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Caro max, non capisci un cacchio, è inutile. Barzagli per de sciglio è stata la mossa decisiva per perdere sta partita, sempre il solito canovaccio, in europa non puoi gestire il risultato, bisogna cercare di segnare fino all'ultimo. E bisogna essere più cinici davanti, ma se non cambia la mentalità sta coppa non si vincerà mai più
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Caro max, non capisci un cacchio, è inutile. Barzagli per de sciglio è stata la mossa decisiva per perdere sta partita, sempre il solito canovaccio, in europa non puoi gestire il risultato, bisogna cercare di segnare fino all'ultimo. E bisogna essere più cinici davanti, ma se non cambia la mentalità sta coppa non si vincerà mai più
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalkda scolpire nella pietra
Che poi, a dirla tutta, la squadra stava funzionando bene, fino a che non si è abbassata. Di questo, Allegri deve avere il merito.
Quel che mi chiedo, è: che bisogno c'era?
Non stavano facendo un cazzo, non c'erano stati pericoli, De Sciglio stava difendendo bene... che bisogno c'era, di mettere Barzagli e di passare al 3-5-2?
lo sapevo che sculavano tutti e a noi toccava la figura di merda. lo sapevo.
presi a pallonate per 85 minuti... e si perde...
le partite vanno chiuse, maremma puttana
invece fra cuadrado e pjanic facevano a gara a chi impallinava più fotografi... e questo è il risultato... s'è preso ner baugigi
vediamo di chiudere il discorso alla prossima, però un grande peccato
de sciglio stava giocando bene, non era da levare nemmeno volendosi coprire
Il problema è che ci andremo a giocare il primo posto del girone in momento del campionato che definire tragico è poco.
Avremmo potuto giocare una partita seria a settimana mentre Napoli Inter ne giocavano 2.
Invece no sto coglione passa al 3-5-2 Mourinho non aspettava altro.
500px.com/andream
Blade Runner
07-11-18, 22:59
No tutto va bene ma dare le colpe ad allegri è ingiusto. Il primo è un gol che si può prendere il secondo è una serie di rimpalli improbabili.
Ci vuole anche una discreta botta di fondo schiena in questo sport. I cambi dello United sono stati decisivi i nostri no.
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non riesco a farmene una ragione, nell'istante stesso in cui entrava barza mi si è stretto lo stomaco fiutando l'inculata
No sono goal che se non ti schiacci in area non li prendi non diciamo stronzate...e mettere su un 3-5-2 che poi era più un 5-3-2 è l'apoteosi dello schiacciamento in area.
500px.com/andream
Manco questa, è colpa di Allegri.
Da ridere :asd: .
È colpa di Allegri perché Barzagli non o metti sull'1-0. Piuttosto metti cancelo a tenere fermo martial. Toppato in pieno.
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Manco questa, è colpa di Allegri.
Da ridere :asd: .
Abbiamo diverse soluzioni, il fato, il sudore sul campo che faceva scivolare, le luci che erano diventate accecanti, l'urlo Champions...
Siamo passati da primi del girone matematicamente a primi matematicamente solo se le vinciamo tutte due.
In più se per sbaglio arriviamo pari al Manchester questo è davanti.
500px.com/andream
Blade Runner
07-11-18, 23:03
però possiamo anche girare il discorso e dire che i gol per chiudere la partita sbagliati non sono colpa di allegri.
e a questo punto ce da recriminare anche per un arbitraggio pessimo e al limite della decenza.
Se stavamo sul 4-0 non c'era da dire nulla.
Meglio ora che dopo eh. Credo che sarà una bella lezione questa cmq.
Sono incazzatissimo.
La partita.piu' bella.. il gol più bello.. e perdiamo. Mah.
noooo, è colpa mia se sto cagone passa a 3 per difendere e arretriamo il baricentro di 30 metri, 2 gol in 3 minutiThis.
Un suicidio.
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dai, hai preso gol su punizione provocata da una fesseria di matuidi e un altro su pallone buttato nel mezzo che è finito in porta senza che nessuno lo toccasse... anzi no il faccione di alex sandro
la questione è che, al netto dei pali, ce ne siamo mangiati 3 già fatti: vai sul 3-0, poi se ne ragiona
io cuadrado lo prenderei a badilate nei denti da ora fino a capodanno: non solo s'è mangiato un gol fatto, ma in due occasioni ha ignorato dybala a un metro dal portiere
in europa si vince facendone uno in più: questa cosa va capita, e in fretta
Ma responsabilità del portiere cosa ? Ma che cazzo stai dicendo ?
500px.com/andream
Prima di tutto, così ti rivolgi a qualche tuo parente, se non sai confrontarti in modo civile evita che fai più bella figura.
Secondo, sul primo gol Scezny parte con mezz'ora di ritardo su una punizione che è finita a mezzo metro dal palo, prendibilissima. Sul secondo smanaccia in modo ridicolo una palla che aveva sui guantoni lasciandola in balia del caos sulla linea di porta. Sono fatti, sono immagini chiare, non c'è altro da dire.
che poi entrambe le azioni sono partite da martial che barza neanche riusciva a vedere altro che contenere ,mentre de scglio l'aveva controllato molto bene
dai, hai preso gol su punizione provocata da una fesseria di matuidi e un altro su pallone buttato nel mezzo che è finito in porta senza che nessuno lo toccasse... anzi no il faccione di alex sandro
la questione è che, al netto dei pali, ce ne siamo mangiati 3 già fatti: vai sul 3-0, poi se ne ragiona
io cuadrado lo prenderei a badilate nei denti da ora fino a capodanno: non solo s'è mangiato un gol fatto, ma in due occasioni ha ignorato dybala a un metro dal portiere
in europa si vince facendone uno in più: questa cosa va capita, e in fretta
Completamente daccordo, specialmente sulla parte sottolineata, inizia a darmi fastidio, tutta corsa e dribbling ma alla fine se non capita di culo sbaglia l'impossibile.
Non a caso Mourinho ha fatto entrare quel sandrone di Fellaini per prendere le palle alte e fare scompiglio..
Allegri ha gravi colpe per gli ultimi 10 minuti con Barzagli e il 3 5 2..
Era ovvio, troppi regali sottoporta. E dormita di sczcoso, era prendibilissima
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Quoto sul primo, non sul secondo.
Mata ha tirato una punizione della madonna... pochissimo da fare lì.
Forse sul secondo, ma è stato un cross antipatico con mille rimpalli di mezzo.
La cosa assurda è che potevi tranquillamente stare sul 3-0
Due legni, un rigore non dato (con un arbitro che ha fischiato tutto tra l'altro), un quantitativo di occasioni cannate che faccio fatica a ricordarle tutte.
Però, per quanto ingiusto, è giusto così.
A questi livelli non puoi sprecare così tanto. Non puoi.
Perchè l'inculata è sempre dietro l'angolo.
Sul finale siamo calati ed i cambi del simpaticone portoghese sono stati decisamente più efficaci dei nostri.
Non ho ben capito perchè togliere un buonissimo De Sciglio, ma probabilmente voleva avere un difensore in più per rispondere all'attaccante in più degli inglesi.
Cambio che non avrei fatto neanche io, ma dire che abbiamo perso per Allegri mi pare una gran cazzata.
Gli attaccanti si mangiano 4 rigori in movimento, e la colpa è di Allegri?
Senza contare che può aver sbagliato il cambio, ma anche gli 85minuti di dominio saranno merito di qualcuno oppure no?
Solita storia? Le cose buone son merito dei giocatori e quelle cattive demerito del tecnico?
Maybeshewill
07-11-18, 23:08
Partite così sfigate ne ho viste poche nella vita, 2 pali, mille occasioni e vincono gli altri, il bello del calcio
Minchia che gol :bua:
Lancio di Bonucci.. Una robba da Pirlo
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Non farmi cercare il post di jolly dove dice che non sa passare la palla :bua:
Sulla partita, purtroppo non siamo maturi per fare il grande passo. Avremmo tutto, rosa, campioni, tecnica, tutto, ma manca la mentalità di chi ci guida. Il manchester era allo sbando, si sarebbero dovuti scoprire lasciandoci praterie, ed invece di stare reattivi solito cambio da cagasotto, squadra schiacciata in 10 metri e prendi giustamente due gol, perchè se fai il coniglio l'Europa di caga in testa.
Questo al netto di tutto quanto di meraviglioso si sia fatto fino all'85imo, i gol sbagliati, pali traverse. Tutto molto bello, ma se poi quello in panchina decide di perderla la partita la perdi, è matematico. Questi sono i segnali di una squadra che non è pronta.
no ma adesso parte la difesa ad oltranza di una decisione tattica ascellerata, per domani avreo 32 indiziati e 15 colpevoli sicuri con acciuga assolto per mancanza di prove
Ma i discorsi del tipo "potevamo segnarne quattro prima, così non c'era problema", che senso hanno :asd: ?
Cancellano la minchiata fatta da Allegri di tirare indietro la squadra contro un avversario che era inerme?
Può essere che la partita non la si sia persa tanto per colpa di Allegri quanto per colpa dei legni.
Ma i due gol sono quasi tutta colpa di Allegri e della sua idea di difendere un vantaggio così striminzito.
Cosa che ha fatto anche all'andata, per la cronaca, e anche lì lo United è riuscito a uscire in quel frangente. Solo che allora è andata bene.
Stasera no.
Che poi, a dirla tutta, la squadra stava funzionando bene, fino a che non si è abbassata. Di questo, Allegri deve avere il merito.
Quel che mi chiedo, è: che bisogno c'era?
Non stavano facendo un cazzo, non c'erano stati pericoli, De Sciglio stava difendendo bene... che bisogno c'era, di mettere Barzagli e di passare al 3-5-2?Appunto, non avesse cambiato de sciglio con barzagli non sarebbe successo. Vedeva il terzino stanco, piuttosto abbassa cuadrado a terzino e metti mandzukic (che poteva entrare visto che è entrato poco dopo il patatrack) e sposta dybala alla trequarti in un 4312 o 433 con cr7 e mandzu ai lati. Non saremmo scesi così tanto. Invece no, solita idea vincente, 352 e schiacciati nella nostra metà campo per far volume e gestire. Ogni singola volta lo si é fatto lo abbiam preso nel sedere. Spero che qualcuno dopo stasera lo faccia notare al mister, perché fino a quel momento era stato magistrale. Non deve succedere mai più
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Partite così sfigate ne ho viste poche nella vita, 2 pali, mille occasioni e vincono gli altri, il bello del calcio
:
mah, parliamone... :bua:
Partite così sfigate ne ho viste poche nella vita, 2 pali, mille occasioni e vincono gli altri, il bello del calcio
Non farmi cercare il post di jolly dove dice che non sa passare la palla :bua:ma vattene affanculo ma vacci sul serio però, almeno se ti piace non butti via altri 30anni di vita
che poi entrambe le azioni sono partite da martial che barza neanche riusciva a vedere altro che contenere ,mentre de scglio l'aveva controllato molto beneMa infatti Barzagli come terzino è probabilmente la più grande oscenità mai vista su un campo da calcio.
De Sciglio aveva fatto una partita ottima Martial non aveva quasi visto palla, le uniche volte in cui era stato pericolo era perché De Sciglio era avanzato e lo aveva preso in gestione un altro.
500px.com/andream
Maybeshewill
07-11-18, 23:11
Che poi non è la sconfitta in sé, ma il fatto che abbiamo praticamente buttato il primo posto.
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?
siamo primi di 2 punti e abbiamo il valencia in casa e lo yung boys
se il man ut fa più punti di noi bravi loro ma la vedo dura
Quoto sul primo, non sul secondo.
Mata ha tirato una punizione della madonna... pochissimo da fare lì.
Forse sul secondo, ma è stato un cross antipatico con mille rimpalli di mezzo.
La cosa assurda è che potevi tranquillamente stare sul 3-0
Due legni, un rigore non dato (con un arbitro che ha fischiato tutto tra l'altro), un quantitativo di occasioni cannate che faccio fatica a ricordarle tutte.
Però, per quanto ingiusto, è giusto così.
A questi livelli non puoi sprecare così tanto. Non puoi.
Perchè l'inculata è sempre dietro l'angolo.
Sul finale siamo calati ed i cambi del simpaticone portoghese sono stati decisamente più efficaci dei nostri.
Non ho ben capito perchè togliere un buonissimo De Sciglio, ma probabilmente voleva avere un difensore in più per rispondere all'attaccante in più degli inglesi.
Cambio che non avrei fatto neanche io, ma dire che abbiamo perso per Allegri mi pare una gran cazzata.
Gli attaccanti si mangiano 4 rigori in movimento, e la colpa è di Allegri?
Senza contare che può aver sbagliato il cambio, ma anche gli 85minuti di dominio saranno merito di qualcuno oppure no?
Solita storia? Le cose buone son merito dei giocatori e quelle cattive demerito del tecnico?è stata una scelta demenziale, non avevamo rischiato nulla sino a quel momento e quella decisione scellerata
Siamo solidi come la merda sciolta, non si vince nulla così. Anche perché abbiamo una conversione in gol 1 ogni 10 occasioni.
Blade Runner
07-11-18, 23:11
poi ovviamente ce stata la sfiga che i due errori sui gol sono arrivati da matuidi e da barzagli che erano appena entrati.
ma se l'abitro fischia quello che deve fischiare e se lo united non scula nel finale loro questa partita non la vincono mai
nemmeno se ci provano fino a domani.
comunque che questa partita ci serva da lezione che non dobbiamo mai abbassare la guardia e concretizzare di piu
le occasione che ti capitano.
in ogni modo rimane il gran gol di ronaldo e la prestazione superba per 85 minuti abbondanti.
Via De Sciglio, il rendimento di Martial è cresciuto in maniera vistosa.
Quando s'è bevuto Cuadrado e Bentancur sulla nostra destra, ho pensato che Allegri doveva veramente aver preso qualche bustarella.
E, se non sbaglio, è da lì che è nata la punizione dell'1-1.
Probabilmente è necessario fare un cambio in panchina il prossimo anno.. non sarei stupito dall'arrivo di Zidane..
?
siamo primi di 2 punti e abbiamo il valencia in casa e lo yung boys
se il man ut fa più punti di noi bravi loro ma la vedo duraEsattamente le stesse squadre del Manchester United. Solo che loro sono in vantaggio negli scontri diretti.
500px.com/andream
Bobo perdonami. Gli attaccanti si mangiano i gol, la partita è ancora in bilico, non stendi un tappeto rosso a martial per mettere uno che si regge a malapena in piedi. Piuttosto metti cancelo per le ripartenze. Non ci siamo proprio. Non è che siccome non fai gol allora regali così le partite agli avversari. Non diciamo cazzate.
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Le prime dei gironi sono Bayern, City, Real, barcellona, Porto, Liverpool/psg. Ce la saremo meritata tutta la merda che ci pioverà addosso nei prossimi mesi.
Sulla partita, purtroppo non siamo maturi per fare il grande passo. Avremmo tutto, rosa, campioni, tecnica, tutto, ma manca la mentalità di chi ci guida. Il manchester era allo sbando, si sarebbero dovuti scoprire lasciandoci praterie, ed invece di stare reattivi solito cambio da cagasotto, squadra schiacciata in 10 metri e prendi giustamente due gol, perchè se fai il coniglio l'Europa di caga in testa.
C'è da dire che il manchester è stato allo sbando dopo il primo gol.
Ed hai avuto almeno due occasioni colossali per raddoppiare.
Non mi pare si possa dire che la squadra non abbia provato seriamente a chiuderla.
Poi col doppio cambio le cose sono subito cambiate, tanto che in un minuto spizzata dello spilungone e manchester in porta... anche prima di Barzagli in campo.
Barzagli che è stato un errore anche per me, intendiamoci.
Anche perchè non ha fatto assolutamente nulla di decisivo, ed anzi ha mostrato di soffrire Martial più di De Sciglio.
?
siamo primi di 2 punti e abbiamo il valencia in casa e lo yung boys
se il man ut fa più punti di noi bravi loro ma la vedo duraScusa, coglione io. Chissà perché davo il mutd a pari punti. Invece loro col Valencia hanno pareggiato.
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Blade Runner
07-11-18, 23:15
?
siamo primi di 2 punti e abbiamo il valencia in casa e lo yung boys
se il man ut fa più punti di noi bravi loro ma la vedo dura
primo voglio vedere se questo united le vince entrambe dopo che fa uscire sanchez e schiera fellaini.
secondo questo risultato non manda a monte niente il primo posto è ancora nelle nostre mani.
Bobo, piuttosto che ammettere una responsabilità (per quanto evidente) di Allegri, preferisce la fucilazione :asd: .
Manco stasera, oh... credo che se ne siano accorti pure i ciechi.
Esattamente le stesse squadre del Manchester United. Solo che loro sono in vantaggio negli scontri diretti.
Guarda che hanno due punti in meno.
Dimentichi il Borussia Dortmund.
500px.com/andream
primo voglio vedere se questo united le vince entrambe dopo che fa uscire sanchez e schiera fellaini.
secondo questo risultato non manda a monte niente il primo posto è ancora nelle nostre mani.Si ma come ho detto c'è lo suderemo mentre avremo partite dure in campionato...invece potevamo pensare al campionato vincendo oggi.
500px.com/andream
PORCO PORCO PORCO PORCO
Il resto aggiugetelo voi, io talmente incazzato che mi farei bannare per 6 mesi
senza dimenticare la quisquilia di 12 milioni di premio in più che avremmo avuto vincendole tutte
Bobo, piuttosto che ammettere una responsabilità (per quanto evidente) di Allegri, preferisce la fucilazione :asd: .
Manco stasera, oh... credo che se ne siano accorti pure i ciechi.
Guarda che hanno due punti in meno.Ma se arriviamo pari ci stanno davanti basta una vittoria + un pareggio per noi contro due loro vittorie...
500px.com/andream
C'è da dire che il manchester è stato allo sbando dopo il primo gol.
Ed hai avuto almeno due occasioni colossali per raddoppiare.
Non mi pare si possa dire che la squadra non abbia provato seriamente a chiuderla.
Poi col doppio cambio le cose sono subito cambiate, tanto che in un minuto spizzata dello spilungone e manchester in porta... anche prima di Barzagli in campo.
Barzagli che è stato un errore anche per me, intendiamoci.
Anche perchè non ha fatto assolutamente nulla di decisivo, ed anzi ha mostrato di soffrire Martial più di De Sciglio.
Assolutamente, ma tu ce lo vedi un Klopp a mettere dentro un trentottenne a difendere l'1 a 0 con gli avversari allo sbando? O Guardiola? Ancelotti? Quelli che le champions le vincono ste minchiate non le fanno. E proprio perchè i tuoi giocatori sono stati così grammi da sbagliare gol incredibili tu allenatore devi essere in grado di non gettare via una prestazione sontuosa, complicando in modo atroce tutto il resto della stagione oltretutto. Nel prossimo mese abbiamo il Milan, Fiorentina, Valencia, Inter, Young Boys, il derby e la Roma. Ci lasciamo le penne con sta mentalità del cazzo.
Il primo posto è altamente possibile, comunque meglio perdere ora che nella fase ad eliminazione diretta.
Deve servire da lezione per perfezionarsi.
Ma se arriviamo pari ci stanno davanti basta una vittoria + un pareggio per noi contro due loro vittorie...
Se non facciamo sei punti tra Valencia (in casa) e Young Boys, ci MERITIAMO il secondo posto e tutto ciò che s'è visto finora sarà tutto da rimettere in discussione.
Pochi cazzi.
Il primo posto è altamente possibile, comunque meglio perdere ora che nella fase ad eliminazione diretta.
Deve servire da lezione per perfezionarsi. Possibile invece fino all'86esimo era certo.
500px.com/andream
Il primo posto è altamente possibile, comunque meglio perdere ora che nella fase ad eliminazione diretta.
Deve servire da lezione per perfezionarsi.se non gli sono bastate le scoppole prese in Champions tipo bayern per la mentalità da cagone pensi che la bastonata di stasera serva a qualcosa?
come disse totò, se uno il coraggio non ce l'ha mica se lo può dare!
Blade Runner
07-11-18, 23:22
io voglio vedere i lati positivi di questa sconfitta.
la grande prestazione per 85 minuti,un bentacur in crescita esponenziale,un gol di ronaldo bellissimo e una squadra
che domenica sarà arrabbiata per questa beffa.
Esattamente le stesse squadre del Manchester United. Solo che loro sono in vantaggio negli scontri diretti.
500px.com/andream
Solo che noi quella difficile ce l'abbiamo in casa, il manchester ce l'ha fuori.
Ora, sto rosicando abbestia pure io, ma non facciamo gli isterici.
Bobo perdonami. Gli attaccanti si mangiano i gol, la partita è ancora in bilico, non stendi un tappeto rosso a martial per mettere uno che si regge a malapena in piedi. Piuttosto metti cancelo per le ripartenze. Non ci siamo proprio. Non è che siccome non fai gol allora regali così le partite agli avversari. Non diciamo cazzate.
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Ma non metti neanche Cancelo per le ripartenze.
Per le ripartenze hai già Cuadrado, Dybala e Cr7.
Lasci De Sciglio che sta facendo una buonissima partita e stop.
Che sia stato un errore credo che siamo tutti d'accordo, che si sia persa la partita per colpa di quel cambio a me pare un po una forzatura.
Anche perchè c'è da dire che col doppio cambio il manchester è risultato subito più pericoloso, ed era da un po che il centrocampo non girava più come prima.
Tra l'altro anche il cambio Khedira-Matuidi, nonostante l'evidente differenza di livello tra i due, non mi sembra sia stato tra i più felici... anche se era un cambio inevitabile (il tedesco non aveva 90 nelle gambe)
domenica ne perdiamo un'altra, sta scoppola non ti motiva ma ti demoralizza,
Se non facciamo sei punti tra Valencia (in casa) e Young Boys, ci MERITIAMO il secondo posto e tutto ciò che s'è visto finora sarà tutto da rimettere in discussione.
Pochi cazzi.Abbiamo fatto due splendide partite e siamo tornati con 3 punti contro 3 punti(+1) dei nostri avversari.
Ripeto fare 6 punti magari sarà facile magari sarà dovuto ma dovremo farlo in un momento pessimo del calendario...cosa che con la vittoria di stasera era evitabile.
500px.com/andream
Niente, oh, non c'è verso: non è colpa di Allegri manco stavolta.
E vabbè :asd: .
Bobo, piuttosto che ammettere una responsabilità (per quanto evidente) di Allegri, preferisce la fucilazione :asd: .
Manco stasera, oh... credo che se ne siano accorti pure i ciechi.
Comincio ad avere l'impressione che te non legga i miei post
domenica ne perdiamo un'altra, sta scoppola non ti motiva ma ti demoralizza,Anche perché il Milan con noi corre sempre a 11000
500px.com/andream
Niente, oh, non c'è verso: non è colpa di Allegri manco stavolta.
E vabbè :asd: .
Solo di Allegri no, perchè i gol sbagliati sono madornali e gli errori del portiere pure, ma certo la pietra tombale sulla partita l'ha messa lui con quella gestione ridicola nel finale.
Comincio ad avere l'impressione che te non legga i miei post
Io comincio ad avere l'impressione che a te Allegri piaccia proprio fisicamente.
Ma non da oggi.
- - - Aggiornato - - -
Solo di Allegri no, perchè i gol sbagliati sono madornali e gli errori del portiere pure, ma certo la pietra tombale sulla partita l'ha messa lui con quella gestione ridicola nel finale.
Scusa, ma se un portiere ti sminchia la partita al 90' sbagliando un intervento facile e causando il gol del pareggio, non dici che è colpa del portiere?
Non "solo" sua, ma che è colpa sua lo dici o no?
Perchè, nel caso di Allegri, questa cosa non vale? Ha fatto una minchiata che hanno notato TUTTI, di quelle così enormi da essere inspiegabili... e non è colpa sua?
Per me, con tutte le stronzate degli attaccanti, l'1-0 ce l'avevamo.
Con la stronzata di Allegri, abbiamo preso 2 gol. E non parlo solo dell'ingresso di Barzagli, parlo proprio dell'atteggiamento rinunciatario che quell'ingresso ha comportato.
Mi sembra di aver detto chiaramente che l'ingresso di Barzagli sia stato un errore e che il tecnico, di conseguenza, abbia delle responsabilità.
Mi sembra una forzatura dire che si è perso solo per colpa del tecnico in una gara in cui hai preso 2 legni, ti manca un rigore ed i tuoi attaccanti si sono mangiati 4 rigori in movimento.
Tutto qui.
Poi se uno vuole capire capisce eh
Ultima cosa e poi chiudo perchè tanto c'è poco altro da dire.
Questa è una squadra dal potenziale offensivo illimitato. Non c'è una rosa in Europa che possa rivaleggiare con la nostra per talento, qualità, velocità, esperienza, ed infatti quando decidiamo di giocare a calcio siamo devastanti, incontenibili per chiunque. Vedere questo potenziale venire così maltrattato a volte, mi fa proprio incazzare. Stasera è solo l'ultimo esempio di una lunga serie di atteggiamenti sempre identici, sempre sbagliati, che giustamente si pagano.
Ne usciamo con le ossa rotte da questa partita, abbiamo un cammino difficlissimo davanti a noi adesso ed un secondo posto nel girone sarebbe una catastrofe.
- - - Aggiornato - - -
Io comincio ad avere l'impressione che a te Allegri piaccia proprio fisicamente.
Ma non da oggi.
- - - Aggiornato - - -
Scusa, ma se un portiere ti sminchia la partita al 90' sbagliando un intervento facile e causando il gol del pareggio, non dici che è colpa del portiere?
Non "solo" sua, ma che è colpa sua lo dici o no?
Perchè, nel caso di Allegri, questa cosa non vale? Ha fatto una minchiata che hanno notato TUTTI, di quelle così enormi da essere inspiegabili... e non è colpa sua?
Per me, con tutte le stronzate degli attaccanti, l'1-0 ce l'avevamo.
Con la stronzata di Allegri, abbiamo preso 2 gol. E non parlo solo dell'ingresso di Barzagli, parlo proprio dell'atteggiamento rinunciatario che quell'ingresso ha comportato.
Sfondi una porta aperta, ho scritto esattamente quello infatti.
Solo di Allegri no, perchè i gol sbagliati sono madornali e gli errori del portiere pure, ma certo la pietra tombale sulla partita l'ha messa lui con quella gestione ridicola nel finale.le azioni dei 2 gol nel bene o nel male sono partite da martial che sino a quel momento non aveva visto palla,e non sarebbe solo colpa di allegri?
Blade Runner
07-11-18, 23:32
ma davvero qualcuno mette in discussione il primo posto? se perdi con valencia o yb ti meriti di non arrivare primo.
fino all'85esimo tutti erano esaltati ed adesso invece è tutto da buttare boh.
Ci sono le mezze misure ragazzi. All'85imo fossimo stati sul 4 a 0 non ci sarebbe stato nulla da dire. Da li, Allegri ha enormi colpe e come detto ha una mentalità che purtroppo non ci porterà a vincere la coppa, l'ho scritto varie volte.
Mi sembra di aver detto chiaramente che l'ingresso di Barzagli sia stato un errore e che il tecnico, di conseguenza, abbia delle responsabilità.
Mi sembra una forzatura dire che si è perso solo per colpa del tecnico in una gara in cui hai preso 2 legni, ti manca un rigore ed i tuoi attaccanti si sono mangiati 4 rigori in movimento.
Tutto qui.
Poi se uno vuole capire capisce eh
1) C'è differenza tra "errore" e "stronzata enorme che ti causa due gol".
