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Visualizza Versione Completa : Va tutto bene in Ucraina oppure...



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MaoMao
03-12-24, 11:14
Se sostieni un dittatore sei un criminale, se fai affari con lui sei un ipocrita, se lo ignori sei parte del problema, se lo metti con le spalle al muro puoi spingerlo a gesti eclatanti, se lo rovesci crei instabilità e non sai chi verrà dopo.

Fare il dittatore nel 21esimo secolo è il lavoro più sicuro del mondo

Lo devi spiegare a chi si chiede perché l'occidente non irrompa in Ucraina urlando "Kawabonga!"

gmork
03-12-24, 11:19
è un mondo difficile

conrad
03-12-24, 11:28
e vita intensa

ZTL
03-12-24, 11:44
felicità a momenti

Enriko!!
03-12-24, 11:56
Tra Lega ed AfD (che per ora comunque ha solo sbraitato, quando sarà il momento di giudicarli giudicheremo) ci sono differenze non di poco conto, e tra questi due partiti e l'attrezzo filorusso in Romania ci sono ancora più differenze. Un conto è essere populisti/sovranisti con un occhio ad Est, l'altro è essere come questo tizio.


Beh oddio definire la lega "con un occhio ad est" mi sembra un po' minimizzare...
Parliamo di un partito che è (era...) apertamente affiliato a quello di putin, un salvini che faceva apertamente propaganda per putin e le sue politiche, e seppur un po' più sottotraccia nei modi, ancora ora continua...
Mettiamoci anche i sospetti sui finanziamenti...
A me sembra proprio filorusso, altro che "un occhio ad est" :asd:

gmork
03-12-24, 12:08
dire "io sono filo putin" è politicamente impossibile. il massimo che i politici pro russia possono dire è quello che dice salvini, giocando sull'ambiguità delle parole. basta essere consapevoli che non sono equidistanti, ma hanno scelto una parte precisa.

ZTL
03-12-24, 12:11
In effetti mi sento molto antidemocratico oggi
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241201/ec9eb57c3fb3f5619bf5031aabe6029f.jpg
ora ci piace di nouvo :fag:

https://www.ilpost.it/2024/12/02/socialdemocratici-piu-votati-parlamentari-romania/

Manu
03-12-24, 12:29
Beh oddio definire la lega "con un occhio ad est" mi sembra un po' minimizzare...
Parliamo di un partito che è (era...) apertamente affiliato a quello di putin, un salvini che faceva apertamente propaganda per putin e le sue politiche, e seppur un po' più sottotraccia nei modi, ancora ora continua...
Mettiamoci anche i sospetti sui finanziamenti...
A me sembra proprio filorusso, altro che "un occhio ad est" :asd:Che Putin e Salvini stiano sulle balle lo capisco benissimo, specialmente da febbraio 2022 in poi :asd: ma che ci fossero contatti ed accordi tra partiti italiani e russi non era così, come dire, strano. Che ci piaccia o meno Putin è al potere dal 1999 in poi, e la Russia è un ingombrante vicino con cui c'erano stretti rapporti commerciali ed energetici.

Ovviamente tra l'allacciare dei rapporti ed essere a libro paga ce ne passa, ma questo non è mai stato provato e non mi pare che la Lega abbia mai mosso passi concreti verso uscita dall'UE e dalla NATO, berciate a parte (che poi, non mi pare si siano mai spinti tanto neppure in quelle).

Enriko!!
03-12-24, 12:31
dire "io sono filo putin" è politicamente impossibile. il massimo che i politici pro russia possono dire è quello che dice salvini, giocando sull'ambiguità delle parole. basta essere consapevoli che non sono equidistanti, ma hanno scelto una parte precisa.

Considerando che neppure il capo del governo georgiano e neppure Yanukovic si dichiaravano "filo russi"...
Nessuno o quasi si dichiara filo un altro governo estero, i sovranisti sono a parole tutti fieri difensori della libertà e indipendenza, neppure Lukashenko è filo russo se si ascolta lui :asd:

Kemper Boyd
03-12-24, 12:33
Che Putin e Salvini stiano sulle balle lo capisco benissimo, specialmente da febbraio 2022 in poi :asd: ma che ci fossero contatti ed accordi tra partiti italiani e russi non era così, come dire, strano. Che ci piaccia o meno Putin è al potere dal 1999 in poi, e la Russia è un ingombrante vicino con cui c'erano stretti rapporti commerciali ed energetici.

Ovviamente tra l'allacciare dei rapporti ed essere a libro paga ce ne passa, ma questo non è mai stato provato e non mi pare che la Lega abbia mai mosso passi concreti verso uscita dall'UE e dalla NATO, berciate a parte (che poi, non mi pare si siano mai spinti tanto neppure in quelle).
Discorso assolutamente sensato e condivisibile se ci fossimo limitati a rapporti politici e commerciali, perde però un po' di forza quando il politico in questione gira con la maglietta col volto di Putin o protesta contro le sanzioni verso la Russia :asd:

Un conto è avere rapporti con paesi stranieri - anche un po' del cazzo - per fare l'interesse del tuo paese, un altro è essere fan di un dittatore :asd:

Manu
03-12-24, 12:40
Ho capito cosa intendi ma secondo me le magliette di Putin e le mascherine di Trump son solo trovate da baraccone. Non lo metterei minimamente sullo stesso piano di un Orban, che è sempre in giacca e cravatta ma ha fatto molti più passi concreti in una certa direzione. Le proteste sulle sanzioni - che secondo me avrebbero dovuto essere più pesanti e meglio implementate, sia chiaro - possono pure essere visti in un'ottica "danneggiano pure noi".

Enriko!!
03-12-24, 12:45
Che Putin e Salvini stiano sulle balle lo capisco benissimo, specialmente da febbraio 2022 in poi :asd: ma che ci fossero contatti ed accordi tra partiti italiani e russi non era così, come dire, strano. Che ci piaccia o meno Putin è al potere dal 1999 in poi, e la Russia è un ingombrante vicino con cui c'erano stretti rapporti commerciali ed energetici.

Ovviamente tra l'allacciare dei rapporti ed essere a libro paga ce ne passa, ma questo non è mai stato provato e non mi pare che la Lega abbia mai mosso passi concreti verso uscita dall'UE e dalla NATO, berciate a parte (che poi, non mi pare si siano mai spinti tanto neppure in quelle).

Un conto è avere rapporti con uno stato dalla dubbia democrazia...
un conto è essere apertamente alleati con il suo partito, avere linee programmatiche comuni, esaltare il suo leader facendogli propaganda di quanto sia capace, abile ecc...
Putin non è che è putin da febbraio 2022...ma che carcerava gli oppositori politici, li faceva saltare per aria, avvelenava gente ecc lo si sa da sempre...
Infatti tutti gli altri facevano affari perchè alla fine bisogna anche essere pragmatici, ma da qui a prenderlo come modello dicendo, meglio lui che Mattarella e girare con la sua maglietta, beh...

Enriko!!
03-12-24, 13:00
Ho capito cosa intendi ma secondo me le magliette di Putin e le mascherine di Trump son solo trovate da baraccone. Non lo metterei minimamente sullo stesso piano di un Orban, che è sempre in giacca e cravatta ma ha fatto molti più passi concreti in una certa direzione. Le proteste sulle sanzioni - che secondo me avrebbero dovuto essere più pesanti e meglio implementate, sia chiaro - possono pure essere visti in un'ottica "danneggiano pure noi".

qui ti posso dare anche in parte ragione, con Salvini è sempre difficile capire dove inizia il fine politico vero e dove invece è il suo modo di agire da cazzaro che pesco dove posso pur di prendere consensi sguazzo ovunque...
ma anche qui, appunto certe alleanze vanno anche un "po' oltre" la semplice baracconata...

Poi guarda piuttosto capisco la propaganda per Trump, è comunque un leader di una potenza democratica, democraticamente eletto, si muove nella legalità ecc...

gmork
03-12-24, 13:20
la differenza è che orban puo' fare +o- quello che vuole, salvini no.

fulviuz
03-12-24, 13:22
la differenza è che orban puo' fare +o- quello che vuole, salvini no.

Potesse... :asd:
Forse qui c'è ancora qualche anticorpo che gira... FORSE

Kemper Boyd
03-12-24, 14:06
Ho capito cosa intendi ma secondo me le magliette di Putin e le mascherine di Trump son solo trovate da baraccone. Non lo metterei minimamente sullo stesso piano di un Orban, che è sempre in giacca e cravatta ma ha fatto molti più passi concreti in una certa direzione. Le proteste sulle sanzioni - che secondo me avrebbero dovuto essere più pesanti e meglio implementate, sia chiaro - possono pure essere visti in un'ottica "danneggiano pure noi".
No nemmeno io le vedo sullo stesso piano di Orban, e concordo che le sue siano trovate da baraccone, ma non è che sta cosa sia una figata. Non riesco ad avere nessun rispetto per chi ricopre cariche così importanti e si comporta come un tizio qualunque che fa il coglione con gli amici ubriachi al bar.

showa
03-12-24, 14:13
Appoggiare, propagandare, ecc. ecc. una merda bipede sanguinario figlio di troia come putin nei FATTI, o solo a PAROLE, mi “dispiace” per voi anime belle che fate “sempre” la punta agli stronzi e spaccate il capello in 16.000, è UGUALE.

UGUALE.


Chi si senta chiamato in causa vada dove deve andare.

Kayato
03-12-24, 22:22
Non è mica che ci sta FSB dietro a certi partiti italiani eh!.........

ah sì.......l'avevo anche già postato!
https://euromaidanpress.com/2024/11/28/meet-erudite-the-fsb-handler-running-italys-pro-russia-plays/

Chissà se viene ignorato di nuovo!

showa
03-12-24, 22:53
Cosa vuoi che dicano? :boh2:

Manu
04-12-24, 10:36
No nemmeno io le vedo sullo stesso piano di Orban, e concordo che le sue siano trovate da baraccone, ma non è che sta cosa sia una figata. Non riesco ad avere nessun rispetto per chi ricopre cariche così importanti e si comporta come un tizio qualunque che fa il coglione con gli amici ubriachi al bar.
Ah ma pure per me Salvini è "finito" politicamente nel momento stesso in cui ha tirato fuori magliette e mascherine del c..aso :asd: solo ecco, diamo il giusto peso alle cose. Non siamo certo a livelli ungheresi

- - - Aggiornato - - -


qui ti posso dare anche in parte ragione, con Salvini è sempre difficile capire dove inizia il fine politico vero e dove invece è il suo modo di agire da cazzaro che pesco dove posso pur di prendere consensi sguazzo ovunque...
ma anche qui, appunto certe alleanze vanno anche un "po' oltre" la semplice baracconata...

Poi guarda piuttosto capisco la propaganda per Trump, è comunque un leader di una potenza democratica, democraticamente eletto, si muove nella legalità ecc...
Pure io, evidentemente pensa che certa roba gli porti voti.

Il che magari è pure vero (purtroppo)

Manu
04-12-24, 11:30
Continuo a ripeterlo: i russi hanno creato una macchina della propaganda e della disinformazione a dir poco eccezionale. Li abbiamo sottovalutati.

https://x.com/ManiamAkash/status/1864032275328897361?t=6lu1zBCQ-Zh_Ri5C2ToWMg&s=19

Glasco
04-12-24, 11:48
https://i.imgur.com/lSUEymW.png

alastor
04-12-24, 11:59
Non l'ho capita

Bukkake girl
04-12-24, 21:30
https://threadreaderapp.com/thread/1863659491176141153.html

CUORE RUSSO

ZTL
04-12-24, 21:42
cosa cazzo ho letto :smugrandom:

showa
05-12-24, 00:06
Fanno i loro interessi (cit.) :snob:

https://x.com/FT_TaskForce45/status/1864420038746182086
The Russian representative to @UN laughed while ����Ukrainian representative talking about the murders and thefts of Ukrainian children by Russians.

Mmmh, che dire....?

Gilgamesh
05-12-24, 00:38
https://threadreaderapp.com/thread/1863659491176141153.html

CUORE RUSSOQuel soldato comunque è abbastanza famoso e se ne era parlato molto all'epoca, era quello che mentre era circondato dai miliziani dell'ISIS mandò la richiesta di far bombardare la propria posizione

Da qui a definirlo criminale di guerra eh beh...

showa
05-12-24, 10:16
Quel soldato comunque è abbastanza famoso e se ne era parlato molto all'epoca, era quello che mentre era circondato dai miliziani dell'ISIS mandò la richiesta di far bombardare la propria posizione

Da qui a definirlo criminale di guerra eh beh...

