Visualizza Versione Completa : Va tutto bene in Ucraina oppure...
la ragazza che loda la democrazia russa perché da loro, al contrario di noi oppressi occidentali, puoi uscire da qualsiasi problema con la corruzione :rotfl:Se chiedi a un siciliano medio ti fa lo stesso discorso, che grazie alla mafia le cose funzionano
that's why garibaldi doveva farsi li c***i sua :jfs2:
siamo ancora in tempo, dita incrociate e a calderoli riesce l'infamata suprema dell'autonomia differenziata
Bukkake girl
17-01-23, 19:05
la ragazza che loda la democrazia russa perché da loro, al contrario di noi oppressi occidentali, puoi uscire da qualsiasi problema con la corruzione :rotfl:
mi pareva palesemente ironica :bua:
Pare che in Polonia abbiano smarrito 260 t72.
Che sbadatoni, probabilmente non ricordano dove li hanno parcheggiati.
Capita anche a me con la macchina quando parcheggio nell'interrato del centro commerciale e non mi segno la fila
Ma alla fine della fiera chi manderà i veicoli di terra che tanto servono agli ucraini?
Gli Americani mandano i Bradley e gli inglesi alcuni carri armati
E poi?
L'Europa che a parole garantisce illimitato sostegno e poi in concreto che fa?
La Germania che manda?
E gli altri?
Mi pare che non stiamo facendo abbastanza.
Ma alla fine della fiera chi manderà i veicoli di terra che tanto servono agli ucraini?
Gli Americani mandano i Bradley e gli inglesi alcuni carri armati
E poi?
L'Europa che a parole garantisce illimitato sostegno e poi in concreto che fa?
La Germania che manda?
E gli altri?
Mi pare che non stiamo facendo abbastanza.
Ma non mi dire :pippotto:
La Germania che manda?
https://twitter.com/visegrad24/status/1615306237935067137
Ho trovato questo su Twitter.
È verosimile secondo voi?
https://i.imgur.com/Qe4y6Qo.jpg
Calcolando che i russi sono arrivati a Kiev e:
- all'inizio la resistenza si limitava a bombe molotov sui carri armati,
- salvo poi segare tutti i paracadutisti e i reparti speciali infiltrati....
- per poi iniziare la tempesta di fuoco...
- raggiungere la superiorità di mezzi e di uomini....
- riprendere parte del territorio perso....
- resistere ad una costante e continua pioggia di missili...
- resistere da quasi un anno contro l'esercito russo, che per quando deficitario non lancia comunque i coriandoli e la russia per quanto con le pezze al culo è ricca se confrontata all'ucraina...
...bhe...
Siamo in guerra e alcune cose vengono secretate, la lista della spesa dei prodotti consegnati non la si mette online...
Internet ci fa credere di potere trovare potenzialmente tutte le risposte ed informazioni, se si è in grado di discendere il vero dal falso...
BloodRaven
17-01-23, 19:58
Ma alla fine della fiera chi manderà i veicoli di terra che tanto servono agli ucraini?
Gli Americani mandano i Bradley e gli inglesi alcuni carri armati
E poi?
L'Europa che a parole garantisce illimitato sostegno e poi in concreto che fa?
La Germania che manda?
E gli altri?
Mi pare che non stiamo facendo abbastanza.
la francia manda principalmente AMX10RC, AFV gommati con capacità anticarro
la germania i Marder... ma i leopard col cazzo
leggo di mezzo milione di firme in germania per fermare gli aiuti all'ucraina
cerco un attimo di che si tratta ed è una petizione aperta su change.org :rotfl:
Bukkake girl
17-01-23, 21:51
Ciao, sono Hans Ropkov dell'oblast di Berlino, firma anche te la petizione per fermare gli aiuti militari!
leggo di mezzo milione di firme in germania per fermare gli aiuti all'ucraina
cerco un attimo di che si tratta ed è una petizione aperta su change.org :rotfl:
SCHOLZ ADESSO E' OBBLIGATO, IL POPOLO HA DECISO
Bono il pane: https://twitter.com/JozeJechich_JJ/status/1615319978328338433
i pezzi più duri li caricano nei cannoni
Ecco cosa intendevano con nuove munizioni i russi.
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Tanto vale mangiare i mattoni
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1615337347213672453
asd
Bono il pane: https://twitter.com/JozeJechich_JJ/status/1615319978328338433
ma dai, sarà surgelato!!!
Io ho letto anche il libro. :tsk:
Io l'ho letto in inglese! :snob:
Ma alla fine della fiera chi manderà i veicoli di terra che tanto servono agli ucraini?
Gli Americani mandano i Bradley e gli inglesi alcuni carri armati
E poi?
L'Europa che a parole garantisce illimitato sostegno e poi in concreto che fa?
La Germania che manda?
E gli altri?
Mi pare che non stiamo facendo abbastanza.
non si sta facendo abbastanza, ma se vedi quasi qualsiasi video operativo Ucraino, si spostano spesso in gran parte su mezzi occidentali
la guerra lì non si vince con i carri armati, o meglio, benvenuti - ma gli Ucraini ne hanno parecchi. Servono più altri tipi di mezzi oltre alla costante necessità di artiglieria e munizioni.
non si sta facendo abbastanza, ma se vedi quasi qualsiasi video operativo Ucraino, si spostano spesso in gran parte su mezzi occidentali
la guerra lì non si vince con i carri armati, o meglio, benvenuti - ma gli Ucraini ne hanno parecchi. Servono più altri tipi di mezzi oltre alla costante necessità di artiglieria e munizioni.Servono (soprattutto in futuro) anche gli MBT. Gli ucraini non ne hanno a sufficienza, quelli in loro possesso non sono tutti moderni, non me catturano da parecchio, i russi invece ne stanno producendo di molto aggiornati, oltre ad averne fottiliardi stoccati.
Ok gli SPH e munizionamento, ma gli MBT sono imprescindibili.
Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk
Bono il pane: https://twitter.com/JozeJechich_JJ/status/1615319978328338433
https://wiki.lspace.org/Dwarf_Bread :teach:
BloodRaven
18-01-23, 09:31
Servono (soprattutto in futuro) anche gli MBT. Gli ucraini non ne hanno a sufficienza, quelli in loro possesso non sono tutti moderni, non me catturano da parecchio, i russi invece ne stanno producendo di molto aggiornati, oltre ad averne fottiliardi stoccati.
Ok gli SPH e munizionamento, ma gli MBT sono imprescindibili.
Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk
"""""aggiornati"""""
ci incollano sopra ERA farlocca e usano pezzi di ricambio smontati da altri mezzi o usano quelli destinati al mercato di esportazione
Resident Evil
18-01-23, 09:36
Black Hawk Down
https://www.quotidiano.net/esteri/elicottero-ucraina-diretta-18-01-2023-1.8463685
"""""aggiornati"""""
ci incollano sopra ERA farlocca e usano pezzi di ricambio smontati da altri mezzi o usano quelli destinati al mercato di esportazione
E' una narrativa che purtroppo non è reale. Potete parlarne male quanto volete, ma la produzione dei T-90M è a pieno regime, su 3 turni.
SI', lo SO che poi devi metterci equipaggi che abbiano idea di cosa stanno facendo - a voler essere ottimisti. Ma INTANTO la Russia continua a produrre mezzi e l'Ucraina NO.
E no, non sono filo russo, ma dovrebbe essersi capito...
E' una narrativa che purtroppo non è reale. Potete parlarne male quanto volete, ma la produzione dei T-90M è a pieno regime, su 3 turni.
SI', lo SO che poi devi metterci equipaggi che abbiano idea di cosa stanno facendo - a voler essere ottimisti. Ma INTANTO la Russia continua a produrre mezzi e l'Ucraina NO.
E no, non sono filo russo, ma dovrebbe essersi capito...
Scusa eh, sapete che ormai non posto quasi più qua dentro
Ma ogni tanto apro comunque il topic per aggiornarmi. Ero rimasto che la Russia combatteva senza munizioni circa da Aprile 2022, mi stai dicendo una cosa diversa, per piacere chiarisci.
Bhe andate in terronia e chiedete la loro opinione sulla mafia e se sia meglio o meno dello stato.
Poi chiedete l'opinione di quando c'era LVI...
Mettete i sottotitoli in inglese e date in pasto il video ad anglofoni a digiuno della "nostra cultura"...Ti facevo più intelligente e meno credulone, Orologio...
Scusa eh, sapete che ormai non posto quasi più qua dentro
Ma ogni tanto apro comunque il topic per aggiornarmi. Ero rimasto che la Russia combatteva senza munizioni circa da Aprile 2022, mi stai dicendo una cosa diversa, per piacere chiarisci.
Nei mesi scorsi i russi hanno avuto GRAVISSIMI problemi nella logistica, solo in parte ultimamente mitigati dall’aver abbandonato la creazione di grossi depositi a raggio degli HiMARS (spostandoli all’indietro allungano l’”ultimo miglio”. Se frazionano i depositi in tanti piccolini sparpagliati sul fronte, essendo appunto piccoli NON possono sostenere alcuna offensiva seria russa). E’ solo per quello che “non avevano munizioni” (in determinate aree, in determinati momenti). Chi attribuiva questa cosa al fatto che non ne producevano più non ha capito una *ega. I russi hanno in stock un mare di roba, ma fanno fatica a rifornirci chi è al fronte.
Sandro Storti
18-01-23, 10:27
Black Hawk Down
https://www.quotidiano.net/esteri/elicottero-ucraina-diretta-18-01-2023-1.8463685
Nessuno caga sta notizia
Nessuno caga sta notiziaShhh, va tutto bene in Ucraina
Loool questa non la sapevo:
https://www.youtube.com/watch?v=XaeDMOWkCwU
tl;dr: in siria un bel gruppo di wagner (circa 500 uomini con carri e mezzi vari) va ad attaccare un avamposto americano con meno di una 20ina di soldati a protezione di una zona petrolifera.
Gli americani chiamano i russi e gli chiedono se gli attaccanti siano appunto russi..."ma no ovviamente" "ok, grazie".
Artiglieria ed aviazione fanno fuori dai 200 ai 300 russi eliminando anche quasi tutti i mezzi :asd:
La fanteria americana non ha neanche dovuto intervenire, non hanno avuto manco feriti :rotfl:
https://themedialine.org/headlines/pompeo-us-killed-300-russians-in-syria/
Nessuno caga sta notizia
https://i.imgur.com/59YRZZL.jpg
tl;dr: in siria un bel gruppo di wagner...
asd
BloodRaven
18-01-23, 10:43
E' una narrativa che purtroppo non è reale. Potete parlarne male quanto volete, ma la produzione dei T-90M è a pieno regime, su 3 turni.
SI', lo SO che poi devi metterci equipaggi che abbiano idea di cosa stanno facendo - a voler essere ottimisti. Ma INTANTO la Russia continua a produrre mezzi e l'Ucraina NO.
E no, non sono filo russo, ma dovrebbe essersi capito...
l'ucraina non ha officine per produrli da zero, ha però officine per rimettere in funzione mezzi dismessi e/o catturati, più la disponibilità dei paesi confinanti quali repubblica ceca e polonia, oltre a tutti i paesi occidentali che hanno inviato altri mezzi
per il resto penso sia ormai chiaro che il T-90M non sia poi tanto meglio di un T-72 con altri tipi di aggiornamenti a motore, ottiche e difese reattive. Quello che conta è l'equipaggio, il contesto in cui viene usato e la dovuta copertura di artiglieria e fanteria
Nel primo caso, la russia ha sempre meno carristi, nel secondo e terzo caso, è situazionale, ci sono aree in cui agiscono bene e altri come novoselivske (a proposito, sotto controllo ucraino da ieri e sarà utilissima per il controllo di fuoco sull'autostrada nei paraggi) l'altro giorno che si beccano una mina nella torretta e parte la fumarola
Bukkake girl
18-01-23, 11:55
Scusa eh, sapete che ormai non posto quasi più qua dentro
Ma ogni tanto apro comunque il topic per aggiornarmi. Ero rimasto che la Russia combatteva senza munizioni circa da Aprile 2022, mi stai dicendo una cosa diversa, per piacere chiarisci.
https://i.imgur.com/Wbmfljd.mp4
le risorse del popolo russo sono praticamente infinite, l'occidente ha fatto un grave errore a supportare un'Ucraina praticamente spacciata
l'ucraina non ha officine per produrli da zero, ha però officine per rimettere in funzione mezzi dismessi e/o catturati, più la disponibilità dei paesi confinanti quali repubblica ceca e polonia, oltre a tutti i paesi occidentali che hanno inviato altri mezzi
per il resto penso sia ormai chiaro che il T-90M non sia poi tanto meglio di un T-72 con altri tipi di aggiornamenti a motore, ottiche e difese reattive. Quello che conta è l'equipaggio, il contesto in cui viene usato e la dovuta copertura di artiglieria e fanteria
Nel primo caso, la russia ha sempre meno carristi, nel secondo e terzo caso, è situazionale, ci sono aree in cui agiscono bene e altri come novoselivske (a proposito, sotto controllo ucraino da ieri e sarà utilissima per il controllo di fuoco sull'autostrada nei paraggi) l'altro giorno che si beccano una mina nella torretta e parte la fumarola
Su questo punto...non erano stati analizzati i T90 distrutti scoprendo una qualità costruttiva discutibile con anche la mancanza di corazza reattiva? ma al di la di questo, senza le forniture di elettronica occidentale che capacità produttiva possono avere? immagino che un carro moderno come in teoria è il t90 disponga di sistemi sofisticati di puntamento, acquisizione bersagli ecc...tutta roba che serve una certa tecnologia che non trovi su aliexpress.