2) Nessuno dice che si è perso SOLO per colpa di Allegri. Ma senza le sue stronzate, stasera si sarebbe vinto 1-0. Non 3-0 o 4-0 come sarebbe stato giusto, ma 1-0 sì.
Questo, è ciò che c'è da capire.
E che tutti gli altri hanno già capito.
ma davvero qualcuno mette in discussione il primo posto? se perdi con valencia o yb ti meriti di non arrivare primo.
fino all'85esimo tutti erano esaltati ed adesso invece è tutto da buttare boh.non è tutto da buttare, è scesa solo la consapevolezza di avere un cagasotto in panchina se mai ce ne fosse mai stato bisogno di averne una conferma,e con questa mentalità in europa non vincerai mai un cazzo
Blade Runner
07-11-18, 23:34
domenica ne perdiamo un'altra, sta scoppola non ti motiva ma ti demoralizza,
la B è vicina :sisi:
Ci sono le mezze misure ragazzi. All'85imo fossimo stati sul 4 a 0 non ci sarebbe stato nulla da dire. Da li, Allegri ha enormi colpe e come detto ha una mentalità che purtroppo non ci porterà a vincere la coppa, l'ho scritto varie volte.La coppa la vince il City.
Non cambia un cazzo, stasera si è avuta l'ennesima dimostrazione che in champions siamo un coito interrotto, sul più bello quando devi arrivare al dunque fallisci.
Fortunatamente non era la finale ma finché questi non imparano a fare un gol su 3 occasioni da gol e non su 6 come al solito, sta coppa rimarrà un miraggio.
Oltra al fatto che finché allegri pensa in Champions di gestire l'1-0 facendo densità, saremo soggetti a beffe come questa
ma davvero qualcuno mette in discussione il primo posto? se perdi con valencia o yb ti meriti di non arrivare primo.
fino all'85esimo tutti erano esaltati ed adesso invece è tutto da buttare boh.
Sono i segnali che non vanno Blade, perchè son sempre gli stessi errori che si ripetono, sempre le stesse identiche cose, indice di una mentalità sbagliata che non cambia. Questo è quello che spaventa, la partita in se è stata grandiosa per 85 minuti, e se la butti via per paura (come contro il Bayern, come contro il Real, ecc ecc) le colpe sono solo tue e dei limiti che evidentemente non sai superare.
1) C'è differenza tra "errore" e "stronzata enorme che ti causa due gol".
2) Nessuno dice che si è perso SOLO per colpa di Allegri. Ma senza le sue stronzate, stasera si sarebbe vinto 1-0. Non 3-0 o 4-0 come sarebbe stato giusto, ma 1-0 sì.
Questo, è ciò che c'è da capire.
E che tutti gli altri hanno già capito.
No infatti, non lo dice nessuno
le azioni dei 2 gol nel bene o nel male sono partite da martial che sino a quel momento non aveva visto palla,e non sarebbe solo colpa di allegri?
Blade Runner
07-11-18, 23:38
ma di sicuro allegri ha le sue colpe stasera cosi come però non puo avere colpe sui gol falliti da khedira e cuadrado e sul rigore non
concesso.
di sicuro se questa fosse stata una partita da dentro o fuori sarebbe stata una mazzata ma cosi rimane soltanto una "lezione" che devi
imparare bene per non ricadere nei soliti errori.
Sono i segnali che non vanno Blade, perchè son sempre gli stessi errori che si ripetono, sempre le stesse identiche cose, indice di una mentalità sbagliata che non cambia. Questo è quello che spaventa, la partita in se è stata grandiosa per 85 minuti, e se la butti via per paura (come contro il Bayern, come contro il Real, ecc ecc) le colpe sono solo tue e dei limiti che evidentemente non sai superare.come contro il napoli che ci stava per costare uno scudetto
Comunque, su 'sta cosa della mentalità, io ho delle riserve.
Secondo me, con l'arrivo di CR7 la squadra è migliorata TANTISSIMO, sotto l'aspetto della spavalderia, della sicurezza nei propri mezzi, dell'arroganza.
E finchè è rimasta in campo con la difesa a 4, lo United ha combinato pochissimo.
Fino all'85', per me è stata una Juve che non aveva mostrato nessun punto debole.
felaggiano
07-11-18, 23:39
Questa l'ha persa Allegri, c'è poco da girarci attorno.
Vero che per 80 minuti la Juve ha dominato, che doveva stare almeno 3-0 e che Cuadrado e Pjanic si sono mangiati dei gol assurdi ma l'ingresso di Barzagli è proprio una puttanata clamorosa. Permettere agli avversari di schiacciarti in area è sempre una pessima idea, in una mischia può sempre succedere di tutto e prenderlo nel culo è un attimo. Che poi il Manchester non aveva combinato assolutamente niente fino a quel momento, bastava continuare allo stesso modo, boh.
Io errori madornali di Szczesny o come cazzo si scrive non ne ho visti, ha delle responsabilità sul secondo gol ma quei palloni sono sempre difficili.
Comunque non capisco che problema ci sia davanti, sbagliano dei gol allucinanti, non è normale.
Edit: non è che sia una novità eh, aumentare i difensori per mantenere l'1-0 è una mossa che Allegri fa spesso, indipendentemente dall'avversario.
No infatti, non lo dice nessuno
Ok, non lo dice nessuno tranne jolly.
Cazzo cambia? Di sicuro non lo dico io.
No infatti, non lo dice nessunosi sarebbe vinto 1-0,ile 2 azioni gol dello united sono partite dal piede di chi sino all'ingresso di barza non aveva visto palla se non quando de sciglio avanzava e comunque gli veniva subito tolta, quindi si ,la sconfitta è solo ed esclusivamente colpa di allegri
Blade Runner
07-11-18, 23:43
appunto una squadra che domina a valencia in 10 vs 11 e che non fa quasi vedere palla lo united a manchester non avrebbe mentalità?
al limite va migliorata.
stasera abbiamo pagato carissimo due errori (anzi uno e mezzo) mentre a loro è girato tutto benissimo.
Blade Runner
07-11-18, 23:44
si sarebbe vinto 1-0, quindi si ,la sconfitta è solo ed esclusivamente colpa di allegri
non ce la riprova per poterlo verificare però. gli errori di allegri allora equivalgono ai gol mangiati da khedira e cuadrado.
appunto una squadra che domina a valencia in 10 vs 11 e che non fa quasi vedere palla lo united a manchester non avrebbe mentalità?
al limite va migliorata.
stasera abbiamo pagato carissimo due errori (anzi uno e mezzo) mentre a loro è girato tutto benissimo.
Qui da migliorare c'è uno solo:allegri e la sua maledetta tremarella che gli viene all'80 che gli fa fare i cambi per chiudersi in difesa, invece di incitare la squadra a stare alta impedendo all'avversario di prendere coraggio.
non ce la riprova per poterlo verificare però. gli errori di allegri allora equivalgono ai gol mangiati da khedira e cuadrado.all'84° eri 1-0 senza mai aver corso un reale pericolo? all'ingresso del nonno ne hai presi 2 rischiando pure il terzo e tutti partiti dal piede di chi sino a quel momento era stato tra i peggiori del Manchester? in seguito a quella scelta scelleratra hai abbassato il baricentro di 25-30 metri facendoti schiacciare? allora di chi cavolo è la colpa?
abbiamo sbagliato gol impossibili, ma sino a quel momento eravamo 1-0 senza aver rischiato nulla. li avevamo stuprati
da li è partito lo scempio, come successe col bayern come successe col madrid con il napoli lo scorso anno che ci stava costando il campionato, lui è questo non imparerà mai, in europa con sta mentalità non vincerai mai una mazza hai voglia a prende ronaldo
Blade Runner
07-11-18, 23:50
Qui da migliorare c'è uno solo:allegri e la sua maledetta tremarella che gli viene all'80 che gli fa fare i cambi per chiudersi in difesa, invece di incitare la squadra a stare alta impedendo all'avversario di prendere coraggio.
forse il cambio conservativo con barzagli non lo vedremo piu quest'anno :asd:
all'84° eri 1-0 senza mai aver corso un reale pericolo? all'ingresso del nonno ne hai presi 2 rischiando pure il terzo e tutti partiti dal piede di chi sino a quel momento era stato tra i peggiori del Manchester? in seguito a quella scelta scelleratra hai abbassato il baricentro di 25-30 metri facendoti schiacciare? allora di chi cavolo è la colpa?
abbiamo sbagliato gol impossibili, ma sino a quel momento eravamo 1-0 senza aver rischiato nulla. li avevamo stuprati
da li è partito lo scempio, come successe col bayern come successe col madrid con il napoli lo scorso anno che ci stava costando il campionato, lui è questo non imparerà mai, in europa con sta mentalità non vincerai mai una mazza hai voglia a prende ronaldoL'unica speranza è che Ronaldo gli dica chiaro e tondo che deve finirla di fare il CAGON
Blade Runner
07-11-18, 23:54
all'84° eri 1-0 senza mai aver corso un reale pericolo? all'ingresso del nonno ne hai presi 2 rischiando pure il terzo e tutti partiti dal piede di chi sino a quel momento era stato tra i peggiori del Manchester? in seguito a quella scelta scelleratra hai abbassato il baricentro di 25-30 metri facendoti schiacciare? allora di chi cavolo è la colpa?
abbiamo sbagliato gol impossibili, ma sino a quel momento eravamo 1-0 senza aver rischiato nulla. li avevamo stuprati
da li è partito lo scempio, come successe col bayern come successe col madrid con il napoli lo scorso anno che ci stava costando il campionato, lui è questo non imparerà mai, in europa con sta mentalità non vincerai mai una mazza hai voglia a prende ronaldo
meglio che questa lezione si arrivata adesso dove ce possibilità di recupero e dove si puo migliorare
forse il cambio conservativo con barzagli non lo vedremo piu quest'anno :asd:
Mah non è che sia sto cambio iper-difensivo alla fine, mica ha tolo Dybala. Il problema vero è che 1) Barzagli ormai è un giocatore finito, e non se ne vogliono accorgere (e ci metto dentro pure la società) 2) La difesa a 3 con Cuadrado sull'esterno a difendere dopo 85 minuti che correva anche no. Piuttosto fai doppio cambio Cancelo-Barzagli, che è più difensivo ancora ma almeno hai Cancelo a tutta fascia fresco e non il cadavere di Juan.
felaggiano
07-11-18, 23:57
da li è partito lo scempio, come successe col bayern come successe col madrid con il napoli lo scorso anno che ci stava costando il campionato
No, con Bayern e Real si sono fatti schiacciare perché avevano finito la benzina e non correvano più (a Madrid c'erano due sostituzioni ancora da fare ma è un altro discorso), stasera invece è stata una scelta precisa di cui proprio non riesco a capire il senso, la squadra era in totale controllo e il Manchester non combinava nulla.
forse il cambio conservativo con barzagli non lo vedremo piu quest'anno :asd:Mi auguro che a gennaio smetta... Giusto per stare tranquilli.
meglio che questa lezione si arrivata adesso dove ce possibilità di recupero e dove si puo migliorareMa non le abbiamo mai imparate ste lezioni, cosa ti fa pensare che stavolta cambi qualcosa?
Non è la prima volta che succede e ogni anno ci dobbiamo incazzare per ste partite buttate nel cesso perché al livornese viene la tremarella e fa i cambi per contenere l'avversario, che sia l'united o il Chievo
meglio che questa lezione si arrivata adesso dove ce possibilità di recupero e dove si puo migliorarevincendo stasera ti potevi preparare per i turni di ferro in campionato senza avere l'assillo primo posto Champions e paradossalmente usarla per riposarti e fare turnover, adesso oltre a milan inter lazio roma e derby devi giocare alla morte anche le 2 di coppa, per la serie, come trasformare una passeggiata di salute in un calvario,
cagone del cazzo maledetto, lo odio talmente tanto che non trovo più insulti per definirlo maledetto lui e tutta la sua progenie
- - - Aggiornato - - -
Mah non è che sia sto cambio iper-difensivo alla fine, mica ha tolo Dybala. Il problema vero è che 1) Barzagli ormai è un giocatore finito, e non se ne vogliono accorgere (e ci metto dentro pure la società) 2) La difesa a 3 con Cuadrado sull'esterno a difendere dopo 85 minuti che correva anche no. Piuttosto fai doppio cambio Cancelo-Barzagli, che è più difensivo ancora ma almeno hai Cancelo a tutta fascia fresco e non il cadavere di Juan.nell'azione da cui è partito il primo gol chi ha bruciato barzagli sullo scatto come fosse paglia accanto al fuoco? martial naturalmente e non sarebbe stato un cambio scellerato?
Ok, non lo dice nessuno tranne jolly.
Cazzo cambia? Di sicuro non lo dico io.
E chi ha detto che lo dici tu?
Mi pare che stiamo proprio parlando del nulla.
Siamo tutti d'accordo che l'ingresso di Barzagli sia stata una cazzata e che il tecnico ne abbia delle responsabilità.
Sto semplicemente dicendo che per me non è l'unico ad averne perchè se la squadra si mangia dei gol come quelli divorati da Cuadrado e Pjanic quando gli inglesi erano allo sbando poi prenderlo nel culo è un attimo.
E che per me già dal doppio cambio degli inglesi era cambiato qualcosa, visto che un minuto dopo sono arrivati in porta nonostante De Sciglio in campo.
Tu che capisci?
"Allegri non ha responsabilità".
Al solito, capisci tutto, quando mai.
A tal proposito, ti dovevo una risposta sulla storia degli algoritmi... ma l'andamento della gara mi ha fatto passare la voglia.
Ti dico solo che forse, prima di parlare di algoritmi, toccherebbe un attimo rinfrescarsi il significato dei termini italiani "oggettivo" e "soggettivo" :bua:
appunto una squadra che domina a valencia in 10 vs 11 e che non fa quasi vedere palla lo united a manchester non avrebbe mentalità?
al limite va migliorata.
stasera abbiamo pagato carissimo due errori (anzi uno e mezzo) mentre a loro è girato tutto benissimo.
Ma infatti.
Stasera si pagano molto più che due errori.
Si paga la sfiga (i legni), si paga il rigore non dato, si pagano almeno 3 gol fatti completamente divorati e si paga un finale di gara gestito pessimamente.
Ma si è vista una grande squadra stasera.... onestamente in questi anni non ho mai visto una juventus mostrare una tale arrogante superiorità in campo contro una squadra cmq di alto livello come lo utd.
Tra andata e ritorno poteva finire 5-1 senza problemi... per non parlare della gara col Valencia.
Gli altri anni mi sembravamo una squadra che poteva arrivare avanti... quest'anno per lunghi stralci sembriamo davvero una squadra che può essere messa tra le favoritissime del torneo.
Però i gol che costruisci li devi pure segnare.
Vedendo il lato positivo, c'è da dire che storicamente le sberle in faccia ci hanno sempre fatto bene.
Magari da stasera ne esce fuori una juve ancora più forte di quella vista in questi primi due mesi
A tal proposito, ti dovevo una risposta sulla storia degli algoritmi... ma l'andamento della gara mi ha fatto passare la voglia.
Ti dico solo che forse, prima di parlare di algoritmi, toccherebbe un attimo rinfrescarsi il significato dei termini italiani "oggettivo" e "soggettivo" :bua:
Giusto.
Vai e rinfresca :asd: .
vincendo stasera ti potevi preparare per i turni di ferro in campionato senza avere l'assillo primo posto Champions e paradossalmente usarla per riposarti e fare turnover, adesso oltre a milan inter lazio roma e derby devi giocare alla morte anche le 2 di coppa, per la serie, come trasformare una passeggiata di salute in un calvario,
cagone del cazzo maledetto, lo odio talmente tanto che non trovo più insulti per definirlo maledetto lui e tutta la sua progenie
- - - Aggiornato - - -
nell'azione da cui è partito il primo gol chi ha bruciato barzagli sullo scatto come fosse paglia accanto al fuoco? martial naturalmente e non sarebbe stato un cambio scellerato?
Certo che lo è stato, ma non perché è un cambio difensivo, perchè Barzagli non è più un giocatore da questi livelli e inoltre fare la difesa a 3 e spostare Cuadrado a tutta fascia dopo che era stanco morto è un'idiozia, piuttosto toglilo e metti Cancelo lì.
Poteva poteva, ma alla fine i fatti sono che hai buttato nel cesso la qualificazione e il primo posto del girone che ti avrebbe permesso di buttarti a uccidere il campionato, per arrivare a marzo per concentrarti sulla Champions.
E invece abbiamo rivisto la solita occasione buttata, l'unica consolazione è che almeno non era una partita da dentro e fuori.
Qui da migliorare c'è uno solo:allegri e la sua maledetta tremarella che gli viene all'80 che gli fa fare i cambi per chiudersi in difesa, invece di incitare la squadra a stare alta impedendo all'avversario di prendere coraggio.
Al di là dell'errore fatto, su cui ripeto che siamo tutti d'accordo, ma secondo te davvero il manchester ha bisogno di una mano per prendere coraggio?
Stavano perdendo, e avrebbe significato terzo posto con lo scontro diretto con la seconda in spagna, era inevitabile che tentassero il tutto per tutto in avanti.
Davvero pensi che con De Sciglio in campo non lo avrebbero fatto per paura delle sue ripartenze?
Già col doppio cambio loro era cambiato qualcosa.
Poi che De Sciglio stesse tenendo Martial mooooolto meglio di quanto abbia fatto Barzagli siamo perfettamente d'accordo tutti, ma pensare che senza quel cambio avremmo certamente vinto è una supposizione senza controprova.
Io un giorno lo capirò, il senso di fare una sostituzione difensiva (quale che essa sia) contro un avversario che non sta combinando un cazzo da 85 minuti.
Sono certo che ci riuscirò.
Poi passerò a capire il senso di togliere un terzino destro e passare alla difesa a tre quando stai giocando contro una squadra che ha tre punte.
Capire il motivo per togliere un giocatore veloce e inserire un 37enne lento, quando affronti avversari veloci, sarà la mia tesi di laurea.
Al di là dell'errore fatto, su cui ripeto che siamo tutti d'accordo, ma secondo te davvero il manchester ha bisogno di una mano per prendere coraggio?
Stavano perdendo, e avrebbe significato terzo posto con lo scontro diretto con la seconda in spagna, era inevitabile che tentassero il tutto per tutto in avanti.
Davvero pensi che con De Sciglio in campo non lo avrebbero fatto per paura delle sue ripartenze?
Già col doppio cambio loro era cambiato qualcosa.
Poi che De Sciglio stesse tenendo Martial mooooolto meglio di quanto abbia fatto Barzagli siamo perfettamente d'accordo tutti, ma pensare che senza quel cambio avremmo certamente vinto è una supposizione senza controprova.Col doppio cambio stavano semplicemente attaccando alla disperata ma pericoli reali per la juve 0.
Uscito de sciglio per barza dalla sua parte hanno sfondato, mettendo in apprensione tutta la Juventus.
Non giriamoci intorno, stasera la responsabilità della sconfitta è tutta di allegri, fine.
Giusto.
Vai e rinfresca :asd: .
"soggettivo
[sog-get-tì-vo] agg. (si contrappone a oggettivo)
1 Che riflette il modo di essere e di pensare del soggetto; che deriva da una visione personale, non sempre obiettiva: impressione s."
"oggettivo
[og-get-tì-vo] agg.
1 obiettivo, imparziale, che si attiene ai fatti senza intervento del soggetto: giudizio o.; descrizione o."
Basta aprire un dizionario :sisi:
Basta aprire un dizionario :sisi:
Bravo.
Visto, quant'era facile :boh2: ?
Col doppio cambio stavano semplicemente attaccando alla disperata ma pericoli reali per la juve 0.
Uscito de sciglio per barza dalla sua parte hanno sfondato, mettendo in apprensione tutta la Juventus.
Non giriamoci intorno, stasera la responsabilità della sconfitta è tutta di allegri, fine.
Un minuto dopo il cambio, il manchester è arrivato in porta.
Lancio lungo, spizzata di Fellaini (che non è stato MAI preso da quando è entrato in campo, ed ha avuto impatto pure sul secondo gol), Martial in porta.
Probabilmente ha voluto contrastare questo, con Cuadrado a fare il terzino ed un difensore in più in campo, ed ha fatto una cazzata.
Nulla da dire in proposito
- - - Aggiornato - - -
Bravo.
Visto, quant'era facile :boh2: ?
Vabbeh, manco imboccato.
Notte :ciaociao:
Vabbeh, manco imboccato.
Notte :ciaociao:
Ciao, Bobo!
Mi raccomando, da domani vocabolario sempre a portata di mano!
Io un giorno lo capirò, il senso di fare una sostituzione difensiva (quale che essa sia) contro un avversario che non sta combinando un cazzo da 85 minuti.
Sono certo che ci riuscirò.
Poi passerò a capire il senso di togliere un terzino destro e passare alla difesa a tre quando stai giocando contro una squadra che ha tre punte.
Capire il motivo per togliere un giocatore veloce e inserire un 37enne lento, quando affronti avversari veloci, sarà la mia tesi di laurea.92 minuti di applausi
Blade Runner
08-11-18, 00:27
la colpa di barzagli è quella di aver commesso un fallo a 40mt dalla porta a due minuti dalla fine?
la colpa di barzagli è quella di aver commesso un fallo a 40mt dalla porta a due minuti dalla fine?Che c'entra barzagli? Qui mi sembra che si critichi chi l'ha messo in campo terzino, non lui
la colpa di barzagli è quella di aver commesso un fallo a 40mt dalla porta a due minuti dalla fine?
No, non essersi ritirato lo scorso giugno.
la colpa di barzagli è quella di aver commesso un fallo a 40mt dalla porta a due minuti dalla fine?
La colpa di Barzagli è quella di aver giocato da terzo centrale difensivo (e non terzino) e quindi di non aver chiuso Martial sulla fascia nell'azione che ha originato la punizione sul pareggio.
Poi, di aver commesso un fallo in una zona di campo in cui era del tutto inutile e di aver causato così la punizione del secondo gol.
In generale, la colpa di Barzagli è nel fatto che, con lui al posto di De Sciglio e con 'sto cazzo di 3-5-2, la Juve è diventata più rinunciataria e si è fatta schiacciare dallo United, con le conseguenze che tutti conoscono.
Però, a pensarci, l'unica vera colpa di Barzagli è la seconda.
Le altre, non sono sue.
ma di sicuro allegri ha le sue colpe stasera cosi come però non puo avere colpe sui gol falliti da khedira e cuadrado e sul rigore non
concesso.
di sicuro se questa fosse stata una partita da dentro o fuori sarebbe stata una mazzata ma cosi rimane soltanto una "lezione" che devi
imparare bene per non ricadere nei soliti errori.
abbi pazienza ma come fai a nn ricadere nei soliti errori se nn è la prima volta che per difendere, che poi cosa c'era da difendere visto ch sino all'80' avevano fatto giusto un tiro in porta, l 1 a 0 passa al 352, che può andare bene alcune volte ma ieri nn era proprio necessario, questa mentalità di cacarsi in mano ogni volta deve finire, hai una squadra forte che ha dimostrato di poter disteuggere lo united, ma ne usciamo con le ossa rotte.
Senza contare che tra le altre due partite di Cl abbiamo una serie di partite in campionato mica da ridere, che potevano essere affrontate con un piglio diverso.
- - - Aggiornato - - -
Io un giorno lo capirò, il senso di fare una sostituzione difensiva (quale che essa sia) contro un avversario che non sta combinando un cazzo da 85 minuti.
Sono certo che ci riuscirò.
Poi passerò a capire il senso di togliere un terzino destro e passare alla difesa a tre quando stai giocando contro una squadra che ha tre punte.
Capire il motivo per togliere un giocatore veloce e inserire un 37enne lento, quando affronti avversari veloci, sarà la mia tesi di laurea.
io nn vog!io laurearmi, ma è una cosa che mi chiedo ogni benedetta volta che succede..
Esattamente le stesse squadre del Manchester United. Solo che loro sono in vantaggio negli scontri diretti.
500px.com/andream
sì ma se vincono entrambe, siamo primi noi... abbiamo 2 punti in più... :uhm:
e non è impossibile vincere in casa col valencia e prenderci tre punti in svizzera... :uhm:
e non credo che tolgano dei punti... :uhm:
sempre che il manchester le vinca entrambe... :uhm:
sì ma se vincono entrambe, siamo primi noi... abbiamo 2 punti in più... :uhm:
e non è impossibile vincere in casa col valencia e prenderci tre punti in svizzera... :uhm:
e non credo che tolgano dei punti... :uhm:
sempre che il manchester le vinca entrambe... :uhm:Visto il CAGON che abbiamo in panchina, nessun risultato può dirsi raggiunto fino al fischio finale.
Madonna che nervoso, ieri avevo voglia di entrare in campo e prendere a calci quell'idiota di livornese
Probabilmente la differenza tra un grande allenatore e un buon allenatore sta anche là.
Io, una gestione simile del finale di partita, non ricordo di averla mai vista nè ad Ancelotti, nè a Ferguson. nè a Guardiola, ecc...
Solitamente, quando sono in vantaggio di un solo gol, le grandi squadre cercano di piazzare il colpo del ko.
Non vanno a mettersi dei guantoni più grandi dietro cui nascondersi, sperando che tu non riesca a piazzare nessun colpo.
Probabilmente la differenza tra un grande allenatore e un buon allenatore sta anche là.
Io, una gestione simile del finale di partita, non ricordo di averla mai vista nè ad Ancelotti, nè a Ferguson. nè a Guardiola, ecc...
Solitamente, quando sono in vantaggio di un solo gol, le grandi squadre cercano di piazzare il colpo del ko.
Non vanno a mettersi dei guantoni più grandi dietro cui nascondersi, sperando che tu non riesca a piazzare nessun colpo.Il giorno che se ne andrà stappo lo spumante, abbiamo una squadra della madonna, l'unico punto debole è lui, ancorato allo stantio gioco all'italiana Trapattoniano del primo non prenderle.
Fossi in barzagli da ora in poi mi rifiuterei di entrare in campo a fare il terzino
all'84° eri 1-0 senza mai aver corso un reale pericolo? all'ingresso del nonno ne hai presi 2 rischiando pure il terzo e tutti partiti dal piede di chi sino a quel momento era stato tra i peggiori del Manchester? in seguito a quella scelta scelleratra hai abbassato il baricentro di 25-30 metri facendoti schiacciare? allora di chi cavolo è la colpa?
abbiamo sbagliato gol impossibili, ma sino a quel momento eravamo 1-0 senza aver rischiato nulla. li avevamo stuprati
da li è partito lo scempio, come successe col bayern come successe col madrid con il napoli lo scorso anno che ci stava costando il campionato, lui è questo non imparerà mai, in europa con sta mentalità non vincerai mai una mazza hai voglia a prende ronaldo
vorrei far simpaticamente notare, che l'1-1 è nato da un calcio di punizione provocato da matuidi che parte come una locomotiva travolgendo pogba: che c'entrerebbe barzagli in tutto ciò? :uhm:
e forse, ma forse, eh, che con la difesa a tre, su martial doveva rientrare cuadadro, che invece come al solito si fa gli stracazzi suoi in campo?
ecco, forse l'errore è stato non mettere barzagli, ma lasciare in campo cuadrado anzichè de sciglio
felaggiano
08-11-18, 08:33
Madonna che nervoso, ieri avevo voglia di entrare in campo e prendere a calci quell'idiota di livornese
Beh oddio, anche Cuadrado e Pjanic qualche schiaffone lo avrebbero meritato. :asd:
L'errore non è stato far entrare Barzagli in quanto Barzagli ma passare a quella cazzo di difesa a 3 con Cuadrado terzino.