4/10 Hai centrato il problema :rotfl:

Manu
05-12-24, 12:11
Bel video. Magari è falso eh, ma a me piace pensare che sia vero

"free healthcare and life insurance" :fag:

A stout russian man in a mask is offering migrant construction workers service in the "special military operation" zone as a way to expedite obtaining a russian passport. Judging by the situation, no one agreed. (https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1h75hhl/a_stout_russian_man_in_a_mask_is_offering_migrant/)

Lux !
05-12-24, 12:22
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1h6kzsj/romania_get_ready_your_liberators_are_coming_this/

conrad
05-12-24, 12:32
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1h6kzsj/romania_get_ready_your_liberators_are_coming_this/

PudenPuden

18 h fa

Why did he glue pubes to his face?


Ornery_Sort2840

18 h fa

It's the peoples front of judaea

Thirpyn

18 h fa

The judaean peoples front, i think you mean?


Reddit spesso è la fogna dell'internet ma ogni tanto tira fuori delle perle quasi degne del migliore j4s :rotfl:

LordOrion
05-12-24, 15:10
https://x.com/anncadom/status/1864569930852520427

Si :facepalm:

Stefansen
05-12-24, 16:16
https://x.com/anncadom/status/1864569930852520427

Si :facepalm:

Ma i riservisti di quale paese?


Io comunque sono molto bravo a leggere le mappe, fare schemini di battaglia etc... In caso di guerra sarei molto più utile nelle retrovie, nel quartier generale. Più utile mandare voi come carne da macello

LordOrion
05-12-24, 16:31
Ma i riservisti di quale paese?


Di quello immaginario che ha in testa la cazzara del tweet.

Galf
05-12-24, 16:37
Ma i riservisti di quale paese?


Io comunque sono molto bravo a leggere le mappe, fare schemini di battaglia etc... In caso di guerra sarei molto più utile nelle retrovie, nel quartier generale. Più utile mandare voi come carne da macello

ti ci vedo a dire questo mentre Lollobrigida ti mette in mano un fucile a te ed un caricatore a Ciro Esposito ed alle pendici di Bussolengo ti urla che i Russi vanno fermati qui altrimenti la sagra del porcino sarà a rischio per sempre

gmork
05-12-24, 18:58
anche io sono un riservista. sto sempre iin riserva con la benza :sisi: mi devo spaventare?

Milton
06-12-24, 12:42
Ma i riservisti di quale paese?


Io comunque sono molto bravo a leggere le mappe, fare schemini di battaglia etc... In caso di guerra sarei molto più utile nelle retrovie, nel quartier generale. Più utile mandare voi come carne da macello

Io sono molto bravo a disertare :snob: Ditemi p.f. quando iniziano le chiamate che vado a chiudermi in cantina con lo Steam Deck. Il backlog è lungo, posso resistere per molto tempo :sisi:

Bukkake girl
06-12-24, 14:57
Bel video. Magari è falso eh, ma a me piace pensare che sia vero

"free healthcare and life insurance" :fag:

A stout russian man in a mask is offering migrant construction workers service in the "special military operation" zone as a way to expedite obtaining a russian passport. Judging by the situation, no one agreed. (https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1h75hhl/a_stout_russian_man_in_a_mask_is_offering_migrant/)
gran video :rotfl:

ti ci vedo a dire questo mentre Lollobrigida ti mette in mano un fucile a te ed un caricatore a Ciro Esposito ed alle pendici di Bussolengo ti urla che i Russi vanno fermati qui altrimenti la sagra del porcino sarà a rischio per sempre

mi sembrava una follia fino alla sagra del porcino, ma ora so che c'è qualcosa per cui vale la pena morire

conrad
06-12-24, 14:59
Romania annulla il risultato del primo turno delle presidenziali :sisi:

Manu
06-12-24, 15:11
Romania annulla il risultato del primo turno delle presidenziali :sisi:
Ottimo, adesso vediamo se arrestano qualcuno.

showa
06-12-24, 15:18
Difensori SEMPRE E COMUNQUE della libertà di espressione / volntà popolare / salcazzo e marianna in 3....2....1....

Moloch
06-12-24, 15:35
romeni basatissimi

ZTL
06-12-24, 15:36
mi sa che mi abbono al FQ premium gold solo per leggere i prossimi editoriali esclusivi di marco travaglio.

showa
06-12-24, 15:41
mi sa che mi abbono al FQ premium gold solo per leggere i prossimi editoriali esclusivi di marco travaglio.

Sciccheria (sì, scritto come si pronuncia) :rotfl:

MrVermont
06-12-24, 15:45
Ottimo, adesso vediamo se arrestano qualcuno.pensa se al prossimo giro il tizio prende più voti di ora :bua:

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

Moloch
06-12-24, 15:52
probabilmente finirà in carcere per tradimento, e visto che la romania non è un paese del terzo mondo come gli usa dove un carcerato può candidarsi alle presidenziali, ecco, per questi motivi lo credo improbabile :asd:

Manu
06-12-24, 16:12
pensa se al prossimo giro il tizio prende più voti di ora :bua:

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk
beh, se avesse vinto le elezioni per poi ritrovarsele annullate sarebbe stato molto peggiore e più problematico rispetto ad ora

pare ci siano "sospetti" di milioni di dollari spostati con criptovalute ed altro a sostegno della campagna elettorale del tizio, tizio che peraltro ha avuto la geniale idea di dire che il budget della sua campagna elettorale era di zero euro, quindi mi sa che non la farà franca

i fondi paiono provenienti da gente associata con movimenti filorussi basati in Romania, guardacaso

Lux !
06-12-24, 16:12
Intanto in Romania...
https://x.com/visegrad24/status/1865032061708382310

Manu
06-12-24, 16:13
comunque oh, aspetto le serissime e gravissime risposte europee

una telefonata di scholz, tipo

sul vedere il coso rumeno in carcere, mmh. Se è arrivato fin lì sicuramente avrà appoggi importanti sia dentro che fuori il paese...

GenghisKhan
06-12-24, 16:51
sul vedere il coso rumeno in carcere, mmh. Se è arrivato fin lì sicuramente avrà appoggi importanti sia dentro che fuori il paese...
Sarà, ma ora che la merda ha colpito il ventilatore, gli amici si dileguano sveltissimi

Brambo
06-12-24, 18:10
mi sa che mi abbono al FQ premium gold solo per leggere i prossimi editoriali esclusivi di marco travaglio.

ho la stessa malsana tentazione

megalomaniac
06-12-24, 18:34
Lavrov a Malta alla riunione dell'OSCE

Si inizia a sentire l'arrivo della presidenza Trump, l'aria sta cambiando :sisi:

Napoleoga
06-12-24, 18:34
mi sa che mi abbono al FQ premium gold solo per leggere i prossimi editoriali esclusivi di marco travaglio.Maledetti servizi segreti lecchini dell'occidente

von right
06-12-24, 19:18
https://x.com/anncadom/status/1864569930852520427

Si :facepalm:


Ve devono dare al massimo mezzo giga al mese per manda' i buongiornissimi con padrepio ai nipoti, porco***o.

Buongiorno Anna. Non vorrei allarmarti, ma è meglio se ti fai vedere da uno bravo.

Signora sono un riservista, ci occorrono i tre numerini scritti dietro la sua carta di credito per bloccare i codici di lancio dei missili atomici, risp

Buongiorno Anna, volevo chiedere se posso, ma questi "riservisti" sono nella stessa stanza con Lei? Le stanno parlando?

Buongiorno. Non vorrei che tu ti allarmassi, ma ti informo che ci sono dei farmaci per le allucinazioni. Per le puttanate invece non hanno ancora inventato nulla.

I riservisti so quelli che non mettono mai benzina? Mi moje è la regina dei riservisti allora!

:rotfl:

showa
06-12-24, 20:11
:rotfl:

ZTL
07-12-24, 07:25
https://x.com/carlbildt/status/1865061815840805023

"we know what you're doing"

gmork
07-12-24, 09:00
severo ma giusto

Lux !
07-12-24, 09:16
https://x.com/visegrad24/status/1865012587231850976
Sta diventando Beautiful

Leizar
07-12-24, 10:16
https://x.com/visegrad24/status/1865012587231850976
Sta diventando Beautiful

Dai, l'avrà detto qualcuno a Zelig (lo fanno ancora?)

GenghisKhan
07-12-24, 10:23
https://x.com/carlbildt/status/1865061815840805023

"we know what you're doing"

È il minimo, chi non dice lo stesso è un cacasotto

Skywolf
07-12-24, 10:39
nel caso aveste dubbi, io sono nel complemento e non mi ha richiamato nessuno.

è anche vero che se arrivano a richiamare ME, vuol dire che non solo siamo in guerra, ma stiamo perdendo, ma perdendo MALE:

Lux !
07-12-24, 10:54
nel caso aveste dubbi, io sono nel complemento e non mi ha richiamato nessuno.

è anche vero che se arrivano a richiamare ME, vuol dire che non solo siamo in guerra, ma stiamo perdendo, ma perdendo MALE:

Nel dubbio tieniti il verricello a portata di mano :tie:

Opossum'
07-12-24, 11:33
è anche vero che se arrivano a richiamare ME, vuol dire che non solo siamo in guerra, ma stiamo perdendo, ma perdendo MALE:
"Mr. Skywolf. Risolvo problemi"

https://i.imgur.com/Ng4MEgo.jpeg

Borgo di Dio
07-12-24, 12:08
https://www.lastampa.it/esteri/2024/12/02/news/guerra_ucraina_60mila_soldati_in_fuga-14856414/

https://i.ibb.co/9c5FpVF/003.jpg

Anche La Stampa si è venduta a Putin :o_o:

Yuki
07-12-24, 12:50
E intanto che la Romania dà lezioni all’ Europa su come vanno trattate le puttane russe, la nostra puttana felpata non poteva perdere tempo ad aprire bocca invece di starsi zitto

Bukkake girl
07-12-24, 13:05
https://files.catbox.moe/sf15ci.mp4

bro Ukirainians have cooked

droni marini lanciaquadricotteri

Skywolf
07-12-24, 13:48
"Mr. Skywolf. Risolvo problemi"



tu mi vuoi bene, e male interpreti.

intendevo che se chiamano me vuol dire che hanno finito di raschiare il fondo del barile, e mandrebbero anche topo gigio se potessero

Opossum'
07-12-24, 14:01
tu mi vuoi bene, e male interpreti.

intendevo che se chiamano me vuol dire che hanno finito di raschiare il fondo del barile, e mandrebbero anche topo gigio se potessero
No no, avevo capito cosa intendevi, ma non ho resistito alla controinterpretazione.

E NON PERMETTERTI MAI PIÙ DI INSINUARE CHE TI VORREI BENE.

Bukkake girl
07-12-24, 16:01
altri amiconi italiani (Danieli) https://threadreaderapp.com/thread/1864764228462149717.html

showa
07-12-24, 18:06
altri amiconi italiani (Danieli) https://threadreaderapp.com/thread/1864764228462149717.html

Avevo letto... già, bravi bravi.. :smugplauso:

Bukkake girl
07-12-24, 20:30
https://files.catbox.moe/s96suw.mp4

Kayato
07-12-24, 21:58
Ah beh si può fare anche una "vittoria sospesa" per putin, quindi diciamo anche che ha già vinto la prossima?

Manu
07-12-24, 22:16
Pare che i russi abbiano abbandonato la base navale di Tartus

ma che peccato

Speriamo che Erdogan decida di incularsi i russi con la sabbia, è strapieno di difetti ma è pure l'unico che non ha mai avuto paura di Putin e dei suoi. Anzi.

Per carità, credo e temo che troveranno un accordo...

gmork
07-12-24, 22:27
ma perché nessuno gli ride in faccia?

caesarx
07-12-24, 22:51
ma perché nessuno gli ride in faccia?È quello che mi chiedo anche io, ogni tanto, ma si farebbe solo il suo gioco.

Inviato dal mio moto g71 5G utilizzando Tapatalk

gmork
08-12-24, 00:43
sì, ma ormai siamo alla farsa. non è che dice cose opinabili, sta sparando proprio corbellerie a nastro. è come chiamare un terrapiattista a una trasmissione di divulgazione scientifica prendendolo sul serio tanto quanto gli altri interlocutori.

