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Vabbe' mettiamo che Morata lo riprenda il Real e ci molla 30mln, ci si prende? Berardi, Pelle', Lukaku, Vercingetorige?
Attualmente Gabbiadini mi vale un Morata
Bon, dai arrivati a questo punto che dobbiamo fare con Morata? Speriamo che il real se lo riprenda per 30 milioni? O tenerlo sperando che quello visto l'anno scorso non fosse un periodo fortunato?
è una situazione win-win.
Ma siamo sicuri che le clausole di allegri gli permettano di defilarsi facile facile ? Se si spero si stia cercando gente buona... perché un allenatore affermato ce lo meritiamo non dico un livello guardiola-ancelotti-mourinho ma appena un gradino sotto direi che ci dobbiamo puntare non possiamo pensare di essere di.nuovo fortunati come con Conte (che alla fine di livelli alti aveva.esperienza 0) o con allegri (un po' di esperienza ma comunque fino all'anno scorso non era esattamente un vincente di grande livello)
Attualmente Gabbiadini mi vale un Morata
Non esageriamo, se dobbiamo fare a meno di Morata deve essere veramente grosso il nome, e Gabbiadini non e' tra questi.
Io lo scambio con Cavani lo farei oggi stesso. Per quanto mi piaccia morata, Cavani è sempre stato un mio pallino.
Maybeshewill
14-02-16, 22:20
Cavani :alesisi:
Bisogna vedere l'anno prossimo chi sarà l'allenatore e con che modulo si vorrà giocare.
Cavani è tanto finito quanto costoso, pessima idea.
Ihmo Morata nel 3-5-2 serve a poco (infatti se ricordate l'anno scorso fin quando si è giocato col 3-5-2 gli veniva preferito Nandone).
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Io tenendo conto che ci sono Marione e Zaza andrei su un sostituto di Dybala. Berardi è un'opzione
Inviata da Maritozzonia
Se arriva Berardi e viene confermato Cuadrado si potrebbe pensare al 4-3-3 :look:
EDIT: Ibra dovrebbe essere in scadenza, possiamo prendere lui al posto di Morata :alesisi:
Io lo scambio con Cavani lo farei oggi stesso. Per quanto mi piaccia morata, Cavani è sempre stato un mio pallino.
Cavani lo adoravo anche io, ma oramai ha 30 anni e non ho idea di come sia "invecchiato" in vacanza in francia...
O arriva a due soldi, oppure io andrei su altro.
Ora come ora Morata è un punto interrogativo... ed ora come ora Zaza è più decisivo dello spagnolo.
Ma siamo sicuri che le clausole di allegri gli permettano di defilarsi facile facile ? Se si spero si stia cercando gente buona... perché un allenatore affermato ce lo meritiamo non dico un livello guardiola-ancelotti-mourinho ma appena un gradino sotto direi che ci dobbiamo puntare non possiamo pensare di essere di.nuovo fortunati come con Conte (che alla fine di livelli alti aveva.esperienza 0) o con allegri (un po' di esperienza ma comunque fino all'anno scorso non era esattamente un vincente di grande livello)
Simeone :sbav:
Cavani lo adoravo anche io, ma oramai ha 30 anni e non ho idea di come sia "invecchiato" in vacanza in francia...
O arriva a due soldi, oppure io andrei su altro.
Cavani dove sta ora e' oscurato da Zlatan, e' ancora un ottimo giocatore, ma a parte questo vuole troppo d'ingaggio 10mln...sono troppi.
Ora come ora Morata è un punto interrogativo... ed ora come ora Zaza è più decisivo dello spagnolo.
Manzotin e Zaza come prime punte, Dybala e.....un altra seconda punta ma di valore.
Se arriva Berardi e viene confermato Cuadrado si potrebbe pensare al 4-3-3 :look:
EDIT: Ibra dovrebbe essere in scadenza, possiamo prendere lui a posto di Morata :alesisi:
Ancora con 'sto 4-3-3 ? :asd:
Ogni tanto spunta 'sto discorso ....ma cos'é? Il modulo definitivo? in santo Graal della tattica? :asd:
Perché il 4-3-3 e non un 4-2-3-1?
Magari viene a 5 milioni, mai dire mai
[QUOTE=frittole;110703]Cavani dove sta ora e' oscurato da Zlatan, e' ancora un ottimo giocatore, ma a parte questo vuole troppo d'ingaggio 10mln...sono troppi.
/QUOTE]
Oggi ha compiuto pure 29 anni.
Simeone :sbav:
sara' bravo ma lo vedo tanto catenacciaro, piu' capace a distruggere il gioco degli altri che a crearlo, sinceramente non mi fa impazzire mi sembra un capello 2.0
Ancora con 'sto 4-3-3 ? :asd:
Ogni tanto spunta 'sto discorso ....ma cos'é? Il modulo definitivo? in santo Graal della tattica? :asd:
Perché il 4-3-3 e non un 4-2-3-1?
Ho scritto poco sopra che dipenderà dall'allenatore del prossimo anno. Berardi e Cuadrado comunque non sarebbero più adatti al 4-3-3?
Vidal ha stilato la sua top 5: Messi, Ronaldo, Lewandowski, ALABA e NEUER :rotfl:
Giochereste con Dybala sull'esterno?
no,il ruolo di dybala e' quello attuale,forse farlo spremere un po' meno per venirsi a prendere i palloni a centrocampo
Giochereste con Dybala sull'esterno?
Ecco, non c'avevo pensato: magari meglio niente 4-3-3 :bua:
Secondo me renderebbe di meno.
Ho scritto poco sopra che dipenderà dall'allenatore del prossimo anno. Berardi e Cuadrado comunque non sarebbero più adatti al 4-3-3?
Vidal ha stilato la sua top 5: Messi, Ronaldo, Lewandowski, ALABA e NEUER :rotfl:sinceramente ottusangolo sta giocando bene come esterno nel 3-5-2, ieri ha fatto un partitone con 7 polmoni
Ho scritto poco sopra che dipenderà dall'allenatore del prossimo anno. Berardi e Cuadrado comunque non sarebbero più adatti al 4-3-3?
Vidal ha stilato la sua top 5: Messi, Ronaldo, Lewandowski, ALABA e NEUER :rotfl:
Ho capito che dipenderà dal prossimo allenatore.
Ma non capisco perché spunta 'sto discorso del 433 ogni 2 o 3 settimane.
Si parla di calciomercato? Taaaac...433 nell'aria
Si parla di allenatori? Taaaaaaaaac ....433
Prossima stagione? 433
Infortunio per tizio, caio o sempronio? 433
Ho capito che dipenderà dal prossimo allenatore.
Ma non capisco perché spunta 'sto discorso del 433 ogni 2 o 3 settimane.
Si parla di calciomercato? Taaaac...433 nell'aria
Si parla di allenatori? Taaaaaaaaac ....433
Prossima stagione? 433
Infortunio per tizio, caio o sempronio? 433io farei il 4-4-3 tanto l'arbitro ha sempre la nostra casacca:asd:
sinceramente ottusangolo sta giocando bene come esterno nel 3-5-2, ieri ha fatto un partitone con 7 polmoni
Ottusangolo sta giocando bene ma è troppo incostante nelle prestazioni: alterna partite da 7 ad altre da 5. Per me è un ottimo giocatore da tenere quando è necessario cambiare ritmo o si vuol aggredire con rapidità la corsia destra.Però non da costruirci la squadra intorno (cioè il famoso 433 :asd: )
Ottusangolo sta giocando bene ma è troppo incostante nelle prestazioni: alterna partite da 7 ad altre da 5. Per me è un ottimo giocatore da tenere quando è necessario cambiare ritmo o si vuol aggredire con rapidità la corsia destra.Però non da costruirci la squadra intorno (cioè il famoso 433 :asd: )su ottusangolo non ci costruirei neanche una casetta fatta con il lego ,mai e poi mai una squadra, al massimo lo vedo come buona riserva da ultimi 30 minuti o cotitolare quando e' in formissima come ora, ma non ci spenderei piu' di 14-15 milioni per riscattarlo
stavo semplicemente dicendo che le migliori partite le sta facendo come esterno nel 3-5-2
Maybeshewill
15-02-16, 00:15
EDIT: Ibra dovrebbe essere in scadenza, possiamo prendere lui al posto di Morata :alesisi:
:facepalm:
Simeone :sbav:
Un tecnico che vince lo scudo davanti a Real e Barcellona (a proposito di fatturati) è sicuramente un grande allenatore :sisi:
Però le squadre di Simeone sono "brutte" a vedersi... diciamo che non mi farebbe impazzire l'idea (anche se sarei contento lo stesso).
Simeone cmq avrà probabilmente offerte dall'inghilterra
Cavani dove sta ora e' oscurato da Zlatan, e' ancora un ottimo giocatore, ma a parte questo vuole troppo d'ingaggio 10mln...sono troppi.
Il problema principale di Cavani è che in estate andrà per i 30 anni... e noi non siamo una società che può permettersi di pagare 40mln il cartellino di un quasi 30enne che vorrà almeno 7mln da noi.
Quindi o forza la mano e viene a valore di bilancio (in estate dovrebbe essere sui 25mln), ed in quel caso si potrebbe pure fare, oppure è fantascienza.
Ancora con 'sto 4-3-3 ? :asd:
Ogni tanto spunta 'sto discorso ....ma cos'é? Il modulo definitivo? in santo Graal della tattica? :asd:
Perché il 4-3-3 e non un 4-2-3-1?
E' che si da per scontato l'arrivo di Berardi, che in un 433 è esploso.
Io da una parte preferire proprio un 4231 (conoscendo Allegri, magari con un Sandro-Dybala-Berardi dietro la punta), dall'altra c'è da dire che Marchisio non ha mai particolarmente amato il centrocampo a due...
Ma se arriva Berardi, a naso direi che non c'entra nulla nè col 4312 nè col 352 (a meno che non riesca a riciclarsi esterno tutta fascia), quindi qualcosa ci si dovrà inventare
- - - Aggiornato - - -
su ottusangolo non ci costruirei neanche una casetta fatta con il lego ,mai e poi mai una squadra, al massimo lo vedo come buona riserva da ultimi 30 minuti o cotitolare quando e' in formissima come ora, ma non ci spenderei piu' di 14-15 milioni per riscattarlo
stavo semplicemente dicendo che le migliori partite le sta facendo come esterno nel 3-5-2
Cuadrado ha forti limiti, ma per questa serie A è quasi un top :sisi:
Imho 20mln e spicci ci stanno tranquillamente... è cmq quell'arma in più che può deciderti una partita.
sono convinto che berardi alla juve non ci viene, mentalmente non lo reputano da juve, al massimo sara' usato come contropartita tecnica per qualche giocatore,
io farei carte false per bernardeschi, sa coprire 2-3- ruoli e lo vedrei bene trequartista
Ormai giochiamo con due punte da 5 anni, passare a una punta sola e due esterni sarebbe più traumatico ancora del cambio difesa a 3\4. Passare a un tridente pesante stile Barca credo sia difficilissimo senza sconvolgere gli equilibri di squadra, e varrebbe la pena solo se i 3 davanti sono fortissimi.
Simeone :sbav:
Mah, tanto di cappello a Simeone ma se dovessi scegliere io non sarebbe la mia prima opzione.
Il suo atletico è troppo sbilanciato: si vede che mettono di gran lunga al primo posto la quadratura della squadra e solo in secondo piano la costruzione di un gioco.
Se arrivasse alla Juve non mi lamenterei ma piuttosto preferirei un allenatore sbilanciato nel senso opposto (Sousa o Klopp, anche se quest'ultimo è impossibile).
Ho scritto poco sopra che dipenderà dall'allenatore del prossimo anno. Berardi e Cuadrado comunque non sarebbero più adatti al 4-3-3?
Vidal ha stilato la sua top 5: Messi, Ronaldo, Lewandowski, ALABA e NEUER :rotfl:
Beh, non è uno scandalo.
Neuer è il miglior portiere al mondo da anni (ricordiamoci che Vidal ha visto anche il fratello scemo di Buffon, quello di inizi era-Conte), Alaba è probabilmente il miglior terzino sinistro al mondo (anche se Guardiola lo ficca in qualunque altro ruolo possibile).
Casomai mi convince meno Lewandowski, lì in mezzo: Vidal ha visto gente come Muller, Robben, Pirlo, Pogba, Tevez... possibile che consideri Lewandowski (gran giocatore, comunque) migliore di tutta 'sta gente? Tutta quanta?
Ormai giochiamo con due punte da 5 anni, passare a una punta sola e due esterni sarebbe più traumatico ancora del cambio difesa a 3\4. Passare a un tridente pesante stile Barca credo sia difficilissimo senza sconvolgere gli equilibri di squadra, e varrebbe la pena solo se i 3 davanti sono fortissimi.
Quei tre là davanti li può schierare solo il barcellona, che è un caso a parte rispetto alle altre squadre :asd: .
Personalmente, al momento non vedo la necessità di passare a un tridente: chi abbiamo, di così forte, da passare al 4-3-3 per lui soltanto?
Se la Juve comprasse Bale o Neymar capirei pure, ma...
Sbaglio o c'è Prandelli libero? Tra lui e Pellegrini non so chi sia peggio
Sbaglio o c'è Prandelli libero? Tra lui e Pellegrini non so chi sia peggio
Mah. La Juve prende solo allenatori italiani. L'unica eccezione negli ultimi 40 anni è stato Deschamps. Secondo me difficilmente arriverà il big europeo, più probabile un nome italiano...anche di secondo piano. Un Di Francesco, un Pioli.
Gli unici stranieri, secondo me, potrebbero essere proprio Deschamps (dipende anche da cosa farà la sua Francia agli europei) o Sousa.
Mah. La Juve prende solo allenatori italiani. L'unica eccezione negli ultimi 40 anni è stato Deschamps. Secondo me difficilmente arriverà il big europeo, più probabile un nome italiano...anche di secondo piano. Un Di Francesco, un Pioli.
Gli unici stranieri, secondo me, potrebbero essere proprio Deschamps (dipende anche da cosa farà la sua Francia agli europei) o Sousa.
Per come lo abbiamo trattato se fossi deschamps e mi arrivasse una proposta della juve la fanculizzerei...
Lo abbiamo reputato incapace di fare un campionato di A dopo che era venuto a raccogliere i pezzi post farsopoli e li aveva messi pure bene insieme...
L'allenatore buono l'ha preso la Roma, di italiano che mi piaceva c'era Spalletti infatti, Di Francesco non mi convince.
Se proprio dovessimo cambiare Sousa con la Fiorentina sta facendo un grandissimo lavoro, essere terzo con quella rosa è tanta roba.
Il problema principale di Cavani è che in estate andrà per i 30 anni... e noi non siamo una società che può permettersi di pagare 40mln il cartellino di un quasi 30enne che vorrà almeno 7mln da noi.
Quindi o forza la mano e viene a valore di bilancio (in estate dovrebbe essere sui 25mln), ed in quel caso si potrebbe pure fare, oppure è fantascienza.
Anche Tevez era ultratrentenne ma ha fatto due stagioni al top, e prendeva il massimo di ingaggio.
Io ho scritto che il problema di Cavani nn è l'età ma l'ingaggio, se lo riducesse a chesso 6 forse lo prenderebbero pure ad un prezzo accettabile, xche ora vogliamo anche discutere Cavani, anche trentenne imho 3 anni ad alto livello li fa
Donadoni se allegri va via
Ma solo io vorrei tenermi il più possibile Allegri?
Non si fissa sui moduli, ha un bel rapporto con la rosa, ha saputo gestire una delle peggiori partenze della storia della Juve, tende a preparare bene le partite dal punto di vista tattico, in Europa sta riuscendo a far maturare la squadra
Se gli mandano via lo staff dei preparatori magari risolvono pure il problema degli infortuni.
Ah scordatevi Cavani. Ingaggio mostruoso e cartellino mostruoso sono una combo che la Juve anche se se la potesse permettere, e non può, probabilmente non farebbe
Anche Tevez era ultratrentenne ma ha fatto due stagioni al top, e prendeva il massimo di ingaggio.
Io ho scritto che il problema di Cavani nn è l'età ma l'ingaggio, se lo riducesse a chesso 6 forse lo prenderebbero pure ad un prezzo accettabile, xche ora vogliamo anche discutere Cavani, anche trentenne imho 3 anni ad alto livello li fa
Tevez lo hai pagato 12 mln.
Per Cavani su parlava di 40.
Non mi sembra una differenza da poco, e ad una Juve che investe certe cifre in un 30 enne che poi prende pure 6-7 mln a stagione ci credo quando lo vedo.
Anche perché francamente se hai da investire 40 + 6-7 di ingaggio in un singolo giocatore, forse non sarebbe meglio puntare su qualcuno più giovane?
Parlo da amante di Cavani eh, ma in questi termini non mi sembra un acquisto in linea con le politiche che abbiamo visto a Torino
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Per come lo abbiamo trattato se fossi deschamps e mi arrivasse una proposta della juve la fanculizzerei...
Lo abbiamo reputato incapace di fare un campionato di A dopo che era venuto a raccogliere i pezzi post farsopoli e li aveva messi pure bene insieme...
Ricordi male.
Dechamps dopo la promozione pretendeva dalla dirigenza l'acquisto di Drogba minacciando di andarsene se non fosse stato preso lui o un attaccante top paragonabile, arrivò Iaquinta :asd:
Ha più volte detto di essersi pentito di quel suo comportamento e che tornerebbe volentieri alla Juve perché si sente a casa.
Comunque personalmente se allegri si liberasse io punterei 1) Sousa 2) Dechamps 3) Donadoni in ordine di priorità.
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C'è anche da dire che dai tempi di dechamps è cambiata tutta la dirigenza.. il francese se la vide con secco, Blanc e Cobollo :bua:
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Tutto molto bello. :asd:
http://http://www.spazionapoli.it/2016/02/14/laccusa-vi-spiego-perche-la-vittoria-della-juve-e-irregolare-tutto-il-campionato-e-irregolare/
Ed intanto a Lemina gli si è riacutizzata l'infiammazione del tendine rotuleo del ginocchio, peccato nn aveva giocato male
nelle occasioni in cui è stto schierato. Quindi ora siamo senza un rimpiazzo.
Ragazzi, ma la Juve non avrebbe potuto vincere senza imbrogliare :asd:
Anche Tevez era ultratrentenne ma ha fatto due stagioni al top, e prendeva il massimo di ingaggio.
Io ho scritto che il problema di Cavani nn è l'età ma l'ingaggio, se lo riducesse a chesso 6 forse lo prenderebbero pure ad un prezzo accettabile, xche ora vogliamo anche discutere Cavani, anche trentenne imho 3 anni ad alto livello li fa
Tevez è arrivato che aveva 29 anni, è andato via che ne aveva 31... stiamo proprio sul limite dei 30 :asd: .
Cavani quest'anno sarà nella stessa identica situazione (è del 1987).
Anche a me l'uruguaiano piace, tra tutti i centravanti-goleador che abbia visto è quello che in assoluto corre più di tutti (il che è una cosa ottima).
Però se si parla davvero di 40 mln (ma non credo, per me il PSG lo cederebbe sotto i 30) non credo che valga la pena.
L'ingaggio è alto, però, e non vedo proprio perchè Cavani dovrebbe dimezzarselo.
Cavani sarebbe ottimo ma non credo sia un'operazione economicamente fattibile, penso che si andrà su qualcuno meno caro e che pretende un ingaggio meno esorbitante
Ed intanto a Lemina gli si è riacutizzata l'infiammazione del tendine rotuleo del ginocchio, peccato nn aveva giocato male
nelle occasioni in cui è stto schierato. Quindi ora siamo senza un rimpiazzo.
Per Lemina mi dispiace tantissimo, perchè a me piace molto per quel poco che ha fatto vedere.
Ma di questo passo nutro serissimi dubbi che sarà riscattato... già il fatto che lo abbiano tolto dalla lista CL la dice lunga
Tevez è arrivato che aveva 29 anni, è andato via che ne aveva 31... stiamo proprio sul limite dei 30 :asd: .
Cavani quest'anno sarà nella stessa identica situazione (è del 1987).
Anche a me l'uruguaiano piace, tra tutti i centravanti-goleador che abbia visto è quello che in assoluto corre più di tutti (il che è una cosa ottima).
Però se si parla davvero di 40 mln (ma non credo, per me il PSG lo cederebbe sotto i 30) non credo che valga la pena.
L'ingaggio è alto, però, e non vedo proprio perchè Cavani dovrebbe dimezzarselo.
Cavani pare abbia più volte manifestato la volontà di andar via da una squadra in cui è all'ombra di Ibra (che gioca al centro al suo posto) e da un campionato che non gli da stimoli... mentre pare che tornerebbe volentieri in italia.
Chiaro che a quel punto devi anche essere disposto a scendere a qualche compromesso per quanto riguarda l'ingaggio, a meno che non bussino alla tua porta qualche big mondiale piena di soldi.
Non ne parliamo poi se vuoi tornare in italia, dove la situazione è quella che è.
Il problema sta nel cartellino rapportato all'età: a giugno il valore a bilancio di Cavani dovrebbe essere attorno ai 25mln... se il giocatore punta i piedi ed il PSG non fa ostruzionismo, magari per quella cifra si riesce anche a prendere... e 25mln per Cavani non sono mica male.
Ma io fino ad oggi avevo sempre letto di cifre attorno ai 40mln... ed in quel caso, ciao
Cavani ha 30 anni ed un ingaggio mostruoso. Probabile che il PSG se ne voglia liberare al più presto, potremmo chiedere se ce lo regalano :sisi:
Cavani ha 30 anni ed un ingaggio mostruoso. Probabile che il PSG se ne voglia liberare al più presto, potremmo chiedere se ce lo regalano :sisi:
Hanno assunto Marotta? :uhm:
C'è Blanc, che è peggio... :bua:
C'è Blanc, che è peggio... :bua:
:bua:
C'è Blanc, che è peggio... :bua:
Chi? quello che ha preso Verratti a 15 milioni :uhm:
Lo stesso che ha speso 50-60 mln per David Luiz :sisi:
Chi? quello che ha preso Verratti a 15 milioni :uhm:
Allora Marotta è lo stesso che ha preso Pogba a zero. Uno a zero, palla al centro :mad:
scherzo :asd:
Allora Marotta è lo stesso che ha preso Pogba a zero. Uno a zero, palla al centro :mad:
scherzo :asd:
Stavo per scrivere la stessa cosa :rotfl:
Allora Marotta è lo stesso che ha preso Pogba a zero. Uno a zero, palla al centro :mad:
scherzo :asd:
E non solo Pogba :asd:
Ha preso pure un certo Pirlo a 0, un certo Barzagli a 0.3 etc. etc :asd:
aaaaahhh...che si fa pur di criticare Marotta :asd:
Gente che è appena salita sul carro e non vede l'ora di poter ri-scendere :asd:
Ragazzi, basta con questi discorsi.
