl:

LordOrion
24-09-24, 21:41
https://pbs.twimg.com/media/GYPgVbyXQAAFm0v?format=jpg&name=large

Manu
24-09-24, 22:09
Uno

https://x.com/RALee85/status/1838682504770785658?t=ICWFSGZVmVTFyqzCXh-SqA&s=19

e due

https://x.com/RALee85/status/1838658075450052801?t=KMvWs9GdKeteYyW92HIpvw&s=19

Questa amministrazione USA credo sia una delle peggiori di tutta la storia

conrad
24-09-24, 22:19
Comunque, in mezzo a tutto il suo delirare, Vladimiro disse qualcosa di importante.
Gli ucraini stanno già attaccando e in profondità la Russia, è lì, sotto gli occhi di tutti.
Non tanto l'autorizzazione ad usare determinate armi, che a questo punto si fatica a capire il perché di tanto tentennare.
Vladimiro disse che per usare tali armi in tali modi, l'esperienza ucraina, da sola, non era sufficiente. Disse che sarebbe servito un aiuto diretto, in qualità di uomini, agli ucraini e questo, a suo avviso, significherebbe un coinvolgimento diretto.
Come già detto in passato, non ho grandi conoscenze sugli armamenti militari, ma sarei curioso di sapere quanto c'è di concreto in questa affermazione. Perché se fosse vera, spiegherebbe meglio questo teatrino.

Ma saranno anni che gli ucraini si addestrano in Europa e soldati non ucraini che combattono i russi ce ne sono dall'inizio del conflitto.

Tutte queste dichiarazioni rientrano sempre nell'ottica Putin deve trovare una ragione del fatto che sta prendendo tutte ste palate sui denti da due anni e può solo cercare di vendersi che in realtà sta combattendo contro la NATO (e non contro un esercito armato con le briciole della NATO).

E comunque può solo abbaiare (ed attaccarsi al cazzo, direi) perché tanto sa benissimo che anche se domani trovassero il sergente John Jhonson o un ciaparat qualunque in qualche trincea nel Kursk non ci può fare una stragandissima ceppazza di niente :asd:

Bobo
24-09-24, 23:56
Secondo me Bobo vota 5S ma di vergogna di ammetterlo, per cui fa propaganda prendendola alla larga.
E a scuola, nelle ore di storia, faceva la formazione del fantacalcio :asd:

Ok, siamo già arrivati al momento in cui non sai che rispondere e provi a lanciarla in tribuna :pat:

E tranquillo che la storia la conosco certo meglio di te :asd:



eggià come potrebbe mai mettere a rischio la nostra lib-
https://i.imgur.com/OOxVXFR.png

Ahhh.
Eh, azz, chi l'avrebbe mai detto che tentare di avvelenare le menti del popolino faccia da piede di porco per scardinare le fondamenta di un paese.

Ma stai veramente paragonando le due cose?


Se li mette un tizio di tasca sua, pazienza. Se dietro ci sono soldi provenienti da un paese soggetto a sanzioni il cui capo di stato ha un mandato di cattura internazionale sulla testa, un altro.

Ma infatti al massimo devi indagare su questo.

Da dove vengono quei soldi?
Sono suoi? Gli sono arrivati da qualcuno? Da chi? Sono soldi "puliti" o no?

Se lì c'è un problema, agisci di conseguenza.

Ma non è che siccome il manifesto non mi piace/lo considero problematico allora via di censura.


Dunque sarebbe un caso che riguarderebbe talmente pochi stati e casi che sarebbe più efficace indagare direttamente su chi fa presunta propaganda per verificare non abbia ricevuto mazzette o finanziamenti illeciti da quello stato...

che poi abbiamo uno dei principali partiti politici italiani (Lega) che è apertamente alleato al partito di Putin, il suo rappresentante, ne tesse le lodi da anni, girava con la sua maglietta come una fangirl con i take that...insomma abbiamo in parlamento un partito praticamente filo russo (quasi dichiarato)...
più altri partitini insignificanti e esponenti "più o meno numerosi" in altri partiti...

Insomma per quanto fastidiosi ecc, direi che 5 manifesti appesi in giro per roma sono l'ultimo dei problemi...

This

LordOrion
25-09-24, 00:05
Ok, siamo già arrivati al momento in cui non sai che rispondere e provi a lanciarla in tribuna :pat:


No, semplicemente non ho alcuna voglia di risponderti seriamente, non ne vale la pena :caffe:



Ma stai veramente paragonando le due cose?


Udiu, e ci ho pure perso tempo a risponderti :rotfl:

Senza offese Bobo, ma va a ciapa' i ratt :ciaociao:

Det. Bullock
25-09-24, 00:41
Ma saranno anni che gli ucraini si addestrano in Europa e soldati non ucraini che combattono i russi ce ne sono dall'inizio del conflitto.

Tutte queste dichiarazioni rientrano sempre nell'ottica Putin deve trovare una ragione del fatto che sta prendendo tutte ste palate sui denti da due anni e può solo cercare di vendersi che in realtà sta combattendo contro la NATO (e non contro un esercito armato con le briciole della NATO).

E comunque può solo abbaiare (ed attaccarsi al cazzo, direi) perché tanto sa benissimo che anche se domani trovassero il sergente John Jhonson o un ciaparat qualunque in qualche trincea nel Kursk non ci può fare una stragandissima ceppazza di niente :asd:

Anche perché i famosi Sarmat hanno la tendenza ad esplodere al lancio.

È possibile che il massimo che possano farci con l'arsenale nucleare è fare come Belka e farsi saltare per aria da soli per ripicca, ammesso che le testate ancora funzionino.

Galf
25-09-24, 01:38
Ma stai veramente paragonando le due cose?


è al 90% la stessa cosa.
La differenza? Si parla di uno stato ostile con il quale siamo praticamente in guerra invece di un alleato.
Quindi se vuoi è peggio.

Se non ci credi non ha senso parlarne, ma stai assistendo in diretta al fallimento di 70 anni di lavoro per creare la pace in Europa, a colpi di tweet e TV monopolizzata da propagandisti (oggi è tornato Santoro in TV.) e se non pensi i manifesti siano parte di una strategia ostile volta al far collassare l'Occidente, beh l'FBI ha trovato 2800 motivi per farti cambiare idea. :boh2:

Gilgamesh
25-09-24, 05:12
Ma infatti al massimo devi indagare su questo.

Da dove vengono quei soldi?
Sono suoi? Gli sono arrivati da qualcuno? Da chi? Sono soldi "puliti" o no?

Se lì c'è un problema, agisci di conseguenza.

Ma non è che siccome il manifesto non mi piace/lo considero problematico allora via di censura.




Intendi indagare in senso giornalistico spero. Ma anche se si scoprisse che le associazioni che mettono su i manifesti sono finanziate più o meno direttamente dalla Russia, come "agiresti di conseguenza"? Quale sarebbe il reato?

Lux !
25-09-24, 07:23
Intendi indagare in senso giornalistico spero. Ma anche se si scoprisse che le associazioni che mettono su i manifesti sono finanziate più o meno direttamente dalla Russia, come "agiresti di conseguenza"? Quale sarebbe il reato?

Art. 246.
Corruzione del cittadino da parte dello straniero.

Il cittadino che, anche indirettamente, riceve o si fa promettere dallo straniero, per sé o per altri, denaro o qualsiasi utilità, o soltanto ne accetta la promessa, al fine di compiere atti contrari agli interessi nazionali, è punito, se il fatto non costituisce un più grave reato, con la reclusione da tre a dieci anni e con la multa da euro 516 a euro 2.065.
Alla stessa pena soggiace lo straniero che dà o promette il denaro o l'utilità.
La pena è aumentata:
1) se il fatto è commesso in tempo di guerra ;
2) se il denaro o l'utilità sono dati o promessi per una propaganda col mezzo della stampa

https://www.altalex.com/documents/news/2014/07/14/dei-delitti-contro-la-personalita-dello-stato

showa
25-09-24, 07:24
Intendi indagare in senso giornalistico spero. Ma anche se si scoprisse che le associazioni che mettono su i manifesti sono finanziate più o meno direttamente dalla Russia, come "agiresti di conseguenza"? Quale sarebbe il reato?

Come prima cosa, appurarlo chiaramente farebbe un gran differenza. Certo, le merde che li hanno fatti affiggere (e i loro sostenitori, bot o purtroppo persone reali) alla fine risponderebbero "Beh?! E allora? E allora [inserire troiata random]?". Ma i normo dotati due domande inizierebbero FINALMENTE a farsele.

Attualmente non esiste reato, sì.

Edit: @Lux Ciaonissimo a dimostrare gli interessi italiani danneggiati.

Gilgamesh
25-09-24, 07:29
Edit: @Lux Ciaonissimo a dimostrare gli interessi italiani danneggiati.
This

"Al fine di compiere atti contrari agli interessi nazionali"
Lux il punto è questo, come ha già scritto Bobo è impossibile da dimostrare. Un Rizzo, un Borghi o un Vannacci ti direbbero che le associazioni che prendono soldi dagli USA o da Bruxelles hanno l'obiettivo di danneggiare l'Italia

showa
25-09-24, 07:37
This

"Al fine di compiere atti contrari agli interessi nazionali"
Lux il punto è questo, come ha già scritto Bobo è impossibile da dimostrare. Un Rizzo, un Borghi o un Vannacci ti direbbero che le associazioni che prendono soldi dagli USA o da Bruxelles hanno l'obiettivo di danneggiare l'Italia

Si potrebbe descrivere questa campagna mediatica come volta a “Influenzare l’opinione pubblica per far diminuire o cessare il supporto agli aiuti inviati ad una nazione che sta combattendo contro l’invasione ruSSa. Un eventuale ritiro da tali aiuti, essendo decisi a livello internazionale, porterebbe ad un grave danno al prestigio dell’Italia”.
Sì, lo so… :facepalm:

Lux !
25-09-24, 07:45
This

"Al fine di compiere atti contrari agli interessi nazionali"
Lux il punto è questo, come ha già scritto Bobo è impossibile da dimostrare. Un Rizzo, un Borghi o un Vannacci ti direbbero che le associazioni che prendono soldi dagli USA o da Bruxelles hanno l'obiettivo di danneggiare l'Italia
USA e Bruxelles non sono soggette a sanzioni ne comandate da un ricercato. Nelle condizioni attuali la Russia non è un qualsiasi stato estero che cerca di influenzare l'Italia, ci siamo indirettamente in guerra

showa
25-09-24, 08:04
USA e Bruxelles non sono soggette a sanzioni ne comandate da un ricercato. Nelle condizioni attuali la Russia non è un qualsiasi stato estero che cerca di influenzare l'Italia, ci siamo indirettamente in guerra

Solo per fare l’avvocato del diavolo: si potrebbe ribattere che USA e UE hanno tutto l’interesse a far apparire la russia come responsabile di atti orribili, mentre invece sta difendendo i russofoni. Pertanto le sanzioni sono non solo ingiustificate ma inutili in quanto danneggiano la nostra economia.
:fag:

Enriko!!
25-09-24, 08:32
Comunque, in mezzo a tutto il suo delirare, Vladimiro disse qualcosa di importante.
Gli ucraini stanno già attaccando e in profondità la Russia, è lì, sotto gli occhi di tutti.
Non tanto l'autorizzazione ad usare determinate armi, che a questo punto si fatica a capire il perché di tanto tentennare.
Vladimiro disse che per usare tali armi in tali modi, l'esperienza ucraina, da sola, non era sufficiente. Disse che sarebbe servito un aiuto diretto, in qualità di uomini, agli ucraini e questo, a suo avviso, significherebbe un coinvolgimento diretto.
Come già detto in passato, non ho grandi conoscenze sugli armamenti militari, ma sarei curioso di sapere quanto c'è di concreto in questa affermazione. Perché se fosse vera, spiegherebbe meglio questo teatrino.

A me sembra la solita narrazione, volta a cercare di sminuire l'ucraina attribuendo le difficolta completamente all'intervento più o meno diretto della NATO (che sta comunque perdendo)..
In quest'ottica gli ucraini, che pur hanno una discreta industria aerea la Antonov dunque capacissimi di fare cose che volano e motori per aerei.
Ora l'iran riesce a produrre i droni Shahed che compra pure la Russia, droni talmente basici da fare ridere, ma che comunque hanno una loro efficacia nel numero...
e l'Iran è un paese sotto embargo che mutua gran parte delle sue tecnologie da vecchi progetti sovietici aggiornati come può.

l'Ucraina ha comunque la consulenza occidentale e libero accesso a tutto il mercato di componentistica che vuole...
è partita con i primi droni rudimentali a lungo raggio, che altro non erano che ultraleggeri imbottiti di esplosivi...
ora dopo quasi 3 anni di conflitto ci sta che siano riusciti a sviluppare droni del tutto loro, che probabilmente non sono la massima espressione tecnologica, ma probabilmente sensibilmente più evoluti di uno Shahed

LordOrion
25-09-24, 08:43
Solo per fare l’avvocato del diavolo: si potrebbe ribattere che USA e UE hanno tutto l’interesse a far apparire la russia come responsabile di atti orribili, mentre invece sta difendendo i russofoni. Pertanto le sanzioni sono non solo ingiustificate ma inutili in quanto danneggiano la nostra economia.
:fag:

Se non fosse che russofono non significa russo :fag:

showa
25-09-24, 08:47
Il famigerato “coinvolgimento diretto” della NATO / USA / rettiliani / Daitarn III….. è dall’inizio della guerra che gli asset da ricognizione passano (certe) informazioni agli ucraini.

Lo Zio
25-09-24, 08:48
Se non fosse che russofono non significa russo :fag:

suvvia, è una sineddoche :fag:


:asd:

showa
25-09-24, 10:43
https://x.com/PStyle0ne1/status/1838816260865327475

maestri nella mimetizzazione :snob:

Lux !
25-09-24, 10:44
https://x.com/PStyle0ne1/status/1838816260865327475

maestri nella mimetizzazione :snob:
Fantocci è lei?

megalomaniac
25-09-24, 11:31
REATO DI PROMOZIONE DI PACE SU PUBBLICI MANIFESTI

PENA: DA 15 A 25 ANNI DI CARCERE

Gilgamesh
25-09-24, 12:10
Manifesti arrivati anche a Cervignano del Friuli

BlackCaesar
25-09-24, 13:04
https://x.com/PStyle0ne1/status/1838816260865327475

maestri nella mimetizzazione :snob:

Altro crimine di guerra giornaliero :asd:

showa
25-09-24, 13:22
REATO DI PROMOZIONE DI PACE SU PUBBLICI MANIFESTI

PENA: DA 15 A 25 ANNI DI CARCERE

Adesso che hai fatto l'ennesima figura di palta...? :boh2:




Nel frattempo: https://www.ansa.it/piemonte/notizie/2024/09/25/a-torino-manifesti-contro-il-dipartimento-di-stato-americano_7bca762a-544c-4161-a0d0-c7a2b0f28bb5.html

Avondet... ***** *** :facepalm:

Gilgamesh
25-09-24, 13:26
I russi hanno reagito alla distruzione del deposito

https://x.com/ArmchairW/status/1838778504592151033?t=TXpkIQRFpZvRHXby2OYPqg&s=19

Galf
25-09-24, 15:32
I russi hanno reagito alla distruzione del deposito

https://x.com/ArmchairW/status/1838778504592151033?t=TXpkIQRFpZvRHXby2OYPqg&s=19

Puoi per favore condividere solo roba da profili che non sono completamente un coadiuvato di fake? Non ha senso neanche perdere tempo a leggere, pure fosse roba vera, 9 su 10 posta stronzate quindi è sempre attraverso la lente della diarrea.

Bobo
25-09-24, 15:44
No, semplicemente non ho alcuna voglia di risponderti seriamente, non ne vale la pena :caffe:

Ma perchè, sei in grado anche di rispondere seriamente?

No, perchè qui in giro vedo solo link di sarcazzo presi da X ed immagini che fanno ridere solo te... deve essermi sfuggito il resto


è al 90% la stessa cosa.
La differenza? Si parla di uno stato ostile con il quale siamo praticamente in guerra invece di un alleato.
Quindi se vuoi è peggio.

Se non ci credi non ha senso parlarne, ma stai assistendo in diretta al fallimento di 70 anni di lavoro per creare la pace in Europa, a colpi di tweet e TV monopolizzata da propagandisti (oggi è tornato Santoro in TV.) e se non pensi i manifesti siano parte di una strategia ostile volta al far collassare l'Occidente, beh l'FBI ha trovato 2800 motivi per farti cambiare idea. :boh2:

Quei manifesti lì sono stati piazzati in pieno regime fascista (tra l'altro mi pare pure durante la guerra), ed in quel contesto la minaccia alla libertà era rappresentata dal regime e dai tedeschi che giravano per strada. Mica dai manifesti, che facevano parte del resto della propaganda di cui il Paese era inondato e che non lasciava voce ad altro.