MrVermont
08-12-24, 06:20
Pare che i russi abbiano abbandonato la base navale di Tartus

ma che peccato

Speriamo che Erdogan decida di incularsi i russi con la sabbia, è strapieno di difetti ma è pure l'unico che non ha mai avuto paura di Putin e dei suoi. Anzi.

Per carità, credo e temo che troveranno un accordo...Erdogan fa affari con Putin, perchè dovrebbe incularselo?
Piuttosto io non vedo l'ora che si arrivi ad uno scontro Turchia / Israele :nerd:

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

gmork
08-12-24, 07:19
alla voce due piedi in due scarpe diverse c'e' scritto erdogan. sarà che la turchia ha sempre avuto due anime, una europea e l'altra medio orientale.

Manu
08-12-24, 11:40
Erdogan fa affari con Putin, perchè dovrebbe incularselo?
Ad Erdogan di Putin frega zero, e Russia e Turchia non sono paesi amici.

"Fare affari" non significa un accidente.

BloodRaven
08-12-24, 12:02
più che altro c'è la questione dell'affare degli S-400 che si sono rivelati poi degli S-300 con la carrozzeria ultimo modello e con gli interni in radica, difatti sono altamente infiammabili :fag:

Manu
08-12-24, 12:25
Qualcuno lo dica a Biden ed Austin

https://x.com/DrewPavlou/status/1865665569883893807?t=iFmWodpZUW-TrNkfLQ8bdw&s=19

avremmo potuto toglierci la Russia putiniana dalle balle già due anni fa

gmork
08-12-24, 13:03
non è vero, orsini ha detto che i russi hanno già vinto in siria. questa è propaganda filosionisticomassonica dell'aggressiva nato.

Gilgamesh
08-12-24, 14:01
FIVE LESSONS FOR RUSSIA

Doom and gloom are somewhat appropriate, but it is more important to think about the future now. What does the fall of Syria tell us?

1. False Peace is Death. A bad faith ceasefire is a recipe for disaster and after Minsk and Astana should never be repeated. False peace is worse than war, because false peace means you still have to fight the war later, but at a disadvantage. No green busses or green corridors for the enemy, no deescalation zones, no freezing of any lines. The enemy has to be defeated completely: victory is a prerequisite for mercy. Until that is achieved, no ceasefires, only death under FABs.

2. Collapse is always sudden. The Assad regime resisted NATO-Israeli aggression for 13 years. And then it fell in a week. Mistakes, systemic errors and structural attrition accumulate until a critical mass is reached, and at that point the smallest impact will bring down the entire house of cards. Likewise, our current enemy in the main theater will resist stubbornly, until he will not be able to anymore, and then we will see Big Arrows. All our efforts should be focused on damaging the enemy's war-waging capabilities to reach that critical point.

3. Infantry is King. A single full-sized, dependable Russian infantry brigade (or a Ukrainian one, for that matter) would have been able to defeat the Jihadi advance for good. They were completely overstretched and to a large degree their offensive was a bluff that only worked because the SAA didn't even try to resist, they just ran. We had our own experience with a lack of infantry in the SMO -- it led to the Kharkov oblast debacle in fall '22. No matter what anyone says, no matter what technological advances there are, the infantry unit was and remains the central actor of history, upon which all else depends.

4. Empire is secondary to the Nation. There was a loud public debate among patriotic circles in Russia when the intervention in Syria began in 2015. Personally, I was opposed to the intervention because it seemed absurd to me to send Russian men to die in a foreign desert while Russian people are suffering under the yoke of Banderite occupation just across the border. We were told by Kremlin propagandists that "Palmyra is a symbol for all mankind" and the Donbass is just, eh, the Donbass. Whatever. Now, Jihadi dogs will get to loot and destroy all that archaeological treasure of all mankind, and we have to fight for the Donbass, anyway. Was it worth it? I have always been staunchly pro-Assad, but a single square mile of Russian land in Novorossiya means more to me than the entire Middle East. A nation should have its priorities in order.

5. You can't change nature. Some peoples and countries are just unreliable. They will never have stable polities unless compelled by overwhelming force or foreign occupation. They will never build working institutions on their own. You can't just offer them a comprehensive reform package and then shrug when they refuse to implement it. They will always be shitty client states if you work with them within a civilized framework. We know how to work around local particularities in other parts of the world, so we should let Middle East policy also be guided by this knowledge. They are not Warsaw Era-pact allies you can let do things on their own.

Lux !
08-12-24, 14:42
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1865731653169025251

Nightgaunt
08-12-24, 14:49
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1865731653169025251Oooooh, questa sarebbe una...novità?

BigDario
08-12-24, 15:04
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1865731653169025251

Mica male come cosa, almeno tutti quelli che esplodono al lancio lo fanno in territorio bielorusso e non russo. Così possono dare la colpa al personale bielorusso incapace.

Bukkake girl
08-12-24, 15:18
https://i.imgur.com/PsSw4SK.png

che dire, silenzio assordante

gmork
08-12-24, 15:52
ma.... il nostro fico? il pentastellato?

BigDario
08-12-24, 17:18
ma.... il nostro fico? il pentastellato?

Penso che oltre-alpe non sappiano nemmeno chi sia. Ma forse anche già i vicini del piano sopra.

Bukkake girl
08-12-24, 19:01
https://i.imgur.com/cEWhgOq.png

hahahahaha

ZTL
09-12-24, 12:11
lucidi è appena arrivato in georgia, ma a furia di dire cazzate a favore di putin l'hanno riconosciuto subito :asd:

https://x.com/OpachiAndrea/status/1866060866195472594

showa
09-12-24, 12:54
lucidi è appena arrivato in georgia, ma a furia di dire cazzate a favore di putin l'hanno riconosciuto subito :asd:

https://x.com/OpachiAndrea/status/1866060866195472594Immagino i piagnistei sui nazisti per strada che impediscono ad onesti corrispondenti esteri di fare il loro lavoro. Vistoh!! Checkmate

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

megalomaniac
09-12-24, 12:58
https://i.imgur.com/cEWhgOq.png

hahahahaha

Probabilmente stanno meglio lì che sul fronte in Ucraina, soprattutto se sono nelle zone di Al Jolani

gmork
09-12-24, 13:13
"freedom of speech" ripetono i propagandisti delle bugie russe. stranamente a mosca 'ste robe non le fanno.

Enriko!!
09-12-24, 13:21
La caduta del regime siriano comunque la si può anche mettere come un segnale della debolezza Russa e Iraniana...
Un regime militarmente inconsistente che stava in piedi grazie all'appoggio militare di questi 2 alleati, mancati questi l'esercito Siriano si è dissolto senza praticamente combattere davanti le varie milizie riunite...

I russi hanno provato a fare qualche bombardamento ma con scarsi risultati più che altro perchè pare non avessero molto da usare...

Hezbollah quasi non pervenuti...

so che è inutile dirlo qui, ma questa è una bella "risposta" ai sostenitori del "la russia sta usando solo 1/10 della sua forza...

Manu
09-12-24, 14:00
La caduta del regime siriano comunque la si può anche mettere come un segnale della debolezza Russa e Iraniana...
Un regime militarmente inconsistente che stava in piedi grazie all'appoggio militare di questi 2 alleati, mancati questi l'esercito Siriano si è dissolto senza praticamente combattere davanti le varie milizie riunite...

I russi hanno provato a fare qualche bombardamento ma con scarsi risultati più che altro perchè pare non avessero molto da usare...

Hezbollah quasi non pervenuti...

so che è inutile dirlo qui, ma questa è una bella "risposta" ai sostenitori del "la russia sta usando solo 1/10 della sua forza...
figurati, tra poco partiranno con roba del tipo "I russi hanno saggiamente deciso di non perdere uomini e mezzi preziosi in Siria ed adesso potranno combattere ancora più duramente in Ucraina"

non hai idea di quanto possa essere delusional e testarda certa gente :asd:

Brambo
09-12-24, 15:04
Mi chiedo i cinesi cosa pensino della russia oggi... si stanno affilando il cazzo? :asd:

Manu
09-12-24, 15:43
che vi dicevo? :rotfl:

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1866113602475700340?t=50K9M6X0rBKNl5s7sasjrw&s=19

von right
09-12-24, 17:13
Mi ha semrpe stupito come i vari dittatori spesso abbiano eserciti da ridere.
Ok la corruzione ma stanno su grazie alla forza, un minimo, dico un minimo, di decenza militare non avrebbe senso?
Posso anche capire quelli che magari investono sulla polizia per controllare la popolazione ma nel caso di assad...dopo tutti questi anni di guerra e visti gli ultimi di relativa tranquillità possibile che non abbia messo in piedi qualcosa di decente?
Ricorda la debacle afgana dove anche lì a parte pochi reparti il resto straccioni messi la a far figura.

Kemper Boyd
09-12-24, 17:41
https://i.imgur.com/rbnUipi.jpeg

alastor
09-12-24, 17:42
Trump,Putin consideri la fine della guerra perchè ha perso


uhm

Gilgamesh
09-12-24, 17:48
Mi ha semrpe stupito come i vari dittatori spesso abbiano eserciti da ridere.
Ok la corruzione ma stanno su grazie alla forza, un minimo, dico un minimo, di decenza militare non avrebbe senso?
Posso anche capire quelli che magari investono sulla polizia per controllare la popolazione ma nel caso di assad...dopo tutti questi anni di guerra e visti gli ultimi di relativa tranquillità possibile che non abbia messo in piedi qualcosa di decente?
Ricorda la debacle afgana dove anche lì a parte pochi reparti il resto straccioni messi la a far figura.

In realtà la diga crolla per piccoli danni che si sommano nel tempo. L'esercito siriano ha combattuto per 13 anni su più fronti e aveva il supporto di Iran, Russia e Hezbollah, ma l'aiuto russo è venuto meno perché erano impegnati altrove, Hezbollah è stata smantellata da Israele, e a un certo punto diventa sempre piu difficile rimpiazzare le perdite, i soldati veterani muoiono, quelli al fronte sono sempre più inesperti e male armati, l'economia va in malora e non hai i soldi per pagarli... E alla fine basta anche una piccola offensiva per scatenare una rotta totale.

È molto probabile che questo sarà lo stesso scenario a cui assisteremo in Ucraina.

Manu
09-12-24, 18:20
sbagliato topic

Glasco
09-12-24, 18:25
:rotfl:

BigDario
09-12-24, 18:43
lucidi è appena arrivato in georgia, ma a furia di dire cazzate a favore di putin l'hanno riconosciuto subito :asd:

https://x.com/OpachiAndrea/status/1866060866195472594

Spero * *
- - - Aggiornato - - -


sbagliato topic

Te ne accorgi solo oggi?

Manu
09-12-24, 18:45
Aspettavo qualche battuta da Zelig, puntualmente arrivata :asd:

Brambo
09-12-24, 18:49
Trump,Putin consideri la fine della guerra perchè ha perso


uhm
eh ora che gliel'ha detto...

Ma piuttosto, i clown russi che fanno quella trasmissione stile rete4, cosa dicono della siria? :fag:

gmork
09-12-24, 19:51
siria? mai sentita nominare

caesarx
10-12-24, 10:03
Mi chiedo i cinesi cosa pensino della russia oggi... si stanno affilando il cazzo? :asd:Se la stanno già comprando... e non solo.

Inviato dal mio moto g71 5G utilizzando Tapatalk

caesarx
10-12-24, 10:06
Mi ha semrpe stupito come i vari dittatori spesso abbiano eserciti da ridere.
Ok la corruzione ma stanno su grazie alla forza, un minimo, dico un minimo, di decenza militare non avrebbe senso?
Posso anche capire quelli che magari investono sulla polizia per controllare la popolazione ma nel caso di assad...dopo tutti questi anni di guerra e visti gli ultimi di relativa tranquillità possibile che non abbia messo in piedi qualcosa di decente?
Ricorda la debacle afgana dove anche lì a parte pochi reparti il resto straccioni messi la a far figura.Tendenzialmente la gente deve avere un minimo di incentivo che non sia "ti taglio la testa" per essere fedele.
:bua:

E qualcuno che ti addestra.
:sisi:

I Russi?
:lul:

Gli iraniani?
:rotolul:


Ecco spiegato tutto.
:boh2:

Inviato dal mio moto g71 5G utilizzando Tapatalk

von right
10-12-24, 10:48
Mah, i dittatori soldi ne hanno sempre, storicamente si dice che li spendano per case, auto...e militari, appunto :asd:
Però comprano veicoli ma poi i soldati fan cagare, al primo sparo scappano, questo vuol dire che non hanno addestramento ne fiducia nell'organizzazione, non è solo questione di soldi.
Posso capire che con la corruzione e la povertà intrinseca in cui metti la popolazione poi non puoi avere un esercito di livello occidentale (e lo si vede pure con la russia, stessa storia anche se per decenni qualcuno ha creduto fosse di livello :asd: )...ma qualcosa di decente no?
Magari non tutto l'esercio ma qualche reparto dovrebbe essere possibile crearlo e poi usarli per tenere in riga gli altri.
Invece sia in siria che libia, per citare le ultime, non è rimasto nulla, questo vuol dire che i singoli soldati non avevano nulla di vantaggioso nell'essere tali, quantomeno non da difenderlo.