Già tempo fa c'erano report sul fatto che l'industria militare russa era in crisi a consegnare gli ordini da parte di stati esteri proprio perchè a corto di componentistica.
Dunque ipotizzo che se stanno producendo lo stiano facendo anche riciclando quello che hanno, e dove possibile adottando soluzioni di ripiego tipo tecnologia civile o peggio eliminando certe componenti.
l'ucraina non ha officine per produrli da zero, ha però officine per rimettere in funzione mezzi dismessi e/o catturati, più la disponibilità dei paesi confinanti quali repubblica ceca e polonia, oltre a tutti i paesi occidentali che hanno inviato altri mezzi
Finché non ci sono altre controffensive, quello che catturano è una frazione di quello che perdono.
E purtroppo abbiamo già raccattato praticamente tutti i mezzi ex sovietici disponibili.
Sul discorso "produzione russa" ci sono un po' di questioni aperte. Il problema delle componenti occidentali è reale ma va un po' ridimensionato: bisogna vedere quante di queste componenti hanno a disposizione, tra tutto ciò che hanno comprato regolarmente fino a febbraio 2022 + quello che continua ad arrivare da paesi terzi che non applicano le sanzioni (con la complicità di chi come la Turchia fa il doppio gioco) + contrabbando + sostituti cinesi e menate varie. Quindi problemi sì, ma non al punto da non potersene più procurare e dover stoppare le produzioni.
Quella di missili poi non è più di tanto un problema: pare che continuino a sfornarne un casino e hanno riserve enormi a cui attingere. Ora ne tirano meno probabilmente perché vedono che gli effetti non sono più di tanto quelli sperati.
Sulla produzione di carri il discorso è diverso perché anche se riescono a produrli resta il problema della carenza di carristi. Certo, "carri guidati male" è sempre meglio che "niente carri", e se l'Ucraina insiste tanto su di essi è perché comunque per fare offensive serie il carro armato ci vuole. Già gli manca l'aviazione, come le devono fare le offensive? Bombardamenti + fanteria in stile prima guerra mondiale?
Poi è ovvio che la Russia non potrà fare economia di guerra per tempo indefinito, ma qui scatta il giochino di chi molla per primo tra Russia, Ucraina o Occidente.
Nessuna nazione al mondo era pronta ad una guerra a forte intensità di durata potenzialmente pluriennale...
[...e sono convinto che in tanti pensavano che non fosse più possibile una guerra lunga...]
Una situazione del genere probabilmente non si vedeva dalla guerra di corea....già quella del vietnam virava verso alle guerre asimmetriche con regole diverse...mentre tutte le altre guerre ad alta intensità sono durate al massimo qualche mese...
https://i.imgur.com/Wbmfljd.mp4
le risorse del popolo russo sono praticamente infinite, l'occidente ha fatto un grave errore a supportare un'Ucraina praticamente spacciata
Questo è uno dei motivi per cui il 3 si può considerare più tattico che strategico. Con alcune strutture si guadagna oro all'infinito, e con l'oro si compra cibo legname e quel che sia.
Non allarmatevi adesso torno fuori
Scusa eh, sapete che ormai non posto quasi più qua dentro
Ma ogni tanto apro comunque il topic per aggiornarmi. Ero rimasto che la Russia combatteva senza munizioni circa da Aprile 2022, mi stai dicendo una cosa diversa, per piacere chiarisci.tra 15 gg finiscono i missili (cit."esperti") :bua:
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
Io non credo alla versione russa che il missile abbia colpito il condominio a Dnipro perché intercettato dalla contraerea ucraina, per il semplice fatto che gli ucraini non sono in grado di intercettare questo tipo di missili
esistono diversi tipi di missili
tutto qua
Arrivano gli Abrams(oltre ai Bradley) americani dalla Polonia a quanto pare
Io non credo alla versione russa che il missile abbia colpito il condominio a Dnipro perché intercettato dalla contraerea ucraina, per il semplice fatto che gli ucraini non sono in grado di intercettare questo tipo di missili
Sì, sì, sono il radiatore, come detto da Golem. :smugplauso:
Per quelli che non ti hanno ancora in ignore e vogliono sapere qualche dato, scevro di cagate ideologiche.
Il missile che ha preso il condominio è un AS-4. https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-22
Precisione di MELMA già all'uscita, assolutamente intercettabile dai sistemi in uso in Ucraina, posto che:
- ci fossero a copertura di quell'area
- il missile non sia riuscito a bucare le difese (causa saturazione delle stesse, malfunzionamenti vari, varie ed eventuali)
Sì, sì, sono il radiatore, come detto da Golem. :smugplauso:
Per quelli che non ti hanno ancora in ignore e vogliono sapere qualche dato, scevro di cagate ideologiche.
Il missile che ha preso il condominio è un AS-4. https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-22
Precisione di MELMA già all'uscita, assolutamente intercettabile dai sistemi in uso in Ucraina, posto che:
- ci fossero a copertura di quell'area
- il missile non sia riuscito a bucare le difese (causa saturazione delle stesse, malfunzionamenti vari, varie ed eventuali)https://mil.in.ua/en/news/the-residential-building-in-dnipro-was-hit-by-a-kh-22-missile-which-cannot-be-shot-down-by-the-ukrainian-air-defense-air-force/
https://www.aerotime.aero/articles/ukraine-defenseless-against-missile-that-struck-dnipro-residential-building
“The Armed Forces of Ukraine do not have air defense systems capable of shooting down this type of missile,” Oleshuk added. “Since the beginning of Russian military aggression against Ukraine, more than 210 such missiles have been launched. None of them were intercepted by air defense equipment.”*“Only anti-aircraft missile systems, which in the future may be provided to Ukraine by Western partners (systems such as the Patriot PAC-3 or the SAMP-T), are capable of intercepting these air targets.”*
:boh2:
18 gen
14:03
Putin: "La vittoria della Russia è inevitabile"
"La vittoria della Russia è inevitabile, si basa sull'unità del popolo russo, sull'eroismo dei combattenti delle operazioni speciali, sul funzionamento del complesso militare-industriale". Lo afferma il presidente russo Vladimir Putin, come riporta la Tass.
Prima crepi ed è meglio per tutti
MrWashington
18-01-23, 15:59
Arrivano gli Abrams(oltre ai Bradley) americani dalla Polonia a quanto pare
Gli Abrams :asd: con quale logistica li supportano?
:bua: bestemmiavano gli americani in Iraq per il costo eccessivo(il carburante nessuno mai ci pensa eh) tra riparazioni e altro :bua:
Prima crepi ed è meglio per tutti
sembra hitler nel 1944 quando la nave affondava , le armi supersegrete che avrebbero capovolto l'esito della guerra azzi e mazzi vari
Comunque stiamo andando verso la Totaler Krieg...nei libri di storia siamo ancora nei primi trafiletti.... tra un po' inizia la parte importante da studiare bene perché la maestra interrogherà sicuramente su quei capitoli...
- - - Aggiornato - - -
sembra hitler nel 1944 quando la nave affondava , le armi supersegrete che avrebbero capovolto l'esito della guerra azzi e mazzi vari
...con la differenza che Hitler non aveva l'atomica...
Bukkake girl
18-01-23, 16:06
ma gli Abrams sono per la Polonia, penso li scambieranno con i Leopard e i PT-91 Twardy in UA :uhm:
https://i.imgur.com/mn5ThLp.jpg
I bot in azione contro Sanna Marin su Twitter
Un fantasmagorico "ESTICAZZI??".
i famosi territori annessi dagli americani in iraq, afghanistan, siria e libia.
#USAforever
Sandro Storti
18-01-23, 17:04
Arrivano gli Abrams(oltre ai Bradley) americani dalla Polonia a quanto pare
Chiedete agli iraqeni come si fa
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/IrakKriegM1A1USA.jpg
:rotfl:
Uno dei DUE Abrams persi nella "Battaglia di Baghdad" :rotfl:
Sandro Storti
18-01-23, 17:24
:rotfl:
Uno dei DUE Abrams persi nella "Battaglia di Baghdad" :rotfl:
Che poi avrà forato e preso una buca. :asd:
C'è anche il secondo che citi
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/DM-SD-04-07075.jpg/220px-DM-SD-04-07075.jpg
Comunque dimentichi quelli in mano ai "Nuovi Iraqueni" che un po' se li sono fatti distruggere/danneggiare.
BloodRaven
18-01-23, 17:31
perché si sta parlando di un tank che l'ucraina non ha richiesto e non ha intenzione di richiedere e quindi non riceverà?
perché si sta parlando di un tank che l'ucraina non ha richiesto e non ha intenzione di richiedere e quindi non riceverà?C'è un filmato in cui vengono trasportati a decine su un convoglio ferroviario in Polonia
perché si sta parlando di un tank che l'ucraina non ha richiesto e non ha intenzione di richiedere e quindi non riceverà?
Allora poi.... :boh2:
Per un post nel quale si vedevano colonne di M1 verso la Polonia, credo. Ma che ovviamente non hanno alcuna attinenza con le futurissime forniture di carri (occidentali) all'Ucraina.
SOLAMENTE pour parler.... fra le innumerevoli ipocrisie relative agli aiuti militari occidentali ce n'è una mer(d)avigliosa: a TUTTI è andato bene raccattare materiale ex sovietico da dare in fretta e furia agli ucraini, ma quando si parla di mezzi occidentali... EEEEEEH, L'ESCALATION!!! EEEEEEH, LE ATOMICHE!!! EEEEEH, SALCAZZO!!!
" :rotfl: "
BloodRaven
18-01-23, 17:57
C'è un filmato in cui vengono trasportati a decine su un convoglio ferroviario in Polonia
so mesi che i polacchi dovevano riceverli
quindi?
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/01/04/poland-signs-deal-to-buy-2nd-batch-of-us-abrams-tanks/#:~:text=Officials%20said%20Poland%20is%20the,and% 20logistics%20starting%20this%20year.
Officials said Poland is the first U.S. ally in Europe to be receiving Abrams tanks.
Defence Minister Mariusz Błaszczak signed the $1.4 billion deal at a military base in Wesola, near Warsaw. The agreement foresees the delivery of 116 M1A1 Abrams tanks with related equipment and logistics starting this year.
Attending the signing ceremony were U.S. deputy chief of mission in Poland Daniel Lawton and U.S. Brig. Gen. John Lubas, deputy commander of the 101st Airborne Division, elements of which are stationed in southeastern Poland close to the border with Ukraine.
The deal follows last year’s agreement for the acquisition of 250 upgraded M1A2 Abrams tanks that will be delivered in the 2025-2026 time frame. Poland is also awaiting delivery of American High Mobility Artillery Rocket Systems and has already received Patriot missile batteries.
Porca miseria, se continuano così, i polacchi avranno uno degli eserciti migliori del mondo
- - - Aggiornato - - -
Comunque, volendo fare un discorso semiserio...
in Russia, a quanto pare, stanno andando (ci sono già?) verso un'economia di guerra, con le fabbriche di armi e minuzioni che, nonostante delle difficoltà (principalmente dovute a logistica e limiti alle importazioni) stanno lavorando su tre turni di produzione.
Magari non vinceranno comunque, o solo parzialmente, ad ogni modo stanno cercando di rimpinguare/ampliare il loro arsenale.
Ecco... solo io credo che pure i governi US ed UE dovrebbero fare qualcosa di simile? Oppure pensano "vabbè, irussi si stanno dissanguando... andiamo avanti così per ora, al resto vedremo poi?"
Il mio discorso è... magari tra sei mesi, in un modo o nell'altro, le parti trovano un accordo, anche sbilanciato a favore dell'Ucraina, ed i governi occidentali si dichiarano contenti.
Rimarrebbe un piccolo problema... se tra dieci anni i russi tornano alla carica, più armati (magari non con roba all'ultimo grido, ma tanta) ed organizzati, che fai?
Se i cinesi si mettono a fare lo stesso contro Taiwan, cosa fai? Dici chiaro e tondo "non possiamo fare un accidente, non abbiamo abbastanza armi?"
Son curioso di leggere le vostre opinioni.
so mesi che i polacchi dovevano riceverli
quindi?