Pogba è una marchetta di Raiola, quindi non vale.
Su Pirlo, Barzagli, Tevez [...] non avevamo concorrenza... facile prendere sta gente a due soldi se non c'è nessuno.
Vidal lo abbiamo preso solo perchè il Leverkusen voleva fare uno sgarbo al BM, quindi non vale neanche lui.
Piuttosto c'è da stimare l'attenta ed oculata gestione del PSG, esempio di come si porta avanti una società ottimizzando le risorse.
Quindi Marotta vattene e che si riprenda Blanc, costi quel che costi.
Ed io riprenderei pure Secco, già che ci siamo.
Tevez lo hai pagato 12 mln.
Per Cavani su parlava di 40.
Non mi sembra una differenza da poco, e ad una Juve che investe certe cifre in un 30 enne che poi prende pure 6-7 mln a stagione ci credo quando lo vedo.
Anche perché francamente se hai da investire 40 + 6-7 di ingaggio in un singolo giocatore, forse non sarebbe meglio puntare su qualcuno più giovane?
Parlo da amante di Cavani eh, ma in questi termini non mi sembra un acquisto in linea con le politiche che abbiamo visto a Torino
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A me pare di scrivere correttamente, ho scritto "prezzo ragionevole", ovvio che di ingaggio non puoi scendere da 10 a 4 o 5, ma 6 sarebbe il giusto compromesso, 40 come prezzo sarebbe eccessivo anche per me, ma stiamo comunque parlando, anchese 30enne, di un attaccante che in Italia ha fatto faville, il tipo di attaccante che potrebbe servire alla bisogna, e non guardare al Cavani del PSG, al PSG c'e' Zlatan che e' il signore indiscusso. Magari 40 no ma per 25-30 ci si potrebbe anche pensare, e ti sei garantito un attaccante di livello assoluto per almeno altri 3 anni. Poi sarei felice di spendere quei soldi per un centrocampista di valore assoluto ed una promessa in attacco.
E per finire ripropongo la macchietta:
Chiariello: "Vittoria della Juventus irregolare: Zaza non doveva esserci, il rosso diretto era da due turni di squalifica"
Incredibile sparata del giornalista napoletano Umberto Chiariello, nel corso di Campania Sport. Ecco le sue parole riprese da Tuttonapoli.net: "Il campionato è irregolare perché la vittoria della Juventus è irregolare. Zaza ha ricevuto il rosso diretto ed in quel caso si danno due giornate di squalifica: il giocatore non poteva essere impiegato contro il Napoli e non accetto la decisione del giudice sportivo. Dubbio due giornate? Nel dubbio pro-Juve...".
:asd: Qualcuno glielo spieghi che non e' a parere del giudice sportivo, letto il referto dell'arbitro commisurare i giorni di squalifica. A qualcuno ancora non e' andata giu' la sconfitta di Sabato.
Zaza stava senza barba: partita da ripetere
Questo e' gia' un motivo piu' valido :sisi:
Glorfindel
15-02-16, 16:42
Zaza stava senza barba: partita da ripetere
Piuttosto c'è da stimare l'attenta ed oculata gestione del PSG, esempio di come si porta avanti una società ottimizzando le risorse.
Il PSG non ha bisogno di ottimizzare, ha uno sponsor che versa 800mln, che poi e' la compagnia aerea del padrone, cosa dovrebbero ottimizzare.
Ma infatti. Hai soldi a sfare che cazzo te ne frega di ottimizzare :asd:
Resta il fatto che tra llorente, pirlo e tevez non abbiam preso un euro :bua: dite che non si poteva far meglio?
O volete dirmi che Marotta sa vendere? No perchè se sugli acquisti il saldo è positivo, sulle cessioni ihmo e deficitario. Sabatini a vendere gli caga in testa per dire. Sugli acquisti no :asd: ma ha il merito di saper rivendere a peso d'oro le seghe che compra. Marotta li compra buoni e poi li regala :bua:
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A me pare di scrivere correttamente, ho scritto "prezzo ragionevole", ovvio che di ingaggio non puoi scendere da 10 a 4 o 5, ma 6 sarebbe il giusto compromesso, 40 come prezzo sarebbe eccessivo anche per me, ma stiamo comunque parlando, anchese 30enne, di un attaccante che in Italia ha fatto faville, il tipo di attaccante che potrebbe servire alla bisogna, e non guardare al Cavani del PSG, al PSG c'e' Zlatan che e' il signore indiscusso. Magari 40 no ma per 25-30 ci si potrebbe anche pensare, e ti sei garantito un attaccante di livello assoluto per almeno altri 3 anni. Poi sarei felice di spendere quei soldi per un centrocampista di valore assoluto ed una promessa in attacco.
Imho bisogna anche capire cosa vuol fare la juventus.
Perchè se spendi tanti soldi (rapportati alla tua capacità di spesa) per un giocatore sulla soglia dei 30 anni, stai puntando su qualcuno che dovrebbe farti vincere subito.
Quindi la domanda è: Cavani cosa ti da in più rispetto a quello che hai ora?
Parlo in termini di risultati in campo e quindi di introiti in cassa.
Ti aiuta a vincere lo scudo?
Sicuramente si... ma forse non abbiamo bisogno di Cavani per puntare quell'obiettivo.
Ti aiuta a vincere la CL?
Imho no, perchè cmq sono troppi gli aspetti da toccare per poter giocare alla pari con le big europee... e Cavani non basta.
Per dire: cavani o no, con il Bayern probabilmente usciremmo lo stesso.
Aggiungiamoci che di 30 enne c'è già il Manzo... che probabilmente si accoppia meglio ad un giocatore di prospettiva che ad uno già affermato e con pochi anni da giocarsi.
Fatte tutte queste considerazioni, la Juventus quanto può permettersi di spendere per un Cavani?
Detto questo, per 25mln ed uno stipendio accettabile, Cavani probabilmente lo prenderei anche domani :asd:
Per 30mln c'è da cominciare a fare qualche valutazione in più...
Per 35-40 no... non ha senso.
Il PSG non ha bisogno di ottimizzare, ha uno sponsor che versa 800mln, che poi e' la compagnia aerea del padrone, cosa dovrebbero ottimizzare.
Ero abbastanza ironico :bua:
se dico che l'anno scorso la juve è andata in finale di champions vale ? :bua:
Ma infatti. Hai soldi a sfare che cazzo te ne frega di ottimizzare :asd:
Resta il fatto che tra llorente, pirlo e tevez non abbiam preso un euro :bua: dite che non si poteva far meglio?
O volete dirmi che Marotta sa vendere? No perchè se sugli acquisti il saldo è positivo, sulle cessioni ihmo e deficitario. Sabatini a vendere gli caga in testa per dire. Sugli acquisti no :asd: ma ha il merito di saper rivendere a peso d'oro le seghe che compra. Marotta li compra buoni e poi li regala :bua:
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Beh, noi i soldi non ne abbiamo invece.
Non fino a quel punto.
Facile dire a posteriori "ehhhh... ha preso verratti a 15mln".
Lì si trattava di scommettere 15mln su un ragazzino di 19 anni che non aveva fatto neanche mezza partita in A.
C'è ancora chi considera eccessivi i 32+8 per Dybala (che al confronto era un veterano), ed ora 15 per quel Verratti andavano bene?
In un periodo in cui 15mln li spendevamo si e no per i titolari :bua:
Pirlo era invendibile.... gli abbiamo dato contro per due anni, ditemi che poteva cacciare soldi per un 36enne che poi voleva pure uno stipendio importante.
Su Tevez c'è stato un accordo basato sulla stima tra giocatore e proprietà.
Tevez voleva solo il boca, che ha mostrato di non avere una lira da spendere: l'unica cosa che potevi fare era tenerlo a forza questa stagione per liberarlo a zero questa estate...
Gli è stato offerto un rinnovo in bianco (parole sue), ma lui voleva solo tornare in argentina: in condizioni normali avresti tranquillamente potuto tirarci su una decina di mln almeno, ma così?
Su Llorente ne abbiamo parlato 200 volte... è una cessione meno semplice di quanto si possa pensare.
Detto questo, per quanto mi riguarda ho scritto una marea di volte che Marotta non sa vendere :asd:
Imho bisogna anche capire cosa vuol fare la juventus.
Perchè se spendi tanti soldi (rapportati alla tua capacità di spesa) per un giocatore sulla soglia dei 30 anni, stai puntando su qualcuno che dovrebbe farti vincere subito.
Beh se partiamo dal presupposto che spendi tanto per avere un risultato subito, allora non prenderemo mai nessuno, ma se ad una cifra ragionevole inizi a prendere chi in Italia segnava a a raffica, hai gia' un centrocampo ed una difesa di livello, magari un pensiero piu' serio di arrivare di nuovo in finale lo fai.
Ma infatti. Hai soldi a sfare che cazzo te ne frega di ottimizzare :asd:
Resta il fatto che tra llorente, pirlo e tevez non abbiam preso un euro :bua: dite che non si poteva far meglio?
O volete dirmi che Marotta sa vendere? No perchè se sugli acquisti il saldo è positivo, sulle cessioni ihmo e deficitario. Sabatini a vendere gli caga in testa per dire. Sugli acquisti no :asd: ma ha il merito di saper rivendere a peso d'oro le seghe che compra. Marotta li compra buoni e poi li regala :bua:
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Ogbonna venduto a 11 milioni è un capolavoro.
Anche se averlo comprato a 13... no vabbè, averlo comprato è un errore a prescindere :asd:
MrWashington
15-02-16, 17:06
Il re della vendita è Sabatini.
Una bella accoppiata Marotta - Sabatini, Sabatini vende buste di piscio a 20 milioni e Marotta compra. :asd:
Ma infatti. Hai soldi a sfare che cazzo te ne frega di ottimizzare :asd:
Resta il fatto che tra llorente, pirlo e tevez non abbiam preso un euro :bua: dite che non si poteva far meglio?
O volete dirmi che Marotta sa vendere? No perchè se sugli acquisti il saldo è positivo, sulle cessioni ihmo e deficitario. Sabatini a vendere gli caga in testa per dire. Sugli acquisti no :asd: ma ha il merito di saper rivendere a peso d'oro le seghe che compra. Marotta li compra buoni e poi li regala :bua:
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Ma che discorsi del cazzo sono?
Cosa ha concluso la Roma con Sabatini e la sua grande abilità nel vendere? :asd:
Preferisco 100 volte un Tevez preso a 11 (di cui 9 da MitraMatri :asd: ) e rivenduto a 0 che un inutile Iturbe preso a 28 e rivenduto a 22 :asd:
Poi, oh, non mi pare che la Juventus sia economicamente col culo per terra :asd:
Certe volte mi fate cadere proprio le braccia :bua:
Ogbonna venduto a 11 milioni è un capolavoro.
Anche se averlo comprato a 13... no vabbè, averlo comprato è un errore a prescindere :asd:
Ogbonna non è un fenomeno, ma credo che attualmente sia alla Roma che alla Fiorentina giocherebbe titolare in scioltezza :asd: e ihmo datelo a Sarri e tempo 2 mesi frega il posto di Albiol :asd: oltretutto considerando quanto incassano le inglesi forse forse ci si poteva tirare fuori un paio di milioncini in più visto che è ancora abbastanza giovane :uhm: cmq Ogbonna è stata senza dubbio una delle sue migliori operazioni in uscita :sisi:
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Ma che discorsi del cazzo sono?
Cosa ha concluso la Roma con Sabatini e la sua grande abilità nel vendere? :asd:
Preferisco 100 volte un Tevez preso a 11 (di cui 9 da MitraMatri :asd: ) e rivenduto a 0 che un inutile Iturbe preso a 28 e rivenduto a 22 :asd:
Poi, oh, non mi pare che la Juventus sia economicamente col culo per terra :asd:
Certe volte mi fate cadere proprio le braccia :bua:
Si ma non capisco perchè noi Llorente lo regaliamo a zero e quello riesce a vendere Gervinho a 20 milioni :bua:
Non chiedo molto eh, ma cazzo almeno un euro simbolico potevi fartelo dare, visto che il Siviglia aveva comunque incassato 30 milioni dal Milan per Bacca :bua:
"Ogbonna? Può diventare il difensore più forte del mondo" (cit.)
:snob:
Beh se partiamo dal presupposto che spendi tanto per avere un risultato subito, allora non prenderemo mai nessuno, ma se ad una cifra ragionevole inizi a prendere chi in Italia segnava a a raffica, hai gia' un centrocampo ed una difesa di livello, magari un pensiero piu' serio di arrivare di nuovo in finale lo fai.
No, ma è lo spendi tanto per un giocatore "maturo".
Diamo per buone le voci di questa estate su Goetze: 40ina per il cartellino e 7-8 a lui.
Sono più o meno le stesse voci che riguardano Cavani.
Ecco.
Cavani ti da sicuramente più garanzie di un Goetze, per dire... ma il primo quando lo prendi va per i 30 anni, il secondo invece ne ha 23.
Il secondo fa parte di un progetto a lungo termine... dove prendi un giocatore che può farti la differenza per i prossimi 10 anni, che potrebbe esserci ancora tra 5 (quando magari il gap con le big si sarà ulteriormente ridotto) e che eventualmente potresti poi rivendere anche a più di quanto speso ora.
Cavani fa parte di un progetto immediato: ha davanti 2-3 anni ad alti livelli ancora, ed a quel prezzo e con quello stipendio sarà un investimento da cui è difficile rientrare.
Quindi o lo prendi e ti fa vincere subito, oppure boh...
Le cifre in gioco sono le stesse... ma parliamo di operazioni completamente diverse.
Ed a me sembra che la juve sia molto più orientata su quelle di prospettiva che non sulle "immediate".
Poi se lo si può prendere a 25, allora è un altro paio di maniche... ne abbiamo spesi 19 per il Manzo, direi che possiamo a maggior ragione spenderne 25 per Cavani :asd:
Poi se lo si può prendere a 25, allora è un altro paio di maniche... ne abbiamo spesi 19 per il Manzo, direi che possiamo a maggior ragione spenderne 25 per Cavani :asd:
Ma pure 40 guarda. Il problema è solo lo stipendio ihmo che oggettivamente è fuori mercato per noi :bua:
Ogbonna non è un fenomeno, ma credo che attualmente sia alla Roma che alla Fiorentina giocherebbe titolare in scioltezza :asd: e ihmo datelo a Sarri e tempo 2 mesi frega il posto di Albiol :asd:
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Si ma non capisco perchè noi Llorente lo regaliamo a zero e quello riesce a vendere Gervinho a 20 milioni :bua:
Non chiedo molto eh, ma cazzo almeno un euro simbolico potevi fartelo dare, visto che il Siviglia aveva comunque incassato 30 milioni dal Milan per Bacca :bua:
Davvero. Non riesco a capire il tuo problema.
Quell'euro simbolico finirebbe sul tuo conto in banca? :uhm:
La gestione economica della squadra è disastrosa? No, non mi pare.
La gestione sportiva della squadra è disastrosa? No, non mi pare.
Pure si ti arrivano 2 milioni simbolici dal Siviglia cosa ti cambia?
Se Dybala fosse arrivato a 28+bonus anziché 32+bonus...cosa sarebbe cambiato?
Mah.
Davvero. Non riesco a capire il tuo problema.
Quell'euro simbolico finirebbe sul tuo conto in banca? :uhm:
La gestione economica della squadra è disastrosa? No, non mi pare.
La gestione sportiva della squadra è disastrosa? No, non mi pare.
Pure si ti arrivano 2 milioni simbolici dal Siviglia cosa ti cambia?
Se Dybala fosse arrivato a 28+bonus anziché 32+bonus...cosa sarebbe cambiato?
Mah.
Io li regalerei tutti allora. Tanto per i nostri conti in banca non cambierebbe niente.
2 milioni in più che differenza fanno? fanno la differenza tra aver preso Verratti e non averlo preso.
No, ma è lo spendi tanto per un giocatore "maturo".
Diamo per buone le voci di questa estate su Goetze: 40ina per il cartellino e 7-8 a lui.
Sono più o meno le stesse voci che riguardano Cavani.
Ecco.
Cavani ti da sicuramente più garanzie di un Goetze, per dire... ma il primo quando lo prendi va per i 30 anni, il secondo invece ne ha 23.
Il secondo fa parte di un progetto a lungo termine... dove prendi un giocatore che può farti la differenza per i prossimi 10 anni, che potrebbe esserci ancora tra 5 (quando magari il gap con le big si sarà ulteriormente ridotto) e che eventualmente potresti poi rivendere anche a più di quanto speso ora.
Cavani fa parte di un progetto immediato: ha davanti 2-3 anni ad alti livelli ancora, ed a quel prezzo e con quello stipendio sarà un investimento da cui è difficile rientrare.
Quindi o lo prendi e ti fa vincere subito, oppure boh...
Le cifre in gioco sono le stesse... ma parliamo di operazioni completamente diverse.
Ed a me sembra che la juve sia molto più orientata su quelle di prospettiva che non sulle "immediate".
Poi se lo si può prendere a 25, allora è un altro paio di maniche... ne abbiamo spesi 19 per il Manzo, direi che possiamo a maggior ragione spenderne 25 per Cavani :asd:
Mah, il discorso lo si puo' inquadrare sullo stesso piano dell'usato sicuro, Goetze viene e non sai che impatto puo' avere e se ti va male hai speso 40mln per un giocatore che si svaluta, mentre Cavani nel nostro campionato ci ha giocato ed al 99pct non ha bisogno di nessun ambientamento, e ti puo' iniziare a rendere gia' da subito.
Si ma non capisco perchè noi Llorente lo regaliamo a zero e quello riesce a vendere Gervinho a 20 milioni :bua:
Non chiedo molto eh, ma cazzo almeno un euro simbolico potevi fartelo dare, visto che il Siviglia aveva comunque incassato 30 milioni dal Milan per Bacca :bua:
Gervinho ha 28 anni ed ha accettato di andare in Cina.
Llorente era un 30enne finito ai margini della rosa (e non per l'arrivo di Zaza e del Manzo... ma perchè lo scorso anno si era visto scippare il posto persino da un Matri in prestito), con uno stipendio importante e che per arrivare a torino si era fatto come nulla un anno di tribuna (quindi neanche a dire che puoi spaventarlo con i metodi Lotito).
Per trovare qualcuno che ti allungasse 6-10mln e poi ne passasse 4.5 netti a lui, o beccavi qualche big in cerca di una seconda linea di affidamento, oppure dovevano bussare Quatar, Cina... robbe così.
Ed il giocatore, quello che si era fatto un anno di tribuna per venire a giocare a Torino, doveva accettare di finire nel buco del culo del mondo a giocare con le pippe.
In assenza di tutte queste condizioni, liberare a 0 un giocatore sacrificabile risparmiando quasi 10mln lordi annui di ingaggio, per quanto possa non piacere è una cosa che ha la sua ragione di essere :sisi:
E riguardo a Llorente:
L'attaccante del Siviglia Fernando Llorente, autore di quattro gol in 25 incontri in questa stagione, non è ancora riuscito ad esprimersi ai livelli dell'Athletic nonostante il ritorno in Liga. Per questo, secondo El Desmarque, Emery potrebbe decidere di liberarlo a fine anno con destinazione MLS.
Se a giugno si trovano a doverlo liberare gratis anche loro, forse due domande ve le dovreste fare :look:
Io li regalerei tutti allora. Tanto per i nostri conti in banca non cambierebbe niente.
2 milioni in più che differenza fanno? fanno la differenza tra aver preso Verratti e non averlo preso.
Ma almeno sai quale altro giovane è arrivato una decina di giorni dopo il mancato acquisto di Veratti ? :asd:
Preso proprio in ottica di vice-vice-Pirlo (lo slot in cui era destinato Veratti) :asd:
Poi, per carità, probabilmente sarebbe arrivato comunque (mi pare fosse sotto osservazione già dall'anno precedente)...però magari finiva in prestito come un Marrone qualsiasi.
Ma almeno sai quale altro giovane è arrivato una decina di giorni dopo il mancato acquisto di Veratti ? :asd:
Preso proprio in ottica di vice-vice-Pirlo (lo slot in cui era destinato Veratti) :asd:
Poi, per carità, probabilmente sarebbe arrivato comunque (mi pare fosse sotto osservazione già dall'anno precedente)...però magari finiva in prestito come un Marrone qualsiasi.
Pogba? Pogba lo stavano trattando già visto che era a parametro zero. Ergo un acquisto non avrebbe inficiato quello dell'altro.
O non so te ma a me averli entrambi non avrebbe fatto schifo. E il discorso di finire in prestito come un Marrone qualsiasi...in prestito appunto ci finiscono i Marrone qualsiasi. Se sei forte a meno che non hai un mentecatto come allenatore in prestito non ci finisci.
Ogbonna non è un fenomeno, ma credo che attualmente sia alla Roma che alla Fiorentina giocherebbe titolare in scioltezza :asd: e ihmo datelo a Sarri e tempo 2 mesi frega il posto di Albiol :asd:
E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata :asd:
A me pare di scrivere correttamente, ho scritto "prezzo ragionevole", ovvio che di ingaggio non puoi scendere da 10 a 4 o 5, ma 6 sarebbe il giusto compromesso, 40 come prezzo sarebbe eccessivo anche per me, ma stiamo comunque parlando, anchese 30enne, di un attaccante che in Italia ha fatto faville, il tipo di attaccante che potrebbe servire alla bisogna, e non guardare al Cavani del PSG, al PSG c'e' Zlatan che e' il signore indiscusso. Magari 40 no ma per 25-30 ci si potrebbe anche pensare, e ti sei garantito un attaccante di livello assoluto per almeno altri 3 anni. Poi sarei felice di spendere quei soldi per un centrocampista di valore assoluto ed una promessa in attacco.