ZTL
10-12-24, 10:53
i soldati di questi paradisi terrestri servono a controllare la popolazione, mica a difendere il paese.

Kemper Boyd
10-12-24, 11:01
i soldati di questi paradisi terrestri servono a controllare la popolazione, mica a difendere il paese.
this

gmork
10-12-24, 11:01
un esercito forte è un pericolo per un dittatore che non è un militare ed è odiato un po' da tutti. una polizia forte serve invece per soggiogare i cittadini. solo che in un conflitto aperto la polizia serve a poco (anche perché quella di assad era piu' che altro abituata a torturare poveri disgraziati). scomparsi gli alleati si è ritrovato a governare uno stato che per metà è comunque in guerra e che per l'altra metà lo odia con un esercito debole che nella difficoltà s'e' sciolto come neve nel deserto.

Galf
10-12-24, 11:13
Mi chiedo i cinesi cosa pensino della russia oggi... si stanno affilando il cazzo? :asd:

Comprata al discount. Il capolavoro di Putin è stato distruggere la Russia e svenderla alla Cina nel momento in cui la Cina stava andando incontro ad una possibile crisi, in una botta sola ha fatto proprio il capolavoro.

BloodRaven
10-12-24, 12:34
Comprata al discount. Il capolavoro di Putin è stato distruggere la Russia e svenderla alla Cina nel momento in cui la Cina stava andando incontro ad una possibile crisi, in una botta sola ha fatto proprio il capolavoro.

ok esattamente, cosa si è comprata la cina, della russia?

Pinhead81
10-12-24, 12:38
ok esattamente, cosa si è comprata la cina, della russia?
Parte del debito e accordi commerciali, soprattutto in ambito internazionale.

showa
10-12-24, 14:06
https://x.com/silupescu/status/1866212466826572078

:rotfl: fermatemi, sto sputando un polmone :rotfl:

GenghisKhan
10-12-24, 14:24
https://x.com/silupescu/status/1866212466826572078

:rotfl: fermatemi, sto sputando un polmone :rotfl:

Ma che e' ? :wat:

showa
10-12-24, 14:25
Sì, MERDA!! Stalattiti o stalagmiti, mai capito, di MERDA! :rotfl:

von right
10-12-24, 14:59
i soldati di questi paradisi terrestri servono a controllare la popolazione, mica a difendere il paese.
Esatto, per questo dicevo che non serve di livello occidentale.


un esercito forte è un pericolo per un dittatore che non è un militare ed è odiato un po' da tutti. una polizia forte serve invece per soggiogare i cittadini. solo che in un conflitto aperto la polizia serve a poco (anche perché quella di assad era piu' che altro abituata a torturare poveri disgraziati). scomparsi gli alleati si è ritrovato a governare uno stato che per metà è comunque in guerra e che per l'altra metà lo odia con un esercito debole che nella difficoltà s'e' sciolto come neve nel deserto.
Appunto, punti sulla polizia ma se poi questa è solo capace di torturare e non di controllare la situazione...la paura va bene finchè qualcuno non si ribella e questo prima o poi succede sempre.
Nel caso di assad poi son anni che è in guerra, ok all'inizio ma poi mentre i russi gli paravano il culo ha pensato solo a bere e scopare?
Se si bella per lui, buona vita in russia e che stia lontano dalle finestre.

Kayato
10-12-24, 17:53
L'ultima che avevo sentito sulla Siria era che i Russi erano pronti ad aiutare ma l'esercito regolare è scappato subito. Quindi hanno detto che "noi eravamo pronti ad AIUTARE, non a combattere al posto vostro" il resto è storia recente.

I "nuovi capi" mi pare abbiano già detto che tutti gli accordi con russia e co. restano validi, quindi da quel punto di vista tutto come prima.

Galf
10-12-24, 19:18
ok esattamente, cosa si è comprata la cina, della russia?

Tutto. Il sistema economico Russo ora commercia usando la moneta cinese come riferimento ed ha eliminato lo SWIFT, la Cina sta comprando tipo il 50% dell'export di petrolio e gas Russo e lo fa a prezzi stracciati che le hanno permesso di risparmiare decine di miliardi, in più c'è tutto il sommerso tecnologico e politico che sicuramente sta avvenendo per tenere su la baracca Russa. La Cina ha semplicemente la Russia per le palle, se prima c'erano confronti alla pari, oggi c'è completa dipendenza.

alastor
10-12-24, 19:25
Si è pure messa comoda ad aspettare i nuovi gasdotti per farsi arrivare quel 50% a prezzo stracciato :asd:

gmork
10-12-24, 19:32
https://x.com/silupescu/status/1866212466826572078

:rotfl: fermatemi, sto sputando un polmone :rotfl:

ci mandiamo lambrenedetto a fare i reportage su quanto sono belle le città russe?

showa
11-12-24, 10:21
ci mandiamo lambrenedetto a fare i reportage su quanto sono belle le città russe?

Può anche assaggiare per esserne sicuro :fag:

Enriko!!
11-12-24, 11:38
Mi ha semrpe stupito come i vari dittatori spesso abbiano eserciti da ridere.
Ok la corruzione ma stanno su grazie alla forza, un minimo, dico un minimo, di decenza militare non avrebbe senso?
Posso anche capire quelli che magari investono sulla polizia per controllare la popolazione ma nel caso di assad...dopo tutti questi anni di guerra e visti gli ultimi di relativa tranquillità possibile che non abbia messo in piedi qualcosa di decente?
Ricorda la debacle afgana dove anche lì a parte pochi reparti il resto straccioni messi la a far figura.

C'era una ottima analisi sentita qualche giorno fa...
allora Assad/Siria fino agli anni 90 aveva un fior di esercito, il declino è iniziato verso la fine degli anni 90...
e mantenuto abbastanza in forma fino ai primi anni 2000, il tracollo c'è stato dopo le primavere arabe, il problema è che Assad rappresentava una minoranza etnica, che imponeva la sua autorità a tutte le altre...
Ora l'esercito fedele per un regime è la base per tenersi stabile, ma non puoi avere un esercito dove una bella fetta di chi ne fa parte ti è ostile, da dopo la rivolta del 2011 si è tenuto un gruppo di elite formato dalla fazione di Assad, ma poi non c'era molto altro per fare il resto delle truppe, o più che altro personale a sufficienza per tenere in piedi tutto il reparto logistica, manutenzione ecc...
insomma c'erano i soldati ma non il personale per tutto il resto...
Dunque nel giro di pochi anni pochissima manutenzione a mezzi, attrezzatura ecc...(che già comunque se era roba di prima scelta negli anni 90, oggi è roba che ha 30-40 anni, con almeno 15-20 anni di manutenzione nulla o precaria.
A questo aggiungi che Assad da dopo il 2011 fra sanzioni, e zone controllate dai Curdi (che tengono sotto controllo alcuni dei pochi pozzi petroliferi funzionanti), altre miniere / giacimenti sotto controllo russo + altre fazioni, non è che avesse chissà quante risorse a cui pescare.

L'esercito era ormai più di facciata a tenere in piedi il regime di fatto erano le forze di Hezbollah/Iran e i Russi...
Con i primi falcidiati da Israele e messi a rischio esistenza, e i secondi drenati di risorse e uomini dalla guerra in Ucraina l'esercito Siriano si è dissolto praticamente senza combattere...
Hanno fatto più morti gli inutili bombardamenti russi sulle città prese dai ribelli che le battaglie in se, visto che praticamente non ci sono stati scontri.

Lux !
11-12-24, 11:42
https://x.com/silupescu/status/1866212466826572078

:rotfl: fermatemi, sto sputando un polmone :rotfl:

C'era roba simile in Bloodborne :bua:

ZTL
11-12-24, 12:22
nel caso qualcuno non avesse capito le battute sulle finestra.

https://x.com/igorsushko/status/1866799986572488964

von right
11-12-24, 12:29
C'era una ottima analisi sentita qualche giorno fa...
allora Assad/Siria fino agli anni 90 aveva un fior di esercito, il declino è iniziato verso la fine degli anni 90...
e mantenuto abbastanza in forma fino ai primi anni 2000, il tracollo c'è stato dopo le primavere arabe, il problema è che Assad rappresentava una minoranza etnica, che imponeva la sua autorità a tutte le altre...
Ora l'esercito fedele per un regime è la base per tenersi stabile, ma non puoi avere un esercito dove una bella fetta di chi ne fa parte ti è ostile, da dopo la rivolta del 2011 si è tenuto un gruppo di elite formato dalla fazione di Assad, ma poi non c'era molto altro per fare il resto delle truppe, o più che altro personale a sufficienza per tenere in piedi tutto il reparto logistica, manutenzione ecc...
insomma c'erano i soldati ma non il personale per tutto il resto...
Dunque nel giro di pochi anni pochissima manutenzione a mezzi, attrezzatura ecc...(che già comunque se era roba di prima scelta negli anni 90, oggi è roba che ha 30-40 anni, con almeno 15-20 anni di manutenzione nulla o precaria.
A questo aggiungi che Assad da dopo il 2011 fra sanzioni, e zone controllate dai Curdi (che tengono sotto controllo alcuni dei pochi pozzi petroliferi funzionanti), altre miniere / giacimenti sotto controllo russo + altre fazioni, non è che avesse chissà quante risorse a cui pescare.

L'esercito era ormai più di facciata a tenere in piedi il regime di fatto erano le forze di Hezbollah/Iran e i Russi...
Con i primi falcidiati da Israele e messi a rischio esistenza, e i secondi drenati di risorse e uomini dalla guerra in Ucraina l'esercito Siriano si è dissolto praticamente senza combattere...
Hanno fatto più morti gli inutili bombardamenti russi sulle città prese dai ribelli che le battaglie in se, visto che praticamente non ci sono stati scontri.
Ok, ottima spiegazione, grazie.
Immagino che a tutto questo poi si aggiunga la corruzione ed hai il gioco fatto.
Cmq sbaglio o rimane lo stesso in genere il tentativo di tenere tutto e quindi poi il crollo?
Nel senso che personalmente avrei cercato di prevedere degli "stronghold" una volta compreso che l'esercito regolare non era in grado di tenere il territorio se non "formalmente"...della serie "ok, se tutto va a puttane ed ho pochi fedeli quelli li uso per mantenere e controllare magari una ridotta parte del paese ma meglio di nulla"...invece qui è rimasta solo la fuga precipitosa.
Mi pare che manchi sempre un piano B e soprattutto nel caso di Assad mi stupisce visto appunto quanto è durato il conflitto.

Lux !
11-12-24, 12:36
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1866520972385255513

Enriko!!
11-12-24, 13:43
Ok, ottima spiegazione, grazie.
Immagino che a tutto questo poi si aggiunga la corruzione ed hai il gioco fatto.
Cmq sbaglio o rimane lo stesso in genere il tentativo di tenere tutto e quindi poi il crollo?
Nel senso che personalmente avrei cercato di prevedere degli "stronghold" una volta compreso che l'esercito regolare non era in grado di tenere il territorio se non "formalmente"...della serie "ok, se tutto va a puttane ed ho pochi fedeli quelli li uso per mantenere e controllare magari una ridotta parte del paese ma meglio di nulla"...invece qui è rimasta solo la fuga precipitosa.
Mi pare che manchi sempre un piano B e soprattutto nel caso di Assad mi stupisce visto appunto quanto è durato il conflitto.

Inizialmente sembrava che l'idea fosse quella di chiudersi e resistere a Damasco in attesa che i Russi (e l'Iran) spianassero tutti, un po' come successo nel 2011 o giù di li...ma a parte aver fatto qualche bombardamento inutile e aver perso un drone l'aiuto dei russi è finito li..non hanno più nulla da sganciare in Ucraina, figurati se sprecano missili per la siria.
hezbollah credo non pervenuti o quasi.
Immagino che assicurati che loro potevano rimanere nelle loro basi in siria i russi abbiano detto ad Assad, vabbé è andata così capita...