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/01/04/poland-signs-deal-to-buy-2nd-batch-of-us-abrams-tanks/#:~:text=Officials%20said%20Poland%20is%20the,and% 20logistics%20starting%20this%20year.
Officials said Poland is the first U.S. ally in Europe to be receiving Abrams tanks.
Defence Minister Mariusz Błaszczak signed the $1.4 billion deal at a military base in Wesola, near Warsaw. The agreement foresees the delivery of 116 M1A1 Abrams tanks with related equipment and logistics starting this year.
Attending the signing ceremony were U.S. deputy chief of mission in Poland Daniel Lawton and U.S. Brig. Gen. John Lubas, deputy commander of the 101st Airborne Division, elements of which are stationed in southeastern Poland close to the border with Ukraine.
The deal follows last year’s agreement for the acquisition of 250 upgraded M1A2 Abrams tanks that will be delivered in the 2025-2026 time frame. Poland is also awaiting delivery of American High Mobility Artillery Rocket Systems and has already received Patriot missile batteries.
Vedo che i polacchi stanno già facendo quanto da me auspicato.
Si ok, l'economia va male etc., ma temo che le vacche grasse (tempi di pace) siano finiti o stiano per finire. Credo sia arrivato il momento di rimpinguare gli arsenali.
Bukkake girl
18-01-23, 18:51
I bot in azione contro Sanna Marin su Twitter
ma Elon Musk mi ha detto che erano stati eliminati!
Porca miseria, se continuano così, i polacchi avranno uno degli eserciti migliori del mondo
- - - Aggiornato - - -
Comunque, volendo fare un discorso semiserio...
in Russia, a quanto pare, stanno andando (ci sono già?) verso un'economia di guerra, con le fabbriche di armi e minuzioni che, nonostante delle difficoltà (principalmente dovute a logistica e limiti alle importazioni) stanno lavorando su tre turni di produzione.
Magari non vinceranno comunque, o solo parzialmente, ad ogni modo stanno cercando di rimpinguare/ampliare il loro arsenale.
Ecco... solo io credo che pure i governi US ed UE dovrebbero fare qualcosa di simile? Oppure pensano "vabbè, irussi si stanno dissanguando... andiamo avanti così per ora, al resto vedremo poi?"
Il mio discorso è... magari tra sei mesi, in un modo o nell'altro, le parti trovano un accordo, anche sbilanciato a favore dell'Ucraina, ed i governi occidentali si dichiarano contenti.
Rimarrebbe un piccolo problema... se tra dieci anni i russi tornano alla carica, più armati (magari non con roba all'ultimo grido, ma tanta) ed organizzati, che fai?
Se i cinesi si mettono a fare lo stesso contro Taiwan, cosa fai? Dici chiaro e tondo "non possiamo fare un accidente, non abbiamo abbastanza armi?"
Son curioso di leggere le vostre opinioni.
è chiaro che quando arrivera' il momento di chiudere politicamente la questione ucraina, l'ucraina avrà delle garanzie concrete riguardo future invasioni russe.
taiwan sarà in pericolo solo quando gli usa saranno autonomi lato estrazione materiali produzione chip e l'isola non sarà piu' un asset fondamentale per l'occidente. fino ad allora i taiwanesi possono dormire tranquilli, che di invasioni non ne vedranno.
C'è un filmato in cui vengono trasportati a decine su un convoglio ferroviario in Polonia
in generale è pieno di video di veicoli americani su treni e ogni volta salta fuori questo discorso: no, a parte l'ordine Polacco, è abbastanza frequente lo spostamento di equipaggiamento via treno e gli americani ne hanno parecchio in Europa per ovvi motivi
è chiaro che quando arrivera' il momento di chiudere politicamente la questione ucraina, l'ucraina avrà delle garanzie concrete riguardo future invasioni russe.
taiwan sarà in pericolo solo quando gli usa saranno autonomi lato estrazione materiali produzione chip e l'isola non sarà piu' un asset fondamentale per l'occidente. fino ad allora i taiwanesi possono dormire tranquilli, che di invasioni non ne vedranno.
le "garanzie" :rotfl: se US ed UE non si riarmano, ed i russi lo fanno, questi ultimi in futuro faranno come vogliono.
A meno di non tirargli le atomiche, cosa che nessuno farà, perché le hanno pure loro.
è chiaro che quando arrivera' il momento di chiudere politicamente la questione ucraina, l'ucraina avrà delle garanzie concrete riguardo future invasioni russe.
taiwan sarà in pericolo solo quando gli usa saranno autonomi lato estrazione materiali produzione chip e l'isola non sarà piu' un asset fondamentale per l'occidente. fino ad allora i taiwanesi possono dormire tranquilli, che di invasioni non ne vedranno.All'Ucraina era stato garantito che non sarebbe stata più toccata quando ha consegnato tutte le testate atomiche alla Russia.
E invece...
in generale è pieno di video di veicoli americani su treni e ogni volta salta fuori questo discorso: no, a parte l'ordine Polacco, è abbastanza frequente lo spostamento di equipaggiamento via treno e gli americani ne hanno parecchio in Europa per ovvi motivi
toh, fresca di oggi
https://edition.cnn.com/2023/01/18/politics/us-ukraine-tanks/index.html
vediamo cosa mandano, stavolta
BloodRaven
18-01-23, 19:31
la situa è più o meno questa
https://commonslibrary.parliament.uk/content/uploads/2022/08/NATO-enlargement-map-1536x977.png
NATO defence spending since 2014
Despite all NATO members agreeing to the 2% guideline, few countries have adhered to it.
Russia’s annexation of Crimea in 2014 drew attention to the declining defence budgets of most NATO members. At the NATO Summit in Wales that year, member states agreed to reverse the trend and aim to spend 2% of GDP on defence by 2024.
Between 2014 and 2022, defence expenditure by NATO members is expected to rise by $140 billion (15%). However, while the number of countries meeting the 2% target has increased over this period, most are still falling short.
https://commonslibrary.parliament.uk/content/uploads/2022/08/NATO-insight-chart-1-1536x596.png
e non è buona per l'occidente
io penso (e temo) che nel corso degli anni i governi democratici si affideranno sempre più alle bustarelle e concessioni per accontentare i movimenti paciminchia sempre più in crescita, peraltro foraggiati proprio dagli stati aggressori, che si ritroveranno campo libero nelle loro future invasioni
e nasceranno altre compagnie militari privati tipo wagner che si muoveranno in aree sempre più grigie dello scacchiere internazionale, in quanto non ufficialmente appartenenti a nessuno stato ma foraggiati da essi
MrWashington
18-01-23, 19:51
le "garanzie" :rotfl: se US ed UE non si riarmano, ed i russi lo fanno, questi ultimi in futuro faranno come vogliono.
A meno di non tirargli le atomiche, cosa che nessuno farà, perché le hanno pure loro.Gli stati uniti devono riarmarsi?
:rotfl:
Il paese che investe più soldi del proprio PIL in ambito militare al mondo, ha bisogno di armarsi ancora?
Incrementano i fondi da alla difesa da 20 anni.
Inviato dal mio CPH2307 utilizzando Tapatalk
dimmi tu, tra un rotfl e l'altro
https://edition.cnn.com/2022/11/17/politics/us-weapon-stocks-ukraine/index.html
hanno chiesto proiettili da 155mm ai sudcoreani, il che conferma quanto scritto nell'articolo di cui sopra
https://edition.cnn.com/2022/11/11/politics/us-artillery-south-korea-ukraine/index.html
MrWashington
18-01-23, 19:57
dimmi tu, tra un rotfl e l'altro
https://edition.cnn.com/2022/11/17/politics/us-weapon-stocks-ukraine/index.html
hanno chiesto proiettili da 155mm ai sudcoreani, il che conferma quanto scritto nell'articolo di cui sopra
https://edition.cnn.com/2022/11/11/politics/us-artillery-south-korea-ukraine/index.html
Guarda che gli americani non stanno dando le loro riserve :lul:
Pensi che son scemi a dare le loro riserve?
Also,
https://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2022/08/top-10-countries-military-spending.jpg
USA 801 Miliardi
Russia 65 Miliardi
al 2021.
pensa in un anno di "guerra" quanto hanno incrementato i primi e quanto hanno preso i secondi tra embarghi e tutto
Country
Military Spending (2017)
Military Spending (2018)
Military Spending (2019)
Military Spending (2020)
Military Spending (2021)
https://s.w.org/images/core/emoji/13.1.0/svg/1f1fa-1f1f8.svg U.S.
$646.8B
$682.5B
$734.3B
$778.4B
$800.7B
https://s.w.org/images/core/emoji/13.1.0/svg/1f1e8-1f1f3.svg China
$210.4B
$232.5B
$240.3B
$258.0B
$293.4B
https://s.w.org/images/core/emoji/13.1.0/svg/1f1ee-1f1f3.svg India
$64.6B
$66.3B
$71.5B
$72.9B
$76.6B
https://s.w.org/images/core/emoji/13.1.0/svg/1f1ec-1f1e7.svg United Kingdom
$51.6B
$55.7B
$56.9B
$60.7B
$68.4B
https://s.w.org/images/core/emoji/13.1.0/svg/1f1f7-1f1fa.svg Russia
$66.9B
$61.6B
$65.2B
$61.7B
$65.9B
BloodRaven
18-01-23, 20:17
per chiudere la questione abrams
https://twitter.com/Faytuks/status/1615783566679359502?s=20&t=k0jSrIm5rOgVu3QR0TO7Ow
se confermato manu deve cambiarsi le mutande
https://twitter.com/Faytuks/status/1615783961061376019?s=20&t=k0jSrIm5rOgVu3QR0TO7Ow
dopo dieci mesi di un conflitto locale, in cui non erano coinvolti sul campo (in poche parole: la stragrande maggioranza dei loro cannoni non ha sparato) hanno dovuto chiedere munizioni ai coreani per rimpinguare le scorte, segno di limiti per quanto riguarda la produzione interna (quantomeno in tempi brevissimi)
il tutto, sparando grossomodo un quinto di quanto sparano i russi
il fatto che tu non ci veda un problema è francamente assurdo, ma su queste pagine abbiamo letto molto di peggio, tranquillo
- - - Aggiornato - - -
Guarda che gli americani non stanno dando le loro riserve :lul:
Pensi che son scemi a dare le loro riserve?
Also,
USA 801 Miliardi
Russia 65 Miliardi
al 2021.
pensa in un anno di "guerra" quanto hanno incrementato i primi e quanto hanno preso i secondi tra embarghi e tutto
Country
Military Spending (2017)
Military Spending (2018)
Military Spending (2019)
Military Spending (2020)
Military Spending (2021)
https://s.w.org/images/core/emoji/13.1.0/svg/1f1fa-1f1f8.svg U.S.
$646.8B
$682.5B
$734.3B
$778.4B
$800.7B
https://s.w.org/images/core/emoji/13.1.0/svg/1f1e8-1f1f3.svg China
$210.4B
$232.5B
$240.3B
$258.0B
$293.4B
https://s.w.org/images/core/emoji/13.1.0/svg/1f1ee-1f1f3.svg India
$64.6B
$66.3B
$71.5B
$72.9B
$76.6B
https://s.w.org/images/core/emoji/13.1.0/svg/1f1ec-1f1e7.svg United Kingdom
$51.6B
$55.7B
$56.9B
$60.7B
$68.4B
https://s.w.org/images/core/emoji/13.1.0/svg/1f1f7-1f1fa.svg Russia
$66.9B
$61.6B
$65.2B
$61.7B
$65.9B
ok, cerco di mantenere la calma
a parte il fatto che un dollaro in Russia avrà un potere di acquisto molto maggiore rispetto che negli US
gli americani spendono molto di più, ma hanno meno roba. Molto più costosa ed avanzata, sia chiaro, ma quando gli altri ne hanno il triplo, così ad occhio, puoi avere dei problemi
Gli stocks occidentali sono insufficienti, per decenni le guerre sono state contro pastori e ciabattari vari, e la guerra in Ucraina sta mostrando i limiti della limitata visione occidentale
per dire, hanno calcolato che in un giorno gli ucraini sparano la quantità di proiettili da 155mm costruita dai francesi in un mese
Dimmi tu se andiamo bene
- - - Aggiornato - - -
se confermato manu deve cambiarsi le mutande
https://twitter.com/Faytuks/status/1615783961061376019?s=20&t=k0jSrIm5rOgVu3QR0TO7Ow
Ma come? Non hanno più paura dell'escalation!!1! Un anno ci hanno messo (nel caso)...
io boh... ridicoli. Viene quasi voglia di fare il tifo per i russi.