Questi di oggi invece sono affissi in un Paese democratico, con un sistema di informazione molto più libero (cioè, è una merda per gli standard moderni, ma certamente più libero che non in quell'epoca) ed esprimono una posizione, tra l'altro in generale minoritaria, su di un argomento riguardante un tema considerato meno che secondario tra le priorità e gli interessi della popolazione.

Sono uno strumento di propaganda?
Dovesse essere confermata la provenienza di quei soldi, senza dubbio si.

Sono una minaccia per la nostra libertà? Nel contesto attuale?
Ma manco per sogno.

Che poi di che cacchio stiamo parlando? Ma ve ne rendete conto?

1.
A sti manifesti stiamo facendo più pubblicità noi che loro.
Ma quanta gente ha realmente visto dal vivo sta roba? E quanta invece ne ha sentito parlare ed ha visto le foto perchè ci hanno costruito e condiviso articoli sopra sul web?

2.
Che cosa dicono di così scandalosamente illegale da richiedere censura, multe e magari perchè no il carcere?
Se veicolassero falsità conclamate sui crimini dei nazisti ucraini, della NATO e sul fatto che i russi stanno solo cercando di proteggere le popolazioni locali sarei anche d'accordo, ma su questi manifesti c'è semplicemente scritto "La russia non è nostra nemica".

Ma veramente sta roba è una minaccia alla nostra libertà?
Secondo me è molto più pericoloso tirar fuori una legge che impedisca di mettere questo tipo di affissioni... perchè il rischio che ci finisca dentro anche ben altro è molto alto.
E mi pare che anche i sostenitori di questa cosa qui dentro non abbiano poi praticamente idea di come realizzarla senza correre il rischio di esagerare... l'opzione migliore è "tanto siamo in democrazia, quindi cosa mai potrebbe andare storto"?


Intendi indagare in senso giornalistico spero. Ma anche se si scoprisse che le associazioni che mettono su i manifesti sono finanziate più o meno direttamente dalla Russia, come "agiresti di conseguenza"? Quale sarebbe il reato?

Intanto sicuramente a livello giornalistico, perchè se quei soldi arrivano direttamente dal cremlino e dintorni per trasparenza sarebbe giusto che si sapesse.
Ma veridicare anche se sono soldi puliti. Tizio può permettersi una campagna del genere? Se no, da dove gli sono arrivati quei soldi? Sono soldi puliti, tracciati, dichiarati ecc?

Gilgamesh
25-09-24, 15:46
Puoi per favore condividere solo roba da profili che non sono completamente un coadiuvato di fake? Non ha senso neanche perdere tempo a leggere, pure fosse roba vera, 9 su 10 posta stronzate quindi è sempre attraverso la lente della diarrea.Mi piace pensare che nel tempo in cui scriveva quel papiro di tweet hanno già riparato il tanker :asd:

Gilgamesh
25-09-24, 15:54
1.
A sti manifesti stiamo facendo più pubblicità noi che loro.
Ma quanta gente ha realmente visto dal vivo sta roba? E quanta invece ne ha sentito parlare ed ha visto le foto perchè ci hanno costruito e condiviso articoli sopra sul web?





Come ho scritto prima li ho visti oggi a Cervignano, paesino del nordest, ben QUATTRO l'uno attaccato all'altro vicino alla stazione. Se sono arrivati qui è lecito pensare che ormai abbiano una diffusione capillare in tutta Italia.

Sull'ultimo punto, attenzione che anche la legge georgiana è stata fatta in nome della "trasparenza". Può anche essere giustissimo fare le pulci sui fondi di un'associazione e obbligarli a dichiarare eventuali "conflitti di interesse", il problema sorge quando lo fai solo con quelle che trasmettono messaggi non allineati alla narrazione comune

showa
25-09-24, 17:08
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1838968853935616006

Elonio Muskov non dice nulla a riguardo? Non era preoccupato del fatto che i suoi terminali potessero essere direttamente usati per provocare attacchi? Non ha disabilitato i terminali degli ucraini quando stavano per attaccare la flotta russa in Crimea?

ZTL
25-09-24, 17:41
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1838968853935616006

Elonio Muskov non dice nulla a riguardo? Non era preoccupato del fatto che i suoi terminali potessero essere direttamente usati per provocare attacchi? Non ha disabilitato i terminali degli ucraini quando stavano per attaccare la flotta russa in Crimea?@CIA

LordOrion
25-09-24, 17:52
Ma perchè, sei in grado anche di rispondere seriamente?


Si, sono in grado si rispondere seriamente se mi va e se ne vale la pena.
Ma non e' il tuo caso (spiaze) :caffe:



No, perchè qui in giro vedo solo link di sarcazzo presi da X ed immagini che fanno ridere solo te... deve essermi sfuggito il resto


Se non hai il senso dell'umorismo non e' colpa mia Bobo :boh2:

Bukkake girl
25-09-24, 18:36
https://x.com/bayraktar_1love/status/1838965534320157120

in cambio dei missili iraniani la Russia ha passato missili antinave Oniks agli Houti

https://www.reuters.com/world/middle-east/iran-brokering-talks-send-advanced-russian-missiles-yemens-houthis-sources-say-2024-09-24/

no ma poi non lamentiamoci quando il canale di Suez diventa inutilizzabile

MrVermont
25-09-24, 19:05
https://x.com/bayraktar_1love/status/1838965534320157120

in cambio dei missili iraniani la Russia ha passato missili antinave Oniks agli Houti

https://www.reuters.com/world/middle-east/iran-brokering-talks-send-advanced-russian-missiles-yemens-houthis-sources-say-2024-09-24/

no ma poi non lamentiamoci quando il canale di Suez diventa inutilizzabileeh vabbè ce ne faremo una ragione nel caso

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

showa
25-09-24, 19:35
eh vabbè ce ne faremo una ragione nel caso

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

:smugplauso: ineccepibile analisi, complimenti.

Manu
25-09-24, 19:48
https://x.com/bayraktar_1love/status/1838965534320157120

in cambio dei missili iraniani la Russia ha passato missili antinave Oniks agli Houti

https://www.reuters.com/world/middle-east/iran-brokering-talks-send-advanced-russian-missiles-yemens-houthis-sources-say-2024-09-24/

no ma poi non lamentiamoci quando il canale di Suez diventa inutilizzabile
Qualcuno si aspettava il contrario? I russi fanno il cazzo che vogliono in Ucraina senza che sleepy Joe... cioè, chi tira i fili a sleepy Joe mandi armi serie, è normale che questi alzino la cresta

Zhuge
25-09-24, 19:53
https://x.com/christian_fsi/status/1838286102530048052

MaoMao
25-09-24, 20:03
https://x.com/christian_fsi/status/1838286102530048052

Al netto di tutto, questo ha capito su quale sedia è seduto?

showa
25-09-24, 20:09
@Bobo la Russia E' un nostro (occidentale) nemico perché da più di un decennio, in maniera sistematica ed eccezionalmente efficace, sta mentendo su ogni aspetto della sua politica estera, in maniera tale da giustificare la sequenza ininterrotta di guerre e invasioni che ha iniziato. Le sue menzogne sono amplificate e supportate dai social che i russi hanno riempito di bot per dare ancora più visibilità alle loro dichiarazioni. I politici nostrani sono egualmente merde perché
1) per tornaconto personale di tipo economico
2) per tornaconto politico per catturare i voti delle masse influenzate dall'attività sovversiva di cui sopra
hanno avuto posizioni di "equidistanza" se non di appoggio chiaro e semplice.

E la russia NON rappresenta un nemico per la nostra democrazia?! Andrà bene a TE la cosa.

BigDario
25-09-24, 20:15
@Bobo la Russia E' un nostro (occidentale) nemico perché da più di un decennio, in maniera sistematica ed eccezionalmente efficace, sta mentendo su ogni aspetto della sua politica estera, in maniera tale da giustificare la sequenza ininterrotta di guerre e invasioni che ha iniziato. Le sue menzogne sono amplificate e supportate dai social che i russi hanno riempito di bot per dare ancora più visibilità alle loro dichiarazioni. I politici nostrani sono egualmente merde perché
1) per tornaconto personale di tipo economico
2) per tornaconto politico per catturare i voti delle masse influenzate dall'attività sovversiva di cui sopra
hanno avuto posizioni di "equidistanza" se non di appoggio chiaro e semplice.

E la russia NON rappresenta un nemico per la nostra democrazia?! Andrà bene a TE la cosa.Ma c'era bisogno di specificarlo?

MrVermont
25-09-24, 20:27
:smugplauso: ineccepibile analisi, complimenti.la russia è alla canna del gas. Di cosa hai paura?

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

LordOrion
25-09-24, 20:31
https://x.com/bayraktar_1love/status/1838965534320157120

in cambio dei missili iraniani la Russia ha passato missili antinave Oniks agli Houti

https://www.reuters.com/world/middle-east/iran-brokering-talks-send-advanced-russian-missiles-yemens-houthis-sources-say-2024-09-24/

no ma poi non lamentiamoci quando il canale di Suez diventa inutilizzabile

Ma la ruzzia non e' nostra nemica :snob:

showa
25-09-24, 20:32
Ma c'era bisogno di specificarlo?

Considerando i troll / coglioni (come poc'anzi c'è stata conferma - inutile per il resto) che ci sono, direi di sì.

LordOrion
25-09-24, 20:39
Ma c'era bisogno di specificarlo?

A quanto pare si :fag:

Cek
25-09-24, 20:49
Sottoscrivo tutto quello detto da Showa

io avrei aggiunto che se non ti vaccini ti ammali e muori

showa
25-09-24, 20:53
Considerando i troll / coglioni (come poc'anzi c'è stata conferma - inutile per il resto) che ci sono, direi di sì.


Sottoscrivo tutto quello detto da Showa

io avrei aggiunto che se non ti vaccini ti ammali e muori

Appunto.

MaoMao
25-09-24, 21:05
Comunque gli animi si stanno scaldando

LordOrion
25-09-24, 21:10
Comunque gli animi si stanno scaldando

Allora una bella camomilla & miele per tutti raga, offro io!

https://img.pixers.pics/pho_wat(s3:700/FO/35/51/69/51/700_FO35516951_b26c95112a99d348b1272d70bf46ee87.jp g,467,700,cms:2018/10/5bd1b6b8d04b8_220x50-watermark.png,over,247,650,jpg)/cuscini-decorativi-tazza-di-te-alle-erbe-con-fiori-di-camomilla-e-miele-bastone-di-legno.jpg.jpg

showa
25-09-24, 22:40
https://www.reuters.com/world/top-us-republican-wants-ukrainian-ambassador-fired-over-zelenskiy-factory-visit-2024-09-25/

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1839029454229926328

Trovate voi le parole per commentare, per favore? In questo momento non mi viene nulla che non sia da permaban.

Det. Bullock
25-09-24, 23:41
E stanno ancora testa a testa negli USA con alcuni stati rossi che pare stiano facendo carte false per sopprimere il voto.

Mi sa che l'Ucraina è fottuta se non accade il miracolo.

E per estensione pure noi.

Manu
25-09-24, 23:45
E stanno ancora testa a testa negli USA con alcuni stati rossi che pare stiano facendo carte false per sopprimere il voto.

Mi sa che l'Ucraina è fottuta se non accade il miracolo.

E per estensione pure noi.
Se trump decide di far uscire gli USA dalla NATO a quel punto i nostri patetici governi europei dovrebbe tornare ad investire pesantemente nella difesa, non sarebbe una cosa totalmente negativa

Det. Bullock
25-09-24, 23:52
Se trump decide di far uscire gli USA dalla NATO a quel punto i nostri patetici governi europei dovrebbe tornare ad investire pesantemente nella difesa, non sarebbe una cosa totalmente negativa

A me pare il classico ragionamento "vedi è meglio votare per il fascista perché così la gente si rende conto che è necessaria la rivoluzione" che fanno certi comunisti sempre on-line.
Niente ci assicura che invece i politici europei non decidano di asservirsi alla Russia perché qui è pieno di Salvini e Santoro che pensano che la merda di Putin sia cioccolata.

MrWashington
26-09-24, 07:00
Se trump decide di far uscire gli USA dalla NATO a quel punto i nostri patetici governi europei dovrebbe tornare ad investire pesantemente nella difesa, non sarebbe una cosa totalmente negativaScordati qualsiasi cosa del welfare dopo eh.
Perché i soldi devono essere presi da qualche parte.
Ora, magari a te va bene, la maggioranza della popolazione europea rinuncerebbe?
Sanità, aiuti, etc?
Perché gli stati uniti spendono tanto e tanto e tanto e tanto più di noi nella difesa.
Non si può avere i nostri vantaggi "sociali" e le spese per la difesa come loro eh.
È darsi una zappa sui piedi, nessuno stato europeo rinuncerà mai a queste cose.

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showa
26-09-24, 07:49
https://x.com/TWMCLtd/status/1838959302402355396

Scholz non è nuovo a "contatti" col mondo sovietico. Chissà perché impedisce agli ucraini di difendersi con efficacia :uhm:

MrWashington
26-09-24, 07:52
Perchè la Germania fino a 2 anni fa GODEVA del gas a 2 spiccioli e con le esportazioni e importazioni verso e da russia? :asd:
La germania è lo stato che sta subendo più problemi dalla guerra.

showa
26-09-24, 08:06
Perchè la Germania fino a 2 anni fa GODEVA del gas a 2 spiccioli e con le esportazioni e importazioni verso e da russia? :asd:
La germania è lo stato che sta subendo più problemi dalla guerra.

Proviamo a ribaltare la situazione. Durante gli affari con Putler poteva avere senso stare a 90° di fronte alla ruSSia, ma dopo che gli stessi (affari) sono finiti…?! Cosa spera, che tutto torni come prima una volta terminato (in una maniera o in un’altra) questo troiaio? Devo farmi dare il numero del suo spacciatore, e alla svelta.

- - - Aggiornato - - -


Scordati qualsiasi cosa del welfare dopo eh.
Perché i soldi devono essere presi da qualche parte.
Ora, magari a te va bene, la maggioranza della popolazione europea rinuncerebbe?
Sanità, aiuti, etc?
Perché gli stati uniti spendono tanto e tanto e tanto e tanto più di noi nella difesa.
Non si può avere i nostri vantaggi "sociali" e le spese per la difesa come loro eh.
È darsi una zappa sui piedi, nessuno stato europeo rinuncerà mai a queste cose.

Inviato dal mio CPH2307 utilizzando Tapatalk
Per parlare del procurement della difesa in Europa occorrerebbe aprire un nuovo topic, e dubito sarebbe di interesse alcuno.
Facendola il più breve possibile: se l’”Europa” razionalizzasse (di BRUTTISSIMO) i requisiti delle rispettive FFAA (mica cito l’”esercito europeo” perché è una barzelletta talmente miserabile che ha i vermi da un pezzo), anche “solo” questo fatto permetterebbe un incremento astronomico dei sistemi d’arma acquisiti, SENZA aumentare l’incidenza delle spese militari sul PIL.
La fantascienza più spinta è aderente alla realtà al 100% rispetto a quanto ho appena descritto. :facepalm:

MrVermont
26-09-24, 08:12
Proviamo a ribaltare la situazione. Durante gli affari con Putler poteva avere senso stare a 90° di fronte alla ruSSia, ma dopo che gli stessi (affari) sono finiti…?! Cosa spera, che tutto torni come prima una volta terminato (in una maniera o in un’altra) questo troiaio? Devo farmi dare il numero del suo spacciatore, e alla svelta.

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Per parlare del procurement della difesa in Europa occorrerebbe aprire un nuovo topic, e dubito sarebbe di interesse alcuno.
Facendola il più breve possibile: se l’”Europa” razionalizzasse (di BRUTTISSIMO) i requisiti delle rispettive FFAA (mica cito l’”esercito europeo” perché è una barzelletta talmente miserabile che ha i vermi da un pezzo), anche “solo” questo fatto permetterebbe un incremento astronomico dei sistemi d’arma acquisiti, SENZA aumentare l’incidenza delle spese militari sul PIL.
La fantascienza più spinta è aderente alla realtà al 100% rispetto a quanto ho appena descritto. :facepalm:

eh appunto. Il problema è che i paesi europei preferiscono farsi concorrenza sui sistemi di arma piuttosto che standardizzare qualcosa.
Cosa possiamo farci (a parte eliminare tutta la classe politica attuale)?

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

Enriko!!
26-09-24, 08:15
Se trump decide di far uscire gli USA dalla NATO a quel punto i nostri patetici governi europei dovrebbe tornare ad investire pesantemente nella difesa, non sarebbe una cosa totalmente negativa

Trump fa molte sparate, ma non farà mai uscire gli USA dalla NATO...anche volesse non riuscirebbe mai a far passare una cosa del genere...si troverebbe conto tutti i DEM più una buona fetta del suo stesso partito...