E per finire ripropongo la macchietta:
:asd: Qualcuno glielo spieghi che non e' a parere del giudice sportivo, letto il referto dell'arbitro commisurare i giorni di squalifica. A qualcuno ancora non e' andata giu' la sconfitta di Sabato.
Questo e' gia' un motivo piu' valido :sisi:l'avevo giaì detto ieri,questa polemica non ha senso di esistere,mertens lo scorso anno dopo un'espulsione diretta contro il sassuolo ebbe lo stesso trattamento di zaza ,cioe' una sola giornata,perche sul referto arbitrale non venne considerato un fallo particolarmente cattivo,
ai napoletani e a tutti gli antijuventini fa comodo ricordare le cose a compartimenti stagni
E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata :asd:
Albiol ihmo non è meglio di Ogbonna.
Mah, il discorso lo si puo' inquadrare sullo stesso piano dell'usato sicuro, Goetze viene e non sai che impatto puo' avere e se ti va male hai speso 40mln per un giocatore che si svaluta, mentre Cavani nel nostro campionato ci ha giocato ed al 99pct non ha bisogno di nessun ambientamento, e ti puo' iniziare a rendere gia' da subito.
L'ho scritto che Cavani ti da più garanzie.
Ma sono due acquisti con prospettiva completamente diversa.
In uno ti prendi un titolare che magari fallisce, ma magari diventa una colonna della squadra per i prossimi 10 anni.
Nell'altro ti prendi un giocatore che da subito ti da delle garanzie, ma che davanti avrà 2-3 anni ad alti livelli.
In uno hai un giocatore attorno a cui costruire anche la juventus del futuro.
Nell'altro hai un giocatore che deve garantirti il salto subito, altrimenti non se ne giustifica l'acquisto.
In uno hai un investimento che si potrebbe anche valorizzare negli anni.
Nell'altro spendi dei soldi da cui non rientrerai mai, se non a livello sportivo (e si torna al punto due... deve garantirti un salto tale da giustificare la spesa).
Poi stai parlando con uno che quando sente nominare Cavani si bagna come una 13enne al primo appuntamento, quindi venisse non potrei che essere contento :asd:
Però oggettivamete vanno valutate una serie di cose...
Gervinho ha 28 anni ed ha accettato di andare in Cina.
Llorente era un 30enne finito ai margini della rosa (e non per l'arrivo di Zaza e del Manzo... ma perchè lo scorso anno si era visto scippare il posto persino da un Matri in prestito), con uno stipendio importante e che per arrivare a torino si era fatto come nulla un anno di tribuna (quindi neanche a dire che puoi spaventarlo con i metodi Lotito).
Per trovare qualcuno che ti allungasse 6-10mln e poi ne passasse 4.5 netti a lui, o beccavi qualche big in cerca di una seconda linea di affidamento, oppure dovevano bussare Quatar, Cina... robbe così.
Ed il giocatore, quello che si era fatto un anno di tribuna per venire a giocare a Torino, doveva accettare di finire nel buco del culo del mondo a giocare con le pippe.
In assenza di tutte queste condizioni, liberare a 0 un giocatore sacrificabile risparmiando quasi 10mln lordi annui di ingaggio, per quanto possa non piacere è una cosa che ha la sua ragione di essere :sisi:
E riguardo a Llorente:
Se a giugno si trovano a doverlo liberare gratis anche loro, forse due domande ve le dovreste fare :look:su 4 gol pero' ci ha fatto la pera che ci ha fatti arrivare secondi nel girone di champ e scontrare col bayern, tra passare il turno e non passarlo ballano +di 10 meloni:chebotta:
Albiol ihmo non è meglio di Ogbonna.
Albiol è un buon difensore in parabola discendente (anche se quest'anno sta giocando molto bene, miglior stagione napoletana).
Ogbonna non è mai stato un buon difensore, è sempre stato sopravvalutato causa strapotere fisico ma sia tecnicamente che tatticamente è un difensore mediocre.
Dai, non passiamo da un estremo all'altro :asd:
O non so te ma a me averli entrambi non avrebbe fatto schifo. E il discorso di finire in prestito come un Marrone qualsiasi...in prestito appunto ci finiscono i Marrone qualsiasi. Se sei forte a meno che non hai un mentecatto come allenatore in prestito non ci finisci.
Se non erro per Verratti si prospettava almeno un anno nel pescara, per farsi le ossa in serie A.
Imho sarebbero potuti tranquillamente venire entrambi, proprio perchè si parlava anche di arrivi in anni diversi.
Verratti si sarebbe fatto 1-2 anni in provincia, poi sarebbe venuto a fare la riserva di Pirlo e quest'anno sarebbe stato titolare in quel ruolo al posto di Marchisio.
E diciamo che probabilmente anche questo ha avuto il suo peso: al di là dei soldi, il PSG ha dato un posto in prima squadra al giocatore da subito... da noi avrebbe dovuto avere molta più pazienza
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Albiol è un buon difensore in parabola discendente (anche se quest'anno sta giocando molto bene, miglior stagione napoletana).
Ogbonna non è mai stato un buon difensore, è sempre stato sopravvalutato causa strapotere fisico ma sia tecnicamente che tatticamente è un difensore mediocre.
Dai, non passiamo da un estremo all'altro :asd:
Imho Ogbonna non è male... ha qualità fisiche e tecniche assolutamente non disprezzabili, anzi...
Il problema forse è di testa... avrebbe bisogno del motivatore di bonucci :asd:
E probabilmente aveva anche bisogno di giocare con più continuità.
In tutto questo, Rugani (per parlare di quello che di fatto lo ha sostituito) mi sembra molto più "quadrato", per intenderci
Davvero. Non riesco a capire il tuo problema.
Quell'euro simbolico finirebbe sul tuo conto in banca? :uhm:
La gestione economica della squadra è disastrosa? No, non mi pare.
La gestione sportiva della squadra è disastrosa? No, non mi pare.
Pure si ti arrivano 2 milioni simbolici dal Siviglia cosa ti cambia?
Se Dybala fosse arrivato a 28+bonus anziché 32+bonus...cosa sarebbe cambiato?
Mah.
Lungi da me infilarmi in una guerra di WoT e schiaffi al dono della sintesi, ma sta roba proprio non sta ne in cielo ne in terra.
La gestione economica è buona, niente da dire, ma i milioni in più ed in meno pesano ECCOME sulla competitività della squadra. Se tu da Llorente e Tevez, insieme, ci ricavi 15 milioni (ed erano pure pochi), li aggiungi ai 12 spesi per Hernanes, ecco che hai 25 milioni di euro da investire su un giocatore forte, utile e che ti garantisce prestazioni da grande squadra. Un Saponara, tanto per dire, con 25 milioni lo compravi e gli pagavi pure lo stipendio per 3 anni. Invece quei 15 milioni di euro non li abbiamo incassati regalando due giocatori che un bel valore lo avevano, eccome, e ci siamo trovati ad elemosinare un hernanes di merda all'inter l'ultimo giorno di mercato.
Quindi si, gli errori in fase di vendita influiscono moltissimo sulle prestazioni della squadra, e le prestazioni della squadra influiscono moltissimo sul mio giramento di coglioni :sisi:
veratti mi piace ,ma vorrei vederlo in un campionato piu' probatorio di quello francese prima di chiamarlo fenomeno, sin'ora di veratti ricordo una sola grande partita, in coppa dei campioni contro il Chelsea nel 2015
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Lungi da me infilarmi in una guerra di WoT e schiaffi al dono della sintesi, ma sta roba proprio non sta ne in cielo ne in terra.
La gestione economica è buona, niente da dire, ma i milioni in più ed in meno pesano ECCOME sulla competitività della squadra. Se tu da Llorente e Tevez, insieme, ci ricavi 15 milioni (ed erano pure pochi), li aggiungi ai 12 spesi per Hernanes, ecco che hai 25 milioni di euro da investire su un giocatore forte, utile e che ti garantisce prestazioni da grande squadra. Un Saponara, tanto per dire, con 25 milioni lo compravi e gli pagavi pure lo stipendio per 3 anni. Invece quei 15 milioni di euro non li abbiamo incassati regalando due giocatori che un bel valore lo avevano, eccome, e ci siamo trovati ad elemosinare un hernanes di merda all'inter l'ultimo giorno di mercato.
Quindi si, gli errori in fase di vendita influiscono moltissimo sulle prestazioni della squadra, e le prestazioni della squadra influiscono moltissimo sul mio giramento di coglioni :sisi:sinceramente a me la trattativa hernanes non mi e' del tutto chiara, sono straconvinto che qualche intrallazzo ci sia di mezzo, l'intero globo terracqueo sapeva che hernanes e' una pippa di dimensioni cosmiche e tu ci spendi sopra 12 meloni? a che pro?
Lungi da me infilarmi in una guerra di WoT e schiaffi al dono della sintesi, ma sta roba proprio non sta ne in cielo ne in terra.
La gestione economica è buona, niente da dire, ma i milioni in più ed in meno pesano ECCOME sulla competitività della squadra. Se tu da Llorente e Tevez, insieme, ci ricavi 15 milioni (ed erano pure pochi), li aggiungi ai 12 spesi per Hernanes, ecco che hai 25 milioni di euro da investire su un giocatore forte, utile e che ti garantisce prestazioni da grande squadra. Un Saponara, tanto per dire, con 25 milioni lo compravi e gli pagavi pure lo stipendio per 3 anni. Invece quei 15 milioni di euro non li abbiamo incassati regalando due giocatori che un bel valore lo avevano, eccome, e ci siamo trovati ad elemosinare un hernanes di merda all'inter l'ultimo giorno di mercato.
Quindi si, gli errori in fase di vendita influiscono moltissimo sulle prestazioni della squadra, e le prestazioni della squadra influiscono moltissimo sul mio giramento di coglioni :sisi:
Bon, se è vero che si era arrivati a tipo 28+bonus per Draxler, i soldi per Saponara c'erano comunque.
Poi, che i soldi di Hernanes si potessero tranquillamente risparmiare siamo d'accordo tutti.
Sul fatto che da Tevez e Llorente ci potessi ricavare più di 15mln... beh, no :asd:
Non per il valore assoluto dei giocatori (per dire... se Tevez non volesse solo e soltanto il Boca, si era parlato di uno scambio alla pari col Manzo che ci sarebbe stato tutto), ma per le condizioni del mercato.
Llorente in senso assoluto 10mln li vale tranquillamente.
Per Llorente 30enne, finito ai margini della rosa, che ne prende 4.5 e non vuole abbassarsi lo stipendio, tirarci su 10mln forse è un pelo più complicato.
Tevez 15mln li vale senza problemi.
Per Tevez che punta i piedi per il Boca, rifiutando qualsiasi altra destinazione e rifiutando anche un rinnovo in bianco, tirarci su 15mln diventa un po più complicato.
Ma son discorsi che abbiamo fatto mille volte, e non ha senso farli una volta di più :sisi:
Con Tevez ripeto per la millesima volta che probabilmente si erano già accordati prima sul liberarlo quando si sarebbe rotto le palle, ricordiamo che voleva andare in Argentina già quando era al City, poi è voluto venire in Italia per un ultima avventura nel calcio che conta.
Llorente è stato un problema di ingaggio e di età, anche se a una decinadi milioni qualche fesso lo trovavi forse, e non si è cercato troppo bene.
Sempre gli stessi discorsi :no:
Pogba? Pogba lo stavano trattando già visto che era a parametro zero. Ergo un acquisto non avrebbe inficiato quello dell'altro.
O non so te ma a me averli entrambi non avrebbe fatto schifo. E il discorso di finire in prestito come un Marrone qualsiasi...in prestito appunto ci finiscono i Marrone qualsiasi. Se sei forte a meno che non hai un mentecatto come allenatore in prestito non ci finisci.
Vabbè, come al solito tu ragioni con le figurine :asd:
- p0 QUINDI arriva sicuro;
- Giovane QUINDI fuoriclasse sicuro.
No. I contratti sono sempre accordi tra le parti, tra interesse del club e quello del giocatore. E tenere i giovani in tribuna non li fa crescere :asd: Maturano solo se giocano :)
Pogba era già in ottica Juve (mi pare sotto osservazione dall'anno prima) ma non era ancora un giocatore della Juve e la firma è arrivata solo qualche giorno dopo il mancato acquisto di Veratti. Forse fu solo una coicidenza, forse Veratti e Pogba erano due alternative di mercato, poiché simili per età e ruolo (il primo anno Pogba fu impiegato soprattutto nel posto di Pirlo, anche con Pirlo in campo).
Poi, sì, magari sarebbero arrivati entrambi ma, ovviamente, togliendosi spazio a vicenda, perché sicuramente quel Pirlo (trascinatore l'anno prima) rimaneva il titolarissimo. Considera che inizialmente a Pogba veniva preferito - giustamente - pure Giaccherini :boh2: In 3 per il posto da vice-pirlo.
Il rischio sarebbe quello di farli giocare troppo poco e di dover, poi, sacrificarne uno col dubbio sulle sue effettive qualità (vedi Coman ;) )
Detto questo... PER ME Pogba non sarebbe proprio venuto. Ha lasciato il M.UTD, nonostante gli apprezzamenti di Ferguson, perché poco impiegato. Non credo che sarebbe mai venuto a fare la riserva di Veratti o a giocare, in prestito, al Sassuolo di turno.
E non penso che quella Juventus potesse permettersi due "incognite" come due U20. Non a caso, Giaccherini era preferito a Pogba fini quando questo non è poi esploso :boh2:
Il discorso, comuqneu, era un altro.
Il progetto Juventus non è certo saltato per 2 mln in più o in meno. Anzi, mi pare che per ora abbia fatto meglio la Juve senza veratti che il PSG CON veratti :boh2:
Ragazzi, Cavani è un testa di cazzo (molto peggio di Tevez, che sa essere professionale), considerate anche questo. Per quanto sia stato una colonna del Napoli mazzarriano, gli preferisco Higuain, che pur fumino, è assai più serio. Se doveste comprare un big, pigliatevi Gotze, che sia per età e ruolo, si confà più alle esigenze di Allegri.
Ragazzi, Cavani è un testa di cazzo (molto peggio di Tevez, che sa essere professionale), considerate anche questo. Per quanto sia stato una colonna del Napoli mazzarriano, gli preferisco Higuain, che pur fumino, è assai più serio. Se doveste comprare un big, pigliatevi Gotze, che sia per età e ruolo, si confà più alle esigenze di Allegri.
ok, riferiamo a marotta
Chi? quello che ha preso Verratti a 15 milioni :uhm:
L'ha preso Leonardo eh, non Blanc
Vabbè, come al solito tu ragioni con le figurine :asd:
- p0 QUINDI arriva sicuro;
- Giovane QUINDI fuoriclasse sicuro.
No. I contratti sono sempre accordi tra le parti, tra interesse del club e quello del giocatore. E tenere i giovani in tribuna non li fa crescere :asd: Maturano solo se giocano :)
Pogba era già in ottica Juve (mi pare sotto osservazione dall'anno prima) ma non era ancora un giocatore della Juve e la firma è arrivata solo qualche giorno dopo il mancato acquisto di Veratti. Forse fu solo una coicidenza, forse Veratti e Pogba erano due alternative di mercato, poiché simili per età e ruolo (il primo anno Pogba fu impiegato soprattutto nel posto di Pirlo, anche con Pirlo in campo).
Poi, sì, magari sarebbero arrivati entrambi ma, ovviamente, togliendosi spazio a vicenda, perché sicuramente quel Pirlo (trascinatore l'anno prima) rimaneva il titolarissimo. Considera che inizialmente a Pogba veniva preferito - giustamente - pure Giaccherini :boh2: In 3 per il posto da vice-pirlo.
Il rischio sarebbe quello di farli giocare troppo poco e di dover, poi, sacrificarne uno col dubbio sulle sue effettive qualità (vedi Coman ;) )
Detto questo... PER ME Pogba non sarebbe proprio venuto. Ha lasciato il M.UTD, nonostante gli apprezzamenti di Ferguson, perché poco impiegato. Non credo che sarebbe mai venuto a fare la riserva di Veratti o a giocare, in prestito, al Sassuolo di turno.
E non penso che quella Juventus potesse permettersi due "incognite" come due U20. Non a caso, Giaccherini era preferito a Pogba fini quando questo non è poi esploso :boh2:
Il discorso, comuqneu, era un altro.
Il progetto Juventus non è certo saltato per 2 mln in più o in meno. Anzi, mi pare che per ora abbia fatto meglio la Juve senza veratti che il PSG CON veratti :boh2:
Per verratti si parlava di acquisto con permanenza, almeno il primo anno, a Pescara.
Mentre Pogba avrebbe fatto quello che poi ha fatto comunque, verratti si sarebbe fatto il 12-13 a Pescara, forse anche il 13-14 in provincia, sarebbe venuto lo scorso anno a fare il vice Pirlo e solo quest'anno probabilmente si sarebbe preso il posto da titolare.
Io non credo che si sarebbe pestato i piedi con Pogba proprio perchè lui (e non il francese) era destinato alla gavetta in A con una maglia diversa.
Verratti è saltato perché il psg è arrivato con tanti soldi (più di quanti la Juve volesse spendere per una scommessa senza neanche un minuto di A nelle gambe) ed ha offerto al ragazzo un posto in prima squadra da subito :sisi:
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L'ha preso Leonardo eh, non Blanc
Se per questo allora alla juve li prendeva secco e non blanc :asd:
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Per verratti si parlava di acquisto con permanenza, almeno il primo anno, a Pescara.
Mentre Pogba avrebbe fatto quello che poi ha fatto comunque, verratti si sarebbe fatto il 12-13 a Pescara, forse anche il 13-14 in provincia, sarebbe venuto lo scorso anno a fare il vice Pirlo e solo quest'anno probabilmente si sarebbe preso il posto da titolare.
Io non credo che si sarebbe pestato i piedi con Pogba proprio perchè lui (e non il francese) era destinato alla gavetta in A con una maglia diversa.
Verratti è saltato perché il psg è arrivato con tanti soldi (più di quanti la Juve volesse spendere per una scommessa senza neanche un minuto di A nelle gambe) ed ha offerto al ragazzo un posto in prima squadra da subito :sisi:
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Ok. Errore mio. Ricordavo di Veratti come vice-Pirlo, non di spostare l'arrivo agli anni successivi (come fatto Berardi).
Si ma non capisco perchè noi Llorente lo regaliamo a zero e quello riesce a vendere Gervinho a 20 milioni :bua:
Non chiedo molto eh, ma cazzo almeno un euro simbolico potevi fartelo dare, visto che il Siviglia aveva comunque incassato 30 milioni dal Milan per Bacca :bua:
Spiace dirlo, ma Llorente era un peso a bilancio. 4.5 milioni netti erano troppi per lui, e non mi pare che a Siviglia stia facendo meraviglie... leggevo che potrebbe addirittura finire in MLS :bua: Valeva la pena tirare la corda per farsi dare un paio di milioncini? Col rischio che il Siviglia ripiegasse su qualcun altro e noi ce lo ritrovassimo sul groppone? Per poi vedere qualche tifoso che, dopo la seconda stagione al di sotto delle aspettative, iniziasse pure ad insultarlo dimenticandosi totalmente del suo spessore a livello umano?
A me pare che la dirigenza per quanto riguarda la gestione economica sappia il fatto suo, e non ha senso andare ad analizzare un'operazione decontestualizzandola da tutto il resto.
Ti ricordo poi che la Cina a livello calcistico è impazzita solo negli ultimi mesi, e comunque non tutti i calciatori son disposti a trasferirsi in Cina.
Considerando come è andata bene Verratti a Parigi e la Juve che ha vinto altri tre scudetti e una finale di Champions.
Ora non è prendibile, lui sta bene a Parigi, la Juve sta bene senza di lui.
Cavani al PSG mi dicono sia l'idolo dello spogliatoio :sisi:
Io preferirei una seconda punta per far rifiatare Dybala, ed eventualmente un Saponara per la trequarti.
Imho bisogna anche capire cosa vuol fare la juventus.
Perchè se spendi tanti soldi (rapportati alla tua capacità di spesa) per un giocatore sulla soglia dei 30 anni, stai puntando su qualcuno che dovrebbe farti vincere subito.
Quindi la domanda è: Cavani cosa ti da in più rispetto a quello che hai ora?
Parlo in termini di risultati in campo e quindi di introiti in cassa.
Ti aiuta a vincere lo scudo?
Sicuramente si... ma forse non abbiamo bisogno di Cavani per puntare quell'obiettivo.
Ti aiuta a vincere la CL?
Imho no, perchè cmq sono troppi gli aspetti da toccare per poter giocare alla pari con le big europee... e Cavani non basta.
Per dire: cavani o no, con il Bayern probabilmente usciremmo lo stesso.
Questi discorsi, imho, andavano molto bene fino all'anno scorso.
Poi c'è stata quella CL 2014-2015 che, bene o male, ha fatto capire che la distanza dalle big europee (nell'andata-ritorno secca) non è proibitiva ma "solo" pesante.
Quindi non lo so mica, se è vero che Cavani "non ti aiuta a vincere la CL".
Cioè, forse rimane vero nel senso che la CL non la vinci, anche con Cavani... ma è sicuramente falso che un Cavani non ti fa fare il salto di qualità in CL.
Poi, tutto sta a capire se spendere 30-40 mln (e un grosso stipendio) per arrivare al livello delle migliori 4 d'europa, conviene o no.
A me piacerebbe, per inciso: già quest'anno (come sognavo da anni :asd: ) la Juve s'è decisa a puntare forte su un giocatore, spendendo quasi 40 mln su Dybala... spero che la cosa possa ripetersi una volta l'anno.
Aggiungiamoci che di 30 enne c'è già il Manzo... che probabilmente si accoppia meglio ad un giocatore di prospettiva che ad uno già affermato e con pochi anni da giocarsi.
L'immagine di Mandzukic che si fuma una sigaretta dopo essersi accoppiato a Dybala e che scuote la testa dopo l'accoppiamento mal riuscito con Cavani, non è male :sisi: .
Beh, noi i soldi non ne abbiamo invece.
Non fino a quel punto.
Facile dire a posteriori "ehhhh... ha preso verratti a 15mln".
Lì si trattava di scommettere 15mln su un ragazzino di 19 anni che non aveva fatto neanche mezza partita in A.