Bukkake girl
18-01-23, 20:35
https://i.imgur.com/nd2ls3Z.png
ha anche paragonato l'europa alla germania nazista
non s'è capito perchè, ma li vorremmo sterminare come gli ebrei, fomentati dagli americani
MrWashington
18-01-23, 21:02
dopo dieci mesi di un conflitto locale, in cui non erano coinvolti sul campo (in poche parole: la stragrande maggioranza dei loro cannoni non ha sparato) hanno dovuto chiedere munizioni ai coreani per rimpinguare le scorte, segno di limiti per quanto riguarda la produzione interna (quantomeno in tempi brevissimi)
il tutto, sparando grossomodo un quinto di quanto sparano i russi
il fatto che tu non ci veda un problema è francamente assurdo, ma su queste pagine abbiamo letto molto di peggio, tranquillo
- - - Aggiornato - - -
ok, cerco di mantenere la calma
a parte il fatto che un dollaro in Russia avrà un potere di acquisto molto maggiore rispetto che negli US
gli americani spendono molto di più, ma hanno meno roba. Molto più costosa ed avanzata, sia chiaro, ma quando gli altri ne hanno il triplo, così ad occhio, puoi avere dei problemi
Gli stocks occidentali sono insufficienti, per decenni le guerre sono state contro pastori e ciabattari vari, e la guerra in Ucraina sta mostrando i limiti della limitata visione occidentale
per dire, hanno calcolato che in un giorno gli ucraini sparano la quantità di proiettili da 155mm costruita dai francesi in un mese
Dimmi tu se andiamo bene
- - - Aggiornato - - -
Ma come? Non hanno più paura dell'escalation!!1! Un anno ci hanno messo (nel caso)...
io boh... ridicoli. Viene quasi voglia di fare il tifo per i russi.
Ma pensi che gli stati uniti usavano massicciamente l'artiglieria quando con il dominio dei cieli qualsiasi cosa più grande di un pandino veniva piallato? :bua:
Ma cosa $dinità citano alla cazzo di cane i GLSDB??? Sono sulla carta, santalamadonna. O meglio, stadio prototipico.
dopo dieci mesi di un conflitto locale, in cui non erano coinvolti sul campo (in poche parole: la stragrande maggioranza dei loro cannoni non ha sparato) hanno dovuto chiedere munizioni ai coreani per rimpinguare le scorte, segno di limiti per quanto riguarda la produzione interna (quantomeno in tempi brevissimi)
il tutto, sparando grossomodo un quinto di quanto sparano i russi
il fatto che tu non ci veda un problema è francamente assurdo, ma su queste pagine abbiamo letto molto di peggio, tranquillo
- - - Aggiornato - - -
ok, cerco di mantenere la calma
a parte il fatto che un dollaro in Russia avrà un potere di acquisto molto maggiore rispetto che negli US
gli americani spendono molto di più, ma hanno meno roba. Molto più costosa ed avanzata, sia chiaro, ma quando gli altri ne hanno il triplo, così ad occhio, puoi avere dei problemi
Gli stocks occidentali sono insufficienti, per decenni le guerre sono state contro pastori e ciabattari vari, e la guerra in Ucraina sta mostrando i limiti della limitata visione occidentale
per dire, hanno calcolato che in un giorno gli ucraini sparano la quantità di proiettili da 155mm costruita dai francesi in un mese
Dimmi tu se andiamo bene
- - - Aggiornato - - -
Ma come? Non hanno più paura dell'escalation!!1! Un anno ci hanno messo (nel caso)...
io boh... ridicoli. Viene quasi voglia di fare il tifo per i russi.Gli Usa una volta preso il controllo dell'aria non hanno bisogno di sparare migliaia di proiettili di artiglieria al giorno :spy:
Spianano dall'alto tutto ciò che si muove e ciao ciao al nemico.
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
Se ne produrranno di più, e per anni, è perché ritengono che la produzione attuale non sia sufficiente, in caso di guerra vera e prolungata. Non puoi vincere solo con gli aerei.
https://www.defensenews.com/pentagon/2022/12/05/army-plans-dramatic-ammo-production-boost-as-ukraine-drains-stocks/
oh, magari si stanno sbagliando, ma ne dubito.
Sandro Storti
18-01-23, 23:17
Gli Usa una volta preso il controllo dell'aria non hanno bisogno di sparare migliaia di proiettili di artiglieria al giorno :spy:
Spianano dall'alto tutto ciò che si muove e ciao ciao al nemico.
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Strano, in Afghanistan non è bastato...
Hey manco in vietnam...
Strano, in Afghanistan non è bastato...
Hey manco in vietnam...
In Ucraina contro i Russi funzionerebbe alla grande :sisi:
Also: in Iraq ha funzionato benissimo :sisi:
Also 2: proprio sicuro che non abbia funzionato in Vietnam e Afganistan?
[IMG]https://i.imgur.com/nd2ls3Z.png[
^this
ci sono voluti più di 10 anni per riavere un governo di centrodestra, ma finalmente possiamo alzare la testa CON ORGOGLIO
Strano, in Afghanistan non è bastato...
Hey manco in vietnam...In iraq ha funzionato alla grande direi.
Io parlo di annientare l'esercito nemico.
L'occupazione del territorio è un'altra cosa.
L'afghanistan mi pare un tipo di conflitto diverso da quello che stiamo vedendo in ucraina.
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
Se ne produrranno di più, e per anni, è perché ritengono che la produzione attuale non sia sufficiente, in caso di guerra vera e prolungata. Non puoi vincere solo con gli aerei.
https://www.defensenews.com/pentagon/2022/12/05/army-plans-dramatic-ammo-production-boost-as-ukraine-drains-stocks/
oh, magari si stanno sbagliando, ma ne dubito.al momento quale paese è in grado di resistere agli Usa in modo tale che diventi "guerra vera o prolungata"?
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Resident Evil
19-01-23, 08:21
L'Afghanistan :asd:
Strano, in Afghanistan non è bastato...
Hey manco in vietnam...
Strano. Non hai capito un cazzo di quei due conflitti.
"strano" :fag:
Beh, speravo il sarcasmo trasparisse anche senza faccina :asd:
Infatti traspariva, sottolineavo ulteriormente :tsk:
Non so se è già stato detto, ma oggi da dichiarazioni USA (poi magari cerco la fonte), niente abrams all'Ucraina, ma stanno arrivando altre armi e mezzi (Stryker) per un 2 miliardi e spicci.
Il responsabile USA ha detto che gli abrams non vengono inviati all'ucraina per semplici motivazioni di problemi nella gestione logistica del mezzo, e non perchè non ci sia la volontà di fornirli, e neppure perchè si teme una eventuale escalation con la Russia.
Il motivo è solo la gestione dei rifornimenti e della logistica legata.
BloodRaven
19-01-23, 09:52
https://www.formula1.it/admin/foto/leclerc-situazione-tranquilla-con-max-per-un-motivo-preciso-mercedes-conto-su-di-loro-12665-2.jpg
simpatici i cosi che arrivano a più di 150 km :fag:
MrWashington
19-01-23, 10:05
Non so se è già stato detto, ma oggi da dichiarazioni USA (poi magari cerco la fonte), niente abrams all'Ucraina, ma stanno arrivando altre armi e mezzi (Stryker) per un 2 miliardi e spicci.
Il responsabile USA ha detto che gli abrams non vengono inviati all'ucraina per semplici motivazioni di problemi nella gestione logistica del mezzo, e non perchè non ci sia la volontà di fornirli, e neppure perchè si teme una eventuale escalation con la Russia.
Il motivo è solo la gestione dei rifornimenti e della logistica legata.Strano, eppure qua qualcuno lo diceva ma certi si segavano su news ambigue :asd:
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simpatici i cosi che arrivano a più di 150 km :fag:
Esistono SOLO allo stadio prototipico.
L'afghanistan mi pare un tipo di conflitto diverso da quello che stiamo vedendo in ucraina.
Ma giusto un filino diverso eh! :asd:
Strano. Non hai capito un cazzo di quei due conflitti.
:asd:
Sandro Storti
19-01-23, 10:50
Also 2: proprio sicuro che non abbia funzionato in Vietnam e Afganistan?
Dato i risultati, direi di no.
- - - Aggiornato - - -
In iraq ha funzionato alla grande direi.
Io parlo di annientare l'esercito nemico.
L'occupazione del territorio è un'altra cosa.
L'afghanistan mi pare un tipo di conflitto diverso da quello che stiamo vedendo in ucraina.
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
Strano. Comprensione del testo scritto zero.
Ma anche i tuoi soci drogati di polvere da sparo :asd:
Dato i risultati, direi di no.
Dati alla mano(obiettivi/perdite umane), gli Usa in Vietnam hanno vinto :boh2:
Sandro Storti
19-01-23, 10:54
Dati alla mano(obiettivi/perdite umane), gli Usa in Vietnam hanno vinto :boh2:
Pensavo che una guerra servisse ad altro, non a fare statistica :asd:
quanti soldi hanno fatto girare coi film sul vietnam?
ci hanno guadagnato eccome :smug:
Dato i risultati, direi di no.
Infatti le divisioni corazzate afgane giravano indisturbate per il territorio vero? :asd:
Strano. Comprensione del testo scritto zero.
Ma anche i tuoi soci drogati di polvere da sparo :asd:
Secondo me ha capito benissimo, incluso il fatto che hai volutamente glissato sul conflitto in Iraq, che guarda caso e' l'unico dei 3 ad essere paragonabile alla guerra in Urcaina :asd:
Dati alla mano(obiettivi/perdite umane), gli Usa in Vietnam hanno vinto :boh2:
Pensavo che una guerra servisse ad altro, non a fare statistica :asd:
Pensavo che per discutere di un certo argomento uno dovesse averne un minimo di conoscenza... ma magari mi sbaglio io eh :uhm:
Esistono SOLO allo stadio prototipico.
non ho capito :uhm:
Ma che poi anche in caso di intervento dubito che si mettano a combattere a terra. Immagino si "limiterebbero" a cancellare qualsiasi cosa di galleggiante/volante/semovente minimamente legato ai russi.
Sandro Storti
19-01-23, 11:09
Infatti le divisioni corazzate afgane giravano indisturbate per il territorio vero? :asd:
Quali divisioni corazzate? :smugranking:
Hai capito che ho risposto a un ben determinato messaggio con un determinato messaggio?! Vero?
Mi sa che qui vi state drogando pesante con questa guerra.
Secondo me ha capito benissimo, incluso il fatto che hai volutamente glissato sul conflitto in Iraq, che guarda caso e' l'unico dei 3 ad essere paragonabile alla guerra in Urcaina :asd:
E chissà come mai non l'ho inserito. Vedi sopra.
Pensavo che per discutere di un certo argomento uno dovesse averne un minimo di conoscenza... ma magari mi sbaglio io eh :uhm:
Vedi sopra. :oh:
- - - Aggiornato - - -
quanti soldi hanno fatto girare coi film sul vietnam?
ci hanno guadagnato eccome :smug:
:smugranking:
Vero!
Quali divisioni corazzate? :smugranking:
Appunto :asd:
Non so se è già stato detto, ma oggi da dichiarazioni USA (poi magari cerco la fonte), niente abrams all'Ucraina, ma stanno arrivando altre armi e mezzi (Stryker) per un 2 miliardi e spicci.
Il responsabile USA ha detto che gli abrams non vengono inviati all'ucraina per semplici motivazioni di problemi nella gestione logistica del mezzo, e non perchè non ci sia la volontà di fornirli, e neppure perchè si teme una eventuale escalation con la Russia.
Il motivo è solo la gestione dei rifornimenti e della logistica legata.
Avranno bisogno di addestramento specifico, che invece non servirà per i Leopard :boh2:
I sauditi hanno mostrato come il learning by doing non si possa applicare al carro americano
non ho capito :uhm:
I GLSDB con raggio di 150 km
https://www.saab.com/products/ground-launched-small-diameter-bomb-glsdb
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_Launched_Small_Diameter_Bomb
Sandro Storti
19-01-23, 11:12
Appunto :asd:
Si ma hai capito che io rispondevo ad un'affermazione ben precisa?
Si ma hai capito che io rispondevo ad un'affermazione ben precisa?
Si, ma con una risposta bastata su argomenti fallaci e non applicabili al contesto.
Cosa che ti e' stata fatta notare :rotolul:
https://twitter.com/ukraine_map/status/1616016382084239363?t=l97jf93xXgpmHuTs5MP6Cg&s=19
Bene, ma altro incasinamento della logistica "causa" i CV90 (peraltro ottimi IFV).
Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk
https://pbs.twimg.com/media/Fm0qCRWX0AAGaZE?format=jpg&name=4096x4096
Strano, eppure qua qualcuno lo diceva ma certi si segavano su news ambigue :asd:
Inviato dal mio CPH2307 utilizzando Tapatalk
Avranno bisogno di addestramento specifico, che invece non servirà per i Leopard :boh2:
I sauditi hanno mostrato come il learning by doing non si possa applicare al carro americano
Non so, comunque secondo me una mezza ipotesi ci sarà stata sul piatto, visto che la Germania ha dichiarato che avrebbe fornito i leopard solo se gli usa davano gli abrams...che poi possono essere solo sparate di qualche politico che si sa che spesso parlano per parlare.