Enriko!!
26-09-24, 08:25
Per parlare del procurement della difesa in Europa occorrerebbe aprire un nuovo topic, e dubito sarebbe di interesse alcuno.
Facendola il più breve possibile: se l’”Europa” razionalizzasse (di BRUTTISSIMO) i requisiti delle rispettive FFAA (mica cito l’”esercito europeo” perché è una barzelletta talmente miserabile che ha i vermi da un pezzo), anche “solo” questo fatto permetterebbe un incremento astronomico dei sistemi d’arma acquisiti, SENZA aumentare l’incidenza delle spese militari sul PIL.
La fantascienza più spinta è aderente alla realtà al 100% rispetto a quanto ho appena descritto. :facepalm:

Esatto, come spesa militare l'europa (sommando tutti gli stati) sta sui 350 miliardi, certo poco più di 1/3 di quanto spende gli USA, ma sono comunque un botto di soldi che appunto usa a parte nessun altro spende così tanto, la cina sèende un 50-60 miliardi in meno...

Dunque già solo una razionalizzazione e maggiore divisione di compiti e spese ottimizzerebbe mostruosamente il tutto...
Fra l'altro la torta è potenzialmente sufficientemente grossa da dare ad ogni stato la sua fetta per la propria industria, anche perchè meglio fare un sistema o due in meno, ma quello che fai te lo comprano 10-15 stati, che farne 2-3 in più ma poi ne vendi meno della metà...

Zhuge
26-09-24, 08:32
https://x.com/GiorgiaSalvagn1/status/1838584904755331123

ASSASSINI

LordOrion
26-09-24, 08:43
https://x.com/GiorgiaSalvagn1/status/1838584904755331123

ASSASSINI

Che poi il problema non e' il post di sta disagiata, sempre ammesso che non trolli, ma i commenti che le danno ragione :facepalm:

Lux !
26-09-24, 08:52
Che poi il problema non e' il post di sta disagiata, sempre ammesso che non trolli, ma i commenti che le danno ragione :facepalm:

Dai che saranno tutti bot :consola:

LordOrion
26-09-24, 08:57
Dai che saranno tutti bot :consola:

Speriamo :pippotto:

Lux !
26-09-24, 09:09
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1839000217796129256

LordOrion
26-09-24, 11:13
https://pbs.twimg.com/media/GYWhh8gWIAALImj?format=jpg&name=4096x4096

- - - Aggiornato - - -

https://pbs.twimg.com/media/GYWnpvbXkAAldvO?format=jpg&name=large

megalomaniac
26-09-24, 11:13
Buongiorno,
come procede con la rimozione dei manifesti? Sono già stati fatti i primi arresti?

showa
26-09-24, 11:18
Sarebbe bellissimo rimuovere chi è decerebrato e/o spreca ossigeno, ma ahimé… :boh2:

Bukkake girl
26-09-24, 11:29
forse arriva un sacco di cash dagli stati uniti

https://www.reuters.com/world/us-prepares-8-billion-arms-aid-packages-zelenskiy-visit-sources-say-2024-09-25/

Angels
26-09-24, 11:30
forse arriva un sacco di cash dagli stati uniti

https://www.reuters.com/world/us-prepares-8-billion-arms-aid-packages-zelenskiy-visit-sources-say-2024-09-25/

Ma infatti l'elezione americane sono importanti per capire se questa cosa continuerà o meno, se vince Trump chiude i rubinetti, se vince la Harris continuerà sulla linea tracciata da Biden

Lux !
26-09-24, 11:50
https://i.imgur.com/wajlfGx.jpeg

Howard TD
26-09-24, 11:57
https://x.com/GiorgiaSalvagn1/status/1838584904755331123

ASSASSINI

asd imolaoggi esiste ancora? :rotfl:

MaoMao
26-09-24, 12:09
Perchè la Germania fino a 2 anni fa GODEVA del gas a 2 spiccioli e con le esportazioni e importazioni verso e da russia? :asd:
La germania è lo stato che sta subendo più problemi dalla guerra.

This!
E sarà quello che piangerà di più in caso di sanzioni verso la Cina.

Bukkake girl
26-09-24, 12:39
Ma infatti l'elezione americane sono importanti per capire se questa cosa continuerà o meno, se vince Trump chiude i rubinetti, se vince la Harris continuerà sulla linea tracciata da Biden

il pacchetto da 8 miliardi è appena stato firmato da Biden https://www.reuters.com/world/biden-announces-8-billion-military-aid-ukraine-2024-09-26/

nel frattempo i russi scoprono una voragine finanziaria da 1000 miliardi di rubli nei procurement della marina militare (10bn)

https://www.moscowtimes.ru/2024/09/05/glava-vtb-zayavil-o-finansovoi-dire-v-1-trln-rublei-u-stroyaschei-rossiiskii-flot-korporatsii-a141337

Enriko!!
26-09-24, 12:54
This!
E sarà quello che piangerà di più in caso di sanzioni verso la Cina.

Sta già piangendo, il crollo delle vendite delle auto che sta sentendo sono tutte auto cinesi che non stanno vendendo più...
che poi il problema non sono tanto le sanzioni (che poi sono dazi reciproci), ma più che altro che i cinesi comprano sempre meno e quelli che comprano comprano sempre più roba cinese...
Il fatto è che fino a qualche anno fa i cinesi subivano un certo fascino verso i marchi "occidentali" specie di auto e lusso, ora sempre meno, i giovani comprano per lo più solo roba cinese...
Insomma la cina sempre più diventa un mercato a senso unico, loro vendono a noi ma noi vendiamo sempre meno a loro, per cultura loro (ma anche per le azioni di ostacolo messe in piedi dalla cina).

showa
26-09-24, 12:58
il pacchetto da 8 miliardi è appena stato firmato da Biden https://www.reuters.com/world/biden-announces-8-billion-military-aid-ukraine-2024-09-26/

nel frattempo i russi scoprono una voragine finanziaria da 1000 miliardi di rubli nei procurement della marina militare (10bn)

https://www.moscowtimes.ru/2024/09/05/glava-vtb-zayavil-o-finansovoi-dire-v-1-trln-rublei-u-stroyaschei-rossiiskii-flot-korporatsii-a141337Sul pacchetto... Mi ero rifiutato di postare ore fa la notizia perché non so più che denigrativi usare per descrivere l'amministrazione USA. Crederò a quelle cifre quando si avranno prove di ulteriori e NUOVI sistemi d' arma arrivati in prima linea.

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

Zhuge
26-09-24, 13:16
insomma stiamo insegnando l'ennesima lezione ai tedeschi

perché vi dispiacete? :asd:

Enriko!!
26-09-24, 13:23
insomma stiamo insegnando l'ennesima lezione ai tedeschi

perché vi dispiacete? :asd:

I tedeschi sono grossi e lenti, poi quando ingranano vanno via spediti...ma prima di capire che stanno facendo na cazzata, si convincono che si è una cazzata, decidono che bisogna cambiare strada, cambiano strada ne passa di tempo...

è anche una questione di dimensioni, sono strutturati in mega colossi (sepur ormai per lo più "regionali") non hanno l'agilità della manifattura Italiana nell'adattarsi ai cambiamenti...

In più sono permalosi, per dire se viene fuori che una banca italiana si sta comprando una tedesca ci rimangono di un male che non ti dico :asd:

Zhuge
26-09-24, 13:31
tipo unicredit con commerz? :asd:

Enriko!!
26-09-24, 13:39
tipo unicredit con commerz? :asd:

ogni riferimento era puramente casuale :snob:

showa
26-09-24, 13:40
il pacchetto da 8 miliardi è appena stato firmato da Biden https://www.reuters.com/world/biden-announces-8-billion-military-aid-ukraine-2024-09-26/

nel frattempo i russi scoprono una voragine finanziaria da 1000 miliardi di rubli nei procurement della marina militare (10bn)

https://www.moscowtimes.ru/2024/09/05/glava-vtb-zayavil-o-finansovoi-dire-v-1-trln-rublei-u-stroyaschei-rossiiskii-flot-korporatsii-a141337

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2024/09/26/statement-from-president-joe-biden-on-u-s-support-for-ukraine/

Manu
26-09-24, 13:41
Ma niente Bradley?

Enriko!!
26-09-24, 13:43
il pacchetto da 8 miliardi è appena stato firmato da Biden https://www.reuters.com/world/biden-announces-8-billion-military-aid-ukraine-2024-09-26/

nel frattempo i russi scoprono una voragine finanziaria da 1000 miliardi di rubli nei procurement della marina militare (10bn)

https://www.moscowtimes.ru/2024/09/05/glava-vtb-zayavil-o-finansovoi-dire-v-1-trln-rublei-u-stroyaschei-rossiiskii-flot-korporatsii-a141337

Mi sorprende che certe notizie escano fuori sulla stampa...(almeno quella Russa)...
Ok che magari servono anche capri espiatori, ma comunque l'efficiente macchina statale abilmente diretta da Putin non ci fa una gran bella figura...
Insomma mi aspetterei che simili scandali poi vengano risolti alla Russa, tipo il classico the indigesto o la solita finestra dimenticata aperta

Lux !
26-09-24, 14:15
https://x.com/visegrad24/status/1839292072668381253

MaoMao
26-09-24, 14:29
Sta già piangendo, il crollo delle vendite delle auto che sta sentendo sono tutte auto cinesi che non stanno vendendo più...
che poi il problema non sono tanto le sanzioni (che poi sono dazi reciproci), ma più che altro che i cinesi comprano sempre meno e quelli che comprano comprano sempre più roba cinese...
Il fatto è che fino a qualche anno fa i cinesi subivano un certo fascino verso i marchi "occidentali" specie di auto e lusso, ora sempre meno, i giovani comprano per lo più solo roba cinese...
Insomma la cina sempre più diventa un mercato a senso unico, loro vendono a noi ma noi vendiamo sempre meno a loro, per cultura loro (ma anche per le azioni di ostacolo messe in piedi dalla cina).

Puntano realmente al comunismo

Enriko!!
26-09-24, 15:13
Puntano realmente al comunismo

I cinesi? no, anzi, almeno non il governo, i cinesi in compenso puntano a tenersi i soldi da parte perchè non hanno pensioni, sempre meno sanità e istruzione, non hanno nessun modo di investire i soldi (l'unica cosa era l'edilizia e sono rimasti con niente)...
Poi il governo cinese si sorprende che il mercato interno non decolla :asd:

Poi per l'auto c'è anche un'altro fattore, anni fa avere l'auto (magari occidentale) faceva status symbol, ma ora che l'auto l'hai e comunque i tempi cambiano sentono meno il bisogno di dimostrare lo status, oltre che come dicevo c'è sempre più l'orgoglio di "comprare cinese" le generazioni più giovani sentono molto meno "il senso d'inferiorità" del marchio cinese nei confronti di quello occidentale.

Galf
26-09-24, 15:35
Per la serie "così crolla la democrazia, sotto i post di Bobo che dice i manifesti non sono un problema perché ancora non siamo in guerra aperta"

ANSA : Al fronte con i russi, lo chef italiano nel Donbass
Antonio Rizzi cucina per bimbi e soldati: 'Aiuto la povera gente'. Viaggia con una padella di un metro e mezzo per preparare 250 pasti in una volta

Sottotitolo che si sono dimenticati: "grandissima merda che cucinava per Putin ed il suo entourage, incluso Kadyrov quando ancora veniva coltivato per diventare un piccolo dittatore, cucina per i soldati Russi nel Donbas"

Articolo curato e ricamato da Alberto Zanconato, capoccia dell'ANSA a Mosca.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/09/23/ansa-focus-al-fronte-con-i-russi-lo-chef-italiano-nel-donbass_e9e2e1f1-d6b6-4e90-aadc-00484189a881.html

Ciao Bobo la guerra l'ultima volta che ci è stata era con noi dalla parte dei nazisti proprio perché ci siamo bevuti "i manifesti", te lo ricordo.

https://i.imgur.com/I4TTIOd.png

Bukkake girl
26-09-24, 15:39
https://files.catbox.moe/m9n8j4.mp4

:rotfl:

Comunque in un sacco di dooming oggi diverse buone notizie

https://i.imgur.com/4BBeTLm.png

https://i.imgur.com/0kgajFi.png

showa
26-09-24, 16:16
Bobo manca.

Zhuge
26-09-24, 16:23
Bobo manca.

che fine ha fatto, è andato in Donbass anche lui?

showa
26-09-24, 16:34
Boh :boh2:

Gilgamesh
26-09-24, 16:35
Per la serie "così crolla la democrazia, sotto i post di Bobo che dice i manifesti non sono un problema perché ancora non siamo in guerra aperta"

ANSA : Al fronte con i russi, lo chef italiano nel Donbass
Antonio Rizzi cucina per bimbi e soldati: 'Aiuto la povera gente'. Viaggia con una padella di un metro e mezzo per preparare 250 pasti in una volta

Sottotitolo che si sono dimenticati: "grandissima merda che cucinava per Putin ed il suo entourage, incluso Kadyrov quando ancora veniva coltivato per diventare un piccolo dittatore, cucina per i soldati Russi nel Donbas"

Articolo curato e ricamato da Alberto Zanconato, capoccia dell'ANSA a Mosca.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/09/23/ansa-focus-al-fronte-con-i-russi-lo-chef-italiano-nel-donbass_e9e2e1f1-d6b6-4e90-aadc-00484189a881.html

Ciao Bobo la guerra l'ultima volta che ci è stata era con noi dalla parte dei nazisti proprio perché ci siamo bevuti "i manifesti", te lo ricordo.

https://i.imgur.com/I4TTIOd.pngStoricamente gli chef di Putin fanno un'ottima carriera

showa
26-09-24, 17:11
Sempre per Bobo:

https://x.com/OpachiAndrea/status/1839299860790653189

MaoMao
26-09-24, 17:34
Per la serie "così crolla la democrazia, sotto i post di Bobo che dice i manifesti non sono un problema perché ancora non siamo in guerra aperta"

ANSA : Al fronte con i russi, lo chef italiano nel Donbass
Antonio Rizzi cucina per bimbi e soldati: 'Aiuto la povera gente'. Viaggia con una padella di un metro e mezzo per preparare 250 pasti in una volta

Sottotitolo che si sono dimenticati: "grandissima merda che cucinava per Putin ed il suo entourage, incluso Kadyrov quando ancora veniva coltivato per diventare un piccolo dittatore, cucina per i soldati Russi nel Donbas"

Articolo curato e ricamato da Alberto Zanconato, capoccia dell'ANSA a Mosca.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/09/23/ansa-focus-al-fronte-con-i-russi-lo-chef-italiano-nel-donbass_e9e2e1f1-d6b6-4e90-aadc-00484189a881.html

Ciao Bobo la guerra l'ultima volta che ci è stata era con noi dalla parte dei nazisti proprio perché ci siamo bevuti "i manifesti", te lo ricordo.

https://i.imgur.com/I4TTIOd.png

In realtà avremmo ispirato noi i nazisti...

LordOrion
26-09-24, 17:37
In realtà avremmo ispirato noi i nazisti...

Mai un al verso ne facciamo... :bua:

- - - Aggiornato - - -


che fine ha fatto, è andato in Donbass anche lui?

Magara... :spy:

megalomaniac
26-09-24, 17:44
Comunque mi sa che non avete ancora capito. Complice il thread su Israele ci stiamo agitando un po' troppo (anzi, se fossi nella moderazione lo chiuderei).

Per metterla sul piano pratico: se mettessero quel manifesto nella mia via come minimo andrei a strapparlo (magari di notte) e credo che ogni buon cittadino dovrebbe fare altrettanto. Voi che siete di Roma potreste già farlo.

Detto questo, credere che in un paese democratico possa esistere una legge che possa far rimuovere un manifesto del genere è ridicolo.

- - - Aggiornato - - -


il pacchetto da 8 miliardi è appena stato firmato da Biden https://www.reuters.com/world/biden-announces-8-billion-military-aid-ukraine-2024-09-26/



Questa amministrazione USA credo sia una delle peggiori di tutta la storia

Se ci fosse Trump :sisi:

Vero Manu?

MaoMao
26-09-24, 17:44
Comunque mi sa che non avete ancora capito. Complice il thread su Israele ci stiamo agitando un po' troppo (anzi, se fossi nella moderazione lo chiuderei).

Per metterla sul piano pratico: se mettessero quel manifesto nella mia via come minimo andrei a strapparlo (magari di notte) e credo che ogni buon cittadino dovrebbe fare altrettanto. Voi che siete di Roma potreste già farlo.