C'è ancora chi considera eccessivi i 32+8 per Dybala (che al confronto era un veterano), ed ora 15 per quel Verratti andavano bene?
Eh, direi... stiamo parlando di una differenza di 25 mln, giustificata da un solo anno ottimo di serie A :D .
Non è molto distante, spendere 15 su Verratti da spendere 40 per Dybala.
Comunque Pogba non c'entra un cavolo con Verratti, non scherziamo neanche: si potevano prendere benissimo tutti e due e sarebbe stato una goduria :sbav: .
Peraltro Pogba sarebbe bastato vederlo in allenamento un paio di giorni, per capire che con Pirlo (e col ruolo di regista) c'entrava e c'entra zero.
Su Tevez c'è stato un accordo basato sulla stima tra giocatore e proprietà.
Tevez voleva solo il boca, che ha mostrato di non avere una lira da spendere: l'unica cosa che potevi fare era tenerlo a forza questa stagione per liberarlo a zero questa estate...
Gli è stato offerto un rinnovo in bianco (parole sue), ma lui voleva solo tornare in argentina: in condizioni normali avresti tranquillamente potuto tirarci su una decina di mln almeno, ma così?
Penso anch'io che su tevez ci sia poco da recriminare: voleva solo il boca, l'unica scelta che avevi era tra tenertelo controvoglia per un altro anno oppure cederlo gratis risparmiandoti il suo stipendio.
A questo punto, la sola valutazione da fare era se un tevez "costretto" sarebbe potuto servire comunque abbastanza da giustificare il suo stipendio.
Facendo riferimento all'ultimo periodo della sua ultima stagione, mi verrebbe da dire di no: già allora Carlitos non sembrava più quello di sempre ed ha avuto un rendimento inferiore (talvolta nettamente inferiore) al suo solito.
Figuriamoci se fosse rimasto controvoglia.
Per verratti si parlava di acquisto con permanenza, almeno il primo anno, a Pescara.
Mentre Pogba avrebbe fatto quello che poi ha fatto comunque, verratti si sarebbe fatto il 12-13 a Pescara, forse anche il 13-14 in provincia, sarebbe venuto lo scorso anno a fare il vice Pirlo e solo quest'anno probabilmente si sarebbe preso il posto da titolare.
Io non credo che si sarebbe pestato i piedi con Pogba proprio perchè lui (e non il francese) era destinato alla gavetta in A con una maglia diversa.
Verratti è saltato perché il psg è arrivato con tanti soldi (più di quanti la Juve volesse spendere per una scommessa senza neanche un minuto di A nelle gambe) ed ha offerto al ragazzo un posto in prima squadra da subito :sisi:
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Quoto, la cosa sarebbe probabilmente andata così.
Verratti e Coman rischiano di diventare i miei due principali rosik della gestione di Marotta :D .
Quindi non lo so mica, se è vero che Cavani "non ti aiuta a vincere la CL".
Cioè, forse rimane vero nel senso che la CL non la vinci, anche con Cavani... ma è sicuramente falso che un Cavani non ti fa fare il salto di qualità in CL.
Poi, tutto sta a capire se spendere 30-40 mln (e un grosso stipendio) per arrivare al livello delle migliori 4 d'europa, conviene o no.
A me piacerebbe, per inciso: già quest'anno (come sognavo da anni :asd: ) la Juve s'è decisa a puntare forte su un giocatore, spendendo quasi 40 mln su Dybala... spero che la cosa possa ripetersi una volta l'anno.
Si, questo lo spero anche io :sisi:
Riguardo al peso di Cavani nella CL... beh, potrei dirti che Cavani già ora gioca la CL, che la gioca in una squadra che di "cavani" ne ha parecchi e che in CL non combina nulla da secoli :asd:
Poi son d'accordo che nella partita secca uno come Cavani può anche fare la differenza tra uscire o passare il turno... ma in europa ci sono squadre che di Cavani ne hanno a buttare.
L'immagine di Mandzukic che si fuma una sigaretta dopo essersi accoppiato a Dybala e che scuote la testa dopo l'accoppiamento mal riuscito con Cavani, non è male :sisi: .
Posso dire che hai un immaginario discutibile? :bua:
Eh, direi... stiamo parlando di una differenza di 25 mln, giustificata da un solo anno ottimo di serie A :D .
Non è molto distante, spendere 15 su Verratti da spendere 40 per Dybala.
Beh, Dybala ha fatto vedere in A di cosa era capace... e di presenze in A ne aveva 60.
Verratti era un ragazzino con neanche mezzo minuti di A nelle gambe.
Aggiungici che sicuramente a livello di capacità di spesa la juve in questi 3 anni ha fatto dei passi avanti notevoli.
Il 2012-13 le spese maggiori sono state Giovinco (11) e la coppia Isla/Asa (9mln ciascuno, con la seconda metà da discutere l'anno dopo).
Quest'anno abbiamo speso al volo 19mln cash per il Manzo, 26 per Sandro e 32 + 8 (che è diverso da 40) per Dybala.
Magari quest'anno 12mln cash per la scommessa Verratti si sarebbero pure trovati... chissà
Quoto, la cosa sarebbe probabilmente andata così.
Verratti e Coman rischiano di diventare i miei due principali rosik della gestione di Marotta :D .
Beh, con la differenza che Verratti dovevi prenderlo... è venuto uno con più cash di te e se lo è preso... mentre Coman era tuo :bua:
Se per questo allora alla juve li prendeva secco e non blanc :asd:
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Infatti è così
Giusto per la precisione Tevez aveva sempre affermato nelle interviste di voler finire la carriera al Boca, giusto, ma aveva anche detto che avrebbe fatto i tre anni alla Juve e poi sarebbe andato a svernare in Asadolandia. Il fatto che gli sia venuta la saudade alla fine del secondo e' stata una cosa nuova, e giustamente lo hanno lasciato andare, ma non e' che aveva detto che voleva fare solo due anni alla Juve.
Giusto per la precisione Tevez aveva sempre affermato nelle interviste di voler finire la carriera al Boca, giusto, ma aveva anche detto che avrebbe fatto i tre anni alla Juve e poi sarebbe andato a svernare in Asadolandia. Il fatto che gli sia venuta la saudade alla fine del secondo e' stata una cosa nuova, e giustamente lo hanno lasciato andare, ma non e' che aveva detto che voleva fare solo due anni alla Juve.
Beh no, altrimenti avrebbe firmato per due anni e non per tre :look:
Beh no, altrimenti avrebbe firmato per due anni e non per tre :look:
Ma va cagher :asd: era per dire che la fissa del Boca gli e' venuta poco prima della fine del campionato, e convinto dal presidente del Boca.
Si, questo lo spero anche io :sisi:
Riguardo al peso di Cavani nella CL... beh, potrei dirti che Cavani già ora gioca la CL, che la gioca in una squadra che di "cavani" ne ha parecchi e che in CL non combina nulla da secoli :asd:
Poi son d'accordo che nella partita secca uno come Cavani può anche fare la differenza tra uscire o passare il turno... ma in europa ci sono squadre che di Cavani ne hanno a buttare.
Stando a quel discorso che "di cavani ne hanno a buttare", la finale di CL dell'anno scorso non si sarebbe mai dovuta verificare.
Invece c'è stata, quindi la possibilità (seppur piccola) di arrivarci o, quantomeno, di arrivare tra le prime 4, esiste.
E con Cavani potrebbe diventare più grande.
Non so se rendo il concetto: sto dicendo che la scorsa champions ha detto che alla Juve, FORSE, non manca poi tanto per poter seriamente pensare di impensierire regolarmente le big d'europa.
Sto facendo il paragone tra l'anno scorso e quel che successe nella prima champions di Conte, quando ai quarti il Bayern ci rovesciò su un tavolo e abusò di noi (in modo molto più violento di quanto non abbiano detto i due punteggi).
La crescita e l'avvicinamento, imho, ci sono stati: forse fare il salto di qualità ora, non sarebbero soldi sprecati.
Ma è un FORSE, mica dico che posso esserne sicuro.
Posso dire che hai un immaginario discutibile? :bua:
Sei tu che hai parlato di accoppiare Mandzukic a quei due.
Che razza ti aspettavi che venisse fuori dall'accoppiamento, poi, non lo immagino.
Beh, Dybala ha fatto vedere in A di cosa era capace... e di presenze in A ne aveva 60.
Verratti era un ragazzino con neanche mezzo minuti di A nelle gambe.
Aggiungici che sicuramente a livello di capacità di spesa la juve in questi 3 anni ha fatto dei passi avanti notevoli.
Il 2012-13 le spese maggiori sono state Giovinco (11) e la coppia Isla/Asa (9mln ciascuno, con la seconda metà da discutere l'anno dopo).
Quest'anno abbiamo speso al volo 19mln cash per il Manzo, 26 per Sandro e 32 + 8 (che è diverso da 40) per Dybala.
Magari quest'anno 12mln cash per la scommessa Verratti si sarebbero pure trovati... chissà
Infatti penso che la differenza tra quell'anno e quest'anno sia solo ed esclusivamente nella capacità di spesa della società.
Non nel fatto che mettendo 40 mln (vabbè, alla fine saranno 40, non perdiamo tempo) su Dybala rischi meno che mettendone 15 su Verratti... perchè, imho, non è per niente vero.
Verratti non era l'ultimo pirla appena venuto fuori dalla B, altrimenti il PSG neanche avrebbe saputo chi cazz'era: era uno dei talenti migliori tra i giovani italiani.
Beh, con la differenza che Verratti dovevi prenderlo... è venuto uno con più cash di te e se lo è preso... mentre Coman era tuo :bua:
Dico che rosicherò su loro due perchè potrebbero diventare le due occasioni più grosse che Marotta s'è fatto scappare.
Cioè, finora Verratti è nettamente la più grossa, Coman... vedremo, anche se i presupposti sono del tipo doloroso :bua: .
http://i67.tinypic.com/2uswtiq.jpg
Un pazzo :asd:
Non ne ho idea, pero' e' venuto bene....
L'occasione più grossa persa da Marotta è stata, senza dubbio, Aguero :sisi:
Ricordo che c'era gente incazzata con Marotta per non aver preso Aguero a 25 mln :bua:
L'occasione più grossa di Marotta é stato far dipendere l'arrivo di Verratti dal trasferimento di Bouy al Pescara, con Raiola che si oppose, che poi quello è il motivo per cui Verratti non arrivò.
http://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/psg-ag-verratti-sfumo-alla-juve-per-bouy-e-troisi-520248
http://www.primadanoi.it/news/sport/527919/-Pescara-calcio--Bouy-per-il-momento-blocca-la-cessione-di-Verratti-alla-Juventus.html
Dato il volere del giocatore, la sua crescita, e l'attuale carenza di un vice Marchisio, anche col senno di poi l'acquisto di Verratti andava fatto anche cash, dandoli o al Pescara o a Raiola affinché convincesse.
La Juve ha sempre patito la mancanza di un vice Pirlo e ora di un vice Marchisio. L'arrivo di Verratti avrebbe risolto questo problema e magari anticipato di un anno la partenza di Pirlo.
Aguero fù una trattativa come quella di Draxler, saltata perché la Juve non offriva quanto l'altra società chiedeva ma poi il giocatore è andato a prendere uno stipendio che alla Juve non avrebbe mai avuto.
Imho l'altro giocatore che la Juve avrebbe dovuto prendere è Darmian. Sa fare coprire entrambi i lati ed abile in entrambe le fasi. Se la Juve dovesse riscattare Cuadrado il suo mancato acquisto potrebbe non essere grave, in caso contrario a giugno la Juve dovrà cercarsi un vice Lichsteiner e probabilmente un vice Sandro.
A questo va aggiunto che Marotta molto spesso se la canta e se la suona per il controllo sui giovani talenti italiani però di fatto Verratti era prendibile prima dell'inserimento del Psg e Darmian sarebbe stato un ottimo inserimento.
Ai vari top player del tuttosport non c'ho mai creduto
Cavani al PSG mi dicono sia l'idolo dello spogliatoio :sisi:
Io preferirei una seconda punta per far rifiatare Dybala, ed eventualmente un Saponara per la trequarti.tutti fissati col trequartista, manco fosse obbligatorio e senza non si puo' fare calcio, ed in ogni modo saponara pur non essendo male a giugno preferirei qualcosa di meglio, saponara l'avrei preso magari l'anno scorso mettendoci qualche milione in piu' al posto di mr. 12milionibuttatialcessohernanes,
tutti fissati col trequartista, manco fosse obbligatorio e senza non si puo' fare calcio, ed in ogni modo saponara pur non essendo male a giugno preferirei qualcosa di meglio, saponara l'avrei preso magari l'anno scorso mettendoci qualche milione in piu' al posto di mr. 12milionibuttatialcessohernanes,
Vuoi saponara a giungo o gundogan fino al 20 di agosto e poi il nuovo Hernanes?
gundogan e' un C.C. prenderebbe il posto di Marchisio che potrebbe tornare al suo ruolo naturale e garantire quei suoi soliti 5-6- gol stagionali, non centra un cavolo come trequartista,l'ha fatto al borussia sporadicamente e solo per emergenza,
i calzolai della fiorellina non ce lo darebbero mai, ma farei carte false per bernardeschi che gioca bene sia come attaccante esterno che come trequartista ed e' un 94
Dato il volere del giocatore, la sua crescita, e l'attuale carenza di un vice Marchisio, anche col senno di poi l'acquisto di Verratti andava fatto anche cash, dandoli o al Pescara o a Raiola affinché convincesse.
La parte su raiola mi ha fatto dubitare che stessi di nuovo trollando.
Comunque che Verratti a 15 mln sia stato un'occasione persa, è poco ma sicuro: negarlo significa negare l'evidenza.
C'entrava niente con i vari Aguero, Dzeko e compagnia, sono paragoni a sproposito: quelli erano già affermati e hanno preso fior di milioni per andare altrove.
Verratti era un'altra storia, che purtroppo ora si godranno gli sceicchi.
La parte su raiola mi ha fatto dubitare che stessi di nuovo trollando.
Comunque che Verratti a 15 mln sia stato un'occasione persa, è poco ma sicuro: negarlo significa negare l'evidenza.
C'entrava niente con i vari Aguero, Dzeko e compagnia, sono paragoni a sproposito: quelli erano già affermati e hanno preso fior di milioni per andare altrove.
Verratti era un'altra storia, che purtroppo ora si godranno gli sceicchi.
E, invece, è la stessa identica storia :asd:....perché una squadra che può permettersi di spendere 15 milioni per un ragazzino da far crescere, allora può permettersi anche di spenderne il doppio per un giovane campione già affermato :boh2:
Invece quella Juve non riuscì a prendere Jovetic a 25-30 mln....
Nel 2012 la Juve aveva priorità ben più immediate: rinforzare la rosa per affrontare una competizione aggiuntiva (la CL).
Non c'entra niente Verratti con Dzeko-Aguero perchè quando tiri fuori i soldi, per uno ce ne vogliono 15 e per gli altri... boh, quant'erano, 35-40?
La differenza la fa la matematica, c'è poco da discutere :asd: .
Perchè al venditore puoi anche provare a dire "guardi, per me 15 mln sono come se ne spendessi 35-40 per Dzeko-Aguero, anche se a lei pare strano" ma secondo me non funziona.
Poi uno può pensare che la "priorità" fosse prendere Isla, Giaccherini, Bendtner e 'sta roba qua... nessuno lo vieta.
Però la realtà è che oggi Verratti vale il triplo di quei 15 mln (senza contare gli ammortamenti) mentre quegli altri sono rimasti delle mezze figure da cui hai cavato poco o niente (anche sul campo).
Poi oh, a me non pare di dire una cosa così strana se dico che un giocatore che si poteva prendere a 15 mln (e che stavi già trattando PRIMA che si inserisse il PSG) e che oggi ne vale 40-45 rappresenti un'occasione mancata.
Cioè, penso che sia una cosa da vocabolario, non c'entra neanche tanto il calcio.
Verratti è stata un occasione persa e va bene, però non mi pare che senza di lui non siamo andati avanti, è arrivato Pogba un discreto talento nello stesso anno.
Io penso che abbiate ragione entrambi.
La Juve all'epoca non dava un milione a Piazon, e comunque fece bene, e di sicuro però allo stesso tempo investiva molto meno sui giovani. Operazioni come Mandragora o Sturaro erano impensabili.
D'altra parte 12 milioni per Verratti, tenendo conto che lo stipendio sarebbe stato basso, e ora lo potresti vendere minimo per 60 volte, sono una cifra che comunque si può reputare congrua
Verratti quindi già senza un minuto giocato in A e solo due stagioni da professionista era da prendere a 15 milioni. Qua mi sa che vedete il giocatore che è ora e non quello che era ai tempi. Bobo ha STRARAGIONE quando dice che noi non potevamo permetterci di spendere quella cifra per un giocatore che era un'incognita grande come una casa. Poteva essere il nuovo Pirlo come un Baroni qualsiasi
Inviata da Maritozzonia
È verissimo, ma mentre ancora oggi cifre come 25 o 30 per giocatori come Cuadrado, Iturbe, Dezko, Jovetic e volendo pure Draxler si sono rivelate immeritate i 12 milioni per Verratti rimangono un investimento che avrebbe ripagato il rischio.
É l'eccezione che mette alla prova la regola di non investire? Assolutamente, ma è assolutamente in linea con i 32+8 per Dybala prima punta e vedere se si trasforma in seconda punta
La Juve quell'anno prese Asamoah, Isla e Giovinco. Le vedove di Conte diranno il pacco Isla+Asamoah era un'operazione da non fare perché Isla era da recuperare mentre i fan di Marotta magari potrebbero obiettare che al professionista la sua passione per Giovinco c'è costata quanto Verratti.
Imho se da una parte si può dare merito di aver venduto giocatori giovani come Gabbiadini o immobile capocannoniere senza problemi d'altra si deve anche ammettere che su Verratti e probabilmente su Coman hanno sbagliato.
Anche perché ad oggi la Juve é più facile che spenda 12 per il nuovo Verratti o 32+8 per Dybala con la scommessa di trasformarlo in seconda punta che non 35 per Gundogan
Ah, è vero, c'era anche Giovinco :asd: .
Poi è chiaro che si parla col senno di poi, eh... per parlare di "occasione mancata" è assolutamente OVVIO che si debba parlare ex-post, non c'è manco bisogno di ribadirlo.
Ma le valutazioni su una dirigenza si fanno TUTTE, ex-post: non staremmo a dire che Marotta è stato grande su Pirlo, Pogba, Tevez e gil altri se non avessimo già avuto la prova concreta di quanto questi giocatori si siano rivelati decisivi.
Per Verratti, però, la cosa è andata per l'altro verso: si è rivelato decisivo e, così facendo, ha dato la prova di un errore della società.
Perchè tutto mi si può dire ma assolutamente non che i soldi spesi su Isla, Giovinco e compagnia fossero meglio investiti rispetto a spenderli su Verratti :asd: .
PS: su Immobile ok ma su Gabbiadini, imho, è ancora presto per dire che Marotta ha azzeccato la valutazione.
Ricordiamoci che ci ha cavato una cifra ridicola (6 mln, mi pare) e che se Gabbiadini dovesse esplodere ci metterebbe niente, a surclassare quella cifra.
Al momento penso si possa dire che Gabbiadini è stato ceduto per una cifra giusta.
6 milioni per metà, 13 per il totale.
Ceduto perché lui voleva fare la seconda punta e non la prima punta vive attualmente lo stesso problema di Morata, ha i piedi da seconda punta ma dovrebbe imparare a giocare da prima punta.
Non voleva fare la riserva alla Juve, è finito a fare la riserva a Napoli e farebbe la riserva pure alla Juve.
Magari esplode tardi come Toni ma ad oggi è più facile che si perda facendo un passo indietro andando a giocare in una squadra di secondo piano.
Per non parlare del fatto che della tornata zaza, berardi, immobile e Gabbiadini se mi avessero detto che a vestire il bianconero sarebbe stato zaza e avrebbe pure rischiato di giocare da titolare con il Bayer mi sarei messo a ridere :bua:
Bendtner... mamma mia cosa mi avete riportato in mente.
Un attaccante che su 207 partite da professionista (:facepalm:) ha segnato 45 gol. In pratica sono più le volte che l'hanno incriminato per ubriachezza molesta. :asd:
Verratti quindi già senza un minuto giocato in A e solo due stagioni da professionista era da prendere a 15 milioni. Qua mi sa che vedete il giocatore che è ora e non quello che era ai tempi. Bobo ha STRARAGIONE quando dice che noi non potevamo permetterci di spendere quella cifra per un giocatore che era un'incognita grande come una casa. Poteva essere il nuovo Pirlo come un Baroni qualsiasi
Inviata da Maritozzonia
Per fortuna che qualcuno ragiona
6 milioni per metà, 13 per il totale.
Ceduto perché lui voleva fare la seconda punta e non la prima punta vive attualmente lo stesso problema di Morata, ha i piedi da seconda punta ma dovrebbe imparare a giocare da prima punta.
Non voleva fare la riserva alla Juve, è finito a fare la riserva a Napoli e farebbe la riserva pure alla Juve.
Magari esplode tardi come Toni ma ad oggi è più facile che si perda facendo un passo indietro andando a giocare in una squadra di secondo piano.
Per non parlare del fatto che della tornata zaza, berardi, immobile e Gabbiadini se mi avessero detto che a vestire il bianconero sarebbe stato zaza e avrebbe pure rischiato di giocare da titolare con il Bayer mi sarei messo a ridere :bua:
Mah, ho i miei dubbi che la Juve non l'abbia riscattato perchè "lui voleva fare la seconda punta", onestamente: non ce lo vedo, Gabbiadini, a dettare condizioni :asd: .
Tant'è che a Napoli, quando gioca, fa la prima punta.
Più probabile che la Juve non abbia creduto in lui e ok, ci può stare: dopotutto, ad oggi, non pare che la società ci abbia rimesso granchè cedendo la sua metà per 6 mln.
Nel suo caso non c'è motivo di lamentarsi.
Glorfindel
16-02-16, 09:19
https://media.giphy.com/media/3o6gb25q1i18OMtXUI/giphy.gif
Stando a quel discorso che "di cavani ne hanno a buttare", la finale di CL dell'anno scorso non si sarebbe mai dovuta verificare.