O la Germania sapeva benissimo che l'ipotesi abrams non era praticabile e l'ha messa come condizione per chiudere la questione...
Insomma penso che in una qualche fase l'ipotesi abrams potrebbe anche essere stata concretamente valutata, ma in ultima è stata ritenuta non praticabile...
Mi piacerebbe capire però perchè si tentenna su altre armi, come missili più a lunga gittata...
Mi piacerebbe capire però perchè si tentenna su altre armi, come missili più a lunga gittata...
La scusa ufficiale e' che se poi gli Ucraini ci colpiscono Mosca poi i russi si incazzano sul serio.
Non so dirti quanto sia realistica.
https://pbs.twimg.com/media/Fm0qCRWX0AAGaZE?format=jpg&name=4096x4096
:rotfl:
Per "armi a lunga gittata" gli ucraini intendono al massimo ATACMS - che non arrivano a Mosca, ma possono "semplicemente" devastare tutto ciò che di russo esiste in Ucraina, ponte di Kerch compreso.
Sandro Storti
19-01-23, 11:40
Si, ma con una risposta bastata su argomenti fallaci e non applicabili al contesto.
Cosa che ti e' stata fatta notare :rotolul:
:facepalm:
lasciamo perdere và.
Dato i risultati, direi di no.
- - - Aggiornato - - -
Strano. Comprensione del testo scritto zero.
Ma anche i tuoi soci drogati di polvere da sparo :asd:
gli usa in vietnam non hanno mai invaso il nord, solo bombardato, e in maniera limitata (rolling thunder), escludendo però dai bombardamenti sia zone come hanoi, e questo vabeh, sia zone di interesse militare tipo phuc yen o haiphong. Appena i nordvietnamenti lo han capito indovina dove hanno dumpato tutto quanto di militare avevano. Questo per anni e anni.
Poi un giorno gli stati uniti si sono svegliati, hanno tolto le restrizioni (linebacker II), e hanno fatto tanti di quei danni da portare in due settimane i nordvietnamiti al tavolo di pace. CI hanno messo tre anni a riprendersi e invadere definitivamente il sud.
quindi si, funziona.
Bukkake girl
19-01-23, 11:58
Ma cosa $dinità citano alla cazzo di cane i GLSDB??? Sono sulla carta, santalamadonna. O meglio, stadio prototipico.
ma non è vero, sono pronti eccome. Sono assemblati con due parti di cui c'è grande abbondanza, costerebbero solo 40k $ al pezzo oltretutto
questo coso con un booster attaccato al culo praticamente https://en.m.wikipedia.org/wiki/GBU-39_Small_Diameter_Bomb
Sì, sì, sono il radiatore, come detto da Golem. :smugplauso:
Cos'è che ti ho detto?
La scusa ufficiale e' che se poi gli Ucraini ci colpiscono Mosca poi i russi si incazzano sul serio.
Non so dirti quanto sia realistica.
La russia l'ha messo come "limite da non superare", ma non si capisce che ritorsioni possano concretamente fare, specie se l'Ucraina li usa solo per colpire entro i suoi confini come ha garantito di fare.
Se poi gli venissero dati con il vincolo di non colpire il territorio russo, se l'ucraina dovesse violarlo, si potrebbe tranquillamente mettere la fine delle forniture come "penale", immagino se ne guarderebbero bene.
Immagino comunque che dietro ci siano anche motivazioni di costi, già sono costosi gli HIMARS...e quando li fornisci non è che gliene puoi dare 2 con 2-3 missili giusto per...insomma serve una fornitura in quantità perchè diventino "rilevanti" sull'andamento.
Lo ripeto per un'ultima volta, guardatevi i report di Perun, gli ultimi trattano proprio il valore strategico/tattico di MBT e IFV, il discorso munizioni, la questione delle capacità produttive, eccetera.
Ed è uno con dati e fonti alla mano dopo una carriera nelle forze armate (SIGINT/ELINT australiana), non quello che ha giocato ai wargame strategici o "il ragazzino di youtube".
ma non è vero, sono pronti eccome. Sono assemblati con due parti di cui c'è grande abbondanza, costerebbero solo 40k $ al pezzo oltretutto
questo coso con un booster attaccato al culo praticamente https://en.m.wikipedia.org/wiki/GBU-39_Small_Diameter_Bomb
In a 2017 demonstration, the GLSDB engaged a moving target at a distance of 62 mi (100 km). The SDB and rocket motor separated at altitude and the bomb used a semi-active laser (SAL) seeker to track and engage the target.[7] A 2019 test extended this range to 81 mi (130 km) against a target at sea.[8]
Qua si parla solamente di test.
@golem: chi (tipo il sottoscritto) si ostina a discutere con certi troll li hai definiti di intelligenza pari a termosifoni :bua:
@golem: chi (tipo il sottoscritto) si ostina a discutere con certi troll li hai definiti di intelligenza pari a termosifoni :bua:
Mai fatto. :uhm:
Ti esorto vivamente a controllare con maggiore accuratezza.
Infatti son stato io :asd:
E dicevo radiatori, in questo caso pure di ghisa.
Azz, chiedo venia :timido:
Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk
BloodRaven
19-01-23, 13:24
La scusa ufficiale e' che se poi gli Ucraini ci colpiscono Mosca poi i russi si incazzano sul serio.
Non so dirti quanto sia realistica.
eh già c'è il rischio che la russia poi faccia sul serio e invada l'ucraina :uhm: :pippotto:
https://twitter.com/Petro_Logistics/status/1616048251568033799
Lo ripeto per un'ultima volta, guardatevi i report di Perun, gli ultimi trattano proprio il valore strategico/tattico di MBT e IFV, il discorso munizioni, la questione delle capacità produttive, eccetera.
Ed è uno con dati e fonti alla mano dopo una carriera nelle forze armate (SIGINT/ELINT australiana), non quello che ha giocato ai wargame strategici o "il ragazzino di youtube".
e in sintesi che dice? :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=CwXL1VV6Cvw
Sweden to deliver CV90 fighting vehicles to Ukraine (https://defence-blog.com/sweden-to-deliver-cv90-fighting-vehicles-to-ukraine/)
Dovrebbero essere dei bei mezzi... aggiornati di recente, veloci e ben armati. La Svezia sta ordinando anche la nuova versione armata con missili anticarro.
Chiedo il parere di zio Golem, che di sicuro ne sa.
Poland may transfer German-made Leopard tanks to Ukraine without Berlin's permission, PM says
Poland will either receive permission to transfer German-made tanks to Ukraine "or we will do the right thing ourselves," Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki said Thursday. (https://edition.cnn.com/us/live-news/russia-ukraine-war-news-1-19-23/h_bc674ba1b9671192489591081e2dc66d)
No, ma il T-90 è un T-72 ribrandizzato.
https://twitter.com/RALee85/status/1615812451206893590?s=20&t=BSmkWWRh67TngkbkzLVT-w
https://www.thetimes.co.uk/article/url-ukraine-tank-brigade-challenger-leopard-russian-war-2023-wjg6ptp39
From a Ukrainian tank company commander, "He was particularly realistic when it came to the T-90... 'This is where the quality of what we have is important,' he said. 'If you come across a T-90, you need three of ours to deal with it — or very good luck.'”
danimarca has entered the chat
https://twitter.com/visegrad24/status/1616084731795472384
Bukkake girl
19-01-23, 16:43
damn 19 Caesars in una botta
Bravissimi, così si fa
altro che le giravolte italiane e tedesche
- - - Aggiornato - - -
Poland may transfer German-made Leopard tanks to Ukraine without Berlin's permission, PM says
Poland will either receive permission to transfer German-made tanks to Ukraine "or we will do the right thing ourselves," Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki said Thursday. (https://edition.cnn.com/us/live-news/russia-ukraine-war-news-1-19-23/h_bc674ba1b9671192489591081e2dc66d)Nessuno ha scritto un cazzo, e dire che, se confermata, questa è roba enorme
Magari mi sbaglio, ma credo lo faranno... che ritorsioni potrebbero attuare, i tedeschi? Anche perché di sicuro gli US sarebbero dalla parte dei polacchi...
Bisognerebbe essere esperti di diritto internazionale, specificatamente per i contratti di armamenti, per capire esattamente in cosa consistono i "divieti" a riesportare, e che conseguenze ci potrebbero essere.
Non credo sia roba da corsi serali, ma potrei sbagliare...
Bravissimi, così si fa
altro che le giravolte italiane e tedesche
- - - Aggiornato - - -
Nessuno ha scritto un cazzo, e dire che, se confermata, questa è roba enorme
Magari mi sbaglio, ma credo lo faranno... che ritorsioni potrebbero attuare, i tedeschi? Anche perché di sicuro gli US sarebbero dalla parte dei polacchi...
Le ritorsioni potrebbero essere su vari piani, a cominciare dal chiudere la fornitura alla polonia dei ricambi per i carri ed eventuali vendite (ma potrebbe essere più un danno per la germania), come danni di penali da pagare varie, oppure la germania potrebbe fargli lo sgambetto su altri settori.
O è una scenetta con cui sono d'accordo anche i tedeschi, i polacchi inviano i carri armati, i tedeschi frignano ma poi non fanno niente, perchè in fondo sono d'accordo...
ma infatti... o magari non sono d'accordo, ma Scholz tirerebbe un sospiro di sollievo.
- - - Aggiornato - - -
Le ritorsioni potrebbero essere su vari piani, a cominciare dal chiudere la fornitura alla polonia dei ricambi per i carri ed eventuali vendite (ma potrebbe essere più un danno per la germania), come danni di penali da pagare varie, oppure la germania potrebbe fargli lo sgambetto su altri settori.
O è una scenetta con cui sono d'accordo anche i tedeschi, i polacchi inviano i carri armati, i tedeschi frignano ma poi non fanno niente, perchè in fondo sono d'accordo...
Se i polacchi continuano così, tra cinque anni i tedeschi dovranno sperare che i polacchi non decidano di marciare su Berlino :asd:
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1616108009033285639?s=20&t=BSmkWWRh67TngkbkzLVT-w
https://twitter.com/WarInUkraineYet/status/1616103162041241600?s=20&t=BSmkWWRh67TngkbkzLVT-w
:rotfl:
Qualcuno si sta cagando in mano a Mosca
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk
il governo bulgaro ha tenuto tutto nascosto ai tankie in parlamento nelle prime fasi cruciali
https://www.politico.eu/article/bulgaria-volodymyr-zelenskyy-kiril-petkov-poorest-country-eu-ukraine/
il governo bulgaro ha tenuto tutto nascosto ai tankie in parlamento nelle prime fasi cruciali
https://www.politico.eu/article/bulgaria-volodymyr-zelenskyy-kiril-petkov-poorest-country-eu-ukraine/
:o
We estimate that about a third of the ammunition needed by the Ukrainian army in the early phase of the war came from Bulgaria,” Petkov told WELT.
ooooops
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-19/uk-to-send-600-brimstone-missiles-to-ukraine
ooooops
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-19/uk-to-send-600-brimstone-missiles-to-ukraine
Ma allora è vero che sono gay-satanisti! :o
Spiegazione (https://www.wikidata.org/wiki/Q66360819)
Sweden to deliver CV90 fighting vehicles to Ukraine (https://defence-blog.com/sweden-to-deliver-cv90-fighting-vehicles-to-ukraine/)
Dovrebbero essere dei bei mezzi... aggiornati di recente, veloci e ben armati. La Svezia sta ordinando anche la nuova versione armata con missili anticarro.
Chiedo il parere di zio Golem, che di sicuro ne sa.
La piattaforma CV90 (ha più di una dozzina di varianti!) è considerata una dei migliori IFV sulla piazza, per diversi aspetti migliore del Bradley anche mancando di sistemi dedicati AT - anche se il cannone a tiro rapido da 40mm fa venire più di un mal di testa e scatena il desiderio di Imodium in ogni capocarro.
Se solo nello scarpone avessero dato lo stesso impulso al Dardo, che è pure meglio... :roll:
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1616108009033285639?s=20&t=BSmkWWRh67TngkbkzLVT-w
https://twitter.com/WarInUkraineYet/status/1616103162041241600?s=20&t=BSmkWWRh67TngkbkzLVT-w
:rotfl:
Stress test per la resistenza strutturale del tetto, un 15 tonnellate così, a muzzo. :sisi:
in before: il tetto crolla in testa a shoigu
https://twitter.com/saintjavelin/status/1616135917684817920
:uhm:
https://twitter.com/saintjavelin/status/1616135917684817920
:uhm:
Un po' di propaganda... non penso ci sia pericolo di un attacco a Mosca :asd:
Un po' di propaganda... non penso ci sia pericolo di un attacco a Mosca :asd:Sono stati messi contro la pioggia merda
https://twitter.com/saintjavelin/status/1616135917684817920
:uhm:A voler essere complottisti, dietrologi,ma soprattutto, spaventati: non è che hanno deciso di lanciare qualche bombetta di quelle non tanto gradite alla Nato, e quindi cercano, come possono, di proteggere la capitale in vista di qualche lancio di mortaretti?non mi garba per una cippa sta cosa..