Da capire se l'Iran è quello che ci ha rimesso più di tutti o si è assicurato un qualche accordo di "libero transito" per rifornire di armi hezbollah in libano...
In caso contrario (come parrebbe), anche perchè insomma i ribelli sembrano aver avuto l'appoggio dei paesi sunniti, di cui fa parte anche il leader dei ribelli, per quanto difficile immaginare che l'Iran ne esca indenne da questa nuova situazione.

Fra l'altro l'avanzata ribelle è stata così rapida che ha lasciato poco tempo ad una eventuale reazione, anche se è difficile immaginare che il regime non avesse fiutato nulla...insomma dai primi resoconti e reportage pare che in molte città i ribelli avessero preso contatti con le autorità locali per assicurarsi il loro appoggio, o almeno neutralità da parte di eventuali forze e milizie locali, addirittura alcune autorità del regime avevano abbandonato le posizioni una settimana prima dell'inizio del tutto.

Insomma l'impressione che a parte a Damasco e nella cerchia dei fedelissimi fosse rimasti in gran pochi dalla sua parte...

Alla fine Assad un minimo di piano B l'ha avuto, si è assicurato una fuga in russia, e magari svariati conti miliardari in giro per il mondo (spero per lui non in rubli, ma in genere a parole odiano tutti l'occidente, ma quando c'è da aprire un conto è sempre in dollari, o al limite in euro :asd: )...
Se pensiamo a Geddafi, Saddam ecc non si erano preparati neppure un minimo di piano di fuga...

BigDario
11-12-24, 14:35
nel caso qualcuno non avesse capito le battute sulle finestra.

https://x.com/igorsushko/status/1866799986572488964

Sono cose che capitano in un Paese libero, democratico e amante della pace.

showa
11-12-24, 14:48
Spiaze.

ZTL
11-12-24, 20:34
https://x.com/OpachiAndrea/status/1866207836784456021

Borgo di Dio
12-12-24, 09:08
Tutto. Il sistema economico Russo ora commercia usando la moneta cinese come riferimento ed ha eliminato lo SWIFT, la Cina sta comprando tipo il 50% dell'export di petrolio e gas Russo e lo fa a prezzi stracciati che le hanno permesso di risparmiare decine di miliardi, in più c'è tutto il sommerso tecnologico e politico che sicuramente sta avvenendo per tenere su la baracca Russa. La Cina ha semplicemente la Russia per le palle, se prima c'erano confronti alla pari, oggi c'è completa dipendenza.
E' il capolavoro dell'Europa. Affossare un paese già economicamente poco insidioso ma molto utile per avere energia a basso costo per l'industria e i cittadini di tutto il continente, cedendo quell'energia ad un paese economicamente già molto più ricco, minaccioso e concorrenziale per l'economia europea, che userà il paese poco insidioso per rompere il cazzo per anni. Eh, ma Bucha...

showa
12-12-24, 09:11
E' il capolavoro dell'Europa. Affossare un paese già economicamente poco insidioso ma molto utile per avere energia a basso costo per l'industria e i cittadini di tutto il continente, cedendo quell'energia ad un paese economicamente già molto più ricco, minaccioso e concorrenziale per l'economia europea, che userà il paese poco insidioso per rompere il cazzo per anni. Eh, ma Bucha...

5/10

Moloch
12-12-24, 09:34
5/10

no, il collaborazionista è serio

Kemper Boyd
12-12-24, 09:59
È incredibile come abbiano sempre tutti il pacchetto completo

GenghisKhan
12-12-24, 10:02
no, il collaborazionista è serio

Ma visto il post, incaprettarlo, torturarlo per ore e poi sparargli una pallottola nella nuca, in questo caso non dovrebbe essere incoraggiato?

Biocane
12-12-24, 10:19
E' il capolavoro dell'Europa. Affossare un paese già economicamente poco insidioso ma molto utile per avere energia a basso costo per l'industria e i cittadini di tutto il continente, cedendo quell'energia ad un paese economicamente già molto più ricco, minaccioso e concorrenziale per l'economia europea, che userà il paese poco insidioso per rompere il cazzo per anni. Eh, ma Bucha...

esistono dei valori che dovrebbero essere piu' importanti dei meri interessi economici (ammesso che sarebbe stato davvero conveniente lasciar fare alla russia i propri comodi, non sono sicuro nel lungo periodo) ed esiste, o meglio cerca di esistere, anche una sorta di diritto internazionale che per quando non sia un reale diritto, è sempre meglio di nulla e cercare di uniformarsi ai suoi principi è piu' importante del gas che costa di piu' in bolletta

showa
12-12-24, 10:20
Ma visto il post, incaprettarlo, torturarlo per ore e poi sparargli una pallottola nella nuca, in questo caso non dovrebbe essere incoraggiato?

Lo chiedi in maniera del TUTTO teorica, vero?

gmork
12-12-24, 10:26
E' il capolavoro dell'Europa. Affossare un paese già economicamente poco insidioso ma molto utile per avere energia a basso costo per l'industria e i cittadini di tutto il continente, cedendo quell'energia ad un paese economicamente già molto più ricco, minaccioso e concorrenziale per l'economia europea, che userà il paese poco insidioso per rompere il cazzo per anni. Eh, ma Bucha...

però immagino che se l'ucraina avesse scelto di entrare nell'orbita russa dopo la parentesi filo occidentale di piazza maidan e gli usa l'avessero invasa per riportarla nella nostra orbita tu saresti il primo a lodare l'intervento russo a favore dell'integrità territoriale ucraina e delle sue scelte. poi, il fatto che liquidi crimini di guerra (per altro portati avanti in maniera reiterata) come sciocchezzuole imho dovrebbe farti sorgere qualche domanda

showa
12-12-24, 10:44
però immagino che se l'ucraina avesse scelto di entrare nell'orbita russa dopo la parentesi filo occidentale di piazza maidan e gli usa l'avessero invasa per riportarla nella nostra orbita tu saresti il primo a lodare l'intervento russo a favore dell'integrità territoriale ucraina e delle sue scelte. poi, il fatto che liquidi crimini di guerra (per altro portati avanti in maniera reiterata) come sciocchezzuole imho dovrebbe farti sorgere qualche domanda

L'unica domanda è: perché non lo perculi e bon?

Lux !
12-12-24, 10:47
https://www.youtube.com/watch?v=Ox9_V-APOGg

showa
12-12-24, 11:04
Task & purpose :rullezza: anche se è parecchio che non lo seguo più :cattivo:

Gilgamesh
12-12-24, 11:36
E' il capolavoro dell'Europa. Affossare un paese già economicamente poco insidioso ma molto utile per avere energia a basso costo per l'industria e i cittadini di tutto il continente, cedendo quell'energia ad un paese economicamente già molto più ricco, minaccioso e concorrenziale per l'economia europea, che userà il paese poco insidioso per rompere il cazzo per anni. Eh, ma Bucha...

In che senso affossare? Io avevo capito che l'economia russa è forte e florida perché le sanzioni hanno danneggiato solo noi mentre loro hanno continuato a crescere più di prima (surplus commerciale) e fanno comunque affari con l'Occidente attraverso mediatori

LordOrion
12-12-24, 11:41
https://pbs.twimg.com/media/GejCaJ6bYAA4pI7?format=jpg&name=900x900

Manu
12-12-24, 11:48
In che senso affossare? Io avevo capito che l'economia russa è forte e florida perché le sanzioni hanno danneggiato solo noi mentre loro hanno continuato a crescere più di prima (surplus commerciale) e fanno comunque affari con l'Occidente attraverso mediatori
Ottima risposta, Borgo di Dio si era distratto per un attimo e l'hai punito subito :asd:

LordOrion
12-12-24, 11:54
E' il capolavoro dell'Europa. Affossare un paese già economicamente poco insidioso ma molto utile per avere energia a basso costo per l'industria e i cittadini di tutto il continente, cedendo quell'energia ad un paese economicamente già molto più ricco, minaccioso e concorrenziale per l'economia europea, che userà il paese poco insidioso per rompere il cazzo per anni. Eh, ma Bucha...

Non so se trolli o semplicemente non capisci una sega :caffe:

Spero vivamente per la prima.

Manu
12-12-24, 11:59
Non so se trolli o semplicemente non capisci una sega :caffe:

Spero vivamente per la prima.Ammazza, ancora non l'hai capito? Il ragionamento di quelli come lui è "a me fregancazzo se Putin invade l'Ucraina, che faccia come vuole. Fregancazzo pure se arriva fino ad Innsbruck. Anzi, sai che ti dico? Va bene pure se arriva fino in Sicilia, a me basta che il gas costi poco".

Altre considerazioni non esistono.

Borgo di Dio
12-12-24, 12:14
esistono dei valori che dovrebbero essere piu' importanti dei meri interessi economici (ammesso che sarebbe stato davvero conveniente lasciar fare alla russia i propri comodi, non sono sicuro nel lungo periodo) ed esiste, o meglio cerca di esistere, anche una sorta di diritto internazionale che per quando non sia un reale diritto, è sempre meglio di nulla e cercare di uniformarsi ai suoi principi è piu' importante del gas che costa di piu' in bolletta
Dovrebbero. Nella realtà ce ne sbattiamo le palle, da sempre, a parte le prese di posizione di facciata. Iraq, Afghanistan, Libia, ma l'elenco potrebbe essere lunghissimo, dimostrano che gli interlocutori possono diventare rispettabili o tagliagole in un attimo, le torture dimenticate o giustificate a seconda di chi le compie, le bombe intelligenti o stupide se chi le sgancia è un partner utile o no. Il mondo ideale è quello dei volantini dei testimoni di geova, con le tigri che pascolano insieme alle pecore. In quello reale, ognuno fa il proprio interesse e il diritto internazionale è quello del più forte.

Poi è logico che il mongoloide medio da forum veda tutto come un videogioco, dove c'è il cattivo e bisogna batterlo con più armate possibile, e chiunque non aderisca a questa visione è un nemico pakato da Putin, che per quanto mi riguarda possono ammazzare domani e non mi cambia una virgola. Anzi, se l'omossessuale represso che fa incontri di boxe con i sacchi, anziché pontificare e basta, parte lui, lo accoppa e mette al suo posto un fantoccio funzionale agli interessi possibilmente italiani, non della lobby americana delle armi, tanto di guadagnato.

showa
12-12-24, 12:18
La mancanza di litio la mattina, che problemi crea :cattivo:

von right
12-12-24, 12:38
L'unica domanda è: perché non lo metti in ignore e bon?
Fix.

Kemper Boyd
12-12-24, 12:39
In che senso affossare? Io avevo capito che l'economia russa è forte e florida perché le sanzioni hanno danneggiato solo noi mentre loro hanno continuato a crescere più di prima (surplus commerciale) e fanno comunque affari con l'Occidente attraverso mediatori
:asd:

Borgo di Dio
12-12-24, 12:54
In che senso affossare? Io avevo capito che l'economia russa è forte e florida perché le sanzioni hanno danneggiato solo noi mentre loro hanno continuato a crescere più di prima (surplus commerciale) e fanno comunque affari con l'Occidente attraverso mediatori
Perché non leggi Repubblica. Da lì si capisce che i russi combattono con le pale, è per quello che sono stati ormai ricacciati nelle loro fogne.

LordOrion
12-12-24, 12:56
Perché non leggi Repubblica. Da lì si capisce che i russi combattono con le pale, è per quello che sono stati ormai ricacciati nelle loro fogne.

Tu invece leggi Il falso quotidiano e il faro di roma per caso? :spy:

Kemper Boyd
12-12-24, 12:59
Hanno le fogne? :eek:

von right
12-12-24, 13:03
Una delle poche cose acclarate è che non le hanno :asd:

gmork
12-12-24, 13:14
pero' a volte esplodono

Enriko!!
12-12-24, 13:43
E' il capolavoro dell'Europa. Affossare un paese già economicamente poco insidioso ma molto utile per avere energia a basso costo per l'industria e i cittadini di tutto il continente, cedendo quell'energia ad un paese economicamente già molto più ricco, minaccioso e concorrenziale per l'economia europea, che userà il paese poco insidioso per rompere il cazzo per anni. Eh, ma Bucha...

Giusto, aveva più senso dargli una mano a prendersi l'Ucraina...