Detto questo, credere che in un paese democratico possa esistere una legge che possa far rimuovere un manifesto del genere è ridicolo.
Come detto gia da qualcuno, invece di sterili manifesti, dovremmo preoccuparci del fatto che i parlamenti europei sono una succursale delle mega economie mondiali.

Manu
26-09-24, 18:02
Comunque mi sa che non avete ancora capito. Complice il thread su Israele ci stiamo agitando un po' troppo (anzi, se fossi nella moderazione lo chiuderei).

Per metterla sul piano pratico: se mettessero quel manifesto nella mia via come minimo andrei a strapparlo (magari di notte) e credo che ogni buon cittadino dovrebbe fare altrettanto. Voi che siete di Roma potreste già farlo.

Detto questo, credere che in un paese democratico possa esistere una legge che possa far rimuovere un manifesto del genere è ridicolo.

- - - Aggiornato - - -





Se ci fosse Trump :sisi:

Vero Manu?
Se ci fosse stato Trump gli ucraini avrebbero perso la guerra dopo pochi mesi, non lo metto in dubbio, ma lo avrebbero fatto in maniera più veloce e con meno spargimenti di sangue e distruzione

La politica del "vi diamo le armi, però non abbastanza e con moltissime limitazioni" è fatta non per aiutare gli ucraini a vincere, ma per far sì che facciano fuori più russi possibile e per tenere l'esercito russo bloccato laggiù. C'è solo il PICCOLO problema che pure gli ucraini subiscono un sacco di perdite umane e materiali, ma di quello a Washington frega zero.

In sintesi, trovo la politica democratica schifosa grossomodo quanto quella repubblicana... così su due piedi non saprei scegliere quella peggiore.

Tranquillo, so benissimo che 'sto ragionamento è troppo complicato per te... puoi tornare a scrivere stronzate nel topic su Israele

Orologio
26-09-24, 18:08
Sta già piangendo, il crollo delle vendite delle auto che sta sentendo sono tutte auto cinesi che non stanno vendendo più...
che poi il problema non sono tanto le sanzioni (che poi sono dazi reciproci), ma più che altro che i cinesi comprano sempre meno e quelli che comprano comprano sempre più roba cinese...
Il fatto è che fino a qualche anno fa i cinesi subivano un certo fascino verso i marchi "occidentali" specie di auto e lusso, ora sempre meno, i giovani comprano per lo più solo roba cinese...
Insomma la cina sempre più diventa un mercato a senso unico, loro vendono a noi ma noi vendiamo sempre meno a loro, per cultura loro (ma anche per le azioni di ostacolo messe in piedi dalla cina).

Non riportare quello che imita il Greg senza però fare il pazzo...il tutto per portare a casa la pagnotta grazie a qualche visualizzazione...
Tutte dichiarazioni e congetture senza un cazzo di dato...pure io posso fare dei video così.

MrVermont
26-09-24, 19:09
In realtà avremmo ispirato noi i nazisti...this. Storia questa sconosciuta.

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Entreri
26-09-24, 19:13
Bobo manca.

Sicuro sicuro sicuro?

MrVermont
26-09-24, 19:16
Se ci fosse stato Trump gli ucraini avrebbero perso la guerra dopo pochi mesi, non lo metto in dubbio, ma lo avrebbero fatto in maniera più veloce e con meno spargimenti di sangue e distruzione

La politica del "vi diamo le armi, però non abbastanza e con moltissime limitazioni" è fatta non per aiutare gli ucraini a vincere, ma per far sì che facciano fuori più russi possibile e per tenere l'esercito russo bloccato laggiù. C'è solo il PICCOLO problema che pure gli ucraini subiscono un sacco di perdite umane e materiali, ma di quello a Washington frega zero.

In sintesi, trovo la politica democratica schifosa grossomodo quanto quella repubblicana... così su due piedi non saprei scegliere quella peggiore.

Tranquillo, so benissimo che 'sto ragionamento è troppo complicato per te... puoi tornare a scrivere stronzate nel topic su IsraeleManu devi anche pensare una cosa: l'occidente avrebbe potuto sbattersene beatamente la minchia degli ucraini.

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showa
26-09-24, 19:28
Manu devi anche pensare una cosa: l'occidente avrebbe potuto sbattersene beatamente la minchia degli ucraini.

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No, per il motivo APPENA spiegato :facepalm: fissare le FFAA russe in quel teatro, dissanguando tutta quella merd.... ehm, nazione, senza impiegare mezzo uomo sul terreno.
Contemporaneamente rinnovare le proprie FFAA con "la scusa" di inviare materiale all'Ucraina.

Det. Bullock
26-09-24, 19:36
Contemporaneamente rinnovare le proprie FFAA con "la scusa" di inviare materiale all'Ucraina.
Ne dubito, gli USA sono abbastanza famosi per ordinare più roba militare di quanto effettivamente gli serva.
Ci saremmo noi europei, ma penso che nessuno voglia veramente spendere soldi in armi qua e ci sono stati pure problemi perché le nostre industrie delle armi non volevano aumentare la produzione per andare incontro ai bisogni degli ucraini.

Penso che banalmente siano solo politici che devono fare la guerra ma al tempo stesso non vogliono farla perché hanno paura di cosa ne pensi l'elettorato o perché venduti alla Russia.

MrVermont
26-09-24, 19:41
No, per il motivo APPENA spiegato :facepalm: fissare le FFAA russe in quel teatro, dissanguando tutta quella merd.... ehm, nazione, senza impiegare mezzo uomo sul terreno.
Contemporaneamente rinnovare le proprie FFAA con "la scusa" di inviare materiale all'Ucraina.ho capito. Dico che non c'era alcun obbligo di aiutare gli ucraini. Se non ci servissero per dissanguare i russi, non gli avremmo mandato neanche un birillo e l'ucraina sarebbe sparita a marzo 2022.

Se l'Ucraina esiste ancora è solo grazie agli aiuti occidentali (pochi o tanti che siano).

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showa
26-09-24, 19:50
ho capito. Dico che non c'era alcun obbligo di aiutare gli ucraini. Se non ci servissero per dissanguare i russi, non gli avremmo mandato neanche un birillo e l'ucraina sarebbe sparita a marzo 2022.

Se l'Ucraina esiste ancora è solo grazie agli aiuti occidentali (pochi o tanti che siano).

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E' la fiera delle ovvietà? Se lo dite prima, evito di perdere tempo.

Posto che in diverse battaglie, prima dell'arrivo su "larga" scala degli aiuti occidentali, gli ucraini hanno fatto a pezzi i ruSSi da soli. Hostomel anyone?

MrVermont
26-09-24, 19:52
E' la fiera delle ovvietà? Se lo dite prima, evito di perdere tempo.

Posto che in diverse battaglie, prima dell'arrivo su "larga" scala degli aiuti occidentali, gli ucraini hanno fatto a pezzi i ruSSi da soli. Hostomel anyone?Chi ha riempito di Javelin gli ucraini da prima che iniziasse l'invasione?

poi fiera delle ovvietà...cioè tu un post si e uno pure ti lamenti che i paesi occidentali usano gli ucraini come carne da cannone per sfinire i russi. Cazzo, chi lo avrebbe mai detto eh?

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Diabolik
26-09-24, 20:20
Che un presidente USA non ha il potere di far ritirare il paese dalla NATO è già stato detto? :fag:

BigDario
26-09-24, 20:27
Chi ha riempito di Javelin gli ucraini da prima che iniziasse l'invasione?
...

Mi risulta (ma sicuramente sbaglio) che i Javelin siano arrivati poco dopo l'invasione e dopo che la Russia prese gran parte del territorio che ancora oggi occupa in maniera criminale. O comunque sicuramene dopo che la Russia aveva parcheggiato il suo intero esercito fuori la porta di casa degli Ucraini, al suono di "non vogliamo invadere nessuno, stiamo solo facendo delle esercitazioni".
Ed infatti solo dopo che sono arrivati i Javelin i merdosi subumani hanno cominciato a prendere le prime padellate sui denti.

Poi ci sta che io abbia ricordi confusi, vista l'età

Gilgamesh
26-09-24, 20:55
Sono arrivati da inizio 22 in realtà, da quando era diventato chiaro che l'invasione era imminente

Manu
26-09-24, 21:04
No, fu Trump a mandare i javelin, se non erro

Obama mandò un gran cazzo di niente, invece

MrVermont
26-09-24, 21:11
Mi risulta (ma sicuramente sbaglio) che i Javelin siano arrivati poco dopo l'invasione e dopo che la Russia prese gran parte del territorio che ancora oggi occupa in maniera criminale. O comunque sicuramene dopo che la Russia aveva parcheggiato il suo intero esercito fuori la porta di casa degli Ucraini, al suono di "non vogliamo invadere nessuno, stiamo solo facendo delle esercitazioni".
Ed infatti solo dopo che sono arrivati i Javelin i merdosi subumani hanno cominciato a prendere le prime padellate sui denti.

Poi ci sta che io abbia ricordi confusi, vista l'etài javelin sono arrivati prima cge ci fosse l'invasione.

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

Galf
26-09-24, 22:06
Chi ha riempito di Javelin gli ucraini da prima che iniziasse l'invasione?

poi fiera delle ovvietà...cioè tu un post si e uno pure ti lamenti che i paesi occidentali usano gli ucraini come carne da cannone per sfinire i russi. Cazzo, chi lo avrebbe mai detto eh?

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

ci sono state piccole forniture di Javelin e Stinger e poco altro sotto il pensiero del "l'Ucraina non regge, è inutile mandare armi che verranno catturate, sticazzi" che non hanno cambiato l'esito delle cose: la prima resistenza Ucraina oltre ogni aspettativa è stato unicamente merito degli Ucraini.

Comunque saremmo nella merda nera se l'Ucraina non avesse resistito, non penso sia abbastanza chiaro che le mire erano ben oltre l'Ucraina se andava tutto come pensava Putin.

- - - Aggiornato - - -


Storicamente gli chef di Putin fanno un'ottima carriera

:rotfl: effettivamente

Leizar
26-09-24, 23:05
ci sono state piccole forniture di Javelin e Stinger e poco altro sotto il pensiero del "l'Ucraina non regge, è inutile mandare armi che verranno catturate, sticazzi" che non hanno cambiato l'esito delle cose: la prima resistenza Ucraina oltre ogni aspettativa è stato unicamente merito degli Ucraini.

Comunque saremmo nella merda nera se l'Ucraina non avesse resistito, non penso sia abbastanza chiaro che le mire erano ben oltre l'Ucraina se andava tutto come pensava Putin.

- - - Aggiornato - - -



:rotfl: effettivamente

Ma che merda nera Galf, che la Russia ha grossi problemi a tenersi quelle 2 regioni davanti casa :rotfl:

Bukkake girl
26-09-24, 23:05
Storicamente gli chef di Putin fanno un'ottima carriera

...ma una pessima fine :asd:

Galf
26-09-24, 23:13
Ma che merda nera Galf, che la Russia ha grossi problemi a tenersi quelle 2 regioni davanti casa :rotfl:

non se vinceva dall'inizio e comunque sì, anche la guerra civile è merda nera

shikky
27-09-24, 01:50
Ne dubito, gli USA sono abbastanza famosi per ordinare più roba militare di quanto effettivamente gli serva.
Ci saremmo noi europei, ma penso che nessuno voglia veramente spendere soldi in armi qua e ci sono stati pure problemi perché le nostre industrie delle armi non volevano aumentare la produzione per andare incontro ai bisogni degli ucraini.

Penso che banalmente siano solo politici che devono fare la guerra ma al tempo stesso non vogliono farla perché hanno paura di cosa ne pensi l'elettorato o perché venduti alla Russia.Le nostre industrie delle armi traboccano di soldi ultimamente.

Leonardo, per dire, ha TRIPLICATO il valore delle proprie azioni rispetto al periodo pre invasione e questo nonostante abbia recentemente avuto un crollo del 10% appena si è iniziato a parlare di trattative ed accordi.

Thales è raddoppiata così come bae.

Figurati se non c'è intenzione per queste aziende di ricevere ordini :ASD:




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Gilgamesh
27-09-24, 06:17
Comunque mi sa che non avete ancora capito. Complice il thread su Israele ci stiamo agitando un po' troppo (anzi, se fossi nella moderazione lo chiuderei).

Per metterla sul piano pratico: se mettessero quel manifesto nella mia via come minimo andrei a strapparlo (magari di notte) e credo che ogni buon cittadino dovrebbe fare altrettanto. Voi che siete di Roma potreste già farlo.

Detto questo, credere che in un paese democratico possa esistere una legge che possa far rimuovere un manifesto del genere è ridicolo.

- - - Aggiornato - - -





Se ci fosse Trump :sisi:

Vero Manu?Hanno già strappato i manifesti che avevo visto due giorni fa :asd:

showa
27-09-24, 07:33
Hanno già strappato i manifesti che avevo visto due giorni fa :asd:

Cioè si intravede qualche residuo ancora appiccicato, o ci hanno affisso altro sopra? Giusto per curiosità.

- - - Aggiornato - - -



Figurati se non c'è intenzione per queste aziende di ricevere ordini :ASD:
Ma infatti, perlamadonna... :facepalm: sembra una "notizia" che può pubblicare "Il faro di roma" (minuscola voluta) quella delle industrie che NON vogliono produrre per l'Ucraina :facepalm:

Enriko!!
27-09-24, 07:43
Non riportare quello che imita il Greg senza però fare il pazzo...il tutto per portare a casa la pagnotta grazie a qualche visualizzazione...
Tutte dichiarazioni e congetture senza un cazzo di dato...pure io posso fare dei video così.

Non so chi sia questo Greg che fa il pazzo...
quello che ho riportato io è un breve sunto di quello che senti dire da chiunque si occupi in modo serio di questioni cinesi, politiche e sociali.

O un qualsiasi articolo che analizza in modo un minimo serio il mercato dell'auto tedesco...

Allora per il mercato dell'auto tedesco, la cina rappresenta circa un 30-35%, ed è un mercato che è crollato (e si aggiunge al calo del mercato europeo).

La Cina sta messa così:
Ufficialmente da anni dice di voler creare una classe media e sviluppare il mercato interno, da anni le cose vanno sempre peggio, tanto che qualcuno comincia a chiedersi se veramente lo vogliono* (visto che molte politiche vanno chiaramente nel senso opposto).

La cina sta sovvenzionando grandissimi rami dell'industria che in vari settori è in sovrapproduzione, producendo di fatto in perdita...
Tutta questa produzione ufficialmente era stata pensata in larga parte per spingere anche il mercato interno, solo che il mercato interno cala invece di crescere, dunque praticamente tutta la produzione si riversa fuori dalla cina.

La classe media cinese sta messa così: sempre meno assistenza sanitaria, istruzione e pensioni...(pure nel prossimo piano di bilancio per i prossimi anni la cina ha previsto tagli a questi settori per concentrarli su altri, la cina non è più piena di soldi come un tempo, ci sono altri cambi bi strategia che sta facendo ma non mi dilungo).
Dunque chi può quello che ha lo tiene da parte per eventuali malattie, la vecchiaia e fare studiare i figli.

Ora ufficialmente da ieri la Cina ha varato un nuovo piano che ufficialmente serve per stimolare il loro mercato interno, ma già secondo molti la cosa avrà pochissime ripercussioni sul mercato interno e sugli acquisti delle famiglie, ma invece, guarda caso andrà a stimolare ancora di più la produzione industriale (non si parla di riduzione delle tasse, di aumento dell'assistenza, pensioni ecc), ma banalmente incentivi agli investimenti, riduzione dei tassi d'interesse ecc...
Il che la maggior parte vorrà dire altri investimenti industriale e un'altro aumento della produzione, e ulteriore invasione di prodotti dalla cina.

Questa è la situazione in Cina, se non ti fidi fatti un giro a leggere un po' a riguardo e poi ne riparliamo :asd:

Poi se tu hai una analisi diversa sono curioso di sentirla...

*I dubbi sulla eventuale effettiva volontà della cina di creare una classe media sorgono un po' appunto dal fatto che le azioni intraprese in questi anni non vanno certo in tal senso, ma anzi sembrano più che altro cercare di "frenare" la classe media.
Si sa che una classe media vera, che spende, è anche una classe media che studia di più, che viaggia, ha più tempo o risorse da dedicare ad altro, insomma a lungo andare può creare problemi a un regime sostanzialmente totalitario come quello cinese.

Gilgamesh
27-09-24, 08:13
Cioè si intravede qualche residuo ancora appiccicato, o ci hanno affisso altro sopra? Giusto per curiosità.



Tre strappati quasi del tutto il quarto solo in parte, forse sono stati sorpresi da qualcuno

Kurtz
27-09-24, 08:53
Chi ha riempito di Javelin gli ucraini da prima che iniziasse l'invasione?

poi fiera delle ovvietÃ*...cioè tu un post si e uno pure ti lamenti che i paesi occidentali usano gli ucraini come carne da cannone per sfinire i russi. Cazzo, chi lo avrebbe mai detto eh?