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Che giovedì sarebbe senza minaccia atomica
https://i.imgur.com/rbIRlwe.jpg
Cioè, allora la Slovacchia in quanto a redistribuzione della ricchezza se la passa meglio di Germania, Austria e Regno Unito? O_o
beh è tutto relativo :asd: i ricchi slovacchi magari avranno un decimo dei ricchi inglesi :asd:
saichisono
19-01-23, 23:25
Un po' di propaganda... non penso ci sia pericolo di un attacco a Mosca :asd:
Quanto sono in grado di proteggere sti cosi?
in before: il tetto crolla in testa a shoigu
Le finestre erano diventate troppo sospette :asd:
Bukkake girl
19-01-23, 23:42
Potevano appendere il caro vecchio pianoforte a coda :asd:
A voler essere complottisti, dietrologi,ma soprattutto, spaventati: non è che hanno deciso di lanciare qualche bombetta di quelle non tanto gradite alla Nato, e quindi cercano, come possono, di proteggere la capitale in vista di qualche lancio di mortaretti?non mi garba per una cippa sta cosa..
Inviato dal mio Pixel 4a utilizzando Tapatalk
credo sia dovuto ai nuovi droni a lungo raggio ucraini
https://twitter.com/ukraine_map/status/1616234918454984705?t=3zXJU9XR6cmivVl0C143Lg&s=19
USA[emoji631] announced a $2.5 Billion military aid package for Ukraine[emoji1255]
It includes:
-59 Bradley Fighting Vehicles
-90 Stryker Armored Vehicles
-8 Avenger SAM Systems
-350 HMMWVs
-53 Mine Resistant Vehicles
-590 TOW Anti-Tank missiles
-600 M982 Excalibur Shells
-More HIMARS Ammunition
-HARM Anti-Radar Missiles
-More NASAMS Missiles
-2,000 Anti-Armor Rockets
-95,000 Artillery Shells 105mm
-20,000 Artillery Shells 155mm
-11,800 Mortar Shells 120mm
-6 Command Post Vehicles
-34 Other Vehicles
-20 Mine Rollers
-Claymore Anti-Personnel Mines
-3,295,000 Other Rounds
Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk
https://foreignpolicy.com/2023/01/19/russia-ukraine-economy-europe-energy/
master strategist
GenghisKhan
20-01-23, 09:00
https://foreignpolicy.com/2023/01/19/russia-ukraine-economy-europe-energy/
master strategist
Una delle letture piu' goduriose di sempre
Mi sborro nelle mutande
https://twitter.com/ukraine_map/stat...Vl0C143Lg&s=19
USA announced a $2.5 Billion military aid package for Ukraine
It includes:
-59 Bradley Fighting Vehicles
-90 Stryker Armored Vehicles
-8 Avenger SAM Systems
-350 HMMWVs
-53 Mine Resistant Vehicles
-590 TOW Anti-Tank missiles
-600 M982 Excalibur Shells
-More HIMARS Ammunition
-HARM Anti-Radar Missiles
-More NASAMS Missiles
-2,000 Anti-Armor Rockets
-95,000 Artillery Shells 105mm
-20,000 Artillery Shells 155mm
-11,800 Mortar Shells 120mm
-6 Command Post Vehicles
-34 Other Vehicles
-20 Mine Rollers
-Claymore Anti-Personnel Mines
-3,295,000 Other Rounds
Cioè, allora la Slovacchia in quanto a redistribuzione della ricchezza se la passa meglio di Germania, Austria e Regno Unito? O_o
è 'na roba relativa tipo coefficiente di gini.
senza un minimo di contesto, potrebbe voler dire tutto o niente.
considerando quello che ho visto nella madre russia e la storia del paese dopo il crollo del sistema sovietico, non mi sembra esattamente il modello a cui ispirarmi se fossi un italiano in difficoltà che si scaglia contro le crescenti diseguaglianze :bua:
PS questo dando per scontato che siano stati calcolati correttamente
MrWashington
20-01-23, 10:29
https://twitter.com/ukraine_map/status/1616234918454984705?t=3zXJU9XR6cmivVl0C143Lg&s=19
USA[emoji631] announced a $2.5 Billion military aid package for Ukraine[emoji1255]
It includes:
-59 Bradley Fighting Vehicles
-90 Stryker Armored Vehicles
-8 Avenger SAM Systems
-350 HMMWVs
-53 Mine Resistant Vehicles
-590 TOW Anti-Tank missiles
-600 M982 Excalibur Shells
-More HIMARS Ammunition
-HARM Anti-Radar Missiles
-More NASAMS Missiles
-2,000 Anti-Armor Rockets
-95,000 Artillery Shells 105mm
-20,000 Artillery Shells 155mm
-11,800 Mortar Shells 120mm
-6 Command Post Vehicles
-34 Other Vehicles
-20 Mine Rollers
-Claymore Anti-Personnel Mines
-3,295,000 Other Rounds
Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando TapatalkCome è che li stavano finendo i proiettili? :asd:
Dovevano riarmarsi...? :fag:
Inviato dal mio CPH2307 utilizzando Tapatalk
Quando si parla di "poche" munizioni si tratta dei proiettili da SPH, 155 mm se occidentali, o 152 mm se ex-sovietici.
Attualmente la produzione USA è 14.000 al MESE, mentre nei momenti di massima intensità dei combattimenti gli ucraini ne usavano 6.000 al GIORNO.
La produzione forse è "già" aumentata a 20.000 al MESE, per arrivare sperabilmente a 40.000 al MESE nel 2024.
I "3,295,000 Other Rounds" NON sono per i suddetti obici, perché sarebbe l'intera riserva strategica USA :lul:
MrWashington
20-01-23, 10:47
Quando si parla di "poche" munizioni si tratta dei proiettili da SPH, 155 mm se occidentali, o 152 mm se ex-sovietici.
Attualmente la produzione USA è 14.000 al MESE, mentre nei momenti di massima intensità dei combattimenti gli ucraini ne usavano 6.000 al GIORNO.
La produzione forse è "già" aumentata a 20.000 al MESE, per arrivare sperabilmente a 40.000 al MESE nel 2024.
I "3,295,000 Other Rounds" NON sono per i suddetti obici, perché sarebbe l'intera riserva strategica USA :lul:
Si si lo so
Secondo me se cercano in Texas trovano qualche centinaia di migliaia di roba nei privati :asd:
Ma mi fa ridere sempre leggere che gli usa devono riarmarsi quando sganciano 2 miliardi di aiuti militari come niente fosse.
Quando in Europa si piange per qualche milione :bua:
Inviato dal mio CPH2307 utilizzando Tapatalk
https://foreignpolicy.com/2023/01/19/russia-ukraine-economy-europe-energy/
master strategist
e ora chi lo dice a sacramen che parlava di eurozona implosa entro natale? ma forse intendeva natale 3022
https://www.youtube.com/watch?v=wx_PKIEwMlE
il comandante musulmano che si scaglia contro i nazifascisti che permettono i gay pride in ucraina, il papa che benedice le coppie omosessuali, la guerra santa.
poi arriva er sola che ripete ancora una volta: la morte non esiste, questa è la strada per l'immortalità, non c'è dolore :rullezza::papa:
megalomaniac
20-01-23, 11:22
Cos'è, il terzo capitolo di Borat?
e ora chi lo dice a sacramen che parlava di eurozona implosa entro natale? ma forse intendeva natale 3022
è come gli antivaccinisti che pronosticavano l'imminente MORTE DEI SIERATI.
prima a 3 mesi, poi a 6, poi a due anni, chissà ora a quanto sono arrivati :asd:
Sarebbe bello contare il numero di palle che si è inventata la propaganda russa in questi mesi per giustificare l'assalto all'Ucraina.
è come gli antivaccinisti che pronosticavano l'imminente MORTE DEI SIERATI.
prima a 3 mesi, poi a 6, poi a due anni, chissà ora a quanto sono arrivati :asd:
Li però è più facile giocare sporco :asd:
Sarebbe bello contare il numero di palle che si è inventata la propaganda russa in questi mesi per giustificare l'assalto all'Ucraina.
https://media.tenor.com/HXB-18hCmzAAAAAC/engineer-a-thousand-millions.gif
https://twitter.com/ukraine_map/stat...Vl0C143Lg&s=19
USA announced a $2.5 Billion military aid package for Ukraine
It includes:
-59 Bradley Fighting Vehicles
-90 Stryker Armored Vehicles
-8 Avenger SAM Systems
-350 HMMWVs
-53 Mine Resistant Vehicles
-590 TOW Anti-Tank missiles
-600 M982 Excalibur Shells
-More HIMARS Ammunition
-HARM Anti-Radar Missiles
-More NASAMS Missiles
-2,000 Anti-Armor Rockets
-95,000 Artillery Shells 105mm
-20,000 Artillery Shells 155mm
-11,800 Mortar Shells 120mm
-6 Command Post Vehicles
-34 Other Vehicles
-20 Mine Rollers
-Claymore Anti-Personnel Mines
-3,295,000 Other Rounds
In pratica è una dichiarazione di guerra
In pratica è una dichiarazione di guerra
:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:
In pratica è una dichiarazione di guerraÈ la lista della spesa. E nemmeno la prima. E neanche l'ultima.
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk
In pratica è una dichiarazione di guerra
all'ucraina? :fag:
È la lista della spesa. E nemmeno la prima. E neanche l'ultima.
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk
Ok ma ma prima era per contenere i russi e mettere il conflitto in stallo per costringerli a negoziare.
Qui mi sembra ci siano i presupposti per un intervento molto più massiccio.
'sti bradley sarebbero quelli che non avrebbero mai mandato a causa della manutenzione?
BloodRaven
20-01-23, 12:10
Quando si parla di "poche" munizioni si tratta dei proiettili da SPH, 155 mm se occidentali, o 152 mm se ex-sovietici.
Attualmente la produzione USA è 14.000 al MESE, mentre nei momenti di massima intensità dei combattimenti gli ucraini ne usavano 6.000 al GIORNO.
La produzione forse è "già" aumentata a 20.000 al MESE, per arrivare sperabilmente a 40.000 al MESE nel 2024.
I "3,295,000 Other Rounds" NON sono per i suddetti obici, perché sarebbe l'intera riserva strategica USA :lul:
la produzione russa com'è?
di 155mm è zero, tanto per cominciare
di tutti gli altri calibri più o meno sufficiente
inoltre il raggio d'azione dei loro catorci degli anni '50 è più corto della mia sborrata media e l'usura delle canne è in aumento, riducendone ulteriormente la precisione
le artiglierie occidentali hanno: 1) maggior raggio 2) radar di controbatteria 3) sono in aumento mezzi selfpropelled che ne aumentano la mobilità ed evasione dopo l'attacco
in una situazione come questa devi concentrarti nel ridurre l'artiglieria nemica che è quello che stanno facendo da mesi
'sti bradley sarebbero quelli che non avrebbero mai mandato a causa della manutenzione?
No, quelli sono gli Abrams, i carri armati.
No, quelli sono gli Abrams, i carri armati.
ok
ci sono libri/siti per capirci qualcosa?
in b4 wikipedia
posso diventare più o meno familiare con certi mezzi, ma non li riesco a inquadrare tutti in un sistema generale.
la produzione russa com'è?
di 155mm è zero, tanto per cominciare
di tutti gli altri calibri più o meno sufficiente
inoltre il raggio d'azione dei loro catorci degli anni '50 è più corto della mia sborrata media e l'usura delle canne è in aumento, riducendone ulteriormente la precisione
le artiglierie occidentali hanno: 1) maggior raggio 2) radar di controbatteria 3) sono in aumento mezzi selfpropelled che ne aumentano la mobilità ed evasione dopo l'attacco
in una situazione come questa devi concentrarti nel ridurre l'artiglieria nemica che è quello che stanno facendo da mesi
Scusa, ma grazie graziella e grazie al cazzo :asd: non è il calibro che usano. La Russia non ha problemi ha "intaccare" i propri magazzini perché è palese in Ucraina stiano giocandosi il tutto per tutto.
Gli USA non stanno fornendo "quelle" munizioni perchè si vogliono tenere dalla parte dei bottoni per altre crisi (dal momento che per ripianare quegli eventuali invii dovrebbero rivolgersi ad un'industria incapace di avere ritmi produttivi importanti).