Invece c'è stata, quindi la possibilità (seppur piccola) di arrivarci o, quantomeno, di arrivare tra le prime 4, esiste.
E con Cavani potrebbe diventare più grande.
Non so se rendo il concetto: sto dicendo che la scorsa champions ha detto che alla Juve, FORSE, non manca poi tanto per poter seriamente pensare di impensierire regolarmente le big d'europa.
Sto facendo il paragone tra l'anno scorso e quel che successe nella prima champions di Conte, quando ai quarti il Bayern ci rovesciò su un tavolo e abusò di noi (in modo molto più violento di quanto non abbiano detto i due punteggi).
La crescita e l'avvicinamento, imho, ci sono stati: forse fare il salto di qualità ora, non sarebbero soldi sprecati.
Ma è un FORSE, mica dico che posso esserne sicuro.
La juve lo scorso anno ha incontrato 3 squadre che potremmo chiamare "big".
La prima (atletico) è una squadra al nostro livello, e nel doppio confronto del girone si è visto.
La seconda (real) è una big a tutti gli effetti ma non riesce mai a darmi quella sensazione di strapotere che mi danno a volte Barcellona e Bayern... il Real ha sempre quel qualcosa che me la fa sembrare tutto sommato più battibile delle altre.
E li abbiamo eliminati con merito.
La terza (barcellona) è una di quelle che mostrano strapotere, ed infatti a parte quei 10 min di sbandamento dopo il pareggio, hanno sostanzialmente controllato senza problemi la finale.
Cavani al posto del Manzo sicuramente ti fa fare un salto di qualità e sicuramente aumenta le probabilità di avere la meglio negli scontri diretti (o di arrivare primo nel girone)... non dico di no.
Cavani per quanto mi riguarda è un fenomeno, ed i fenomeni fanno sempre la differenza.
Però per rientrare di un investimento di 40mln per un 30enne devi sperare che nei prossimi 2-3 anni riesca a farti andare a suon di gol abbastanza avanti in CL (rispetto al non averlo) da giustificare quella spesa.
Ed appunto, è un "forse".
E mi viene da dire che "forse" certe cifre conviene spenderle per giocatori di maggiore prospettiva.
Infatti penso che la differenza tra quell'anno e quest'anno sia solo ed esclusivamente nella capacità di spesa della società.
Non nel fatto che mettendo 40 mln (vabbè, alla fine saranno 40, non perdiamo tempo) su Dybala rischi meno che mettendone 15 su Verratti... perchè, imho, non è per niente vero.
Verratti non era l'ultimo pirla appena venuto fuori dalla B, altrimenti il PSG neanche avrebbe saputo chi cazz'era: era uno dei talenti migliori tra i giovani italiani.
Dybala son 32+8 di bonus "difficili" legati al rendimento del giocatore e della squadra.
All'epoca si disse che erano divisi in tre parti: una legata al raggiungimento dei quarti di CL (e questa temo che non la pagheremo :bua: ), una (dicevano la più importante) legata ai gol del giocatore in CL (idem... ad oggi ha fatto un solo gol e dubito farà due triplette contro il bayern) e l'ultima legata ai gol stagionali (e questa, considerato che è già a quota 16, direi che la pagheremo).
Se così fosse, la vera cifra spesa per Dybala sarà più vicina ai 32 che non ai 40.
Per quanto riguarda Verratti: siamo pieni di giovani che non sono gli ultimi pirla venuti dalla B... ma poi se ti dice culo 1 su 5 diventa degno della prima squadra.
All'epoca Verratti era uno di questi... magari sfondava, magari si perdeva per strada.
E per una juve che fino a quel momento aveva speso al massimo 15mln secchi per un titolare, spendere quella cifra per un ragazzino di belle speranze era un rischio enorme.
Non c'entra niente Verratti con Dzeko-Aguero perchè quando tiri fuori i soldi, per uno ce ne vogliono 15 e per gli altri... boh, quant'erano, 35-40?
La differenza la fa la matematica, c'è poco da discutere :asd: .
Perchè al venditore puoi anche provare a dire "guardi, per me 15 mln sono come se ne spendessi 35-40 per Dzeko-Aguero, anche se a lei pare strano" ma secondo me non funziona.
Poi uno può pensare che la "priorità" fosse prendere Isla, Giaccherini, Bendtner e 'sta roba qua... nessuno lo vieta.
Però la realtà è che oggi Verratti vale il triplo di quei 15 mln (senza contare gli ammortamenti) mentre quegli altri sono rimasti delle mezze figure da cui hai cavato poco o niente (anche sul campo).
Poi oh, a me non pare di dire una cosa così strana se dico che un giocatore che si poteva prendere a 15 mln (e che stavi già trattando PRIMA che si inserisse il PSG) e che oggi ne vale 40-45 rappresenti un'occasione mancata.
Cioè, penso che sia una cosa da vocabolario, non c'entra neanche tanto il calcio.
Io invece son d'accordo con Zuma: il discorso Verratti e quelli Dzeko/Aguero fanno parte della stessa logica.
Ovvio che le cifre sono diverse, ci mancherebbe.
Ovvio che 15mln per Verratti li avresti potuto trovare (ne hai spesi 11 per Giovinco proprio quell'anno) mentre magari i 40 per Aguero non li avevi proprio...
Ma la logica che c'è dietro è esattamente la stessa.
Se vado ad un ristorante in 2 con 50€ in tasca, non ne spendo 25 per un antipasto che mi incuriosisce... perchè me lo posso pure permettere, ma per prenderlo devo rinunciare ad un primo che mi servirebbe decisamente di più.
Se invece ho la mastercard con fondi illimitati, sticazzi... mi incuriosce quell'antipasto? Lo prendo al volo e bon.
Voglio provare quel vino da 80? Lo prendo e via.
Tanto alla fine uscirò lo stesso con la pancia piena.... prendere un piatto non mi impedirà di prenderne un altro, se ho voglia di mangiarlo.
Qui è lo stesso discorso.
Se puoi permetterti di cacciare 15mln cash da un giorno all'altro per un ragazzino di 19 anni che non ha 1 minuto di A nelle gambe è perchè poi potresti tranquillamente cacciarne 45 per l'aguero di turno.
O 65mln per David Luiz.
Dici che è un caso che questo giovane di belle speranze, acquistabile a soli 15mln, questo che "non era l'ultimo pirla uscito dalla B" sia finito proprio in una società che ha praticamente budget illimitato?
Mmmmmmmm.....
No, direi proprio di no.
Detto questo, io devo essermi perso il passaggio in cui qualcuno afferma che Verratti non sia stata un'occasione persa... e che a posteriori si potesse risparmiare decisamente i soldi di Isla per prendere il buon Verratti.
Dybala son 32+8 di bonus "difficili" legati al rendimento del giocatore e della squadra.
All'epoca si disse che erano divisi in tre parti: una legata al raggiungimento dei quarti di CL (e questa temo che non la pagheremo :bua: ), una (dicevano la più importante) legata ai gol del giocatore in CL (idem... ad oggi ha fatto un solo gol e dubito farà due triplette contro il bayern) e l'ultima legata ai gol stagionali (e questa, considerato che è già a quota 16, direi che la pagheremo).
Se così fosse, la vera cifra spesa per Dybala sarà più vicina ai 32 che non ai 40.
Pensavo che i bonus legati al "rendimento" parlassero di presenze, non di gol... ma è sicura, 'sta cosa :mah: ?
Perchè mi sembra veramente scemo, legare un contratto ai gol del giocatore: si rischia di innescare meccanismi perversi che alla fine vanno a inficiare il rendimento.
E comunque, pensavo si parlasse sempre di campionato e non di CL.
Per quanto riguarda Verratti: siamo pieni di giovani che non sono gli ultimi pirla venuti dalla B... ma poi se ti dice culo 1 su 5 diventa degno della prima squadra.
All'epoca Verratti era uno di questi... magari sfondava, magari si perdeva per strada.
E per una juve che fino a quel momento aveva speso al massimo 15mln secchi per un titolare, spendere quella cifra per un ragazzino di belle speranze era un rischio enorme.
Io invece son d'accordo con Zuma: il discorso Verratti e quelli Dzeko/Aguero fanno parte della stessa logica.
Ovvio che le cifre sono diverse, ci mancherebbe.
Ovvio che 15mln per Verratti li avresti potuto trovare (ne hai spesi 11 per Giovinco proprio quell'anno) mentre magari i 40 per Aguero non li avevi proprio...
Ma la logica che c'è dietro è esattamente la stessa.
La logica non è la stessa perchè uno era un campione affermato e l'altro un talento su cui scommettere.
Sono due cose che stanno agli antipodi e infatti uno costava tre volte l'altro.
Ce lo siamo già scordato, ciò che ci dicevamo in quegli anni?
"La Juve non ha i soldi del PSG o del Real, quindi per il mercato le strade sono due: o si prendono mezzi campioni, cioè gente che ha punti forti ma anche magagne (vedi Vucinic, vedi il Pirlo scartato dal milan, vedi Matri) oppure si scommette su uno che al momento non è ancora un campione ma che in futuro potrà diventare un campione intero, non mezzo".
Ti ricorda qualcosa, questo discorso? Perchè ce lo siamo scritto e riscritto un sacco di volte, all'epoca.
Ed era corretto, la situazione quella era.
E' ovvio e palese che Aguero e Dzeko NON facevano parte di nessuna di quelle due categorie (e quindi erano fuori dalla portata della Juve), in quanto campioni "interi" (non mezzi e non potenziali). Verratti, invece, apparteneva alla seconda.
Quindi mentre Aguero e Dzeko non erano discorsi da fare, Verratti lo era.
Per questo non c'entrano niente Aguero-Dzeko con Verratti: i primi appartenevano alla categoria dei giocatori inaccessibili, il secondo no.
Se vado ad un ristorante in 2 con 50€ in tasca, non ne spendo 25 per un antipasto che mi incuriosisce... perchè me lo posso pure permettere, ma per prenderlo devo rinunciare ad un primo che mi servirebbe decisamente di più.
Se invece ho la mastercard con fondi illimitati, sticazzi... mi incuriosce quell'antipasto? Lo prendo al volo e bon.
Voglio provare quel vino da 80? Lo prendo e via.
Tanto alla fine uscirò lo stesso con la pancia piena.... prendere un piatto non mi impedirà di prenderne un altro, se ho voglia di mangiarlo.
Ed esattamente, qual è questo primo che ti serviva tanto di più di verratti e su cui hai fatto un ottimo investimento?
Mica mi vorrai parlare di Giovinco, Isla e compagnia, vero..?
Qui è lo stesso discorso.
Se puoi permetterti di cacciare 15mln cash da un giorno all'altro per un ragazzino di 19 anni che non ha 1 minuto di A nelle gambe è perchè poi potresti tranquillamente cacciarne 45 per l'aguero di turno.
O 65mln per David Luiz.
Dici che è un caso che questo giovane di belle speranze, acquistabile a soli 15mln, questo che "non era l'ultimo pirla uscito dalla B" sia finito proprio in una società che ha praticamente budget illimitato?
Mmmmmmmm.....
No, direi proprio di no.
Questo è semplicemente una valutazione del rischio: per il PSG non c'è rischio che tenga perchè c'hanno i big money.
E ok, si sapeva. E ho già detto che sì, Verratti era (e doveva esserlo per forza) un rischio.
Ma questo non c'entra nulla col discorso, non dimostra minimamente che la Juve NON poteva prendere Verratti.
Avrebbe dovuto rischiare ed ha scelto di non farlo (come Marotta ha fatto sempre, prima di quest'anno). E' una politica, non necessariamente sbagliata... ma è una scelta, non è stata imposta da niente e da nessuno.
Detto questo, io devo essermi perso il passaggio in cui qualcuno afferma che Verratti non sia stata un'occasione persa... e che a posteriori si potesse risparmiare decisamente i soldi di Isla per prendere il buon Verratti.
Eh, infatti io quello sto dicendo: che comunque la si giri, Verratti E' un'occasione persa.
Detto questo, io devo essermi perso il passaggio in cui qualcuno afferma che Verratti non sia stata un'occasione persa... e che a posteriori si potesse risparmiare decisamente i soldi di Isla per prendere il buon Verratti.
Quoto quello di prima. E aggiungo.
Veratti occasione persa? Sì, certo ...senza dubbio.
Veratti un errore? Mah. La dirigenza l'aveva puntato, aveva messo una cifra importante superando tutta la concorrenza italiana, era vicino all'accordo. Poi è arrivato lo sceicco, ha quasi raddoppiato l'offerta e ciao ciao Veratti.
Per me non è un errore, visto che han fatto il possibile in base alle proprie disponibilità. Il PSG, in quella sessione di mercato, spese oltre 100 milioni nella sola Serie A. Probabilmente aveva la forza di ribattere anche ad una eventuale contro-offerta da parte della Juve. Anzi, per me quella cifra così alta è proprio frutto di un'asta :)
Ho preso i biglietti per la partita con l'Inter :alesisi:
Su Verratti: per me già allora era un errore assurdo non averlo preso. Figurarsi oggi.
Ho preso i biglietti per la partita con l'Inter :alesisi:
azz...coppa Italia di ritorno o serie A
Pensavo che i bonus legati al "rendimento" parlassero di presenze, non di gol... ma è sicura, 'sta cosa :mah: ?
Perchè mi sembra veramente scemo, legare un contratto ai gol del giocatore: si rischia di innescare meccanismi perversi che alla fine vanno a inficiare il rendimento.
E comunque, pensavo si parlasse sempre di campionato e non di CL.
E' quello che si leggeva all'epoca :sisi:
Da una parte ha anche senso che due di quei 3 parametri siano legati alla CL, visto che è da lì che poi entrano i soldi veri.
La logica non è la stessa perchè uno era un campione affermato e l'altro un talento su cui scommettere.
Sono due cose che stanno agli antipodi e infatti uno costava tre volte l'altro.
Ce lo siamo già scordato, ciò che ci dicevamo in quegli anni?
"La Juve non ha i soldi del PSG o del Real, quindi per il mercato le strade sono due: o si prendono mezzi campioni, cioè gente che ha punti forti ma anche magagne (vedi Vucinic, vedi il Pirlo scartato dal milan, vedi Matri) oppure si scommette su uno che al momento non è ancora un campione ma che in futuro potrà diventare un campione intero, non mezzo".
Ti ricorda qualcosa, questo discorso? Perchè ce lo siamo scritto e riscritto un sacco di volte, all'epoca.
Ed era corretto, la situazione quella era.
E' ovvio e palese che Aguero e Dzeko NON facevano parte di nessuna di quelle due categorie (e quindi erano fuori dalla portata della Juve), in quanto campioni "interi" (non mezzi e non potenziali). Verratti, invece, apparteneva alla seconda.
Quindi mentre Aguero e Dzeko non erano discorsi da fare, Verratti lo era.
Per questo non c'entrano niente Aguero-Dzeko con Verratti: i primi appartenevano alla categoria dei giocatori inaccessibili, il secondo no.
Le cifre no, perchè i giocatori sono ovviamente diversi, ma la logica di fondo è esattamente la stessa: gli investimenti sulle scommesse del futuro possono arrivare ad X e quelle per i titolari ad Y.
Ed X e Y sono strettamente legate al tuo budget.
Quindi per una squadra che può tranquillamente spendere 65mln per David Luiz, 15mln per una scommessa 19enne che non ha mai giocato in A sono gli spicci delle sigarette.
Per una squadra che invece spende 15-20mln massimo per i suoi titolari, Aguero è fantascienza e siamo d'accordo, ma è fantascienza anche investire quei 15mln in un ragazzino che deve ancora dimostrare tutto.
E' un rischio allucinante: perchè te stai rinunciando a prendere un titolare per mettere le mani su un ragazzino che potrà diventare utile si e no dopo due anni.
E non è per niente un caso che quelle cifre (che chiunque avrebbe potuto spendere, no?) siano state tirate fuori da una squadra senza limiti di budget.
Il discorso del ristorante: i soldi per prenderlo li hai pure, però per prenderlo devi rinunciare ad un titolare.
E devi rinunciare ad un titolare per un ragazzino che quell'anno si sarebbe fatto le ossa al Pescara (e che anche portandolo subito a torino sarebbe stato la riserva della riserva di centrocampo).
Tom, stai facendo un discorso che vale esclusivamente a posteriori.... senza tener conto del contesto in cui quell'operazione è stata portata avanti.
Ed a posteriori sono d'accordo con te: risparmiavamo i soldi di Isla, che sono tra i peggio spesi della gestione marotta (a posteriori) e ti portavi invece a casa un campioncino che sarebbe servito.
Ed esattamente, qual è questo primo che ti serviva tanto di più di verratti e su cui hai fatto un ottimo investimento?
Mica mi vorrai parlare di Giovinco, Isla e compagnia, vero..?
Possono non piacerti, ma quelli (in quel momento) erano titolari.
Verratti sarebbe stato, anche a portarlo subito a torino, la riserva della riserva del centrocampo.
Quindi non prendevamo l'attaccante titolare per avere un ragazzo che quella stagione avrebbe giocato a pescara?
Oppure non predevamo l'ala titolare per un giocatore che, anche a portarlo subito a torino, avrebbe giocato 5 gare sgomitando in un reparto che vedeva Vidal, Pirlo, Marchisio, Giaccherini e Pogba?
Eh, infatti io quello sto dicendo: che comunque la si giri, Verratti E' un'occasione persa.
Si, ma stai dicendo quello che dicono tutti e che nessuno sta negando, eh
E' inutile che vai ribadendo che è stata un'occasione persa come se qualcuno qui stia dicendo il contrario :asd:
Quoto quello di prima. E aggiungo.
Veratti occasione persa? Sì, certo ...senza dubbio.
Veratti un errore? Mah. La dirigenza l'aveva puntato, aveva messo una cifra importante superando tutta la concorrenza italiana, era vicino all'accordo. Poi è arrivato lo sceicco, ha quasi raddoppiato l'offerta e ciao ciao Veratti.
Per me non è un errore, visto che han fatto il possibile in base alle proprie disponibilità. Il PSG, in quella sessione di mercato, spese oltre 100 milioni nella sola Serie A. Probabilmente aveva la forza di ribattere anche ad una eventuale contro-offerta da parte della Juve. Anzi, per me quella cifra così alta è proprio frutto di un'asta :)
Assolutamente possibile.
Anzi, molto probabile... una volta che si è inserito, il PSG avrebbe tranquillamente potuto rilanciare anche a 20mln... che gli frega?
Al massimo si può dire che se andavi lì con 10 cash senza contropartite di mezzo, magari ci avevi già messo le mani sopra a gennaio e stop.
La Juve non spende più di certe cifre per un giovane senza garanzie. Il nocciolo è questo. Poi con Verratti t'ha detto male non prenderlo, con Masi t'ha detto male prenderlo
Inviata da Maritozzonia
La Juve non spende più di certe cifre per un giovane senza garanzie. Il nocciolo è questo. Poi con Verratti t'ha detto male non prenderlo, con Masi t'ha detto male prenderlo
Inviata da Maritozzonia
Ma non è neanche solo la juve.
Nessuno è andato lì con 15mln per prendersi un giocatore di cui si parlava benissimo ma che non dava garanzie che si sarebbe ripetuto nel calcio che conta.
E' dovuto arrivare il paperone per buttare certe cifre sul piatto.
Ci sarà anche un motivo, no?
Il Milan all'epoca spese per un giovane Kaká una cifra sui 10 milioni.
Sono come i 32 milioni per Dybala o i 35 per pastore.
A volte sono buttati dalla finestra, Pastore, altre invece sono il giusto prezzo, Dybala.
Spendere 15 milioni cash invece di metterci in mezzo Troisi e Bouy sarebbe stato comunque un investimento congruo
Il Milan all'epoca spese per un giovane Kaká una cifra sui 10 milioni.
Sono come i 32 milioni per Dybala o i 35 per pastore.
A volte sono buttati dalla finestra, Pastore, altre invece sono il giusto prezzo, Dybala.
Spendere 15 milioni cash invece di metterci in mezzo Troisi e Bouy sarebbe stato comunque un investimento congruo
Gli investimenti congrui non sono infiniti, Camus.
I 15 milioni cash li devi toglierli da qualche altra parte.
Va bene pensare al futuro, va bene che prendere Verratti a 15 cash ti avrebbe permesso, dopo 1 o 2 anni, di rivenderlo a 20 o a 30. Ma si deve pensare anche al presente. La Juve doveva allestire anche una squadra in grado di competere su tre fronti, riconfermandosi sui livelli precedenti.
Ad oggi sappiamo che con Asamoah, Giovinco e Isla siamo stati in grado di riconfermarci sui quei livelli e di continuare il cammino di crescita del club.
L'anno prima, il Napoli (addirittura considerato il vero antagonista al Milan per lo scudetto) non riuscì a gestire la tripla competizione, pagando in campionato le ottime prestazioni in CL e CI.
Risultato? Niente qualificazione alla CL e ridimensionamento del progetto. E i soldi mancati dalla CL vennero recuperati con la cessione di un big (Lavezzi, anche lui al PSG :asd: )
Prendere un giovane a 15 per poi ricavarci 20 o 30 è un investimento congruo.
Allestire la squadra per riconfermarsi (= qualificarsi in CL..e pure come prima) è un investimento anche più congruo..visto che ti ripaga di ben più di 30 milioni, oltre a permetterti di non dover sacrificare qualche big.
ai 15 milioni cash per Veratti, la Juve ha preferito i 20-25 per Asamoah+Isla+Giovinco. Che saranno scarsi quanto vuoi, ma nel 2012 furono decisivi per la crescita di quella Juve.
Assolutamente possibile.
Anzi, molto probabile... una volta che si è inserito, il PSG avrebbe tranquillamente potuto rilanciare anche a 20mln... che gli frega?
Al massimo si può dire che se andavi lì con 10 cash senza contropartite di mezzo, magari ci avevi già messo le mani sopra a gennaio e stop.
Magari c'è pure stato.
La Juve aveva superato la Roma con 6-7 mln.
Magari il PSG si inserì inizialmente con 9 mln per poi rilanciare fino ai 11-13 definitivi.
Poi sono emiri..., sono ricchi sfondati, non scemi.