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

No, è sbagliato.

A hostomel gli ucraini non erano dotato di stinger o di javelin, le cui riserve (pochissime) erano in dotazione ad altre unitÃ* impegnate altrove.

Hanno usato esclusivamente gli igla, abbattendo 3 o 5 mi24 su 40 quindi non sufficiente a fermare la vdv, annientata nei giorni successivi perché gli antonov con i rinforzi non sono potuti atterrare sulla pista.


Certamente a inizio e pre invasione l'esercito ucraino era parzialmente rifornito di sistemi occidentali, ma non tutte le unità e sopratutto non la national guard a kiev.

- - - Updated - - -


ci sono state piccole forniture di Javelin e Stinger e poco altro sotto il pensiero del "l'Ucraina non regge, è inutile mandare armi che verranno catturate, sticazzi" che non hanno cambiato l'esito delle cose: la prima resistenza Ucraina oltre ogni aspettativa è stato unicamente merito degli Ucraini.

Comunque saremmo nella merda nera se l'Ucraina non avesse resistito, non penso sia abbastanza chiaro che le mire erano ben oltre l'Ucraina se andava tutto come pensava Putin.

- - - Aggiornato - - -



:rotfl: effettivamente


oltre ogni aspettativa occidentale. Le aspettative ucraine sono state più che rispettate, erano preparati e posizionati da settimane, riuscendo a tenere all'oscuro persino stati uniti e uk.

Pinhead81
27-09-24, 10:57
Non so chi sia questo Greg che fa il pazzo...
quello che ho riportato io è un breve sunto di quello che senti dire da chiunque si occupi in modo serio di questioni cinesi, politiche e sociali.

O un qualsiasi articolo che analizza in modo un minimo serio il mercato dell'auto tedesco...

Allora per il mercato dell'auto tedesco, la cina rappresenta circa un 30-35%, ed è un mercato che è crollato (e si aggiunge al calo del mercato europeo).

La Cina sta messa così:
Ufficialmente da anni dice di voler creare una classe media e sviluppare il mercato interno, da anni le cose vanno sempre peggio, tanto che qualcuno comincia a chiedersi se veramente lo vogliono* (visto che molte politiche vanno chiaramente nel senso opposto).

La cina sta sovvenzionando grandissimi rami dell'industria che in vari settori è in sovrapproduzione, producendo di fatto in perdita...
Tutta questa produzione ufficialmente era stata pensata in larga parte per spingere anche il mercato interno, solo che il mercato interno cala invece di crescere, dunque praticamente tutta la produzione si riversa fuori dalla cina.

La classe media cinese sta messa così: sempre meno assistenza sanitaria, istruzione e pensioni...(pure nel prossimo piano di bilancio per i prossimi anni la cina ha previsto tagli a questi settori per concentrarli su altri, la cina non è più piena di soldi come un tempo, ci sono altri cambi bi strategia che sta facendo ma non mi dilungo).
Dunque chi può quello che ha lo tiene da parte per eventuali malattie, la vecchiaia e fare studiare i figli.

Ora ufficialmente da ieri la Cina ha varato un nuovo piano che ufficialmente serve per stimolare il loro mercato interno, ma già secondo molti la cosa avrà pochissime ripercussioni sul mercato interno e sugli acquisti delle famiglie, ma invece, guarda caso andrà a stimolare ancora di più la produzione industriale (non si parla di riduzione delle tasse, di aumento dell'assistenza, pensioni ecc), ma banalmente incentivi agli investimenti, riduzione dei tassi d'interesse ecc...
Il che la maggior parte vorrà dire altri investimenti industriale e un'altro aumento della produzione, e ulteriore invasione di prodotti dalla cina.

Questa è la situazione in Cina, se non ti fidi fatti un giro a leggere un po' a riguardo e poi ne riparliamo :asd:

Poi se tu hai una analisi diversa sono curioso di sentirla...

*I dubbi sulla eventuale effettiva volontà della cina di creare una classe media sorgono un po' appunto dal fatto che le azioni intraprese in questi anni non vanno certo in tal senso, ma anzi sembrano più che altro cercare di "frenare" la classe media.
Si sa che una classe media vera, che spende, è anche una classe media che studia di più, che viaggia, ha più tempo o risorse da dedicare ad altro, insomma a lungo andare può creare problemi a un regime sostanzialmente totalitario come quello cinese.
Molto interessante, soprattutto il tema dell'involuzione della classe media...vado a studiarmi / leggermi qualcosa

conrad
27-09-24, 12:47
Il tutto condito anche con l'arrivo di un bel problema demografico visto che la popolazione sta invecchiando molto velocemente ed una disoccupazione giovanile che si sta aggravando così tanto che hanno smesso di pubblicare i dati a riguardo.

E non voglio neanche immaginare che problemi di corruzione hanno in tutto sto papocchio :asd:

Galf
27-09-24, 13:03
oltre ogni aspettativa occidentale. Le aspettative ucraine sono state più che rispettate, erano preparati e posizionati da settimane, riuscendo a tenere all'oscuro persino stati uniti e uk.

Zelensky ha ordinato di nascondere nella foresta la bandiera nazionale e la costituzione quando Kyiv era minacciata. Neanche loro pensavano di resistere. Una cosa è essere pronti, l'altra è essere invasi dalla Russia che si pensava avrebbe invaso, non la macchina dei clown che si è rivelata essere.

Kurtz
27-09-24, 13:10
Zelensky ha ordinato di nascondere nella foresta la bandiera nazionale e la costituzione quando Kyiv era minacciata. Neanche loro pensavano di resistere. Una cosa è essere pronti, l'altra è essere invasi dalla Russia che si pensava avrebbe invaso, non la macchina dei clown che si è rivelata essere.

quelle erano misure per lo scenario peggiore, ma militarmente l'ucraina era al massimo della readiness da almeno 15 giorni, con tutte le truppe dislocate nei posti (quasi) giusti.

Moloch
27-09-24, 14:05
quelle erano misure per lo scenario peggiore, ma militarmente l'ucraina era al massimo della readiness da almeno 15 giorni, con tutte le truppe dislocate nei posti (quasi) giusti.

nel sud l'esatto contrario, ma lì ancora non è chiaro se si sia trattato di tradimento o incompetenza

Kurtz
27-09-24, 14:12
nel sud l'esatto contrario, ma lì ancora non è chiaro se si sia trattato di tradimento o incompetenza

se ti riferisci al ponte di Antonovsky sul dnipro, lasciato clamorosamente intatto dagli ucraini in ritirata verso Mykolaiv, è probabilmente incompetenza.
Tradimento lo trovi da parte dei sindaci locali.

Moloch
27-09-24, 14:15
se ti riferisci al ponte di Antonovsky sul dnipro, lasciato clamorosamente intatto dagli ucraini in ritirata verso Mykolaiv, è probabilmente incompetenza.
Tradimento lo trovi da parte dei sindaci locali.

non solo il ponte (che poi sono i ponti plurale, tutte le infrastrutture sono state lasciate intatte nella ritirata), tutto il sistema difensivo dalla crimea in su ha sostanzialmente lasciato avanzare indisturbate le armate russe, a parte qualche limitata resistenza in alcuni centri urbani. nulla a che vedere con la difesa dei fronti nord e nordest

Galf
27-09-24, 14:25
quelle erano misure per lo scenario peggiore, ma militarmente l'ucraina era al massimo della readiness da almeno 15 giorni, con tutte le truppe dislocate nei posti (quasi) giusti.

E si aspettavano di essere massacrati dai Russi, appunto. Nessuno si aspettava quello che sarebbe successo dopo.

von right
27-09-24, 14:32
Io sapevo che per la zona sud, in particolare a Cherson, si è trattato proprio di tradimento, le forze in loco non hanno fatto saltare nessuna struttura e si sono arrese/ritirate contro gli ordini che avevano.

MrWashington
27-09-24, 14:49
Chi diceva che la Cina si avvicinava agli stati uniti militarmente ? :asd:
Questo bel sottomarino nucleare nuovo di zecca affondato a maggio nel porto? :asd:

LordOrion
27-09-24, 15:10
Piccolo OT, ma sicuramente interessante, specie per gli Armyfag:


https://www.youtube.com/watch?v=vh4e6EmqC4I

Bobo
27-09-24, 15:27
Come ho scritto prima li ho visti oggi a Cervignano, paesino del nordest, ben QUATTRO l'uno attaccato all'altro vicino alla stazione. Se sono arrivati qui è lecito pensare che ormai abbiano una diffusione capillare in tutta Italia.

Io frequento abitualmente il centro di Roma e svariati altri comuni da decine di migliaia di abitanti, compreso un capoluogo, e non avrei neanche mai saputo dell'esistenza di sta roba senza internet.
Quello che dico, è che certamente la polemica sul web gli ha dato una visibilità che mai avrebbero ottenuto semplicemente con quei cartelloni.


E la russia NON rappresenta un nemico per la nostra democrazia?! Andrà bene a TE la cosa.

No, non hai capito.

Io non sto dicendo questo, anzi... sono d'accordo con te.
I russi sicuramente lavorano per i propri interessi (che non necessariamente coincidono con i nostri) anche al di fuori dei loro confini.
Il che è valido un po per tutti i pezzi grossi del mondo, in ogni caso, ed è certamente un problema per chi subisce queste influenze.

Il punto è un altro.

Il punto è se valga la pena rinunciare ad un pezzo della nostra libertà (perchè in una democrazia legiferare in maniera tale che quei manifesti siano illegali senza correre il rischio di toccare altro non è per nulla semplice) per evitare che quei pezzi di carta siano affissi.

Ovvero se quei manifesti costituiscano un pericolo immediato ed elevato per la nostra democrazia al punto da giustificare quella roba che vi state augurando e che è sostanzialmente una roba da Russia, non da europa occidentale.

A TE sta bene che si applichi qui una roba da Russia?
A me no. Mi tengo stretto il mio occidente con i suoi "rischi" e le sue fragilità.


Esatto, come spesa militare l'europa (sommando tutti gli stati) sta sui 350 miliardi, certo poco più di 1/3 di quanto spende gli USA, ma sono comunque un botto di soldi che appunto usa a parte nessun altro spende così tanto, la cina sèende un 50-60 miliardi in meno...

Dunque già solo una razionalizzazione e maggiore divisione di compiti e spese ottimizzerebbe mostruosamente il tutto...
Fra l'altro la torta è potenzialmente sufficientemente grossa da dare ad ogni stato la sua fetta per la propria industria, anche perchè meglio fare un sistema o due in meno, ma quello che fai te lo comprano 10-15 stati, che farne 2-3 in più ma poi ne vendi meno della metà...

Se non sbaglio da anni ci sono già tanti progetti comuni che vanno in quella direzione, ma credo sia impossibile arrivare mai ad un livello di "efficienza" paragonabile ad un singolo Paese... gli interessi in gioco sono enormi, i player sono tanti ed ognuno prova a portare acqua al proprio mulino.



Ciao Bobo la guerra l'ultima volta che ci è stata era con noi dalla parte dei nazisti proprio perché ci siamo bevuti "i manifesti", te lo ricordo.

Questo è scritto ne "La Storia d'Italia secondo Galf"? :bua:
No, perchè me la ricordavo un pelo diversa io.



Comunque saremmo nella merda nera se l'Ucraina non avesse resistito, non penso sia abbastanza chiaro che le mire erano ben oltre l'Ucraina se andava tutto come pensava Putin.

Sta storia si poteva scrivere nel 2022, ma dopo due anni e mezzo di guerra leggere ancora ste puttanate lascia veramente perplessi :bua:

Siamo tornati ai "carri russi alle porte di Lisbona"?

LordOrion
27-09-24, 15:41
Questo è scritto ne "La Storia d'Italia secondo Galf"? :bua:
No, perchè me la ricordavo un pelo diversa io.


Sono sempre piu' convinto che nelle ore di storia facevi la formazione del fantacalcio :rotolul:

Enriko!!
27-09-24, 15:41
Se non sbaglio da anni ci sono già tanti progetti comuni che vanno in quella direzione, ma credo sia impossibile arrivare mai ad un livello di "efficienza" paragonabile ad un singolo Paese... gli interessi in gioco sono enormi, i player sono tanti ed ognuno prova a portare acqua al proprio mulino.


I progetti comuni ci sono sempre stati o quasi...vendi anche tornado, EF2000 il prossimo erede del Typhoon ecc, oppure i "famosi" SAMP/T fatti con i francesi...
ci sono anche diversi sistemi d'arma navale sviluppati con francesi e inglesi...
il nuovo addestratore Airmacchi M-346 che sarà anche il prossimo aereo delle frecce tricolori (per buona parte sviluppato in collaborazione con la russia :asd: )

Il paradosso è che il prossimo caccia italiano sarà sviluppato con giappone e UK...praticamente 2 paesi extra UE, e uno pure extra nato (anche se di fatto è come se fosse nato).

Poi è sempre roba piccola che coinvolgono 2-3 stati...poi comprata solo da quei 2-3 stati poco più...
Che gli interessi in gioco siano enormi è vero, ma c'è un potenziale decisamente più ampio nel fare progetti condivisi da un maggior numero di paesi...
Intanto perchè non tutti sviluppano tutto in casa, dunque qualcosa (più di qualcosa fuori) devi comprarlo, vedi i tedeschi che ora devono comprare nuove postazioni antiaeree, e fra i SAMP/T e i Patriot probabilmente compreranno quest'ultimi...

Ti conviene di gran lunga sviluppare in casa 2-3 sistemi in meno, ma quelli che sviluppi sapere che saranno comprati da mezza europa che svilupparne magari di più per poi venderne 1/4...se li vendi...

showa
27-09-24, 15:52
@Bobo: continui a citare solamente quei manifesti. OK, le ultime pagine hanno visto quell’episodio al centro della discussione, MA come ho scritto (altri lo possono fare meglio) sono almeno 10 anni che la ruSSia MENTE anche su che giorno della settimana sia, ecc. ecc.
Non è un atteggiamento ostile? Ripeto: non è che raccontano cazzate per aumentare il prezzo del petrolio. Lo fanno per pararsi il culo per le innumerevoli guerre iniziate da loro.
Ripeto: non è un atteggiamento ostile? Non bisognerebbe prendere provvedimenti, anche legislativi, per punire chiunque legato anche indirettamente ad una “nazione” che ha questa condotta?

LordOrion
27-09-24, 15:54
il nuovo addestratore Airmacchi M-346 che sarà anche il prossimo aereo delle frecce tricolori (per buona parte sviluppato in collaborazione con la russia :asd: )


:asd:
Il 346 e' in sostanza nato dal fork del progetto congiunto Macchi/Yakovlev Yak-130 (https://it.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-130).
La "disgiunzione" e' avvenuta a causa del fatto che i ruzzi non voleano cacciare il grano e da quel punto i due velivoli hanno avuto uno sviluppo diverso, sebbene partendo dalla stessa base.

Edit:

https://www.youtube.com/watch?v=hf7N7FlSszQ

Enriko!!
27-09-24, 16:11
:asd:
Il 346 e' in sostanza nato dal fork del progetto congiunto Macchi/Yakovlev Yak-130 (https://it.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-130).
La "disgiunzione" e' avvenuta a causa del fatto che i ruzzi non voleano cacciare il grano e da quel punto i due velivoli hanno avuto uno sviluppo diverso, sebbene partendo dalla stessa base.

Edit:

https://www.youtube.com/watch?v=hf7N7FlSszQ

Si beh si era capito che lo Yak era la versione per i poveri, progetto interrotto a metà e chiuso come hanno potuto, il M346 è un vero addestratore di 4+ gen, lo Yak è un praticamente fermo ad una generazione fa...

Leizar
27-09-24, 16:30
@Bobo: continui a citare solamente quei manifesti. OK, le ultime pagine hanno visto quell’episodio al centro della discussione, MA come ho scritto (altri lo possono fare meglio) sono almeno 10 anni che la ruSSia MENTE anche su che giorno della settimana sia, ecc. ecc.
Non è un atteggiamento ostile? Ripeto: non è che raccontano cazzate per aumentare il prezzo del petrolio. Lo fanno per pararsi il culo per le innumerevoli guerre iniziate da loro.
Ripeto: non è un atteggiamento ostile? Non bisognerebbe prendere provvedimenti, anche legislativi, per punire chiunque legato anche indirettamente ad una “nazione” che ha questa condotta?