Che poi le artiglierie occidentali siano meglio, ok. Anche se ci sono da fare MOLTI dintinguo: i tanto citati Pzh 2000 hanno dimostrato di non sostenere i ritmi di fuoco di quel teatro di operazioni, avendo sviluppato numerosi problemi alle canne. Poi è venuto fuori che "Eh, ma è stato pensato per una specie di artiglieria da cecchini, e il volume di fuoco importante lo dovrebbero fornire altri sistemi". :rotolul: + :smugpalm:
BloodRaven
20-01-23, 12:45
Scusa, ma grazie graziella e grazie al cazzo :asd: non è il calibro che usano. La Russia non ha problemi ha "intaccare" i propri magazzini perché è palese in Ucraina stiano giocandosi il tutto per tutto.
Gli USA non stanno fornendo "quelle" munizioni perchè si vogliono tenere dalla parte dei bottoni per altre crisi (dal momento che per ripianare quegli eventuali invii dovrebbero rivolgersi ad un'industria incapace di avere ritmi produttivi importanti).
Che poi le artiglierie occidentali siano meglio, ok. Anche se ci sono da fare MOLTI dintinguo: i tanto citati Pzh 2000 hanno dimostrato di non sostenere i ritmi di fuoco di quel teatro di operazioni, avendo sviluppato numerosi problemi alle canne. Poi è venuto fuori che "Eh, ma è stato pensato per una specie di artiglieria da cecchini, e il volume di fuoco importante lo dovrebbero fornire altri sistemi". :rotolul: + :smugpalm:
qualunque artiglieria sviluppa problemi alle canne dopo un esteso periodo di uso intenso, anche qua dovremmo dire graziella ecc
le scorte russe non sono infinite, lo dimostra il fatto che in un video sono apparse prove dell'uso di proiettili prodotti a inizio 2022
inoltre, notizia di ieri, gli USA stanno attingendo a scorte di guarnigioni di altri paesi come la S korea
ok
ci sono libri/siti per capirci qualcosa?
in b4 wikipedia
posso diventare più o meno familiare con certi mezzi, ma non li riesco a inquadrare tutti in un sistema generale.
Capire di cosa nello specifico?
Gli abrams sono i carri armati americani, sono molto performanti ma molto costosi da manutenzionare e far funzionare quindi gli americani finora non hanno voluto mandarli (va ricordato che per ogni fornitura poi dobbiamo mandare agli ucraini anche i pezzi e le munizioni oltre ad addestrarli).
I bradley invece sono blindati per il trasporto e supporto delle truppe, son vecchiotti ma ottimo mezzo con anche capacità anticarro.
Infine gli stryker che è un veicolo che si pone a metà strada tra humvee e bradley: molto più protetto del primo ed un pò meno veloce, meno blindato e con meno armamento (solo mitragliatrice salvo la versione col cannone) del secondo ma molto più veloce e facile da dispiegare.
Gli humvee immagino tu li conosca già ma nel caso sono fuoristrada blindati, veicoli leggeri e veloci.
Speriamo sia vero
https://twitter.com/NOELreports/status/1616204321829359635?t=pjCMcC64M_5LFJO1WnYXOQ&s=19
Capire di cosa nello specifico?
roba così, grazie.
diciamo una panoramica strutturata dei mezzi militari.
anche quelli italiani, per intenderci.
Speriamo sia vero
https://twitter.com/NOELreports/status/1616204321829359635?t=pjCMcC64M_5LFJO1WnYXOQ&s=19meno male.
girava un profilo filorusso di questo tipo.
e ora chi lo dice a sacramen che parlava di eurozona implosa entro natale? ma forse intendeva natale 3022
sacramen è tipo un hellvis specializzato in economia e geopolitica
Sarebbe bello contare il numero di palle che si è inventata la propaganda russa in questi mesi per giustificare l'assalto all'Ucraina.Ed i filorussi se le son bevute tutte.
In pratica è una dichiarazione di guerraNon solo la Russia può fare operazioni militari speciali...
Bukkake girl
20-01-23, 14:54
Non solo la Russia può fare operazioni militari speciali...
Terza Operazione Speciale Mondiale
saichisono
20-01-23, 15:11
inoltre il raggio d'azione dei loro catorci degli anni '50 è più corto della mia sborrata media
Teach me, mastah.
3) sono in aumento mezzi selfpropelled che ne aumentano la mobilità ed evasione dopo l'attacco
Selfpropelled = ?
roba così, grazie.
diciamo una panoramica strutturata dei mezzi militari.
anche quelli italiani, per intenderci.
Beh di mezzi ce ne sono un'infinità per tacere delle varianti (lo stryker stesso è una piattaforma con molte varianti) lunghetta citarli tutti :asd:
Rifacendosi a quelli "principali" già citati gli italiani come carro hanno l'Ariete.
L'equivalente dell'humvee invece è il lince (molto meglio ma anche più recente).
Dello stryker non abbiamo equivalente, attualmente abbiamo il Freccia che equivale alla versione con torretta da 25mm.
Abbiamo anche il Centauro che è un cacciacarri ruotato.
Infine il Dardo che sarebbe l'equivalente del Bradley.
Speriamo sia vero
https://twitter.com/NOELreports/status/1616204321829359635?t=pjCMcC64M_5LFJO1WnYXOQ&s=19
Poi ha aggiunto "nel 2067"
BloodRaven
20-01-23, 16:12
Teach me, mastah.
Selfpropelled = ?
le artiglierie o sono towed, trainate da un mezzo a parte, o sono selfpropelled ovvero montate sullo chassis di un mezzo corazzato
m777, fh70, sono towed
phz2000, m109, zuzana, archer, caesar, sono self propelled
nei primi mesi di guerra lessi un post che illustrava brevemente pro e contro dei due mezzi, in pratica una artiglieria trainata necessita di molta meno manutenzione mentre una selfpropelled è più grande, visibile, facile da colpire (se rimane ferma)
di contro una towed è lenta a dispiegarsi e a uscire dall'area operativa mentre una selfpropelled arriva, si piazza, spara e scappa in pochissimo tempo
https://pbs.twimg.com/media/Fm4ruP5WAAIMvTP?format=png&name=small
:asd:
- - - Aggiornato - - -
https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1616452140439846912?s=20&t=X7Vmx-C1lQQ2f7kE1wRg3g
German Defense Minister Boris Pistorius has announced a spring package of military aid to Ukraine worth more than €1 billion.
The package will include 40 Marders, 7 Gepards, additional guided missiles for the Iris-T air defense system, and another Iris-T air defense system.
è tipo gli allineamenti di d&d :asd:
BloodRaven
20-01-23, 16:41
è tipo gli allineamenti di d&d :asd:
https://i.imgur.com/MoYqLzB.png
Lawful Good: The Abrams is considered to be epitome of the image "tank".
Neutral Good: The Leopard is a new design with an autoloader and some other things, however it still fits into what a "tank" looks like.
Chaotic Good: The KV-2 is a ridiculous looking tank, however it was largely successful, being one of the biggest obstacles that the German army faced.
Lawful Neutral: The T-55 is a old cold war tank and never saw direct combat, however it's design is the icon of tank design during the Cold War.
True Neutral: The T-90 is a modern tank, however it's design is very different from many western tanks and utilizes many new components.
Chaotic Neutral: I do not know much about the Merkava, but I heard that it is a hotly disputed topic on whether this is really a "tank" among other things.
Lawful Evil: The Maus is a super-heavy tank that would have never worked in reality. But it fitted into other countries concept of a super-heavy tank (The Tortoise, The T-28, and the TOG II)
Neutral Evil: The Tiger II was a real tank, however it suffered from many reliability problems and was considered by many historians to be a downgrade from previous German tanks.
Chaotic Evil: This is pretty self-explanatory. This thing was the size of a skyscraper, it was the heaviest tank that was ever designed in history, THEY PLANNED TO USE NAVAL GUNS ON THIS. The Landkreuzer P. 1000 Ratte was never built.
BloodRaven
20-01-23, 16:47
https://twitter.com/wartranslated/status/1616452864976777216?s=20
strategia russa at its finest
le artiglierie o sono towed, trainate da un mezzo a parte, o sono selfpropelled ovvero montate sullo chassis di un mezzo corazzato
m777, fh70, sono towed
phz2000, m109, zuzana, archer, caesar, sono self propelled
nei primi mesi di guerra lessi un post che illustrava brevemente pro e contro dei due mezzi, in pratica una artiglieria trainata necessita di molta meno manutenzione mentre una selfpropelled è più grande, visibile, facile da colpire (se rimane ferma)
di contro una towed è lenta a dispiegarsi e a uscire dall'area operativa mentre una selfpropelled arriva, si piazza, spara e scappa in pochissimo tempo
Self propelled vuol dire che si può muovere da solo, non necessariamente sullo chassis di un mezzo corazzato :asd:
Zuzana ed Archer sono su chassis di "normali" camion.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1616411695185858562
:smugvomito:
BloodRaven
20-01-23, 17:30
Self propelled vuol dire che si può muovere da solo, non necessariamente sullo chassis di un mezzo corazzato :asd:
Zuzana ed Archer sono su chassis di "normali" camion.
l'FH70 può muoversi da solo
per una manciata di metri
a 2 all'ora
secondo te è self propelled?
eddai su, si era capito
Infatti l'appunto era sullo scafo corazzato.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1616411695185858562
:smugvomito:
Non so voi, ma io due colpetti...
Anche oggi i tedeschi hanno rifiutato di dare i Leopard all'Ucraina e hanno posto il veto alla loro cessione da parte di altri stati
Anche oggi i tedeschi hanno rifiutato di dare i Leopard all'Ucraina e hanno posto il veto alla loro cessione da parte di altri statiChe poi è un falso problema. Fornisci abbastanza ATACMS e relativi lanciatori e non ci sarebbe alcun bisogno di MBT.
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compagniii
https://twitter.com/ACF_int/status/1616488585569472512
https://twitter.com/RWApodcast/status/1616644559907192834?t=3cWQCq59OhdHmuvFLhVS4A&s=19
https://twitter.com/sasha_weirdsley/status/1616489438049075228
Le manifestazioni per la guerra
Che time line
Scholz meriterebbe la cittadinanza italiana ad honorem
ma il motivo per cui la germania ha detto no ai carri armati, qual è o quale potrebbe essere? :uhm:
le cose che mi vengono in mente sono boh:
- che non vuole che facciano una figura di caccapupù sul campo sul campo. Come i famosi tank russi "indistruttibili" che sai com è, basta colpirli e si rompono (strano eh?), temono che le sicure perdite sul campo possano essere strumentalizzate per denigrare la qualità del carro e/o accrescere la fama e l'orgoglio russo nel riuscire a far fuori i migliori carri al mondo :uhm:
- problemi di logistica/mantenimento/rifornimento/riparazione. Cioè dietro alla fornitura di carri, c'è un mondo di roba da fare per il loro mantenimento che è semi impossibile da mettere su e non gli si può neanche dire "ve li diamo a noleggio come con le auto, se gli succede qualcosa ce li riportate indietro in germania in officina e li ripariamo, stessa cosa per la manutanzione periodica" :uhm:
- non vogliono dare troppo armamentario top agli ucraini per non renderli troppo pericolosi in un futuro prossimo :uhm:
- non vogliono che glieli rubino/studino i russi, sia nel caso fossero abbandonati, sia nel caso fossero danneggiati :uhm:
però boh, magari la motivazione è molto più banale e politica :bua:
troppi politici che sisono inguaiati con la russia e sperano in futuro di riallacciare i rapporti economici+resistenza dei politici pacifisti verso il riarmo+difficolta oggettive nel priovarsi della più grande riserva corazzata europea e del attivare una produzione su vasta scala per riappianare le perdite e le riparazioni dei mezzi. questo è lìidea che mi sono fatto
islandhermit
21-01-23, 11:33
troppi politici che temono di cadere (accidentalmente) da una finestra
troppi politici che temono di cadere (accidentalmente) da una finestra
E' che queste cazzo di finestre dio le ha messe nei posti più pericolosi.
quindi il ragionamento che fanno è che, siccome non abbiamo dato palesemente delle armi potenti agli ucraini, allora vuol dire che siamo amiconi della Russi che si ricorderà della nostra GENTILEZZA quando e se le cose si metteranno a posto? :uhm:
quindi pensano davvero che se e quando le cose si sistemeranno, sia i politici europei che quelli russi (putin in primis), saranno gli stessi? :asd:
islandhermit
21-01-23, 12:37
no anche perché vada come vada questa guerra la russia si frammenterà un'altra volta :asd:
'sti bradley sarebbero quelli che non avrebbero mai mandato a causa della manutenzione?
Il problema dei tank che non vogliono mandare non è la manutenzione (non dissimile da altri mezzi, di veicoli con motori a turbina mica c'è solo quello), è la logistica di riarmo/rifornimento, che deve essere straordinariamente capillare e vicina alle linee.
E' una roba fattibile per gli US of A, non per veicoli dati in libera utenza a questo e quello.
Non so voi, ma io due colpetti...