Sicuramente sarebbe stato lungimirante...tutto per tenerci un po' di gas e petrolio a prezzi un po' più bassi, cosa di cui comunque il mondo è pieno e si può tranquillamente comprare altrove...

Moloch
12-12-24, 14:10
comunque da quando se n'è andato teon credo non sia rimasto nessuno che fa boxe qui :asd:

Enriko!!
12-12-24, 14:11
Perché non leggi Repubblica. Da lì si capisce che i russi combattono con le pale, è per quello che sono stati ormai ricacciati nelle loro fogne.

Intanto sono messi talmente tanto bene che 4 beduini armati con qualche drone Turco si sono presi tutta la siria e i russi non sono riusciti a fare altro che sganciare un paio di bombe giusto per far vedere che ci hanno provato :asd:
Ora pure vari regimi del sael filo russi cominciano a chiedersi se vale la pena averli come alleati, concedere lo sfruttamento di miniere e quant'altro se poi l'aiuto che sono in grado di dare è questo...

ma, hei...la russia sta usando solo 1/10 della sua forza :asd:

Galf
12-12-24, 14:18
E' il capolavoro dell'Europa. Affossare un paese già economicamente poco insidioso ma molto utile per avere energia a basso costo per l'industria e i cittadini di tutto il continente, cedendo quell'energia ad un paese economicamente già molto più ricco, minaccioso e concorrenziale per l'economia europea, che userà il paese poco insidioso per rompere il cazzo per anni. Eh, ma Bucha...

Penso che tu possa provarci con più impegno, non basta sembrare affetti da traumi cerebrali per trollare, bisogna anche aggiungerci un po' di sale che ti possa rendere credibile. Ti aiuto: la dittatura sanitaria europea aveva paura del vaccino Russo quindi la guerra è nata da lì, colpa del green pass

- - - Aggiornato - - -


Intanto sono messi talmente tanto bene che 4 beduini armati con qualche drone Turco si sono presi tutta la siria e i russi non sono riusciti a fare altro che sganciare un paio di bombe giusto per far vedere che ci hanno provato :asd:
Ora pure vari regimi del sael filo russi cominciano a chiedersi se vale la pena averli come alleati, concedere lo sfruttamento di miniere e quant'altro se poi l'aiuto che sono in grado di dare è questo...

ma, hei...la russia sta usando solo 1/10 della sua forza :asd:

non gli rispondere seriamente dai :asd: è palesemente qui per sembrare ritardato, c'è a chi piace, son fetish strani.

Entreri
12-12-24, 19:42
https://tg24.sky.it/mondo/2024/12/12/ucraina-russia-guerra-ultime-notizie-12-dicembre-diretta
Cosa dicevamo? "Maledetti codardi democratici che non hanno voluto autorizzare l'uso dei missili a lungo raggio prima"?
:asd:

gmork
12-12-24, 19:45
le temutissime truppe ué (da leggere alla napoletana)

Orologio
12-12-24, 19:49
https://cdn6.aptoide.com/imgs/d/3/3/d3358f89e5f8dad6a3337ccc1be6b142_icon.png

Biocane
12-12-24, 19:56
comunque da quando se n'è andato teon credo non sia rimasto nessuno che fa boxe qui :asd:

Ma infatti a chi si riferiva?

gmork
12-12-24, 20:00
che fine ha fatto?

MrVermont
12-12-24, 21:03
esistono dei valori che dovrebbero essere piu' importanti dei meri interessi economici (ammesso che sarebbe stato davvero conveniente lasciar fare alla russia i propri comodi, non sono sicuro nel lungo periodo) ed esiste, o meglio cerca di esistere, anche una sorta di diritto internazionale che per quando non sia un reale diritto, è sempre meglio di nulla e cercare di uniformarsi ai suoi principi è piu' importante del gas che costa di piu' in bolletta

il tuo discorso è giustissimo. Peccato che quei valori ci interessano a ore alterne. E del diritto internazionale ci interessa solo se ci fa comodo.

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

Kurtz
12-12-24, 21:23
tutto il discorso delle ultime due pagine è riassumibile nel sempreverde 'non esistono buoni o cattivi ma solo punti di vista' il cui postulato, mai esplicitamente detto ma ovvio, è che i paesi e i loro governi sono tutti uguali.

Il che è una puttanata, ma durissima a morire. Il sottolineare l'ipocrisia occidentale, o parte di essa (quando c'è), non riesco a capire a cosa serva all'atto pratico.

Sembra di sentire barbero quando parla di ragioni da una parte e dall'altra, dando pari dignità a entrambe.

Moloch
12-12-24, 21:55
Ma infatti a chi si riferiva?

alle voci nella testa forse

MaoMao
13-12-24, 06:22
Appena si è cominciato a parlare di uomini sul campo, la feroce Polonia ha richiamato alla calma :asd:

MrVermont
13-12-24, 10:31
Appena si è cominciato a parlare di uomini sul campo, la feroce Polonia ha richiamato alla calma :asd:ma non gli prudevano le mani ai polacchi?

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

Lux !
13-12-24, 10:37
the scientist, an associate professor, was working actively on upgrading the Russian Kh-59 cruise missile. (https://www.mirror.co.uk/news/world-news/breaking-top-russian-missile-scientist-34300818)

showa
13-12-24, 10:47
Appena si è cominciato a parlare di uomini sul campo, la feroce Polonia ha richiamato alla calma :asd:
Mi sono perso un pezzo.... link? Qualcosa?


the scientist, an associate professor, was working actively on upgrading the Russian Kh-59 cruise missile. (https://www.mirror.co.uk/news/world-news/breaking-top-russian-missile-scientist-34300818)
Fuck around, FIND OUT.

Edit dell'edit: volevo chiosare per le anime belle che potrebbero stracciarsi le vesti per un civile ucciso, poi ho allegramente FOTTESEGATO a 4 mani.

Kurtz
13-12-24, 10:58
ma non gli prudevano le mani ai polacchi?

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

si parla di peacekeeping post accordo di cessate il fuoco / pace / sarcazzo quindi non c'entra niente coi boots on the ground.

- - - Updated - - -


Mi sono perso un pezzo.... link? Qualcosa?

.


si vocifera di un ragionamento tra tusk e macron su una forza di interposizione straniera da utilizzare come futuro peacekeeping, e tusk ha detto che al momento non hanno deciso nulla.

Come da questa dichiarazione si arrivi a dire che la polonia fa marcia indietro non lo so.

Manu
13-12-24, 11:09
Trump ha detto roba del tipo "sarà difficile far finire la guerra il primo giorno" e "non abbandonerò l'Ucraina"

Vediamo come va, magari gli hanno spiegato che la Russia è più vicina al crollo di quanto non si pensi. Per fortuna c'è Trump al comando, non oso immaginare con Obama...

Kemper Boyd
13-12-24, 11:13
Che sollievo!

Manu
13-12-24, 11:20
Che sollievo!
Esatto.

Enriko!!
13-12-24, 11:26
Praticamente l'idea di Trump è di cercare di arrivare ad un accordo che intanto fermi il conflitto, anche se "imperfetto" e anche se scontenta tutti (o non accontenta nessuno), per poi trattare...
Per evitare che dalle trattative si torni al conflitto l'idea è di mettere li un 150-200k uomini di eserciti per lo più europei ma (ovviamente) non sotto l'insegna "nato"...
Perchè ovviamente la russia non accetterebbe mai di avere 150k uomini nato (magari con partecipazione usa) al confine...
Va da se che formalmente non so cosa gli cambi alla russia che i 150K uomini siano li sotto la guida dei vari stati e non sotto guida nato, quando comunque sono tutti stati nato e ci sarà un comando che coordinerà il tutto, che non sarà nato ma fatto comunque da generali ecc, che di fatto sono nato...

Va anche da se che in questi anni non si è mai convinto le due parti a fermarsi, cosa cambierebbe da gennaio con trump? insomma perchè dovrebbero accettare un accordo che non accontenta nessuno?
Certo magari ricattare l'ucraina sulle forniture potrebbe indurla ad accettare un accordo provvisorio anche non particolarmente favorevole, ma perchè dovrebbe accettare la russia? se non nel caso di un accordo che di fatto sia il formalmente il riconoscimento minimo dell'attuale situazione sul campo con conseguente riconoscimento...
Ma a quel punto, con una Ucraina che a rischio rifornimenti, perchè dovrebbero accettare un accordo anche se vantaggioso, quando a quel punto potrebbero magari puntare a prenedere tutto il donbass o se non altro rosicchiare ancora qualche centinaio di km continuando la guerra d'attrito?

Ci vorrebbe dall'altra parte un qualche "minaccia" che spinga ad accettare l'accordo, che potrebbe essere solo quella di un coinvolgimento più diretto delle forze NATO...

Comunque sono tutte indiscrezioni che arrivano dallo staff di Trump, bozze di idee, che è difficile dire cosa e come si possono tradurre in concreto ed effettivamente che basi hanno...

Sicuramente Trump punterà a chiudere la questione il più velocemente possibile direi che questa è l'unica certezza...ma di come pensa di farlo, e quanto è disposto a sacrificare credo che nessuno lo possa dire.

gmork
13-12-24, 11:52
trovare argomenti per convincere putin non è un problema. come già dissi tempo fa, besta semplicemente avvrtirlo nei colluqui privati che in caso di rifiuto gli usa forniranno all'ucraina ogni tipo di armamenti convenzionali, fab comprese, e senza condizioni di sorta. a quel punto, non accettare un tavolo di pace che lo vede inglobare tutti i territori conquistati da rivendersi come vittoria in patria sarebbe folle, da parte di putin.

Borgo di Dio
13-12-24, 13:14
Tu invece leggi Il falso quotidiano e il faro di roma per caso? :spy:
Non mi serve leggere, mi arrivano le veline da Putin già pronte da pubblicare, insieme alle ricevute del bonifico. Prendo un po' meno di Orsini e Travaglio, ma sossoldi comunque :sisi:

- - - Aggiornato - - -


Giusto, aveva più senso dargli una mano a prendersi l'Ucraina...

Sicuramente sarebbe stato lungimirante...tutto per tenerci un po' di gas e petrolio a prezzi un po' più bassi, cosa di cui comunque il mondo è pieno e si può tranquillamente comprare altrove...
Già, da regimi altrettanto o peggio ributtanti. Basta girarsi un attimo dall'altra parte, come abbiamo sempre fatto con Putin, che era come è adesso anche quando D'Alema, Berlusconi, Gentiloni, Renzi, Conte, Salvini, Enrico Letta, Napolitano, Mattarella lo incontravano e si scambiavano con lui calorose strette di mano. Siamo anche bravini a farlo, digeriamo persino il fatto che per "difendersi" si massacrino migliaia di bambini palestinesi. Eh ma Bucha...

Pensare che, non molti anni fa, per il minorato medio come quelli di cui ci sono abbondanti esempi in questo thread, i cattivi erano gli ucraini.



https://www.youtube.com/watch?v=iFWoJH3lrAk

showa
14-12-24, 09:32
https://x.com/Osinttechnical/status/1867375935038668884

Remarkable cockpit footage of a Ukrainian Air Force Su-27 Flanker launching a salvo of four US-supplied GBU-39 SDB glide bombs at a Russian target.
The Ukrainian Flanker tosses the glide bombs while in a 60+ degree climb.

Speriamo abbiano colpito tutti gli obiettivi :sisi:

Lux !
14-12-24, 13:16
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1867519823988580352/pu/vid/avc1/1280x720/OXaZTESXCFImNkoU.mp4?tag=12

Bukkake girl
14-12-24, 13:34
ormai manco dicono la parola, che manica di pagliacci :asd:

Bobo
14-12-24, 16:10
esistono dei valori che dovrebbero essere piu' importanti dei meri interessi economici (ammesso che sarebbe stato davvero conveniente lasciar fare alla russia i propri comodi, non sono sicuro nel lungo periodo) ed esiste, o meglio cerca di esistere, anche una sorta di diritto internazionale che per quando non sia un reale diritto, è sempre meglio di nulla e cercare di uniformarsi ai suoi principi è piu' importante del gas che costa di piu' in bolletta

Dai, sai benissimo che i "valori" ed il diritto internazionale sono robe che vengono tirate fuori se e solo se si sposano bene, in quel momento ed in quel contesto, con i nostri interessi.

Viceversa tireremo fuori la "realpolitick" o mille altre buone ragioni per sostenere (o semplicemente per girare la testa dall'altra parte) Tizio e Caio.