È che facilmente ci finirebbero altre nazioni oltre alla Russia, dipende da chi legifera definire chi ha un atteggiamento ostile eh :bua:

Per dire, Salvini e i 5 stelle, potrebbero decidere di prendere provvedimenti e punire chiunque legato a USA o Europa. Che famo? Preferisco il sistema attuale, dove la gente normale un paio di domande se le fa a vedere un cartellone del genere.
Poi di modi per tenere sotto controllo operazioni di sto genere ci sono. Probabilmente basterebbe appunto un casualissimo accertamento dell'agenzia delle entrate a far passare la voglia di spendere soldi in cartellonistica a certi personaggi

Bobo
27-09-24, 17:26
Ti conviene di gran lunga sviluppare in casa 2-3 sistemi in meno, ma quelli che sviluppi sapere che saranno comprati da mezza europa che svilupparne magari di più per poi venderne 1/4...se li vendi...

Si, sono d'accordo.

Conoscendo un po l'ambiente, la vedo però come una cosa complicata e lunga... c'è da dire che forse gli eventi di questi anni contribuiranno a smuovere qualcosa in più


@Bobo: continui a citare solamente quei manifesti

Continuo a citare quei manifesti perchè erano quei manifesti (e le azioni da compiere per renderli eventualmente "illegali") il punto della discussione.


MA come ho scritto (altri lo possono fare meglio) sono almeno 10 anni che la ruSSia MENTE anche su che giorno della settimana sia, ecc. ecc.
Non è un atteggiamento ostile? Ripeto: non è che raccontano cazzate per aumentare il prezzo del petrolio. Lo fanno per pararsi il culo per le innumerevoli guerre iniziate da loro.
Ripeto: non è un atteggiamento ostile?

Stai rispondendo ad un post in cui ho letteralmente scritto che SI, i russi si fanno i loro interessi e SI quel tipo di operazioni sono un problema per il Paese che le subisce.


Non bisognerebbe prendere provvedimenti, anche legislativi, per punire chiunque legato anche indirettamente ad una “nazione” che ha questa condotta?

E torniamo al punto di partenza.

Galf
27-09-24, 17:27
Questo è scritto ne "La Storia d'Italia secondo Galf"? :bua:
No, perchè me la ricordavo un pelo diversa io.


Forse se durante le ore di storia non stavi a dormire ti saresti ricordato di un certo mascellone che è salito sul balcone a dire che entravamo in guerra insieme ai nazisti con tanto di folla esultante, dopo guardacaso martellante propaganda sull'amico tedesco per preparare il territorio. :asd:

maronna mia bobo sei proprio la vittima perfetta di queste cose

BloodRaven
27-09-24, 17:47
nel sud l'esatto contrario, ma lì ancora non è chiaro se si sia trattato di tradimento o incompetenza

più la prima a kherson che la seconda a mariupol dove sono rimasti invischiati in una battaglia urbana che ha logorato le prime migliori brigate di cui disponevano

Bobo
27-09-24, 17:52
Forse se durante le ore di storia non stavi a dormire ti saresti ricordato di un certo mascellone che è salito sul balcone a dire che entravamo in guerra insieme ai nazisti con tanto di folla esultante, dopo guardacaso martellante propaganda sull'amico tedesco per preparare il territorio. :asd:

maronna mia bobo sei proprio la vittima perfetta di queste cose

Ah, quindi dici che il problema non era il suddetto mascellone salito al potere 10 anni prima di hitler e dalle cui labbra buona parte degli italiani pendevano (e quelli che non lo facevano, erano stati messi nelle condizioni di non disturbare), no il problema erano i manifesti.

Uguale uguale alla situazione attuale, proprio eh?
La macchina enorme e totale della propaganda di una dittatura durata 20 anni che indottrinava i ragazzini sin dalle elementari VS qualche manifesto piazzato su qualche strada di una democrazia.

E te stai mettendo sullo stesso piano questi due contesti (anzi, "quello attuale è ancora più grave perchè riguarda un nemico").

Io boh.

LordOrion
27-09-24, 18:54
@Bobo, continui a girare intorno al punto della questione senza mai entrarci dentro:

- Eh ma questi manifesti non sono la stessa cosa.
- Eh ma LVI la propaganda l'ha fatta per 10 anni quindi non e' la stessa cosa.

Anche LVI ha iniziato un bel giorno a fare propaganda: un manifesto qui, un comizio la, e piano piano (ma neanche tanto piano) ha convinto la grande maggiornaza della popolazione dargli retta, con i risultati che tutti sappiamo (si spera almeno).
Oltre a questo tieni conto che sono passati 80 anni: un manifesto messo in una strada quando c'era LVI arrivava a qualche migliaio di persone... Oggi tra mass-media e social arriva vecissimamente al paese intero :sisi:

Uno dei motivi per il quale si dovrebbe studiare la storia e' appunto per non commettere le stesse minchiate 2 volte... :sisi:

Galf
27-09-24, 19:13
Ah, quindi dici che il problema non era il suddetto mascellone salito al potere 10 anni prima di hitler e dalle cui labbra buona parte degli italiani pendevano (e quelli che non lo facevano, erano stati messi nelle condizioni di non disturbare), no il problema erano i manifesti.

Uguale uguale alla situazione attuale, proprio eh?
La macchina enorme e totale della propaganda di una dittatura durata 20 anni che indottrinava i ragazzini sin dalle elementari VS qualche manifesto piazzato su qualche strada di una democrazia.

E te stai mettendo sullo stesso piano questi due contesti (anzi, "quello attuale è ancora più grave perchè riguarda un nemico").

Io boh.


Te continui a far finta di non capire, ma il mondo lì fuori si muove quindi faresti bene a darti una mossa, chiudere just 4 spam e guardarti un po' fuori :asd:

showa
27-09-24, 20:06
@Bobo, continui a girare intorno al punto della questione senza mai entrarci dentro:

- Eh ma questi manifesti non sono la stessa cosa.
- Eh ma LVI la propaganda l'ha fatta per 10 anni quindi non e' la stessa cosa.

Anche LVI ha iniziato un bel giorno a fare propaganda: un manifesto qui, un comizio la, e piano piano (ma neanche tanto piano) ha convinto la grande maggiornaza della popolazione dargli retta, con i risultati che tutti sappiamo (si spera almeno).
Oltre a questo tieni conto che sono passati 80 anni: un manifesto messo in una strada quando c'era LVI arrivava a qualche migliaio di persone... Oggi tra mass-media e social arriva vecissimamente al paese intero :sisi:

Uno dei motivi per il quale si dovrebbe studiare la storia e' appunto per non commettere le stesse minchiate 2 volte... :sisi:

Oltre al fatto che, anche questo Bobo mica l'ha "notato", che la ruSSia sono almeno 10 anni che inquina i social (veicolo di propaganda MOLTO più pervasivo e veloce di qualsiasi altro mezzo di comunicazione mai visto fin'ora) con reti di bot che supportano le MENZOGNE che propinano a spron battente per INVADERE e FARE LA GUERRA. Che NON sono sinonimi del tanto delicato "fare i loro interessi".
Chiamiamo le cose come stanno, senza eufemismi del cazzo?
La ruSSia è 20 ANNI che muove guerra a chiunque quasi ininterrottamente, supportata dalla sua opera di infiltrazione delle società occidentali.

Suoi interessi stocazzo.

fulviuz
27-09-24, 22:03
https://inoltreblog.com/2024/03/09/i-tentacoli-della-russia-sulla-gioventu-italiana/

Bukkake girl
27-09-24, 23:31
https://i.imgur.com/IAwQHTs.png

Bukkake girl
28-09-24, 09:26
https://inoltreblog.com/2024/03/09/i-tentacoli-della-russia-sulla-gioventu-italiana/

https://i.imgur.com/AzxUje8.jpeg

madonna

Bobo
28-09-24, 10:11
@Bobo, continui a girare intorno al punto della questione senza mai entrarci dentro:

- Eh ma questi manifesti non sono la stessa cosa.
- Eh ma LVI la propaganda l'ha fatta per 10 anni quindi non e' la stessa cosa.

Anche LVI ha iniziato un bel giorno a fare propaganda: un manifesto qui, un comizio la, e piano piano (ma neanche tanto piano) ha convinto la grande maggiornaza della popolazione dargli retta, con i risultati che tutti sappiamo (si spera almeno).
Oltre a questo tieni conto che sono passati 80 anni: un manifesto messo in una strada quando c'era LVI arrivava a qualche migliaio di persone... Oggi tra mass-media e social arriva vecissimamente al paese intero :sisi:

Uno dei motivi per il quale si dovrebbe studiare la storia e' appunto per non commettere le stesse minchiate 2 volte... :sisi:

Ma guarda, ti dirò di più: non basta studiare la storia, va anche capito quello che si sta studiando.
Se no si finisce per fare parallelismi senza senso come quelli di Galf.

Qui il punto della discussione era uno ed anche molto ristretto, come tema: l'opportunità (ed i rischi) di legiferare per impedire che manifesti come quelli si possano mettere oppure no.

Quindi non era nè "quei manifesti sono propaganda?" (la risposta dipende da chi c'è dietro quei manifesti... ma al 90% direi di SI) e neppure "quel tipo di propaganda può essere un problema?" (si, alla lunga può esserlo).

No, il tema era un altro, a cui ho già risposto e quindi mi limito a riquotarmi:



No, non hai capito.

Io non sto dicendo questo, anzi... sono d'accordo con te.
I russi sicuramente lavorano per i propri interessi (che non necessariamente coincidono con i nostri) anche al di fuori dei loro confini.
Il che è valido un po per tutti i pezzi grossi del mondo, in ogni caso, ed è certamente un problema per chi subisce queste influenze.

Il punto è un altro.

Il punto è se valga la pena rinunciare ad un pezzo della nostra libertà (perchè in una democrazia legiferare in maniera tale che quei manifesti siano illegali senza correre il rischio di toccare altro non è per nulla semplice) per evitare che quei pezzi di carta siano affissi.

Ovvero se quei manifesti costituiscano un pericolo immediato ed elevato per la nostra democrazia al punto da giustificare quella roba che vi state augurando e che è sostanzialmente una roba da Russia, non da europa occidentale.

A TE sta bene che si applichi qui una roba da Russia?
A me no. Mi tengo stretto il mio occidente con i suoi "rischi" e le sue fragilità.

Ed a chiudere la discussione, che oramai ha detto tutto quello che poteva dire.

Toh, aggiungo solo uno spunto: in linea generale leggi di questo tipo non esistono nella parte occidentale del mondo.
Sicuramente ce le hanno in Russia, sicuramente ce le hanno in Ungheria... ma in generale nella parte "democratica" del mondo non ci sono.

Qualcuno dei grandi illuminati di questo topic si è fermato un attimo a chiedersi perchè?

Bukkake girl
28-09-24, 11:21
https://www.lastampa.it/esteri/2024/09/28/news/russia_ucraina_rackete_armi_kiev-14670729/?ref=LSHA-BH-P2-S2-T1

Guerra Russia-Ucraina, Rackete: “Ma è di sinistra dare armi agli oppressi”

L’eurodeputata manda un messaggio ai pacifisti: «Dobbiamo permettere che l’Ucraina colpisca oltreconfine perché essere progressisti vuol dire combattere le dittature, che si tratti di Russia, Venezuela o Siria»

Talismano
28-09-24, 11:30
Bobo e la guerra ibrida, due concetti su rette parallele

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Galf
28-09-24, 12:11
https://www.lastampa.it/esteri/2024/09/28/news/russia_ucraina_rackete_armi_kiev-14670729/?ref=LSHA-BH-P2-S2-T1

Guerra Russia-Ucraina, Rackete: “Ma è di sinistra dare armi agli oppressi”

L’eurodeputata manda un messaggio ai pacifisti: «Dobbiamo permettere che l’Ucraina colpisca oltreconfine perché essere progressisti vuol dire combattere le dittature, che si tratti di Russia, Venezuela o Siria»

Voglio una maglietta della Rackete nello stile delle magliette del Che

Gilgamesh
28-09-24, 12:11
https://x.com/RWApodcast/status/1839792561696686125?t=xZgkUYNs30hovZfTXPprVw&s=19

Zhuge
28-09-24, 12:19
https://www.lastampa.it/esteri/2024/09/28/news/russia_ucraina_rackete_armi_kiev-14670729/?ref=LSHA-BH-P2-S2-T1

Guerra Russia-Ucraina, Rackete: “Ma è di sinistra dare armi agli oppressi”

L’eurodeputata manda un messaggio ai pacifisti: «Dobbiamo permettere che l’Ucraina colpisca oltreconfine perché essere progressisti vuol dire combattere le dittature, che si tratti di Russia, Venezuela o Siria»

Poi ha aggiunto anche Israele e Stati Uniti, vero? VERO?

Talismano
28-09-24, 12:26
Vorrei che sui missili che andranno a colpire i depositi russi, ci fosse su stampata la facciona della Rakete

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BigDario
28-09-24, 12:35
Vorrei che sui missili che andranno a colpire i depositi russi, ci fosse su stampata la facciona della Rakete

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I missili coi peli

Entreri
28-09-24, 12:38
Vorrei che sui missili che andranno a colpire i depositi russi, ci fosse su stampata la facciona della Rakete

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Salvini is not amused

LordOrion
28-09-24, 12:51
Ma guarda, ti dirò di più: non basta studiare la storia, va anche capito quello che si sta studiando.
Se no si finisce per fare parallelismi senza senso come quelli di Galf.


E' quello che mi dico sempre anche io quando leggo i tuoi post :caffe:

- - - Aggiornato - - -


Bobo e la guerra ibrida, due concetti su rette parallele

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/this

@Bobo, farsi perculare, oltretutto a ragione, da Talismano non e' proprio una bella cosa :nono:

Talismano
28-09-24, 13:22
I missili coi peliI Rakete double

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showa
28-09-24, 13:52
Bobo e la guerra ibrida, due concetti su rette parallele

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

Guerra ibrida che casualmente continua ad ignorare, al pari degli utenti che cercano inutilmente di citarla.

Brambo
28-09-24, 15:51
Vorrei che sui missili che andranno a colpire i depositi russi, ci fosse su stampata la facciona della Rakete

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

mi si è appizzato o cazz (semicit.)

BloodRaven
28-09-24, 17:29
Vorrei che sui missili che andranno a colpire i depositi russi, ci fosse su stampata la facciona della Rakete

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

https://signmyrocket.com/

Bicio
28-09-24, 21:50
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240928/02d356ab1eff33d01d233311d5322c61.jpg

showa
28-09-24, 22:23
Si impiccassero al primo albero che trovano per la strada.

Zhuge
28-09-24, 23:10
solo 200 anni fa cose come questa sarebbero finite nel sangue

LordOrion
28-09-24, 23:13
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240928/02d356ab1eff33d01d233311d5322c61.jpg


L'Influenza del maiale sulla caduta del dollaro.
(cit)


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3sDrmQESXLpkRHcr2zn9M1gzEZQBc6 kw7Xw&s

Bukkake girl
28-09-24, 23:59
ottima idea caricare un sidecar di più russi possibile https://x.com/bayraktar_1love/status/1840076763558191219


Si impiccassero al primo albero che trovano per la strada.

severo ma giusto :snob:

showa
29-09-24, 00:04
ottima idea caricare un sidecar di più russi possibile https://x.com/bayraktar_1love/status/1840076763558191219


Esempio da seguire in massa :sisi:

BigDario
29-09-24, 05:56
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240928/02d356ab1eff33d01d233311d5322c61.jpg

Io resto dell'idea che in un Paese indirettamente in guerra con la Russia (mediante fornitura di armi e aiuti all'Ucraina), una roba del genere debba essere perseguita pesantemente e ferocemente.
Tanto per cominciare chiusura coatta dell'associazione Culturale Russia Emilia Romagna, con arresto di tutti gli iscritti e confisca dei beni.
Poi pena di morte per il Sindaco di Riccione e tutta la gente il cui nome è scritto su quel cartellone, da eseguire in pieno centro mediante fucilazione.
Per quanto riguarda San Marino, intanto ti piazzo l'esercito fuori i confini ed il primo che entra in Italia si becca una pallottola in testa, poi vediamo se andare oltre.

Sarò probabilmente di mentalità troppo chiusa...

Pinhead81
29-09-24, 07:36
Ora arriva un certo utente a dirti che i nostri nonni hanno combattuto anche per la libertà di poter fare pompini a Putin :asd:

garese
29-09-24, 08:19
Slavista e russista...

showa
29-09-24, 08:20
Noto ora: il tipo che di cognome fa Utkin.... :uhoh:

Per il resto, a parte la sparata di BigDario, è qualcosa di vomitevole oltre l'immaginabile.

alastor
29-09-24, 08:30
Credevo questa Marinella fosse l'ennesima gattara che cerca un applauso tipo la scrittrice novax rincoglionita
Invece leggo che è una propagandista professionista

fulviuz
29-09-24, 08:30
giulietto chiesa :fag:

caesarx
29-09-24, 08:55
Quanto vorrei poter partecipare a uno di questi eventi.
:moan:

Inviato dal mio moto g71 5G utilizzando Tapatalk

Orologio
29-09-24, 08:57
Uff... metà sono russi di seconda generazione...o persone che non possono più andare in russia per i loro affari...
L'altra metà verrà per il buffet...