Sì, ma di artiglieria.
no anche perché vada come vada questa guerra la russia si frammenterà un'altra volta :asd:
Sperem PROPRIO di no, perché sarebbe peggissimo che com'è ora.
BloodRaven
21-01-23, 16:02
Sì, ma di artiglieria.
ok
https://i.imgur.com/e0Wqvf3.png
Si diceva degli Abrams
https://twitter.com/Ramy_Sawma/status/1616364414382542848
Ricordo che in epoca moderna la Russia ha perso le guerre solo come conseguenza dell'essere prossima alla dissoluzione (WW1 e Afghanistan)
La prima mi sembra decisamente una forzatura (il processo di dissoluzione della Russia zarista è stato enormemente accelerato proprio a seguito delle batoste militari, di sicuro non sarebbe finita nel 1917). E anche la seconda insomma... erano impantanati lì, magari l'avrebbero tirata qualche altro anno ma prospettive di successo? Sarebbe finita comunque come il Vietnam americano...
Succederà anche a questo giro...se perderà la guerra è perché scoppia o è in procinto di scoppiare...
Considerato che una sconfitta militare, nella sua drammaticità e tragicità, è proprio il tipo di evento che fa collassare un regime o un intero Paese, un discorso del genere si potrebbe applicare a qualsiasi belligerante. Invece lo "scoppio" è molto più spesso la conseguenza della sconfitta di un Paese di quanto non ne sia la causa...
https://twitter.com/agambella/status/1616818084400009216
Ho sentito stasera che i tedeschi per dare i Leopard vogliono che anche gli altri paesi consegnino i loro carriarmati.
In particolare vogliono che gli USA mandino gli Abrams
Mancano pochi giorni. Poi uscirà la notizia del patto Scholz-Shoigu.
Ho sentito stasera che i tedeschi per dare i Leopard vogliono che anche gli altri paesi consegnino i loro
In particolare vogliono che gli USA mandino gli Abrams
Le ultime notizie affermano che l'incrociatore missilistico Moskva sia affondato a causa di un incendio a bordo causato da un fumatore disattento.
Le ultime notizie affermano che l'incrociatore missilistico Moskva sia affondato a causa di un incendio a bordo causato da un fumatore disattento.
Questo il Tg3 delle19 non lo ha detto però
https://twitter.com/UAWeapons/status/1616853037091266561
PzH 2000 Italiani in Ucraina! Questi so' roba grossa, il fatto che li abbiamo forniti è tanta roba
Bukkake girl
21-01-23, 22:06
https://i.imgur.com/tp2W33R.png
le miniere di sale nei commenti :asd:
Reznikov è terrorizzato
Questo il Tg3 delle19 non lo ha detto però
in compenso hanno speso dieci minuti per le dichiarazioni del Papa
https://twitter.com/reshetz/status/1616724986529464329
docenti universitari svegli
https://twitter.com/UAWeapons/status/1616853037091266561
PzH 2000 Italiani in Ucraina! Questi so' roba grossa, il fatto che li abbiamo forniti è tanta robaErano mesi che la notizia, e relativa fornitura, girava. Ora, non te la so recuperare, ma è così. Non capisco riprendere 'sta roba ora. Mah...
Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk
https://www.analisidifesa.it/2023/01/le-immagini-dello-stabilimento-siberiano-che-produce-i-cingolati-bmp-e-bmd/
Ora, anche al netto delle ovvie cazzate che spargono a piene mani i russi, è (o dovrebbe essere) ovvio che la loro produzione non si è mai fermata, anzi. Le (LORO) fabbriche che producono su 3 turni - un'economia praticamente di guerra. Mentre in occidente cazzeggiamo alla grandissima.
Anticipo la domanda: quanto potranno andare avanti, con le sanzioni occidentali? Io dico parecchio, perché la loro popolazione è abituata a stenti che in occidente farebbero scatenare rivoluzioni in 3 giorni.
I loro mezzi sono qualitativamente inferiori ai nostri? Sì. Ma anche nella quantità c'è qualità.
QUINDI... dovremmo ORA riempire fino agli occhi di armamenti più moderni gli ucraini.
Ma col cazzo.
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https://twitter.com/reshetz/status/1616724986529464329
docenti universitari svegli
Pare, per fortuna, che sia solo un troll senza alcun legame con Uni Alberta, but still :bua:
BloodRaven
22-01-23, 11:13
https://www.facebook.com/109661490828826/posts/hedgehog-armor-igelpanzerung-is-a-special-roof-armor-used-by-the-panzerhaubitze-/196430188818622/
non ho capito bene come funziona ma... funziona
https://www.facebook.com/109661490828826/posts/hedgehog-armor-igelpanzerung-is-a-special-roof-armor-used-by-the-panzerhaubitze-/196430188818622/
non ho capito bene come funziona ma... funziona
:o sembra qualcosa di "primitivo" :o
https://www.analisidifesa.it/2023/01/le-immagini-dello-stabilimento-siberiano-che-produce-i-cingolati-bmp-e-bmd/
Ora, anche al netto delle ovvie cazzate che spargono a piene mani i russi, è (o dovrebbe essere) ovvio che la loro produzione non si è mai fermata, anzi. Le (LORO) fabbriche che producono su 3 turni - un'economia praticamente di guerra. Mentre in occidente cazzeggiamo alla grandissima.
Anticipo la domanda: quanto potranno andare avanti, con le sanzioni occidentali? Io dico parecchio, perché la loro popolazione è abituata a stenti che in occidente farebbero scatenare rivoluzioni in 3 giorni.
I loro mezzi sono qualitativamente inferiori ai nostri? Sì. Ma anche nella quantità c'è qualità.
QUINDI... dovremmo ORA riempire fino agli occhi di armamenti più moderni gli ucraini.
Ma col cazzo.:uhm:
:uhm:
Era implicito, ma avrei dovuto spiegarmi meglio: nelle quantità che vengono da mesi richieste dagli ucraini.
Ma lo so pure io che viene fornito il minimo indispensabile per tenere sotto pressione i russi e poco più. Questo letteralmente sulla pelle dei soldati e soprattutto civili ucraini, dei quali, nella realtà, non frega un cazzo a nessuno.
Dopo i primi report (generalisti o meno) che raccontavano sulla progressiva inutilità del tank, o comunque della loro diminuita importanza a causa dei droni, dei missili e delle armi da fanteria...la narrazione sembra ora dire che la svolta della guerra possa arrivare solo grazie alla fornitura di tank occidentali...
Anche perché (e qua mi metto a fare il lavoro che non è mio) mi pare che sia ormai più che sdoganata l'idea che non conti avere l'armamento migliore, ma la logistica migliore...insomma si deve potere supportare l'unità meccanizzata che avanza e poco importa se sia meno performante di quella avversaria...
Altro elemento importante è chi attacca deve essere in superiorità...
Insomma, alla fine è uscito qualcosa di più dettagliato sull'efficacia dei tank in un conflitto moderno reale? (per reale intendo non guerra asimmetrica).
Sarebbe inoltre interessante capire se in un conflitto moderno (sempre guerra non asimmetrica o senza eccessiva spoporzione di forze come nei balcani), sia realmente possibile ottenere una superiorità aerea nel breve periodo e quindi concludere la guerra in realativo poco tempo...
Insomma, con missili sempre più efficaci, se un gruppo navale con portaerei e cazzi e mazzi si avvicina... in teoria saturando il cielo di missili e lanciandogli contro il costo di mezza portaerei...probabilmente si affonda gran parte del gruppo di accacco.
Alla fine è una questione di numeri...un gruppo di attacco navale ha un numero limitato di contromisure, mentre potenzialmente si possono lanciare molti più missili...
Invece se la guerra scoppiasse tra potenze vicine, probabilmente nei primi giorni si annienterebbero a vicenda molte delle capacità aeree...
Il nucleare non lo considero nel discorso, perché metterei troppe variabili...e lo scoppio di un ordigno nucleare può cambiare gli equilibri globali...quindi non è una questione solo militare, ma anche politica.
Insomma...domande e dubbi buttati a caso... :asd:
Era implicito, ma avrei dovuto spiegarmi meglio: nelle quantità che vengono da mesi richieste dagli ucraini.
Ma lo so pure io che viene fornito il minimo indispensabile per tenere sotto pressione i russi e poco più. Questo letteralmente sulla pelle dei soldati e soprattutto civili ucraini, dei quali, nella realtà, non frega un cazzo a nessuno.
Come non frega un cazzo di molti altri popoli e conflitti.
La realtà è quella che, dopo quasi un anno, ci mette nella condizione di capire quanto siamo nel conflitto. Perché, possa piacere o meno, ma la Russia può dire anche nel pomeriggio di oggi che siamo coinvolti direttamente e sarebbe vero.
Poi, se c'è da cacarsi sotto o meno e soggettivo e non affrontiamo nuovamente questa discussione, ma la cosa diventerebbe quantomeno fastidiosa, soprattutto per una democrazia.
Dopo i primi report (generalisti o meno) che raccontavano sulla progressiva inutilitÃ* del tank, o comunque della loro diminuita importanza a causa dei droni, dei missili e delle armi da fanteria...la narrazione sembra ora dire che la svolta della guerra possa arrivare solo grazie alla fornitura di tank occidentali...
Anche perché (e qua mi metto a fare il lavoro che non è mio) mi pare che sia ormai più che sdoganata l'idea che non conti avere l'armamento migliore, ma la logistica migliore...insomma si deve potere supportare l'unitÃ* meccanizzata che avanza e poco importa se sia meno performante di quella avversaria...
Altro elemento importante è chi attacca deve essere in superioritÃ*...
nel contesto attuale servono eccome, anche perché non c'è aviazione in giro. Certo servono i numeri: 20 leopard aiutano ma non cambiano, 200 cambiano tutto, se adeguatamente supportati dalla fanteria.
MrWashington
22-01-23, 13:16
nel contesto attuale servono eccome, anche perché non c'è aviazione in giro. Certo servono i numeri: 20 leopard aiutano ma non cambiano, 200 cambiano tutto, se adeguatamente supportati dalla fanteria.Eh ma 200 Leopard a giro non me trovi, la Grecia ne ha un po' e ha risposto col cazzo, la Spagna buona parte sono in condizioni pessimi.
La stessa Germania ne ha un po' fermi ma gli stabilimenti che riparano e costruiscono non li riparano a gratis, vogliono i soldi dello stato :asd: non anticipano un centesimo.
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Che meschini
Divrebbero ripararli gratis per il bene della democrazia
Bon, siamo arrivati al punto estremo, da qui in poi si passa dalla parte dei russi.
https://www.analisidifesa.it/2023/01/le-immagini-dello-stabilimento-siberiano-che-produce-i-cingolati-bmp-e-bmd/
Ora, anche al netto delle ovvie cazzate che spargono a piene mani i russi, è (o dovrebbe essere) ovvio che la loro produzione non si è mai fermata, anzi. Le (LORO) fabbriche che producono su 3 turni - un'economia praticamente di guerra. Mentre in occidente cazzeggiamo alla grandissima.
Anticipo la domanda: quanto potranno andare avanti, con le sanzioni occidentali? Io dico parecchio, perché la loro popolazione è abituata a stenti che in occidente farebbero scatenare rivoluzioni in 3 giorni.
I loro mezzi sono qualitativamente inferiori ai nostri? Sì. Ma anche nella quantità c'è qualità.
QUINDI... dovremmo ORA riempire fino agli occhi di armamenti più moderni gli ucraini.
Ma col cazzo.
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In realtà più di tanto non possono andare avanti perché nei mezzi Russi c'è tecnologia occidentale, quindi o degradano i mezzi a livelli da anni 60 oppure un sacco di cose non potranno produrle :oh:
In realtà più di tanto non possono andare avanti perché nei mezzi Russi c'è tecnologia occidentale, quindi o degradano i mezzi a livelli da anni 60 oppure un sacco di cose non potranno produrle :oh:
si vabbè, compreranno i pezzi da altri :asd:
Come non frega un cazzo di molti altri popoli e conflitti.
La realtà è quella che, dopo quasi un anno, ci mette nella condizione di capire quanto siamo nel conflitto. Perché, possa piacere o meno, ma la Russia può dire anche nel pomeriggio di oggi che siamo coinvolti direttamente e sarebbe vero.
Poi, se c'è da cacarsi sotto o meno e soggettivo e non affrontiamo nuovamente questa discussione, ma la cosa diventerebbe quantomeno fastidiosa, soprattutto per una democrazia.
https://i.imgur.com/Q8vCDMZ.png
Secondo la teoria di cui sopra la Federazione Russa e l'Unione Sovietica prima di essa sono entità che fino ad oggi sono state guidate da psicopatici senza alcun valore o dignità. Avendo a disposizione l'arma nucleare, avrebbero potuto DENAZIFICARE e PACIFICARE il mondo decenni e decenni addietro, prima che si arrivasse alla globalizzazione e alla decadenza di oggi; non averlo fatto è segno di una orrenda depravazione.
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