Putin è lo stesso figlio di puttana con cui abbiamo fatto affari per 20 anni, non è che sia diventato cattivo ora, e nel novero dei nostri amici/alleati ci sono altri figli di puttana che hanno ben poco da invidiargli.

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

Biocane
14-12-24, 20:14
Dai, sai benissimo che i "valori" ed il diritto internazionale sono robe che vengono tirate fuori se e solo se si sposano bene, in quel momento ed in quel contesto, con i nostri interessi.

Viceversa tireremo fuori la "realpolitick" o mille altre buone ragioni per sostenere (o semplicemente per girare la testa dall'altra parte) Tizio e Caio.

Putin è lo stesso figlio di puttana con cui abbiamo fatto affari per 20 anni, non è che sia diventato cattivo ora, e nel novero dei nostri amici/alleati ci sono altri figli di puttana che hanno ben poco da invidiargli.

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

si lo so bene infatti sono io che sostenevo nel thread che il diritto internazionale non esiste, che è provocatorio perché non è esattamente così: diciamo che è plasmabile a seconda degli interessi o della maggioranza degli interessi internazionali, quindi ha una finalità simile al diritto anche se manca di alcune caratteristiche fondamentali.
Plasmabile non significa necessariamente diritto del più forte, perché i patti e le convenzioni servono proprio per frenare certe derive nazionalistiche quando hanno ripercussioni anche in politica estera, quindi non significa "facciamo un po' come cazzo ci pare" ma una via di mezzo che permette di contrastare più facilmente queste deriva senza arrivare al caos della guerra tutti contro tutti.
Poi se il concetto espresso da uno è "eh, tanto vige il diritto del più forte, quindi visto che gli usa sono delle merde allora perché mettersi contro la Russia e contro i nostri interessi, tanto non sono gli unici cattivi e poi ci si straccia le vesti per Bucha"
C'è comunque una differenza sostanziale tra una guerra di annessione con annessi massacri deliberati di civili, mi rendo conto che è un discorso scivoloso ma non è che devo contrastare una visione eccessivo nato centrica e manicheistica sminuendo Bucha e co.
Anche perché Bucha non è un danno collaterale, l'uccisione dei civili è un ordine partito dai comandi militari

Bukkake girl
14-12-24, 22:03
https://bsky.app/profile/specialkhersoncat.bsky.social/post/3ldbqtpnuhk2q

i nordcoreani hanno iniziato ad attaccare in massa (per ora a piedi)

Howard TD
14-12-24, 22:16
Carne da cannone nella sua rappresentazione classica

Nightgaunt
14-12-24, 22:19
https://bsky.app/profile/specialkhersoncat.bsky.social/post/3ldbqtpnuhk2q

i nordcoreani hanno iniziato ad attaccare in massa (per ora a piedi)Dal numero e dal tipo di attacco danno l'impressione di poter essere mandati in rotta da qualche napoletano con i botti di capodanno.

Galf
14-12-24, 23:09
notare le ridenti divise verde scuro in inverno senza nessun tipo di camuffamento invernale
praticamente il CSIR nel 2024

gmork
14-12-24, 23:19
ovviamente avranno tutta roba estiva :bua:

Manu
14-12-24, 23:37
se vero è un'ottima mossa, considerato l'ego di Trump

https://x.com/i/bookmarks?post_id=1868006323138576772

Borgo di Dio
15-12-24, 00:14
si lo so bene infatti sono io che sostenevo nel thread che il diritto internazionale non esiste, che è provocatorio perché non è esattamente così: diciamo che è plasmabile a seconda degli interessi o della maggioranza degli interessi internazionali, quindi ha una finalità simile al diritto anche se manca di alcune caratteristiche fondamentali.
Plasmabile non significa necessariamente diritto del più forte, perché i patti e le convenzioni servono proprio per frenare certe derive nazionalistiche quando hanno ripercussioni anche in politica estera, quindi non significa "facciamo un po' come cazzo ci pare" ma una via di mezzo che permette di contrastare più facilmente queste deriva senza arrivare al caos della guerra tutti contro tutti.
Poi se il concetto espresso da uno è "eh, tanto vige il diritto del più forte, quindi visto che gli usa sono delle merde allora perché mettersi contro la Russia e contro i nostri interessi, tanto non sono gli unici cattivi e poi ci si straccia le vesti per Bucha"
C'è comunque una differenza sostanziale tra una guerra di annessione con annessi massacri deliberati di civili, mi rendo conto che è un discorso scivoloso ma non è che devo contrastare una visione eccessivo nato centrica e manicheistica sminuendo Bucha e co.
Anche perché Bucha non è un danno collaterale, l'uccisione dei civili è un ordine partito dai comandi militari
L'uccisione deliberata di civili è una pratica reiterata molte volte anche da noi (non noi italiani, che non contiamo un cazzo, diciamo noi occidentali). Ad esempio, quante volte, per ammazzare una testa di straccio ritenuta pericolosa, sono stati fatti saltare interi isolati? In Iraq e Afghanistan, abbiamo digerito guerre di invasione che hanno provocato centinaia di migliaia di vittime civili, salvo poi portare via le palle lasciando milioni di persone nella merda, quando abbiamo ritenuto non più utili quelle guerre. Ma in questo caso no, all'improvviso siamo diventati sensibilissimi. Noi europei, per di più, per tutelare interessi non nostri.

caesarx
15-12-24, 00:19
L'uccisione deliberata di civili è una pratica reiterata molte volte anche da noi (non noi italiani, che non contiamo un cazzo, diciamo noi occidentali). Ad esempio, quante volte, per ammazzare una testa di straccio ritenuta pericolosa, sono stati fatti saltare interi isolati? In Iraq e Afghanistan, abbiamo digerito guerre di invasione che hanno provocato centinaia di migliaia di vittime civili, salvo poi portare via le palle lasciando milioni di persone nella merda, quando abbiamo ritenuto non più utili quelle guerre. Ma in questo caso no, all'improvviso siamo diventati sensibilissimi. Noi europei, per di più, per tutelare interessi non nostri.l'Ucraina nella sfera di influenza europea è un nostro interesse.
:boh2:

l'Ucraina fuori dal controllo Russo è un nostro interesse.
:boh2:

L'interesse di lasciarla ai Russi quale sarebbe? a parte il gas a poco prezzo che possiamo comperare da altre parti, e che comunque ci nega quella indipendenza energetica su cui dovremmo puntare?


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Borgo di Dio
15-12-24, 00:33
l'Ucraina nella sfera di influenza europea è un nostro interesse.
:boh2:

l'Ucraina fuori dal controllo Russo è un nostro interesse.
:boh2:

L'interesse di lasciarla ai Russi quale sarebbe? a parte il gas a poco prezzo che possiamo comperare da altre parti, e che comunque ci nega quella indipendenza energetica su cui dovremmo puntare?
Nessuno. L'optimum sarebbe ovviamente che restasse sotto la sfera di influenza europea. Però dipende dai costi che ha questa cosa. Finora li stanno pagando gli americani, che però si vorranno prendere anche tutti i benefici (aziende americane si stanno già comprando l'impossibile in Ucraina), e il tessuto industriale (Germania e Francia in crisi nera) e sociale (vedi sotto) europei, con l'unico beneficio di non avere un'altra Bielorussia vicino a quella originale.


https://i.ibb.co/PTDvYhh/002.jpg

Galf
15-12-24, 00:44
smettete di dare corda al disagiato vatnik qui sopra? C'è gente che era pagata 300k al mese per fare quello che fa lui gratis, lasciatelo nel suo disagio mentale per dio

Borgo di Dio
15-12-24, 00:55
300k rubli però, quindi niente. Ora però torna a letto che se tua mamma si accorge che spari cazzate anche a quest'ora ti leva i Kinder.

LordOrion
15-12-24, 00:59
smettete di dare corda al disagiato vatnik qui sopra? C'è gente che era pagata 300k al mese per fare quello che fa lui gratis, lasciatelo nel suo disagio mentale per dio

E perche'? Percularlo e' cosi' divertente :fag:
Faccio leggere i suoi post allo gnomo e gli ricordo di studiare, altrimenti diventa come lui :snob:

Galf
15-12-24, 03:37
300k rubli però, quindi niente. Ora però torna a letto che se tua mamma si accorge che spari cazzate anche a quest'ora ti leva i Kinder.

Dollari. Documentati sui tuoi colleghi prima di regalare il tuo disagio.

showa
15-12-24, 08:48
E perche'? Percularlo e' cosi' divertente :fag:
Faccio leggere i suoi post allo gnomo e gli ricordo di studiare, altrimenti diventa come lui :snob:

:asd:

Borgo di Dio
15-12-24, 11:46
Ok, però ora andate a fare i compiti :asd3:

Borgo di Dio
15-12-24, 12:15
Chemmefrega, tanto mia mamma lavora all'Eurospin, mica è operaia :boh2:


https://i.ibb.co/31p1HD8/002.jpg

A ottobre, l'Italia segna il 21esimo mese consecutivo di calo della produzione industriale: -3,6% rispetto a ottobre 2023, che a sua volta era sceso dell'1,1% rispetto al 2022.

Tra gennaio e ottobre il calo è stato del 3,3% rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente.

Il crollo maggiore ha riguardato:

Fabbricazione di mezzi di trasporto (-16,4%)
Fabbricazione di coke e prodotti petroliferi raffinati (-15,9%)
Attività estrattiva (-12,4%)
Industrie tessili (-7,6%)

Bukkake girl
15-12-24, 13:00
due petroliere russe si sono appena aperte in due vicino allo stretto di Kerch a causa del clima

https://united24media.com/latest-news/russian-tanker-volgoneft-212-splits-in-two-near-kerch-strait-video-4457

BigDario
15-12-24, 13:14
L'ambiente ringrazia

Manu
15-12-24, 13:38
Speriamo che il crollo definitivo russo avvenga prima di quanto immaginiamo

https://x.com/nexta_tv/status/1868251583546622278?t=9JhxqcE2vIXp2baovtAF5w&s=19

Lux !
15-12-24, 13:50
https://x.com/Osinttechnical/status/1868177619583471886

BloodRaven
15-12-24, 14:07
due petroliere russe si sono appena aperte in due vicino allo stretto di Kerch a causa del clima

https://united24media.com/latest-news/russian-tanker-volgoneft-212-splits-in-two-near-kerch-strait-video-4457

e la gretina muta perché non è colpa di israele quindi sticazzi

Galf
15-12-24, 15:23
due petroliere russe si sono appena aperte in due vicino allo stretto di Kerch a causa del clima

https://united24media.com/latest-news/russian-tanker-volgoneft-212-splits-in-two-near-kerch-strait-video-4457

quasi da pensare che sia stato voluto, ma non penso, gli unici ad andare al mare lì sono proprio i russi :facepalm:

MaoMao
15-12-24, 15:30
Chemmefrega, tanto mia mamma lavora all'Eurospin, mica è operaia :boh2:


https://i.ibb.co/31p1HD8/002.jpg

A ottobre, l'Italia segna il 21esimo mese consecutivo di calo della produzione industriale: -3,6% rispetto a ottobre 2023, che a sua volta era sceso dell'1,1% rispetto al 2022.

Tra gennaio e ottobre il calo è stato del 3,3% rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente.

Il crollo maggiore ha riguardato:

Fabbricazione di mezzi di trasporto (-16,4%)
Fabbricazione di coke e prodotti petroliferi raffinati (-15,9%)
Attività estrattiva (-12,4%)
Industrie tessili (-7,6%)

Al netto delle cause, l'Europa sta andando verso un periodo poco felice. Se potete, stabilizzate le vostre posizioni meglio possibile, ci aspettano passaggi tristi.

Bukkake girl
15-12-24, 15:32
e la gretina muta perché non è colpa di israele quindi sticazzi
>una petroliera affonda in Russia

EH MA GRETA KEFFA', ZITTA E MUTA? CHECKMATE LIBERALS

quasi da pensare che sia stato voluto, ma non penso, gli unici ad andare al mare lì sono proprio i russi :facepalm:

è in corso una mega tempesta sullo stretto

Manu
15-12-24, 15:44
Mega tempesta + ferraglia russa con manutenzione inesistente... brutta combinazione

caesarx
15-12-24, 15:58
Al netto delle cause, l'Europa sta andando verso un periodo poco felice. Se potete, stabilizzate le vostre posizioni meglio possibile, ci aspettano passaggi tristi.Ora di trasferirsi in Russia.