Quell'anno si decise di buttare 18 milioni su Isla, Che veniva da un infortunio gravissimo e con mille incognite sul futuro. Incognite per altro confermate dalle prestazioni oscene con la nostra maglia, che ci costarono anche un ottavo di cl.
Quei milioni potevano essere investiti su Verratti, lo si sapeva allora ed a maggior ragione lo si sa adesso.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Quell'anno si decise di buttare 18 milioni su Isla, Che veniva da un infortunio gravissimo e con mille incognite sul futuro. Incognite per altro confermate dalle prestazioni oscene con la nostra maglia, che ci costarono anche un ottavo di cl.
Quei milioni potevano essere investiti su Verratti, lo si sapeva allora ed a maggior ragione lo si sa adesso.
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Dai su, se il Verratti 19enne senza un minuto di A valeva 15mln, l'Isla 24enne che arrivava da 4 belle stagioni in A quanti ne valeva? 30?
Poi le cose sono andate come sono andate, ma all'epoca non c'era ragione per preferire il primo al secondo, quasi a parità di spesa.
Col senno di poi è sempre facile parlare.
E continuo a pensare che il problema principale di Isla sia stata la testa, non l'infortunio (da cui aveva recuperato... cosa più che dimostrata in nazionale, mi sembra).
Quell'anno si decise di buttare 18 milioni su Isla, Che veniva da un infortunio gravissimo e con mille incognite sul futuro. Incognite per altro confermate dalle prestazioni oscene con la nostra maglia, che ci costarono anche un ottavo di cl.
Quei milioni potevano essere investiti su Verratti, lo si sapeva allora ed a maggior ragione lo si sa adesso.
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Isla era considerato tra i migliori esterni del campionato, perfetto per il 352 individuato da Conte, aveva 23 o 24 anni ed era stato anche associato a big europee. I 18 mln era una valutazione congrua. Il fatto dell'infortunio è una cazzata perché il giocatore fu recuperato sul piano fisico. Non giocò per scelta tattica...non per problemi fisici ;)
ah. E la Juve non sborsò 18 milioni.
Voi parlate di Isla ma imho erano molto più buttati i soldi per giominchio
Voi parlate di Isla ma imho erano molto più buttati i soldi per giominchio Ma neanche per idea, Camus :asd:
Giominchia stava (e sta) sul cazzo a tutti, è scarso, sopravvalutato, nano, etc. etc.
Però strappò il posto da titolare a Matri e Quagliarella e per numeri (minutaggio, gol, assist) fu ai livelli del nostro miglior attaccante (nonché pupillo di Conte): WCnet :bua:
Il giocatore è richiesto dal tecnico, il tecnico lo utilizza in maniera continua, il giocatore fa il suo....perché dovrebbero essere soldi buttati? :boh2:
Poi, per carità, in quella stagione l'attacco fu mediocre e Quagliarella avrebbe meritato di essere il titolare inamovibile, visti i suoi numeri (metre fu utilizzato pochissimo da Conte). Però è anche vero che Giovinco giocò spesso come prima punta...
Alla fine giocò e si comportò anche abbastanza bene. Non sono quelli i soldi buttati. Gli 11 mln per il tuo "pupillo" Hernanes sono soldi buttati :asd3:
EDIT: come abbiamo fatto a vincere 2 scudetti con Vucinic-Matri-GIovinco? :bua:
Painmaker87
16-02-16, 15:43
Voi parlate di Isla ma imho erano molto più buttati i soldi per giominchio
Dimmi dove vivi che ti sposo :asd:
:*
Pensavo di essere l'unico a pensare che fosse stato un grave errore riprendersi joe.
Per me sono soldi buttati in entrambe i casi e x motivi diversi.
Con Isla hai preso un giovine di belle speranze, con un infortunio importante sperando che recuperato potesse ripetersi, nn è successo e nn per motivi fisici o tattici ma di testa, il nano veniva usato come prima punta rimbalzando sempre contro gli avversari, quando al limite poteva giocare comd attaccante esterno, ed invece è sempre stato usato ad minchiam.
Per me sono soldi buttati in entrambe i casi e x motivi diversi.
Con Isla hai preso un giovine di belle speranze, con un infortunio importante sperando che recuperato potesse ripetersi, nn è successo e nn per motivi fisici o tattici ma di testa, il nano veniva usato come prima punta rimbalzando sempre contro gli avversari, quando al limite poteva giocare comd attaccante esterno, ed invece è sempre stato usato ad minchiam.
Sì, ma in entrambi i casi le colpe sono da attribuire più alla gestione tattica della squadra che a quella manageriale.
Giovinco arrivò per fare la seconda punta, il vice-WCnet...non per fare il centravanti.
Il problema è che non c'era motivo di far giocare Giominchia come prima punta, visto che Matri e - soprattutto - Quagliarella fecero bene. Dimmi una sola ragione per panchinare QUEL quagliarella.
Un po' come prendere Messi e farlo giocare in porta, lamentandosi delle prestazioni non all'altezza.
Dimmi dove vivi che ti sposo :asd:
:*
Pensavo di essere l'unico a pensare che fosse stato un grave errore riprendersi joe.
Secondo me, a parte Zuma, lo pensano tutti quelli che tifano Juve. :asd:
Per me Giovinco è un buon giocatore con grandi numeri estemporanei, che è stato preso per ricoprire il ruolo sbagliato :sisi:
Si è visto anche lo scorso anno come potesse tranquillamente fare il vice tevez nelle partite "semplici" di campionato.
Il problema sta nel prendere un tizio alto 1.64cm * 62kg e metterlo a fare la prima punta neanche fosse Messi... non l'acquisto di Giovinco in se.
Secondo me, a parte Zuma, lo pensano tutti quelli che tifano Juve. :asd:
ma non sto dicendo che sia stato giusto o meno prendere Giovinco.
Dico una cosa ben diversa.
Cioè che l'hai pagato 11 milioni e ha reso da 11 milioni.
Poi si può discutere su quali altri attaccanti sarebbero potuti arrivare per 11 milioni.
Si può discutere sullo scarso (e per me ingiusto) poco utilizzo di Quagliarella da parte di Conte.
Però Giovinco è stato richiesto dal tecnico ed è stato utilizzato come titolare; è stato pagato 11 milioni e ha reso per quel valore. Dove sarebbe l'errore?
boh, è finito a 28 anni a giocare negli Usa quando in Cina si guadagna di più e negli usa si va a fine carriera. A me viene da pensare che dopo la brillante avventura nella juve il suo manager si sia ritrovato costretto a portarlo negli Usa ed il prossimo a fare lo stesso tragitto sarà Nocerino.
Giovinco è un attaccante da bassa serie a arrivato alla juve su volere di Conte, lui e Ogbonna lei brillanti intuizioni di Conte, li convocasse almeno in nazionale...., che alla juve ha giocato unicamente perchè richiesto dallo stesso allenatore che poi lo metteva in campo per non ammettere di aver fatto una cacata, imho e con tutto il possibile livore verso il nano ed il ct
L'errore è prendere giovinco per 11 milioni e farlo giocare come prendere hernanes per 11 milioni e non farlo giocare. Un conto è prendere un brocco e metterlo in campo con insistenza, un altro prendere un fenomeno e non farlo giocare.
boh, è finito a 28 anni a giocare negli Usa quando in Cina si guadagna di più e negli usa si va a fine carriera. A me viene da pensare che dopo la brillante avventura nella juve il suo manager si sia ritrovato costretto a portarlo negli Usa ed il prossimo a fare lo stesso tragitto sarà Nocerino.
Giovinco è un attaccante da bassa serie a arrivato alla juve su volere di Conte, lui e Ogbonna lei brillanti intuizioni di Conte, li convocasse almeno in nazionale...., che alla juve ha giocato unicamente perchè richiesto dallo stesso allenatore che poi lo metteva in campo per non ammettere di aver fatto una cacata, imho e con tutto il possibile livore verso il nano ed il ct
L'errore è prendere giovinco per 11 milioni e farlo giocare come prendere hernanes per 11 milioni e non farlo giocare. Un conto è prendere un brocco e metterlo in campo con insistenza, un altro prendere un fenomeno e non farlo giocare.
:asd:
Bon, Giovinco è il calciatore italiano più pagato del mondo... ed io potendo scegliere andrei 1000 volte negli USA prima di andare in Cina :asd:
boh, è finito a 28 anni a giocare negli Usa quando in Cina si guadagna di più e negli usa si va a fine carriera. A me viene da pensare che dopo la brillante avventura nella juve il suo manager si sia ritrovato costretto a portarlo negli Usa ed il prossimo a fare lo stesso tragitto sarà Nocerino.
Giovinco è un attaccante da bassa serie a arrivato alla juve su volere di Conte, lui e Ogbonna lei brillanti intuizioni di Conte, li convocasse almeno in nazionale...., che alla juve ha giocato unicamente perchè richiesto dallo stesso allenatore che poi lo metteva in campo per non ammettere di aver fatto una cacata, imho e con tutto il possibile livore verso il nano ed il ct
L'errore è prendere giovinco per 11 milioni e farlo giocare come prendere hernanes per 11 milioni e non farlo giocare. Un conto è prendere un brocco e metterlo in campo con insistenza, un altro prendere un fenomeno e non farlo giocare.
:asd:
tornando seri.
Giovinco è un brocco? E' un buon giocatore inadatto ad una big. Però si dimostrò adatto a giocare in una juve non ancora di dimensioni europee.
Discorso analogo a Matri. Brocco pure lui...però ha fatto il suo dovere in una Juve non ancora fuori-categoria, con prestazioni in linea con la cifra spesa a suo tempo :boh2:
:asd:
tornando seri.
Giovinco è un brocco? E' un buon giocatore inadatto ad una big. Però si dimostrò adatto a giocare in una juve non ancora di dimensioni europee.
Discorso analogo a Matri. Brocco pure lui...però ha fatto il suo dovere in una Juve non ancora fuori-categoria, con prestazioni in linea con la cifra spesa a suo tempo :boh2:
a memoria in campionato ha fatto uno o due gol fondamentali, uno col milan già in caduta libera, tutti gli altri a risultato acquisito, e poi forse un altro in coppa italia sempre col milan. E basta.
Siamo così disperati in nazionale che Conte si porta Eder ed Okaka, sarebbe disposto a sgozzare una vergine per il recupero mentale di Balotelli o fisico di uno tra il faraone e Rossi e Giovinco è stranamente fuori dai radar
Giovinco era un giocatore inadatto anche per quella juve, solo che quella juve era così forte che non se ne è accorto nessuno. Ripeto il torino si è andato a riprendere Immobile, il milan cerci e compagnia, l'inter 25 milioni per jovetic, il napoli 13 per gabbiadini, la fiorentina si è preso giuseppe rossi su una sedia a rotelle, l'udinese preferisce puntare su Di Natale, la samp ha scomesso sul gordo cassano e giovinco se ne è andato negli usa come ora farà Nocerino.
In serie a dopo la juve il suo agente non ha trovato uno straccio di squadra che puntasse su di lui, e mi viene da dire anche all'estero.
:asd:
Bon, Giovinco è il calciatore italiano più pagato del mondo... ed io potendo scegliere andrei 1000 volte negli USA prima di andare in Cina :asd:anche tu quando pensi alla fuga di talenti dall'italia pensi a giovinco vero :bua:
Vedo ovunque complimenti a Barzagli, con tanto di stupore per la prestazione contro il Napoli. Addirittura la Juve ha pubblicato un video sulle prodezze in questa stagione.
Boh...sono anni che Barzaglione nostro gioca a livelli stratosferici :\ Se ne accorgono solo ora?
E poi 'ste cose portano sfiga :snob:
Sì, ma in entrambi i casi le colpe sono da attribuire più alla gestione tattica della squadra che a quella manageriale.
Giovinco arrivò per fare la seconda punta, il vice-WCnet...non per fare il centravanti.
Il problema è che non c'era motivo di far giocare Giominchia come prima punta, visto che Matri e - soprattutto - Quagliarella fecero bene. Dimmi una sola ragione per panchinare QUEL quagliarella.
Perche' il Quaglia nel momento migliore si infortuno', ed il Professionista si incaponi' a farlo giocare prima punta.
Per Isla, ripeto non centra niente la gestione tecnica, perche' venne fatto giocare sia come esterno alto che come terzino, ma in entrambe i casi era molle, come se avesse paura, una specie di blocco psicologico, cosa che non gli succedeva quando andava in nazionale, e' stata una scommessa ed e' andata male, ma per colpa del giocatore.
Si è rotto alex sandro :facepalm:
Si è rotto alex sandro :facepalm:
DOVE, DOVE, DOVE, che non trovo niente.... :tie:
edit:letto ora su Tuttosporco online... :frigna: :frigna:
Speriamo niente di che.
Speriamo nulla di grave, comunque è un periodo sfigato
sembra sia un problema muscolare, tanto per cambiare:piange:
domani fanno la prognosi
oramai e' tardi ma a fine stagione voglio che il wonder athletic team si tolga dalle balle, hanno una casistica di infortuni tale che farebbero la fortuna di agenzia di assicurazioni
Perche' il Quaglia nel momento migliore si infortuno', ed il Professionista si incaponi' a farlo giocare prima punta.
Per Isla, ripeto non centra niente la gestione tecnica, perche' venne fatto giocare sia come esterno alto che come terzino, ma in entrambe i casi era molle, come se avesse paura, una specie di blocco psicologico, cosa che non gli succedeva quando andava in nazionale, e' stata una scommessa ed e' andata male, ma per colpa del giocatore.
Quagliarella si infortunò gravemente nel momento migliore. Ma era con Del Neri. Con Conte Quagliarella rientrò a metà della prima stagione ma nelle successive non ebbe altri infortuni. Fu utilizzato col contagocce pur giocando decisamente bene [anzi, se consideriamo i suoi numeri sulla base del minutaggio...beh..è di un'altra categoria rispetto a Vucinic, Giovinco e Matri]
Su Isla....trovò spazio al suo rientro dall'infortunio, alternandosi con Lichsteiner. Poi arrivò la partita col Milan. Commise qualche errore di troppo e venne sostituito nell'intervallo: da lì non trovò più spazio in campionato (17 minuti nelle successive 21 gare, ritornl titolare nelle ultime 3..a campionato già vinto). Trovò spazio solo in coppa italia, alternando gare buone ad altre non buone.
Giovinco è un brocco? E' un buon giocatore inadatto ad una big. Però si dimostrò adatto a giocare in una juve non ancora di dimensioni europee.
Discorso analogo a Matri. Brocco pure lui...però ha fatto il suo dovere in una Juve non ancora fuori-categoria, con prestazioni in linea con la cifra spesa a suo tempo :boh2:
Dipende da cosa si intende per big.
Imho come quinto e riserva di Dybala il suo potrebbe dirlo anche ora :sisi:
Giovinco era un giocatore inadatto anche per quella juve, solo che quella juve era così forte che non se ne è accorto nessuno. Ripeto il torino si è andato a riprendere Immobile, il milan cerci e compagnia, l'inter 25 milioni per jovetic, il napoli 13 per gabbiadini, la fiorentina si è preso giuseppe rossi su una sedia a rotelle, l'udinese preferisce puntare su Di Natale, la samp ha scomesso sul gordo cassano e giovinco se ne è andato negli usa come ora farà Nocerino.
C'è da dire che Giovinco è andato a prendere 8.5mln di euro negli USA :asd:
Qui realisticamente chi gli avrebbe offerto più di 2-3mln?
Quindi si... magari le italiane non lo hanno cercato alla follia.
O magari anche lui si è fatto stregare dai big money e ciao ciao a tutti.
Isla purtroppo è stato un fallimento completo. L'infortunio si è rivelato più decisivo del previsto.
Tranquilli il numerobdi infortuni muscolari è nella norma (cit.)
Ma vaffanculo va :asd:
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Maybeshewill
16-02-16, 17:12
Io penso che abbiate ragione entrambi.
La Juve all'epoca non dava un milione a Piazon, e comunque fece bene, e di sicuro però allo stesso tempo investiva molto meno sui giovani. Operazioni come Mandragora o Sturaro erano impensabili.
D'altra parte 12 milioni per Verratti, tenendo conto che lo stipendio sarebbe stato basso, e ora lo potresti vendere minimo per 60 volte, sono una cifra che comunque si può reputare congrua
Cosa mi hai ricordato, Piazon!
Tranquilli il numerobdi infortuni muscolari è nella norma (cit.)
Ma vaffanculo va :asd:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalknella norma per una squadra di rugby probabilmente
Ma i preparatori atletici li ha portati Allegri?
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a memoria in campionato ha fatto uno o due gol fondamentali, uno col milan già in caduta libera, tutti gli altri a risultato acquisito, e poi forse un altro in coppa italia sempre col milan. E basta.
Eppure Conte lo preferiva a Matri e Quagliarella :boh2:
Giovinco era un giocatore inadatto anche per quella juve, solo che quella juve era così forte che non se ne è accorto nessuno. Ripeto il torino si è andato a riprendere Immobile, il milan cerci e compagnia, l'inter 25 milioni per jovetic, il napoli 13 per gabbiadini, la fiorentina si è preso giuseppe rossi su una sedia a rotelle, l'udinese preferisce puntare su Di Natale, la samp ha scomesso sul gordo cassano e giovinco se ne è andato negli usa come ora farà Nocerino.
Anche Pirlo e Tevez sono finiti in america...
Poi che ne sappiamo se ci sono state offerte o meno per Giovinco. Magari ci sono state e non hanno convinto il giocatore :boh2:
11 milioni per Giovinco: si è conquistato il posto da titolare (partendo da panchinaro) nella squadra campione....che con lui in campo ha riconquistato il titolo nonostante l'impegno aggiuntivo.
Gli errori di mercato sono altri.
Ma i preparatori atletici li ha portati Allegri?
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si,il wonder athletic team che lo segue e' lo stesso dai tempi del cagliari,con record di infortuni sia al milan che alla juve
la colpa colpa di tutto e' che a livello di preparazione nel calcio e negli sperto di squadra in genere sono rimasti alle metodiche di 20-30 anni fa
Roberto pruzzo consiglia alla juve di non lasciarsi scappare cavani, anche se vicino ai 30 rimane un giocatore in grado di fare la differenza in italia e in europa
morale della favola,non dobbiamo prendere assolutamente cavani, sarebbe un fallimento di dimensioni epiche:bua:
Ma i preparatori atletici li ha portati Allegri?
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Yes. Cmq è solo sfiga (cit.).
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blackmamba
16-02-16, 18:23
Speriamo nulla di grave, comunque è un periodo sfigato
Angel, santoddio, è dal ritiro che ci sono infortuni...altro che periodo :bua:
Forse l'anno prossimo la dirigenza dovrebbe cambiarli, non so come possa prenderla Allegri :look:
Forse l'anno prossimo la dirigenza dovrebbe cambiarli, non so come possa prenderla Allegri :look:
Sticazzi se si offende. Se non gli sta bene si toglie di culo pure lui.
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Qualche domanda ad Allegri sui suoi preparatori la società dovrebbe farla, la stagione oramai è andata ma l'anno prossimo bisogna cambiare sta tendenza negativa
L'anno scorso non ne ricordo tanti... merito del Professionista Antonio Conte?
L'anno scorso non ne ricordo tanti... merito del Professionista Antonio Conte?
La primissima parte della preparazione era stata impostata da lui, considerando quest'anno era andata meglio l'anno scorso, il numero di infortuni muscolari quest'anno è veramente eccessivo
L'anno scorso non ne ricordo tanti... merito del Professionista Antonio Conte?
Due anni fa praticamente nessun infortunio. Idem l'anno precedente.
Considerando le caterve di infortuni avuti dal milan sotto allegri...direi che appellarsi alla sfiga fa abbastanza ridere.
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Le cifre no, perchè i giocatori sono ovviamente diversi, ma la logica di fondo è esattamente la stessa: gli investimenti sulle scommesse del futuro possono arrivare ad X e quelle per i titolari ad Y.
Ed X e Y sono strettamente legate al tuo budget.
La differenza, e l'ho già detto, è che a 15 ci arrivi e a 35-40 no.
Con grossi rischi ma 15 sono a disposizione, 35-40 no: per questo Verratti poteva esser preso e Dzeko-Aguero no... è chiaro, ora :asd: ?
La suddivisione di X e Y per il giocatore affermato e per il giovane è un'idea tua.
E, comunque, bastava la volontà di assumersi il rischio e l'avresti superata: un amministratore delegato si chiama così proprio perchè ha il potere di prendere queste decisioni.
Non c'è stata la volontà di rischiare, fine.
Tom, stai facendo un discorso che vale esclusivamente a posteriori.... senza tener conto del contesto in cui quell'operazione è stata portata avanti.
Ed a posteriori sono d'accordo con te: risparmiavamo i soldi di Isla, che sono tra i peggio spesi della gestione marotta (a posteriori) e ti portavi invece a casa un campioncino che sarebbe servito.
Eh, infatti l'ho già scritto, che le valutazioni sul mercato si fanno TUTTE a posteriori, dopo che i giocatori hanno mostrato quel che valgono (o non valgono).
Non serve ripeterlo, no?
D'altronde è abbastanza ovvio: come fai a dire se un acquisto è stato sbagliato o giusto, se l'occasione è stata mancata o colta... prima di sapere il reale valore del giocatore?
Possono non piacerti, ma quelli (in quel momento) erano titolari.
Verratti sarebbe stato, anche a portarlo subito a torino, la riserva della riserva del centrocampo.
Quindi non prendevamo l'attaccante titolare per avere un ragazzo che quella stagione avrebbe giocato a pescara?
Oppure non predevamo l'ala titolare per un giocatore che, anche a portarlo subito a torino, avrebbe giocato 5 gare sgomitando in un reparto che vedeva Vidal, Pirlo, Marchisio, Giaccherini e Pogba?
Giaccherini in quella lista non si può vedere e non è pensabile che uno che diventa immediatamente il titolare nel PSG, faccia la riserva di Giaccherini... vuoi scherzare o cosa :asd: ?
Rimangono Vidal, Pirlo, Marchisio e un Pogba 19enne che non era manco titolare, quell'anno.
In una squadra della quale abbiamo sempre detto e ripetuto che 4 centrocampisti centrali per 3 posti erano troppo pochi e che serviva un ricambio (NON una riserva come dici tu, un ricambio).
Sì, considerando che Verratti gioca anche da interno di centrocampo (e non solo da regista), direi proprio che il posto l'avrebbe trovato.