Beh oddio, anche Cuadrado e Pjanic qualche schiaffone lo avrebbero meritato. :asd:Questo sicuramente, ma le loro cazzate fino a quello scellerato cambio di modulo erano rimaste indolori, anzi sono convinto che prima o poi avremmo segnato il secondo perché stavamo schiacciandoli nella loro area.
È bastata una sortita del Manchester per fare cagare addosso il livornese e fargli fare quel cambio per gestire l'1-0 e regalare il campo all'united
Visto il CAGON che abbiamo in panchina, nessun risultato può dirsi raggiunto fino al fischio finale.
Madonna che nervoso, ieri avevo voglia di entrare in campo e prendere a calci quell'idiota di livornese
ma per favore! :rotfl:
è uno schiaffo che ci sta bene! Se a tre metri dalla porta cerchi il piatto di precisione, anzichè sparare una minella alla Shingo Tamay e sbagli, alla fine ti stanno bene queste sconfitte!
E parlo di pjanic e cuadrado: fai quei due, poi allegri può mettere pure me in campo
Probabilmente la differenza tra un grande allenatore e un buon allenatore sta anche là.
Io, una gestione simile del finale di partita, non ricordo di averla mai vista nè ad Ancelotti, nè a Ferguson. nè a Guardiola, ecc...
Solitamente, quando sono in vantaggio di un solo gol, le grandi squadre cercano di piazzare il colpo del ko.
Non vanno a mettersi dei guantoni più grandi dietro cui nascondersi, sperando che tu non riesca a piazzare nessun colpo.
This. Che poi il coprirsi poteva avere senso se magari da 20 minuti non riuscivi più ad avere il controllo della partita. E invece lo United era INERME cazzo. Cagasotto di merda che non è altro.
felaggiano
08-11-18, 08:39
Ho appena rivisto gli highlights (pessima idea di prima mattina ma vabbè), Cuadrado cosa cazzo voleva fare nel gol sbagliato? Come è andato sulla palla? Perché è caduto? Sembrava uno che non ha mai giocato in vita sua.
ma per favore! :rotfl:
è uno schiaffo che ci sta bene! Se a tre metri dalla porta cerchi il piatto di precisione, anzichè sparare una minella alla Shingo Tamay e sbagli, alla fine ti stanno bene queste sconfitte!
E parlo di pjanic e cuadrado: fai quei due, poi allegri può mettere pure me in campo
Corretto ma nn li hai fatti, questo nn ti obbliga a schiacciarti dietro, perché in finale abbiamo preso 2 goal in 4', dico 4' minuti, e tutto inizia dal cambio modulo, finisci la partita nn facendoli avvicinare e poi possiamo anche schiaffeggiafe Ottusangolo Pjanic, per il primo mi prenoto anche io.
- - - Aggiornato - - -
Ho appena rivisto gli highlights (pessima idea di prima mattina ma vabbè), Cuadrado cosa cazzo voleva fare nel gol sbagliato? Come è andato sulla palla? Perché è caduto? Sembrava uno che non ha mai giocato in vita sua.
La cosa triste è che gliela ha chiesta lui :bua:
Blade Runner
08-11-18, 08:52
ma anche cuadrado per 80 minuti buoni aveva fatto un ottima prestazione un po come tutti.
l'unica nostra colpa è non averla chiusa quando era necessario farlo.
ieri non riesco a trovare nessuno sotto l'8 in pagella.
Pogba è stato 85 minuti a difendere su De Sciglio... su De Sciglio zio furino. Togli De Sciglio... si arroccano indietro... primo accentramento al limite di Pogba punizione e goal. Mavvaffanc... a Allegri demmerda. Ancora che prova a difendere il risultato, non gli è bastato il Bayern... marivaffanc...
Al netto della somma cazzata fatta da Allegri io sono comunque soddisfatto. Lo United è stato preso a pallate senza ritegno per 85 minuti. Se giochiamo così non ci saranno sempre pali, sfighe e cazzate personali a impedirci di vincere e vincere bene.
Tutto sta nel dare il Guttalax a Barzagli intorno al 25esimo del secondo tempo.
Così facendo al momento del cambio conservativo di Allegri, Barzagli dovrebbe essere già occupato sul water.
Blade Runner
08-11-18, 09:04
che poi il primo gol è merito di mata ma il secondo non si sa come abbia fatto a finire in rete.
quello è un episodio casuale. all'andata su pogba ci era andata bene con il palo ieri invece no.
ma poi, vuoi fare la difesa a tre, metti benatia o rugani e levi cuadrado
magari, visti stanchi, a 5 minuti dalla fine, poteva anche avere senso: ma barzagli, mi dispiace, ma è da pensione, e già dallo scorso anno
- - - Aggiornato - - -
che poi il primo gol è merito di mata ma il secondo non si sa come abbia fatto a finire in rete.
quello è un episodio casuale. all'andata su pogba ci era andata bene con il palo ieri invece no.
principalmente penso di scesni, ma dovrei rivederlo, magari era troppo lontana dall'area di porta e non se l'è sentita di uscire
poi l'hanno lisciata bonucci e sandro, che anzi l'ha presa di viso...
c'è andata anche di sfiga, ma credo che lo schiaffone ci serva di lezione: i gol a fighetti si cercano sul 3-0, sull'1-0 si tira alla mark lenders
Che strano.
Ho visto la Juve giocare benissimo eppure si guarda il risultato. Stranissimo :pippotto:
Probabilmente la migliore partita da anni e tutti guardano solo al tabellino. Strano.
Si é perso una partita che non compromette nulla ma leggo che si aspetta la cacciata di Allegri.
Che strano si critica di aver tolto De Sciglio :pippotto:
Che strano, dopo che Mourinho ha fatto entrare Fellaini che ha creato dismatch fisico e preso un sacco di palle di testa e Mata e Rashford avendo a disposizione Cancelo post infortunio, Rugani, Benatia, Barzagli e Mandzukic il cambio giusto sarebbe stato mettere Mandzukic per togliere davanti chi? O in quale altra zona?
Ripetiamo questo passaggio perché se non si guarda solo il tabellino e non è carino.
Entra Fellaini, mette fisico e aumenta i colpitori di testa, aumentano i giocatori offensivi e la mossa corretta sarebbe Mandzukic giusto? O mettere uno tra Cancelo post infortunio, Rugani o Benatia.
E ovviamente la colpa è di Allegri. Non di Cuadrado che sbaglia un rigore in movimento, non di Pjanic e dei suoi tiri a cazzo, non dell'arbitro che nega un rigore solare, non di Szczesny che prende un gol sul suo palo che lo avevano capito tutti che sarebbe finito lì, non dei due pali.
No. Dopo la partita più divertente della Juve per occasioni e tutto la colpa è di Allegri. O al massimo DI Barzagli.
Cialtroni :bua:
Eh sì. Col senno di poi Allegri ha sbagliato perché l'ingresso di Barzagli non ha pagato, ma la punizione non l'ha causata lui e sul secondo gol nemmeno, ma se la Juve non ha chiuso la partita non è colpa di Allegri o di Barzagli....
Però boh, anche a freddo per ME dopo i cambi di Mourinho mettere un difensore per me era la mossa logica e De Sciglio quello da togliere.
In ogni caso vi ringrazio, abbiamo visto una partita da Napoli. Giocato benissimo, perso su due palle inattive dopo aver dominato e quello che conta non sono gli 85 minuti bellissimi.
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Ringrazio il traffico di Genova per l'ennesima allerta gialla che manda tutto in merda
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Che poi, Barzagli stavolta paga colpe non sue.
Non è lui che ha deciso di fare il terzo di difesa lasciando scoperta la fascia (la storia che "doveva rientrare Cuadrado" non ha senso, su quella fascia ci arrivavano sempre in due).
Poi, fatta la frittata, si è tornati al 4-4-2... e Barzagli terzino destro.
Madonna santa.
Vero è che hanno sbagliato gol assurdi: Cuadrado è arrivato sul pallone sbilanciatissimo, Pjanic ha spedito a lato un tiro di piatto da scuola calcio (e poi è stato sfortunato su un bellissimo tiro dalla lunga distanza), Khedira sè giocato un gol praticamente fatto.
Ah, a proposito, Khedira.
Ieri è stata una partita delle sue: dinamismo zero, capacità di lettura cento.
Complessivamente non è stato male, però a me rodono TANTO due situazioni: una è quella del gol malamente sbagliato (il primo palo preso ieri dalla Juve): lì ha cannato il tiro, poco da dire. Bestemmiamo Cuadrado per il gol mangiato ma quello di Khedira è ALMENO altrettanto grave.
L'altra è stata pochi minuti prima (mi pare), con un contropiede in cui c'erano Ronaldo in posizione centrale e il tedesco a destra: se fosse stato più veloce, Khedira si sarebbe potuto trovare in area col pallone pronto per il tiro, invece quando Ronaldo ha dovuto passargliela (ormai stava per perderla), Khedira era ancora fuori e ha dovuto tirare da lì (parata di De Gea).
Insomma, ieri Khedira sufficiente ma porca vacca...
- - - Aggiornato - - -
EDIT: Ma no, non ci credo: il cambio De Sciglio-Barzagli è diventato "logico" :rotfl: !
Cialtrone.
Che strano.
Ho visto la Juve giocare benissimo eppure si guarda il risultato. Stranissimo :pippotto:
Probabilmente la migliore partita da anni e tutti guardano solo al tabellino. Strano.
No, all'andata giocammo meglio.
Però boh, anche a freddo per ME dopo i cambi di Mourinho mettere un difensore per me era la mossa logica e De Sciglio quello da togliere.
bravo,hai detto bene: un difensore. Non una vecchia gloria.
Ancora mi rode il culo per ieri sera, speriamo serva di lezione, speriamo che Allegri abbia capito che almeno in Champions Barzagli basta.
felaggiano
08-11-18, 09:47
Entra Fellaini, mette fisico e aumenta i colpitori di testa, aumentano i giocatori offensivi e la mossa corretta sarebbe Mandzukic giusto? O mettere uno tra Cancelo post infortunio, Rugani o Benatia.
Fellaini o no, il Manchester non creava niente: era obbligatorio fare una sostituzione? E se sì, perché modificare il modulo che fino a quel momento aveva permesso di dominare la partita? Gli inglesi si sono riversati in avanti ed hanno cominciato a intasare l'area juventina dopo l'ingresso di Barzagli, prima non ci riuscivano neanche con lo spilungone in campo, sarà una coincidenza?
Szczesny sul secondo gol non ha neanche sbagliato, non poteva uscire perché c'erano centomila giocatori davanti a lui e la palla non era molto alta, non poteva muoversi in anticipo perché c'era il rischio che qualcuno la spizzasse. Sono quelle situazioni che tendono a far fare brutte figure ai portieri anche quando non hanno colpe particolari.
Vabbe alla fine dobbiamo essere contenti xche' abbiamo dominato ma perso, un po' come quando ti menano, però quante gliene ho dette. :sisi:
La Juve ha fatto un ottima partita per 85 minuti, però Allegri ha commesso un errore fondamentale di lettura della partita fino a qual punto perfetta; hai messo barza arrettrando di fatto la squadra; poi verissimo che ci siamo mangiati diversi gol però la lettura di ieri è la stessa che poi ci ha fatto perdere partite dominate.
A me dispiace la lettura di Allegri sul finale perchè si ripete, in champion non puoi contenere devi sempre spingere.
E' un dato di fatto che dobbiamo migliorare sulle palle alte.
Sconfitta utile per capire meglio la mentalità da avere in coppa, per il resto bravi.
Khedira...pensavo di vedere un replay invece era in diretta..grande senso della posizione ma a CC eravamo in 3 perchè c'era cuadrado...
Ma qualcuno riesce a ripescare Quadrato che, nel primo tempo, passa la palla all'arbitro scambiandolo per un compagno??? :rotfl:
Che strano.
Ho visto la Juve giocare benissimo eppure si guarda il risultato. Stranissimo :pippotto:
Probabilmente la migliore partita da anni e tutti guardano solo al tabellino. Strano.
Si é perso una partita che non compromette nulla ma leggo che si aspetta la cacciata di Allegri.
Che strano si critica di aver tolto De Sciglio :pippotto:
Che strano, dopo che Mourinho ha fatto entrare Fellaini che ha creato dismatch fisico e preso un sacco di palle di testa e Mata e Rashford avendo a disposizione Cancelo post infortunio, Rugani, Benatia, Barzagli e Mandzukic il cambio giusto sarebbe stato mettere Mandzukic per togliere davanti chi? O in quale altra zona?
Ripetiamo questo passaggio perché se non si guarda solo il tabellino e non è carino.
Entra Fellaini, mette fisico e aumenta i colpitori di testa, aumentano i giocatori offensivi e la mossa corretta sarebbe Mandzukic giusto? O mettere uno tra Cancelo post infortunio, Rugani o Benatia.
E ovviamente la colpa è di Allegri. Non di Cuadrado che sbaglia un rigore in movimento, non di Pjanic e dei suoi tiri a cazzo, non dell'arbitro che nega un rigore solare, non di Szczesny che prende un gol sul suo palo che lo avevano capito tutti che sarebbe finito lì, non dei due pali.
No. Dopo la partita più divertente della Juve per occasioni e tutto la colpa è di Allegri. O al massimo DI Barzagli.
Cialtroni :bua:
Eh sì. Col senno di poi Allegri ha sbagliato perché l'ingresso di Barzagli non ha pagato, ma la punizione non l'ha causata lui e sul secondo gol nemmeno, ma se la Juve non ha chiuso la partita non è colpa di Allegri o di Barzagli....
Però boh, anche a freddo per ME dopo i cambi di Mourinho mettere un difensore per me era la mossa logica e De Sciglio quello da togliere.
In ogni caso vi ringrazio, abbiamo visto una partita da Napoli. Giocato benissimo, perso su due palle inattive dopo aver dominato e quello che conta non sono gli 85 minuti bellissimi.
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Che trollata inutile dio santo. Si critica perchè anche in una partita rovinata hai deciso di perdere facendo SEMPRE gli stessi errori. Ovvero difendere un risultato in bilico contro un avversario enormemente inferiore ed assolutamente inerme. Lo facciamo sempre, sia quando giochiamo bene che quando giochiamo male, è prioprio il nostro marchio di fabbrica. Questo si critica, perchè se giochi e domini per 80 minuti non è scritto da nessuna parte che tu debba abbassare il baricentro negli ultimi 10, concedendo 30 metri di campo ad una squadra che fino a quel momento non aveva mai toccato palla.
Poi ovviamente De Sciglio per Barzagli è un cambio logico :bua: Ma va va, basta con questa ipocrisia. Ieri sono venuti fuori tutti i limiti di un tecnico che ha fatto miracoli da noi, ma che al momento è l'unico vero punto debole della squadra.
MrWashington
08-11-18, 10:50
Ma Camus è palesemente l'amante di Allegri o suo figlio o suo parente, non ci son altri motivi per cui difende allegri :asd:
O allegri è camus?
bravo,hai detto bene: un difensore. Non una vecchia gloria.Va bene, iniziamo allora col dire che mettere un difensore non era una cazzata....
Vedi risposta a Feleggiano
Che poi, Barzagli stavolta paga colpe non sue.
Non è lui che ha deciso di fare il terzo di difesa lasciando scoperta la fascia (la storia che "doveva rientrare Cuadrado" non ha senso, su quella fascia ci arrivavano sempre in due).
Poi, fatta la frittata, si è tornati al 4-4-2... e Barzagli terzino destro.
Madonna santa.
Vero è che hanno sbagliato gol assurdi: Cuadrado è arrivato sul pallone sbilanciatissimo, Pjanic ha spedito a lato un tiro di piatto da scuola calcio (e poi è stato sfortunato su un bellissimo tiro dalla lunga distanza), Khedira sè giocato un gol praticamente fatto.
Ah, a proposito, Khedira.
Ieri è stata una partita delle sue: dinamismo zero, capacità di lettura cento.
Complessivamente non è stato male, però a me rodono TANTO due situazioni: una è quella del gol malamente sbagliato (il primo palo preso ieri dalla Juve): lì ha cannato il tiro, poco da dire. Bestemmiamo Cuadrado per il gol mangiato ma quello di Khedira è ALMENO altrettanto grave.
L'altra è stata pochi minuti prima (mi pare), con un contropiede in cui c'erano Ronaldo in posizione centrale e il tedesco a destra: se fosse stato più veloce, Khedira si sarebbe potuto trovare in area col pallone pronto per il tiro, invece quando Ronaldo ha dovuto passargliela (ormai stava per perderla), Khedira era ancora fuori e ha dovuto tirare da lì (parata di De Gea).
Insomma, ieri Khedira sufficiente ma porca vacca...
sempre perché le partite si guardano e non bastano i tabellini, uscito Khedira abbiamo perso gli inserimenti e lo united é riuscito a salire.
Matuidi si muove moltissimo ma a volte a caso
EDIT: Ma no, non ci credo: il cambio De Sciglio-Barzagli è diventato "logico" :rotfl: !
Cialtrone. iniziamo quindi col dire che ricondurre tutte le responsabilità ad Allegri è una cazzata?
Il cambio un terzino per un difensore non è sbagliato in senso assoluto.
A quel punto o metti Cancelo post infortunio o metti un centrale di difesa che non ha mai fatto il terzino.
Ripeto. Il cambio non ha funzionato ma tutto il rant su Allegri proprio no.
Fellaini o no, il Manchester non creava niente: era obbligatorio fare una sostituzione? E se sì, perché modificare il modulo che fino a quel momento aveva permesso di dominare la partita? Gli inglesi si sono riversati in avanti ed hanno cominciato a intasare l'area juventina dopo l'ingresso di Barzagli, prima non ci riuscivano neanche con lo spilungone in campo, sarà una coincidenza?
Szczesny sul secondo gol non ha neanche sbagliato, non poteva uscire perché c'erano centomila giocatori davanti a lui e la palla non era molto alta, non poteva muoversi in anticipo perché c'era il rischio che qualcuno la spizzasse. Sono quelle situazioni che tendono a far fare brutte figure ai portieri anche quando non hanno colpe particolari.
Fellaini però in campo c'era. O non fai niente e aspetti di vedere come va o cambi qualcosa.
A quel punto i cambi disponibili sono
- Rugani e Benatia da improvvisare terzini
- Cancelo infortunato o barzagli come terzino
- Mandzukic
Il cambio non ha funzionato? Sí. Col senno di poi era meglio un'altra soluzione? Sí.
Ma di nuovo tutte le lamentele che ho letto sono immotivata.
Vabbe alla fine dobbiamo essere contenti xche' abbiamo dominato ma perso, un po' come quando ti menano, però quante gliene ho dette. :sisi:
A me alla fine sembra che il discrimine sia il risultato.
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A me alla fine sembra che il discrimine sia il risultato.
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Appunto, mi ha menato, ma quante gliene ho dette, anche se all ospedale sono felice di quello che gli ho detto.
dai, camus, ieri non era quello il cambio da fare: ha sbagliato, come tante volte ci ha indovinato
se volevi coprirti, passavi con3 centrali, allora metti benatia e levi cuadrado, lasciando de sciglio terzino, che stava facendo benissimo
se volevi tenere la squadra ala, o mettevi cancelo (no, perchè era mezzo rotto) o mandzukic, togliendo sempre cuadrado (o dybala)
poi si torna sempre al fatto, che se facevi (almeno) il 2-0, non avevi nemmeno bisogno di coprirti nel finale, visto che già sull'1-0 avevano preso una bella mazzata
e visto che si poteva tranquillamente farne 3, il vero problema ieri sera è stato quello
però, nel tentativo di rimediare alla scarsa mira (chiamamola così...), la soluzione non si è rilevata giusta. A posteriori, perchè nell'immediato poteva anche andare, però non con Barzagli, maremma puttana
Che strano.
Ho visto la Juve giocare benissimo eppure si guarda il risultato. Stranissimo :pippotto:
Probabilmente la migliore partita da anni e tutti guardano solo al tabellino. Strano.
Si é perso una partita che non compromette nulla ma leggo che si aspetta la cacciata di Allegri.
Che strano si critica di aver tolto De Sciglio :pippotto:
Che strano, dopo che Mourinho ha fatto entrare Fellaini che ha creato dismatch fisico e preso un sacco di palle di testa e Mata e Rashford avendo a disposizione Cancelo post infortunio, Rugani, Benatia, Barzagli e Mandzukic il cambio giusto sarebbe stato mettere Mandzukic per togliere davanti chi? O in quale altra zona?
Ripetiamo questo passaggio perché se non si guarda solo il tabellino e non è carino.
Entra Fellaini, mette fisico e aumenta i colpitori di testa, aumentano i giocatori offensivi e la mossa corretta sarebbe Mandzukic giusto? O mettere uno tra Cancelo post infortunio, Rugani o Benatia.
E ovviamente la colpa è di Allegri. Non di Cuadrado che sbaglia un rigore in movimento, non di Pjanic e dei suoi tiri a cazzo, non dell'arbitro che nega un rigore solare, non di Szczesny che prende un gol sul suo palo che lo avevano capito tutti che sarebbe finito lì, non dei due pali.
No. Dopo la partita più divertente della Juve per occasioni e tutto la colpa è di Allegri. O al massimo DI Barzagli.
Cialtroni :bua:
Eh sì. Col senno di poi Allegri ha sbagliato perché l'ingresso di Barzagli non ha pagato, ma la punizione non l'ha causata lui e sul secondo gol nemmeno, ma se la Juve non ha chiuso la partita non è colpa di Allegri o di Barzagli....
Però boh, anche a freddo per ME dopo i cambi di Mourinho mettere un difensore per me era la mossa logica e De Sciglio quello da togliere.
In ogni caso vi ringrazio, abbiamo visto una partita da Napoli. Giocato benissimo, perso su due palle inattive dopo aver dominato e quello che conta non sono gli 85 minuti bellissimi.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkNo Camus, il cialtrone non me lo prendo.
Cancelo post infortunio se non è abile non lo porti in panchina. Se lo porti, un quarto d'ora glielo puoi concedere, se ti serve a bloccare le avanzate di martial e provare a ripartire in velocità.
Tu ci poi mettere anche Gesù cristo in area a prendere le palle in area, ma se impedisci all'avversario di arrivare in area a fare i cross forse è meglio, non credi?
Non fare lo spocchioso del cazzo,il livore nasce proprio perché ieri si è giocato una partita divina fino all'80 e hai perso perché un allenatore che fino a quel momento aveva avuto un culo spaziale (in linea con la sua carriera peraltro) ha fatto il fenomeno, mentre il tuo ha fatto il minchione.
Meno male che sono uscito dallo stadio al gol di Mata, sennò sarei sceso in panchina.
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vorrei far simpaticamente notare, che l'1-1 è nato da un calcio di punizione provocato da matuidi che parte come una locomotiva travolgendo pogba: che c'entrerebbe barzagli in tutto ciò? :uhm:
e forse, ma forse, eh, che con la difesa a tre, su martial doveva rientrare cuadadro, che invece come al solito si fa gli stracazzi suoi in campo?
ecco, forse l'errore è stato non mettere barzagli, ma lasciare in campo cuadrado anzichè de sciglio
Fiato sprecato, tanto qui serve il pupazzetto da appendere in sala mensa così si è contenti.
Invocare la cacciata del tecnico dopo questo avvio di stagione eccezionale, dopo aver stradominato il girone di CL (tanto che ieri all'89esimo eravamo praticamente primi con due giornate di anticipo anche con l'1-1) vuol dire semplicemente essere scollegati con la realtà.
Tanto sono anni che Allegri è il cattivo, si sapeva che alla prima occasione sarebbero stati tirati fuori nuovamente i forconi.
Ha toppato un cambio?
Si, ed è un cambio che onestamente ieri ho faticato a capire pure io: De Sciglio stava giocando bene ed aveva preso le misure di Martial... cambiare in difesa quando le cose girano è sempre un rischio.
Cambio per cambio, a quel punto quasi quasi conveniva fare davvero il difensivista e mettere un difensore per Cuadrado, con una difesa a 5 vera e De Sciglio lasciato a fare il mastino sul francese.
Il cambio sicuramente non ha pagato, anzi ha dato una mano al manchester per riprenderla.
Anche perchè alla fine poi conta sempre il risultato... e così come in molte occasioni sono stati gli ingressi dalla panchina a risolverla e gli si è dato merito di questo (anzi no... in effetti in quelle occasioni aveva sbagliato la formazione iniziale.... dimenticavo), nello stesso modo ieri che il cambio è stato dannoso è giusto che se ne prenda le responsabilità.
Chi dice di no.
Però stop... tutto il resto sono supposizioni che no hanno controprova.
Non c'è la controprova che con De Sciglio in campo Matuidi, nonostante sia innegabilmente di un altro livello rispetto a Khedira, non avrebbe fatto quel fallo ingenuo in una posizione letale... e non c'è la controprova che dopo la botta del gol, la juventus non avrebbe concesso neanche una punizione sulla trequarti a 40 metri dalla porta.
Anche perchè nella partita che ho visto io, col doppio cambio degli inglesi era già cambiato qualcosa.
In quella che hanno visto altri invece Pogba rimaneva in copertura per paura delle sgroppate di De Sciglio ( dai ragazzi, questa non si può leggere :bua: ), la juventus stava schiacciando il manchester fino ad un secondo prima dell'ingresso di Barzagli e poi da lì gli ha regalato due gol.
Amen.
Aggiungo.
Leggo cose come "eh, le grandi squadre non si coprono ma cercano di chiuderla".
E' esattamente quello che abbiamo fatto ieri, considerato che dopo il gol abbiamo decisamente provato a chiuderla.... ed il cambio è avvenuto solo dopo il cambio del manchester e solo negli ultimi 5 minuti.
Io capirei questo genere di discorsi se avesse messo barzagli al posto di cuadrado a 20 dalla fine.... ma per un cambio in risposta a quelli inglesi a 5 dalla fine no.
Il manchester quegli ultimi minuti avrebbe continuato a spingere anche con cancelo in campo al posto di De Sciglio, perchè non avevano assolutamente nulla da perdere.
principalmente penso di scesni, ma dovrei rivederlo, magari era troppo lontana dall'area di porta e non se l'è sentita di uscire
poi l'hanno lisciata bonucci e sandro, che anzi l'ha presa di viso...
Pensavo anche io, ma non so quanto potesse uscire... fellaini la spizza poco dentro l'area, poi prende un angolo strano e veloce...
Sicuro si poteva in generale far meglio, ma non so chi dei tre abbia più colpe
Che strano.
Ho visto la Juve giocare benissimo eppure si guarda il risultato. Stranissimo :pippotto:
Probabilmente la migliore partita da anni e tutti guardano solo al tabellino. Strano.
Si é perso una partita che non compromette nulla ma leggo che si aspetta la cacciata di Allegri.
Che strano si critica di aver tolto De Sciglio :pippotto:
:rotfl:
Complessivamente non è stato male, però a me rodono TANTO due situazioni: una è quella del gol malamente sbagliato (il primo palo preso ieri dalla Juve): lì ha cannato il tiro, poco da dire. Bestemmiamo Cuadrado per il gol mangiato ma quello di Khedira è ALMENO altrettanto grave.
Ma cosa.
Khedira rimane un po dietro il pallone, si torce per prenderlo in rotazione e gli dice sfiga visto che becca il palo.
Cuadrado si ferma, chiede il pallone al compagno (quindi doveva essere preparato al 110% a riceverlo) e spara una mozzarella 3 metri fuori dalla porta.
L'errore di Khedira è almeno grave quanto quello del compagno?
Salute.
Che trollata inutile dio santo. Si critica perchè anche in una partita rovinata hai deciso di perdere facendo SEMPRE gli stessi errori. Ovvero difendere un risultato in bilico contro un avversario enormemente inferiore ed assolutamente inerme. Lo facciamo sempre, sia quando giochiamo bene che quando giochiamo male, è prioprio il nostro marchio di fabbrica. Questo si critica, perchè se giochi e domini per 80 minuti non è scritto da nessuna parte che tu debba abbassare il baricentro negli ultimi 10, concedendo 30 metri di campo ad una squadra che fino a quel momento non aveva mai toccato palla.
Poi ovviamente De Sciglio per Barzagli è un cambio logico :bua: Ma va va, basta con questa ipocrisia. Ieri sono venuti fuori tutti i limiti di un tecnico che ha fatto miracoli da noi, ma che al momento è l'unico vero punto debole della squadra.
Spero Allegri non ripeta questo errore...
Il povero barza per quanto non faccia malissimo va mandato a casa, in una squadra come la juve il 6 o il compitino non basta...discorso applicabile anche a moviolone eh
Fellaini o no, il Manchester non creava niente: era obbligatorio fare una sostituzione? E se sì, perché modificare il modulo che fino a quel momento aveva permesso di dominare la partita? Gli inglesi si sono riversati in avanti ed hanno cominciato a intasare l'area juventina dopo l'ingresso di Barzagli, prima non ci riuscivano neanche con lo spilungone in campo, sarà una coincidenza?
Si ok, Fellaini è entrato 3 minuti e mezzo prima di Barzagli eh :asd:
Non è che ci siano stati 15 minuti di Mata e Fellaini che non combinano nulla, e dopo l'ingresso di Barzagli si riversano tutti avanti.
Tre minuti e mezzo.
Ed in quei 3 minuti e mezzo sono arrivati in porta lo stesso anche con Barzagli in panca.
Era già cambiato qualcosa.
No Camus, il cialtrone non me lo prendo.
Cancelo post infortunio se non è abile non lo porti in panchina. Se lo porti, un quarto d'ora glielo puoi concedere, se ti serve a bloccare le avanzate di martial e provare a ripartire in velocità.
Tu ci poi mettere anche Gesù cristo in area a prendere le palle in area, ma se impedisci all'avversario di arrivare in area a fare i cross forse è meglio, non credi?
Si, ma io sta convinzione non la capisco.
Il manchester con la sconfitta aveva un piede fuori dalla CL, considerato che poi ha lo scontro diretto con gli spagnoli in spagna, e gli spagnoli a quel punto avrebbero rischiato di trovare una juventus zeppa di seconde linee a torino.
Potevi avere Cancelo e Costa in campo, ma quelli si sarebbero buttati in avanti lo stesso.
Non è che siccome devo preoccuparmi di Cancelo allora, a quattro minuti dalla fine tengo Martial in copertura per evitare di prendere il secondo gol: a quel punto vai avanti e stop, perchè tanto da perdere non hai assolutamente nulla.
Non stiamo parlando di un cambio Cuadrado-Barzagli a 20 dalla fine, ed allora sarei d'accordo con te.
Stiamo parlando di un cambio tra un terzino difensivo e Barzagli a 7 minuti dal termine.
Si sarebbero buttati avanti e noi con cancelo e costa gli avremmo fatto il secondo gol con una ripartenza in velocità e chiuso la partita.
Ma no, meglio stare coperti e fare densità in mezzo, non sia mai ammettere per una volta che allegri si è cacato sotto (per l'ennesima volta)e ha pensato a coprirsi invece che continuare ad attaccare per chiudere la partita.
D'altronde Monaco e Madrid non sono serviti, chissà se dopo ieri sarà la volta buona che la smetta, magari dopo che in società qualcuno gli avrà fatto presente che ste partite buttate in champions stanno cominciando ad essere un po' troppe, dubito che accadrà ma sperare non costa nulla.
felaggiano
08-11-18, 12:11
Non è che ci siano stati 15 minuti di Mata e Fellaini che non combinano nulla, e dopo l'ingresso di Barzagli si riversano tutti avanti.
Tre minuti e mezzo.
Ed in quei 3 minuti e mezzo sono arrivati in porta lo stesso anche con Barzagli in panca.
Un tiro da fuori di Rashford non mi sembra un campanello d'allarme tale da dover giustificare un'immediata modifica dell'assetto della squadra.
Ribadisco, non vedo perché fosse necessario cambiare: era entrato Fellaini, vero, il che significa che il Manchester si sarebbe messo a lanciare da qualunque parte del campo per cercare le sue sponde. L'aggiunta di un centrale difensivo che contromossa è? Oltre a far schiacciare la squadra verso la sua area (controproducente in questo caso, per forza) che risultati porta?
Insomma è vero che il Manchester avrebbe provato comunque a gettarsi in avanti ma non capisco perché fosse obbligatorio per la Juve lasciarglielo fare. :asd:
Si sarebbero buttati avanti e noi con cancelo e costa gli avremmo fatto il secondo gol con una ripartenza in velocità e chiuso la partita.
Ma no, meglio stare coperti e fare densità in mezzo, non sia mai ammettere per una volta che allegri si è cacato sotto (per l'ennesima volta)e ha pensato a coprirsi invece che continuare ad attaccare per chiudere la partita.
D'altronde Monaco e Madrid non sono serviti, chissà se dopo ieri sarà la volta buona che la smetta, magari dopo che in società qualcuno gli avrà fatto presente che ste partite buttate in champions stanno cominciando ad essere un po' troppe, dubito che accadrà ma sperare non costa nulla.
Comunque vada, questo è l'ultimo anno di Allegri da noi. Abbiamo fatto un salto di qualità enorme come rosa, ora manca quello alla guida tecnica. Ci vuole un allenatore che non si caghi nelle braghe ogni singola partita e ci faccia giocare in modo logico, sfruttando appieno le caratteristiche di una rosa che non ha eguali al momento.
https://www.juventibus.com/max-braccino-non-serve-piu/
Parto da questo articolo perché il punto di partenza è giusto ma la conclusione è sbagliata.
Iniziamo col dire una cosa. Di solito allegri per mettere un difensore toglie un centrocampista o un attaccante quindi ieri non è assolutamente vero che ha avuto il braccino.
Il resto è un'opinione che non condivido, anche perché come detto, l'unica era non fare nulla ma col senno di poi è facile.
https://www.ateralbus.it/cinque-domande-sugli-ultimi-cinque-minuti/
Questo articolo mi piace di più perché lo trovo più condivisibile perché é più approfondito.
L'idea di mantenere la difesa a 4 c'era. É l'esecuzione che è stata sbagliata ma mi sono piaciute le domande successive.
È molto facile cercare il capro espiatorio ma l'unico capro espiatorio in questa partita non c'è.
Ha sbagliato Allegri a non fare nulla? Imho no.
Ha sbagliato Allegri a mettere Barzagli? Purtroppo sì e lo dico con la morte nel cuore.
Ha sbagliato Pjanic un rigore in movimento? Sí
Ha sbagliato Cuadrado un rigore in movimento? Sì.
Ha sbagliato l'arbitro a non darci un rigore solare?
Ha sbagliato Matuidi a fare un fallo cretino? Sí
Ha sbagliato Szczesny sulla punizione? Imho sì.
La Juve avrebbe dovuto chiudere la partita? Sì ma che colpa ne ha allegri?
E gente per favore non inventatevi cambi. Bernardeschi, Costa e Can non erano disponibili.
Cancelo se l'è portato giusto perché si reggeva in piedi ma ha scelto di non rischiarlo. Poteva essere messo in campo? Era affaticato. Aveva senso farlo giocare o era più importante tenerlo per la partita col Milan? Aveva più senso rischiarlo per qualificarsi con due partite di anticipo?
Anche a me rode il culo per la partita di ieri, sia chiaro, ma è una partita bellissima per 85 minuti che non ha pregiudicato nulla e che dimostrato in negativo solo l'inadeguatezza di Barzagli ma che ci ha anche fatto vedere un maiuscolo Bentancur che dovrebbe tenere a bada i nostri timori sul centrocampo.
E qui parlate di culo di Allegri o che aspettate solo che venga cacciato...
Ha sbagliato sì?
È stato l'unico? No ma per voi non conta e questa è l'unica cosa che conta :bua:
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Allegri quindi è difensivo perché non ha messo costa e bernardeschi nemmeno convocati?
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Si sarebbero buttati avanti e noi con cancelo e costa gli avremmo fatto il secondo gol con una ripartenza in velocità e chiuso la partita.
Dov'è che vendono le tue sfere di cristallo?
Che possono sempre far comodo :sisi:
Un tiro da fuori di Rashford non mi sembra un campanello d'allarme tale da dover giustificare un'immediata modifica dell'assetto della squadra.
Ribadisco, non vedo perché fosse necessario cambiare: era entrato Fellaini, vero, il che significa che il Manchester si sarebbe messo a lanciare da qualunque parte del campo per cercare le sue sponde. L'aggiunta di un centrale difensivo che contromossa è? Oltre a far schiacciare la squadra verso la sua area (controproducente in questo caso, per forza) che risultati porta?
Insomma è vero che il Manchester avrebbe provato comunque a gettarsi in avanti ma non capisco perché fosse obbligatorio per la Juve lasciarglielo fare. :asd:
Un minuto dopo l'ingresso dello spilungone: lancio da dietro -> spizzata dello spilungone -> martial in area.
Poi detto, il cambio non è piaciuto neanche a me e magari senza farlo avremmo vinto 3-0 su contropiede di De Sciglio.
Dico solo che qualcosa era già cambiato negli equilibri della partita... solo questo
Comunque vada, questo è l'ultimo anno di Allegri da noi. Abbiamo fatto un salto di qualità enorme come rosa, ora manca quello alla guida tecnica. Ci vuole un allenatore che non si caghi nelle braghe ogni singola partita e ci faccia giocare in modo logico, sfruttando appieno le caratteristiche di una rosa che non ha eguali al momento.Rimane di sicuro solo nella remota ipotesi della vittoria in CL..
Rimane di sicuro solo nella remota ipotesi della vittoria in CL..Con questa mentalità la CL non la vincerai mai.
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Comunque vada, questo è l'ultimo anno di Allegri da noi. Abbiamo fatto un salto di qualità enorme come rosa, ora manca quello alla guida tecnica. Ci vuole un allenatore che non si caghi nelle braghe ogni singola partita e ci faccia giocare in modo logico, sfruttando appieno le caratteristiche di una rosa che non ha eguali al momento.
Però mi pare che ieri, e non solo, si sia giocato molto bene e costruito un fottio di occasioni rischiando sostanzialmente nulla.
Non abbiamo giocato in modo "logico"? A me non sembra, francamente
Però mi pare che ieri, e non solo, si sia giocato molto bene e costruito un fottio di occasioni rischiando sostanzialmente nulla.
Non abbiamo giocato in modo "logico"? A me non sembra, francamentePer 80 minuti si, poi abbiamo buttato via tutto con scelte sbagliate dettate dalla paura. Questa è una squadra che non deve avere paura di nessuno, mai, l'unico che non l'ha ancora capito è allegri.
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https://www.juventibus.com/max-braccino-non-serve-piu/
Parto da questo articolo perché il punto di partenza è giusto ma la conclusione è sbagliata.
Iniziamo col dire una cosa. Di solito allegri per mettere un difensore toglie un centrocampista o un attaccante quindi ieri non è assolutamente vero che ha avuto il braccino.
Il resto è un'opinione che non condivido, anche perché come detto, l'unica era non fare nulla ma col senno di poi è facile.
https://www.ateralbus.it/cinque-domande-sugli-ultimi-cinque-minuti/
Questo articolo mi piace di più perché lo trovo più condivisibile perché é più approfondito.
L'idea di mantenere la difesa a 4 c'era. É l'esecuzione che è stata sbagliata ma mi sono piaciute le domande successive.
È molto facile cercare il capro espiatorio ma l'unico capro espiatorio in questa partita non c'è.
Ha sbagliato Allegri a non fare nulla? Imho no.
Ha sbagliato Allegri a mettere Barzagli? Purtroppo sì e lo dico con la morte nel cuore.
Ha sbagliato Pjanic un rigore in movimento? Sí
Ha sbagliato Cuadrado un rigore in movimento? Sì.
Ha sbagliato l'arbitro a non darci un rigore solare?
Ha sbagliato Matuidi a fare un fallo cretino? Sí
Ha sbagliato Szczesny sulla punizione? Imho sì.
La Juve avrebbe dovuto chiudere la partita? Sì ma che colpa ne ha allegri?
E gente per favore non inventatevi cambi. Bernardeschi, Costa e Can non erano disponibili.
Cancelo se l'è portato giusto perché si reggeva in piedi ma ha scelto di non rischiarlo. Poteva essere messo in campo? Era affaticato. Aveva senso farlo giocare o era più importante tenerlo per la partita col Milan? Aveva più senso rischiarlo per qualificarsi con due partite di anticipo?
Anche a me rode il culo per la partita di ieri, sia chiaro, ma è una partita bellissima per 85 minuti che non ha pregiudicato nulla e che dimostrato in negativo solo l'inadeguatezza di Barzagli ma che ci ha anche fatto vedere un maiuscolo Bentancur che dovrebbe tenere a bada i nostri timori sul centrocampo.
E qui parlate di culo di Allegri o che aspettate solo che venga cacciato...
Ha sbagliato sì?
È stato l'unico? No ma per voi non conta e questa è l'unica cosa che conta :bua:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkCosta l'ha citato Bobo eh, io ho risposto al suo commento.
cancelo era convocato quindi si dà per scontato che quantomeno 5 minuti poteva giocarli.
Sicuramente meglio lui acciaccato che barzagli terzino o se proprio volevi un difensore, c'erano rugani e Benatia.
Non un 37enne a fine carriera, con davanti giocatori con la metà dei suoi anni e fisicamente esplosivi
Dov'è che vendono le tue sfere di cristallo?
Che possono sempre far comodo :sisi:
Non ci voleva la sfera di cristallo, fino a quel momento l'andamento della partita era una Juventus che stava dominando l'avversario, l'ingresso di cancelo per gli ultimi 5 minuti avrebbe impedito al Manchester(martial soprattutto) di salire e guadagnare campo.
Il cambio un terzino per un difensore non è sbagliato in senso assoluto.
A quel punto o metti Cancelo post infortunio o metti un centrale di difesa che non ha mai fatto il terzino.
Ripeto. Il cambio non ha funzionato ma tutto il rant su Allegri proprio no.
1) Ieri lo United non stava facendo NIENTE. Non c'era affanno difensivo della Juve, non c'era NIENTE che facesse pensare che ci fosse bisogno di rinforzare la difesa. Chiaro, fin qui? Tutti d'accordo? Bene, andiamo avanti.
2) Poi è entrato FELLAINI. Oh, focalizzatevi su questo nome, tu e chiunque voglia difendere quel cambio: FELLAINI. Non John Charles, nè Horst Hrubesch, nè Oliver Bierhoff. E' entrato FELLAINI. Buon colpitore di testa E BASTA. Nessun fenomeno. E tanto basta, perchè diventi necessario sconvolgere completamente la squadra? Fellaini? Vi rendete conto o no, dell'enormità che andate dicendo?
3) Mourinho, quella cosa che quando sta perdendo butta avanti la squadra e spara palloni a cazzo in area, la fa SEMPRE. Ma da quindici anni, almeno. Tu hai mai visto il Barcellona, il Real, il Bayern e le grandi d'europa (la Juve dovrebbe essere una grande d'europa, quest'anno, vero?) togliere un terzino, inserire un centrale difensivo e rintanarsi all'indietro, arretrando di almeno quindici metri? E l'hai mai visto succedere, per l'entrata di Fellaini (oh, a me viene da ridere ogni volta che ci penso :asd: )?
4) Altra cosa che sembrate non capire proprio, è che De Sciglio STAVA GIOCANDO BENE. Stava contenendo benissimo Martial. Martiale che in questo periodo è il miglior attaccante dello United, che non aveva combinato quasi nulla in 85' e che da quando è uscito De Sciglio ha fatto un po' il cazzo che ha voluto. Quindi, il cambio De Sciglio-Barzagli è servito a contrastare Fellaini e a liberare Martial. Sei sempre convinto, che fosse un "cambio logico"? Sì, vero?
5) Per fare il "cambio logico" hai regalato la fascia destra allo United, lasciando solo Cuadrado a vedersela con Martial e Shaw (con l'aggiunta di Pogba che ormai si stava spostando sempre più a sinistra). Il risultato è stato che, proprio da quella fascia, sono venuti ENTRAMBI i gol. Anche qua, nessun problema, vero?
6) "Il cambio non ha funzionato" si può dire quando è il giocatore subentrato, a non giocare bene. Se peggiora l'intera squadra, invece, non è "un cambio che non ha funzionato". E' una stronzata enorme che ti ha fatto andare sotto, altro che "rant su Allegri".
Che cazzo ci vuole, ad ammettere che grazie a quel cambio la Juve si è fatta schiacciare dietro e i due gol sono stati solo una conseguenza (per quanto in parte fortuita)?
Boh.
"Il cambio non ha funzionato".
Da matti.
Ma cosa.
Khedira rimane un po dietro il pallone, si torce per prenderlo in rotazione e gli dice sfiga visto che becca il palo.
Cuadrado si ferma, chiede il pallone al compagno (quindi doveva essere preparato al 110% a riceverlo) e spara una mozzarella 3 metri fuori dalla porta.
L'errore di Khedira è almeno grave quanto quello del compagno?
Salute.
Khedira il pallone l'ha visto arrivare da venti metri e aveva almeno il doppio dello spazio attorno, rispetto a Cuadrado.
Ha tirato da destra e ha preso il palo sinistro, col tiro che ha attraversato tutta la porta. Da sette metri di distanza.
Se non è stato peggio di quello di Cuadrado, è almeno pari.
felaggiano
08-11-18, 13:40
Un minuto dopo l'ingresso dello spilungone: lancio da dietro -> spizzata dello spilungone -> martial in area.
Ma quale? L'azione in cui se n'è andato sul fondo con un tunnel (fortunoso mi pare, fra l'altro)? Dai, non era merito della spizzata.
Piuttosto nessuno mi ha risposto: in che modo l'ingresso di un ulteriore difensore centrale avrebbe dovuto contrastare la tattica del lancio lungo per il belga?
Per chi parla di senno di poi: ieri eravamo in 4 a vedere la partita ed al momento della sostituzione il coro unanime è stato "ma che cazzo fa". E nessuno di noi è propriamente Guardiola. :asd:
Per 80 minuti si, poi abbiamo buttato via tutto con scelte sbagliate dettate dalla paura. Questa è una squadra che non deve avere paura di nessuno, mai, l'unico che non l'ha ancora capito è allegri.
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Tutto molto bello, ma se l'obiettivo è vincere tutto allora stai facendo una maratona lunghissima.
Costa l'ha citato Bobo eh, io ho risposto al suo commento.
cancelo era convocato quindi si dà per scontato che quantomeno 5 minuti poteva giocarli.
Sicuramente meglio lui acciaccato che barzagli terzino o se proprio volevi un difensore, c'erano rugani e Benatia.
Non un 37enne a fine carriera, con davanti giocatori con la metà dei suoi anni
Su Cancelo e su Mandzukic imho stiamo affrontando la classica situazione "sono tutti bulicci col culo degli altri"
Premessa Mandzukic e Cancelo non stanno bene, sono affaticati/acciaccati e già col Cagliari Il croato non ha giocato. Mandzukic e soprattutto Cancelo sono due giocatori su cui Allegri crede molto.
Con costa, bernardeschi e can non convocati probabilmente sono stati portati perché arruolabili alla bisogna e perché magari meglio loro dei primavera.
Ora veniamo alla partita. Stai dominando contro ogni pronostico (vedi post prepartita sulle formazioni con Khedira e De Sciglio titolari), ti stai mangiando gol a palate, Fellaini la sta buttando sul fisico e Mourinho ha aumentato i giocatori offensivi.
Domanda:
Io fossi al posto di Allegri (avendo ancora due partite per qualificarmi primo, compresa quella con lo Young boys a dicembre), dovendo giocare col Milan domenica sera e dato che comunque stiamo dominando ha senso rischiare due giocatori non al 100% come Cancelo e Mandzukic?
Ripeto. Per me con queste premesse non rischiare Cancelo e Mandzukic è assolutamente logico se l'obiettivo è fare bene tutta la stagione.
Poi possiamo discutere se mettere Benatia o Rugani ma anche oggi io non avrei rischiato Mandzukic e soprattutto Cancelo.
Oh poi, magari metti Cancelo e non perdiamo ma se si infortuna più gravemente e hai vinto siamo tutti felici?
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Ma visto che si stava dominando, che motivo c'era di cagarsi addosso e passare al 532? E se proprio dovevi farlo, che senso aveva mettere il giocatore più lento della rosa a coprire sul giocatore più veloce degli avversari?
E dove sta scritto che per vincere una maratona tu debba sempre correre in difesa, pur sapendo che potresti tranquillamente arrivare al traguardo con 4 minuti di vantaggio su tutti gli altri?
Aggiungo, capisco la volontà di difendere allegri a spada tratta, ci mancherebbe. Ma io e molti altri da sempre critichiamo l'atteggiamento rinunciatario, la tendenza che abbiamo SEMPRE di voler gestire il risultato anche quando è in bilico. Ieri abbiamo perso esattamente per i soliti motivi, che sono gli stessi che ci han portato a perdere a Monaco 3 anni fa, a Madrid l'anno scorso, a regalare il primo tempo al Barcellona in finale, ecc ecc ecc. Allegri ha paura, si caga proprio addosso, e ieri s'è visto in modo lampante.
Siamo ancora primi, c'è tempo per recuperare ecc ecc, ma in mezzo a Valencia e Young Boys abbiamo 6 partite di campionato difficilissime, e se per caso non vinci una delle due ti tocca passare il girone da secondo, il che significa al 90% prendere Real/Barca/Bayern o qualche altro squadrone, mandando a puttane la stagione. E tutto questo per la solita stucchevole, atavica paura che ci portiamo in dote. Con questa mentalità la CL non la vinci, nemmeno con CR7.
L'unica cosa che mi consola è che Agnelli non c'è più, e se ha ritenuto Marotta inadeguato a gestire una squadra di livello superiore, immagino si renderà conto allo stesso modo di non avere in panchina un tecnico in grado di far rendere al meglio questa rosa strepitosa.
Non ci voleva la sfera di cristallo, fino a quel momento l'andamento della partita era una Juventus che stava dominando l'avversario, l'ingresso di cancelo per gli ultimi 5 minuti avrebbe impedito al Manchester(martial soprattutto) di salire e guadagnare campo.
Ma impedito nulla: il manchester avrebbe spinto alla disperata davanti anche se avessi messo Messi in campo accanto a Ronaldo.
Non avevano nulla da perdere, avrebbero spinto in ogni caso.
Non parliamo di un cambio fatto 20 minuti dalla fine, con gli inglesi che si devono provare a pareggiare ma anche senza sbragarsi prima del dovuto.
Parliamo degli ultimi 7 minuti di gioco... avrebbero spinto anche con Cancelo o De Sciglio in campo.
Da qui poi a prevedere che con Cancelo avremmo fatto il secondo gol è praticamente un atto di fede.
Tra l'altro da vedere in che condizioni fosse ieri Cancelo eh.
Khedira il pallone l'ha visto arrivare da venti metri e aveva almeno il doppio dello spazio attorno, rispetto a Cuadrado.
Ha tirato da destra e ha preso il palo sinistro, col tiro che ha attraversato tutta la porta. Da sette metri di distanza.
Se non è stato peggio di quello di Cuadrado, è almeno pari.
Khedira non stava affatto a destra ma al centro, ha frenato, è tornato indietro per incocciarla, ha incrociato sul secondo palo, ed il pallone ha colpito il legno.
Un errore sicuramente, ed un errore grave: è stato il primo dei rigori in movimento falliti.
Cuadrado chiede proprio il pallone che gli viene appoggiato da tre metri, tira completamente solo svenendo e fa partire una mozzarella fuori di due metri.
Son due errori gravi, ma per far passare il primo come più grave del secondo ce ne vuole parecchio.
Piuttosto nessuno mi ha risposto: in che modo l'ingresso di un ulteriore difensore centrale avrebbe dovuto contrastare la tattica del lancio lungo per il belga?
Per chi parla di senno di poi: ieri eravamo in 4 a vedere la partita ed al momento della sostituzione il coro unanime è stato "ma che cazzo fa". E nessuno di noi è propriamente Guardiola. :asd:
Ho detto la stessa cosa anche io, se può consolarti :bua:
Il senso il cambio potrebbe avercelo: il centrale in più si lascia "libero" di contrastare il cristone e l'esterno alto si abbassa al posto terzino.
Però De Sciglio ieri non lo avrei tolto per niente... Martial era il più pericoloso, e l'ex milan lo stava gestendo bene.
Ripeto, cambio per cambio avrei messo il centrale al massimo al posto di Cuadrado con un 532 vero.
Su Cancelo e su Mandzukic imho stiamo affrontando la classica situazione "sono tutti bulicci col culo degli altri"
Premessa Mandzukic e Cancelo non stanno bene, sono affaticati/acciaccati e già col Cagliari Il croato non ha giocato. Mandzukic e soprattutto Cancelo sono due giocatori su cui Allegri crede molto.
Con costa, bernardeschi e can non convocati probabilmente sono stati portati perché arruolabili alla bisogna e perché magari meglio loro dei primavera.
Ora veniamo alla partita. Stai dominando contro ogni pronostico (vedi post prepartita sulle formazioni con Khedira e De Sciglio titolari), ti stai mangiando gol a palate, Fellaini la sta buttando sul fisico e Mourinho ha aumentato i giocatori offensivi.
Domanda:
Io fossi al posto di Allegri (avendo ancora due partite per qualificarmi primo, compresa quella con lo Young boys a dicembre), dovendo giocare col Milan domenica sera e dato che comunque stiamo dominando ha senso rischiare due giocatori non al 100% come Cancelo e Mandzukic?
Ripeto. Per me con queste premesse non rischiare Cancelo e Mandzukic è assolutamente logico se l'obiettivo è fare bene tutta la stagione.
Poi possiamo discutere se mettere Benatia o Rugani ma anche oggi io non avrei rischiato Mandzukic e soprattutto Cancelo.
Oh poi, magari metti Cancelo e non perdiamo ma se si infortuna più gravemente e hai vinto siamo tutti felici?
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Ma secondo me Cancelo non aveva senso.
Al massimo a quel punto lasci tutto come sta... anche perchè il discorso che si fa su De Sciglio (stava giocando bene e tenendo botta su martial) lo fai sia se entra Barzagli che se entra un altro.
felaggiano
08-11-18, 15:37
Il senso il cambio potrebbe avercelo: il centrale in più si lascia "libero" di contrastare il cristone e l'esterno alto si abbassa al posto terzino.
Sì ma non è che sia entrato Messi, si parla di Fellaini, c'è bisogno di cambiare l'assetto della squadra per via di quel paracarro? Che cazzo, mi sembra quando Trapattoni si preoccupava di come contenere il fenomeno ecuadoriano De La Cruz. :asd:
Il belga serve solo a colpire di testa, facendo abbassare la squadra gli si dà modo di farlo più vicino all'area di rigore invece di lasciargli fare inutili sponde a centrocampo.
Ma visto che si stava dominando, che motivo c'era di cagarsi addosso e passare al 532? E se proprio dovevi farlo, che senso aveva mettere il giocatore più lento della rosa a coprire sul giocatore più veloce degli avversari?
E dove sta scritto che per vincere una maratona tu debba sempre correre in difesa, pur sapendo che potresti tranquillamente arrivare al traguardo con 4 minuti di vantaggio su tutti gli altri?
Aggiungo, capisco la volontà di difendere allegri a spada tratta, ci mancherebbe. Ma io e molti altri da sempre critichiamo l'atteggiamento rinunciatario, la tendenza che abbiamo SEMPRE di voler gestire il risultato anche quando è in bilico. Ieri abbiamo perso esattamente per i soliti motivi, che sono gli stessi che ci han portato a perdere a Monaco 3 anni fa, a Madrid l'anno scorso, a regalare il primo tempo al Barcellona in finale, ecc ecc ecc. Allegri ha paura, si caga proprio addosso, e ieri s'è visto in modo lampante.
Siamo ancora primi, c'è tempo per recuperare ecc ecc, ma in mezzo a Valencia e Young Boys abbiamo 6 partite di campionato difficilissime, e se per caso non vinci una delle due ti tocca passare il girone da secondo, il che significa al 90% prendere Real/Barca/Bayern o qualche altro squadrone, mandando a puttane la stagione. E tutto questo per la solita stucchevole, atavica paura che ci portiamo in dote. Con questa mentalità la CL non la vinci, nemmeno con CR7.
L'unica cosa che mi consola è che Agnelli non c'è più, e se ha ritenuto Marotta inadeguato a gestire una squadra di livello superiore, immagino si renderà conto allo stesso modo di non avere in panchina un tecnico in grado di far rendere al meglio questa rosa strepitosa.
https://www.ultimouomo.com/juventus-manchester-united-1-2/
Questa imho è una bella analisi.
Allegri il rinunciatario e che non sa far giocare bene le sue squadre ieri per 85 minuti ha regalato una partita bellissima e comunque a livello di statistiche la Juve è la squadra in Europa che tira di più dopo il City e che ha il più alto numero di Xg.
Non è che difendo a spada tratta Allegri è che mi sarei rotto le palle di leggere delle puttanate che non stanno né in cielo né in terra contro quello che sarebbe uno degli allenatori più vincenti della storia della squadra per la quale tifo io.
Abbiamo un allenatore vincente, una squadra che comunque in questa stagione ha sbagliato 5 minuti di una partita con lo united e 30 col Genoa senza che ciò abbia creato nessun problema, siamo la squadra che crea di più in Europa col city ed il problema è che Allegri è rinunciatario.
Ci rendiamo conto che é un controsenso questa cosa del rinunciatario?
E su cosa si basa questa fama? Perché ieri ha messo Barzagli invece di Rugani o Benatia?
Perché l'anno scorso ha vinto il campionato non vincendo tutte le partite?
A me Allegri annoia/sta sul cazzo e spero di vedere un altro allenatore ci sta. Spero che Agnelli seghi Allegri perché è inadatto non è una cosa supportata dai fatti.
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Khedira non stava affatto a destra ma al centro, ha frenato, è tornato indietro per incocciarla, ha incrociato sul secondo palo, ed il pallone ha colpito il legno.
Un errore sicuramente, ed un errore grave: è stato il primo dei rigori in movimento falliti.
Cuadrado chiede proprio il pallone che gli viene appoggiato da tre metri, tira completamente solo svenendo e fa partire una mozzarella fuori di due metri.
Son due errori gravi, ma per far passare il primo come più grave del secondo ce ne vuole parecchio.
Io ho detto che Khedira ha "tirato da destra e ha preso il palo sinistro", non che Khedira stava a destra.
E infatti è proprio quel che è successo: il pallone ha attraversato praticamente l'intera linea di porta.
E ti sei scordato (ma non c'è problema, te lo ricordo io) che il pallone arrivava da venti metri almeno: non fosse un bradipo, Khedira avrebbe avuto tutto il tempo di coordinarsi come voleva.
E ti sei scordato pure che era liberissimo, poteva fare il cazzo che voleva. Anche stopparla e tirare.
Alla fin fine, nelle due occasioni di Khedira e Cuadrado si sono visti i limiti di uno e dell'altro: l'uno segue benissimo il gioco ma è tardo come una tartaruga gravida, l'altro è velocissimo ma è impreciso come una talpa con la congiuntivite.
Comunque, questa su chi ha fatto l'errore più grosso, è una discussione sulla lana caprina.
Ci rendiamo conto che é un controsenso questa cosa del rinunciatario?
E su cosa si basa questa fama? Perché ieri ha messo Barzagli invece di Rugani o Benatia?
Perché l'anno scorso ha vinto il campionato non vincendo tutte le partite?
Ok, non chiamarlo "rinunciatario".
Chiamalo "quello che negli ultimi 10 minuti fa i cambi per difendersi, in qualunque modo stia andando la partita". Ma è troppo lungo, perciò si preferisce scrivere "rinunciatario".
La "fama" si basa su questo. E, a dirla tutta, c'è da stupirsi che ci sia ancora bisogno di spiegarlo (sono quattro anni, che succede 'sta cosa, eh...).
Questo cavillare sull'esattezza al 100% del termine pur di attaccarsi a qualcosa, è incomprensibile.
Ovviamente la risposta sarà "#allenatorevincentissimo", "#duefinali", "#priminelgirone", ecc...
Tutte cose che nessuno ha messo mai in dubbio ma oh, pare che si possano ripetere ad libitum ogni volta che c'è una critica ad Allegri.
felaggiano
08-11-18, 16:10
Ci rendiamo conto che é un controsenso questa cosa del rinunciatario?
E su cosa si basa questa fama? Perché ieri ha messo Barzagli invece di Rugani o Benatia?
No aspetta, non è ieri, è una cosa che fa molto spesso e contro qualunque tipo di avversario. Il che non significa che sia rinunciatario ma se arriva verso la fine della partita col minimo vantaggio ha la tendenza a chiudersi per difendere il risultato.
L'ingresso di Barzagli sull'1-0 a 10 minuti dalla fine probabilmente manco è quotato. :asd:
https://www.ultimouomo.com/juventus-manchester-united-1-2/
Minchia, non avevo focalizzato che Cuadrado nell'azione del passaggio a Pjanic avesse un cross comodo comodo per il tapin di Dybala :bua:
Quindi non è possibile criticare allegri per una scelta oscena in una partita che ne ha compromesso l'esito senza sentirsi rinfacciare tutto quello di buono che ha fatto e sta facendo?
Che due coglioni.
E francamente la storia di cancelo infortunato per tante volte che l'avete ripetuta è diventata uguale a 'maestra non ho studiato perché mi è morta nonna'. Ci credete solo voi.
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Maybeshewill
08-11-18, 17:06
Guardando il lato positivo si impara piu dalle sconfitte che dalle vittorie
che sia di lezione
felaggiano
08-11-18, 17:10
Minchia, non avevo focalizzato che Cuadrado nell'azione del passaggio a Pjanic avesse un cross comodo comodo per il tapin di Dybala :bua:
Io sì perché Dybala s'è incazzato come una iena. :asd:
Cuadrado è anche bravo ma ha un'intelligenza calcistica (spero per lui solo quella) veramente imbarazzante, fa quasi sempre la scelta sbagliata. :bua:
Minchia, non avevo focalizzato che Cuadrado nell'azione del passaggio a Pjanic avesse un cross comodo comodo per il tapin di Dybala :bua:
e anche quando ha ammazzato il piccione col suo mirabolante tiro, aveva a sinistra dybala, solo...
No aspetta, non è ieri, è una cosa che fa molto spesso e contro qualunque tipo di avversario. Il che non significa che sia rinunciatario ma se arriva verso la fine della partita col minimo vantaggio ha la tendenza a chiudersi per difendere il risultato.
L'ingresso di Barzagli sull'1-0 a 10 minuti dalla fine probabilmente manco è quotato. :asd:
Beh si, è un marchio di fabbrica :asd:
C'è da dire che tante volte evidentemente ha funzionato.
Altre volte no... anche se, come detto, alla fine la controprova non c'è mai ed in nessuno dei due casi.
Io sì perché Dybala s'è incazzato come una iena. :asd:
Cuadrado è anche bravo ma ha un'intelligenza calcistica (spero per lui solo quella) veramente imbarazzante, fa quasi sempre la scelta sbagliata. :bua:
Avesse anche lucidità mentale varrebbe probabilmemente 60mln :asd:
e anche quando ha ammazzato il piccione col suo mirabolante tiro, aveva a sinistra dybala, solo...
Beh, però lì ci sta che tiri.
Certo non così :bua:
Quindi non è possibile criticare allegri per una scelta oscena in una partita che ne ha compromesso l'esito senza sentirsi rinfacciare tutto quello di buono che ha fatto e sta facendo?
Che due coglioni.
E francamente la storia di cancelo infortunato per tante volte che l'avete ripetuta è diventata uguale a 'maestra non ho studiato perché mi è morta nonna'. Ci credete solo voi.
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No, wait, allegri é assolutamente criticabile ma da qui a sperare che venga cacciato c'è un abisso.
Dopo questo inizio di stagione poi è solo demenziale.
Ha sbagliato? Assolutamente ma addossargli tutte le colpe della partita di ieri è una cazzata.
No aspetta, non è ieri, è una cosa che fa molto spesso e contro qualunque tipo di avversario. Il che non significa che sia rinunciatario ma se arriva verso la fine della partita col minimo vantaggio ha la tendenza a chiudersi per difendere il risultato.
L'ingresso di Barzagli sull'1-0 a 10 minuti dalla fine probabilmente manco è quotato. :asd:
Ok, non chiamarlo "rinunciatario".
Chiamalo "quello che negli ultimi 10 minuti fa i cambi per difendersi, in qualunque modo stia andando la partita". Ma è troppo lungo, perciò si preferisce scrivere "rinunciatario".
La "fama" si basa su questo. E, a dirla tutta, c'è da stupirsi che ci sia ancora bisogno di spiegarlo (sono quattro anni, che succede 'sta cosa, eh...).
Questo cavillare sull'esattezza al 100% del termine pur di attaccarsi a qualcosa, è incomprensibile.
Ovviamente la risposta sarà "#allenatorevincentissimo", "#duefinali", "#priminelgirone", ecc...
Tutte cose che nessuno ha messo mai in dubbio ma oh, pare che si possano ripetere ad libitum ogni volta che c'è una critica ad Allegri.
Ma assolutamente, come l'anno scorso Pochettino.
E no, non è che cavillo ma porca puttana in italiano il termine rinunciatario ha un significato ben preciso che stranamente non è quello che fa la Juve.
Quando a 2/3 della partita hai gli altri che si scoprono per segnare, si devono allungare per voi la mossa tattica corretta e aumentare il pressing, quindi ridurre gli spazi, ed esporsi agli attaccanti degli avversari.
Va bene, Zeman c'ha costruito dei successi con questi atteggiamenti.
Allegri è un allenatore reattivo. Non è un allenatore proattivo. Costruisce il suo modo di giocare al primo minuto come al settantacinquesimo in base alle mosse dell'altro allenatore
L'altro allenatore fa dei cambi e casualmente Allegri pure, ma guarda un po' in conseguenza dei cambi dell'altro.
E cos'è che si legge spesso in questo topic? Che Allegri aggiusta le partite coi cambi o peggio che ha culo.
Ora se l'altro allenatore si copre per attaccare per voi la mossa corretta é fare finta di nulla o aumentare i giocatori offensivi se no si é rinunciatari.
Ok
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https://youtu.be/nd3EtSlM9YY
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Mie pagelle oneste.
Szczesny 5. colpevole su entrambi i gol
De Sciglio 6.5. Primo tempo sotto tono, Pogba gli scappa 2 volte e in una va al tiro. Secondo ottimo e per 2-3 volte fa vedere i sorci verdi a Pogba. Non si capisce perche' esce. Stanco?
Bonucci 6.5. Il lancio per Ronaldo e' superbo. Ma sul secondo gol guarda la palla entrare senza fare niente.
Chiellini 7. Solita roccia. Ad un certo punto sembra voler tentare pure una rovesciata nell'area dello united. :asd:
Alex Sandro 6.5. Qualche bella accellerazione e sovrapposizione. Ma puo' fare meglio.
Khedira 6.5. Con lui il centrocampo e' piu solido. Prende un palo clamoroso. Dopo essere stato fuori un po' non si poteva chiedere di piu'.
Pjanic 5. Cioe' sarebbe un 7.5 pieno per come da geometrie.. ma quei 2 gol mangiati non si possono vedere.
Bentancur 8. Il migliore in campo. E' ovunque. Sbaglia pochissimo, difende bene, salta l'uomo.. fa tutto.
Cuadrado 4/7. E' una mina vagante.. si impegna e scappa agli avversari spesso e volentieri, su di lui c'e' pure un rigore clamoroso non dato. MA sbaglia l'occasione migliore per il raddoppio e non serve la palla quando deve almeno in 3 occasioni clamorose. Ottusangolo.
Dybala 8. Partita splendida a cui manca solo il gol. Piglia una traversa, in area non lo tengono, apre ai compagni sempre in modo eccellente e riesce a smarcarsi anche con 3 addosso.
Cristiano Ronaldo 7.5. Sottotono rispetto al solito. Ma serve il pallone a Khedira che piglia il palo e segna un gol da standing ovation.
Allegri 8/6. Partita spendida. Pero' basta barzagli. BASTA.
Detto questo, il cambio non c'entra una sega con i gol. ma nulla.
Li avremmo presi anche con de sciglio. Uguali.
Beh si, è un marchio di fabbrica :asd:
C'è da dire che tante volte evidentemente ha funzionato.
Altre volte no... anche se, come detto, alla fine la controprova non c'è mai ed in nessuno dei due casi.
Che discorso è?
Grazie che non cè controprova, eh... per qualunque cagata, non c'è MAI controprova.
Ma questo non significa che non si capisca quali sono cagate e quali no :asd: .
Ieri c'è qualcosa di meglio, di una controprova: c'è il semplice fatto che prima delle sostituzioni la partita la stavamo dominando, dopo ci siamo fatti mettere sotto.
"Controprova", mah!
Ma assolutamente, come l'anno scorso Pochettino.
E no, non è che cavillo ma porca puttana in italiano il termine rinunciatario ha un significato ben preciso che stranamente non è quello che fa la Juve.
Quando a 2/3 della partita hai gli altri che si scoprono per segnare, si devono allungare per voi la mossa tattica corretta e aumentare il pressing, quindi ridurre gli spazi, ed esporsi agli attaccanti degli avversari.
Va bene, Zeman c'ha costruito dei successi con questi atteggiamenti.
Allegri è un allenatore reattivo. Non è un allenatore proattivo. Costruisce il suo modo di giocare al primo minuto come al settantacinquesimo in base alle mosse dell'altro allenatore
L'altro allenatore fa dei cambi e casualmente Allegri pure, ma guarda un po' in conseguenza dei cambi dell'altro.
E cos'è che si legge spesso in questo topic? Che Allegri aggiusta le partite coi cambi o peggio che ha culo.
Ora se l'altro allenatore si copre per attaccare per voi la mossa corretta é fare finta di nulla o aumentare i giocatori offensivi se no si é rinunciatari.
Ok
Camus, non ci casca nessuno, a "Pochettino e Zeman".
Gli allenatori che hanno costruito successi con un atteggiamento opposto a quello da cacasotto di Allegri non si chiamano Zeman e non si chiamano Pochettino.
Si chiamano Sacchi, Guardiola, Ancelotti, Heynckes, Zidane, Del Bosque... persino i più difensivi, tipo Lippi e Capello, non erano così ligi al cacarsi sotto come Allegri: non facevano il solito cambio difensivista SEMPRE, con qualunque avversario e con qualunque vantaggio (anche minimo).
Sveglia, su: ti è già stata detta più volte, questa cosa. Non è che se fai finta di non capirla cambi qualcosa, rimarrà sempre là.
Non abbocca nessuno, a "Pochettino e Zeman". Il paragone non è con loro.
Anche perchè Allegri non guida nè il Foggia, nè la Lazio nè il Tottenham.
Guida quella che da molti è accreditata come la prima candidata a vincere la CL.
C'è una bella differenza.
PS: di quel che ha in testa Allegri non se ne sbatte niente nessuno, ci si limita (come per QUALUNQUE allenatore) a considerare i fatti. E i fatti sono che ieri Allegri ha fatto una stronzata da antologia. Tu, quando in facoltà non sapevi rispondere durante un esame, dicevi "scusi, sa, è che io sono vacanziero sono andato in montagna e non ho studiato"? No, vero?
Ecco, alla stessa maniera non ha il minimo senso giustificare la minchiata di ieri dicendo "Allegri non è proattivo": non gliene frega un cazzo a nessuno, se è proattivo, reattivo o giulivo. Interessa ciò che fa.
- - - Aggiornato - - -
Detto questo, il cambio non c'entra una sega con i gol. ma nulla.
Li avremmo presi anche con de sciglio. Uguali.
Davvero?
felaggiano
08-11-18, 19:18
Quando a 2/3 della partita hai gli altri che si scoprono per segnare, si devono allungare per voi la mossa tattica corretta e aumentare il pressing, quindi ridurre gli spazi, ed esporsi agli attaccanti degli avversari.
Giusto, perché chiaramente l'unica alternativa ad aumentare il numero di difensori è attaccare scriteriatamente, non ci sono altre soluzioni. Ma soprattutto, è esattamente quello che avevo scritto.
Seriamente, qual è il senso di quotare un post se poi rispondi a cose che ti sei inventato? :asd:
dico un'ultima cosa e poi chiudo, che mi si spuntato il cazzo per stare ancora a discutere di quel coglione
Allegri pochi mesi fa ha detto questa precisa frase, riporto testuale:per vincere le partite la tattica non serve, basta avere messi e Ronaldo
Ronaldo adesso ce ha, quindi non rompesse i coglioni e smetta di trovare scuse come ieri sera per le sue immani cazzate
o vuole pure messi?
Ma infatti non si sta vincendo manco una gara quest'anno :sisi:
Una tragedia
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Quindi alla fine possiamo affermare con "cauto ottimismo" che se si perde dominando una partita 80', x delle scelte opinabili si prendono 2 goal in 4', dobbiamo comunque essere contenti lo stesso x la prestazione.
Mi fanno morire i paragoni tra Allegri e i vari profeti del calcio, dei quali si esaltano le imprese frutto del bel giUoco e si glissano amabilmente i fallimenti.
Da Sacchi, che con il suo calcio totale ha vinto al Milan meno del trapattoniano Capello, ad Ancelotti che negli ultimi tre incontri con la sega Allegri vanta un'eliminazione dalla CL, un passaggio di turno grazie all'arbitro, e tre pere sul groppone rimediate con i suoi sodali napoletani. Questo, rimanendo alla storia recente, perché in passato di fallimenti ne ha fatti ben di peggio.
La verità è con gli squadroni vincono tutti, mentre con le squadrette ci devi mettere idee e lavoro. Magari ci sono allenatori bravissimi che nessuno conosce perché non militano nei top team, e sole epocali spacciati per fenomeni solo perché si sono trovati al momento giusto sulla panchina giusta.
Mi fanno morire i paragoni tra Allegri e i vari profeti del calcio, dei quali si esaltano le imprese frutto del bel giUoco e si glissano amabilmente i fallimenti.
Da Sacchi, che con il suo calcio totale ha vinto al Milan meno del trapattoniano Capello, ad Ancelotti che negli ultimi tre incontri con la sega Allegri vanta un'eliminazione dalla CL, un passaggio di turno grazie all'arbitro, e tre pere sul groppone rimediate con i suoi sodali napoletani. Questo, rimanendo alla storia recente, perché in passato di fallimenti ne ha fatti ben di peggio.
La verità è con gli squadroni vincono tutti, mentre con le squadrette ci devi mettere idee e lavoro. Magari ci sono allenatori bravissimi che nessuno conosce perché non militano nei top team, e sole epocali spacciati per fenomeni solo perché si sono trovati al momento giusto sulla panchina giusta.Bisognerebbe farci un quadretto con questo post
A me fa morire l'ignoranza sostenuta con la menzogna :asd: .
Che discorso è?
Grazie che non cè controprova, eh... per qualunque cagata, non c'è MAI controprova.
Ma questo non significa che non si capisca quali sono cagate e quali no :asd: .
Ieri c'è qualcosa di meglio, di una controprova: c'è il semplice fatto che prima delle sostituzioni la partita la stavamo dominando, dopo ci siamo fatti mettere sotto.
"Controprova", mah!
Il discorso che faccio è molto semplice.
Qui dentro pare che il fatto di porsi in atteggiamento "conservativo" nel finale di partita sia necessariamente una cosa negativa.
Io dico che può piacere oppure no (personalmente non lo amo... anche perchè da fuori vivi la gara con la sensazione di poter prendere gol in ogni momento anche se magari quelli in realtà non riescono a fare un tiro in porta manco da centrocampo), ma il fatto che sia necessariamente una cosa negativa è una robba buttata lì e stop.
Mi pare, e su questo siamo d'accordo tutti, che sia una cosa che si vede spesso da noi... una caratteristica della gestione gara di Allegri.
Fino a qui ci siamo?
Considerato che lo facciamo spesso mentre non mi pare affatto che si venga recuperati "spesso", si può tranquillamente dire che mediamente sia un atteggiamento che abbia pagato, no?
Poi c'è la volta che non paga, senza dubbio.
Probabilmente però ci sono state nel passato molte occasioni in cui con quell'atteggiamento ti sei portato a casa la partita e con un atteggiamento diverso non lo avresti fatto.
E qui la risposta sarà "sei quello forte, devi continuare sempre a giocare per segnare di più, avremmo sempre vinto comunque anche con un atteggiamento meno cagon ( :rotfl: )"
Ma visto che come non hai la controprova di A non ce l'hai manco di B, la discussione muore qui.
Mi fanno morire i paragoni tra Allegri e i vari profeti del calcio, dei quali si esaltano le imprese frutto del bel giUoco e si glissano amabilmente i fallimenti.
Da Sacchi, che con il suo calcio totale ha vinto al Milan meno del trapattoniano Capello, ad Ancelotti che negli ultimi tre incontri con la sega Allegri vanta un'eliminazione dalla CL, un passaggio di turno grazie all'arbitro, e tre pere sul groppone rimediate con i suoi sodali napoletani. Questo, rimanendo alla storia recente, perché in passato di fallimenti ne ha fatti ben di peggio.
La verità è con gli squadroni vincono tutti, mentre con le squadrette ci devi mettere idee e lavoro. Magari ci sono allenatori bravissimi che nessuno conosce perché non militano nei top team, e sole epocali spacciati per fenomeni solo perché si sono trovati al momento giusto sulla panchina giusta.
Nulla da aggiungere.
Quindi alla fine possiamo affermare con "cauto ottimismo" che se si perde dominando una partita 80', x delle scelte opinabili si prendono 2 goal in 4', dobbiamo comunque essere contenti lo stesso x la prestazione.
Per me è sufficiente fare un'analisi lucida della gara, cosa che qui dentro è sempre molto difficile.
Si deve senza dubbio analizzare cosa è successo in quei 4 minuti per capire come evitare che possa ricapitare in passato.
Ma bisogna anche guardare con soddisfazione ed ottimismo quello che è stato fatto negli 85 minuti precedenti, in cui abbiamo letteralmente messo sotto gli inglesi e potevamo tranquillamente trovarci sopra di 4 gol.
Chiedere di cacciare il tecnico dopo questo inizio di stagione è una robba senza senso.
Che non a caso arriva da quelli che sono 4 anni che chiedono l'esonero del tecnico e che aspettavano solo la prima occasione per tornare alla carica sulle solite posizioni.
Detto subito dopo la gara, lo ripeto ora: chiedere che venga cacciato il tecnico con una squadra sopra di 6 in campionato e prima in un girone non banale di CL (che, fino all'89esimo dell'ultima gara, era passato e da primi praticamente al 99%) vuol dire vivere fuori dal mondo.
Quindi alla fine possiamo affermare con "cauto ottimismo" che se si perde dominando una partita 80', x delle scelte opinabili si prendono 2 goal in 4', dobbiamo comunque essere contenti lo stesso x la prestazione.
Contenti senza commentare....
L'unica cosa importante che LUI abbia capito che Mou lo ha fregato con le sue scelte...
Ha messo Telespalla Bob e lo spagnolo e Allegri ha pensato di mettere Barza per coprire sulle palle alte, situazione che ci può stare ma la squadra senza de sciglio ha abbassato il baricentro e abbiamo pagato pegno.
In premier sto gioco lo fa spesso.
In futuro visto i difensori che abbiamo si dovrebbe pensare di prendere una riserva molto forte sulle palle alte, anche perchè l'unico giovane (!) che abbiamo è rugani.
Il discorso che faccio è molto semplice.
Qui dentro pare che il fatto di porsi in atteggiamento "conservativo" nel finale di partita sia necessariamente una cosa negativa.
Io dico che può piacere oppure no (personalmente non lo amo... anche perchè da fuori vivi la gara con la sensazione di poter prendere gol in ogni momento anche se magari quelli in realtà non riescono a fare un tiro in porta manco da centrocampo), ma il fatto che sia necessariamente una cosa negativa è una robba buttata lì e stop.
Mi pare, e su questo siamo d'accordo tutti, che sia una cosa che si vede spesso da noi... una caratteristica della gestione gara di Allegri.
Fino a qui ci siamo?
Considerato che lo facciamo spesso mentre non mi pare affatto che si venga recuperati "spesso", si può tranquillamente dire che mediamente sia un atteggiamento che abbia pagato, no?
Poi c'è la volta che non paga, senza dubbio.
Probabilmente però ci sono state nel passato molte occasioni in cui con quell'atteggiamento ti sei portato a casa la partita e con un atteggiamento diverso non lo avresti fatto.
E qui la risposta sarà "sei quello forte, devi continuare sempre a giocare per segnare di più, avremmo sempre vinto comunque anche con un atteggiamento meno cagon ( :rotfl: )"
Ma visto che come non hai la controprova di A non ce l'hai manco di B, la discussione muore qui.
Discorso strano, che parte dall'idea che le partite si possano affrontare sempre allo stesso modo.
E' lo stesso discorso di Camus, che parla di "allenatore non proattivo": per la serie, "Allegri è così e basta".
Che sia così, non lo discute nessuno. Che il suo "essere così" giustifichi qualunque suo errore, è una puttanata senza senso: Gli errori si valutano sulla base dei fatti, non sulla base di come è una persona. Non esiste che uno faccia una cagata e poi l'unico commento che riuscite a partorire sia "lui è così".
Mi spiego? Non interessa come sei, interessa ciò che fai.
Bene, detto questo, la statistica storica del "ha sempre fatto così e nel 90% dei casi è andata bene", semplicemente perde di senso.
Perchè non è normale, quando si è in vantaggio, passare gli ultimi 10' a difendersi SEMPRE E COMUNQUE.
Qualunque sia l'avversario che hai di fronte (cazzo, lo fa pure con le piccole in serie A).
Qualunque sia stato l'andamento della partita fino a quel momento.
Qualunque sia il vantaggio (esiguo o largo).
Che senso ha, fare una statistica sulle volte che è andata bene e quelle che è andata male? A parte che (come dicevi tu) manca la controprova e quindi magari poteva andar bene ugualmente: è in base alla statistica, che si valuta la bontà della SINGOLA scelta?
Ovviamente no: la bontà di una scelta si valuta sul contesto.
Dire che una cosa è giusta "perchè le altre volte ha funzionato" non ha senso, è una implicazione logica inventata di sana pianta.
Nello specifico, quale era il contesto? Mi tocca ripetere da capo tutto quel che ho detto prima.
Era una partita che stavi stradominando, nella quale lo United non aveva combinato un beato cazzo o quasi.
Una partita in cui De Sciglio era stato ottimo, riuscendo quasi a neutralizzare completamente Martial (il più in forma dello United in questo periodo).
Una partita in cui era entrato FELLAINI. Marouane Fellaini, con tutto il rispetto: non un campione, un giocatore normalissimo.
Con queste premesse, c'era necessità di far entrare Barzagli sacrificando De Sciglio? Ha senso, per marcare Fellaini, liberare Martial?
E' questo, che bisogna valutare in maniera oggettiva, non la statistica.
Ora, a me quella cosa era sembrata una cazzata mostruosa fin dal momento in cui è stata fatta. Poi, ci sono i fatti: e i fatti sono che la Juve ha smesso di proporre gioco e lo United ha avanzato il baricentro, portandosi in maniera più o meno stabile nella nostra metà campo. Non era mai successo per tutta la partita, è successo dalla sostituzione in poi.
Secondo te, questo cosa significa? Ci riesci, a rispondere a questo?
PS: io non credo che le estremizzazioni di jolly su Allegri abbiano senso (e infatti voialtri state rispondendo quasi esclusivamente a lui, che siccome è esagerato è un bersaglio facilissimo :asd: ). Nè credo che, nell'arco dei 90', si possa dire che Allegri sia stato rinunciatario e cagon.
Però, se si parla degli ultimi 10-15 minuti, ha dimostrato IN PIENO di esserlo. Da sempre.
Su questo, potete mettere tutte le faccine che volete: non cambierà una virgola.
PPS: mi tocca scrivere qualcosa di arrogante ma proprio non c'è altra via: prima di parlare di Sacchi, Ancelotti, Guardiola e compagnia, almeno cercate di informarvi. Qua dentro si leggono tante di quelle cazzate da talebani che non ci si crede. Sembrate la sagra del sentito dire, non è possibile che uno che abbia visto qualcosa di quelle squadre scriva roba simile.
Contenti senza commentare....
L'unica cosa importante che LUI abbia capito che Mou lo ha fregato con le sue scelte...
Ha messo Telespalla Bob e lo spagnolo e Allegri ha pensato di mettere Barza per coprire sulle palle alte, situazione che ci può stare ma la squadra senza de sciglio ha abbassato il baricentro e abbiamo pagato pegno.
In premier sto gioco lo fa spesso.
In futuro visto i difensori che abbiamo si dovrebbe pensare di prendere una riserva molto forte sulle palle alte, anche perchè l'unico giovane (!) che abbiamo è rugani.Koulibaly sarebbe un colpaccio, più che sul ritorno di pogba, investirei pesantemente su di lui o Allan
Discorso strano, che parte dall'idea che le partite si possano affrontare sempre allo stesso modo.
E' lo stesso discorso di Camus, che parla di "allenatore non proattivo": per la serie, "Allegri è così e basta".
Che sia così, non lo discute nessuno. Che il suo "essere così" giustifichi qualunque suo errore, è una puttanata senza senso: Gli errori si valutano sulla base dei fatti, non sulla base di come è una persona. Non esiste che uno faccia una cagata e poi l'unico commento che riuscite a partorire sia "lui è così".
Mi spiego? Non interessa come sei, interessa ciò che fai.
Bene, detto questo, la statistica storica del "ha sempre fatto così e nel 90% dei casi è andata bene", semplicemente perde di senso.
Perchè non è normale, quando si è in vantaggio, passare gli ultimi 10' a difendersi SEMPRE E COMUNQUE.
Qualunque sia l'avversario che hai di fronte (cazzo, lo fa pure con le piccole in serie A).
Qualunque sia stato l'andamento della partita fino a quel momento.
Qualunque sia il vantaggio (esiguo o largo).
Che senso ha, fare una statistica sulle volte che è andata bene e quelle che è andata male? A parte che (come dicevi tu) manca la controprova e quindi magari poteva andar bene ugualmente: è in base alla statistica, che si valuta la bontà della SINGOLA scelta?
Ovviamente no: la bontà di una scelta si valuta sul contesto.
Dire che una cosa è giusta "perchè le altre volte ha funzionato" non ha senso, è una implicazione logica inventata di sana pianta.
Nello specifico, quale era il contesto? Mi tocca ripetere da capo tutto quel che ho detto prima.
Era una partita che stavi stradominando, nella quale lo United non aveva combinato un beato cazzo o quasi.
Una partita in cui De Sciglio era stato ottimo, riuscendo quasi a neutralizzare completamente Martial (il più in forma dello United in questo periodo).
Una partita in cui era entrato FELLAINI. Marouane Fellaini, con tutto il rispetto: non un campione, un giocatore normalissimo.
Con queste premesse, c'era necessità di far entrare Barzagli sacrificando De Sciglio? Ha senso, per marcare Fellaini, liberare Martial?
E' questo, che bisogna valutare in maniera oggettiva, non la statistica.
Ora, a me quella cosa era sembrata una cazzata mostruosa fin dal momento in cui è stata fatta. Poi, ci sono i fatti: e i fatti sono che la Juve ha smesso di proporre gioco e lo United ha avanzato il baricentro, portandosi in maniera più o meno stabile nella nostra metà campo. Non era mai successo per tutta la partita, è successo dalla sostituzione in poi.
Secondo te, questo cosa significa? Ci riesci, a rispondere a questo?
PS: io non credo che le estremizzazioni di jolly su Allegri abbiano senso (e infatti voialtri state rispondendo quasi esclusivamente a lui, che siccome è esagerato è un bersaglio facilissimo :asd: ). Nè credo che, nell'arco dei 90', si possa dire che Allegri sia stato rinunciatario e cagon.
Però, se si parla degli ultimi 10-15 minuti, ha dimostrato IN PIENO di esserlo. Da sempre.
Su questo, potete mettere tutte le faccine che volete: non cambierà una virgola.
PPS: mi tocca scrivere qualcosa di arrogante ma proprio non c'è altra via: prima di parlare di Sacchi, Ancelotti, Guardiola e compagnia, almeno cercate di informarvi. Qua dentro si leggono tante di quelle cazzate da talebani che non ci si crede. Sembrate la sagra del sentito dire, non è possibile che uno che abbia visto qualcosa di quelle squadre scriva roba simile.
Mercoledì la scelta di Allegri non ha pagato. Vero. Più per la scelta dell'individuo che per l'idea tattica ma non voglio stare a discutere se tu hai torto o io ho ragione.
Quello che fa Allegri non vuol dire essere rinunciatario vuol dire essere conservativo e cambia tutto il mondo.
Ogni partita vale tre punti.
Al 75esimo se vinci 1 a 0 o 2 a 1 (risultati più frequenti) esporti per fare il secondo gol di vantaggio vuol dire scoprirti per non guadagnare nulla in più. Rischi di più per rischiare di meno e ottenere lo stesso.
Per molti di voi ha senso ed è logico e non farlo significa addirittura essere rinunciativi.
Quello che fa Allegri però ha senso perché al 90% paga e per voi ha senso rinunciare a quello che fa Allegri per vedere per altri 10 minuti attaccare di più.
E va benissimo per il divertimento ma se ragionate in senso di punti guadagnati per me è follia.
Il paradosso é che se il vostro ragionamento fosse vero sul l'essere rinunciativo il rendimento di Allegri nelle partite ad eliminazione diretta sarebbe assolutamente nullo e invece no.
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Aggiungo una cosa da ex sportivo di infimo livello.
Negli sport come il tennis o la pallavolo dove devi raggiungere un target prima fai un punteggio meglio è ma negli sport dove c'è la variabile tempo come il calcio, ma pure gli sport di contatto, aumentare il ritmo o mantenere il ritmo in situazione di vantaggio è una cosa assolutamente senza senso perché stai decidendo di non sfruttare a tuo vantaggio l'elemento tempo.
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Discorso strano, che parte dall'idea che le partite si possano affrontare sempre allo stesso modo.
E' lo stesso discorso di Camus, che parla di "allenatore non proattivo": per la serie, "Allegri è così e basta".
Che sia così, non lo discute nessuno. Che il suo "essere così" giustifichi qualunque suo errore, è una puttanata senza senso: Gli errori si valutano sulla base dei fatti, non sulla base di come è una persona. Non esiste che uno faccia una cagata e poi l'unico commento che riuscite a partorire sia "lui è così".
Mi spiego? Non interessa come sei, interessa ciò che fai.
Bene, detto questo, la statistica storica del "ha sempre fatto così e nel 90% dei casi è andata bene", semplicemente perde di senso.
Perchè non è normale, quando si è in vantaggio, passare gli ultimi 10' a difendersi SEMPRE E COMUNQUE.
Qualunque sia l'avversario che hai di fronte (cazzo, lo fa pure con le piccole in serie A).
Qualunque sia stato l'andamento della partita fino a quel momento.
Qualunque sia il vantaggio (esiguo o largo).
Che senso ha, fare una statistica sulle volte che è andata bene e quelle che è andata male? A parte che (come dicevi tu) manca la controprova e quindi magari poteva andar bene ugualmente: è in base alla statistica, che si valuta la bontà della SINGOLA scelta?
Ovviamente no: la bontà di una scelta si valuta sul contesto.
Dire che una cosa è giusta "perchè le altre volte ha funzionato" non ha senso, è una implicazione logica inventata di sana pianta.
Nello specifico, quale era il contesto? Mi tocca ripetere da capo tutto quel che ho detto prima.
Era una partita che stavi stradominando, nella quale lo United non aveva combinato un beato cazzo o quasi.
Una partita in cui De Sciglio era stato ottimo, riuscendo quasi a neutralizzare completamente Martial (il più in forma dello United in questo periodo).
Una partita in cui era entrato FELLAINI. Marouane Fellaini, con tutto il rispetto: non un campione, un giocatore normalissimo.
Con queste premesse, c'era necessità di far entrare Barzagli sacrificando De Sciglio? Ha senso, per marcare Fellaini, liberare Martial?
E' questo, che bisogna valutare in maniera oggettiva, non la statistica.
Ora, a me quella cosa era sembrata una cazzata mostruosa fin dal momento in cui è stata fatta. Poi, ci sono i fatti: e i fatti sono che la Juve ha smesso di proporre gioco e lo United ha avanzato il baricentro, portandosi in maniera più o meno stabile nella nostra metà campo. Non era mai successo per tutta la partita, è successo dalla sostituzione in poi.
Secondo te, questo cosa significa? Ci riesci, a rispondere a questo?
PS: io non credo che le estremizzazioni di jolly su Allegri abbiano senso (e infatti voialtri state rispondendo quasi esclusivamente a lui, che siccome è esagerato è un bersaglio facilissimo :asd: ). Nè credo che, nell'arco dei 90', si possa dire che Allegri sia stato rinunciatario e cagon.
Però, se si parla degli ultimi 10-15 minuti, ha dimostrato IN PIENO di esserlo. Da sempre.
Su questo, potete mettere tutte le faccine che volete: non cambierà una virgola.
PPS: mi tocca scrivere qualcosa di arrogante ma proprio non c'è altra via: prima di parlare di Sacchi, Ancelotti, Guardiola e compagnia, almeno cercate di informarvi. Qua dentro si leggono tante di quelle cazzate da talebani che non ci si crede. Sembrate la sagra del sentito dire, non è possibile che uno che abbia visto qualcosa di quelle squadre scriva roba simile.
Discorso che parte da una premessa sbagliata.
IO ho detto che la sostituzione di Barzagli PER ME è stata un errore, ed ho anche scritto che quando ho visto il cambio in diretta non ne sono stato felice per nulla :asd:
Dici sempre: "non dire voi, stai rispondendo a me".
Ecco, stai rispondendo a me, ed ho scritto più volte che mercoledì per me ha sbagliato.
Nessuno sta giustificando nulla. Dire che mercoledì dai nostri sono stati fatti diversi errori e che dare la colpa solo al tecnico sia una forzatura non vuol dire giustificare quello che è certamente stato un errore.
Qua si vive solo di estremi... se uno non si lancia con una bomba addosso ad Allegri si parte con "quindi neanche oggi è colpa sua, sei innamorato, stai giustificando" ed altre menate simili.
Anche per questo è impossibile fare un discorso lucido qui dentro.
La mia risposta era a chi critica a priori l'atteggiamento "conservativo" che spesso utilizza la juventus di Allegri, come se fosse sempre sbagliato.
Non è così.
Dici bene: in base alla statistica NON si calcola la bontà della singola scelta.
Ed infatti io non lo sto facendo.
Ma vale anche l'opposto: in base al singolo errore non si può calcolare la NON bontà assoluta di quel tipo di atteggiamento, cosa che si sta facendo qui dentro.
Ed imho il tuo discorso parte anche da una seconda premessa sbagliata: la juventus stava mettendo sotto il manchester e dopo il cambio non ha fatto più nulla.
Per me non è così e l'ho detto più volte: era cambiato già qualcosa prima dell'ingresso di barzagli ed era inevitabile che nel finale il manchester sarebbe andato all'assalto in ogni caso.... e siccome non parliamo della Spal ma del Manchester, un arretramento (con tentativi di ripartenza, ovvio) sarebbe stato inevitabile in ogni caso.
Dovevi fare il secondo prima. Stop.
Da che mondo e mondo quando ti mangi tutta quella robba poi lo prendi nel culo.
E' una delle più antiche leggi non scritte del calcio.
non voglio stare a discutere se tu hai torto o io ho ragione.
Bel tentativo :D .
Quello che fa Allegri però ha senso perché al 90% paga e per voi ha senso rinunciare a quello che fa Allegri per vedere per altri 10 minuti attaccare di più.
E va benissimo per il divertimento ma se ragionate in senso di punti guadagnati per me è follia.
Falso.
Quello che ti si sta dicendo (da due giorni) è che quell'atteggiamento ci ha fatto perdere una partita.
Non bisognava "vedere 10 minuti in più ad attaccare" (anche se non sarebbe stato poi male): bisognava vincere.
Semplicemente, grazie a quell'atteggiamento ci sono stati tre punti in meno per noi e tre in più per lo United.
Evidentemente questo atteggiamento "conservativo" non ha "conservato" un bel niente.
Tutt'altro.
PS: ci sono molti modi per essere "conservativi": si può fare possesso palla, si può arretrare leggermente (non di 10-15 metri), si può cercare la punta con lanci lunghi o, udite udite, si può continuare ad attaccare. Insomma, eravamo tutti qui negli ultimi 20 anni, no? Abbiamo visto giocare a calcio delle squadre professionistiche, vero?
Chiudersi dietro e farsi schiacciare, tra tutti i modi di difendere il risultato, è il modo pauroso e rinunciatario.
Possiamo girarci intorno quanto vuoi, arriveremo sempre là.
Limitato agli ultimi 10', vero. Ma sempre paruroso e rinunciatario rimane.
Tom il calcio è episodico.
Matuidi ha fatto una cazzata. Mata ha fatto il suo primo gol su punizione dal 2015 e poi sul secondo gol c'è stato di tutto.
Tre episodi che valgono esattamente quanto i pali di Khedira e Dybala e le cazzate di Pjanic e Cuadrado.
Palo fuori sei un coglione palo dentro sei un campione. Aveva semplicemente ragione Rocco
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La mia risposta era a chi critica a priori l'atteggiamento "conservativo" che spesso utilizza la juventus di Allegri, come se fosse sempre sbagliato.
Non è così.
Vabbè, se parliamo sull'atteggiamento in generale, è questione di opinioni.
Secondo me, per la cronaca, è sempre sbagliato.
Ma mercoledì è stato CERTAMENTE un errore. E di quelli enormi.
Ed imho il tuo discorso parte anche da una seconda premessa sbagliata: la juventus stava mettendo sotto il manchester e dopo il cambio non ha fatto più nulla.
Per me non è così e l'ho detto più volte: era cambiato già qualcosa prima dell'ingresso di barzagli ed era inevitabile che nel finale il manchester sarebbe andato all'assalto in ogni caso.... e siccome non parliamo della Spal ma del Manchester, un arretramento (con tentativi di ripartenza, ovvio) sarebbe stato inevitabile in ogni caso.
Lo United, prima dell'ingresso di Barzagli, aveva messo insieme un tiro INNOCUO di Rashford.
Stop.
Ci stava provando di più di prima ma senza combinare assolutamente niente.
Probabile che negli ultimi 10' il Manchester avrebbe incrementato ugualmente la pressione, con la forza della disperazione (perchè altro non aveva, s'è visto per 85 minuti).
Ma sai qual è la differenza? Che con la forza della disperazione, solitamente, non ci fai un cazzo.
Puoi buttare avanti qualche pallone, puoi vedere il tuo bestione centrale finire in fuorigioco diverse volte, magari ogni tanto vedrai un tiro da fuori.
C'è anche qualche PICCOLA possibilità che una spizzata di testa ti porti a smarcare un attaccante al tiro. E ce n'è una, ancora più piccola, che quel tiro entri.
Ma, se l'avversario non si tira indietro, niente altro: solo una piccolissima possibilità di segnare un gol. Quasi zero di segnarne DUE.
E, in più, ti esponi al contropiede (non dimentichiamolo).
Se invece l'avversario ti lascia campo, in tutte le modalità ampiamente descritte prima, quelle piccole possibilità crescono di tanto.
Ma DI TANTO.
Anche questo è ovvio, credo: una spizzata di testa fatta in 2 contro 5 è un conto, una spizzata di testa fatta in 8 contro 8 è un altro, no?
Bene, il discorso è tutto qui.
Pensare che lo United avrebbe fatto comunque due gol in quattro minuti, anche se la Juve non gli avesse regalato 10-15 metri, è semplicemente insensato.
Ed è in questo, che stanno le colpe (enormi) di Allegri.
PS: ricordiamoci sempre che lo United era anche senza Lukaku, quando parliamo di palloni lunghi da toccare di testa.
E noi abbiamo tolto De Sciglio per mettere Barzagli perchè doveva contrastare Fellaini. Io non riesco ancora a crederci :facepalm: .
Camus si taglierebbe un braccio pur di non ammettere che il suo amato allegri l'altra sera ha fatto una cazzata :asd:
Bobo quantomeno ammette che ha sbagliato, che non sia del tutto colpa sua è condivisibile perché se cuadrado e pjanic non si fossero mangiati quei 3 gol probabilmente avremmo vinto 4-2 soffrendo un po' nel finale a causa di quella sostituzione idiota.
Ma non cambia minimamente il fatto che Allegri è il maggiore responsabile di questa sconfitta perché sull'1-0 e a partita in perfetto controllo, mette barzagli terzino, decisione che in passato si è rivelata più volte infelice, per non dire scellerata, avendo appurato l'inadeguatezza del giocatore a ricoprire tale ruolo, e per di più avendo da quel lato un certo martial la cui velocità è la caratteristica tecnica di spicco ma che fino a quel momento era stato brillantemente disinnescato da De sciglio.
È questa sua decisione a mandare a puttane la partita,non le palle gol sbagliate da pjanic e cuadrado
E purtroppo una decisione simile, ovvero un cambio difensivo cercando una maggior copertura a risultato ancora in bilico, non è inusuale in allegri avendo avuto dei precedenti finiti anch'essi con la beffa finale, direi che è più che legittimo pretendere da lui che la smetta una volta per tutte di prendere una decisione simile, essendo convinti che in tal caso potremmo avere più probabilità di evitare un epilogo come quello di mercoledì sera.
Tom il calcio è episodico.
Matuidi ha fatto una cazzata. Mata ha fatto il suo primo gol su punizione dal 2015 e poi sul secondo gol c'è stato di tutto.
Tre episodi che valgono esattamente quanto i pali di Khedira e Dybala e le cazzate di Pjanic e Cuadrado.
Palo fuori sei un coglione palo dentro sei un campione. Aveva semplicemente ragione Rocco
"Episodico" non significa che è tutto a caso.
Se non riesci a creare occasioni, gli episodi non li hai. Mai.
Dai, su, che stai dicendo? Che è tutto casuale?
Non ci credi manco tu.
Gli episodi di Matuidi e del secondo gol sono qualcosa che non è dipeso da Allegri.
Il motivo per cui lo United si sia procurato quegli episodi, invece, sì.
Eccome.
"Episodico" non significa che è tutto a caso.
Se non riesci a creare occasioni, gli episodi non li hai. Mai.
Dai, su, che stai dicendo? Che è tutto casuale?
Non ci credi manco tu.
Gli episodi di Matuidi e del secondo gol sono qualcosa che non è dipeso da Allegri.
Il motivo per cui lo United si sia procurato quegli episodi, invece, sì.
Eccome.Che poi la cazzata di matuidi è la conseguenza della difficoltà generale della squadra creatasi dopo la sostituzione.
Non è un episodio capitato in pieno controllo della partita per cui sarebbe classificabile come sfiga/stupido errore individuale
felaggiano
09-11-18, 13:50
Qui dentro pare che il fatto di porsi in atteggiamento "conservativo" nel finale di partita sia necessariamente una cosa negativa.
Ma no, dipende dalla partita: ci sono di sicuro circostanze in cui per un qualsiasi motivo conviene mettersi in attesa, anche aumentando il numero di difensori se è il caso, non lo metto in dubbio. Solo che l'altra sera quelle circostanze non si sono verificate e il cambio di atteggiamento per me era completamente immotivato.
E' una cosa che Allegri fa spesso, negli ultimi minuti tende a giocare la carta Barzagli: ma il fatto che in genere vada bene non significa necessariamente che si tratti sempre della scelta giusta, magari in alcuni casi il cambio ha solo messo inutilmente in sofferenza la squadra (la controprova non c'è. chiaramente, ma non mi sembra un'idea così campata in aria).
Poi anche secondo me invocare un cambio di panchina è assurdo, ci mancherebbe, se non altro perché gli allenatori migliori del livornese sono veramente pochissimi e irraggiungibili. Però io ho sempre pensato che il difetto di Allegri sia proprio l'atteggiamento, per me troppo pauroso.
Aggiungo una cosa da ex sportivo di infimo livello.
Negli sport come il tennis o la pallavolo dove devi raggiungere un target prima fai un punteggio meglio è ma negli sport dove c'è la variabile tempo come il calcio, ma pure gli sport di contatto, aumentare il ritmo o mantenere il ritmo in situazione di vantaggio è una cosa assolutamente senza senso perché stai decidendo di non sfruttare a tuo vantaggio l'elemento tempo.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkNi. Nella pallacanestro ad esempio se sei su di punti continui a martellare fino all'ultima palla, a meno di essere su di 30 punti a metà dell'ultimo quarto di gara. Perché è un punteggio ampio. E anche in quel caso solo ed esclusivamente se la squadra avversaria è nettamente più debole, perché rallentare vuol dire rischiare di cambiare inerzia alla partita. Comparando la cosa al calcio, potrebbe aver senso rallentare con 2/3 gol di vantaggio. Non sull'1-0
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Aggiungo una cosa da ex sportivo di infimo livello.
Negli sport come il tennis o la pallavolo dove devi raggiungere un target prima fai un punteggio meglio è ma negli sport dove c'è la variabile tempo come il calcio, ma pure gli sport di contatto, aumentare il ritmo o mantenere il ritmo in situazione di vantaggio è una cosa assolutamente senza senso perché stai decidendo di non sfruttare a tuo vantaggio l'elemento tempo.
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Quoto.
Ed aggiungo che il calcio è anche uno sport fatto di momenti e di fasi "psicologiche".
Per dire, secondo me il secondo gol non ci sarebbe mai stato senza il primo, ad esempio.
Senti la botta, gli altri ci credono, esce fuori qualche umanissima paura ed ecco che una palla tutto sommato abbastanza gestibile (il cross era di quelli insidiosi, ma si poteva certamente gestire meglio) diventa un gol.
Accellerare o rallentare dipende anche dal momento e dalla fase della partita.
Dopo il gol di Ronaldo il Manchester è stato per 15 minuti allo sbando... lì hai continuato a spingere, lo hai messo alle corde ed hai costruito almeno 3 occasioni colossali che se la ripeti 10 volte sul 2-0 ci vai sempre.
Poi è finita quella fase, il manchester è tornato sui binari, ha scombinato le carte con due innesti ben riusciti ed è andata come è andata.
Lo United, prima dell'ingresso di Barzagli, aveva messo insieme un tiro INNOCUO di Rashford.
Stop.
Ci stava provando di più di prima ma senza combinare assolutamente niente.
Detto anche prima: tra i cambi degli inglesi e l'ingresso di barzagli sono passati 3 minuti e mezzo.
Se ne fossero passati 15, in cui gli inglesi continuavano a far nulla e noi continuavamo a costruire, ti darei anche ragione.
Ma ne sono passati 3 ed in quei 3 minuti sono arrivati in porta... prima non lo avevano fatto praticamente mai.
E' tutto lì il discorso.
Puoi vedere quei 3 minuti come un inizio di una fase diversa della gara (che il nostro cambio non riuscito ha favorito, mica dico di no), oppure puoi pensare che la partita fosse ancora in controllo completo e senza l'ingresso di Barzagli non solo avremmo portato a casa il risultato ma avremmo magari fatto pure il secondo gol.
Ma visto che da queste posizioni non ci si schioda, non ha senso neanche stare a ripetere in loop le cose.
Bobo quantomeno ammette che ha sbagliato, che non sia del tutto colpa sua è condivisibile perché se cuadrado e pjanic non si fossero mangiati quei 3 gol probabilmente avremmo vinto 4-2 soffrendo un po' nel finale a causa di quella sostituzione idiota.
Ma non cambia minimamente il fatto che Allegri è il maggiore responsabile di questa sconfitta perché sull'1-0 e a partita in perfetto controllo, mette barzagli terzino, decisione che in passato si è rivelata più volte infelice, per non dire scellerata, avendo appurato l'inadeguatezza del giocatore a ricoprire tale ruolo, e per di più avendo da quel lato un certo martial la cui velocità è la caratteristica tecnica di spicco ma che fino a quel momento era stato brillantemente disinnescato da De sciglio.
È questa sua decisione a mandare a puttane la partita,non le palle gol sbagliate da pjanic e cuadrado
Ma neanche per sogno, dai.
Vai così perchè come Allegri sarà "amato" da qualcuno, a te sta sulle palle a prescindere e gli daresti pure la colpa della fame nel mondo :asd:
Quando sei in vantaggio di un solo gol non sei mai in perfetto controllo perchè basta un singolo episodio per cambiare tutto.
E ne è piena la storia del calcio.
Fai fare quei gol a Pjanic e Cuadrado e vedi se sul 2/3-0 non puoi mettere pure Paperino gli ultimi 10 minuti ed i 3 punti li porti a casa lo stesso.
E purtroppo una decisione simile, ovvero un cambio difensivo cercando una maggior copertura a risultato ancora in bilico, non è inusuale in allegri avendo avuto dei precedenti finiti anch'essi con la beffa finale, direi che è più che legittimo pretendere da lui che la smetta una volta per tutte di prendere una decisione simile, essendo convinti che in tal caso potremmo avere più probabilità di evitare un epilogo come quello di mercoledì sera.
Esattamente il ragionamento di cui parlavo prima con Tom: te dai per scontato che quell'atteggiamento sia sempre sbagliato a prescindere e cambiandolo si possa solo migliorare.
Non è così.
Magari in partite in cui in quel modo ti sei portato a casa i 3 punti e te sei stato qui a sbraitare che dovevi giocarla diversamente, se avessi giocato diversamente saresti stato beffato nel finale.
Ni. Nella pallacanestro ad esempio se sei su di punti continui a martellare fino all'ultima palla, a meno di essere su di 30 punti a metà dell'ultimo quarto di gara. Perché è un punteggio ampio. E anche in quel caso solo ed esclusivamente se la squadra avversaria è nettamente più debole, perché rallentare vuol dire rischiare di cambiare inerzia alla partita. Comparando la cosa al calcio, potrebbe aver senso rallentare con 2/3 gol di vantaggio. Non sull'1-0
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Come detto, dipende dalla fase della partita.
Se l'avversario ha sentito il colpo e sta vacillando, rallentare il ritmo vuol dire essere un coglione: lì devi continuare a spingere per dare il colpo del KO.
E noi lo abbiamo fatto mercoledì.
Lo abbiamo fatto, ed abbiamo costruito delle occasioni da gol talmente nitide che ce ne vuole per tirarne fuori di migliori... ma se i tuoi si mangiano del gol già fatti, poi non puoi certo dare la colpa a chi sta fuori dal campo.
Ma difficilmente si può fare novanta minuti col piede sull'acceleratore... tendenzialmente sempre le partite di calcio vivono di fasi diverse, in cui acceleri e poi rallenti per riprendere fiato.
Nel momento in cui il tempo comincia a giocare dalla tua, ci sta di rallentare i ritmi, far prendere la frenesia agli avversari e magari aspettare che si aprano e te possa colpirli in contropiede.
Che poi il calcio è uno sport a basso punteggio... come detto da qualcuno, se quella di mercoledì fosse stata una partita di pallavolo sarebbe finita 3 a 0 e stop, dopo 3 set sostanzialmente senza storia.
Nel calcio se non fai il secondo gol la beffa è sempre dietro l'angolo.
Quoto.
Ed aggiungo che il calcio è anche uno sport fatto di momenti e di fasi "psicologiche".
Per dire, secondo me il secondo gol non ci sarebbe mai stato senza il primo, ad esempio.
Senti la botta, gli altri ci credono, esce fuori qualche umanissima paura ed ecco che una palla tutto sommato abbastanza gestibile (il cross era di quelli insidiosi, ma si poteva certamente gestire meglio) diventa un gol.
Accellerare o rallentare dipende anche dal momento e dalla fase della partita.
Dopo il gol di Ronaldo il Manchester è stato per 15 minuti allo sbando... lì hai continuato a spingere, lo hai messo alle corde ed hai costruito almeno 3 occasioni colossali che se la ripeti 10 volte sul 2-0 ci vai sempre.
Poi è finita quella fase, il manchester è tornato sui binari, ha scombinato le carte con due innesti ben riusciti ed è andata come è andata.
Detto anche prima: tra i cambi degli inglesi e l'ingresso di barzagli sono passati 3 minuti e mezzo.
Se ne fossero passati 15, in cui gli inglesi continuavano a far nulla e noi continuavamo a costruire, ti darei anche ragione.
Ma ne sono passati 3 ed in quei 3 minuti sono arrivati in porta... prima non lo avevano fatto praticamente mai.
E' tutto lì il discorso.
Puoi vedere quei 3 minuti come un inizio di una fase diversa della gara (che il nostro cambio non riuscito ha favorito, mica dico di no), oppure puoi pensare che la partita fosse ancora in controllo completo e senza l'ingresso di Barzagli non solo avremmo portato a casa il risultato ma avremmo magari fatto pure il secondo gol.
Ma visto che da queste posizioni non ci si schioda, non ha senso neanche stare a ripetere in loop le cose.
Ma neanche per sogno, dai.
Vai così perchè come Allegri sarà "amato" da qualcuno, a te sta sulle palle a prescindere e gli daresti pure la colpa della fame nel mondo :asd:
Quando sei in vantaggio di un solo gol non sei mai in perfetto controllo perchè basta un singolo episodio per cambiare tutto.
E ne è piena la storia del calcio.
Fai fare quei gol a Pjanic e Cuadrado e vedi se sul 2/3-0 non puoi mettere pure Paperino gli ultimi 10 minuti ed i 3 punti li porti a casa lo stesso.
Esattamente il ragionamento di cui parlavo prima con Tom: te dai per scontato che quell'atteggiamento sia sempre sbagliato a prescindere e cambiandolo si possa solo migliorare.
Non è così.
Magari in partite in cui in quel modo ti sei portato a casa i 3 punti e te sei stato qui a sbraitare che dovevi giocarla diversamente, se avessi giocato diversamente saresti stato beffato nel finale.Finora ci sono state 3 partite di champions contro avversari di un certo livello, in cui il cambiare atteggiamento passando ad uno più difensivo ha portato a 3 inculate, guardacaso tutte sul finale.
Quindi sì, è assodato che passare a tale atteggiamento, almeno in champions, è del tutto controproducente, la controprova è che fino a quando attaccavi stavi vincendo mettendo in seria difficoltà l'avversario e avevi la partita in pugno, a Monaco, a Madrid e mercoledì sera.
Hai voglia poi ad attaccarti ai se pinco la metteva dentro, se pallino spazzava invece di tenere palla etc, cominci allegri a smetterla all'80 di fare cambi difensivi, soprattutto sull'1-0, poi possiamo parlare di sfiga, episodi ed errori individuali.
Perché finora sono più le partite in Champions in cui abbiamo preso l'inculata alla fine perché hanno lasciato palla all'avversario pensando a difendersi di quelle in cui stavano continuando ad attaccare.
Koulibaly sarebbe un colpaccio, più che sul ritorno di pogba, investirei pesantemente su di lui o Allan
Certo, così per la seconda volta di seguito paghiamo la rifondazione del Napoli a De Papponis.
Come mediano mi tengo Can che rispetto ad Allan ha pure quattro anni di meno e al posto di Koulibaly punto su qualcun'altro.
Finora ci sono state 3 partite di champions contro avversari di un certo livello, in cui il cambiare atteggiamento passando ad uno più difensivo ha portato a 3 inculate, guardacaso tutte sul finale.
Quindi sì, è assodato che passare a tale atteggiamento, almeno in champions, è del tutto controproducente, la controprova è che fino a quando attaccavi stavi vincendo mettendo in seria difficoltà l'avversario e avevi la partita in pugno, a Monaco, a Madrid e mercoledì sera.
Hai voglia poi ad attaccarti ai se pinco la metteva dentro, se pallino spazzava invece di tenere palla etc, cominci allegri a smetterla all'80 di fare cambi difensivi, soprattutto sull'1-0, poi possiamo parlare di sfiga, episodi ed errori individuali.
Perché finora sono più le partite in Champions in cui abbiamo preso l'inculata alla fine perché hanno lasciato palla all'avversario pensando a difendersi di quelle in cui stavano continuando ad attaccare.
Ma non stiamo dicendo che Allegri tende quasi sempre ad entrare in modalità "conservativa" nel finale di partita?
Mi sembra che sia esattamente quello che gli stai rinfacciando, no?
Perchè se la risposta è si, (SPOILER: la risposta è si) ti devo ricordare che in questi 5 anni abbiamo giocato qualche partita in più di 3 in CL... anche contro avversari di un certo livello :roll:
Perchè te stai prendendo le 3 partite in cui le cose sono andate male, e non c'è la prova che con un diverso atteggiamento sarebbero andate diversamente, tralasciando tutte quelle in cui invece ti sei portato a casa il risultato, per dire che quell'atteggiamento è sempre sicuramente negativo e non ti farà vincere nulla.
Che è un salto logico che vale come un altro.
Detto anche prima: tra i cambi degli inglesi e l'ingresso di barzagli sono passati 3 minuti e mezzo.
Se ne fossero passati 15, in cui gli inglesi continuavano a far nulla e noi continuavamo a costruire, ti darei anche ragione.
Ma ne sono passati 3 ed in quei 3 minuti sono arrivati in porta... prima non lo avevano fatto praticamente mai.
E' tutto lì il discorso.
Puoi vedere quei 3 minuti come un inizio di una fase diversa della gara (che il nostro cambio non riuscito ha favorito, mica dico di no), oppure puoi pensare che la partita fosse ancora in controllo completo e senza l'ingresso di Barzagli non solo avremmo portato a casa il risultato ma avremmo magari fatto pure il secondo gol.
Ma visto che da queste posizioni non ci si schioda, non ha senso neanche stare a ripetere in loop le cose.
Cioè, basta che gli avversari facciano un tiro fuori, controllato da Scezkczny, e tu cominci a pensare che l'inerzia della partita sta cambiando?
Ma seriamente?
Guarda che lo United, negli 85' in cui è stato dominato, ha avuto anche qualche occasione migliore, rispetto a quella di Rashford.
Eppure lì nessuno ha pensato che "l'inerzia sta cambiando", no?
Come fai a pensare che, per un banalissimo tiraccio da fuori...
Vabbè, siamo veramente all'assurdo.
Riconoscere che Allegri quei cambi li fa comunque (e che Rashford, l'inerzia, le congiunzioni planetarie e le donne nude non c'entrano un cazzo), sarebbe decisamente più semplice.
A parer mio, eh.
Finora ci sono state 3 partite di champions contro avversari di un certo livello, in cui il cambiare atteggiamento passando ad uno più difensivo ha portato a 3 inculate, guardacaso tutte sul finale.
.
Hmmm no. All'Old Trafford se non sbaglio Barzanonno ha sostituito Cuadrado all'81esimo stessa cosa fatta a Wembley lo scorso anno e in entrambi i casi abbiamo vinto.
Poi i cambi conservativi di Allegri non piacciono neanche a me, ma l'equazione cambio conserva tivo = sconfitta in CL non funziona.
Certo, così per la seconda volta di seguito paghiamo la rifondazione del Napoli a De Papponis.
Come mediano mi tengo Can che rispetto ad Allan ha pure quattro anni di meno e al posto di Koulibaly punto su qualcun'altro.Bari in CL :snob:
felaggiano
09-11-18, 16:05
Quindi sì, è assodato che passare a tale atteggiamento, almeno in champions, è del tutto controproducente, la controprova è che fino a quando attaccavi stavi vincendo mettendo in seria difficoltà l'avversario e avevi la partita in pugno, a Monaco, a Madrid e mercoledì sera.
Ci sarebbe da dire che a Monaco e Madrid non è successo niente del genere, ma immagino sia un dettaglio irrilevante. :asd:
Ci sarebbe da dire che a Monaco e Madrid non è successo niente del genere, ma immagino sia un dettaglio irrilevante. :asd:Ah no? A Monaco e Madrid non eri in vantaggio e ti sei fatto rimontare e superare negli ultimi minuti perché ti sei messo a difendere ad oltranza?
Me lo sarò sognato :boh2:
Cioè, basta che gli avversari facciano un tiro fuori, controllato da Scezkczny, e tu cominci a pensare che l'inerzia della partita sta cambiando?
In diretta, prima dell'ingresso di Barzagli, ho avuto l'impressione che fossimo entrati in una fase diversa della partita.
Che ti devo dire.
La fase delle occasioni nitide era già passata... e da un po bene o male le cose si erano abbastanza equilibrate: tra l'occasione divorata da Cuadrado ed il gol loro ci sono quasi un quarto d'ora in cui si controllava ma senza più costruire nulla di davvero pericoloso (si il tiro di Pjanic da 3 metri... ma poca robba).
A leggervi pare che fino ad un minuto prima del cambio la juventus fosse stabilmente sulla trequarti avversaria, poi all'improvviso abbia mollato tutto e si sia fatta impallinare.
Non è così.
Ed i gol vengono fuori da un fallo stupido di Matuidi ed un calcio di punizione in fascia da 40 metri.
Riconoscere che Allegri quei cambi li fa comunque (e che Rashford, l'inerzia, le congiunzioni planetarie e le donne nude non c'entrano un cazzo), sarebbe decisamente più semplice.
A parer mio, eh.
Son 10 pagine che stiamo dicendo che quel tipo di atteggiamento "conservativo" è una caratteristica della juventus di Allegri, ben svegliato :asd:
Ma che Allegri tenda a cambiare anche in funzione dell'avversario è cosa assodata eh...
Ah no? A Monaco e Madrid non eri in vantaggio e ti sei fatto rimontare e superare negli ultimi minuti perché ti sei messo a difendere ad oltranza?
Me lo sarò sognato :boh2:
Stiamo parlando del Real Madrid a casa sua e del Bayern Monaco a casa sua.
Pensare di andare lì e non soffrire è una robba da Fifa o Pes.
Nel mondo reale esistono anche gli avversari... nel vostro pare che se la Juventus decide che si deve attaccare allora attacca lei e basta, se decide di far attaccare l'avversario allora l'avversario attacca.
In pratica ci chiedono il permesso prima di attaccare.
Siamo forti eh... ma nessuno è forte fino a questo punto.
Non lo siamo ora, nè tantomento 2 o 4 anni fa.
Cioè, basta che gli avversari facciano un tiro fuori, controllato da Scezkczny, e tu cominci a pensare che l'inerzia della partita sta cambiando?
Ma seriamente?
Guarda che lo United, negli 85' in cui è stato dominato, ha avuto anche qualche occasione migliore, rispetto a quella di Rashford.
Eppure lì nessuno ha pensato che "l'inerzia sta cambiando", no?
Come fai a pensare che, per un banalissimo tiraccio da fuori...
Vabbè, siamo veramente all'assurdo.
Riconoscere che Allegri quei cambi li fa comunque (e che Rashford, l'inerzia, le congiunzioni planetarie e le donne nude non c'entrano un cazzo), sarebbe decisamente più semplice.
A parer mio, eh.
Tom davvero, se le guardi così le partite puoi anche guardare solo i tabellini. Con Allegri te la godi di più.
Entra Fellaini e inizia a prendere tutte le palle, Mourinho fa entrare un'altra punta e per te la soluzione è Mandzukic oppure non fare nulla se no si è conservativi?
Segue dopo sulla questione "Allegri ha sbagliato"
Camus si taglierebbe un braccio pur di non ammettere che il suo amato allegri l'altra sera ha fatto una cazzata :asd:
Bobo quantomeno ammette che ha sbagliato, che non sia del tutto colpa sua è condivisibile perché se cuadrado e pjanic non si fossero mangiati quei 3 gol probabilmente avremmo vinto 4-2 soffrendo un po' nel finale a causa di quella sostituzione idiota.
Ma non cambia minimamente il fatto che Allegri è il maggiore responsabile di questa sconfitta perché sull'1-0 e a partita in perfetto controllo, mette barzagli terzino, decisione che in passato si è rivelata più volte infelice, per non dire scellerata, avendo appurato l'inadeguatezza del giocatore a ricoprire tale ruolo, e per di più avendo da quel lato un certo martial la cui velocità è la caratteristica tecnica di spicco ma che fino a quel momento era stato brillantemente disinnescato da De sciglio.
È questa sua decisione a mandare a puttane la partita,non le palle gol sbagliate da pjanic e cuadrado
E purtroppo una decisione simile, ovvero un cambio difensivo cercando una maggior copertura a risultato ancora in bilico, non è inusuale in allegri avendo avuto dei precedenti finiti anch'essi con la beffa finale, direi che è più che legittimo pretendere da lui che la smetta una volta per tutte di prendere una decisione simile, essendo convinti che in tal caso potremmo avere più probabilità di evitare un epilogo come quello di mercoledì sera.
Manco per il cazzo.
Allegri ha sbagliato a mettere Barzagli (purtroppo ha ragione Vermont) e quest'anno sta sbagliando a metterlo perché capisco i motivi di spogliatoio per cui lo hanno rinnovato ma non il suo impiego.
Stop.
Questo è l'errore di Allegri che per me ha fatto mercoledì.
Vedi sopra quello che ho scritto a Tom. Fellaini inizia ha prendere le palle lunghe, entra un altro attaccante e per te mettere un difensore abile sulle palle alte (Rugani o Benatia) é sbagliato non significa che Allegri è un codardo ma tu sei un kamikaze.
Se poi per te quella è una soluzione infelice vuol dire che guardi pochissime partite della Juve oppure per te la vittoria della Juve è un risultato infelice.
Poi se per te Allegri è il principale responsabile della sconfitta, dopo due pali, pjanic e cuadrado che si mangiano due rigori e Matuidi che fa il fallo più inutile della sua carriera non sono io che amo allegri, sei tu che lo odi e utilizzi ogni pretesto per attaccarlo.
E va benissimo, ma allora non far passare me per fanboy se l'hater sei tu.
E sia chiaro.
Io tifo la Juve. Sono uno sporco aziendalista. Un allenatore che mi fa vincere tutto quello che mi ha fatto vincere Allegri io lo difendo a spada tratta finché sulla porta non c'è Guardiola. Non ero un fanboy di Marotta come non lo sono di Allegri.
Poi se fa un errore come mercoledì, lo si dice, lo si commenta e si va avanti tutti felici e sereni.
Le parole hanno un peso e vanno utilizzate con cognizione di causa. Tra errore e cazzata c'è una bella differenza, tra consolidare il risultato ed essere rinunciatari c'è un abisso.
Se invece bisogna scrivere che ha fatto una cazzata o peggio e che dopo aver perso a novembre la prima partita stagionale non vediamo l'ora che lo caccino allora il problema non sono io che sono uno sporco aziendalista...
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Il problema qui dentro è sempre stato il senso della misura ( oltre che l'Alzheimer ).
Per esempio, De Sciglio ha annullato Martial e fatto mangiare pane duro a Pogba?
Bene, bravo De Sciglio....oggi.
Ma se due giorni fa Allegri avesse detto: metto De Sciglio per fermare Martial e Pogba, qua dentro sarebbero partite le sirene urlanti.
De Scoglio fa schifo, non fermerebbe una vecchia paralitica, è il cocco di Allegri, gli tromba la figlia...
Invece ha giocato, ha giocato bene, eh beh allora tutto normale.
Mica va bene eh?
felaggiano
09-11-18, 19:15
Ah no? A Monaco e Madrid non eri in vantaggio e ti sei fatto rimontare e superare negli ultimi minuti perché ti sei messo a difendere ad oltranza?
Si sono messi a difendere perché sono stati costretti, erano cotti e gli avversari erano fortissimi. Non è stata una scelta, al contrario di mercoledì scorso. C'è anche l'altra squadra in campo, eh.
La colpa di Allegri a Madrid è stata finire la partita con due sostituzioni da effettuare (l'ingresso di Szczesny non lo conto) quando c'erano Mandzukic e Khedira che camminavano da 20 minuti buoni. A Monaco invece non ricordo particolari errori, al massimo forse avrebbe potuto tenere in campo Morata un po' più a lungo ma credo che lo spagnolo fosse stremato. Ma sull'atteggiamento, in entrambe le occasioni, non ha sbagliato proprio niente.
In compenso avrebbe il merito di aver messo nel sacco tatticamente sia Guardiola che Zidane ma mi pare giusto non tenerne conto, alla fine è roba da poco, specie nel primo caso.
In diretta, prima dell'ingresso di Barzagli, ho avuto l'impressione che fossimo entrati in una fase diversa della partita.
Che ti devo dire.
La fase delle occasioni nitide era già passata... e da un po bene o male le cose si erano abbastanza equilibrate: tra l'occasione divorata da Cuadrado ed il gol loro ci sono quasi un quarto d'ora in cui si controllava ma senza più costruire nulla di davvero pericoloso (si il tiro di Pjanic da 3 metri... ma poca robba).
A leggervi pare che fino ad un minuto prima del cambio la juventus fosse stabilmente sulla trequarti avversaria, poi all'improvviso abbia mollato tutto e si sia fatta impallinare.
Non è così.
Ed i gol vengono fuori da un fallo stupido di Matuidi ed un calcio di punizione in fascia da 40 metri.
Non ricordo se la Juve non avesse più avuto nessuna occasione nitida.
Di sicuro, l'iniziativa era sempre nostra. E se hai l'iniziativa (quindi il pallone), il gol NON lo prendi.
Ergo, la domanda è sempre quella: che bisogno c'era, di fare sostituzioni, passare al 3-5-2, ecc..?
Zero.
Son 10 pagine che stiamo dicendo che quel tipo di atteggiamento "conservativo" è una caratteristica della juventus di Allegri, ben svegliato :asd:
Ma che Allegri tenda a cambiare anche in funzione dell'avversario è cosa assodata eh...
Whooops, scusa, dovevo specificare per l'ennesima volta: non era da intendersi come "Allegri fa sempre sostituzioni rinunciatarie alla fine": su quello hai ragione, è assodato.
Intendevo applicarlo alla partita specifica e ai danni che ha prodotto: "ha fatto la sostituzione del cazzo senza alcun motivo, semplicemente perchè la fa SEMPRE".
Credo che così sia più chiaro.
Tom davvero, se le guardi così le partite puoi anche guardare solo i tabellini. Con Allegri te la godi di più.
Entra Fellaini e inizia a prendere tutte le palle, Mourinho fa entrare un'altra punta e per te la soluzione è Mandzukic oppure non fare nulla se no si è conservativi?
Due frasi che non stanno insieme l'una con l'altra.
Se dico che non c'era da fare nulla e si poteva continuare così, allora significa che devo guardare solo i tabellini? Che è, peraltro, quel che fai sempre tu, visto che ogni volta che devi difendere Allegri, alla fine devi rifugiarti in #duefinali e #ottimorendimento?
Non sta nè in cielo nè in terra, 'sta cosa.
Così come non sta nè in cielo nè in terra l'idea che Fellaini sia un pericolo così grande da dover rivoluzionare tutta la squadra solo per lui: era semplicemente la mossa di un Mourinho alla canna del gas e niente altro, non tentare di spacciarla per chissà che.
"Tutte le palle di testa", nientemeno. L'ho detto che, secondo me, hai visto entrare Bierhoff o Hrubesch :D .
Questi sono solo tentativi di giustificare un cambio che non aveva nessun motivo d'esistere e che ha prodotto solo danni.
Infatti non hai dato una motivazione valida che sia UNA, è per questo che devi per forza aggrapparti alle fantomatiche capacità di Fellaini. Uno talmente forte di testa che ti costringe a cambiare modo di giocare (e quindi non si capisce perchè cazzo faccia ancora il centrocampista e non il centravanti).
Per favore, Camus, su... non fa un po' ridere pure te, questa teoria basata sull'epica di Fellaini :asd: ?
PS: davvero, mi levi una curiosità? Chi te lo fa fare?
Cioè, almeno Allegri ti paga, per tutta 'sta fatica che fai?
Hmmm no. All'Old Trafford se non sbaglio Barzanonno ha sostituito Cuadrado all'81esimo stessa cosa fatta a Wembley lo scorso anno e in entrambi i casi abbiamo vinto.
Poi i cambi conservativi di Allegri non piacciono neanche a me, ma l'equazione cambio conserva tivo = sconfitta in CL non funziona.
No a Wembley Barza terzino c'era già, e non andò benissimo. Fu riportato al centro togliendo Benatia e riprese a giocare bene.
Non è tanto il cambio conservativo infatti, con i centrali adattati ci giocano in tanti e non mi pare caschi il mondo (ilNapoli con il Psg ha giocato con Maksimovic che è un centrale in fascia). Il fatto è che Barza ha i suoi anni e non ha più il passo di fare quel ruolo lì.
a quanto e' dato il gol dell'ex? Ovviamente non parlo di De Sciglio :bua:
Parli di Bonucci, giusto? :fag:
Non ricordo se la Juve non avesse più avuto nessuna occasione nitida.
Di sicuro, l'iniziativa era sempre nostra. E se hai l'iniziativa (quindi il pallone), il gol NON lo prendi.
No, infatti i contropiedi non li hanno ancora inventati, e di calci di punizione da posizione pericolosa non ne avevamo presi prima dell'ingresso di Barzagli
Intendevo applicarlo alla partita specifica e ai danni che ha prodotto: "ha fatto la sostituzione del cazzo senza alcun motivo, semplicemente perchè la fa SEMPRE".
No.
Ma tanto sei andato in loop, ed io ho la partita del Frosinone da vedere :asd:
Questa discussione ha smesso di avere una qualche utilità
Frosinone come lo United :proud:
Anzi meglio, per gioco almeno :asd:
Pjaca ancora cagare... ma lo abbiamo perso definitivamente sto ragazzo? :mah:
No, infatti i contropiedi non li hanno ancora inventati, e di calci di punizione da posizione pericolosa non ne avevamo presi prima dell'ingresso di Barzagli
Prima era lo United che aveva cominciato a premere, ora è lo United che segna in contropiede.
Ho capito, và :asd: .
No.
Ma tanto sei andato in loop, ed io ho la partita del Frosinone da vedere :asd:
Questa discussione ha smesso di avere una qualche utilità
Prima era "la sostituzione difensiva la fa sempre e ci è andata quasi sempre bene".
Ora è "no".
Capito pure qua.
Sono d'accordo, è meglio se guardi la partita :asd: .
Il problema qui dentro è sempre stato il senso della misura ( oltre che l'Alzheimer ).
Per esempio, De Sciglio ha annullato Martial e fatto mangiare pane duro a Pogba?
Bene, bravo De Sciglio....oggi.
Ma se due giorni fa Allegri avesse detto: metto De Sciglio per fermare Martial e Pogba, qua dentro sarebbero partite le sirene urlanti.
De Scoglio fa schifo, non fermerebbe una vecchia paralitica, è il cocco di Allegri, gli tromba la figlia...
Invece ha giocato, ha giocato bene, eh beh allora tutto normale.
Mica va bene eh?ha giocato bene e l'abbiamo riconosciuto tutti, nessuno ha disprezzato o deriso la sua prestazione per partito preso,
se mi farà 8 prestazioni su 10 a questo livello senza rompersi ogni 2x3 inizierò a considerarlo un giocatore recuperato e da juve, altrimenti rimarrà sempre una mezza sòla da cedere prima possibile,
quindi mentre gli haters collaudati non hanno difficoltà ad ammettere se uno fa una bella prestazione,
i fan boy allegriani non diranno mai tranne rare eccezioni che il genio stavolta a cappellato alla stragrande, o se ha denti stretti qualcuno alla fine lo ha ammesso hanno contemporaneamente infarcito l'accusa di attenuanti ed elogi per come aveva incarato il Manchester per 80 minuti, eh abbiamo perso per una cazzata ma però prima............................................. ..........................
Due frasi che non stanno insieme l'una con l'altra.
Se dico che non c'era da fare nulla e si poteva continuare così, allora significa che devo guardare solo i tabellini? Che è, peraltro, quel che fai sempre tu, visto che ogni volta che devi difendere Allegri, alla fine devi rifugiarti in #duefinali e #ottimorendimento?
Non sta nè in cielo nè in terra, 'sta cosa.
Così come non sta nè in cielo nè in terra l'idea che Fellaini sia un pericolo così grande da dover rivoluzionare tutta la squadra solo per lui: era semplicemente la mossa di un Mourinho alla canna del gas e niente altro, non tentare di spacciarla per chissà che.
"Tutte le palle di testa", nientemeno. L'ho detto che, secondo me, hai visto entrare Bierhoff o Hrubesch :D .
Questi sono solo tentativi di giustificare un cambio che non aveva nessun motivo d'esistere e che ha prodotto solo danni.
Infatti non hai dato una motivazione valida che sia UNA, è per questo che devi per forza aggrapparti alle fantomatiche capacità di Fellaini. Uno talmente forte di testa che ti costringe a cambiare modo di giocare (e quindi non si capisce perchè cazzo faccia ancora il centrocampista e non il centravanti).
Per favore, Camus, su... non fa un po' ridere pure te, questa teoria basata sull'epica di Fellaini :asd: ?
PS: davvero, mi levi una curiosità? Chi te lo fa fare?
Cioè, almeno Allegri ti paga, per tutta 'sta fatica che fai?
Ma per l'amor di dio, stiamo solo parlando di quello che casualmente spizza la palla sul 2 a 1
Il suo ingresso non avrebbe richiesto per niente un altro saltatore.
Hai ragione tu
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ha giocato bene e l'abbiamo riconosciuto tutti, nessuno ha disprezzato o deriso la sua prestazione per partito preso,
Certo, nessuno l'ha disprezzato ex post, il disprezzo di prima invece ce lo dimentichiamo.
Troppo comodo...:roll:
se mi farà 8 prestazioni su 10 a questo livello senza rompersi ogni 2x3 inizierò a considerarlo un giocatore recuperato e da juve, altrimenti rimarrà sempre una mezza sòla da cedere prima possibile,
O più probabilmente te ne farà quattro su dieci, perché pur non essendo un campione ma una riserva è un giocatore degno di giocare nella Juventus.
quindi mentre gli haters collaudati non hanno difficoltà ad ammettere se uno fa una bella prestazione,
Basta che non si chiami Allegri. :asd:
i fan boy allegriani non diranno mai tranne rare eccezioni che il genio stavolta a cappellato alla stragrande, o se ha denti stretti qualcuno alla fine lo ha ammesso hanno contemporaneamente infarcito l'accusa di attenuanti ed elogi per come aveva incarato il Manchester per 80 minuti, eh abbiamo perso per una cazzata ma però prima............................................. ..........................
Questo perché, come spesso succede la verità sta nel mezzo e una cazzata fatta all'ottantesimo non cancella quanto fatto negli 80 minuti prima. Come ho scritto sopra, si tratta di mostrare equilibrio, qualità che, evidentemente, non possiedi.
a quanto e' dato il gol dell'ex? Ovviamente non parlo di De Sciglio :bua:
Il Milan è pieno di infortunati soprattutto in difesa, mi aspetto che la Juventus lo demolisca senza particolari problemi.
Ma per l'amor di dio, stiamo solo parlando di quello che casualmente spizza la palla sul 2 a 1
Il suo ingresso non avrebbe richiesto per niente un altro saltatore.
Hai ragione tu
Fellaini quella palla non si capisce manco se la tocca davvero, di sicuro non ne cambia di una virgola la traiettoria.
Altri tentativi per dimostrare quale supremo pericolo sia Fellaini..?
Magari alla fine riesci a convincere almeno te stesso.
Tom non devo convincere nè me stesso né quantomeno te perché so benissimo che é impossibile.
Io penso che la mossa di Allegri avesse una logica. Ha sbagliato a scegliere Barzagli ma ci sta nessuno è perfetto.
Stop.
Il confronto con te mi ha solo convinto del fatto che per 85 minuti ho visto una buona Juve e l'idea di Allegri non fosse sbagliata.
Per te non avrebbe dovuto fare nulla o addirittura mettere Mandzukic. Sul secondo gol probabilmente é successo esattamente quello che sperava Mourinho e temeva Allegri ma va bene così
ha giocato bene e l'abbiamo riconosciuto tutti, nessuno ha disprezzato o deriso la sua prestazione per partito preso,
se mi farà 8 prestazioni su 10 a questo livello senza rompersi ogni 2x3 inizierò a considerarlo un giocatore recuperato e da juve, altrimenti rimarrà sempre una mezza sòla da cedere prima possibile,
quindi mentre gli haters collaudati non hanno difficoltà ad ammettere se uno fa una bella prestazione,
i fan boy allegriani non diranno mai tranne rare eccezioni che il genio stavolta a cappellato alla stragrande, o se ha denti stretti qualcuno alla fine lo ha ammesso hanno contemporaneamente infarcito l'accusa di attenuanti ed elogi per come aveva incarato il Manchester per 80 minuti, eh abbiamo perso per una cazzata ma però prima............................................. ..........................
Quindi quando allegri non sbaglia io dovrei leggere un sacco di complimenti giusto? :pippotto:
Quindi va bene essere prevenuti nei confronti di De Sciglio e io per distrazione non leggo i commenti ad Allegri.
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Quando si arriva al "nessuno è perfetto" è veramente finita :asd: .
Comunque io non ho detto che "non avrebbe dovuto fare nulla o mettere Mandzukic".
Ho detto "non avrebbe dovuto fare nulla". Si andava già bene come si stava, non c'era motivo di fare niente.
Così, giusto per amor di precisione.
felaggiano
10-11-18, 11:28
TIo penso che la mossa di Allegri avesse una logica.
Solo che ancora non hai detto quale sarebbe, la logica. :asd:
Contrastare Fellaini sui palloni alti è inutile perché tanto li prende lui, se al posto di Barzagli ci fosse stato Benatia non sarebbe cambiato nulla. Però un conto sono le sponde fatte a centrocampo, un conto quelle al limite di un'area piena di gente. Abbassando la squadra naturalmente si va dritti nella seconda situazione.
Poi si potrebbe anche discutere sull'opportunità di cambiare tutto l'assetto della squadra perché è entrato Fellaini. Per contrastare un ipotetico ingresso di Messi quale sarebbe la mossa logica, mettere due difensori e un altro portiere?
Quando si arriva al "nessuno è perfetto" è veramente finita :asd: .
Comunque io non ho detto che "non avrebbe dovuto fare nulla o mettere Mandzukic".
Ho detto "non avrebbe dovuto fare nulla". Si andava già bene come si stava, non c'era motivo di fare niente.
Così, giusto per amor di precisione.
Veramente quella non è la fine ma è l'inizio di qualsiasi discussione.
Sono troppo vecchio per lamentarmi o perfezione o nulla. E di base cerco di non lamentarmi perché tanto non serve un cazzo. Anche se alla fine mi lamento delle lamentele e di chi si lamenta :bua:
Detto questo. La mossa per me è logica esattamente come non fare nulla. Dipende dalla filosofia di fondo.
Entra una torre, entra un altro giocatore offensivo per te si mantiene l'assetto perché l'importante è quello che fai tu (allenatore proattivo) per Allegri invece è importante reagire (allenatore reattivo)
Domanda: avessimo preso gol su palla inattiva avremmo pensato "oh, sfiga, capita" oppure avremmo pensato "toh, è entrata una torre, sono cambiati i saltatori forse una sostituzione la si poteva anche fare"?
Solo che ancora non hai detto quale sarebbe, la logica. :asd:
Contrastare Fellaini sui palloni alti è inutile perché tanto li prende lui, se al posto di Barzagli ci fosse stato Benatia non sarebbe cambiato nulla. Però un conto sono le sponde fatte a centrocampo, un conto quelle al limite di un'area piena di gente. Abbassando la squadra naturalmente si va dritti nella seconda situazione.
Poi si potrebbe anche discutere sull'opportunità di cambiare tutto l'assetto della squadra perché è entrato Fellaini. Per contrastare un ipotetico ingresso di Messi quale sarebbe la mossa logica, mettere due difensori e un altro portiere?
Vedi sopra.
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Quindi quando allegri non sbaglia io dovrei leggere un sacco di complimenti giusto? :pippotto:
Quindi va bene essere prevenuti nei confronti di De Sciglio e io per distrazione non leggo i commenti ad Allegri.
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Ma veramente dopo eoni di pagine mi devo aspettare questa risposta? Ma mi spieghi dove cacchio e' stato scritto che i primi 80' erano stati giocati in maniera orribile?
Mi sembra che chiunque continui ad affermare che il cambio DeSciglio/Barzagli sia stata una minchiata colossale abbia anche affermato che quell'ora e passa precedente sia stata giocata in maniera eccelsa. Cioe' siamo arrivati che non si puo' elogiare DeSciglio per aver praticamente annullato Martial giocando molto bene, perche' altre volte e' stato invece denigrato per prestazioni mediocre? Cioe' se uno fa una partita di melma non bisogna criticarlo perche' comunque le altre 10 precedenti le ha giocate benissimo?
Prima era lo United che aveva cominciato a premere, ora è lo United che segna in contropiede.
Ho capito, và :asd: .
Prima era "la sostituzione difensiva la fa sempre e ci è andata quasi sempre bene".
Ora è "no".
Capito pure qua.
Sono d'accordo, è meglio se guardi la partita :asd: .
Minchia che trollata di basso livello... sei invecchiato male Tom :asd:
Fellaini quella palla non si capisce manco se la tocca davvero, di sicuro non ne cambia di una virgola la traiettoria.
Va bene tutto, ma la spizzata (la prenda o meno) di Fellaini è decisiva per quello che viene dopo.
Non ci fosse stato Fellaini lì, il portiere sarebbe uscito di più e l'avrebbe potuta prendere tranquillamente.
Così invece fino all'ultimo, ed era anche una palla veloce, non sai dove andrà a finire e devi rimanere in porta.
Non serve manco aver giocato a pallone eh... basta guardare un po di calcio ogni tanto per rendersene conto.
Ci sono situazioni estremamente simili in cui il pallone entra in porta senza essere toccato da nessuno, proprio perchè basta una mancata spizzata per metterti fuori tempo.
Solo che ancora non hai detto quale sarebbe, la logica. :asd:
Contrastare Fellaini sui palloni alti è inutile perché tanto li prende lui, se al posto di Barzagli ci fosse stato Benatia non sarebbe cambiato nulla. Però un conto sono le sponde fatte a centrocampo, un conto quelle al limite di un'area piena di gente. Abbassando la squadra naturalmente si va dritti nella seconda situazione.
Poi si potrebbe anche discutere sull'opportunità di cambiare tutto l'assetto della squadra perché è entrato Fellaini. Per contrastare un ipotetico ingresso di Messi quale sarebbe la mossa logica, mettere due difensori e un altro portiere?
Ragazzi, a me pare lo abbia detto chiaramente :asd:
Poi uno può tranquilamente non essere d'accordo, ci mancherebbe, ma quale fosse la logica dietro al cambio mi sembra abbastanza chiara.
Mancano 5 minuti di orologio, si sa che ci sarà in ogni caso l'assalto all'arma bianca da parte degli inglesi (quindi imho il concetto di arretro o rimango avanti è relativo... ti avrebbero mandato indietro lo stesso, non è che con De Sciglio in campo sarebbe cambiato molto da questo punto di vista, ed esistono anche gli avversari), si sa (visto chi è entrato) che parte di questo assalto si svilupperà con lanci verso la testa dello spilungone... ha una sua logica mettere dentro un altro uomo forte di testa per contrastare questa tattica.
Ha sicuramente sbagliato il cambio, vista la prestazione di Barzagli, e secondo me a quel punto ha sbagliato anche chi far uscire: se vuoi coprirti davvero, a quel punto togli Cuadrado e tieni De Sciglio con Benatia quasi a uomo su Fellaini in quel tipo di giocate, per dire.
Ma che la cosa avesse una logica ci sta.
Però se la logica dall'altra parte è "ehhhh.... mo per Fellaini cambi la tattica" stop, e via
Ma Fellaini è quello che te l'ha messo al culo, per la cronaca.
Ma veramente dopo eoni di pagine mi devo aspettare questa risposta? Ma mi spieghi dove cacchio e' stato scritto che i primi 80' erano stati giocati in maniera orribile?
Mi sembra che chiunque continui ad affermare che il cambio DeSciglio/Barzagli sia stata una minchiata colossale abbia anche affermato che quell'ora e passa precedente sia stata giocata in maniera eccelsa. Cioe' siamo arrivati che non si puo' elogiare DeSciglio per aver praticamente annullato Martial giocando molto bene, perche' altre volte e' stato invece denigrato per prestazioni mediocre? Cioe' se uno fa una partita di melma non bisogna criticarlo perche' comunque le altre 10 precedenti le ha giocate benissimo?
No, wait.
Il discorso di Jolly è generale e non è riferito alla singola partita e la mia risposta ha la stessa portata.
Ormai non si parlava più della partita :bua:
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Domanda: avessimo preso gol su palla inattiva avremmo pensato "oh, sfiga, capita" oppure avremmo pensato "toh, è entrata una torre, sono cambiati i saltatori forse una sostituzione la si poteva anche fare"?
Credo di sapere la risposta a questa domanda :asd:
Intanto, dichiarazioni di Allegri di oggi:
“Per chiudere le partite bisogna fare gol. I numeri dicono che per le partite che abbiamo vinto siamo stati in vantaggio per pochi minuti e questo dobbiamo migliorarlo. Mercoledì non è stato capito il momento della partita, e ci siamo fatti prendere dall’emotività. Forse perché il pareggio poteva sembrare un’ingiustizia, ma comunque in quei momenti devi essere lucido: La Champions la consegnano il primo di giugno, era una tappa di avvicinamento: potevamo mettere al sicuro il passaggio e il primo posto, è stato un momento sbagliato di gestione in cui l’emotività ti fa fare così.”
Confermato, non abbiamo perso per le sostituzioni.
Abbiamo perso per l'emotività. Perchè ci siamo sbilanciati e abbiamo preso gol.
Su calcio da fermo a 40 metri dalla porta.
Tutto chiaro :alesisi: .
Veramente quella non è la fine ma è l'inizio di qualsiasi discussione.
Sono troppo vecchio per lamentarmi o perfezione o nulla. E di base cerco di non lamentarmi perché tanto non serve un cazzo. Anche se alla fine mi lamento delle lamentele e di chi si lamenta :bua:
Detto questo. La mossa per me è logica esattamente come non fare nulla. Dipende dalla filosofia di fondo.
Entra una torre, entra un altro giocatore offensivo per te si mantiene l'assetto perché l'importante è quello che fai tu (allenatore proattivo) per Allegri invece è importante reagire (allenatore reattivo)
Domanda: avessimo preso gol su palla inattiva avremmo pensato "oh, sfiga, capita" oppure avremmo pensato "toh, è entrata una torre, sono cambiati i saltatori forse una sostituzione la si poteva anche fare"?
No, Camus, non è che io non sono "proattivo".
Ripeto per l'ennesima volta, io mi baso su quel che stava succedendo in campo e sul fatto che, quasi sempre, facendo entrare torri e sparacchiando palloni a cazzo in avanti, non segni. Sennò lo si farebbe dall'inizio della partita, no?
Viceversa, le chances aumentano se, invece della torre e basta, in area ci arriva mezza squadra perchè tu le hai lasciato campo.
La differenza è tutta lì, nonostante tu ti ostini a non volerla vedere: il problema NON è l'ingresso di Fellaini. Fellaini, da solo, conta come il nostro attuale premier.
Se Fellaini fosse entrato e la Juve avesse continuato a costringere lo United a rincorrerla, non sarebbe cambiato nulla.
Il problema è stato l'ingresso di Fellaini INSIEME al fatto che lo United è potuto salire in massa.
Ora, qual era il sistema per impedire che lo United venisse su in massa? Tirarsi indietro o continuare a giocare?
Vabbè, ci stiamo dicendo le stesse cose da tre giorni, ormai.
Tu pensi che farsi schiacciare dietro sia una buona idea, a me pare una puttanata di quelle evidenti.
Minchia che trollata di basso livello... sei invecchiato male Tom :asd:
Non volevo trollare, solo evidenziare le contraddizioni di ciò che hai scritto.
Ti sei girato come una banderuola, passando da "evitare la pressione dello united" a "evitare i contropiedi dello united".
Capisci che sono due cose agli antipodi e che o c'è l'una o c'è l'altra cosa, vero?
Va bene tutto, ma la spizzata (la prenda o meno) di Fellaini è decisiva per quello che viene dopo.
Non ci fosse stato Fellaini lì, il portiere sarebbe uscito di più e l'avrebbe potuta prendere tranquillamente.
Così invece fino all'ultimo, ed era anche una palla veloce, non sai dove andrà a finire e devi rimanere in porta.
Non serve manco aver giocato a pallone eh... basta guardare un po di calcio ogni tanto per rendersene conto.
Ci sono situazioni estremamente simili in cui il pallone entra in porta senza essere toccato da nessuno, proprio perchè basta una mancata spizzata per metterti fuori tempo.
Quindi, adesso Fellaini è diventato decisivo anche se non tocca neanche il pallone.
Sono curioso di sentire la prossima :asd: .
- - - Aggiornato - - -
Domanda: avessimo preso gol su palla inattiva avremmo pensato "oh, sfiga, capita" oppure avremmo pensato "toh, è entrata una torre, sono cambiati i saltatori forse una sostituzione la si poteva anche fare"?
Non ci sono solo quelle due opzioni.
C'è anche "chi è quella sega che si è fatto sfuggire l'uomo che ha segnato? Avevamo fatto tutto bene, come cazzo si fa, a perdere con un gol talmente episodico, venuto mentre controllavamo tutto?".
Personalmente, avrei scelto quest'ultima.
Confermato, non abbiamo perso per le sostituzioni.
Abbiamo perso per l'emotività. Perchè ci siamo sbilanciati e abbiamo preso gol.
Su calcio da fermo a 40 metri dalla porta.
Tutto chiaro :alesisi: .
Italiano:
"Ci siamo fatti prendere dall'emotività, lì devi rimanere lucido"
Tommese
"Ci siamo sbilanciati ed abbiamo preso gol"
Io boh, davvero.
Non volevo trollare, solo evidenziare le contraddizioni di ciò che hai scritto.
Ti sei girato come una banderuola, passando da "evitare la pressione dello united" a "evitare i contropiedi dello united".
Capisci che sono due cose agli antipodi e che o c'è l'una o c'è l'altra cosa, vero?
Contraddizioni che non esistono, e vedi solo te leggendo quello che vuoi leggere.
Ma di perdere ulteriore tempo a spiegarti con parole diverse cose che fai finta di non capire stop.
Domani c'è il Milan, parliamo del Milan.
Italiano:
"Ci siamo fatti prendere dall'emotività, lì devi rimanere lucido"
Tommese
"Ci siamo sbilanciati ed abbiamo preso gol"
Io boh, davvero.
E certo che "tu boh".
Se la comprensione del testo ti arriva fino al significato letterale e basta, certo che "boh".
“Per chiudere le partite bisogna fare gol. I numeri dicono che per le partite che abbiamo vinto siamo stati in vantaggio per pochi minuti e questo dobbiamo migliorarlo. Mercoledì non è stato capito il momento della partita, e ci siamo fatti prendere dall’emotività. Forse perché il pareggio poteva sembrare un’ingiustizia, ma comunque in quei momenti devi essere lucido: La Champions la consegnano il primo di giugno, era una tappa di avvicinamento: potevamo mettere al sicuro il passaggio e il primo posto, è stato un momento sbagliato di gestione in cui l’emotività ti fa fare così.”
Per me è chiaro: farsi prendere dall'emotività davanti a un'ingiustizia, significa affannarsi a ripristinare la cosa giusta. Cioè affannarsi a ritornare in vantaggio.
Poi, oh, la scelta di leggere solo il significato letterale è comunque lecita ed è sicuramente molto più facile e rilassante.
Contraddizioni che non esistono, e vedi solo te leggendo quello che vuoi leggere.
Ma di perdere ulteriore tempo a spiegarti con parole diverse cose che fai finta di non capire stop.
Domani c'è il Milan, parliamo del Milan.
Io dico, hai scritto 'na roba che si commenta da sè per quanto è insensata: lascia perdere e vai avanti, invece di inventarti altre cose insensate, no?
Credi davvero che non si capisca che hai scritto due cose che sono l'opposto l'una dell'altra?
Sono d'accordo sul fatto che è meglio pensare al Milan, però.
Quindi, andiamo avanti e pensiamo al Milan.
Mi sembra che chiunque continui ad affermare che il cambio DeSciglio/Barzagli sia stata una minchiata colossale abbia anche affermato che quell'ora e passa precedente sia stata giocata in maniera eccelsa. Cioe' siamo arrivati che non si puo' elogiare DeSciglio per aver praticamente annullato Martial giocando molto bene, perche' altre volte e' stato invece denigrato per prestazioni mediocre? Cioe' se uno fa una partita di melma non bisogna criticarlo perche' comunque le altre 10 precedenti le ha giocate benissimo?
Compresione del testo pessima, rileggi meglio.
Le dichiarazioni di Allegri fanno scopa con quelle di Chiellini.
Il problema di mercoledì grosso é stato che la Juve non ha concretizzato le varie occasioni e all'85esimo eravamo solo 1 a 0
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E certo che "tu boh".
Se la comprensione del testo ti arriva fino al significato letterale e basta, certo che "boh".
Due giorni fa, scrivendo qui dentro, io ho parlato di come le partite vivano anche di "fasi" psicologiche.
E dissi che ad esempio un secondo gol come quello non lo avremmo mai preso se non avessimo subito il pareggio.
Perchè abbiamo sentito la botta del pareggio, un pareggio che più ingiusto non esiste, siamo andati un po in palla ed ecco che un pallone "scomodo" ma sicuramente gestibile ti finisce in rete in quel modo.
Perdi lucidità, la palla diventa più calda ed ecco.
Allegri di questo sta parlando.
Hai preso un gol, e poi invece di gestire lucidamente un risultato che di assicurava comunque il primo posto del girone (bastava un pareggio nelle prossime due) sei andato in palla e gli hai regalato il secondo.
Cosa che, aggiungo io, sarebbe successa anche con De Sciglio in campo: anche con l'ex milan in campo, se avessi preso un gol a 4 minuti dalla fine saresti andato in palla esattamente nello stesso modo.
Oppure possiamo pensare che Allegri si sia lamentato di assalti in avanti che non abbiamo fatto e che avrebbero causato contropiedi fulminei che non abbiamo preso :sisi:
Non sarò mica io a castrare la tua fantasia.
Per il milan pare formazione tipo col rientro di Cancelo dietro, Matuidi-Khedira accanto a Pjanic ed il ritorno del Manzo davanti con Cr7 e Dybala.
Dybala da "prima punta" anomala stava facendo bene in queste ultime uscite... vediamo come si mettono in campo domani.
Teoricamente abbiamo tre giocatori che possono tranquillamente alternarsi e passare in un momento dalla fascia al centro.
Dovrebbero tornare disponibili anche Costa e Berna credo... speriamo che pian piano si riesca a recuperare tutti.
Chiaro, allegri è infallibile non sbaglia mai :snob:
Aspettarsi che ammettesse, almeno stavolta, che mettere barzagli terzino contro martial non è stata una gran idea per non dire una puttanata, sarebbe stato chiedere troppo da lui.
Meglio dare la colpa all'"emotività", invece che alla propria coglionaggine :snob:
Tom non devo convincere nè me stesso né quantomeno te perché so benissimo che é impossibile.
Io penso che la mossa di Allegri avesse una logica. Ha sbagliato a scegliere Barzagli ma ci sta nessuno è perfetto.
Stop.
Il confronto con te mi ha solo convinto del fatto che per 85 minuti ho visto una buona Juve e l'idea di Allegri non fosse sbagliata.
Per te non avrebbe dovuto fare nulla o addirittura mettere Mandzukic. Sul secondo gol probabilmente é successo esattamente quello che sperava Mourinho e temeva Allegri ma va bene così
Quindi quando allegri non sbaglia io dovrei leggere un sacco di complimenti giusto? :pippotto:
Quindi va bene essere prevenuti nei confronti di De Sciglio e io per distrazione non leggo i commenti ad Allegri.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalkno, perché a me personalmente non piace il suo modo di far giocare la squadra, ma è un mio parere personale, de gustibus,
a molti piaccione le lumache in porchetta a me fanno vomitare, idem allegri, ma si entra nel campo dei gusti personali,
ma quando ha vinto bene l'ho sempre ammesso ,dal mio punto di vista poche volte, e mi piacerebbe che quando fa cazzate grossolane lo ammettessero anche gli altri
- - - Aggiornato - - -
Ma veramente dopo eoni di pagine mi devo aspettare questa risposta? Ma mi spieghi dove cacchio e' stato scritto che i primi 80' erano stati giocati in maniera orribile?
Mi sembra che chiunque continui ad affermare che il cambio DeSciglio/Barzagli sia stata una minchiata colossale abbia anche affermato che quell'ora e passa precedente sia stata giocata in maniera eccelsa. Cioe' siamo arrivati che non si puo' elogiare DeSciglio per aver praticamente annullato Martial giocando molto bene, perche' altre volte e' stato invece denigrato per prestazioni mediocre? Cioe' se uno fa una partita di melma non bisogna criticarlo perche' comunque le altre 10 precedenti le ha giocate benissimo?AMEN!!!! questo è autentico vangelo
La coppia dybala Ronaldo sta funzionando molto bene imho, nessuno dei due dà punti di riferimento costanti alle difese avversarie perché svariano molto, favorendo anche gli inserimenti dei centrocampisti, come si è visto mercoledì (nelle giocate, anche se sono mancati i gol).
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Chiaro, allegri è infallibile non sbaglia mai :snob:
Aspettarsi che ammettesse, almeno stavolta, che mettere barzagli terzino contro martial non è stata una gran idea per non dire una puttanata, sarebbe stato chiedere troppo da lui.
Meglio dare la colpa all'"emotività", invece che alla propria coglionaggine :snob:
Rileggi, che ti stai sbagliando...
- - - Aggiornato - - -
La coppia dybala Ronaldo sta funzionando molto bene imho, nessuno dei due dà punti di riferimento costanti alle difese avversarie perché svariano molto, favorendo anche gli inserimenti dei centrocampisti, come si è visto mercoledì (nelle giocate, anche se sono mancati i gol).
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Si ma ha anche il lato negativo, spesso quando uno si muove in un verso e Cristina svaria sulla fascia capita che non c'e' nessuno che segue l'azione ed a centro area non hai nessuno a cui passarla.
A me sembra che la critica ad Allegri sia sempre la stessa comunque. In genere lo critichiamo per l'atteggiamento rinunciatario adottato nel 90% delle partite, quello in cui una volta passati in vantaggio la squadra smette di correre, pressare e creare gioco, cercando di amministrare il minimo vantaggio. E Mercoledì si è perso per lo stesso identico atteggiamento, anche se arrivato dopo 80 minuti ben giocati. Tutti dietro, cambio modulo verso il difensivismo più esasperato e tanti saluti ai 3 punti. Tante volte ci è andata bene anche in modo molto fortunoso, e ci siamo salvati nonostante prestazioni non all'altezza, l'altra sera ci ha detto comunque molta sfiga, ma se la sfiga la aiuti prima o poi ti colpisce. Polli noi, vittime della solita inconcepibile paura e di una mentalità che non è quella giusta per arrivare a vincere la coppa.
In realtà sta cosa della mentalità che non ti fa vincere in Europa mi sembra una minchiata.
Se guardo le ultime eliminazioni patite dalla Juventus vedo sconfitte contro squadre più forti, sconfitte di misura per non essere riusciti a creare occasioni da goal in 180 minuti, sconfitte contro squadre che hanno fatto il tiro della domenica dopo 90 minuti di nulla, sconfitte ai rigori, sconfitte con goal in fuorigioco ma sconfitte subite per essersi rinchiusi in difesa ne ricordo pochine. Curiosamente l'ultima l'abbiamo subita contro uno che ha vinto la Champion's con il catenaccio.
Rileggi, che ti stai sbagliando...
Secondo te "non è stato capito il momento della partita" è un'ammissione di responsabilità? Ese :asd:
Spinazzola in campo con la primavera con goal annesso. Ben tornato in gruppo.
Possiamo fare cambio allegri con l'allenatore dell'atalanta?
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In realtà sta cosa della mentalità che non ti fa vincere in Europa mi sembra una minchiata.
Se guardo le ultime eliminazioni patite dalla Juventus vedo sconfitte contro squadre più forti, sconfitte di misura per non essere riusciti a creare occasioni da goal in 180 minuti, sconfitte contro squadre che hanno fatto il tiro della domenica dopo 90 minuti di nulla, sconfitte ai rigori, sconfitte con goal in fuorigioco ma sconfitte subite per essersi rinchiusi in difesa ne ricordo pochine. Curiosamente l'ultima l'abbiamo subita contro uno che ha vinto la Champion's con il catenaccio.
Eh
Spinazzola in campo con la primavera con goal annesso. Ben tornato in gruppo.
Si, visto anche il gol... bene bene :sisi:
Mo vediamo quanto ci mette a tornare realmente utile... che pure Pjaca con la primavera sembrava facesse i botti, ma mi pare che a Firenze ad un anno e mezzo dall'infortunio lo stanno ancora cercando. :bua:
Forza Indah
:proud:
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