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Galf
15-12-24, 16:12
>una petroliera affonda in Russia

EH MA GRETA KEFFA', ZITTA E MUTA? CHECKMATE LIBERALS


è in corso una mega tempesta sullo stretto

sìsì dico parcheggiare due petroliere anni 60 lì è proprio da Russi, ormai appurato c'abbiano la merda nel cervello, si spiega pure perché facciano così tanta presa all'estero con gente che ha problemi di alcool, ma non quello che bevono ora, l'alcool che si son bevute le loro madri in gravidanza

caesarx
15-12-24, 16:41
Nessuno. L'optimum sarebbe ovviamente che restasse sotto la sfera di influenza europea. Però dipende dai costi che ha questa cosa. Finora li stanno pagando gli americani, che però si vorranno prendere anche tutti i benefici (aziende americane si stanno già comprando l'impossibile in Ucraina), e il tessuto industriale (Germania e Francia in crisi nera) e sociale (vedi sotto) europei, con l'unico beneficio di non avere un'altra Bielorussia vicino a quella originale.


https://i.ibb.co/PTDvYhh/002.jpgQuindi...

...per ora hanno pagato gli americani, per un beneficio futuro che non si sa quale sia ma che comunque avranno solo loro.

Osteggiare la Russia e supportare l'Ucraina è nel nostro interesse, ma comunque meglio sarebbe stato se non lo avessimo fatto e non lo dovremmo fare in futuro (ora che il più è fatto).
:uhm:

C'è qualquadra che non cosa.
:uhm:

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MaoMao
15-12-24, 17:13
Ora di trasferirsi in Russia.


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Male, ok, ma non così male :asd:

Diabolik
15-12-24, 17:41
Al netto delle cause, l'Europa sta andando verso un periodo poco felice. Se potete, stabilizzate le vostre posizioni meglio possibile, ci aspettano passaggi tristi.

Radiolina?

Lux !
15-12-24, 19:28
https://i.imgur.com/OcutvHT.jpeg
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1heqfya/at_1530_december_14th_a_group_of_ukrainian/

Bukkake girl
15-12-24, 19:37
affonda una terza nave russa vicino a Kerch https://x.com/jurgen_nauditt/status/1868313076967055655

fulviuz
15-12-24, 20:02
Non è affondata, si è trasformata in sottomarino :fermosi:

Borgo di Dio
15-12-24, 20:36
C'è qualquadra che non cosa.
:uhm:
Perché ti sei dimenticato la parte dove stiamo pagando anche noi europei, con l'industria a picco e le bollette triplicate.

MaoMao
15-12-24, 21:47
Mi aspettavo dell'ironia sulle petroliere che versano petrolio nel mar nero

Diabolik
15-12-24, 21:50
Mi aspettavo dell'ironia sulle petroliere che versano petrolio nel mar nero

Diventerà un mar Morto? :fag:

Brambo
15-12-24, 23:29
Mi sfugge come la crisi dell'auto (in tutta europa, non solo in italia) o di altri settori come il tessile, il lusso etc... siano collegati con la guerra in ucraina

Viggio
15-12-24, 23:48
Ma della notizia che si sono rimbalzate diverse testate che la Svezia sta pensando ad allargare gli spazi per seppellire la gente in caso di guerra o grave crisi, che si dice?

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Galf
16-12-24, 04:32
Ma della notizia che si sono rimbalzate diverse testate che la Svezia sta pensando ad allargare gli spazi per seppellire la gente in caso di guerra o grave crisi, che si dice?

Inviato dal mio SM-A556B utilizzando Tapatalk
Succede quando il tuo vicino è la Russia, più ti sposti verso nord est più stranamente i paesi vicini ad un paese che sono un centinaio di anni che fa violenza sui suoi vicini smettono di dire EHHH A STATA LA NATO EEEE IL GASSSEEEE L'AMMERECAAA e prendono soluzioni vere per problemi veri

si tratta solo di definire uno spazio di terra da usare comunque, è burocrazia, non è che parte la guerra domani, ma sicuro l'ipotesi di una missione di pace in Ucraina non è mai fuori dai giochi completamente

Necronomicon
16-12-24, 06:59
Mi sfugge come la crisi dell'auto (in tutta europa, non solo in italia) o di altri settori come il tessile, il lusso etc... siano collegati con la guerra in ucraina
Perché i russi compravano le nostre auto usate scassone per girare a Volvograd. O forse lì compravano solo volvo in una sorta di inside joke?

von right
16-12-24, 09:20
Ma della notizia che si sono rimbalzate diverse testate che la Svezia sta pensando ad allargare gli spazi per seppellire la gente in caso di guerra o grave crisi, che si dice?

Inviato dal mio SM-A556B utilizzando Tapatalk

Esagerano.
Che aspettino che la russia li invada davvero prima di lamentarsi che lo farà.

MaoMao
16-12-24, 10:37
Mi sfugge come la crisi dell'auto (in tutta europa, non solo in italia) o di altri settori come il tessile, il lusso etc... siano collegati con la guerra in ucraina

Infatti non lo sono, oddio, quello dell'auto un po', ma c'è stato un suicidio di base che prescinde dal resto.

Brambo
16-12-24, 11:00
Eh allora non ho capito perchè borgo l'ha postato in sto thread. Cioè le considerazioni relative all'energia le posso capire, ma la distruzione dell'automotive ce la siamo fatta da soli, la russia l'ucraina l'energia i soldi etc non c'entrano un mazza :bua:

von right
16-12-24, 11:25
Il problema è che leggi i post di borgo...non pensavo scrivesse ancora le sue cazzate ma se c'è qualcuno che le legge alla fine fa bene, qualche altro beota che ci creda prima o poi lo trova.
Piuttosto...qualcuno ricorda in che regione insegna?

showa
16-12-24, 11:34
Il problema è che leggi i post di borgo...non pensavo scrivesse ancora le sue cazzate ma se c'è qualcuno che le legge alla fine fa bene, qualche altro beota che ci creda prima o poi lo trova.
Piuttosto...qualcuno ricorda in che regione insegna?

E' un "insegnante" come Govny (almeno, mi pareva un altro utente avesse detto che Govny era un maestro / prof)??

- - - Aggiornato - - -

https://x.com/igorsushko/status/1868550653867684263

Russia: The State Duma proposed to bring back Soviet-style food ration cards nationwide.
Residents in far east Kamchatka already receive ration cards they can exchange for fish, and Kaliningrad will start issuing ration cards to pensioners in 2025.

Le SANZIONIIIHHHH fanno bene alla russia!!11!!!!

Det. Bullock
16-12-24, 12:12
E' un "insegnante" come Govny (almeno, mi pareva un altro utente avesse detto che Govny era un maestro / prof)??

Sinceramente considerato che ai miei tempi ho visto supplenti andare completamente in crisi con la mia classe e non eravamo minimamente come certe classi descritte qui da altri posso solo pensare che il lavoro gli abbia fatto perdere qualche rotella se sono veramente insegnanti.

von right
16-12-24, 12:42
E' un "insegnante" come Govny (almeno, mi pareva un altro utente avesse detto che Govny era un maestro / prof)??

Ah allora era l'altro...mi son sbagliato tanto sti droni sono tutti uguali, andavo a memoria.
Quindi l'altro dov'è che insegna?

Enriko!!
16-12-24, 12:50
Chemmefrega, tanto mia mamma lavora all'Eurospin, mica è operaia :boh2:


https://i.ibb.co/31p1HD8/002.jpg

A ottobre, l'Italia segna il 21esimo mese consecutivo di calo della produzione industriale: -3,6% rispetto a ottobre 2023, che a sua volta era sceso dell'1,1% rispetto al 2022.

Tra gennaio e ottobre il calo è stato del 3,3% rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente.

Il crollo maggiore ha riguardato:

Fabbricazione di mezzi di trasporto (-16,4%)
Fabbricazione di coke e prodotti petroliferi raffinati (-15,9%)
Attività estrattiva (-12,4%)
Industrie tessili (-7,6%)

ok, e dunque? ...trovami le correlazioni con la guerra in Ucraina però...

Kemper Boyd
16-12-24, 13:33
Spiego qui la correlazione per chi non ha familiarità col soggetto:

https://i.imgflip.com/9dx9wd.jpg

fulviuz
16-12-24, 13:34
ok, e dunque? ...trovami le correlazioni con la guerra in Ucraina però...

trovami le correlazione con lo sfanculamento della russia by italia\europa però...

forse è questa la domanda migliore

Lux !
16-12-24, 14:26
https://x.com/zhao_dashuai/status/1868545646497869960
:asd:

Galf
16-12-24, 14:30
Eh allora non ho capito perchè borgo l'ha postato in sto thread. Cioè le considerazioni relative all'energia le posso capire, ma la distruzione dell'automotive ce la siamo fatta da soli, la russia l'ucraina l'energia i soldi etc non c'entrano un mazza :bua:

Stai probabilmente parlando con uno che si qualifica per la 104, non farti troppe domande, questi sono quelli che leggono i titoli e non gli articoli e non comprendono manco i titoli spesso. Purtroppo Internet ha avuto il potere di dare voce anche a quelli che generalmente erano il matto del paese che passava il suo tempo fra un caffè corretto e la slot del baretto di quartiere e potevi annuire e sorridere mentre ti parlavano di come Soros e biddebberghe avessero ucciso il suo cane con i vaccini atomizzati aerei dall'alto della loro laurea in omeopatia.

i miei disagiati preferiti del momento comunque sono quelli che dicono che Assad era una persona per bene ed ora ci sono i jihadisti quando magari il giorno prima sbraitavano contro il green pass che è una dittaturaaahhhhh

Borgo di Dio
16-12-24, 15:21
Il clan degli analfabeti funzionali mi ha fatto diventare insegnante :rotfl:

showa
16-12-24, 15:23
Il clan degli analfabeti funzionali mi ha fatto diventare insegnante :rotfl:

No, stai serenissimo. Ci inginocchiamo davanti a divinità a scelta ogni secondo libero sapendo che (sperabilmente...) non ci sono bipedi come te nella scuola.

Galf
16-12-24, 15:30
edit: non ingaggiaredsgdhfdhsdh

Frappo
16-12-24, 15:40
Stai probabilmente parlando con uno che si qualifica per la 104, non farti troppe domande, questi sono quelli che leggono i titoli e non gli articoli e non comprendono manco i titoli spesso. Purtroppo Internet ha avuto il potere di dare voce anche a quelli che generalmente erano il matto del paese che passava il suo tempo fra un caffè corretto e la slot del baretto di quartiere e potevi annuire e sorridere mentre ti parlavano di come Soros e biddebberghe avessero ucciso il suo cane con i vaccini atomizzati aerei dall'alto della loro laurea in omeopatia.

i miei disagiati preferiti del momento comunque sono quelli che dicono che Assad era una persona per bene ed ora ci sono i jihadisti quando magari il giorno prima sbraitavano contro il green pass che è una dittaturaaahhhhh

orcaeva una descrizione perfetta :o

benvelor
16-12-24, 15:58
Mi sfugge come la crisi dell'auto (in tutta europa, non solo in italia) o di altri settori come il tessile, il lusso etc... siano collegati con la guerra in ucraina

è aumentato anche il gelato, per colpa della guerra :snob:

Borgo di Dio
16-12-24, 15:59
No, stai serenissimo. Ci inginocchiamo davanti a divinità a scelta ogni secondo libero sapendo che (sperabilmente...) non ci sono bipedi come te nella scuola.
Tanto in ginocchio siete abituati a starci.

Kemper Boyd
16-12-24, 16:05
Tanto in ginocchio siete abituati a starci.
https://media0.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExZ2R6ZmM2OGZicHlwbHE0MTZodTJyMHJ raml1Y2syOTgwZW0ybXFvNyZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfY nlfaWQmY3Q9Zw/AJwnLEsQyT9oA/giphy.webp

showa
16-12-24, 16:21
Tanto in ginocchio siete abituati a starci.

Ba-tum tssssssssssssssssss.


Signori, un VERO UOMOH!

showa
16-12-24, 16:27
https://x.com/Fighterman_FFRC/status/1868421610388246553

Nel frattempo, dopo "solo" 27 anni dal primo volo dell'F-22 Raptor, anche il super-mega-iper-uber Su-57 ha gli ugelli orientabili "squadrati". Beh, dai.... piano piano, senza fretta.

:rotfl:

ZTL
16-12-24, 16:46
I love G7 now.

https://x.com/AmbasciataUSA/status/1868613200507457800