Fanno sconti per chi va al circuito di misano...

Indignatevi per l'ampi piuttosto....che sovvenzioniamo.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240929/75e27a188680113b482e2616a3ede610.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20240929/c6574a2337072efcc1ce1a22115cd4fa.jpg

Lux !
29-09-24, 09:00
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240929/c6574a2337072efcc1ce1a22115cd4fa.jpg
Abbiamo bisogno di un Solid Snake :snob:
https://i.imgur.com/IdAyVhP.jpeg

showa
29-09-24, 09:04
il CONSIGLIERE REGIONALE.... cazzo ci sta a fare, porco ***??????????????

BigDario
29-09-24, 09:07
il CONSIGLIERE REGIONALE.... cazzo ci sta a fare, porco ***??????????????

Vedi che ho ragione!

Milton
29-09-24, 09:09
Dal web:

"Giancarlo Seri è presidente dell'asociazione no-profit Opus nova aetate e presidente nazionale dell'Accademia dei Filaleti.

Egli è inoltre, in ambito liberomuratorio, il Sovrano Gran Maestro, Gran Commendatore, Gran Hierophante Generale dell'Antico Rito stesso, da quando la suprema carica era tenuta da Francesco Brunelli; è stato da questi nominato suo successore."

Ah, anche Gran Hierophante, ptuh (cit.)

Ma pure i massoni, per non farci mancare nulla :asd:

Zhuge
29-09-24, 09:24
non a caso i massoni stavano nel GRANDE ORIENTE

Kemper Boyd
29-09-24, 09:34
Dal web:

"Giancarlo Seri è presidente dell'asociazione no-profit Opus nova aetate e presidente nazionale dell'Accademia dei Filaleti.

Egli è inoltre, in ambito liberomuratorio, il Sovrano Gran Maestro, Gran Commendatore, Gran Hierophante Generale dell'Antico Rito stesso, da quando la suprema carica era tenuta da Francesco Brunelli; è stato da questi nominato suo successore."

Ah, anche Gran Hierophante, ptuh (cit.)

Ma pure i massoni, per non farci mancare nulla :asd:
:rotfl:

- - - Aggiornato - - -

Ma poi "liberomuratorio" sarebbe "freemason"? :rotfl:

showa
29-09-24, 09:34
https://twitter.com/MatteoMonte94

Il "consigliere" dell'E-R che parteciperà. Io qualche post in risposta a quella merda di manifesto gliel'ho scritta. Vi invito a fare altrettanto

Lux !
29-09-24, 09:34
Dal web:

"Giancarlo Seri è presidente dell'asociazione no-profit Opus nova aetate e presidente nazionale dell'Accademia dei Filaleti.

Egli è inoltre, in ambito liberomuratorio, il Sovrano Gran Maestro, Gran Commendatore, Gran Hierophante Generale dell'Antico Rito stesso, da quando la suprema carica era tenuta da Francesco Brunelli; è stato da questi nominato suo successore."

Ah, anche Gran Hierophante, ptuh (cit.)

Ma pure i massoni, per non farci mancare nulla :asd:
Vogliamo sapere quali Arti Ramastan ha scelto :snob:

Zhuge
29-09-24, 09:35
https://twitter.com/MatteoMonte94

Il "consigliere" dell'E-R che parteciperà. Io qualche post in risposta a quella merda di manifesto gliel'ho scritta. Vi invito a fare altrettanto

gli piace la bionda olandese IDENTITARIA

caesarx
29-09-24, 09:37
Col piffero che mi iscrivo a quel merdaio di Twitter. Non mi servisse per lavorare uscirei pure da LinkedIn.
:bua:

Inviato dal mio moto g71 5G utilizzando Tapatalk

Bobo
29-09-24, 10:11
Guerra ibrida che casualmente continua ad ignorare, al pari degli utenti che cercano inutilmente di citarla.

In realtà nel post che ho scritto l'altro ieri e che ti ho quotato ieri ho detto esattamente il contrario: chi starebbe "ignorando" l'argomento?

Certo che il problema esiste ed è una minaccia reale, ma il punto della discussione è un altro: come affrontarlo senza compromettere le nostre libertà fondamentali.

E ripeto: qualcuno di voi si è chiesto perchè certa roba la trovi in Russia ma non in europa occidentale?


Sembra la fiera del dito e della luna, ma contenti voi contenti tutti.

showa
29-09-24, 10:32
In realtà nel post che ho scritto l'altro ieri e che ti ho quotato ieri ho detto esattamente il contrario: chi starebbe "ignorando" l'argomento?

Certo che il problema esiste ed è una minaccia reale, ma il punto della discussione è un altro: come affrontarlo senza compromettere le nostre libertà fondamentali.

E ripeto: qualcuno di voi si è chiesto perchè certa roba la trovi in Russia ma non in europa occidentale?


Sembra la fiera del dito e della luna, ma contenti voi contenti tutti.

Ignori, pure ORA, che la ruSSia E' nostro nemico, altro che persegue i propri "interessi". E lo fa inquinando la vita politica e informativa di innumerevoli nazioni.

Ma va tutto bene perché non possiamo legiferare contro queste influenze.

Ooooooooooooooook.

Leizar
29-09-24, 11:23
Ignori, pure ORA, che la ruSSia E' nostro nemico, altro che persegue i propri "interessi". E lo fa inquinando la vita politica e informativa di innumerevoli nazioni.

Ma va tutto bene perché non possiamo legiferare contro queste influenze.

Ooooooooooooooook.

Vedi Showa, un 5 stelle o uno della Lega direbbe che l'Europa o gli USA sono nostri nemici ed inquinano la vita politica e informativa di innumerevoli nazioni. E la possibilità che vadano al governo non è proprio proprio nulla.

Secondo voi, sarebbe auspicabile una legge che dia potere al governo di censurare comizi, messaggi, discussioni che riguardano un nostro "nemico"?
Perchè la definizione di nemico non è sempre chiarissima, specie in questi casi.

Questo è ciò che cerca di farvi capire Bobo. Voi continuate a ripetere che i Russi sono sicuramente nemici e vanno censurati, ma dimenticate che è la vostra opinione e per quanto condivisibile, ci si mette un minuto a dire "e "gli USA allora? E la Germania? E i francesi?"

showa
29-09-24, 11:37
Vedi Showa, un 5 stelle o uno della Lega direbbe che l'Europa o gli USA sono nostri nemici ed inquinano la vita politica e informativa di innumerevoli nazioni. E la possibilità che vadano al governo non è proprio proprio nulla.

Secondo voi, sarebbe auspicabile una legge che dia potere al governo di censurare comizi, messaggi, discussioni che riguardano un nostro "nemico"?
Perchè la definizione di nemico non è sempre chiarissima, specie in questi casi.

Questo è ciò che cerca di farvi capire Bobo. Voi continuate a ripetere che i Russi sono sicuramente nemici e vanno censurati, ma dimenticate che è la vostra opinione e per quanto condivisibile, ci si mette un minuto a dire "e "gli USA allora? E la Germania? E i francesi?"

I due soggetti citati, specie la UE :rotfl: , negli ultimi 20 anni quante nazioni hanno destabilizzato, poi invadendole, lanciando guerre ibride a supporto di tali operazioni?

Lux !
29-09-24, 11:48
È domenica ma sembra già giovedì
https://x.com/MarioNawfal/status/1840335763575083114

fulviuz
29-09-24, 12:09
Il bullo che bullizza

showa
29-09-24, 12:21
È domenica ma sembra già giovedì
https://x.com/MarioNawfal/status/1840335763575083114

Esticazzi.

LordOrion
29-09-24, 12:30
Vedi Showa, un 5 stelle o uno della Lega direbbe che l'Europa o gli USA sono nostri nemici ed inquinano la vita politica e informativa di innumerevoli nazioni. E la possibilità che vadano al governo non è proprio proprio nulla.

Secondo voi, sarebbe auspicabile una legge che dia potere al governo di censurare comizi, messaggi, discussioni che riguardano un nostro "nemico"?
Perchè la definizione di nemico non è sempre chiarissima, specie in questi casi.

Questo è ciò che cerca di farvi capire Bobo. Voi continuate a ripetere che i Russi sono sicuramente nemici e vanno censurati, ma dimenticate che è la vostra opinione e per quanto condivisibile, ci si mette un minuto a dire "e "gli USA allora? E la Germania? E i francesi?"

La cosa buffa e' che la politica dei 5stelle e' in parte prodotto proprio della guerra ibrida russa :rotfl:
Questo dovrebbe essere un motivo in piu' per intervenire.

Kemper Boyd
29-09-24, 12:37
I due soggetti citati, specie la UE :rotfl: , negli ultimi 20 anni quante nazioni hanno destabilizzato, poi invadendole, lanciando guerre ibride a supporto di tali operazioni?


La cosa buffa e' che la politica dei 5stelle e' in parte prodotto proprio della guerra ibrida russa :rotfl:
Questo dovrebbe essere un motivo in piu' per intervenire.
Io capisco molto bene il vostro sentimento e condivido tantissimo le vostre preoccupazioni, ma Leizar ha un punto molto valido.

Fare delle leggi che puniscano chi veicola i messaggi sbagliati presuppone che ci sia qualcuno che decida cosa sia giusto e cosa sia sbagliato. Ora, il caso specifico di propaganda pagata da una nazione che ne ha invaso un'altra è volendo anche abbastanza chiaro, ma o fai una legge specifica contro la propaganda russa oppure qualunque generalizzazione diventa pericolosa.

Quando dai a qualcuno un'arma non puoi essere sicuro che sparerà solo ai cattivi, puoi solo essere sicuro che ora quell'arma ce l'ha. Considerando lo stato attuale, nonché la tendenza costante al peggioramento, della nostra classe politica, non mi sento molto a mio agio nel dare a chi comanda il potere di reprimere le manifestazioni sbagliate. È un rischio che vedo più grande dei manifesti pro russia.

Il succo finale è che quello che dite è oggettivamente un problema, ma molti problemi non hanno purtroppo soluzioni semplici.

Leizar
29-09-24, 12:41
I due soggetti citati, specie la UE :rotfl: , negli ultimi 20 anni quante nazioni hanno destabilizzato, poi invadendole, lanciando guerre ibride a supporto di tali operazioni?

Beh vedi, questo è manipolabile. Potrei dirti che l'UE ha destabilizzato l'Ucraina e finanziato movimenti che hanno poi rimosso Yanukovic :boh2:
Poi vabbè, tra Nord Africa, Medio Oriente, Balcani, di scuse per avercela con l'unione europea o altri stati esteri ne troviamo a iosa.

Ma non è questo il punto. Ti sto solo dicendo che nelle mani sbagliate una legge del genere ti permette di censurare qualunque cosa, con la scusa di essere nemica della patria.

Frosinoneculone
29-09-24, 12:48
Io resto dell'idea che in un Paese indirettamente in guerra con la Russia (mediante fornitura di armi e aiuti all'Ucraina), una roba del genere debba essere perseguita pesantemente e ferocemente.
Tanto per cominciare chiusura coatta dell'associazione Culturale Russia Emilia Romagna, con arresto di tutti gli iscritti e confisca dei beni.
Poi pena di morte per il Sindaco di Riccione e tutta la gente il cui nome è scritto su quel cartellone, da eseguire in pieno centro mediante fucilazione.
Per quanto riguarda San Marino, intanto ti piazzo l'esercito fuori i confini ed il primo che entra in Italia si becca una pallottola in testa, poi vediamo se andare oltre.

Sarò probabilmente di mentalità troppo chiusa...

Più che di mentalità chiusa mi pari un coglione, se sei “indirettamente” coinvolto contro un paese la reazione deve essere “indiretta”: la pena di morte in un paese dove il governo è fortemente ambiguo e che magari avrai pure votato

Bukkake girl
29-09-24, 13:02
vietato diventare prigionieri! https://x.com/bayraktar_1love/status/1840083416416477484

showa
29-09-24, 14:15
Io capisco molto bene il vostro sentimento e condivido tantissimo le vostre preoccupazioni, ma Leizar ha un punto molto valido.

Fare delle leggi che puniscano chi veicola i messaggi sbagliati presuppone che ci sia qualcuno che decida cosa sia giusto e cosa sia sbagliato. Ora, il caso specifico di propaganda pagata da una nazione che ne ha invaso un'altra è volendo anche abbastanza chiaro, ma o fai una legge specifica contro la propaganda russa oppure qualunque generalizzazione diventa pericolosa.

Quando dai a qualcuno un'arma non puoi essere sicuro che sparerà solo ai cattivi, puoi solo essere sicuro che ora quell'arma ce l'ha. Considerando lo stato attuale, nonché la tendenza costante al peggioramento, della nostra classe politica, non mi sento molto a mio agio nel dare a chi comanda il potere di reprimere le manifestazioni sbagliate. È un rischio che vedo più grande dei manifesti pro russia.

Il succo finale è che quello che dite è oggettivamente un problema, ma molti problemi non hanno purtroppo soluzioni semplici.

Assolutamente sì. Metti fuori legge ogni associazione culturale, filosofica, salcazzolamarianna legata anche indirettamente alla ruSSia.
Isolamento di quel buco di merda di "nazione".

Kemper Boyd
29-09-24, 14:21
Mi sono reso conto troppo tardi che quella frase era un errore che avrebbe tolto attenzione dal punto principale del messaggio :asd:

LordOrion
29-09-24, 14:24
Il succo finale è che quello che dite è oggettivamente un problema, ma molti problemi non hanno purtroppo soluzioni semplici.

E siamo d'accordo, ma non e' comunque un buon motivo per dire ehhh, ma e' difficile e non fare un lazzo :sisi:

showa
29-09-24, 14:29
E siamo d'accordo, ma non e' comunque un buon motivo per dire ehhh, ma e' difficile e non fare un lazzo :sisi:

Assolutamente.
Oltre al fatto che sembra "tutti" si caghino in mano perché "eeeeh, chissà chi ci governerà dopo, se promulghiamo certe leggi poi c'è il rischio che ecc. ecc. ecc." Di queste paure l'altra parte ci si sciacqua allegramente le palle, anzi.... non vorrei sconvolgervi troppo: l'altra parte le ALIMENTA.

Però va bene tutto :sisi:

Kemper Boyd
29-09-24, 14:35
Il punto è che non io non vorrei che si facesse qualcosa che è peggio del male che vuole curare.

Voi in nome del "in culo alla Russia" auspicate un governo con piena libertà di reprimere forme di espressione del pensiero considerate nemiche. Io condivido l'in culo alla Russia, ma credo che questo sarebbe un pericolo maggiore dei cartelloni sui furgoni.

Non si possono avere libertà e democrazia con i metodi delle autocrazie. Questo vuol dire che i figli della merda sono liberi di spargere falsità? È il prezzo da pagare per non vivere in un posto come la Russia :boh2:

Pinhead81
29-09-24, 14:37
Il punto è che non io non vorrei che si facesse qualcosa che è peggio del male che vuole curare.

Voi in nome del "in culo alla Russia" auspicate un governo con piena libertà di reprimere forme di espressione del pensiero considerate nemiche. Io condivido l'in culo alla Russia, ma credo che questo sarebbe un pericolo maggiore dei cartelloni sui furgoni.

Non si possono avere libertà e democrazia con i metodi delle autocrazie. Questo vuol dire che i figli della merda sono liberi di spargere falsità? È il prezzo da pagare per non vivere in un posto come la Russia :boh2:

Oddio magari una via di mezzo si trova, dai. Non stiamo parlando di una roba impossibile come limitare le fake news sul web o il trolling, sono cartelloni esposti in città :chebotta:

LordOrion
29-09-24, 14:41
Il punto è che non io non vorrei che si facesse qualcosa che è peggio del male che vuole curare.

Voi in nome del "in culo alla Russia" auspicate un governo con piena libertà di reprimere forme di espressione del pensiero considerate nemiche. Io condivido l'in culo alla Russia, ma credo che questo sarebbe un pericolo maggiore dei cartelloni sui furgoni.