Altro che 5 partite, quella è una favoletta che ci raccontavamo all'epoca... i fatti hanno dimostrato che era campata per aria.
Si, ma stai dicendo quello che dicono tutti e che nessuno sta negando, eh
E' inutile che vai ribadendo che è stata un'occasione persa come se qualcuno qui stia dicendo il contrario :asd:
Io veramente l'ho detto una volta sola, poi sei tu che l'hai ribadito... e allora ho confermato :asd: .
Adesso vediamo se lo ribadisci di nuovo anche tu, visto che è così chiaro.
Vabbe', Bonucci ritorna ad allenarsi, e questo e' un bene, per A.Sandro aspettiamo di sapere cosa gli e' successo prima di coprirsi il capo di cenere, puo' anche darsi che il boa gli si e' attorcigliato alla gamba ed ba stretto il bicipite femorale....glielo sistemano e tutto torna apposto :asd:
Piu' che altro c'e' da capire Asa se e' ancora capace di camminare...
Lemina mi sa che è andato, Asamoah potrebbe giocare a Bologna mentre Mandzukic prova ad esserci in Champions
Per Lemina' non ho piu' speranze, inizio a perderle pure per ASA, sembra entrato nel tunnel Pepe, spero per Manzotin.
Ma Lemina che ha fatto? Scusate col Napoli era convocato no?
Ma Lemina che ha fatto? Scusate col Napoli era convocato no?
Non è stato convocato contro il Napoli ma qualche partita fa. Ha avuto un nuovo problema al ginocchio.
La differenza, e l'ho già detto, è che a 15 ci arrivi e a 35-40 no.
Con grossi rischi ma 15 sono a disposizione, 35-40 no: per questo Verratti poteva esser preso e Dzeko-Aguero no... è chiaro, ora :asd: ?
Quello è chiaro e l'ho scritto anche io, ma probabilmente non ci capiamo.
Sto dicendo che "casualmente" la squadra che poi non ha avuto problemi a spendere 15mln per un ragazzino è una di quelle squadre che non hanno problemi a spendere decine e decine di mln su un giocatore.
Per questo son discorsi che rientrano nella stessa "logica", pur essendo chiaramente diversi.
Se puoi permetterti di spendere 65mln per un difensore che onestamente non metterei tra i migliori del mondo, puoi permetterti di prendere Aguero e Dzeko e poi puoi permetterti pure di spendere 15mln per Verratti.
Se i tuoi titolari li paghi 15mln e gente da 35-45 è fantascienza, probabilmente non puoi permetterti di spendere 15mln per un ragazzino.
La suddivisione di X e Y per il giocatore affermato e per il giovane è un'idea tua.
Eh si, un'idea mia :asd:
Infatti di giovani scommesse con neanche mezzo minuto di serie maggiore nelle gambe che vengono pagate 40mln è piena la storia del calcio, no? :asd:
Ma mica le scommesse che devono dimostrare tutto generalmente si pagano meno dei giocatori "sicuri", eh... no è un'idea mia
Eh, infatti l'ho già scritto, che le valutazioni sul mercato si fanno TUTTE a posteriori, dopo che i giocatori hanno mostrato quel che valgono (o non valgono).
Non serve ripeterlo, no?
D'altronde è abbastanza ovvio: come fai a dire se un acquisto è stato sbagliato o giusto, se l'occasione è stata mancata o colta... prima di sapere il reale valore del giocatore?
Va benissimo farle dopo.
Ma tenendo conto del contesto in cui quelle decisioni vengono prese.
Altrimenti si fanno valutazioni che non hanno senso.
Giaccherini in quella lista non si può vedere e non è pensabile che uno che diventa immediatamente il titolare nel PSG, faccia la riserva di Giaccherini... vuoi scherzare o cosa :asd: ?
Rimangono Vidal, Pirlo, Marchisio e un Pogba 19enne che non era manco titolare, quell'anno.
In una squadra della quale abbiamo sempre detto e ripetuto che 4 centrocampisti centrali per 3 posti erano troppo pochi e che serviva un ricambio (NON una riserva come dici tu, un ricambio).
Sì, considerando che Verratti gioca anche da interno di centrocampo (e non solo da regista), direi proprio che il posto l'avrebbe trovato.
Altro che 5 partite, quella è una favoletta che ci raccontavamo all'epoca... i fatti hanno dimostrato che era campata per aria.
Dillo a Conte.
Quell'anno Giaccherini collezionò 25 presenze (e la sua cessione l'anno dopo costò una crisi isterica al professionista).
Marrone 15.
Asamoah (che poi venne riciclato esterno imho anche per l'esplosione di Pogba... ma che nell'udinese giocava interno) 36.
Marchisio 40.
Pirlo 45.
Pogba 37.
Vidal 45.
Io prima ho scritto che secondo me Pogba e Verratti non si sarebbero pestati i piedi... perchè Verratti era destinato a rimanere in provincia quell'anno.
Ed in quel caso te avresti investito quello che spendevamo per i titolari, per portarti a casa un ragazzo che quell'anno neanche avrebbe giocato con te.
Ma se vogliamo dire che a quel punto lo avresti fatto rientrare, io non so quanto spazio avrebbe trovato.
E francamente a quel punto non so neanche se Pogba sarebbe arrivato davvero, perchè se investi quanto un titolare per prendere Verratti, poi te lo porti a casa per farlo giocare ed a quel punto devi fare delle scelte.
Anche perchè due giovani nello stesso reparto finiscono inevitabilmente per pestarsi i piedi, perchè è difficile che vengano fatti giocare contemporaneamente.
Ma Lemina che ha fatto? Scusate col Napoli era convocato no?
È stato scambiato con Isla e de Ceglie, questo ha condannato il suo corpo :bua:
Non lo sanno manco loro, su tuttosport parlavano di mandarlo a Barcellona
È stato scambiato con Isla e de Ceglie, questo ha condannato il suo corpo :bua:
Non lo sanno manco loro, su tuttosport parlavano di mandarlo a Barcellona
Lo hanno gia' mandato a Barcellona, e non e' servito, si e' riacutizzato il dolore al tendine rotuleo, ora stanno prenotando per Santiago de Compostela e se non dovesse sortire effetto, si va alla Madonna del Buon Cammino :sisi:
stasera psg e Chelsea non mi hanno particolarmente impressionato, 2 squadre dal gioco mediocre su cui a volta spiccano le individualita', buon di maria,
il veratti di stasera non lucida neanche le scarpe persino al pirlo di 2 anni fa, spero per lui non fosse in forma
Mah. E' stata una partita bella e divertente, di altissimo livello tecnico, scarsa sul livello tattico. Onestamente pagherei volentieri il biglietto per una partita del genere anziché per un Juve-Napoli.
stasera psg e Chelsea non mi hanno particolarmente impressionato, 2 squadre dal gioco mediocre su cui a volta spiccano le individualita', buon di maria,
il veratti di stasera non lucida neanche le scarpe persino al pirlo di 2 anni fa, spero per lui non fosse in forma
Noi però abbiamo il Bayern :bua:
Noi però abbiamo il Bayern :bua:se noi avessimo meno infortuni questo sarebbe il momento giusto per affrontare il bayern, visto che dovranno giocare senza centrali adattando allo scopo un terzino dx e un centrocampista, il fatto e' che anche noi tra precari e infortunati siamo messi male
se noi avessimo meno infortuni questo sarebbe il momento giusto per affrontare il bayern, visto che dovranno giocare senza centrali adattando allo scopo un terzino dx e un centrocampista, il fatto e' che anche noi tra precari e infortunati siamo messi male
Siamo sportivi :snob:
Se ho sentito bene la radio in auto Verratti teoricamente non doveva giocare
Distorsione alla caviglia per Cuadrado :alesisi:
Quello è chiaro e l'ho scritto anche io, ma probabilmente non ci capiamo.
Sto dicendo che "casualmente" la squadra che poi non ha avuto problemi a spendere 15mln per un ragazzino è una di quelle squadre che non hanno problemi a spendere decine e decine di mln su un giocatore.
Per questo son discorsi che rientrano nella stessa "logica", pur essendo chiaramente diversi.
Se puoi permetterti di spendere 65mln per un difensore che onestamente non metterei tra i migliori del mondo, puoi permetterti di prendere Aguero e Dzeko e poi puoi permetterti pure di spendere 15mln per Verratti.
Se i tuoi titolari li paghi 15mln e gente da 35-45 è fantascienza, probabilmente non puoi permetterti di spendere 15mln per un ragazzino.
Di solito, infatti, non puoi.
Però puoi decidere se è il caso di fare un'eccezione, di rischiare forte. E' quel che sto ripetendo da ieri a quest'ora, più o meno :asd: .
Eh si, un'idea mia :asd:
Infatti di giovani scommesse con neanche mezzo minuto di serie maggiore nelle gambe che vengono pagate 40mln è piena la storia del calcio, no? :asd:
Ma mica le scommesse che devono dimostrare tutto generalmente si pagano meno dei giocatori "sicuri", eh... no è un'idea mia
Questo non significa che il budget sia diviso in compartimenti stagni :asd: .
C'ho 10 mln per la scommessa, 20 per quello affermato, 25 per il più affermato... e chi lo dice?
E se mi trovo davanti un talento palesemente enorme? "No, assolutamente, scherziamo? 15 mln per questo 19enne qua, questo Messi/Muller/Rooney... assolutamente no".
Non funziona per dogmi, la cosa: un ad può (anzi, deve) prendersi la responsabilità di rischiare, se gli pare il caso.
Va benissimo farle dopo.
Ma tenendo conto del contesto in cui quelle decisioni vengono prese.
Altrimenti si fanno valutazioni che non hanno senso.
No, la valutazione si fa tenendo conto di quel che è diventato il giocatore... sennò, a farle "nel contesto", ci sono buono pure io, a dire che 15 mln per un ragazzo di serie B sono troppi... che ci vuole? E' ovvio e banale.
Ma io non prendo lo stipendio di un dirigente sportivo, a me non si chiede di capire se quei 15 mln, in futuro, possono diventare 40-45... per questo io posso fare le valutazioni nel modo più banale e conservativo mentre un dirigente sportivo deve capire quando è il momento di discostarsi da queste valutazioni ovvie.
Che è quel che Marotta ha fatto con Dybala (ripeto pure qua), con successo.
Ripeto, non è obbligatorio: puoi sempre attenerti alla via più sicura, rischiare il meno possibile. Però così i colpi di mercato diventano più difficili.
Dillo a Conte.
Quell'anno Giaccherini collezionò 25 presenze (e la sua cessione l'anno dopo costò una crisi isterica al professionista).
Marrone 15.
Asamoah (che poi venne riciclato esterno imho anche per l'esplosione di Pogba... ma che nell'udinese giocava interno) 36.
Marchisio 40.
Pirlo 45.
Pogba 37.
Vidal 45.
Io prima ho scritto che secondo me Pogba e Verratti non si sarebbero pestati i piedi... perchè Verratti era destinato a rimanere in provincia quell'anno.
Ed in quel caso te avresti investito quello che spendevamo per i titolari, per portarti a casa un ragazzo che quell'anno neanche avrebbe giocato con te.
Ma se vogliamo dire che a quel punto lo avresti fatto rientrare, io non so quanto spazio avrebbe trovato.
E francamente a quel punto non so neanche se Pogba sarebbe arrivato davvero, perchè se investi quanto un titolare per prendere Verratti, poi te lo porti a casa per farlo giocare ed a quel punto devi fare delle scelte.
Anche perchè due giovani nello stesso reparto finiscono inevitabilmente per pestarsi i piedi, perchè è difficile che vengano fatti giocare contemporaneamente.
Queste sono fisime tutte italiane: nell'Arsenal di wenger giocano contemporaneamente, da anni, Ramsey e Wilshere. Prima di loro c'erano Fabregas e Flamini. Nel barcellona si sono visti insieme iniesta-busquets, messi-pedro...
Così, giusto i primi esempi che mi vengono in mente, se vuoi te ne do altri (penso che tra Borussia, Ajax e United dovrei trovarne facilmente).
Questa che "due giovani non possono giocare insieme nello stesso reparto" è una cavolata senza capo nè coda, basata sul niente: per giocare serve essere bravi, non vecchi.
"Eeeeeeeeeeeeehhh, ma c'avevano solo 19 e 20 anni". E vabbè.
Peraltro non è manco detto che avrebbero dovuto giocare insieme: con verratti (ed escludendo giaccherini), i centrocampisti centrali sarebbero stati 5 per 3 posti... se proprio non vuoi schierarli tutti e due insieme, basta organizzare il turnover.
Giaccherini collezionò tutte quelle presenze perchè non c'era di meglio... è ovvio, no? Conte poi ha dato di matto perchè glielo hanno venduto senza sostituirglielo, anche questo è ovvio.
Come è ovvio che Conte non avrebbe mai preferito Giaccherini a Verratti, suvvia... spero che tu non stessi cercando di dimostrare questo :asd: .
Asamoah non c'entra granchè, nella Juve ha giocato da esterno fin dall'esordio.
stasera psg e Chelsea non mi hanno particolarmente impressionato, 2 squadre dal gioco mediocre su cui a volta spiccano le individualita', buon di maria,
il veratti di stasera non lucida neanche le scarpe persino al pirlo di 2 anni fa, spero per lui non fosse in forma
Mah, a me non è parso così male... non ha brillato ma neanche fatto schifo.
Distorsione alla caviglia per Cuadrado :alesisi:ma dai?:bua:
Col Bayern dovevano essere loro, quelli in emergenza, eh... qua ci stiamo confondendo.
Col Bayern dovevano essere loro, quelli in emergenza, eh... qua ci stiamo confondendo.qua l'emergenza l'abbiamo pure con il bologna che e' piu' vicina come partita
Col Bologna?
Forse ho perso il conto... chi abbiamo, fuori?
ma dai?:bua:
A destra, invece, in Emilia ci sarà solo Lichtsteiner: Cuadrado, infatti, ha rimediato una distorsione a una caviglia contro il Napoli, domani farà gli accertamenti e non giocherà al Dall'Ara. Anche lui è a rischio per la sfida con il Bayern.
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/16-02-2016/juventus-alex-sandro-infortunio-muscolare-bayern-emergenza-140686977241.shtml
:snob:
Col Bologna?
Forse ho perso il conto... chi abbiamo, fuori?manducoso,khedira a scopo precauzionale, ottusangolo,alex, sandro,lemina,bonucci, chiello,ahsamoa che ancora lavora a parte
manducoso,khedira a scopo precauzionale, ottusangolo,alex, sandro],lemina,bonucci, chiello,ahsamoa che ancora lavora a parte
Sì, me ne ero dimenticato qualcuno... madonna santa :bua: .
Distorsione alla caviglia per Cuadrado :alesisi:
Vabbeh dai, non presentiamoci nemmeno e stop.
Sta diventando ridicola sta cosa.
Questo non significa che il budget sia diviso in compartimenti stagni :asd: .
C'ho 10 mln per la scommessa, 20 per quello affermato, 25 per il più affermato... e chi lo dice?
E se mi trovo davanti un talento palesemente enorme? "No, assolutamente, scherziamo? 15 mln per questo 19enne qua, questo Messi/Muller/Rooney... assolutamente no".
Non funziona per dogmi, la cosa: un ad può (anzi, deve) prendersi la responsabilità di rischiare, se gli pare il caso.
Ma ho usato X ed Y proprio quello... son variabili, dipendenti da quando poi hai da spendere.
Ma che per una scommessa che viene dalla B ci siano meno soldi di quanti ne spenderesti per un titolare da mettere subito in prima squadra mi sembra abbastanza normale.
Ed ovvio.
Rapportando le cose, per quella juventus spendere 15mln per Verratti sarebbe stato come per il PSG investirne 50.
No, la valutazione si fa tenendo conto di quel che è diventato il giocatore... sennò, a farle "nel contesto", ci sono buono pure io, a dire che 15 mln per un ragazzo di serie B sono troppi... che ci vuole? E' ovvio e banale.
No, non mi fraintendere.
Il "contesto" di cui parlo non è Verratti in B.
Il contesto di cui parlo è quello di una juventus che quell'anno ha speso per i giocatori titolari della prima squadra 9mln (Asa ed Isla... con le seconde metà da discutere) ed 11mln (Giovinco).
E negli anni precedenti ci sono i vari Litch (10), Vidal (12), Vucinic (15, il più costoso di tutti).
Ecco, in questo contesto, in questa juventus, si chiede di spendere 15mln (ovvero quanto il titolare più costoso preso fino a quel momento) per un ragazzino di belle speranze che viene dalla B e che nelle intenzioni della società si sarebbe fatto un altro anno almeno in provincia per farsi le ossa.
E che anche a metterlo subito in rosa, si trovava in un reparto in cui eri al momento più che coperto.
Per questo dico: ok fare le valutazioni a posteriori, ma o le contestualizzi oppure non hanno senso.
Queste sono fisime tutte italiane: nell'Arsenal di wenger giocano contemporaneamente, da anni, Ramsey e Wilshere. Prima di loro c'erano Fabregas e Flamini. Nel barcellona si sono visti insieme iniesta-busquets, messi-pedro...
Così, giusto i primi esempi che mi vengono in mente, se vuoi te ne do altri (penso che tra Borussia, Ajax e United dovrei trovarne facilmente).
Questa che "due giovani non possono giocare insieme nello stesso reparto" è una cavolata senza capo nè coda, basata sul niente: per giocare serve essere bravi, non vecchi.
Io son d'accordo con te.
Ma la tradizione del calcio italiano ci dice il contrario.
Poi possiamo portare esempi dell'arsenal, del borussia e di sarcazzo... ma nessuna di queste gioca in italia ed io al conservativo e prudente Conte che mette insieme 2 ragazzini per 3 posti quando ha Marchisio, Vidal e Pirlo ci credo quando lo vedo.
Peraltro non è manco detto che avrebbero dovuto giocare insieme: con verratti (ed escludendo giaccherini), i centrocampisti centrali sarebbero stati 5 per 3 posti... se proprio non vuoi schierarli tutti e due insieme, basta organizzare il turnover.
Giaccherini collezionò tutte quelle presenze perchè non c'era di meglio... è ovvio, no? Conte poi ha dato di matto perchè glielo hanno venduto senza sostituirglielo, anche questo è ovvio.
Come è ovvio che Conte non avrebbe mai preferito Giaccherini a Verratti, suvvia... spero che tu non stessi cercando di dimostrare questo :asd: .
E per quale motivo dovremmo escludere Giaccherini? :asd:
Proprio in quella stagione è stato riscattato in via definitiva, ed è un giocatore su cui il tecnico ha sempre espresso grandissima stima.
Resta il fatto che nell'estate 2012, avevi per 3 posti Vidal, Marchisio, Pogba, Giaccherini, Marrone (che si era fatto le ossa in provincia e gli hanno dato una possibilità) e volendo Asa... e secondo te una società che aveva speso al massimo 15mln per un titolare avrebbe dovuto spendere quella cifra per una promessa da inserire in quel reparto?
Ed escludo Pogba, che ancora non aveva firmato, ma che viceversa potevi portarti a casa gratis.
A pieno organico, col Bayern menomato, potevamo avere un 15, 20% di possibilità. Ora come ora potremmo anche stare a casa credo :bua:
E per quale motivo dovremmo escludere Giaccherini? :asd:
Proprio in quella stagione è stato riscattato in via definitiva, ed è un giocatore su cui il tecnico ha sempre espresso grandissima stima.
Rispondo solo a questo, tanto sul resto non ci capiremo mai.
Ho escluso Giaccherini perchè era partito tutto dal tuo assunto che Verratti avrebbe fatto sì e no 5 partite perchè aveva davanti cinque altri centrocampisti centrali... includendo, in quei cinque, Giaccherini.
Ma per me Giaccherini non avrebbe mai potuto stargli davanti, quindi al massimo posso dare per buono che davanti a Verratti ci fossero Vidal-Marchisio-Pirlo-Pogba (come detto, Asamoah non c'entra).
Per questo escludevo Giaccherini dal conto, perchè se fosse arrivato Verratti... a fare cinque partite sarebbe stato il buon Emanuele.
Conte stimava Giaccherini, è vero, ma di qua a dire che fosse così rincoglionito da preferire Giaccherini a Verratti, ce ne passa.
Vabbe sta diventando ridicola sta cosa, si infortuna uno e c'e l'effetto domino dopo?
Che palle pure Cuadrado :frigna:
Almeno per Cuadrado non possiamo dare la colpa allo staff del mister....magra consolazione.
Spero
Comunque che si tratti di nulla di grave....per lo meno nel post partita non si parlava del suo caso, quindi....
Per Di Marzio se il real eserciterá il riscatto su Morata la Juve prenderà uno tra Cavani, Benzema e Goetze
Strano non abbia messo Ronaldo, Messi e Suarez
Beh, cavani/benzema/götze sarebbero abbordabili per questione di volontà loro di cambiare aria (cavani per ibra, benzema per eventuali arrivi di morata e lewacoso oltre alla questione video ricatto, götze penso perché magari ha paura di giocare ancora meno con ancelotti), mentre messi/cr7/suarez stan benone dove stanno...
poi ovviamente arriverà uno tra pazzini/gilardino/hernane..... ah no, lui è già arrivato...
Cavani/Benizina' e Gotze sarebbero abbordabili solo se si abbassero l'ingaggio.
Benzema e Cavani hanno 29 anni e di solito a quell'eta si va alla ricerca dell'ultimo contratto pesante sia come ingaggio sia come progetto sportivo
Dovrebbero venire alla Juve per guadagnare meno?
Cavani poi dovrebbe voler cambiare aria per Ibrahimovic al quale però scade il contratto e per ora il rinnovo manca.
Pee Benzema ci può essere la voglia di cambiare, ma anche qui, l'anno prossimo il city e lo United magari un numero 9 lo prendono, il Bayern se vende Lewandowski magari cercano una punta di quel livello.
La Juve mi sembra che sia meno appetibile sia sul piano economico sia quello sportivo, anche perché verrebbero però fare da riserva a Zaza :sisi:
Gotze si è disintegrato un tendine ad ottobre, doveva rientrare a febbraio ma per ora picche.
Imho arrivano Saponara, Berardi se vogliono fare un'operazione tattica alla Cuadrado per avere più opzioni, se il chelsea cala le pretese Cuadrado e un regista ed a Gundogan ci credo solo se gli vedo la canotta traforata
Mah,se va via Morata un attaccante di peso lo devi prendere, oppure promuovi Zaza e ne prendi uno piu' giovane per la panchina, ma ti trovi sempre con 2 prime punte ed una seconda. Se la linea d'attacco Ufficiale e' Manzotin-Dybala, Zaza deve far coppia con qualche altro, Berardi? Mah. Su Saponara potrei essere daccordo se l'Empoli non spara grosso, a meno che non si vada con 20mln tra giocatori e soldi in modo da trovare una via di mezzo, e non mi dispiacerebbe. Urgentemente serve mettere soldi per uno che possa sostituire Marchisio ed il Turcoalemanno sarebbe ottimale, non prende troppo al momento, si tratta di giocarsela sul cartellino. Poi ci sono Evra'/Sandro da una parte e Lich/XXX dall'altra, serve anche un terzino destro, che non sia Ottusangolo, ma di ruolo, perche' la vedo dura per Caceres.
Evra tra l'altro è in scadenza
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Mah,se va via Morata un attaccante di peso lo devi prendere, oppure promuovi Zaza e ne prendi uno piu' giovane per la panchina, ma ti trovi sempre con 2 prime punte ed una seconda. Se la linea d'attacco Ufficiale e' Manzotin-Dybala, Zaza deve far coppia con qualche altro, Berardi? Mah. Su Saponara potrei essere daccordo se l'Empoli non spara grosso, a meno che non si vada con 20mln tra giocatori e soldi in modo da trovare una via di mezzo, e non mi dispiacerebbe. Urgentemente serve mettere soldi per uno che possa sostituire Marchisio ed il Turcoalemanno sarebbe ottimale, non prende troppo al momento, si tratta di giocarsela sul cartellino. Poi ci sono Evra'/Sandro da una parte e Lich/XXX dall'altra, serve anche un terzino destro, che non sia Ottusangolo, ma di ruolo, perche' la vedo dura per Caceres.
Nei prossimi anni il fatturato della Juve non avrà la stessa crescita che ha avuto in questi anni quindi, a spanne, quanto si è speso quest'anno è più o meno il budget di spesa dei prossimi anni.
La Juve un giocatore che costa 40-50 milioni di cartellino e poi 6-8 di ingaggio non lo prende.
Su Gundogan si aprirà un'asta a livello di ingaggi e di cartellino come per Draxler quindi è andato.
La Juve può prendere un Sandro o un Dybala, di certo non un giocatore che già prende 6-8 milioni
Ed allora graviteremo sempre nel limbo "vorrei ma non posso o non voglio".
Non voglio, il non posso per una proprietà come la nostra non esiste.
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Ed allora graviteremo sempre nel limbo "vorrei ma non posso o non voglio".
No, questo è il limbo che i tifosi si creano per andare appresso a tuttosport, a sky e compagnia che non posso scrivere quello che scrivo io perché se non venderebbero una copia :bua:
Il modello Juve ha portato la squadra in finale di Champions. I Dybala ed i Sandro che noi tifosi abbiamo clamorosamente sottovalutato quando sono stati presi ora sono i titolari che non vorremmo vedere partire.
Sono 5 anni che per sky e tuttosport propongono per la Juve lo stesso mercato che fa il real Madrid. Giocatori famosi e già affermati che pigliano un botto di stipendio e poi? Niente, tutti a stracciarsi le vesti però la Juve arriva in finale di Champions con Vidal che non conosce nessuno mentre il Napoli presenta Inler con la maschera da leone, Tevez che è grasso e Pirlo che è vecchio. Poi i 32 milioni per Dybala sono da buttare e Zaza non è da Juve e Sandro chi non lo conosce.
Il Napoli magari vince lo scudetto e l'Europa League ma per ora il top player Higuain contro lo scarto della Germania non ha visto boccia. O vogliamo parlare di Jovetic ed Iturbe? Che dovevano essere presi assolutamente secondo la stampa? O pure di Cuadrado che si doveva prendere per 30 milioni insieme ad Iturbe vendendo uno tra Pogba e Vidal perché la squadra era priva di stimoli...
I giornali ci raccontano un sacco di cazzate ma per ora nel limbo che loro ci raccontano mi sono tolto delle soddisfazioni che loro se le sognano :bua:
Che poi accettiamo la realtà, anche prima di Calciopoli quando la Juve era una delle società più ricche al mondo, non facevamo il mercato che si aspettavano i tifosi in base a quanto scrivevano i giornali. Dovrebbero farlo ora?
Nulla di ciò che hai scritto c'entra con quanto detto da frottole.
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Nulla di ciò che hai scritto c'entra con quanto detto da frottole.
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Frottole???? :bua:
Asd scusa, il cell ha corretto per i cazzi suoi
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Nulla di ciò che hai scritto c'entra con quanto detto da frottole.
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Ah sì? E perché?
blackmamba
17-02-16, 15:24
Qualcuno la Juve dovrà pur prenderlo considerate le partenze di Morata e Pobbbà.
E Cuadrado forse è recuperato :fischio:
No, questo è il limbo che i tifosi si creano per andare appresso a tuttosport, a sky e compagnia che non posso scrivere quello che scrivo io perché se non venderebbero una copia :bua:
Il modello Juve ha portato la squadra in finale di Champions. I Dybala ed i Sandro che noi tifosi abbiamo clamorosamente sottovalutato quando sono stati presi ora sono i titolari che non vorremmo vedere partire.
Sono 5 anni che per sky e tuttosport propongono per la Juve lo stesso mercato che fa il real Madrid. Giocatori famosi e già affermati che pigliano un botto di stipendio e poi? Niente, tutti a stracciarsi le vesti però la Juve arriva in finale di Champions con Vidal che non conosce nessuno mentre il Napoli presenta Inler con la maschera da leone, Tevez che è grasso e Pirlo che è vecchio. Poi i 32 milioni per Dybala sono da buttare e Zaza non è da Juve e Sandro chi non lo conosce.
Il Napoli magari vince lo scudetto e l'Europa League ma per ora il top player Higuain contro lo scarto della Germania non ha visto boccia. O vogliamo parlare di Jovetic ed Iturbe? Che dovevano essere presi assolutamente secondo la stampa? O pure di Cuadrado che si doveva prendere per 30 milioni insieme ad Iturbe vendendo uno tra Pogba e Vidal perché la squadra era priva di stimoli...
I giornali ci raccontano un sacco di cazzate ma per ora nel limbo che loro ci raccontano mi sono tolto delle soddisfazioni che loro se le sognano :bua:
Che poi accettiamo la realtà, anche prima di Calciopoli quando la Juve era una delle società più ricche al mondo, non facevamo il mercato che si aspettavano i tifosi in base a quanto scrivevano i giornali. Dovrebbero farlo ora?
Ah sì? E perché?
Perchè il modello Juve ha portato la squadra in finale di Champions League, è innegabile. Così come il modello Monaco ha portato la squadra in finale, il modello Borussia, il modello Atletico, il modello Porto, il modello Bayern Leverkusen, ecc ecc ecc. Ci sono tanti modelli che hanno portato la squadra in finale, ma in maniera estemporanea, con grandi meriti certo, ma anche grandi dosi di culo e congiunzioni astrali favorevoli. Ed un conto è dire che il modello Juve ci ha portati stabilmente tra le prime 4 d'Europa, ed allora non ci sarebbe nulla da dire, un conto è dire che il modello Juve ci garantisce una discreta solidità a livello di prestazioni, ma che senza la volontà della proprietà il salto di qualità vero non lo faremo mai.
Il famoso limbo di cui parlava "Frottole" :bua:, quello che ti può mandare in finale un anno per milel motivi diversi, e l'anno dopo farti uscire senza colpo ferire agli ottavi, perchè non si ha la forza d'urto necessaria per fare di più con continuità. E si, lo so anche io che ci sono 3 squadre al mondo in grado di giocarsi la semifinale tutti gli anni, ma per me la Juve è eccellenza, e come tale dovrebbe ambire a diventare la quarta di quel ristretto circolo. Non lo si facesse per via di una proprietà povera, con problemi finanziari od altro, va beh, potrei anche capire. Ma non lo si fa solo perchè per l'attuale dirigenza la Juventus non è una priorità su cui investire 1 euro, anzi, è soltanto un asset da spremere per i propri interessi e basta.
Questo discorso sarebbe condivisibile se il progetto Juve non fosse costantemente in crescita e se il modo di operare della Juve non c'avesse quasi fatto vincere il girone in questa annata compromessa ad ottobre.
Se la situazione della Juve fosse stagnante potrei anche essere d'accordo, la Juve ha raggiunto il suo apice, per il salto di livello è necessario un boost da parte della proprietà.
Ad oggi però la situazione è l'esatto contrario il progetto Juve è in crescita e le società dove la proprietà finanzia, che sia la Roma o l'Inter, o siano il city o il psg, ad oggi non si stanno dimostrando modelli vincenti da prendere come esempio. Vogliamo il boost? Benissimo però poi o vinci subito e lo giustifichi oppure poi inevitabilmente o è necessario un altro versamento per pareggiare o devi vendere per pareggiare.
E soprattutto ad oggi in Europa su 3 squadre che possono giocarsi la champions 2 non obbediscono al tuo modello e, imho, non basterebbe il singolo mercato da sceicchi ma sarebbe necessario uno stravolgimento dal punto di vista finanziario con ripetute iniezioni di fondi senza che però questo possa portare ad un qualsiasi utile, sportivo o economico.
Quindi abbiamo il miglior modello possibile, sia dal punto di vista economico che da quello sportivo. Dovremmo vincere la Champions senza problemi per i prossimi 3 anni, sono contento :sisi:
Per Ottusangolo allarme rientrato, solo una botta alla caviglia, per A.Sandro invece si parla di uno stop di 4-6 settimane. :frigna:
Se fosse vero, io qualche domanda riguardo l'inadeguatezza dello staff me la farei, qui' non e' piu' sfortuna. O si vanno ad allenare al mare e ritornano prima della partita oppure c'e' sinceramente qualcosa che non va.
MrWashington
17-02-16, 16:23
Basta vedere il Milan di allegri.
Sent from Outer Space
è una sfida coi tedeschi a chi ha più infortunati e siccome avevamo tutti a disposizione fino a 2 settimane fa il mister ha detto ai preparatori di esagerare con gli allenamenti in modo da rompere qualcuno
Mah ancora non han fatto gli esami, come fanno i giornalisti a sapere l'enitità? Sarà tipo lo stop di Kedhira," non ce la farà per il Bayern" (cit.), infatti ha giocato con il Napoli.
Quindi abbiamo il miglior modello possibile, sia dal punto di vista economico che da quello sportivo. Dovremmo vincere la Champions senza problemi per i prossimi 3 anni, sono contento :sisi:
no, il discorso è:
ad oggi in Europa non c'è un modello tutto subito come lo vorresti tu e qualsiasi tifoso che segue la champions.
I progetti più solidi, bayern e barcellona sono al contrario in direzione ostinata e contraria al tuo business plan con le palanche degli agnelli, quelli basati su ci butto un sacco di soldi tanto paga pantalone, modello real e chelsea hanno portato ad una champions, solo dopo anni di investimenti,sempre comunque con una certa logica e non sono meno estremporanei dei vari progetti juventus o borussia o atheltico, i modelli di city e psg, compra e spendi senza preoccuparti ad oggi hanno prodotto meno del progetto juve
Per me tifoso, che vivo nel terrore di fare la fine del liverpool o del milan o dell'inter, il progetto spendo e spando, senza che sia autosufficiente è un incubo perchè può portare tanto a fare la fine del milan ma puoi fare anche la fine del malaga o del monaco, e dato che gli agnelli per la fiat se non era per gli aiuti di stato col cazzo che aprivano il portafoglio, sperare che lo facciano con la juve una volta per investire e la seconda eventuale qualora non si riesca a vincere, è un progetto rischioso
Vinceremo la champions con il modello juve ? Purtroppo non dipende solo da agnelli ma da tutto il movimento italiano.
Penso che il modello attuale ci permette comunque di arrivare stabilmente nei quarti/semifinale da qui a 2 o 3 anni ? Imho sì
Vorrei fare come l'inter ? Un triplete e poi un lungo e triste declino ? No, ho più fiducia nel progetto attuale, magari non vinco niente, ma almeno sono sicuro di non fare la fine dell'inter e magari invece qualcosa la vinciamo.
Ci sono anche delle vie di mezzo però. Nessuno chiede agli Agnelli di rovinarsi, o di spendere 200 milioni all'anno sul mercato. Ma non vedo cosa ci sarebbe di male nell'avere l'attuale modello con magari un bell'acquisto (da 35/40 milioni) a stagione finanziato dalla proprietà.
Ed è ciò che hanno cominciato a fare ora che il fatturato ha superato i 300 milioni l'anno.
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I progetti più solidi, bayern e barcellona sono al contrario in direzione ostinata e contraria al tuo business plan con le palanche degli agnelli, quelli basati su ci butto un sacco di soldi tanto paga pantalone, modello real e chelsea hanno portato ad una champions, solo dopo anni di investimenti,sempre comunque con una certa logica e non sono meno estremporanei dei vari progetti juventus o borussia o atheltico, i modelli di city e psg, compra e spendi senza preoccuparti ad oggi hanno prodotto meno del progetto juve
Chelsea, Real, Psg, Monaco e sopratutto City hanno speso e sputtanato soldi comprando e spendendo senza un minimo di logica. Avessero avuto un minimo di logica le loro spese avrebbero vinto spesso e volentieri. Perche' spendere 60mln per D.Luiz non ha nessun senso logico, come non ne ha vendere a prezzo di realizzo Robben al Bayern, oppure un J.Rodriguez quando in Cantera hai gente come Isco. Spendere con oculatezza e prendere esclusivamente gente che serve al tuo modo di giocare e non strapagare chiunque sappia fare tre palleggi consecutivi.
Vinceremo la champions con il modello juve ? Purtroppo non dipende solo da agnelli ma da tutto il movimento italiano.
Penso che il modello attuale ci permette comunque di arrivare stabilmente nei quarti/semifinale da qui a 2 o 3 anni ? Imho sì
Tu dici? Io dico no, perche' ti puo' capitare l'annata buona come l'anno scorso ma se non prendi almeno un giocatore l'anno che ti possa far cambiare passo e diminuire il gap con le superpotenze, no.
Ed è ciò che hanno cominciato a fare ora che il fatturato ha superato i 300 milioni l'anno.
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Ah si? chi avrebbero preso? no perchè Dybala è stato pagato con Vidal e Sandro con Coman. Restano gli 11 per Hernanes e i 19 del Manzo. E quei 30 milioni in "più" sono quello che può permettersi di spendere la società senza che l'azionista intervenga.
No davvero dove avrebbe finanziato qualcosa quest'estate la proprietà? :asd:
La proprietà non caccia un euro. O se li caccia, li richiede con gli interessi dopo 6 mesi.
felaggiano
17-02-16, 17:07
I progetti più solidi, bayern e barcellona sono al contrario in direzione ostinata e contraria al tuo business plan con le palanche degli agnelli,
I tedeschi ok, ma il Barcellona non fa come il Real? Non ho capito da dove prenda i soldi (banche?) ma non mi pare sia una società autosufficiente.
Per la Juve il modello da seguire dovrebbe essere proprio quello del Bayern, di sicuro funziona ma bisogna vedere se è fattibile in Italia.
Guardate che Barcellona e Real chiudono il bilancio in attivo :asd:
http://www.calcioefinanza.it/2015/07/16/bilancio-barcellona-2015-ricavi-record-a-608-mln-e-utile-di-15-mln/
Real Madrid: + 42 milioni e record per gli enti sportivi
Ancora migliori i numeri del Real Madrid, per il quarto anno consecutivo oltre la barriera del mezzo miliardo di euro al netto delle plusvalenze. Il bilancio chiuso il 30 giugno scorso ha fatto registrare ricabi per 577,7 milioni (606,6 con le plusvalenze), record per gli enti sportivi nel mondo, utile di 42 milioni di euro con una crescita del 9,1% rispetto alla stagione precedente. Il Real Madrid si conferma, dunque, una macchina da soldi capace di coniugare spettacolo, competitività, grandi stelle acquistate sul mercato e un giro d'affari da multinazionale del pallone.
La bella notizia al Bernabeu è che negli ultimi anni è stato abbattuto anche l'indebitamento del club: nel 2011 era di 170 milioni e oggi è dimezzato. Il fair play finanziario non è un problema a Madrid e dintorni, né per il primo triennio di osservazione, né per quello chiuso a giugno. E l'altro dato confrortante e lontano dagli standard del nostro calcio è il rapporto tra ricavi e costi, quella magica percentuale che segnala lo stato si salute di una società di calcio. Il Real è perfettamente allineato sul 50%, ben al di sotto della soglia d'allarme. Ricchezza genera ricchezza, insomma, e il dominio spagnolo è destinato a proseguire ancora a lungo.
quest'anno abbiamo ceduto per un totale di 79 milioni di € e comprato per 134 milioni di €.
sono -55 milioni di euro di differenza
l'anno scorso erano -13
2 anni fa +11
Ci sono anche delle vie di mezzo però. Nessuno chiede agli Agnelli di rovinarsi, o di spendere 200 milioni all'anno sul mercato. Ma non vedo cosa ci sarebbe di male nell'avere l'attuale modello con magari un bell'acquisto (da 35/40 milioni) a stagione finanziato dalla proprietà.
Imho il problema non sta tanto in quei 35/40mln... ma nel fatto che quei giocatori poi vanno anche stipendiati.
E se l'idea è di prendere un top l'anno, poi a quel top devi anche garantire un ingaggio adeguato.
E quando cominci ad avere parecchi stipendi da 5-8mln l'anno, poi il cartellino diventa un problema secondario.... se di pari passo con gli investimenti non cresce anche il fatturato (in modo da permetterti di alzare progressivamente il monte ingaggi senza "rischi").
Altrimenti oltre a quei 35/40 annui di cartellino, poi si comincia a chiedere alla proprietà anche un ulteriori 20/30mln per coprire le spese di "mantenimento" della rosa così pompata.
A me da tifoso può anche andar bene, eh... però è innegabile che così si finisce per andare a sbattere su un modello di gestione completamente diverso.
Tu dici? Io dico no, perche' ti puo' capitare l'annata buona come l'anno scorso ma se non prendi almeno un giocatore l'anno che ti possa far cambiare passo e diminuire il gap con le superpotenze, no.
Ma se l'obiettivo è arrivare regolarmente ai quarti/semifinali, non è che serva proprio arrivare al livello di real e bayern... ti basta arrivare primo nel girone, avere quindi un ottavo teoricamente "abbordabile"... e poi da lì quel che viene viene.
quest'anno abbiamo ceduto per un totale di 79 milioni di € e comprato per 134 milioni di €.
sono -55 milioni di euro di differenza
l'anno scorso erano -13
2 anni fa +11
Si, ma non credo che vengano messi extra budget di tasca propria dalla proprietà.
Saranno venuti fuori dagli introiti (eccezionali) dell'annata appena chiusa... vedi incassi record per la CL e via dicendo.
Almeno per Cuadrado non possiamo dare la colpa allo staff del mister....magra consolazione.
Spero
Comunque che si tratti di nulla di grave....per lo meno nel post partita non si parlava del suo caso, quindi....
dipende!! quando la preparazione non e' ben fatta oltre ad essere piu' soggetto a lesioni muscolari puoi essere meno reattivo ad evitare traumi specialmente in un gioco come il calcio antifisiologico per l'apparato scheletrico e muscolare delle gambe
quest'anno abbiamo ceduto per un totale di 79 milioni di € e comprato per 134 milioni di €.
sono -55 milioni di euro di differenza
l'anno scorso erano -13
2 anni fa +11
Guarda il fatturato di 2 anni fa e quello di quest'anno. O pensi che quei 55 milioni siano stati gentilmente regalati da Exor. Exor per il mercato della Juve non ha tirato fuori 1 euro.
Quanti soldi ci porta quest'accordo?
http://jmania.it/philips-lighting-nuovo-partner-juventus/
- - - Aggiornato - - -
Non mi fa editare il post, parlavo dell'accordo juventus-philips
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Solo sovraccarico per Alessandro Sandro però per 10 giorni a riposo
Ma sovraccarico di cosa, che gioca un volta ogni due????
Dovrebbe giocare una ogni tre :snob:
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Ma non sapete quanto si allena duro :sisi:
la difesa del Real è qualcosa di imbarazzante... :tremo:
la Roma risponde con il fenomeno Rudiger :bua:
però è una partita un po' meh... il Real di stasera fa poca strada...
però almeno ai quarti direi che ci va! :alesisi:
Ma sovraccarico di cosa, che gioca un volta ogni due????sovraccarico di allenamento non di partite, era quello che supponevo da tempo, sistemi vecchi di 30 anni la vetusta e catastrofica teoria del di più è meglio, migliore per rompersi ed avere infortuni
e' un po' lunga da spiegare per approfondire la questione, ci sono 2 teorie allenanti la old piu' ti alleni e piu' corri ed hai risultati,castroneria immane, il corpo non riesce a recuperare da allenamenti lunghi e ripetuti, ci si sovrallena e si e' soggetti ad infortuni sia muscolari che traumatici
la nuova scuola che e' fautrice del breve intenso ed infrequente, cioe' allenamenti piu' o meno brevi a seconda della disciplina ma molto intensi e rarefatti per consentire al corpo il pieno recupero e la ricostruzione delle fibre muscolari,
praticamente piu' si migliora la prestazione e meno ci si dovrebbe allenare, perché un fisico piu' forte sollecita in modo maggiore le capacita' di recupero, ma il meno come frequenza allenante viene compensato dalla maggiore intensita' degli allenamenti
in parole povere, un soggetto z possiede all'inizio x capacita' di recupero e y capacita' di migliorarsi, ora mentre il valore y può migliorare del 300%, il valore x può migliorare solo del 150%, ecco perché piu' si migliora e meno frequente deve essere l'allenamento, perché recupero e atletismo non crescono di pari entita'
applicato al calcio guardate lo score infortuni di Zeman nel suo periodo quando prese in mano il cagliari con le sue famose doppie sedute allenanti e i suoi famosi gradoni con sovraccarico di 15kg ripetuti allo sfinimento
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