Non si possono avere libertà e democrazia con i metodi delle autocrazie. Questo vuol dire che i figli della merda sono liberi di spargere falsità? È il prezzo da pagare per non vivere in un posto come la Russia :boh2:

Quindi preferisci lasciar fare ai ruzzi e trovarti con i 5Stelle al governo da soli? :asd:

- - - Aggiornato - - -


Oddio magari una via di mezzo si trova, dai. Non stiamo parlando di una roba impossibile come limitare le fake news sul web o il trolling, sono cartelloni esposti in città :chebotta:

/this

Kemper Boyd
29-09-24, 14:42
Vabeh

MaoMao
29-09-24, 14:44
Oddio magari una via di mezzo si trova, dai. Non stiamo parlando di una roba impossibile come limitare le fake news sul web o il trolling, sono cartelloni esposti in città :chebotta:

Se volete appendere qualcuno, cominciamo con i politici e i militari venduti, quelli si che sono realmente pericolosi e chiederne la testa non è così grottesco.
Il resto fa riderissimo

LordOrion
29-09-24, 14:52
Se volete appendere qualcuno, cominciamo con i politici e i militari venduti, quelli si che sono realmente pericolosi e chiederne la testa non è così grottesco.
Il resto fa riderissimo

Hai una soluzione migliore o anche tu preferisci permettere alla ruzzia di buttartelo in gulax per amore della domocrazia?
Che poi Pincoso non ha chiesto pubbliche impiccagioni eh!

- - - Aggiornato - - -


Vabeh

Non e' Vabeh, kemper... Qui nessuno chiede la legge marziale, ma si trovera' un cazzo di modo per dire: "ciccio, sto cartello non puoi esporlo e te lo tolgo dalle strade" senza necessariamente dover riscrivere la costituzione in versione liberticida?

Kemper Boyd
29-09-24, 15:05
Non e' Vabeh, kemper... Qui nessuno chiede la legge marziale, ma si trovera' un cazzo di modo per dire: ciccio, sto cartello non puoi esporlo e te lo tolgo dalle strade?
È "vabeh" sì *** **** se io scrivo il messaggio sopra e tu rispondi ALLORA PREFERISCI LASCIAR FARE AI RUZZI non è che c'è da discutere, è evidente che o non vuoi o non sei in grado di affrontare la cosa con un minimo di razionalità.

Io ti dico: benissimo, togliamo il cartello dalle strade. Perché? Con quale precisa ed esatta motivazione che non porti mille possibili interpretazioni sballate? Se Salvini decidesse di togliere altri cartelli a favore di uno stato estero, chessò l'Ucraina, saresti d'accordo?

"Si troverà un modo per dire" è proprio lì il punto del discorso.

BigDario
29-09-24, 15:16
Più che di mentalità chiusa mi pari un coglione, se sei “indirettamente” coinvolto contro un paese la reazione deve essere “indiretta”: la pena di morte in un paese dove il governo è fortemente ambiguo e che magari avrai pure votatoDetto da un merdoso come te è un vanto.

Kemper Boyd
29-09-24, 15:18
Gli ultimi messaggi mi hanno ricordato perché cerco sempre di tenermi alla larga da sto thread e soprattutto perché non ho mai postato in quello di Israele che è mille volte peggio.

Per quanto mi riguarda cercherò di evitare ulteriori polemiche, anche se è dura quando tocca lavorare di domenica.

fulviuz
29-09-24, 15:18
Discutete se va bene che il nemico ci metta la cappella nel culo sborrandoci dentro l'HIV, ma hey non vorrai togliere la libertà a Gionni il cozzaro di toccarselo pensando a te...

- - - Aggiornato - - -

Ma che polemiche, si discute...

Biocane
29-09-24, 15:23
È "vabeh" sì *** **** se io scrivo il messaggio sopra e tu rispondi ALLORA PREFERISCI LASCIAR FARE AI RUZZI non è che c'è da discutere, è evidente che o non vuoi o non sei in grado di affrontare la cosa con un minimo di razionalità.

Io ti dico: benissimo, togliamo il cartello dalle strade. Perché? Con quale precisa ed esatta motivazione che non porti mille possibili interpretazioni sballate? Se Salvini decidesse di togliere altri cartelli a favore di uno stato estero, chessò l'Ucraina, saresti d'accordo?

"Si troverà un modo per dire" è proprio lì il punto del discorso.

se devi approfondire un attimo la discussione devi anche scegliere l'utenza adatta, altrimenti è come spiegare ad un bambino perche' troppo gelato gli può fare male.
io l'ho spiegato, alcuni non hanno colto, cazzi loro

Biocane
29-09-24, 15:30
Discutete se va bene che il nemico ci metta la cappella nel culo sborrandoci dentro l'HIV, ma hey non vorrai togliere la libertà a Gionni il cozzaro di toccarselo pensando a te...

- - - Aggiornato - - -

Ma che polemiche, si discute...

uno dei punti da comprendere, ad es. che la sborrata in culo hiv non è il paragone adatto nella fattispecie, il paragone più adatto sarebbe, impediamo ai gay di esistere perché qualcuno lo ha messo in culo anche ai bambini, quindi reprimiamo la libertà sessuale per combattere la pedofilia.
il manifesto non è un cazzo sostanzialmente, a livello legislativo non si può impedire perché significherebbe andare contro la libertà di espressione che è un bene costituzionalmente garantito e che incontra dei limiti laddove limita altri diritti costituzionali.
l'unico strumento è temporaneo e localizzato, es il sindaco di Roma fa rimuovere i manifesti per un motivo n supercazzola, es.per questioni di ordine pubblico

LordOrion
29-09-24, 15:33
È "vabeh" sì *** **** se io scrivo il messaggio sopra e tu rispondi ALLORA PREFERISCI LASCIAR FARE AI RUZZI non è che c'è da discutere, è evidente che o non vuoi o non sei in grado di affrontare la cosa con un minimo di razionalità.

Io ti dico: benissimo, togliamo il cartello dalle strade. Perché? Con quale precisa ed esatta motivazione che non porti mille possibili interpretazioni sballate? Se Salvini decidesse di togliere altri cartelli a favore di uno stato estero, chessò l'Ucraina, saresti d'accordo?

"Si troverà un modo per dire" è proprio lì il punto del discorso.

Kermper, di Bobo ne abbiamo gia' uno e basta e avanza :sisi:
Che una cosa del genere sia un paradosso in un sistema democratico e' chiaro a tutti :sisi:
E' purtroppo uno delle debolezze della democrazia: dare la possibilita' di esprimere liberamente qualsiasi idea puo' essere molto pericoloso, indipercui in determinati casi particolari e' necessario fare una deroga e impedire sitazioni che alla lunga possano portare al sovvetrimento del suddetto ordine democratico (qualche pagina fa si parlava del paradosso di Popper sempre a proposito di questi cartelli).

I casi sono 2: o si accetta supinamente che qualunque potenza straniera possa fare propaganda e condizionare la notra opinione pubblica o si trova un sistema per impedire tali ingerenze, anche dovendo rinunciare ad un pelo della nostra liberta' se e' necessario.
Del resto "democrazia" non significa poter fare tutto quello che ci pare, quella e' l'anarchia, che e' una tra cosa.

Milton
29-09-24, 15:38
Assolutamente sì. Metti fuori legge ogni associazione culturale, filosofica, salcazzolamarianna legata anche indirettamente alla ruSSia.
Isolamento di quel buco di merda di "nazione".

Eh, un attimo però... Se si prendono le cose a muso duro, il prossimo passo quale sarà, mettere al bando i libro di Dostoevskij e Tolstoj, smettere di leggere i classici perché, comunque, "indirettamente legati" alla Russia di oggi? Mi sembra una follia. L'unica cosa sensata da fare (e che sono sicuro gli organi competenti stanno già facendo) è tracciare movimenti di quattrini per finanziare attività di corruzione, spionaggio e destabilizzazione... Tutto il resto sono sparate da bar, imho

Kemper Boyd
29-09-24, 15:39
Ingerenza? Due cartelloni del cazzo?

***** il fottuto *** abbiamo un ministro che indossava le magliette "Stop sanzioni alla Russia" e che ha preso milioni dal Cremlino, un ex premier ora capo di partito che ha invitato i Russi nelle nostre basi militari e stiamo qui a discutere dei fottuti cartelloni?

LordOrion
29-09-24, 15:41
Eh, un attimo però... Se si prendono le cose a muso duro, il prossimo passo quale sarà, mettere al bando i libro di Dostoevskij e Tolstoj, smettere di leggere i classici perché, comunque, "indirettamente legati" alla Russia? Mi sembra una follia. L'unica cosa sensata da fare (e che sono sicuro gli organi competenti stanno già facendo) è tracciare movimenti di quattrini per finanziare attività di corruzione, spionaggio e destabilizzazione... Tutto il resto sono sparate da bar, imho

Sarebbe gia' qualcosa.

- - - Aggiornato - - -


Ingerenza? Due cartelloni del cazzo?

***** il fottuto *** abbiamo un ministro che indossava le magliette "Stop sanzioni alla Russia" e che ha preso milioni dal Cremlino, un ex premier ora capo di partito che ha invitato i Russi nelle nostre basi militari e stiamo qui a discutere dei fottuti cartelloni?

Oggi sono 2 cartello di del cazzo (che poi nemmeno 2 visto che sono anche qui a massa da me e in parecchi altri posti), domani quanti?
E quanto ai due tipi che hai citato, ringraziate chi li ha fatti eleggere :sisi:

Milton
29-09-24, 15:42
Ingerenza? Due cartelloni del cazzo?

***** il fottuto *** abbiamo un ministro che indossava le magliette "Stop sanzioni alla Russia" e che ha preso milioni dal Cremlino, un ex premier ora capo di partito che ha invitato i Russi nelle nostre basi militari e stiamo qui a discutere dei fottuti cartelloni?

Eh, this :bua:

showa
29-09-24, 15:52
Eh, un attimo però... Se si prendono le cose a muso duro, il prossimo passo quale sarà, mettere al bando i libro di Dostoevskij e Tolstoj, smettere di leggere i classici perché, comunque, "indirettamente legati" alla Russia di oggi? Mi sembra una follia. L'unica cosa sensata da fare (e che sono sicuro gli organi competenti stanno già facendo) è tracciare movimenti di quattrini per finanziare attività di corruzione, spionaggio e destabilizzazione... Tutto il resto sono sparate da bar, imho
Perché io cito le associazioni "culturali" e tu ribatti della letteratura di un frappo di anni fa? :boh2:


Ingerenza? Due cartelloni del cazzo?

***** il fottuto *** abbiamo un ministro che indossava le magliette "Stop sanzioni alla Russia" e che ha preso milioni dal Cremlino, un ex premier ora capo di partito che ha invitato i Russi nelle nostre basi militari e stiamo qui a discutere dei fottuti cartelloni?

Amore mio, devi chiarirti le idee perché altrimenti non va bene. I cartelloni e l'esempio che hai citato di salveeenee sono ESATTAMENTE le facce della stessa medaglia, inestricabilmente legate le une alle altre.
Edit: l'altro.... bipede non lo cito che ho paura mi si attacchi la lebbra anche tramite la tastiera.

Gilgamesh
29-09-24, 16:03
https://x.com/dessere88fenice/status/1839934860242100557?t=Hbi6BSfGz587LkfnM1BSbg&s=19

Video invecchiato molto bene

Milton
29-09-24, 16:09
Perché io cito le associazioni "culturali" e tu ribatti della letteratura di un frappo di anni fa? :boh2:


Beh perché se si vuole tagliare con tutto quello che è indirettamente legato alla cultura russa, non è così bizzarro immaginare che a un certo punto si cominci a prendere la cosa un po' troppo alla lettera e a gettare il bambino con l'acqua sporca... Già nelle prime settimane di guerra, c'era stato quell'incidente diplomatico tra la Bicocca (mi pare) e Paolo Nori, che sapeva un po' di ridicolo

Manu
29-09-24, 16:21
Io capisco molto bene il vostro sentimento e condivido tantissimo le vostre preoccupazioni, ma Leizar ha un punto molto valido.

Fare delle leggi che puniscano chi veicola i messaggi sbagliati presuppone che ci sia qualcuno che decida cosa sia giusto e cosa sia sbagliato. Ora, il caso specifico di propaganda pagata da una nazione che ne ha invaso un'altra è volendo anche abbastanza chiaro, ma o fai una legge specifica contro la propaganda russa oppure qualunque generalizzazione diventa pericolosa.

Quando dai a qualcuno un'arma non puoi essere sicuro che sparerà solo ai cattivi, puoi solo essere sicuro che ora quell'arma ce l'ha. Considerando lo stato attuale, nonché la tendenza costante al peggioramento, della nostra classe politica, non mi sento molto a mio agio nel dare a chi comanda il potere di reprimere le manifestazioni sbagliate. È un rischio che vedo più grande dei manifesti pro russia.

Il succo finale è che quello che dite è oggettivamente un problema, ma molti problemi non hanno purtroppo soluzioni semplici.
Sono d'accordo con te. È la prima volta!

Kemper Boyd
29-09-24, 16:23
Sono d'accordo con te. È la prima volta!
:alesisi:

No dai anche su Giroud come minimo

Entreri
29-09-24, 17:03
Per quanto mi piacerebbe far tacere 5s, Salvini, orsini, travaglio e schifezze similari, purtroppo non penso che sia fattibile per i motivi già esposti da altri

Manu
29-09-24, 17:06
:alesisi:

No dai anche su Giroud come minimo
Vabbè ma non conta, chiunque sarebbe d'accordo. :sisi:

Questo video è molto interessante, guardatelo


https://www.youtube.com/watch?v=SFT7j0sYElM

Frosinoneculone
29-09-24, 17:43
Detto da un merdoso come te è un vanto.

:rotfl:

Lux !
29-09-24, 18:45
https://i.imgur.com/G8PdM5t.jpeg

Bobo
29-09-24, 20:04
Assolutamente.
Oltre al fatto che sembra "tutti" si caghino in mano perché "eeeeh, chissà chi ci governerà dopo, se promulghiamo certe leggi poi c'è il rischio che ecc. ecc. ecc." Di queste paure l'altra parte ci si sciacqua allegramente le palle

Eh si, se ne sciacqua le palle.. Non a caso certe leggi che stai auspicando le tirano fuori proprio nei Paesi di quel tipo, mica da noi :asd:

Sono quattro giorni che cerco di fartelo capire, senza successo.

RuSSia qui, RuZZi là, e poi vi state augurando di prendere un pezzo di quella roba e portarla qui.


Il punto è che non io non vorrei che si facesse qualcosa che è peggio del male che vuole curare.

Voi in nome del "in culo alla Russia" auspicate un governo con piena libertà di reprimere forme di espressione del pensiero considerate nemiche. Io condivido l'in culo alla Russia, ma credo che questo sarebbe un pericolo maggiore dei cartelloni sui furgoni.

Non si possono avere libertà e democrazia con i metodi delle autocrazie. Questo vuol dire che i figli della merda sono liberi di spargere falsità? È il prezzo da pagare per non vivere in un posto come la Russia :boh2:


This

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

MrVermont
29-09-24, 20:05
Il punto è che non io non vorrei che si facesse qualcosa che è peggio del male che vuole curare.

Voi in nome del "in culo alla Russia" auspicate un governo con piena libertà di reprimere forme di espressione del pensiero considerate nemiche. Io condivido l'in culo alla Russia, ma credo che questo sarebbe un pericolo maggiore dei cartelloni sui furgoni.

Non si possono avere libertà e democrazia con i metodi delle autocrazie. Questo vuol dire che i figli della merda sono liberi di spargere falsità? È il prezzo da pagare per non vivere in un posto come la Russia :boh2:schifano la Russia ma poi vogliono delle leggi come quelle russe :asd:

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showa
29-09-24, 20:32
@Bobo: :smugplauso: per aver editato il mio messaggio dove evidenzio, ma sarà sicuramente un caso eh, che l'altra parte queste paure le ALIMENTA. Chissà come mai.... dovrò meditarci sopra.

@MrVermont: :consola: più di così non saprei

Brambo
29-09-24, 22:34
https://twitter.com/MatteoMonte94

Il "consigliere" dell'E-R che parteciperà. Io qualche post in risposta a quella merda di manifesto gliel'ho scritta. Vi invito a fare altrettanto
vabbè ma questo è quel mentecatto (assieme ai donadel et similia) che gioca a fare il sacramen per mendicare un posto da qualche parte, il brutto è che ci sono riusciti :bua:


Ingerenza? Due cartelloni del cazzo?

***** il fottuto *** abbiamo un ministro che indossava le magliette "Stop sanzioni alla Russia" e che ha preso milioni dal Cremlino, un ex premier ora capo di partito che ha invitato i Russi nelle nostre basi militari e stiamo qui a discutere dei fottuti cartelloni?
^THIS
Io sarei anche favorevole a fare qualcosa (come dicevano altri: tracciare i finanziamenti e colpire lì), però allora il primo al gabbio deve essere il coglione che girava con la maglietta di pooten e diceva "meglio putin di mattarella". Se non partiamo dai politici, è inutile pensare di andare a perseguire i poveri coglioni random. E capite che la cosa divcenta ancora più complicata :asd: