Visualizza Versione Completa : [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Ed intanto si incominciano a delineare i fuori ed i dentro. Oggi tuttosporco presentava come sacrificabile Sandro x questa estate.....trovare qualcuno che molla un sessantello sarà difficile, ma 50...forse si.
Ma infatti, è superiore.
E quella partita (già scritto) è storica in ogni caso.
Però, da qua a dire che la Juve è fortissima, calma: la Juve è sempre quella che si è vista fino a martedì scorso, non sarà una partita a cambiare una cosa così ovvia.
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Ed intanto si incominciano a delineare i fuori ed i dentro. Oggi tuttosporco presentava come sacrificabile Sandro x questa estate.....trovare qualcuno che molla un sessantello sarà difficile, ma 50...forse si.
Io sono curioso di capire quanti soldi ci saranno, da spendere.
Perchè, secondo me, ne servono un sacco.
Veramente io avrei anche detto che ci vuole una rosa di un certo livello.
Quella della Roma, boh... secondo me non lo è, o almeno non è al livello di quella della Juve.
Per quanto riguarda il Real, credo che farebbe bene a tutti aprire un pochino gli occhi: quest'anno sta facendo cacare e, se non fosse stato per l'arbitro e la dabbenaggine del PSG, sarebbe da tempo fuori dalla CL.
Oltre ad essere da tempo fuori dalla liga.
Squadra che può vincere qualunque partita? Sì.
Squadrone schiacciasassi? No.
Poi, oh, uno può anche dire "minchia, il Real", nessuno glielo vieta :asd: .
PS: non vedere la differenza tra il livello di gioco proposto dalla Roma e quello proposto dalla Juve, significa essere ciechi, in malafede o non aver mai visto una partita di calcio. Credo che persino un bimbo potrebbe capire di che differenza parliamo.
ma va, sono assolutamente d'accordo.
Il real quest'anno sta facendo cacare, ed il campionato lo dimostra, però con l'organico che ha può vincere qualsiasi partita. D'altra parte la stagione dimostra che può anche perdere qualsiasi partita quindi i meriti della juve stanno praticamente a zero.
Basta avere una squadra di un certo livello, la metti in campo e anche se il gioco è scarso e la preparazione atletica insufficiente il resto viene da sè
Un po' come il psg
Una partita giocata bene non cancella tutti i problemi venuti fuori negli ultimi 8 mesi eh. Con questo criterio un Benevento che ci mette sotto per 75 minuti diventa una squadra da posto CL.
Abbiamo fatto un partitone a Madrid, ma illudersi che quello sia il reale valore della Juventus attuale è una minchiata pericolosissima, specie se la dirigenza dovesse davvero convincersi che va tutto bene così. C'è mezza squadra da rifondare.
Ma infatti, è superiore.
E quella partita (già scritto) è storica in ogni caso.
Però, da qua a dire che la Juve è fortissima, calma: la Juve è sempre quella che si è vista fino a martedì scorso, non sarà una partita a cambiare una cosa così ovvia.
Ovvio e' anche il fatto che siamo abbastanza forti da andare al Bernabeu e dare 3 pere ai doppi campioni in carica.
Punti di vista.
In ogni caso spero vivamente che tutta questa cosa si trasformi in cattiveria che metteremo nel restante finale di stagione. Voglio vedere una Juve che massacra il napoli.
Per il prossimo hanno abbiamo giovani talenti in entrata, Pjaca che torna e secondo me lo sottovalutate molto, Cudrado che torna operativo, Bernadeschi che e' giovane e che sara il nostro futuro. E se ci va di culo Buffon che si leva dalle balle.
I punti interrogativi sono:
ASA - SANDRO Se il primo e' sicuro partente sarebbe un rischio che vada via anche il secondo. Rimarrebbe un buco notevole. Certo che questo Sandro per me si puo' sostituire senza problemi.
LICH - DE SCIGLIO Mestieranti e nulla piu'. Servirebbe uno un pochino piu' forte.
KHEDIRA puo' restare (anche se la vado dura) ma serve un centrocampista di altissimo livello che ne prenda il posto come titolare. Il cane?
Per sistemare tutte queste cose uno deve essere ceduto. Sandro non credo che possa garantire una cifra decente.. per me va via Dybala.
Io sono curioso di capire quanti soldi ci saranno, da spendere.
Perchè, secondo me, ne servono un sacco.
dipende molto dalle uscite.
Tu chi pensi che parta ?
My two cents
Barzagli out Caldara In
Lichsteiner out Spinazzola In
Asamoah out ????
Sandro out ????
Questi sono i certi, poi sappiamo che Pjaca rientra
Una partita giocata bene non cancella tutti i problemi venuti fuori negli ultimi 8 mesi eh. Con questo criterio un Benevento che ci mette sotto per 75 minuti diventa una squadra da posto CL.
Abbiamo fatto un partitone a Madrid, ma illudersi che quello sia il reale valore della Juventus attuale è una minchiata pericolosissima, specie se la dirigenza dovesse davvero convincersi che va tutto bene così. C'è mezza squadra da rifondare.mezza squadra da rifondare ?
Chi pensi che dovrebbe partire ?
Ed intanto si incominciano a delineare i fuori ed i dentro. Oggi tuttosporco presentava come sacrificabile Sandro x questa estate.....trovare qualcuno che molla un sessantello sarà difficile, ma 50...forse si.
:cheers:
che si levi dalle palle alla svelta
mezza squadra da rifondare ?
Chi pensi che dovrebbe partire ?
Buffon
Barzagli
Licht
Sandro
Khedira
Marchisio
Ovvero 3 titolari e 2 riserve che giocano moltissimo.
A questo devi aggiungere che probabilmente Asa parte pure lui, che Mandzu dubito resti un altro anno, e che De Sciglio è un giocatore al più mediocre.
Quindi servirà un portiere di riserva decente, Barzagli verrà sostituito da Caldara, Licht da Spinazzola, Asa e sandro van sostituiti e li ci ballano come minimo 50 milioni, Khedira e Marchisio van sostituiti, e dando per scontato che Emre Can non verrà mai da noi ci son da sborsare altri soldi, TANTI soldi, perchè il centrocampo è già adesso il nostro reparto nettamente più scarso e non ha bisogno di essere indebolito ancora.
Poi, personalmente, se arrivasse la possibilità di vendere Higuain senza rimetterci e prendere una prima punta più adatta al gioco di allegri, io lo farei al volo.
felaggiano
13-04-18, 11:12
Mboh, guarda, io andrò controcorrente ma secondo me, quest'anno, Real e Barcellona non sono squadroni.
Ah ecco. E Cristiano Ronaldo alla Juve farebbe panchina, suppongo.
Buffon
Barzagli
Licht
Sandro
Khedira
Marchisio
Ovvero 3 titolari e 2 riserve che giocano moltissimo.
A questo devi aggiungere che probabilmente Asa parte pure lui, che Mandzu dubito resti un altro anno, e che De Sciglio è un giocatore al più mediocre.
Quindi servirà un portiere di riserva decente, Barzagli verrà sostituito da Caldara, Licht da Spinazzola, Asa e sandro van sostituiti e li ci ballano come minimo 50 milioni, Khedira e Marchisio van sostituiti, e dando per scontato che Emre Can non verrà mai da noi ci son da sborsare altri soldi, TANTI soldi, perchè il centrocampo è già adesso il nostro reparto nettamente più scarso e non ha bisogno di essere indebolito ancora.
Poi, personalmente, se arrivasse la possibilità di vendere Higuain senza rimetterci e prendere una prima punta più adatta al gioco di allegri, io lo farei al volo.siccome in questo topic io faccio l'aziendalista, l'adoratore di Allegri ed il servo di Elkann ti dico che imho ci sei andato fin leggero.
Se la juve dovesse puntare alla rifondazione dovrebbe cacciare:
buffon, barzagli, de sciglio, asamoah, lichsteiner, il sandro visto l'ultimo anno, Khedira se non vuole rimanere come riserva, Sturaro, Marchisio se non vuole rimanere come quinto e Mandzukic perchè la juve, nonostante col real da esterno abbia fatto due gol grazie al solito arrocco di squadra o giochiamo con due esterni veri o lui rimane a fare il vice di Higuain e basta.
In pratica della rosa attuale salvo Szczesny, Rugani, Benatia, Chiellini, Pjanic, Matuidi, Bentancur, Dybala, Costa, Bernardeschi, Pjaca, Higuain e Marchisio, Khedira e Mandzukic solo a determinate condizioni. 14 giocatori da tenere e 11 da trovare, 10 se buffon fa il 12esimo stando zitto.
poi però guardo il mercato degli ultimi anni ed i soldi in meno che arriveranno l'anno prossimo (che non sono tanti tanti come hai scritto ma un po' di meno sì).
Buffon forse resta come secondo al posto di Szczesny
Barzagli Caldara
Lichsteiner Spinazzola
De Sciglio l'hanno appena preso e ha fatto esattamente quanto si aspettavano loro e meglio di quanto credessimo noi tifosi. Se lo vendono è perchè arriva un'offerta folle o lo chiede lui
Khedira parte solo se lo chiede lui
Marchisio è un giocatore formato dalla primavera, quindi parte solo se lo decide lui e sopratutto se parte può essere sostituito solo da un giocatore formato dal vivaio oppure abbiamo un giocatore in meno in rosa quindi sì non è più il titolare di due anni fa ma perderlo per la juve è un danno enorme a livello di rosa perchè un primavera di uguale valore in Italia non ce lo abbiamo, tra tutti i ruoli.
Mandzukic come Khedira parte solo se lo chiede lui e occhio perchè se non va in Cina i soldi che possono arrivare non sono così tanti. Ci saranno sicuramente delle megaofferte di stipendio per lui ma non per noi
Eh sì, lo so è bellissimo fare i fighi, quelli con il cazzoduro alla lotito con Keita, ma il contratto di Khedira scade nel 2019 e quello di Mandzukic scade nel 2020 esattamente come quello di Sandro.
Domanda secca e sincera:
Con il senno di poi alla juve sarebbe convenuto cedere quest'estate Sandro o ha fatto bene a tenerlo viste le prestazioni che ha fatto ? E quanto pensiamo di poter ottenere ?
E per Khedira e Mandzukic ?
Può non piacere ma attualmente la juventus deve pregare di tenere mandzukic, khedira e marchisio perchè o sono io pessimista o le alternative sono peggiori.
Il problema maggiore è che il budget per il mercato è sempre stato ridicolo (al netto delle cessioni), anche in annate record con balzi di fatturato enormi. L'anno prossimo di soldi ne avremo molti meno, io mi aspetto un mercato fatto di occasioni a basso costo, vecchi da rigenerare e qualche giovane. Tutte scommesse praticamente.
Di tutti quelli che hai nominato io terrei solo Marchisio per una questione d'affetto, Khedira per me può partire a parametro 0 domani mattina, e Mandzu va ceduto. Non veniamocene fuori con la storia "è vecchio, il contratto, bisogna regalarlo" ecc ecc, Llorente a 30 anni è stato ceduto per 20 milioni, Mandzukic che è giocatore di ben altra levatura lo puoi tranquillamente vendere alla stessa cifra.
Molto dipenderà anche dall'esito del campionato. Dovessimo perdere sia quello che la coppa un cambio allenatore diventerebbe praticamente certo, ed a quel punto si ricomincia da capo.
ma va, sono assolutamente d'accordo.
Il real quest'anno sta facendo cacare, ed il campionato lo dimostra, però con l'organico che ha può vincere qualsiasi partita. D'altra parte la stagione dimostra che può anche perdere qualsiasi partita quindi i meriti della juve stanno praticamente a zero.
Basta avere una squadra di un certo livello, la metti in campo e anche se il gioco è scarso e la preparazione atletica insufficiente il resto viene da sè
Un po' come il psg
Tu la partita con il PSG non l'hai vista, vero?
Ovvio e' anche il fatto che siamo abbastanza forti da andare al Bernabeu e dare 3 pere ai doppi campioni in carica.
Punti di vista.
Siamo anche abbastanza forti da prendere 3-0 dal Real in casa e 3-0 dal Barcellona al camp nou.
La Roma, rispetto a noi, al Camp Nou ha fatto figura nettamente migliore, stando ai tuoi ragionamenti sono una squadra nettamente migliore di noi.
Una partita è una partita, rimane la storia ma sempre 90' sono.
Non sposta una valutazione costruita su altre 40-50 partite, rendetevene conto.
Se una squadra fa cacare per 40 partite e va forte per una, solo uno col paraocchi basa la sua valutazione su quell'unica partita dimenticando le altre 40.
dipende molto dalle uscite.
Tu chi pensi che parta ?
My two cents
Barzagli out Caldara In
Lichsteiner out Spinazzola In
Asamoah out ????
Sandro out ????
Asamoah sicuro partente.
Lichtsteiner pure.
Buffon, dopo la gara col Real, ha capire che si ritira (poi vabbè, vai a capire).
Barzagli non aveva detto di aver rinnovato per un anno?
Comunque non è tanto una questione di chi va via (gente dalla quale non prendi un euro, comunque), quanto di cosa serve per la squadra: io parlavo di montagna di soldi per questo motivo.
Al momento, considerando che
1) Marchisio, nelle gerarchie, è finito addirittura dietro a Sturaro: praticamente, è come non averlo. Bentancur giocava, poi Allegri ha deciso di no. Al momento, la rotazione di centrocampo è su tre uomini: Khedira, Pjanic e Matuidi. Diciamo che rimangono tutti (anche se secondo me Khedira va via).
2) Barzagli è impresentabile in CL e Howedes tornerà al mittente: fondamentalmente abbiamo solo due centrali da poter schierare contro le big. E Chiellini ha 34 anni, è tutto da vedere se rimarrà a questi livelli un altro anno ancora.
3) Come terzini, al momento abbiamo De Sciglio, Sandro (diciamo che resta) e Spinazzola.
4) In attacco credo che Mandzukic andrà via, quindi là davanti sono in tre: Higuain, Dybala (diciamo che rimane) e Pjaca (sempre che Allegri si sia scordato della sua idea di farlo giocare mezz'ala, ovviamente).
5) Gli esterni da far giocare l'anno prossimo, al momento, sono tre: Cuadrado, Bernardeschi e Costa.
6) Sul portiere, penso che Sczaeceecuzacyny rimarrà titolare, quindi al massimo ne serve uno di riserva.
Fatti i conti, mancano almeno un centrale difensivo da inserire in rotazione (cioè un titolare), due riserve valide a centrocampo (oppure un titolare, per avere Khedira come prima riserva), un terzino titolare (De Sciglio credo debba fare la prima riserva, non il titolare), una punta forte (una prima riserva, almeno) e un esterno forte (almeno una prima riserva).
Quanto fa? Una cosa tipo 170-180 mln?
Che ovviamente non ci saranno mai e poi mai, eh... ma se mi chiedi "cosa serve", secondo me è questo.
Mi rimane solo il dubbio su Marchisio, che secondo me la prima alternativa ai titolari potrebbe farla benissimo. Perlomeno, il Marchisio che lasciammo prima dell'infortunio, due anni fa. Cosa sia il Marchisio attuale, visto che non gioca mai, non lo so davvero...
Ah ecco. E Cristiano Ronaldo alla Juve farebbe panchina, suppongo.
Non fa ridere.
Siamo anche abbastanza forti da prendere 3-0 dal Real in casa e 3-0 dal Barcellona al camp nou.
La Roma, rispetto a noi, al Camp Nou ha fatto figura nettamente migliore, stando ai tuoi ragionamenti sono una squadra nettamente migliore di noi.
Una partita è una partita, rimane la storia ma sempre 90' sono.
Non sposta una valutazione costruita su altre 40-50 partite, rendetevene conto.
Se una squadra fa cacare per 40 partite e va forte per una, solo uno col paraocchi basa la sua valutazione su quell'unica partita dimenticando le altre 40.
Cagare per quaranta partite lo dite voi che vorreste una squadra che gioca SENZA avversari.
Cagare lo dite voi che ogni santa volta prima dite che 'tal squadra' ci aprira' il culo, e regolarmente non succede e allora 'tal squadra' diventa 'e ma quest'anno fanno cagare'
con il risultato che alla fine fanne tutte cagare.
Per me una squadra prima in classifica con il miglior attacco e la miglior difesa sopra al napoli che sta facendo dei miracoli, finalista di CI, e ai quarti di CL e' tutto forche' una squadra che sta facendo cagare.
In ogni caso io sono contento per la Roma che sta riacquistando fiducia e competivita'.
Ruga perche' ci vorrei essere io ai quarti, pero' la Roma e' tutt'altra cosa rispetto al Napoli.
Ha piu' potere d'acquisto, e' una societa' piu' solida e competitiva e sicuramente per lottare contro di loro la nostra dirigenza dovra' fare qualcosina di piu' che quello che farebbe contro il Napoli.
Ne guadagna il campionato, e se ne guadagna il campionato ne guadagniamo anche noi.
Spero che l'anno prossimo la lotta sia con la Roma.
In ogni caso io sono contento per la Roma che sta riacquistando fiducia e competivita'.
Ruga perche' ci vorrei essere io ai quarti, pero' la Roma e' tutt'altra cosa rispetto al Napoli.
Ha piu' potere d'acquisto, e' una societa' piu' solida e competitiva e sicuramente per lottare contro di loro la nostra dirigenza dovra' fare qualcosina di piu' che quello che farebbe contro il Napoli.
Ne guadagna il campionato, e se ne guadagna il campionato ne guadagniamo anche noi.
Spero che l'anno prossimo la lotta sia con la Roma.
Alle semifinali.
Alle semifinali.
si dai.. ovvio..
scritto male
Tu la partita con il PSG non l'hai vista, vero?
Siamo anche abbastanza forti da prendere 3-0 dal Real in casa e 3-0 dal Barcellona al camp nou.
La Roma, rispetto a noi, al Camp Nou ha fatto figura nettamente migliore, stando ai tuoi ragionamenti sono una squadra nettamente migliore di noi.
Una partita è una partita, rimane la storia ma sempre 90' sono.
Non sposta una valutazione costruita su altre 40-50 partite, rendetevene conto.
Se una squadra fa cacare per 40 partite e va forte per una, solo uno col paraocchi basa la sua valutazione su quell'unica partita dimenticando le altre 40.
Asamoah sicuro partente.
Lichtsteiner pure.
Buffon, dopo la gara col Real, ha capire che si ritira (poi vabbè, vai a capire).
Barzagli non aveva detto di aver rinnovato per un anno?
Comunque non è tanto una questione di chi va via (gente dalla quale non prendi un euro, comunque), quanto di cosa serve per la squadra: io parlavo di montagna di soldi per questo motivo.
Al momento, considerando che
1) Marchisio, nelle gerarchie, è finito addirittura dietro a Sturaro: praticamente, è come non averlo. Bentancur giocava, poi Allegri ha deciso di no. Al momento, la rotazione di centrocampo è su tre uomini: Khedira, Pjanic e Matuidi. Diciamo che rimangono tutti (anche se secondo me Khedira va via).
2) Barzagli è impresentabile in CL e Howedes tornerà al mittente: fondamentalmente abbiamo solo due centrali da poter schierare contro le big. E Chiellini ha 34 anni, è tutto da vedere se rimarrà a questi livelli un altro anno ancora.
3) Come terzini, al momento abbiamo De Sciglio, Sandro (diciamo che resta) e Spinazzola.
4) In attacco credo che Mandzukic andrà via, quindi là davanti sono in tre: Higuain, Dybala (diciamo che rimane) e Pjaca (sempre che Allegri si sia scordato della sua idea di farlo giocare mezz'ala, ovviamente).
5) Gli esterni da far giocare l'anno prossimo, al momento, sono tre: Cuadrado, Bernardeschi e Costa.
6) Sul portiere, penso che Sczaeceecuzacyny rimarrà titolare, quindi al massimo ne serve uno di riserva.
Fatti i conti, mancano almeno un centrale difensivo da inserire in rotazione (cioè un titolare), due riserve valide a centrocampo (oppure un titolare, per avere Khedira come prima riserva), un terzino titolare (De Sciglio credo debba fare la prima riserva, non il titolare), una punta forte (una prima riserva, almeno) e un esterno forte (almeno una prima riserva).
Quanto fa? Una cosa tipo 170-180 mln?
Che ovviamente non ci saranno mai e poi mai, eh... ma se mi chiedi "cosa serve", secondo me è questo.
Mi rimane solo il dubbio su Marchisio, che secondo me la prima alternativa ai titolari potrebbe farla benissimo. Perlomeno, il Marchisio che lasciammo prima dell'infortunio, due anni fa. Cosa sia il Marchisio attuale, visto che non gioca mai, non lo so davvero...
Non fa ridere.
Il centrale c'è già ed è Caldara. Manca il terzino destro di livello, se arriva Can a 0 manca un centrocampista considerando l'uscita di Marchisio o Khedira, in attacco se non esce nessuno non entra nessuno immagino. E il portiere di riserva vabeh.
ha avuto anche culo nel sorteggio: certo che se arrivano in finale e vincono, dopo che noi ci siamo arrivati tipo 52 volte per vincerne una e mezza, mi roderebbe un po' il chiurlo... :bua:
però meglio roma del napulè-piagnisteo :sisi:
Il centrale c'è già ed è Caldara. Manca il terzino destro di livello, se arriva Can a 0 manca un centrocampista considerando l'uscita di Marchisio o Khedira, in attacco se non esce nessuno non entra nessuno immagino. E il portiere di riserva vabeh.
Il centrale sara' Caldara e va bene, poi ci sarebbe Spinazzola che puo' giocare anche a sinistra, quindi teoricamente avremmo DeSciglio e Spinazzola ma nessun sostituto a meno che non prendano Darmian o qualche altro, che nella fantasia dei giornali potrebbe essere Meunier del Psg, o Felipe Luis che ora e' infortunato, mi sembra si sia rotto una gamba...per passare a Kurzawa ed altri...comunque giusto come ha detto qualcuno, se vendono Sandro si devono prendere almeno un terzino sinistro, un centrocampista ed un attaccante di riserva. Staremo a vedere.
Il centrale sara' Caldara e va bene, poi ci sarebbe Spinazzola che puo' giocare anche a sinistra, quindi teoricamente avremmo DeSciglio e Spinazzola ma nessun sostituto a meno che non prendano Darmian o qualche altro, che nella fantasia dei giornali potrebbe essere Meunier del Psg, o Felipe Luis che ora e' infortunato, mi sembra si sia rotto una gamba...per passare a Kurzawa ed altri...comunque giusto come ha detto qualcuno, se vendono Sandro si devono prendere almeno un terzino sinistro, un centrocampista ed un attaccante di riserva. Staremo a vedere.
Se esce Sandro serve il terzino sinistro titolare ovviamente. Spinazzola fa quello di riserva (Asa va in scadenza) e serve quello titolare di destra.
L'attaccante di riserva serve se esce Manzo, e finora non ci sono voci in questo senso. Ricordiamo che torna pure Pjaca, non è che possiamo averne 40 davanti.
Se esce Sandro serve il terzino sinistro titolare ovviamente. Spinazzola fa quello di riserva (Asa va in scadenza) e serve quello titolare di destra.
L'attaccante di riserva serve se esce Manzo, e finora non ci sono voci in questo senso. Ricordiamo che torna pure Pjaca, non è che possiamo averne 40 davanti.
Dipende cosa vuoi fare davanti, Manzotin non ne ha piu' di fare l'attaccante esterno avanti e dietro, gia' in questi mesi gioca con il freno tirato, non e' che puoi tirarglielo a lungo il collo, sia se giochi con i 3 trequartisti che con il 433... Pjaca torna e bisogna vedere dove lo mette, perche' lui e' un esterno d'attacco, e noi attaccanti puri ne abbiamo 1 e basta, oramai il croato non lo considero piu' una prima punta...
Pjaca ritorna. Siam sicuri?
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Maybeshewill
13-04-18, 17:09
Vuoi che ripesco tutte le volte che quest'anno hai/avete/abbiamo scritto che REAL, BARCA e BAYERN ci sono superiori?
Si vuole continuare a cambiare versione?
Il Real, comunque la si guardi e' superiore a noi. Punto.
Indi per cui, la qualificazione sfumata per un rigore a 20 secondi dalla fine su 180 minuti, e' comunque un gran risultato.
Si ridicolizzando da soli
non serve neanche postare :bua:
Una partita giocata bene non cancella tutti i problemi venuti fuori negli ultimi 8 mesi eh. Con questo criterio un Benevento che ci mette sotto per 75 minuti diventa una squadra da posto CL.
A me risulta che siamo prima in classifica e in finale di coppa italia
ah è ciccius
circolare gente circolare
ha avuto anche culo nel sorteggio: certo che se arrivano in finale e vincono, dopo che noi ci siamo arrivati tipo 52 volte per vincerne una e mezza, mi roderebbe un po' il chiurlo... :bua:
però meglio roma del napulè-piagnisteo :sisi:
Più che altro farebbe ridere, visto che a gennaio stavano per vendere anche il figlio di Dzeko, mentre le altre squadre spendevano milioni per giocatori non impiegabili in CL...
felaggiano
13-04-18, 17:46
Non fa ridere.
Non doveva far ridere, era la conclusione logica.
Tu la partita con il PSG non l'hai vista, vero?
A che mi serve una tv o guardare la tv se tanto poi bisogna capire se ho torto io o hai ragione tu?
Fatti i conti, mancano almeno un centrale difensivo da inserire in rotazione (cioè un titolare), due riserve valide a centrocampo (oppure un titolare, per avere Khedira come prima riserva), un terzino titolare (De Sciglio credo debba fare la prima riserva, non il titolare), una punta forte (una prima riserva, almeno) e un esterno forte (almeno una prima riserva).
Quanto fa? Una cosa tipo 170-180 mln?
Che ovviamente non ci saranno mai e poi mai, eh... ma se mi chiedi "cosa serve", secondo me è questo.
Mi rimane solo il dubbio su Marchisio, che secondo me la prima alternativa ai titolari potrebbe farla benissimo. Perlomeno, il Marchisio che lasciammo prima dell'infortunio, due anni fa. Cosa sia il Marchisio attuale, visto che non gioca mai, non lo so davvero....
Allora Benatia scala al posto di Barzagli, Rugani al posto di Benatia e arriva Caldara. Se abbandoniamo del tutto il 3-5-2 bastano e avanzano.
Il terzino titolare oltre a Spinazzola sarà uno che costerà quanto Darmian
Ad oggi si parla di Emre Can E uno tra Cristante e Pellegrini. Se prendiamo i giornali per buoni ne arrivano due, oppure li si piglia come alternativa e l'anno prossimo arriva uno tra un centrocampista che piglia fino a 7 milioni l'anno o un centrocampista che costa 7 milioni tra cartellino ed ingaggio. Se poi parte davvero uno tra Khedira e Marchisio allora aumenta lo spazio.
Per gli esterni torna Pjaca.
In attacco imho se non parte Mandzukic non arriva nessuno.
Ora viene la parte seria dove dobbiamo fare i conti con le norme della figc cioè 25 giocatori over 21 di cui almeno 4 formati in casa e 4 in Italia, quindi 17 liberi.
La Juve ha una rosa composta da 1 giocatori under 21 (Bentancur), 3 formati nel club (Marchisio, Rugani e Pinsoglio), 7 in Italia (Buffon, de sciglio, chiellini, barzagli, Sturaro, Dybala e Bernardeschi) e gli altri 13 sono quelli liberi.
Quindi se non fosse per Bentancur ne avremmo 23 e se non fosse per Marchisio ne avremmo 22
Ora con le varie partenze quanti ne abbiamo liberi? 1 cioè quello lasciato libero da Pjaca
Pjaca ritorna e prende lo slot lasciato libero a gennaio. Asamoah e Lichsteiner non rinnovano e vengono sostituiti da Spinazzola e Caldara.
Ora per dirla alla Galliani la rosa è numericamente competitiva (sì l'ha detto una volta, genio del male :bua:)
Tutte le altre operazioni richiedono che parta qualcuno.
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Cagare per quaranta partite lo dite voi che vorreste una squadra che gioca SENZA avversari.
No, io vorrei una squadra che gioca :asd: .
Cioè, una squadra che passata la metà campo non improvvisi ma sappia cosa fare, magari anche più di una cosa.
La storia del "senza avversari" fa ridere: giocano senza avversari il barcellona, il city, il napoli, la roma, l'atalanta..? Immagino di sì, visto che giocano a velocità più o meno doppia rispetto a noi e con degli schemi precisi.
Sarà la cinquecentesima volta che te le ripeto, le stesse cose... ma mi sa che andremo per la cinquecentounesima, vero?
E comunque sì, la Juve per quaranta partite ha fatto cacare pieno.
Stigrandissimicazzi se è in testa in campionato (risultato incredibile, immagino :rotfl: !), se è in finale di CI (vedi campionato) o se è arrivata ai quarti di CL (soffrendo a bestia SEMPRE, senza mai dominare una partita): finora le uniche volte in cui è sembrata una big europea è stato al bernabeu e... dunque...
Aspetta, eh...
Allora...
Al bernabeu e...
Il centrale c'è già ed è Caldara. Manca il terzino destro di livello, se arriva Can a 0 manca un centrocampista considerando l'uscita di Marchisio o Khedira, in attacco se non esce nessuno non entra nessuno immagino. E il portiere di riserva vabeh.
1) Caldara sarebbe il centrale di livello da inserire nella rotazione (si parlava di giocare in CL, anche contro le big)?
Speriamo, eh... e speriamo che Chiellini rimanga uguale a quest'anno.
2) "Se" arriva Can a zero, appunto. Perchè se no, di centrocampisti te ne mancano sempre due.
3) Il terzino forte..?
4) L'esterno forte..?
5) Se l'attacco rimane così com'è, Mandzukic deve accettare di fare la riserva (improbabile che faccia un altro anno da esterno): quanto è probabile, da 0 a 10?
ha avuto anche culo nel sorteggio
Chi, la Roma?
Come no, ha solo incontrato la squadra che sta andando più forte di tutte (ma roba che al Real e al Bayern gli piscia in testa, eh). Immagino tu non abbia manco la più pallida idea, di come stanno giocando o delle loro cifre, vero?
Certo, se poi il Liverpool crolla, è un altro paio di maniche.
Ma adesso, definire "culo" aver preso un Liverpool che va a mille invece di un Real in difficoltà, fa ridere.
Non doveva far ridere, era la conclusione logica.
Come no: la conclusione logica delle difficoltà del Real è che Ronaldo, da noi, farebbe la riserva.
Ineccepibile :asd: .
A che mi serve una tv o guardare la tv se tanto poi bisogna capire se ho torto io o hai ragione tu?
Insomma, non l'hai vista.
Ok, si spiega tutto.
Allora Benatia scala al posto di Barzagli, Rugani al posto di Benatia e arriva Caldara. Se abbandoniamo del tutto il 3-5-2 bastano e avanzano.
Il terzino titolare oltre a Spinazzola sarà uno che costerà quanto Darmian
Ad oggi si parla di Emre Can E uno tra Cristante e Pellegrini. Se prendiamo i giornali per buoni ne arrivano due, oppure li si piglia come alternativa e l'anno prossimo arriva uno tra un centrocampista che piglia fino a 7 milioni l'anno o un centrocampista che costa 7 milioni tra cartellino ed ingaggio. Se poi parte davvero uno tra Khedira e Marchisio allora aumenta lo spazio.
Per gli esterni torna Pjaca.
In attacco imho se non parte Mandzukic non arriva nessuno.
Ora viene la parte seria dove dobbiamo fare i conti con le norme della figc cioè 25 giocatori over 21 di cui almeno 4 formati in casa e 4 in Italia, quindi 17 liberi.
La Juve ha una rosa composta da 1 giocatori under 21 (Bentancur), 3 formati nel club (Marchisio, Rugani e Pinsoglio), 7 in Italia (Buffon, de sciglio, chiellini, barzagli, Sturaro, Dybala e Bernardeschi) e gli altri 13 sono quelli liberi.
Quindi se non fosse per Bentancur ne avremmo 23 e se non fosse per Marchisio ne avremmo 22
Ora con le varie partenze quanti ne abbiamo liberi? 1 cioè quello lasciato libero da Pjaca
Pjaca ritorna e prende lo slot lasciato libero a gennaio. Asamoah e Lichsteiner non rinnovano e vengono sostituiti da Spinazzola e Caldara.
Ora per dirla alla Galliani la rosa è numericamente competitiva (sì l'ha detto una volta, genio del male :bua:)
Ottimo.
Solo che io parlavo di una rosa competitiva e basta, non di una "numericamente competitiva".
In soldoni, stiamo parlando di soddisfare le richieste di cui parlavo prima con 1) Can, 2) Pellegrini, 3) Cristante, 4) Darmian.
In più, Pjaca viene considerato contemporaneamente esterno e attaccante (quarto attaccante, eh, mica quinto).
Io l'ho detto, che ero preoccupato :bua: .
PS: quanto costerebbe, questa faraonica campagna acquisti?
Ci arriva, a 70 mln di cartellini?
No, io vorrei una squadra che gioca :asd: .
1) Caldara sarebbe il centrale di livello da inserire nella rotazione (si parlava di giocare in CL, anche contro le big)?
Speriamo, eh... e speriamo che Chiellini rimanga uguale a quest'anno.
2) "Se" arriva Can a zero, appunto. Perchè se no, di centrocampisti te ne mancano sempre due.
3) Il terzino forte..?
4) L'esterno forte..?
5) Se l'attacco rimane così com'è, Mandzukic deve accettare di fare la riserva (improbabile che faccia un altro anno da esterno): quanto è probabile, da 0 a 10?
Chiello-Benatia-Rugani-Caldara saranno i centrali del prossimo anno. Un altro entra solo se cedi uno fra Benatia e Rugani.
Sui centrocampisti, inserirne due vorrebbe dire cederne due. E ricordiamo che c'è anche Mandragora che magari prende il posto di Sturaro.
Ne abbiamo 6 al momento, averne 7 in rosa vorrebbe dire che Bentancur non vede il campo nemmeno il prossimo anno, invece immagino che ci sia il progetto di inserirlo pian piano fra i titolari.
L'esterno non arriva a meno che non cediamo qualcuno (Cuadrado o Pjaca).
In attacco appunto se esce Manzo si prende il vice Higuain.
Come dicevo, è per tutti questi motivi che non sono ottimista :asd: .
Mandragora?
Mah.
Come dicevo, è per tutti questi motivi che non sono ottimista :asd: .
Mandragora?
Mah.
Beh se ti aspetti che prendiamo Kroos o Griezmann per puntare alla Champions, mi sa hai aspettative leggermente sbagliate.
Ci sarà un ringiovanimento della rosa e qualche innesto, il resto verrà riconfermato.
Nono, io non mi aspetto proprio nulla.
L'ho già detto qualche giorno fa, come la penso: i tempi della crescita verticale sono finiti e, da ora in poi, sarà già tanto mantenere il livello.
Negli anni post-Delneri sono stati fatti colpi di mercato allucinanti come Pirlo, Vidal, Barzagli, Pogba... pure Tevez, volendo.
In più, la Juve partiva da una posizione nettamente più bassa di quella attuale.
Negli ultimi anni, il massimo dei colpi sono stati Dybala e Sandro (pagati meno di quel che valgono, sicuramente). Gli altri sono stati pagati più o meno quel che valevano (talvolta anche qualcosa in più).
E infatti il livello della squadra è rimasto più o meno quello (migliori 4-6 europee).
Per crescere ancora servirebbe un nuovo Pogba o un nuovo Vidal, da pagare due spiccioli... ma vai a trovarli :asd: .
No, io vorrei una squadra che gioca :asd: .
Cioè, una squadra che passata la metà campo non improvvisi ma sappia cosa fare, magari anche più di una cosa.
La storia del "senza avversari" fa ridere: giocano senza avversari il barcellona, il city, il napoli, la roma, l'atalanta..? Immagino di sì, visto che giocano a velocità più o meno doppia rispetto a noi e con degli schemi precisi.
Sarà la cinquecentesima volta che te le ripeto, le stesse cose... ma mi sa che andremo per la cinquecentounesima, vero?
E io te lo ripeto per la 700esima volta
napoli roma e atalanta sono dietro
Passata la meta' campo non sappiamo cosa fare? :rotfl:
napoli 66 gol fatti
roma 50 gol fatti
atalanta 47 gol fatti
Juve 74 gol fatti
Alla faccia di chi non ha idee
- - - Aggiornato - - -
Nono, io non mi aspetto proprio nulla.
L'ho già detto qualche giorno fa, come la penso: i tempi della crescita verticale sono finiti e, da ora in poi, sarà già tanto mantenere il livello.
Negli anni post-Delneri sono stati fatti colpi di mercato allucinanti come Pirlo, Vidal, Barzagli, Pogba... pure Tevez, volendo.
In più, la Juve partiva da una posizione nettamente più bassa di quella attuale.
Negli ultimi anni, il massimo dei colpi sono stati Dybala e Sandro (pagati meno di quel che valgono, sicuramente). Gli altri sono stati pagati più o meno quel che valevano (talvolta anche qualcosa in più).
E infatti il livello della squadra è rimasto più o meno quello (migliori 4-6 europee).
Per crescere ancora servirebbe un nuovo Pogba o un nuovo Vidal, da pagare due spiccioli... ma vai a trovarli :asd: .
Douglas Costa?
Bernardeschi?
Cuadrado?
Pjaca?
che sono bidoni?
E io te lo ripeto per la 700esima volta
napoli roma e atalanta sono dietro
Passata la meta' campo non sappiamo cosa fare? :rotfl:
napoli 66 gol fatti
roma 50 gol fatti
atalanta 47 gol fatti
Juve 74 gol fatti
Alla faccia di chi non ha idee
Ok, lo sapevo.
Dunque, 501: il tuo è un discorso senza senso e credo che per continuare a farlo, evidentemente, il tuo problema è che non VUOI rendertene conto.
Te la faccio semplice: il Barcellona è 11 punti davanti all'Atletico. Secondo te, è perchè Valverde è nettamente meglio di Simeone?
Perchè il Barcellona gioca nettamente meglio dell'Atletico?
Il Barcellona, quest'anno, gioca MALE: lento, prevedibile, non è manco lontano parente di quello del passato. Eppure è straprimo.
Ma allora, sorpresa sorpresa, la posizione in classifica non dipende solo dall'allenatore e dal gioco! Incredibile, eh :o :o :o ?!?
Se hai una rosa superiore (sia qualitativamente che numericamente), è ovvio che i tuoi risultati saranno migliori.
E' per questo, che giudicare il gioco in base ai gol fatti o alla posizione di classifica, è una cosa per la quale anche un bambino ti riderebbe in faccia.
E no, la Juve dopo la metà campo non sa granchè bene cosa fare.
Basta guardare una partita per capirlo. E' un po' più impegnativo che consultare la classifica o i numeri dei gol... ma ne vale la pena.
Ed è un'altra cosa di cui si accorgerebbe chiunque.
Douglas Costa?
Bernardeschi?
Cuadrado?
Pjaca?
che sono bidoni?
Ma tu lo fai apposta, a non capire :asd: ?
Io non ho detto che la Juve ha comprato bidoni.
Ho detto che non ha fatto colpacci sul mercato, cioè non ha comprato (a parte Dybala e Sandro) giocatori per cifre inferiori al loro reale valore.
Infatti, puntualmente, quelli che hai citato tu sono tutti esempi di gente che è stata pagata il giusto, non certo sottocosto :asd: .
A quella lista ci puoi aggiungere pure Higuain (che se non giocasse per Allegri farebbe 25-30 gol a campionato, sicuri), Matuidi, De Sciglio e praticamente qualunque acquisto (sempre escludendo quei due) dai tempi di... beh, di Tevez, fino a oggi.
Tutti giocatori pagati il giusto, nessun colpaccio.
Vidal, Pirlo, Tevez, Pogba, Barzagli... gente che ha reso (tra campo e/o soldi incassati dalla successiva cessione) moltissimo di più di quanto è stata pagata.
Maybeshewill
14-04-18, 00:33
Il Barcellona, quest'anno, gioca MALE
Ti sei mai posto il dubbio che forse la tua idea di gioco sia completamente sballata? :pippotto:
Cocoon, ma cazzo ne vuoi capire tu, di 'ste cose?
Scrivi "forza juve" e basta, su.
Nono, io non mi aspetto proprio nulla.
L'ho già detto qualche giorno fa, come la penso: i tempi della crescita verticale sono finiti e, da ora in poi, sarà già tanto mantenere il livello.
Negli anni post-Delneri sono stati fatti colpi di mercato allucinanti come Pirlo, Vidal, Barzagli, Pogba... pure Tevez, volendo.
In più, la Juve partiva da una posizione nettamente più bassa di quella attuale.
Negli ultimi anni, il massimo dei colpi sono stati Dybala e Sandro (pagati meno di quel che valgono, sicuramente). Gli altri sono stati pagati più o meno quel che valevano (talvolta anche qualcosa in più).
E infatti il livello della squadra è rimasto più o meno quello (migliori 4-6 europee).
Per crescere ancora servirebbe un nuovo Pogba o un nuovo Vidal, da pagare due spiccioli... ma vai a trovarli :asd: .
Beh aspetta, se mettono a posto i problemi che gli ultimi mercati han creato (terzino, centrocampo) senza sconvolgere altro (es. cessione Dybala) allora sarebbe comunque un consolidamento.
E' ovvio che non può esserci una crescita verticale, ma intanto hai una rosa completa che può dire la sua contro chiunque.
Maybeshewill
14-04-18, 02:25
Cocoon, ma cazzo ne vuoi capire tu, di 'ste cose?
Scrivi "forza juve" e basta, su.
Hai sbagliato OGNI previsione da 10 anni a questa parte
fai wot in cui spari troiate senza senso smentite regolarmente dai fatti
e fai il bullo con me che al contrario ci ho sempre preso
:pat: :pat:
L’unico modo per fare un mercato decente sarebbe cedere Dybala e Sandro. Gli unici che hanno mercato della nostra rosa. E già questo dovrebbe darci da pensare ....
L’unico modo per fare un mercato decente sarebbe cedere Dybala e Sandro. Gli unici che hanno mercato della nostra rosa. E già questo dovrebbe darci da pensare ....
c'è anche Pjanic :sisi:
Io non ho detto che la Juve ha comprato bidoni.
Ho detto che non ha fatto colpacci sul mercato, cioè non ha comprato (a parte Dybala e Sandro) giocatori per cifre inferiori al loro reale valore.
Infatti, puntualmente, quelli che hai citato tu sono tutti esempi di gente che è stata pagata il giusto, non certo sottocosto :asd: .
A quella lista ci puoi aggiungere pure Higuain (che se non giocasse per Allegri farebbe 25-30 gol a campionato, sicuri), Matuidi, De Sciglio e praticamente qualunque acquisto (sempre escludendo quei due) dai tempi di... beh, di Tevez, fino a oggi.
Tutti giocatori pagati il giusto, nessun colpaccio.
Vidal, Pirlo, Tevez, Pogba, Barzagli... gente che ha reso (tra campo e/o soldi incassati dalla successiva cessione) moltissimo di più di quanto è stata pagata.
imho in un mercato drogato dove Zappacosta costa quasi 30 milioni e Coutinho 120 prendere Matuidi a 20 e Costa a 40 è un miracolo altro che colpaccio :bua:
spinazzola rientra tra i "cresciuti in casa", credo
spinazzola rientra tra i "cresciuti in casa", credoNon lo so nemmeno io.
Spinazzola é stato tesserato nella Juve dal 2010 al 2012 e per essere formato nel club deve essere stato tesserato per 36 mesi anche non consecutivi però i prestiti non valgono.
Se ha fatto 3 anni pieni lo è, se è stato tesserato a metà anno oppure ad agosto invece che a luglio no
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c'è anche Pjanic
Verissimo, ma di lui non mi priverei perché troppo fondamentale per il nostro gioco. Sandro viene da una annata raccapricciante e Dybala continua a fare il fenomeno con i deboli, quando non serve a un cazzo.
felaggiano
14-04-18, 09:49
Come no: la conclusione logica delle difficoltà del Real è che Ronaldo, da noi, farebbe la riserva.
Non hai scritto che il Real era in difficoltà, hai scritto che non è uno squadrone. Che è una puttanata gigantesca, a cui mi sembrava giusto rispondere con un'altra puttanata.
Dai che avevi capito.
che poi, non si capisc eperchè, se il real vince a torino, siamo scarsi noi in confronto a loro che sono uno squadrone
se si vince a madrid, il real diventa una squadra scarsa in difficoltà
se il napoli ha il miglior attacco, è perchè loro giocano a calcio: ah no, lo abbiamo noi, quindi è culo perchè le squadre contro di noi si scansano e non sappiamo cosa fare in avanti
la conclusione è che noi abbiamo in ogni caso una squadra di mezze seghe sculate... :asd:
Beh aspetta, se mettono a posto i problemi che gli ultimi mercati han creato (terzino, centrocampo) senza sconvolgere altro (es. cessione Dybala) allora sarebbe comunque un consolidamento.
E' ovvio che non può esserci una crescita verticale, ma intanto hai una rosa completa che può dire la sua contro chiunque.
Consolidamento.
Per una squadra che quest'anno ha giocato bene solo una partita e mezzo di CL e che ha una rosa molto vecchia.
Comunque è grosso modo quel che dicevo io: rimanere nelle prime 4-6 squadre d'europa e basta.
imho in un mercato drogato dove Zappacosta costa quasi 30 milioni e Coutinho 120 prendere Matuidi a 20 e Costa a 40 è un miracolo altro che colpaccio :bua:
Quindi, quegli altri che ho elencato io, cos'erano :asd: ?
Dai, facciamo qualche paragone, anche considerando i 5-6-7 anni di distanza. Sono curioso.
Costa a 46 mln è un miracolo, quindi Pogba a 0,3 mln cos'è?
Matuidi a 30 mln (ci sono anche i bonus) è un miracolo, quindi Vidal a 13 cos'è?
Non hai scritto che il Real era in difficoltà, hai scritto che non è uno squadrone. Che è una puttanata gigantesca, a cui mi sembrava giusto rispondere con un'altra puttanata.
Dai che avevi capito.
Confermo che non è uno squadrone e che la puttanata è solo tua.
E' una squadra fatta di grandi giocatori che ha delle pecche enormi: se per te questo è uno squadrone, evidentemente gli squadroni non li hai mai visti.
Hai sbagliato OGNI previsione da 10 anni a questa parte
fai wot in cui spari troiate senza senso smentite regolarmente dai fatti
e fai il bullo con me che al contrario ci ho sempre preso
:pat: :pat:
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Soprattutto per il "ci ho sempre preso": spari solo trollate senza uno straccio di argomentazione, cos'è che vuoi "prenderci"?
che poi, non si capisc eperchè, se il real vince a torino, siamo scarsi noi in confronto a loro che sono uno squadrone
se si vince a madrid, il real diventa una squadra scarsa in difficoltà
se il napoli ha il miglior attacco, è perchè loro giocano a calcio: ah no, lo abbiamo noi, quindi è culo perchè le squadre contro di noi si scansano e non sappiamo cosa fare in avanti
la conclusione è che noi abbiamo in ogni caso una squadra di mezze seghe sculate... :asd:
Stai rispondendo a cose che ti sei detto da solo :asd: .
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Soprattutto per il "ci ho sempre preso": spari solo trollate senza uno straccio di argomentazione, cos'è che vuoi "prenderci"?
Più che altro commenta sempre a mezz'ora dalla fine delle partite... e stranamente ci azzecca sempre :asd:
Cocoon sei un talento sprecato...se fossi in te correrei a scommettere sul risultato subito dopo il fischio finale. Potresti diventare MILIARDARIO senza aspettare il reddito di cittadinanza :eek:
Consolidamento.
Per una squadra che quest'anno ha giocato bene solo una partita e mezzo di CL e che ha una rosa molto vecchia.
Comunque è grosso modo quel che dicevo io: rimanere nelle prime 4-6 squadre d'europa e basta.
Si vabeh, ciao core.
Confermo che non è uno squadrone e che la puttanata è solo tua.
E' una squadra fatta di grandi giocatori che ha delle pecche enormi: se per te questo è uno squadrone, evidentemente gli squadroni non li hai mai visti.
E quante squadre che han vinto 3 Champions di fila hai visto? Bene, se il Real vince la sua terza di fila, immagino sarà tutto cu.lo. Come sempre.
felaggiano
14-04-18, 13:20
Confermo che non è uno squadrone e che la puttanata è solo tua.
E' una squadra fatta di grandi giocatori che ha delle pecche enormi: se per te questo è uno squadrone, evidentemente gli squadroni non li hai mai visti.
Ha vinto 3 delle ultime 4 Champions e quest'anno è in semifinale ma gli squadroni sono altri. Dai, smettila, lo dico per te.
Il Real non è uno squadrone, questa è la puttanata più grande dopo Sconcerti che disse che Ronaldo alla Juve avrebbe fatto panchina
Nono, io non mi aspetto proprio nulla.
L'ho già detto qualche giorno fa, come la penso: i tempi della crescita verticale sono finiti e, da ora in poi, sarà già tanto mantenere il livello.
Negli anni post-Delneri sono stati fatti colpi di mercato allucinanti come Pirlo, Vidal, Barzagli, Pogba... pure Tevez, volendo.
In più, la Juve partiva da una posizione nettamente più bassa di quella attuale.
Negli ultimi anni, il massimo dei colpi sono stati Dybala e Sandro (pagati meno di quel che valgono, sicuramente). Gli altri sono stati pagati più o meno quel che valevano (talvolta anche qualcosa in più).
E infatti il livello della squadra è rimasto più o meno quello (migliori 4-6 europee).
Per crescere ancora servirebbe un nuovo Pogba o un nuovo Vidal, da pagare due spiccioli... ma vai a trovarli :asd: .difficile trovarli,ma realisticamente parlando è quello che possiamo fare, cercare giovani non ancora esplosi e con prezzi abbordabili e sperare di trovare il fenomeno in erba o aspirante tale, campioni affermati sappiamo che i soldi in cassa non ce ne sono perlomeno alle cifre che girano,
piuttosto inizio ad avere qualche dubbio sulle reali capacità di paratici come talent scout, delle varie primavera degli ultimi anni non ce ne uno che sia in prima squadra o se c'è non ha mai visto il campo, i giovani arrivati negli ultimi anni sono tutta carne da prestito e plusvalenza, vedremo sto mandragora se di che pasta è fatto sempre che arrivi o invece sarà usato per qualche scambio o nuovo prestito,
bentancur era un'opportunità per la questione tevez in cui paratici non centra una mazza, pogbà lo portò raiola, tevez era forte già prima di venire da noi,altri giocatori su cui paratici giurava ad occhi chiusi e non sono mai arrivati per il tira e molla di marotta non è che stiano facendo sfracelli nei campionati in cui giocano o non giocano, Draxler per dire fece cagare in germania al Wolfsburg che ce lo soffiò ed è un panchinaro pressoché fisso al psg con 1508 minuti giocati in ligue e 0 presenze in champions
Ok, lo sapevo.
Dunque, 501: il tuo è un discorso senza senso e credo che per continuare a farlo, evidentemente, il tuo problema è che non VUOI rendertene conto.
Te la faccio semplice: il Barcellona è 11 punti davanti all'Atletico. Secondo te, è perchè Valverde è nettamente meglio di Simeone?
Perchè il Barcellona gioca nettamente meglio dell'Atletico?
Il Barcellona, quest'anno, gioca MALE: lento, prevedibile, non è manco lontano parente di quello del passato. Eppure è straprimo.
Ma allora, sorpresa sorpresa, la posizione in classifica non dipende solo dall'allenatore e dal gioco! Incredibile, eh :o :o :o ?!?
Se hai una rosa superiore (sia qualitativamente che numericamente), è ovvio che i tuoi risultati saranno migliori.
E' per questo, che giudicare il gioco in base ai gol fatti o alla posizione di classifica, è una cosa per la quale anche un bambino ti riderebbe in faccia.
E no, la Juve dopo la metà campo non sa granchè bene cosa fare.
Basta guardare una partita per capirlo. E' un po' più impegnativo che consultare la classifica o i numeri dei gol... ma ne vale la pena.
Ed è un'altra cosa di cui si accorgerebbe chiunque.
Ma tu lo fai apposta, a non capire :asd: ?
No tesoro e' che ogni volta cambiate versione.
In mille discussioni ci mettevate al pari dell'atletico in europa. Poi estromesso dai ragionamenti perche' ovviamente facciamo meglio dell'atletico.
Sono uno dei pochi a dire che piu' forte di noi in europa c'e' solo il Real il Barca e il Bayern. Stop. Tutte le altre non ci sono superiori. Punto.
Qualche partita sotto tono capita a tutte le squadre del mondo.
Fai esempi con la Roma solo perche' ha passato il turno, mai citata prima quest'anno.
Guardate le onde (una roma che passa, una sconfitta nostra, etc) senza vedere il fottuto mare (che sono sei anni che ci vede protagonisti ovunque)
E' impossibile fare ragionamenti con voi.
Quest'anno siamo sottotono? Si, nessuno lo nega. Nessuno.
Ma non siamo diventati dei bidoni o da drammi tipo "c'e' da rifondare tutta la squadra" e puttanate del genere.
POI
Se hai una rosa superiore (sia qualitativamente che numericamente), è ovvio che i tuoi risultati saranno migliori.
quindi il valencia, il VALENCIA ha una rosa superiore in assoluto del REAL.
Va bene dai, ho capito.
Ma poi che allegri sia un ottimo allenatore non credo che lo debba piu' dimostrare eh.
che poi, non si capisc eperchè, se il real vince a torino, siamo scarsi noi in confronto a loro che sono uno squadrone
se si vince a madrid, il real diventa una squadra scarsa in difficoltà
se il napoli ha il miglior attacco, è perchè loro giocano a calcio: ah no, lo abbiamo noi, quindi è culo perchè le squadre contro di noi si scansano e non sappiamo cosa fare in avanti
la conclusione è che noi abbiamo in ogni caso una squadra di mezze seghe sculate... :asd:E infatti io già dopo l'andata dissi che il real non era sto squadrone che dicevate, intendo a livello di gioco, non come organico, che la juve gli ha regalato due gol sennò col kaiser che usciva da Torino con 3 gol all'attivo.
Ma no, tutti a sbrodolarsi su Ronaldo a dire che siamo inferiori etc.
Si è visto a Madrid quanto eravamo inferiori, il problema è che per l'ennesima volta, non si è riusciti a tenere botta fino al 90, arretrando il baricentro negli ultimi 20 minuti, perché accada quest'anno è un mistero
difficile trovarli,ma realisticamente parlando è quello che possiamo fare, cercare giovani non ancora esplosi e con prezzi abbordabili e sperare di trovare il fenomeno in erba o aspirante tale, campioni affermati sappiamo che i soldi in cassa non ce ne sono perlomeno alle cifre che girano,
piuttosto inizio ad avere qualche dubbio sulle reali capacità di paratici come talent scout, delle varie primavera degli ultimi anni non ce ne uno che sia in prima squadra o se c'è non ha mai visto il campo, i giovani arrivati negli ultimi anni sono tutta carne da prestito e plusvalenza, vedremo sto mandragora se di che pasta è fatto sempre che arrivi o invece sarà usato per qualche scambio o nuovo prestito,
bentancur era un'opportunità per la questione tevez in cui paratici non centra una mazza, pogbà lo portò raiola, tevez era forte già prima di venire da noi,altri giocatori su cui paratici giurava ad occhi chiusi e non sono mai arrivati per il tira e molla di marotta non è che stiano facendo sfracelli nei campionati in cui giocano o non giocano, Draxler per dire fece cagare in germania al Wolfsburg che ce lo soffiò ed è un panchinaro pressoché fisso al psg con 1508 minuti giocati in ligue e 0 presenze in championsEcco su paratici anch'io tempo fa cominciai ad esprimere dubbi.
Vidal a parte, non ci sono stati altri giocatori misconosciuti che sono diventati top player.
Pogba non lo conto perché allora era considerato uno dei più promettenti talenti del mondo e tutti furono concordi nel dire che la juve fece un colpaccio .
Ecco su paratici anch'io tempo fa cominciai ad esprimere dubbi.
Vidal a parte, non ci sono stati altri giocatori misconosciuti che sono diventati top player.
Pogba non lo conto perché allora era considerato uno dei più promettenti talenti del mondo e tutti furono concordi nel dire che la juve fece un colpaccio .Vidal non lo conoscevamo noi tifosi juventini tranne forse pochi eletti, ma era stato già nominato come uno dei migliori giovani talenti in germania ed il bayern lo voleva a tutti i costi, non fini da loro perché il Wolfsburg fece resistenza per non perderlo a 0 lo diede a noi a prezzo scontato, magari non lo si faceva fenomeno ma forte si e gli addetti ai lavori lo conoscevano bene, io intendo chi ha portato paratici a partire da giovani primavera poi finiti in prima squadra o talenti sconosciuti che poi si sono rivelati forti? a memoria" ma forse sbaglio" nessuno,e quasi 8 anni sono un lasso di tempo più che ragionevole per vedere qualche risultato
milinkovic savic se ho tempo e voglia di cercarlo lo scrissi appena lo prese la lazio che era fortissimo in quanto l'avevo visto in un paio di partite dei mondiali under 19 e giocava da fenomeno tanto da sembrare un 24 enne in mezzo ai nani da giardino, paratici dov'era? mi sembra che tanti scout in italia trovino giocatori giovani e forti a " relativamente pochi spicci" paratici tra questi non c'è mai, noi li andiamo a prendere quando già si sono fatti notare con relativi aumenti di prezzo pjaca 24 + 4 di bonus quando già si era fatto notare agli europei o prendiamo come detto carne da plusvalenze e prestiti
Maybeshewill
14-04-18, 17:13
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Soprattutto per il "ci ho sempre preso": spari solo trollate senza uno straccio di argomentazione, cos'è che vuoi "prenderci"?
.
Fino a un po di tempo fa postavo molto di più, poi ho visto il livello dell'utenza e ho smesso di perdere tempo
Vidal non lo conoscevamo noi tifosi juventini tranne forse pochi eletti, ma era stato già nominato come uno dei migliori giovani talenti in germania ed il bayern lo voleva a tutti i costi, non fini da loro perché il Wolfsburg fece resistenza per non perderlo a 0 lo diede a noi a prezzo scontato, magari non lo si faceva fenomeno ma forte si e gli addetti ai lavori lo conoscevano bene, io intendo chi ha portato paratici a partire da giovani primavera poi finiti in prima squadra o talenti sconosciuti che poi si sono rivelati forti? a memoria" ma forse sbaglio" nessuno,e quasi 8 anni sono un lasso di tempo più che ragionevole per vedere qualche risultato
milinkovic savic se ho tempo e voglia di cercarlo lo scrissi appena lo prese la lazio che era fortissimo in quanto l'avevo visto in un paio di partite dei mondiali under 19 e giocava da fenomeno tanto da sembrare un 24 enne in mezzo ai nani da giardino, paratici dov'era? mi sembra che tanti scout in italia trovino giocatori giovani e forti a " relativamente pochi spicci" paratici tra questi non c'è mai, noi li andiamo a prendere quando già si sono fatti notare con relativi aumenti di prezzo pjaca 24 + 4 di bonus quando già si era fatto notare agli europei o prendiamo come detto carne da plusvalenze e prestitiMi sembra che ultimamente il capo degli osservatori sia stato cacciato :bua:
Mi sembra che ultimamente il capo degli osservatori sia stato cacciato :bua:
Ma non era Sandreani il capo Osservatori???
Vidal non lo conoscevamo noi tifosi juventini tranne forse pochi eletti, ma era stato già nominato come uno dei migliori giovani talenti in germania ed il bayern lo voleva a tutti i costi, non fini da loro perché il Wolfsburg fece resistenza per non perderlo a 0 lo diede a noi a prezzo scontato, magari non lo si faceva fenomeno ma forte si e gli addetti ai lavori lo conoscevano bene, io intendo chi ha portato paratici a partire da giovani primavera poi finiti in prima squadra o talenti sconosciuti che poi si sono rivelati forti? a memoria" ma forse sbaglio" nessuno,e quasi 8 anni sono un lasso di tempo più che ragionevole per vedere qualche risultato
milinkovic savic se ho tempo e voglia di cercarlo lo scrissi appena lo prese la lazio che era fortissimo in quanto l'avevo visto in un paio di partite dei mondiali under 19 e giocava da fenomeno tanto da sembrare un 24 enne in mezzo ai nani da giardino, paratici dov'era? mi sembra che tanti scout in italia trovino giocatori giovani e forti a " relativamente pochi spicci" paratici tra questi non c'è mai, noi li andiamo a prendere quando già si sono fatti notare con relativi aumenti di prezzo pjaca 24 + 4 di bonus quando già si era fatto notare agli europei o prendiamo come detto carne da plusvalenze e prestiti
diamine, finalmente! Sono almeno tre anni che lo dico :arrabbiato:
cerchiamo giocatori già affermati e mai (e dico, mai!) la scommessa perchè "ci si vede dentro": e no, nemmeno Pjaca, che in tanti lo volevano
e non ce n'è bisogno di prenderne 10 all'anno, ma manco uno, cribbio!
Si vabeh, ciao core.
Ciao, bello.
E quante squadre che han vinto 3 Champions di fila hai visto? Bene, se il Real vince la sua terza di fila, immagino sarà tutto cu.lo. Come sempre.
Ha vinto 3 delle ultime 4 Champions e quest'anno è in semifinale ma gli squadroni sono altri. Dai, smettila, lo dico per te.
Il Real non è uno squadrone, questa è la puttanata più grande dopo Sconcerti che disse che Ronaldo alla Juve avrebbe fatto panchina
Santo Iddio, fatevi un favore:
1) Tornate alle elementari, imparate il significato dell'espressione "quest'anno". Magari eviterete di citare le prestazioni degli anni passati a sproposito.
2) Guardatevi una partita di calcio e capite la differenza tra "squadrone" e "squadra di grandi giocatori". Io ho provato a spiegarvela ma più di tanto non posso fare.
Se pensate davvero che questo Real sia superiore o anche alla pari con le grandi del passato (nomi a casaccio: Milan di Sacchi, Barcellona di Guardiola, Ajax di Crujiff, Real degli anni 50, Brasile del 1958 e del 1970, persino il Real dei galacticos, ecc), voi avete qualche problema.
Grosso.
E spero che si tratti solo di ignoranza calcistica.
Questo Real gioca di merda, fatevene una ragione: andare avanti solo per giocate dei grandi campioni non significa avere un gioco.
E se non hai un gioco, non sei uno squadrone.
difficile trovarli,ma realisticamente parlando è quello che possiamo fare, cercare giovani non ancora esplosi e con prezzi abbordabili e sperare di trovare il fenomeno in erba o aspirante tale, campioni affermati sappiamo che i soldi in cassa non ce ne sono perlomeno alle cifre che girano,
piuttosto inizio ad avere qualche dubbio sulle reali capacità di paratici come talent scout, delle varie primavera degli ultimi anni non ce ne uno che sia in prima squadra o se c'è non ha mai visto il campo, i giovani arrivati negli ultimi anni sono tutta carne da prestito e plusvalenza, vedremo sto mandragora se di che pasta è fatto sempre che arrivi o invece sarà usato per qualche scambio o nuovo prestito,
bentancur era un'opportunità per la questione tevez in cui paratici non centra una mazza, pogbà lo portò raiola, tevez era forte già prima di venire da noi,altri giocatori su cui paratici giurava ad occhi chiusi e non sono mai arrivati per il tira e molla di marotta non è che stiano facendo sfracelli nei campionati in cui giocano o non giocano, Draxler per dire fece cagare in germania al Wolfsburg che ce lo soffiò ed è un panchinaro pressoché fisso al psg con 1508 minuti giocati in ligue e 0 presenze in champions
Sì, l'ho sempre pensato pure io.
Credo che il massimo che la Juve abbia tirato fuori dai programmi "giovanili" di Marotta e Paratici, siano stati i 6 mln presi da Gabbiadini.
Ma è normale, per avere costantemente giocatori forti dal vivaio servono taaaaaaaaaanti anni di lavoro... non è tanto realistico, pensare che in 8 anni la Juve costruisca una cantera come quella del Barcellona.
C'è da dire che, in epoca Moggi, si è fatto poco sotto quest'aspetto: Marotta è partito con un certo handicap, rispetto ad altri.
No tesoro e' che ogni volta cambiate versione.
In mille discussioni ci mettevate al pari dell'atletico in europa. Poi estromesso dai ragionamenti perche' ovviamente facciamo meglio dell'atletico.
Sono uno dei pochi a dire che piu' forte di noi in europa c'e' solo il Real il Barca e il Bayern. Stop. Tutte le altre non ci sono superiori. Punto.
Qualche partita sotto tono capita a tutte le squadre del mondo.
Fai esempi con la Roma solo perche' ha passato il turno, mai citata prima quest'anno.
Guardate le onde (una roma che passa, una sconfitta nostra, etc) senza vedere il fottuto mare (che sono sei anni che ci vede protagonisti ovunque)
E' impossibile fare ragionamenti con voi.
Tutto questo per rispondere a cose che nessuno ha mai detto.
Ho detto che siamo una squadra di bidoni? No.
Ho detto che giochiamo di merda.
E tutto ciò che hai scritto non c'entra un beato cazzo, con questo.
Il problema è che questa cosa la fai sempre: leghi il gioco con cose che non c'entrano assolutamente niente.
Il numero dei gol segnati, i risultati,
Quest'anno siamo sottotono? Si, nessuno lo nega. Nessuno.
Ma non siamo diventati dei bidoni o da drammi tipo "c'e' da rifondare tutta la squadra" e puttanate del genere.
Solo tu puoi essere talmente talebano da non capire che una difesa con un'età media come la nostra va rifondata PER FORZA.
E infatti dall'anno prossimo Buffon sarà fuori, nel giro di due anni probabilmente pure Chiellini mentre Barzagli praticamente ha già salutato.
A centrocampo la situazione è leggermente meglio ma pure lì ci sono problemi di età (soprattutto tra Marchisio, Khedira
quindi il valencia, il VALENCIA ha una rosa superiore in assoluto del REAL.
Va bene dai, ho capito.
No, non hai capito un beato cazzo.
Il Valencia è nettamente inferiore al Real come rosa ma gioca nettamente meglio (non che ci voglia tanto), è più solido e non ha defaillances come quelle del Real.
Al solito, non riuscite ad afferrare la differenza tra "giocare bene" e "far giocare i singoli".
La prima cosa è ciò che ha fatto la Roma (ma anche il Napoli, l'Atalanta, ecc), la seconda è ciò che fanno il Real e, parzialmente, la Juve.
Tant'è che il Valencia non è che stia facendo uno sfracello di punti: ha un buon rendimento e basta. E' il Real, che sta facendo malissimo.
Ma poi che allegri sia un ottimo allenatore non credo che lo debba piu' dimostrare eh.
Allegri è un ottimo allenatore per metà, cioè per quella parte della partita in cui la squadra non ha la palla.
Per il resto è un allenatore discreto.
Fino a un po di tempo fa postavo molto di più, poi ho visto il livello dell'utenza e ho smesso di perdere tempo
Per fortuna il resto dell'utenza non ha fatto lo stesso ragionamento con te.
Si sarebbe spopolato il forum.
Ciao, bello.
Santo Iddio, fatevi un favore:
1) Tornate alle elementari, imparate il significato dell'espressione "quest'anno". Magari eviterete di citare le prestazioni degli anni passati a sproposito.
2) Guardatevi una partita di calcio e capite la differenza tra "squadrone" e "squadra di grandi giocatori". Io ho provato a spiegarvela ma più di tanto non posso fare.
Se pensate davvero che questo Real sia superiore o anche alla pari con le grandi del passato (nomi a casaccio: Milan di Sacchi, Barcellona di Guardiola, Ajax di Crujiff, Real degli anni 50, Brasile del 1958 e del 1970, persino il Real dei galacticos, ecc), voi avete qualche problema.
Grosso.
E spero che si tratti solo di ignoranza calcistica.
Questo Real gioca di merda, fatevene una ragione: andare avanti solo per giocate dei grandi campioni non significa avere un gioco.
E se non hai un gioco, non sei uno squadrone.
Si vabbè, è l'Ungheria di Puskas non ce la metti? Quando uno va a rivangare squadre di 40 anni fa, che se va bene si ricorda a stento, se va male ha visto qualche partita in videocassetta e manco a colori, direi che è arrivato proprio alla frutta.
Buona serata.
Si vabbè, è l'Ungheria di Puskas non ce la metti? Quando uno va a rivangare squadre di 40 anni fa, che se va bene si ricorda a stento, se va male ha visto qualche partita in videocassetta e manco a colori, direi che è arrivato proprio alla frutta.
Buona serata.
Non posso farci niente se a malapena conosci il calcio o odierno e quindi ti sembrano squadroni anche gli 11 che non hanno un gioco.
E' un problema tuo.
Ciaociao.
Ciao, bello.
Santo Iddio, fatevi un favore:
1) Tornate alle elementari, imparate il significato dell'espressione "quest'anno". Magari eviterete di citare le prestazioni degli anni passati a sproposito.
2) Guardatevi una partita di calcio e capite la differenza tra "squadrone" e "squadra di grandi giocatori". Io ho provato a spiegarvela ma più di tanto non posso fare.
Se pensate davvero che questo Real sia superiore o anche alla pari con le grandi del passato (nomi a casaccio: Milan di Sacchi, Barcellona di Guardiola, Ajax di Crujiff, Real degli anni 50, Brasile del 1958 e del 1970, persino il Real dei galacticos, ecc), voi avete qualche problema.
Grosso.
E spero che si tratti solo di ignoranza calcistica.
Questo Real gioca di merda, fatevene una ragione: andare avanti solo per giocate dei grandi campioni non significa avere un gioco.
E se non hai un gioco, non sei uno squadrone.
Si, ma a me però non è chiaro un punto.
Da una parte dici di non tirare fuori prestazioni degli altri anni quindi pare che stai parlando della sola stagione attuale.
Dall'altra però io quel real che ha monopolizzato la competizione più importante d'Europa negli ultimi anni non lo vedo nominato neanche nell'elenco di possibili squadroni della morte certificati Tomlovin.
Quindi il real di questa ultima generazione, ma diciamo con l'esclusione dell'ultimo anno, lo consideri uno squadrone oppure no?
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felaggiano
15-04-18, 09:27
Santo Iddio, fatevi un favore:
1) Tornate alle elementari, imparate il significato dell'espressione "quest'anno". Magari eviterete di citare le prestazioni degli anni passati a sproposito.
2) Guardatevi una partita di calcio e capite la differenza tra "squadrone" e "squadra di grandi giocatori". Io ho provato a spiegarvela ma più di tanto non posso fare.
Se pensate davvero che questo Real sia superiore o anche alla pari con le grandi del passato (nomi a casaccio: Milan di Sacchi, Barcellona di Guardiola, Ajax di Crujiff, Real degli anni 50, Brasile del 1958 e del 1970, persino il Real dei galacticos, ecc), voi avete qualche problema.
Grosso.
E spero che si tratti solo di ignoranza calcistica.
Questo Real gioca di merda, fatevene una ragione: andare avanti solo per giocate dei grandi campioni non significa avere un gioco.
E se non hai un gioco, non sei uno squadrone.
"Ce l'hanno tutti con me, chissà qual è il loro problema". :rotfl:
Hai scritto una stronzata apocalittica ed invece di ammettere di aver sbagliato alzi il tiro, le spari sempre più grosse e passi addirittura ai velati (male) insulti. E sei un moderatore. Tutto ciò è meraviglioso, mi rimangio quello che ho scritto prima: ti prego, continua.
Si, ma a me però non è chiaro un punto.
Da una parte dici di non tirare fuori prestazioni degli altri anni quindi pare che stai parlando della sola stagione attuale.
Dall'altra però io quel real che ha monopolizzato la competizione più importante d'Europa negli ultimi anni non lo vedo nominato neanche nell'elenco di possibili squadroni della morte certificati Tomlovin.
Quindi il real di questa ultima generazione, ma diciamo con l'esclusione dell'ultimo anno, lo consideri uno squadrone oppure no?
No.
Ha troppi difetti, soprattutto sotto il profilo della manovra e della capacità di difendersi.
E' una squadra di giocatori fortissimi, non uno squadrone.
La specifica riguardo al Real di quest'anno era solo per far capire che comunque mi ero riferito solo a quello.
Ma per me uno squadrone non va in affanno ogni volta che trova qualcuno capace di attaccarlo (e questo Real ci è andato SEMPRE, in ogni occasione in cui ciò si è verificato) e soprattutto non gioca per improvvisazione ma per schemi.
Questo Real ha vinto tantissimo ma il paragone col Barcellona di Guardiola, per esempio, neanche si pone.
Senza contare che l'unica finale in cui ha davvero dominato è stata quella con la Juve: nelle altre due con l'Atletico, l'ha sfangata proprio in extremis contro una squadra dall'organico nettamente più debole. Senza quelle due vittorie, avreste parlato voialtri di "squadrone"? Non credo proprio, quindi siamo sempre alle solite: si guardano i risultati e si valuta la forza della squadra in base a essi, nonostante un risultato possa avere più di un motivo.
In pratica, è lo stesso criterio usato per dire "Allegri grandissimo, due finali" :asd: . E io non l'ho mai condiviso completamente, l'ho sempre trovato parziale.
Per me il Real è una squadra fortissima perchè unisce giocatori di livello assoluto e un'attitudine inarrivabile in CL: è sempre una delle candidate alla vittoria della CL, in ogni caso.
Però, nonostante le vittorie, non credo sia tra le più forti di sempre (se non si fosse capito, è quello che intendo per "squadrone").
Poi ci sarebbe da fare un altro discorso sul livello attuale della CL e su quello che era fino a qualche tempo fa... ma vabbè, se già suscito reazioni allarmate facendo distinzioni tra risultato e forza di una squadra, figurati se mi dovessi mettere a parlare di tempi diversi :asd: .
"Ce l'hanno tutti con me, chissà qual è il loro problema". :rotfl:
Hai scritto una stronzata apocalittica ed invece di ammettere di aver sbagliato alzi il tiro, le spari sempre più grosse e passi addirittura ai velati (male) insulti. E sei un moderatore. Tutto ciò è meraviglioso, mi rimangio quello che ho scritto prima: ti prego, continua.
Non credo di degnarti di una risposta, mi spiace.
In particolare il riferimento all'essere moderatore (come se ti avessi offeso), ti qualifica: è misero tentare di attaccare l'interlocutore con queste bassezze.
felaggiano
15-04-18, 12:49
Non credo di degnarti di una risposta, mi spiace.
In particolare il riferimento all'essere moderatore (come se ti avessi offeso), ti qualifica: è misero tentare di attaccare l'interlocutore con queste bassezze.
Aaah, quindi ti avevano rubato l'account, perché di certo non puoi aver scritto questo:
voi avete qualche problema.
Grosso.
E spero che si tratti solo di ignoranza calcistica.
per poi frignare per come tu, povera stella, sei stato attaccato personalmente con queste bassezze. :rotfl:
Speriamo che il Milan ci dia una mano va.
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Sei più ottimista di me :bua:
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Diabaté è un cazzo di fenomeno...:asd: ha segnato di nuovo 2 goal
Ringraziamo Donnarumma e il Milan...e adesso vediamo di vincerla perché ci darebbe un enorme vantaggio.
Abbiamo ancora Inter, Roma e Napoli sei punti sarebbero d'oro
Blade Runner
15-04-18, 16:29
voglio una juve rabbiosa devono mangiare l'erba :asd:
dovessimo vincere stasera su cosa piangerà sarri? che eravamo avvantaggiati perché giocando dopo di loro potevamo essere più o meno intensi conoscendo già cosa avevano fatto gli azzurri?
ma li avete visti i napoletani arrabbiati e rissosi perché il milan non si scansava? e poi parlano di sportività e scansuolo
gioca howedes? che cazzo è successo? l'hanno portato a Lourdes in settimana?
a quando è dato che si infortuna prima del 45°?
e invece gioca le prossime 5 e lo riscattano :sisi:
Al pareggio del napoli non ci speravo :pippotto:
Direi un po' meglio dello schifo ma non bene
Siamo lenti prevedibili e sbagliamo parecchi passaggi meno di domenica ma troppi
Khedira è vecchio ha i capelli bianchi...
solita juvetta di campionato, non si corre e si fa gioco con i difensori, non si vede un decimo di ciò che si è fatto mercoledì
sembra una squadra bipolare
solita juvetta di campionato, non si corre e si fa gioco con i difensori, non si vede un decimo di ciò che si è fatto mercoledì
sembra una squadra bipolareDiamole il litio
Almeno gli scorsi anni avevamo quel mese e mezzo due nel quale eravamo in palla fisicamente. Quest'anno tranne mercoledì zero proprio, una stagione intera passata a pascolare per il campo
Non hanno voglia di portarla a casa. Scelte tattiche incomprensibili come quella di cercare le catene esterne con chi non si sovrappone e chi non sa crossare o saltare l'uomo
Asamoah
Chiellini
Matuidi
Cuadrado
4 su 10 di movimento hanno i piedi fucilati.
È il solito problema
A me sembra la solita Juve, la differenza è la Samp che si chiude in difesa invece che giocare altissima come faceva il real.
E chiaramente con una squadra chiusa, mancando un minimo gioco offensivo si va a tentativi, niente di nuovo
Ci voleva Douglas Costa...
Costa dovrebbe giocare sempre..
Adesso che abbiamo segnato al 45esimo con 15 minuti di pausa riusciremo a non schiacciarci in difesa ?
e invece gioca le prossime 5 e lo riscattano :sisi:
Prego..?
solita juvetta di campionato, non si corre e si fa gioco con i difensori, non si vede un decimo di ciò che si è fatto mercoledì
sembra una squadra bipolare
Ma "bipolare" cosa, se quest'anno è stata sempre la stessa tranne una partita e mezza col Real?
Almeno gli scorsi anni avevamo quel mese e mezzo due nel quale eravamo in palla fisicamente. Quest'anno tranne mercoledì zero proprio, una stagione intera passata a pascolare per il campo
Non hanno voglia di portarla a casa. Scelte tattiche incomprensibili come quella di cercare le catene esterne con chi non si sovrappone e chi non sa crossare o saltare l'uomo
Asamoah
Chiellini
Matuidi
Cuadrado
4 su 10 di movimento hanno i piedi fucilati.
È il solito problema
Vabbè, secondo me sei esagerato: Matuidi e Cuadrado non saranno Pjanic e Costa ma addirittura sullo stesso piano di Chiellini...
Pavone Allibratore
15-04-18, 18:04
E vabbè, anche quest'anno scurezze
comunque howedes se non si rompesse ogni 35 secondi mi pare proprio forte
Ma su quello, c'erano pochi dubbi.
Il fatto è che le stagioni dispari (non sto scherzando, parlo delle stagioni che iniziano nell'anno dispari) si fa sempre mesi e mesi di infermeria.
E noi l'abbiamo preso nel 2017-2018.
comunque howedes se non si rompesse ogni 35 secondi mi pare proprio forteÈ solo un campione del mondo :asd:
che cacchio sta combinando oggi chiellini? :azz:
e Douglas costa con i prezzi odierni 45 milino e diritto di riscatto è regalato, avesse anche il gol nel sangue sarebbe da top four
- - - Aggiornato - - -
È solo un campione del mondo :asd:so passati 4 anni nel frattempo si è rotto ventordici volte, non pensavo che potesse ancora rendere così, se ci fossero garanzie che è recuperato e non un bypass con le batterie scariche lo terrei
Più altro de Sciglio e howedes ne fanno quasi uno intero
Goal di Howedes incredibile
Maybeshewill
15-04-18, 18:22
Howedes :rotfl:
Adesso che abbiamo segnato al 45esimo con 15 minuti di pausa riusciremo a non schiacciarci in difesa ?
Riuscirai a guardare una partita senza lagnarti di qualcosa?
È solo un campione del mondo :asd:pure fabio grosso, ma non era forte
- - - Aggiornato - - -
dybala sostituito, e dalla prestazione di oggi credo non abbia nemmeno bisogno di fare la doccia, e non giocando mercoledì era pure fresco, direi molto scazzato
Mamma mia Costa. terzo assist
3 assist di Douglas Costa dovrebbe portare a casa il pallone
Maybeshewill
15-04-18, 18:37
ottavo gol stagionale di nonno Khedira
ottavo gol stagionale di nonno Khediraciò non toglie che sia un posapiano,
comunque ha segnato più lui d'insigne ,khedira 8 il nano da giardino 7
piuttosto costa 3 assist in 30 minuti, fenomeno
- - - Aggiornato - - -
ma far entrare higuain diffidato farlo ammonire saltando il crotone pare brutto?
così rischia di farsi ammonire a crotone e saltare il napoli a cui segna sempre
Dybala lo venderei troppo discontinuo, si demoralizza con poco, si scazza con nulla
Inviato dal mio EVA-L09 utilizzando Tapatalk
È solo un campione del mondo :asd:
come barone e zaccardo?
Mah, la mia:
Positivo:
1) Rischi praticamente zero, l'occasione più grossa della Samp gliel'ha regalata Howedes al 91'.
2) Costa ALLUCINANTE.
3) Howedes non è una leggenda metropolitana, esiste. E ha pure segnato.
Negativo:
1) Dopo il 2-0, solito cambio alla Allegri che toglie Dybala e mette Bentancur. Sul 2-0, con la Samp inesistente e la Juve padrona del campo.
2) Col suddetto passaggio al 4-3-3, la Juve ha smesso di giocare davanti, arretrando di almeno 10 metri. E da quel momento in poi, le uniche tre occasioni sono state una fiammata di Costa (terzo gol), un tiro da fermo (dopo corner) di Cuadrado e un altro tiro di Costa su palla persa a cazzo dalla Samp.
3) La puttanata fatta da Howedes al 91' dovrebbe costargli la fustigazione.
PS: commentatori Sky che inneggiano ad Allegri e alla sua capacità di "leggere la partita" per aver inserito Costa :asd: .
CIoè, io devo vivere in un mondo parallelo: fai una formazione lasciando fuori il tuo uomo più in forma, ti trovi a inserirlo per infortunio di Pjanic, quello ti spacca la partita giocando due spanne sopra gli altri... e sei bravo ad averlo inserito dopo? Non sei un coglione per non averlo messo nei titolari?
Boh.
E il bello è che 'sto copione si è ripetuto praticamente tutte le volte che Allegri ha saputo "leggere la partita" :asd: .
Costa contro tutta la Sampdoria, ha vinto il brasiliano 3-0 ,
impressionante
mi ripeto ,avesse pure il gol nel sangue sarebbe da primi 4 giocatori al mondo
Maybeshewill
15-04-18, 19:17
ha giocato mercoledi
manco le basi
pure khedira, pure chiellini pure mandu, pure pjanic e tutti più anziani di lui,
e perché non far entrare higuain gli ultimi minuti per farlo ammonire e saltare il crotone invece di farlo stare a rischio squalifica in vista napoli?
leggere le partite, si si!!
comunque la juve al posto del cuore ha una pattumiera,non si vince dopo che il napoli ha pareggiato, è questione di sensibilità
pure khedira, pure chiellini pure mandu, pure pjanic e tutti più anziani di lui,
e perché non far entrare higuain gli ultimi minuti per farlo ammonire e saltare il crotone invece di farlo stare a rischio squalifica in vista napoli?
leggere le partite, si si!!Pjanic è più giovane
Maybeshewill
15-04-18, 19:45
e perché non far entrare higuain gli ultimi minuti per farlo ammonire e saltare il crotone invece di farlo stare a rischio squalifica in vista napoli?
leggere le partite, si si!!
comè sportivo lei
Ora sotto col Crotone prima dello scontro scudetto col Napoli
Ho visto qualcosa su SKYGO considerato che ero a Nonantola oggi, bello il goal di Howedes e belle le accelerazioni di Costa, certo non far giocare il tuo uomo piu' in forma in vista di cosa, del Crotone? Dybala nonostante non abbia giocato Mercoledi' sembrava in modalita' scazzo garantito. Bene il 3-0, ed ora a Mercoledi'..
comè sportivo leila stessa sportività dei calciatori napoletani che oggi erano furiosi con il milan perché non si scansava
Maybeshewill
15-04-18, 21:33
noi non siamo napoletani
tatticamente mi faceva gioco che higuain prendesse la squalifica oggi e saltare il crotone o che sia a rischio squalifica contro il napoli in una partita che può chiudere definitivamente o riaprire il campionato? e da quando esiste il calcio che le società fanno questi calcoli, centinaia di calciatori in diffida di tutte le squadre si sono fatti ammonire in turni facili per essere presenti in match importanti, non facciamo le verginelle
Blade Runner
15-04-18, 21:43
bene cosi con questo +6 il distacco comincia ad essere significativo. però cè da vincere pure con il crotone per arrivare al massimo
allo scontro diretto. l'ingresso di costa è stato decisivo questi sono giocatori che spaccano le partite. certe volte fare cambi
offensivi paga.
per il discorso diffida ce da dire che essendo un attaccante ci sono meno rischi di diffida e secondo non è detto che a crotone giochi
titolare higuain.
ha giocato mercoledi
manco le basi
pure khedira, pure chiellini pure mandu, pure pjanic e tutti più anziani di lui,
Non devi fare discorsi di calcio a quello che ci prende sempre, si confonde.
Maybeshewill
15-04-18, 23:42
Ruoli diversi, giocatori diversi
ma che te lo dico a fare
sempre tutti a litigare qua, manco fossimo in backstage :bua:
grandissimo Costa, un vero campione. E preso a niente. Confido anche nella rinascita di Howedes, se rimane anche l'anno prossimo (e non si rompe) sara' un grande acquisto.
Ruoli diversi, giocatori diversi
ma che te lo dico a farecome è inujtile dirti il motivo fisico e peculiarità per cui douglas costa recupera fisicamente circa un 30-35% più velocemente di un mandu o di un khedira o chiello
Maybeshewill
16-04-18, 02:50
è un rettiliano :asd:
Ieri Douglas Costa mostruoso
19 partite, 17 vittorie, 2 pareggi, 0 sconfitte, 45 gol fatti, 4 subiti. E' un po' una classifica alla Galliani ma dalla scorsa sampdoria juve la juve non è andata malino...ha pure ripreso la testa del campionato, per dire
Ieri poi Khedira 34esima partita stagionale e ottavo gol in stagione. Già così è la stagione in cui ha segnato di più e per essere uno che quest'anno non avrebbe potuto giocare con continuità sembra che le paure sulla sua tenuta fisica si siano dimostrate abbastanza infondate. Per molti tifosi, anzi, avesse salto qualche partita ogni tanto sarebbe stato pure meglio
Ricordiamo Khedira goal 8, Insigne goal 7.
19 partite, 17 vittorie, 2 pareggi, 0 sconfitte, 45 gol fatti, 4 subiti. E' un po' una classifica alla Galliani ma dalla scorsa sampdoria juve la juve non è andata malino...ha pure ripreso la testa del campionato, per dire
Ieri poi Khedira 34esima partita stagionale e ottavo gol in stagione. Già così è la stagione in cui ha segnato di più e per essere uno che quest'anno non avrebbe potuto giocare con continuità sembra che le paure sulla sua tenuta fisica si siano dimostrate abbastanza infondate. Per molti tifosi, anzi, avesse salto qualche partita ogni tanto sarebbe stato pure meglio
il solito culo di allegi :snob:
Ieri Douglas Costa mostruoso
Con il suo +3 e la parata di Dollarumma ho pure vinto al fantacalcio :asd:
Con il suo +3 e la parata di Dollarumma ho pure vinto al fantacalcio :asd:
Io ho vinto grazie a Lasagna, peccato sia stato parecchio tempo rotto.
19 partite, 17 vittorie, 2 pareggi, 0 sconfitte, 45 gol fatti, 4 subiti. E' un po' una classifica alla Galliani ma dalla scorsa sampdoria juve la juve non è andata malino...ha pure ripreso la testa del campionato, per dire
Ieri poi Khedira 34esima partita stagionale e ottavo gol in stagione. Già così è la stagione in cui ha segnato di più e per essere uno che quest'anno non avrebbe potuto giocare con continuità sembra che le paure sulla sua tenuta fisica si siano dimostrate abbastanza infondate. Per molti tifosi, anzi, avesse salto qualche partita ogni tanto sarebbe stato pure meglio
Si ma i risultati non contano. Negli annali e nelle bacheche ci finisce il bel gioco :tsk:
E anche ieri abbiamo fatti cagare
Chissene se ne abbiamo fatti 3 e abbiamo ampliato il distacco ulteriormente.
Calcolando che fino a qualche giornata fa' eravamo dietro e ora ne abbiamo 6 in piu'. E' cmq tutto inutile senza il bel giUoco. :sad:
Ormai i post sono sempre gli stessi :asd: .
Non intendo le stesse persone, intendo proprio i post.
No, non hai capito un beato cazzo.
Il Valencia è nettamente inferiore al Real come rosa ma gioca nettamente meglio (non che ci voglia tanto), è più solido e non ha defaillances come quelle del Real.
Tom pero' deciditi.
Mi dici:
Te la faccio semplice: il Barcellona è 11 punti davanti all'Atletico. Secondo te, è perchè Valverde è nettamente meglio di Simeone?
Perchè il Barcellona gioca nettamente meglio dell'Atletico?
Il Barcellona, quest'anno, gioca MALE: lento, prevedibile, non è manco lontano parente di quello del passato. Eppure è straprimo.
Ma allora, sorpresa sorpresa, la posizione in classifica non dipende solo dall'allenatore e dal gioco! Incredibile, eh ?!?
Se hai una rosa superiore (sia qualitativamente che numericamente), è ovvio che i tuoi risultati saranno migliori.
E' per questo, che giudicare il gioco in base ai gol fatti o alla posizione di classifica, è una cosa per la quale anche un bambino ti riderebbe in faccia.
che vuol dire: Se hai un Rosa Superiore OVVIO che sei primo, che fai piu' gol etc.
Ti faccio notare che non e' assolutamente scontata sta cosa che stai dicendo. E ti ho fatto l'esempio del VALENCIA che e' sopra il REAL.
Alche' mi rispondi (vedi sopra).
Che vuol dire: Puoi avere la Rosa Superiore ma se giochi col culo non vai da nessuna parte.
Deciditi.
Non stiamo giocando col culo come continuate a blaterare. Non e' un gioco spettacolare, ma e' funzionale e molto cinico. Fatti di momenti in cui si gestisce e momenti in cui si affonda.
E francamente anche nelle partitone ho sempre la sensazione che se spingiamo possiamo fare a fette chiunque. E il 99% dell vollte e' così.
Figa anche ieri.
Vengo a leggere qui e.. la depressione.
Sembra che la samp ci stesse facendo a fette.
:facepalm:
Ma il top e' sul mercato.
Facevamo un mercato interessante dybala, morata, pogba, pirlo, vidal etc.. e rompevate le palle perche' 'SE VUOI VINCERE deve prendere gente affermata come fanno i vari Real, Barca, PSG e soci.
Facciamo un mercato dove prendiamo Matuidì, Costa, Bernardeschi e non va bene perche' "NON prendiamo piu' scommesse o giocatori che valgono 100 ma che paghiamo 10".
Siete mai contenti. Mai.
Abbiamo fatto un mercato ottimo, e l'hanno scorso si e' lavorato tanto anche per questo che deve venire.
Con giovani italiani che tecnicamente diventeranno i titolari del futuro.
Costa che spacca il culo.
Matuidì uno sturaro 30.0
Bernardeschi che gia' mostra numeri da Ala da paura.
Abbiamo giovani in arrivo stra interessanti.
Giovani in rosa che mi sembrano tutto forche' bidoni Rugani, Pjaca, Benta
Si ma i risultati non contano. Negli annali e nelle bacheche ci finisce il bel gioco :tsk:
E anche ieri abbiamo fatti cagare
Chissene se ne abbiamo fatti 3 e abbiamo ampliato il distacco ulteriormente.
Calcolando che fino a qualche giornata fa' eravamo dietro e ora ne abbiamo 6 in piu'. E' cmq tutto inutile senza il bel giUoco. :sad:Belgioco(TM) :tsk:
Tom pero' deciditi.
Mi dici:
che vuol dire: Se hai un Rosa Superiore OVVIO che sei primo, che fai piu' gol etc.
Ti faccio notare che non e' assolutamente scontata sta cosa che stai dicendo. E ti ho fatto l'esempio del VALENCIA che e' sopra il REAL.
Alche' mi rispondi (vedi sopra).
Che vuol dire: Puoi avere la Rosa Superiore ma se giochi col culo non vai da nessuna parte.
Deciditi.
Non stiamo giocando col culo come continuate a blaterare. Non e' un gioco spettacolare, ma e' funzionale e molto cinico. Fatti di momenti in cui si gestisce e momenti in cui si affonda.
E francamente anche nelle partitone ho sempre la sensazione che se spingiamo possiamo fare a fette chiunque. E il 99% dell vollte e' così.
Figa anche ieri.
Vengo a leggere qui e.. la depressione.
Sembra che la samp ci stesse facendo a fette.
:facepalm:Non giochiamo con il culo ( cioè facendo cazzate a ripetizione) è un gioco brutto a vedersi.
Non capisco su cosa devo "decidermi".
Io sempre la stessa cosa, sto dicendo: la rosa è un punto a favore ENORME.
Però, se ti metti a giocare a cazzo (e il Real lo fa, spessissimo), non c'è rosa che tenga, nel calcio odierno. Infatti il Real era (ora non più) dietro al Valencia, che ha una rosa nettamente inferiore ma gioca molto meglio.
E la cosa è confermata dal numero di punti: il Valencia sta andando bene ma non sta facendo una stagione eccezionale: è il Real, che gioca talmente male che tutto il suo potenziale rimane spesso inespresso.
Non è che stiamo facendo chissà che scoperta, eh? Secondo te, come si spiega che il Real abbia perso in casa non solo (malamente) contro il Barcellona ma anche contro squadre come Betis e Villareal (che in classifica sono parecchio indietro)? In trasferta ha perso pure col Girona, sant'Iddio. Va bene che è la rivelazione dell'anno ma questi, di giocatori internazionali, non ne hanno manco uno mentre il Real è fatto tutto di internazionali.
Cos'altro serve, per dire che gioca male?
Ed è il discorso che faccio anche per la Juve: quest'anno il Real sta facendo nettamente PEGGIO della Juve, in campionato. Non c'è dubbio.
Però questo non toglie che davanti, oggi, abbia solo Barcellona e Atletico. Squadre che nel nostro campionato non ci sono, il Napoli non è a quel livello.
Ed è questo, che crea il divario tra Juve e Napoli, non certo la qualità del gioco.
Poi, oh, se te sta bene come gioca la Juve (visto che continui a ripetere che non è vero che gioca male, indipendentemente da come vadano le cose in campo), beato te: a me fa cacare e tanto, non credo che quel che vediamo ad ogni partita sia il massimo del potenziale della rosa.
E se una squadra non esprime il potenziale della sua rosa, significa una cosa sola: gioca di merda.
Ah, sul mercato: non capisco chi sarebbero questi "voi" a cui ti rivolgi ma, di sicuro, non sono stato io a lamentarmi per il mercato.
Io ho detto un'altra cosa, completamente diversa: e cioè che i colpi assoluti che abbiamo visto nella prima parte della gestione-Agnelli, non li abbiamo più rivisti.
Non si poteva pretendere che arrivassero di nuovo, perchè è impossibile: ci vuole una combinazione difficilissima di occasioni, culo e scelte giuste.
Però, la realtà quella è: dai tempi di Tevez (cos'erano, quattro anni fa?) non abbiamo più preso un giocatore che abbia reso in maniera così sproporzionatamente superiore al suo valore. Ok, forse Dybala e Sandro rientrano in quella descrizione (anche se quest'anno... boh). Ma sono due, non cinque-sei come nei primi anni.
Ed è per questo, che la Juve non crescerà più come ha fatto nei primi anni.
Tutto qua, ripetuto per la terza o quarta volta.
Mò, se capisci di nuovo che mi lamento del mercato e che "non mi va mai bene niente", veramente... è un problema tuo.
Non capisco su cosa devo "decidermi".
Io sempre la stessa cosa, sto dicendo: la rosa è un punto a favore ENORME.
Però, se ti metti a giocare a cazzo (e il Real lo fa, spessissimo), non c'è rosa che tenga, nel calcio odierno. Infatti il Real era (ora non più) dietro al Valencia, che ha una rosa nettamente inferiore ma gioca molto meglio.
E la cosa è confermata dal numero di punti: il Valencia sta andando bene ma non sta facendo una stagione eccezionale: è il Real, che gioca talmente male che tutto il suo potenziale rimane spesso inespresso.
Non è che stiamo facendo chissà che scoperta, eh? Secondo te, come si spiega che il Real abbia perso in casa non solo (malamente) contro il Barcellona ma anche contro squadre come Betis e Villareal (che in classifica sono parecchio indietro)? In trasferta ha perso pure col Girona, sant'Iddio. Va bene che è la rivelazione dell'anno ma questi, di giocatori internazionali, non ne hanno manco uno mentre il Real è fatto tutto di internazionali.
Cos'altro serve, per dire che gioca male?
Ed è il discorso che faccio anche per la Juve: quest'anno il Real sta facendo nettamente PEGGIO della Juve, in campionato. Non c'è dubbio.
Però questo non toglie che davanti, oggi, abbia solo Barcellona e Atletico. Squadre che nel nostro campionato non ci sono, il Napoli non è a quel livello.
Ed è questo, che crea il divario tra Juve e Napoli, non certo la qualità del gioco.
Poi, oh, se te sta bene come gioca la Juve (visto che continui a ripetere che non è vero che gioca male, indipendentemente da come vadano le cose in campo), beato te: a me fa cacare e tanto, non credo che quel che vediamo ad ogni partita sia il massimo del potenziale della rosa.
E se una squadra non esprime il potenziale della sua rosa, significa una cosa sola: gioca di merda.
Eh ma e' proprio qui che ti sbagli.
Il potenziale della rosa e' quello.
Parliamoci chiaro: Dybala non e' Messi. Highuain non e' CR7. Khedira non e' Isco. Pjanic non e' Modric. Etc etc. Non continuo, ma spero che il massaggio sia chiaro.
Abbiamo un'ottima rosa fatta da buona gente con esperienza e giovani di prospettiva.
E un allenatore che cmq e' vincente e ci da dando tantissime soddisfazioni.
E non abbiamo gli sceicchi.
Barcellona e Atletico non ci sono, vero. Ma vorrei farti notare che il Barca e' stato buttato fuori dalla Roma. Forse le nostre avversarie sono un pochino meno scarse di quanto si vuole dipingere?
Ormai i post sono sempre gli stessi :asd: .
Non intendo le stesse persone, intendo proprio i post.Vero.
La cosa buffa è che lo sono a prescindere dei risultati :bua:
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Quindi secondo tomlovin di che dovremmo parlare?
è un rettiliano :asd:è un brevilineo ed ha masse muscolari di 10-15 kg inferiori ai vari mandu, chiello khedira, recupera più facilmente dagli sforzi, entra in forma prima di loro in fase di preparazione a parità di sforzo , ed ultima ma non ultima ha giocato nel corso del campionato dai 600 ai 1000 minuti in meno rispetto ad altri precedentemente citati, e si vede lontano un km che attualmente è il più in forma della rosa
le basi cocoon, le basi
E la stagione di Khedira era prevedibile?
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E la stagione di Khedira era prevedibile?
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalkstagione in che senso? positivo o meno?
perché degli 8 gol stagionali ne ha fatti 3 all'udinese che in quel momento era dead Island e 2 al sassuolo del 7-0 in mezzo a queste perle ci sono almeno 20 partite da semaforo spento e si e no 3-4 su buoni ottimi livelli
amo khedira, enorme intelligenza tattica e senso della posizione, quando in forma è capace anche di cambi di passo incredibili, ma non so se con la testa al mondiale o limiti fisici causa infortuni degli anni precedenti in questa stagione khedira l'abbiamo visto poco,
se la stagione è stata per limiti fisici non può più essere un titolare fisso della juve ma al max la prima riserva di CC
Anche solo per integrità fisica
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è un brevilineo ed ha masse muscolari di 10-15 kg inferiori ai vari mandu, chiello khedira, recupera più facilmente dagli sforzi, entra in forma prima di loro in fase di preparazione a parità di sforzo , ed ultima ma non ultima ha giocato nel corso del campionato dai 600 ai 1000 minuti in meno rispetto ad altri precedentemente citati, e si vede lontano un km che attualmente è il più in forma della rosa
le basi cocoon, le basiHa giocato circa 600 minuti in meno di Mandzukic (1400 - 2000) ma circa 350 meno di khedira...
Ha giocato circa 600 minuti in meno di Mandzukic (1400 - 2000) ma circa 350 meno di khedira...C'è anche chiello che tranne infortuni le ha giocate tutte, higua, matuidi ha giocato oltre 4 partite piu di lui, ripeto, credo che, essendo con i suoi 65 kg il più piccolo fisicamente della squadra ha fisiologicamente fasi di recupero più rapide delle persone che superano gli 80-85 kg ed l'1,85 di altezza e se c'è uno che può giocare 2 partite in 3 giorni senza avere particolari problemi quello è decisamente lui,
se allegri non l'ha messo in campo dall'inizio per scelta tattica è un conto, se come dice cocoon perché aveva giocato mercoledì è una grossa cazzata
Anche solo per integrità fisica
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Onestamente, i numeri son poco veritieri. In questa stagione Khedira è stato spesso e volentieri uno dei peggiori in campo, con intere partite passate a nascondersi senza toccare palla.
Fra tutti i nostri centrocampisti, è quello da cambiare con più urgenza.
Onestamente, i numeri son poco veritieri. In questa stagione Khedira è stato spesso e volentieri uno dei peggiori in campo, con intere partite passate a nascondersi senza toccare palla.
Fra tutti i nostri centrocampisti, è quello da cambiare con più urgenza.
quindi la juventus in 34 su 47 ha giocato con il peggiore in campo, spesso senza toccare palla, (potremmo quasi azzardarci a dire che ha lasciato spesso la squadra in 10 vs 11) ha portato comunque la squadra a segnare 99 gol, subirne 33, essere capolista in campionato, in finale di coppa italia, ad uscire in modo dignitoso ai quarti di champions con il real e tutto senza avere gioco.
E parliamo di un giocatore che nella scorsa sessione estiva veniva definito come soggetto agli infortuni ed inaffidabile, almeno agli occhi di noi tifosi.
Se possiamo sostituirlo con qualcuno di più forte non vedo perchè dovremmo tenerlo comunque
semmai dopo la prima stagione lo definivamo un cristallo rotto, l'anno scorso fece una grande stagione tranne le ultime partite e davamo per scontata la sua ripresa fisica e relativa titolarietà e permanenza alla juve, quest'anno ha fatto scazzare non perchè considerato inaffidabile ma proprio perché giocava o non giocava a seconda dei punti di vista da fermo
se possiamo sostituirlo con uno più forte può rimanere come prima alternativa, ma se la sua permanenza con 4.5 milioni d'ingaggio o più, ora non ricordo preclude l'arrivo di uno più forte o più mobile c'è sempre la lega americana
sarà un caso ma dal punto di vista della voglia di giocare sembra essersi svegliato un po' dopo la salva di fischi di poche domeniche fa
Maybeshewill
16-04-18, 16:37
quindi la juventus in 34 su 47 ha giocato con il peggiore in campo, spesso senza toccare palla, (potremmo quasi azzardarci a dire che ha lasciato spesso la squadra in 10 vs 11) ha portato comunque la squadra a segnare 99 gol, subirne 33, essere capolista in campionato, in finale di coppa italia, ad uscire in modo dignitoso ai quarti di champions con il real e tutto senza avere gioco.
:asd:
semmai dopo la prima stagione lo definivamo un cristallo rotto, l'anno scorso fece una grande stagione tranne le ultime partite e davamo per scontata la sua ripresa fisica e relativa titolarietà e permanenza alla juve, quest'anno ha fatto scazzare non perchè considerato inaffidabile ma proprio perché giocava o non giocava a seconda dei punti di vista da fermo
se possiamo sostituirlo con uno più forte può rimanere come prima alternativa, ma se la sua permanenza con 4.5 milioni d'ingaggio o più, ora non ricordo preclude l'arrivo di uno più forte o più mobile c'è sempre la lega americana
sarà un caso ma dal punto di vista della voglia di giocare sembra essersi svegliato un po' dopo la salva di fischi di poche domeniche fa
premesso che:
- Grosso e De ceglie ci hanno dimostrato che se un giocatore vuole non se ne va;
- 4 milioni l'anno sono per la società un giocatore che prende 4 milioni l'anno ed è arrivato a parametro zero o un giocatore da 15 milioni che piglia un milione abbondante per 5 anni.
- davvero, smettiamola di ragionare in termini di stipendio, per la società quello che conta è il costo complessivo tra stipendio e cartellino ammortizzato (quest'anno Khedira è uno di quelli costati meno)
- no, l'anno scorso davvero c'era chi aveva preso la sua stagione come un'eccezione anche solo in termini di presenze
- se per allegri è titolare forse qualcosa di buono in campo sarà pure capace a farla
- e sì anche io lo vedo che va piano
tanto premesso:
prima di giubilarlo con facilità io ci penserei due volte, anche perchè risultati alla mano credo che sia uno di quei giocatori che quando sono in campo gli altri girano meglio, almeno per un fattore di fortuna se non per un fatto tecnico
quindi la juventus in 34 su 47 ha giocato con il peggiore in campo, spesso senza toccare palla, (potremmo quasi azzardarci a dire che ha lasciato spesso la squadra in 10 vs 11) ha portato comunque la squadra a segnare 99 gol, subirne 33, essere capolista in campionato, in finale di coppa italia, ad uscire in modo dignitoso ai quarti di champions con il real e tutto senza avere gioco.
il livello del calcio moderno va "baratreggiando" sempre più di anno in anno e tu lo scopri solo adesso?
Eh ma e' proprio qui che ti sbagli.
Il potenziale della rosa e' quello.
Parliamoci chiaro: Dybala non e' Messi. Highuain non e' CR7. Khedira non e' Isco. Pjanic non e' Modric. Etc etc. Non continuo, ma spero che il massaggio sia chiaro.
Abbiamo un'ottima rosa fatta da buona gente con esperienza e giovani di prospettiva.
E un allenatore che cmq e' vincente e ci da dando tantissime soddisfazioni.
E non abbiamo gli sceicchi.
Manco per niente.
1) Quindi, fammi capire: mi stai dicendo che la rosa vale quel che ha fatto vedere finora? Che è una squadra di livello tale da stentare con lo sporting lisbona e da farsi battere 3-0 dal barcellona più scadente degli ultimi anni? E tu sei lo stesso che va dicendo che siamo tra le migliori squadre d'europa?
Mi sa che stavolta sono io, a dirti di deciderti: o siamo questi (e allora NON siamo tra le migliori) o stiamo rendendo SOTTO quel che la squadra potrebbe.
2) Allegri "vincente" perchè perde le finali e si fa eliminare in maniera "dignitosa" (come dice Camus) dal Real e dal Bayern?
Guarda, se mi vuoi dire che è un allenatore che sta facendo ottimi risultati, ci sto: le due finali sono ottimi risultati.
Ma "vincente" perchè vince gli scudetti e le coppe italia contro squadre nettamente inferiori (vedi sotto)... ennò, non ci siamo proprio.
Barcellona e Atletico non ci sono, vero. Ma vorrei farti notare che il Barca e' stato buttato fuori dalla Roma. Forse le nostre avversarie sono un pochino meno scarse di quanto si vuole dipingere?
Testudo, te ti devi dare una svegliata urgente. Cos'è che dici? Quali "meno scarse"?
Parliamo di squadre che hanno un parco giocatori che varrà la metà o al massimo i due terzi di quello della Juve. Che hanno monte-stipendi nettamente più bassi. E che hanno fatturati neanche paragonabili.
Hai presente la storia di Sarri che parla dei fatturati? Per lui sarà una scusa comoda ma è assolutamente VERA, è meglio che lo accetti.
La Juve, in italia, è in una situazione di dominio come forse non aveva mai avuto nella sua intera storia.
Cosa vorresti dire, con 'sta storia che la Roma ha eliminato il Barcellona? Che è una squadra forte? No, manco per niente.
La Roma è una buona squadra, a cui l'allenatore (tanto per capire di che parlavo) in quelle due partite è riuscito a dare un valore aggiunto pazzesco. Hanno battuto, (nel ritorno addirittura dominandola) una squadra che, rispetto a loro, ha giocatori di un altro pianeta.
Quelle due partite hanno dimostrato proprio quello che sto cercando inutilmente di spiegarti: l'allenatore bravo riesce a sfruttare il potenziale della sua rosa al 100%. E, come ha fatto in questo caso di Di Francesco, talvolta la esalta ben oltre i suoi limiti.
E, visto che ci piace la proprietà transitiva, il Barcellona è la stessa squadra che a settembre ha incontrato la juve e l'ha presa a cazzi in faccia senza neanche sforzarsi più di tanto. Significa che la Roma non solo è meglio del Barcellona ma addirittura nettamente meglio della Juve?
Per piacere, dai.
- Grosso e De ceglie ci hanno dimostrato che se un giocatore vuole non se ne va;
Citando Grosso e De Ceglie dimostri di aver superato il trauma italo-brasiliano.
Son contento :D .
Manco per niente.
1) Quindi, fammi capire: mi stai dicendo che la rosa vale quel che ha fatto vedere finora? Che è una squadra di livello tale da stentare con lo sporting lisbona e da farsi battere 3-0 dal barcellona più scadente degli ultimi anni? E tu sei lo stesso che va dicendo che siamo tra le migliori squadre d'europa?
Mi sa che stavolta sono io, a dirti di deciderti: o siamo questi (e allora NON siamo tra le migliori) o stiamo rendendo SOTTO quel che la squadra potrebbe.
2) Allegri "vincente" perchè perde le finali e si fa eliminare in maniera "dignitosa" (come dice Camus) dal Real e dal Bayern?
Guarda, se mi vuoi dire che è un allenatore che sta facendo ottimi risultati, ci sto: le due finali sono ottimi risultati.
Ma "vincente" perchè vince gli scudetti e le coppe italia contro squadre nettamente inferiori (vedi sotto)... ennò, non ci siamo proprio.
Perchè dovrebbe vincere la Champions? Fatturiamo meno della metà di Madrid e Barca. Ma immagino che non conti per noi, mentre per Napoli e Roma è un ostacolo insormontabile.
Perchè dovrebbe vincere la Champions? Fatturiamo meno della metà di Madrid e Barca. Ma immagino che non conti per noi, mentre per Napoli e Roma è un ostacolo insormontabile.
Dov'è che ho scritto che dovrebbe vincere la CL?
Me lo indichi?
il livello del calcio moderno va "baratreggiando" sempre più di anno in anno e tu lo scopri solo adesso?
questa è una cosa che non ho capito, fino ad un mese fa era l'anno del napoli, non mollavano un punto, il bel gioco, era l'anno che il modello gestionale della juve stava mostrando i suoi limiti, i giocatori erano demotivati, l'allenatore aveva perso il controllo dello spogliatoio, la fine del ciclo, una rivoluzione che doveva essere avviata l'estate scorsa e ora il campionato baratreggia ?
Cioè abbiamo la roma in semifinale di champions, il napoli che contende lo scudo e ora sembra che lo scudetto della juve fosse ovvio
Dov'è che ho scritto che dovrebbe vincere la CL?
Me lo indichi?
Se in Champions sta facendo più del massimo e in campionato fa il suo, non vedo perchè non stia facendo bene. A meno che non sei uno di quelli che pretendono di vincere tutte le gare contro le squadre "inferiori" 6-0 perchè si, ignorando totalmente come funziona il calcio.
questa è una cosa che non ho capito, fino ad un mese fa era l'anno del napoli, non mollavano un punto, il bel gioco, era l'anno che il modello gestionale della juve stava mostrando i suoi limiti, i giocatori erano demotivati, l'allenatore aveva perso il controllo dello spogliatoio, la fine del ciclo, una rivoluzione che doveva essere avviata l'estate scorsa e ora il campionato baratreggia ?
Cioè abbiamo la roma in semifinale di champions, il napoli che contende lo scudo e ora sembra che lo scudetto della juve fosse ovvio
ho detto "il calcio italiano"? no, ho detto "il calcio".
non per niente, "roma in semifinale di champions".
hai la risposta tra le mani ma ti scivola via come sabbia tra le dita.
Se in Champions sta facendo più del massimo e in campionato fa il suo, non vedo perchè non stia facendo bene. A meno che non sei uno di quelli che pretendono di vincere tutte le gare contro le squadre "inferiori" 6-0 perchè si, ignorando totalmente come funziona il calcio.
Infatti non ho detto neanche che Allegri non stia facendo bene, in termini di risultati. Ma proprio mai, anzi, ho sempre specificato il contrario.
Hai altre frasi da inventarti, attribuirmi e a cui successivamente rispondere?
Per ora siamo a quota due, vediamo la prossima.
ho detto "il calcio italiano"? no, ho detto "il calcio".
non per niente, "roma in semifinale di champions".
hai la risposta tra le mani ma ti scivola via come sabbia tra le dita.Non sono mica d'accordo sai :pippotto:
Imho il punto più basso è stato il mondiale del 2006 vinto dall'Italia e l'Europeo vinto dalla Grecia.
Due squadre molto poco tecniche che hanno vinto grazie ad agonismo, cuore e più per la difesa che per l'attacco.
Negli ultimi anni a livello europeo, la tecnica ha battuto l'agonismo e la coppa è sempre andata alla squadra più tecnica.
Perché si è imbarbarito secondo te?
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te la appoggio piano: perché una squadra che non azzecca tre passaggi in avanti in croce è prima in classifica e tra le migliori 8 d'europa.
te la appoggio piano: perché una squadra che non azzecca tre passaggi in avanti in croce è prima in classifica e tra le migliori 8 d'europa.È anche vero che in questi anni spesso una delle due finaliste non erano una delle squadre più tecniche però la finale ha sempre premiato la più tecnica
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È anche vero che in questi anni spesso una delle due finaliste non erano una delle squadre più tecniche però la finale ha sempre premiato la più tecnica
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mica tanto... esempio recente il Chelsea
Anch'io sono dell'idea che, rispetto a 10-20 anni fa, il calcio si sia impoverito. Tantissimo.
La polarizzazione estrema del potere economico ha fatto sì che tante scuole calcistiche (rumena, olandese, belga, russa, argentina, brasiliana, uruguaiana...) si disintegrassero e scomparissero dal calcio che conta.
In più, la direzione presa dal calcio inglese (spettacolarizzazione a tutti i costi, che rende tanto bene quando devi vendere i diritti) ha fatto sì che quella scuola regredisse, tatticamente, a un livello ancora più basso di quello al quale era sempre stata. Il risultato, è che le squadre inglesi hanno visto aumentare tantissimo i loro introiti e, contemporaneamente, sono quasi sparite dalle grandi competizioni europee. Qualche segnale di ripresa si è visto negli ultimi due anni ma era inevitabile, con tutti quei soldi a disposizione (compra giocatori forti oggi, compra giocatori forti domani, alla fine qualcosa la combini).
Il PSG continua a spendere milioni ma, opinione mia, finchè giochi in un campionato ridicolo, non hai nessuna possibilità di avere una squadra preparata a dovere per affrontare le squadre più forti della CL. Ed è un problema che non risolveranno nè con Neymar+Mbappè nè col prossimo allenatore.
La situazione, desolante, è che negli ultimi anni le candidate alla vittoria finale della CL sono sempre state le solite tre, con la Juve e l'Atletico outsider di lusso: Real, Barcellona e Bayern.
Una cosa tristissima, che rende praticamente insignificante un buon 50-60% delle partite della CL e riduce tantissimo il significato della competizione.
Cioè, che attrattiva e che significato può avere, una partita come Barcellona-Sporting o City-Feyenoord o Real-Borussia? C'è paragone, tra le rose delle due squadre?
Ormai le partite che hanno senso/interesse sono diventate pochissime.
Certo, la sorpresa sulla singola partita può scapparci sempre: quest'anno Bayern e Real hanno avuto un inizio di stagione molto complicato, quindi potevano andare in difficoltà anche con squadre che non si avvicinano a loro come forza. Ma sono episodi, poi come andrà a finire la cosa è già noto a tutti.
Tutto questo significa che il calcio è nettamente peggiorato, rispetto a 20 ma anche a 10 anni fa.
Infatti non ho detto neanche che Allegri non stia facendo bene, in termini di risultati. Ma proprio mai, anzi, ho sempre specificato il contrario.
Hai altre frasi da inventarti, attribuirmi e a cui successivamente rispondere?
Per ora siamo a quota due, vediamo la prossima.
Ho capito che la coerenza non è il tuo forte, o forse sei come i bimbi speciali che fanno finta di non capire quando non sanno cosa dire.
Se dici che la Juventus non ha mostrato tutto quello che può fare, ergo la rosa non è sfruttata bene, ergo è colpa dell'allenatore (ci siamo fin qui? Ci arrivi? Ottimo) significa che i risultati non sono soddisfacenti.
E no non parlavi solo del lato estetico, so già che tenterai di svicolare come al solito dicendo questo, hai citato dei risultati.
e
- se per allegri è titolare forse qualcosa di buono in campo sarà pure capace a farla
- e sì anche io lo vedo che va piano
tanto premesso:
prima di giubilarlo con facilità io ci penserei due volte, anche perchè risultati alla mano credo che sia uno di quei giocatori che quando sono in campo gli altri girano meglio, almeno per un fattore di fortuna se non per un fatto tecnicose le alternative che abbiamo attualmente a khedira sono Marchisio di cui in ambienti torinesi, attendibili o meno non ne ho idea, gira voce che nei test fisici ha gli stessi valori di un ultraquarantenne e se gioca più di 45 minuti il giorno dopo il ginocchio è gonfio, piedi agri sturaro o il per ora inesperto benta, ci credo che allegri faccia giocare khedira,
che in giro si possa trovare di meglio è innegabile,
non sono tra quelli che lo vuole via dalla juve, una ventina di partite l'anno specie dopo il mondiale per cui secondo me cerca di conservarsi da qui la sua stagione al rallenty le può fare,sicuramente nei 6 della rosa di cc ci sta tranquillamente, ma come titolare inamovibile magari no eh?
Ho capito che la coerenza non è il tuo forte, o forse sei come i bimbi speciali che fanno finta di non capire quando non sanno cosa dire.
Se dici che la Juventus non ha mostrato tutto quello che può fare, ergo la rosa non è sfruttata bene, ergo è colpa dell'allenatore (ci siamo fin qui? Ci arrivi? Ottimo) significa che i risultati non sono soddisfacenti.
E no non parlavi solo del lato estetico, so già che tenterai di svicolare come al solito dicendo questo, hai citato dei risultati.
Io ho capito che quando uno non ci arriva, è proprio inutile insistere. E tu sei un caso conclamato di "non ci arriva".
Se parlo di gioco (che i poveretti che non capiscono possono confondere con "l'estetica") non sto parlando di risultati.
Qua di "speciale" c'è solo la tua incapacità di afferrare le cose più elementari.
Dormi.
Io ho capito che quando uno non ci arriva, è proprio inutile insistere. E tu sei un caso conclamato di "non ci arriva".
Se parlo di gioco (che i poveretti che non capiscono possono confondere con "l'estetica") non sto parlando di risultati.
Qua di "speciale" c'è solo la tua incapacità di afferrare le cose più elementari.
Dormi.
Il "Giuokoh" è direttamente legato ai risultati invece, perchè il calcio è uno sport che ha delle regole, e le suddette regole sono che bisogna buttare la palla nella rete avversaria e non farla arrivare nella propria.
Il gioco serve a massimizzare i propri attacchi e a impedire che quelli altrui vadano a segno. Senza risultati, il gioco è solo ESTETICA.
Ma tu non stai parlando di estetica, quindi stai parlando di risultati. O l'uno, o l'altro. Se non ci arrivi, amen, dormo lo stesso.
1) Si vede che una squadra "gioca" quando si capisce che sta in campo secondo una precisa organizzazione (ruoli, schemi, ecc) e sa cosa fare, sia con la palla che senza. Ora, persino un cieco (o un idiota) si accorgerebbe che la Juve è quasi sempre in imbarazzo durante una delle due fasi e, se non c'è qualcuno dei suoi a inventarsi qualcosa, stenta praticamente sempre. Sia con squadre forti che con squadre meno forti. Ergo, quella fase fa schifo.
2) L'utilità di avere un "gioco", solitamente, sta nel diventare una squadra solida, che molto difficilmente va soggetta a imbarcate clamorose e raramente rimane sterile. Cioè, stiamo parlando dell'utilità di un gioco, praticamente l'ABC del calcio... ma oh, pare che serva.
C'entra un cazzo "l'estetica", e c'entra un cazzo legare il gioco ai risulatiti, che è una idiozia senza senso: i risultati vengono determinati da tanti fattori.
L'idea di fare l'equivalenza a rovescio tra risultati e gioco (cioè dire "se ci sono risultati c'è gioco") è tipica di chi di calcio non ne capisce un beato cazzo. In pratica, secondo questa illuminata teoria, per capire se una squadra ha giocato bene o male basta guardare i tabellini o i risultati a fine stagione.
Imbarazzante.
Manco per niente.
1) Quindi, fammi capire: mi stai dicendo che la rosa vale quel che ha fatto vedere finora? Che è una squadra di livello tale da stentare con lo sporting lisbona e da farsi battere 3-0 dal barcellona più scadente degli ultimi anni? E tu sei lo stesso che va dicendo che siamo tra le migliori squadre d'europa?
Mi sa che stavolta sono io, a dirti di deciderti: o siamo questi (e allora NON siamo tra le migliori) o stiamo rendendo SOTTO quel che la squadra potrebbe.
2) Allegri "vincente" perchè perde le finali e si fa eliminare in maniera "dignitosa" (come dice Camus) dal Real e dal Bayern?
Guarda, se mi vuoi dire che è un allenatore che sta facendo ottimi risultati, ci sto: le due finali sono ottimi risultati.
Ma "vincente" perchè vince gli scudetti e le coppe italia contro squadre nettamente inferiori (vedi sotto)... ennò, non ci siamo proprio.
E daje.
Continui a citare sto 3-0 del Barcellona che non mi vale un fico secco. A) Era settembre, era l'inizio della stagione. B) E' stata palesemente presa sotto gamba dai giocatori quella partita, forti delle sberle che gli abbiamo rifilato pochi mesi prima. C) Puoi perdere con il barcellona senza che cambi il tuo valore eh.
Anzi ti diro' di piu', pero' siedeti che e' una notizia un po' forte: Puoi perdere anche con un sassuolo a caso :O Capita eh.
Eh no. Io ho le idee chiare. Siamo la QUARTA squadra piu' forte d'europa.
Nonostante non abbiamo le possibilita' economiche di City, PSG, United, etc siamo superiori a queste squadre.
La rosa e' solo una delle cose che conta. E la nostra e' ottima, benche' continuate INGIUSTAMENTE a criticarla.
C'e' anche l'organizzazione, Il Tecnico, l'ambiente, la storia e tutto il resto a fare la ricetta.
E tutto insieme ci rende quello che siamo.
Se contiamo la pura Rosa e basta, non siamo di certo la 4 squadra piu' forte, siamo li tra le prime 8. Molti meriti di tutto questo li ha Allegri, che vi piaccia o no.
Testudo, te ti devi dare una svegliata urgente. Cos'è che dici? Quali "meno scarse"?
Parliamo di squadre che hanno un parco giocatori che varrà la metà o al massimo i due terzi di quello della Juve. Che hanno monte-stipendi nettamente più bassi. E che hanno fatturati neanche paragonabili.
Hai presente la storia di Sarri che parla dei fatturati? Per lui sarà una scusa comoda ma è assolutamente VERA, è meglio che lo accetti.
La Juve, in italia, è in una situazione di dominio come forse non aveva mai avuto nella sua intera storia.
Cosa vorresti dire, con 'sta storia che la Roma ha eliminato il Barcellona? Che è una squadra forte? No, manco per niente.
La Roma è una buona squadra, a cui l'allenatore (tanto per capire di che parlavo) in quelle due partite è riuscito a dare un valore aggiunto pazzesco. Hanno battuto, (nel ritorno addirittura dominandola) una squadra che, rispetto a loro, ha giocatori di un altro pianeta.
Quelle due partite hanno dimostrato proprio quello che sto cercando inutilmente di spiegarti: l'allenatore bravo riesce a sfruttare il potenziale della sua rosa al 100%. E, come ha fatto in questo caso di Di Francesco, talvolta la esalta ben oltre i suoi limiti.
Non capisco dove vuoi andare a parare.
Stai dicendo che visto che siamo piu' forti di queste squadre dovremmo ammazzare il campionato?
Beh notiziona, lo stiamo facendo da 6 anni. Che tra poco saranno 7. Con coppa Italia regolare. Che cazzo dobbiamo fare di piu' in italia?
Il fatto che la serie A sia meno competitiva e' solo a nostro svantaggio cmq.
Ma e' sicuramente piu' competitiva di quando la dipingiate.
Ricapitoliamo.
Il calcio e' fatto di tante cose e voi, E LO RIPETO ALLA NAUSEA, ne guardate sempre solo una parte.
Se le uniche cose che fanno la differenza sono la rosa e l'allenatore spiegami il Leicester.
Mi vorrai mica dire che Ranieri e' un grande allenatore eh?
Perche' incomincio a ridere oggi e finisco tra 10 anni.
se le alternative che abbiamo attualmente a khedira sono Marchisio di cui in ambienti torinesi, attendibili o meno non ne ho idea, gira voce che nei test fisici ha gli stessi valori di un ultraquarantenne e se gioca più di 45 minuti il giorno dopo il ginocchio è gonfio, piedi agri sturaro o il per ora inesperto benta, ci credo che allegri faccia giocare khedira,
che in giro si possa trovare di meglio è innegabile,
non sono tra quelli che lo vuole via dalla juve, una ventina di partite l'anno specie dopo il mondiale per cui secondo me cerca di conservarsi da qui la sua stagione al rallenty le può fare,sicuramente nei 6 della rosa di cc ci sta tranquillamente, ma come titolare inamovibile magari no eh?
Io di solito sono l'ottimista ma ad oggi i nomi per il centrocampo sono Emre can, cristante, pellegrini e un altro italiano che non ricordo.
In giro ci può essere di meglio ma ad oggi questi sono i nomi e tra trovare qualcuno e pigliarlo c'è un bel gap
Anch'io sono dell'idea che, rispetto a 10-20 anni fa, il calcio si sia impoverito. Tantissimo.
La polarizzazione estrema del potere economico ha fatto sì che tante scuole calcistiche (rumena, olandese, belga, russa, argentina, brasiliana, uruguaiana...) si disintegrassero e scomparissero dal calcio che conta.
In più, la direzione presa dal calcio inglese (spettacolarizzazione a tutti i costi, che rende tanto bene quando devi vendere i diritti) ha fatto sì che quella scuola regredisse, tatticamente, a un livello ancora più basso di quello al quale era sempre stata. Il risultato, è che le squadre inglesi hanno visto aumentare tantissimo i loro introiti e, contemporaneamente, sono quasi sparite dalle grandi competizioni europee. Qualche segnale di ripresa si è visto negli ultimi due anni ma era inevitabile, con tutti quei soldi a disposizione (compra giocatori forti oggi, compra giocatori forti domani, alla fine qualcosa la combini).
Il PSG continua a spendere milioni ma, opinione mia, finchè giochi in un campionato ridicolo, non hai nessuna possibilità di avere una squadra preparata a dovere per affrontare le squadre più forti della CL. Ed è un problema che non risolveranno nè con Neymar+Mbappè nè col prossimo allenatore.
La situazione, desolante, è che negli ultimi anni le candidate alla vittoria finale della CL sono sempre state le solite tre, con la Juve e l'Atletico outsider di lusso: Real, Barcellona e Bayern.
Una cosa tristissima, che rende praticamente insignificante un buon 50-60% delle partite della CL e riduce tantissimo il significato della competizione.
Cioè, che attrattiva e che significato può avere, una partita come Barcellona-Sporting o City-Feyenoord o Real-Borussia? C'è paragone, tra le rose delle due squadre?
Ormai le partite che hanno senso/interesse sono diventate pochissime.
Certo, la sorpresa sulla singola partita può scapparci sempre: quest'anno Bayern e Real hanno avuto un inizio di stagione molto complicato, quindi potevano andare in difficoltà anche con squadre che non si avvicinano a loro come forza. Ma sono episodi, poi come andrà a finire la cosa è già noto a tutti.
Tutto questo significa che il calcio è nettamente peggiorato, rispetto a 20 ma anche a 10 anni fa.
Io penso che uno dei principali responsabili sia Sacchi :bua:
Sacchi con giocatori fortissimi a livello tecnico ha dimostrato che determinati movimenti di squadra l'organizzazione batteva la tecnica individuale e di squadra, più o meno.
Alla lunga questa idea però si pervertita finendo a dare più importanza alla corsa ed alla tattica che non alla tecnica.
Negli ultimi anni, purtroppo, grazie agli spagnoli si è ricominciato a dare una grossa importanza alla tecnica e grazie a Guardiola si è andati oltre agli individui. Il real può non piacere ma ha iniziato a vincere quando ha iniziato ad investire in giocatori di qualità come kroos e modric.
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1) Si vede che una squadra "gioca" quando si capisce che sta in campo secondo una precisa organizzazione (ruoli, schemi, ecc) e sa cosa fare, sia con la palla che senza. Ora, persino un cieco (o un idiota) si accorgerebbe che la Juve è quasi sempre in imbarazzo durante una delle due fasi e, se non c'è qualcuno dei suoi a inventarsi qualcosa, stenta praticamente sempre. Sia con squadre forti che con squadre meno forti. Ergo, quella fase fa schifo.
Tom per favore.
Una squadra come la dipingi tu non andrebbe da nessuna parte.
E avrebbe delle medie piuttosto ridicole sui gol fatti, gol subiti e soprattutto sulla classifica assist di squadra, dove sopra di noi c'e' solo il napoli.
Siamo anche se non sbaglio i migliori anche come gol segnati da fuori.
Per me questo indica avere semplicemente piu' soluzioni e un gioco meno prevedibile.
A me il gioco delle squadre dove segna solo la punta centrale mi fa cagare.
E il napoli per quanto sia bello da vedere ha sto gioco, finalizzato a far segnare la punta centrale. S'inceppa Mertens si inceppa tutta la baracca.
Il SECONDO Marcatore del napoli infatti e' SOTTO i 10 gol.
Secondo me la falla di questo ragionamento sta nel considerare plausibile che una squadra senza gioco, con un tecnico che spesso e volentieri canna la formazione salvo poi recuperarla a culo, che ha evidenti limiti atletici (quindi neanche a dire che possa compensare correndo come motorini all'assenza di un piano di gioco) e con tutta la lista che non sto a ripetere di problemini annessi che si porta dietro secondo quanto si legge qui, poi possa raggiungere quei risultati con quella continuità.
Si può tranquillamente dire che gioco e risultati sono cose diverse, ma fino ad un certo punto.. Perché è vero che Il "gioco" ha come obiettivo il raggiungimento di un risultato, altrimenti è fine a se stesso, e quante probabilità ci sono che una squadra senza gioco e che viene messa in campo sostanzialmente a culo riesca a raggiungere risultati con continuità?
Parlo di una squadra che partecipa alle massime competizioni internazionali, non della squadra dell'oratorio
Se la cosa sembra plausibile, allora è ok :sisi:
Altrimenti forse stiamo parlando di squadre che "un gioco" ce lo hanno pure, anche se magari non è quello che più si sposa con le nostre idee.
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E daje.
Continui a citare sto 3-0 del Barcellona che non mi vale un fico secco. A) Era settembre, era l'inizio della stagione. B) E' stata palesemente presa sotto gamba dai giocatori quella partita, forti delle sberle che gli abbiamo rifilato pochi mesi prima. C) Puoi perdere con il barcellona senza che cambi il tuo valore eh.
Anzi ti diro' di piu', pero' siedeti che e' una notizia un po' forte: Puoi perdere anche con un sassuolo a caso :O Capita eh.
Quindi se ci sbatte la Juve, col Barcellona, significa che l'ha preso sottogamba (il Barcellona, al camp nou... sei completamente pazzo :rotfl: !), che eri all'inizio della stagione (la Juve, loro no :asd: ) , che si può perdere con un sassuolo a caso perchè "capita" (evidentemente "capita" anche di perdere 3-0 senza combinare assolutamente niente... così, a caso).
Se invece ci vince la Roma, vuol dire che il campionato italiano "non è così scarso come dite".
Molto coerente, niente da dire.
Eh no. Io ho le idee chiare. Siamo la QUARTA squadra piu' forte d'europa.
Nonostante non abbiamo le possibilita' economiche di City, PSG, United, etc siamo superiori a queste squadre.
La rosa e' solo una delle cose che conta. E la nostra e' ottima, benche' continuate INGIUSTAMENTE a criticarla.
C'e' anche l'organizzazione, Il Tecnico, l'ambiente, la storia e tutto il resto a fare la ricetta.
E tutto insieme ci rende quello che siamo.
Se contiamo la pura Rosa e basta, non siamo di certo la 4 squadra piu' forte, siamo li tra le prime 8. Molti meriti di tutto questo li ha Allegri, che vi piaccia o no.
Siamo tra la quarta e la sesta squadra più forti d'europa, dipende da come si vogliono posizionare PSG, United e City.
Quest'anno non abbiamo MAI giocato da "quarta squadra più forte d'europa", abbiamo sempre fatto pochissimo tranne che al bernabeu.
Fattene una ragione, il tuo "quarta più forte d'europa" è basato sul nulla, perlomeno quest'anno. L'avessi detto fino all'anno scorso, pur essendo certo che non fosse vero, avrei avuto più difficoltà a risponderti. Quest'anno no, considerare la Juve tra le prime 4 solo per una partita al bernabeu, significa illudersi e basta.
Non capisco dove vuoi andare a parare.
Stai dicendo che visto che siamo piu' forti di queste squadre dovremmo ammazzare il campionato?
Beh notiziona, lo stiamo facendo da 6 anni. Che tra poco saranno 7. Con coppa Italia regolare. Che cazzo dobbiamo fare di piu' in italia?
Il fatto che la serie A sia meno competitiva e' solo a nostro svantaggio cmq.
Ma e' sicuramente piu' competitiva di quando la dipingiate.
Dove voglio andare a parare l'ho scritto chiaro: la Juve, in Italia, non ha competizione. Quindi, vincere 7 scudetti di fila (soprattutto dal secondo-terzo in poi) è ordinaria amministrazione, niente altro. Valgono più o meno quanto i titoli del Bayern o del PSG.
Non sto dicendo che la A fa schifo.
Ma se pensi che la vittoria della Roma sul Barcellona indichi una competitività maggiore, sei un illuso: la Roma è una squadra che si sta formando attorno al suo tecnico, non è ancora completamente fatta ma col gioco riesce a volte ad andare oltre i propri limiti di rosa.
Ricapitoliamo.
Il calcio e' fatto di tante cose e voi, E LO RIPETO ALLA NAUSEA, ne guardate sempre solo una parte.
Se le uniche cose che fanno la differenza sono la rosa e l'allenatore spiegami il Leicester.
Mi vorrai mica dire che Ranieri e' un grande allenatore eh?
Perche' incomincio a ridere oggi e finisco tra 10 anni.
Il Leicester è il Verona della premier league, il caso unico che non conta un cazzo perchè, appunto, è l'eccezione alla regola.
Hanno trovato la coincidenza irripetibile dell'annata in cui loro sono esplosi (se pensi che la loro rosa fosse scarsa ti sbagli di grosso) e gli altri si sono sparati in faccia.
Basta guardare la classifica, per capirlo: il numero dei punti del Leicester (credo uno dei più bassi degli ultimi 15 anni) e soprattutto il numero di punti della seconda classificata, appena 71 (non so proprio a quando bisogna risalire, per trovarne meno).
Io penso che uno dei principali responsabili sia Sacchi :bua:
Sacchi con giocatori fortissimi a livello tecnico ha dimostrato che determinati movimenti di squadra l'organizzazione batteva la tecnica individuale e di squadra, più o meno.
Alla lunga questa idea però si pervertita finendo a dare più importanza alla corsa ed alla tattica che non alla tecnica.
Negli ultimi anni, purtroppo, grazie agli spagnoli si è ricominciato a dare una grossa importanza alla tecnica e grazie a Guardiola si è andati oltre agli individui. Il real può non piacere ma ha iniziato a vincere quando ha iniziato ad investire in giocatori di qualità come kroos e modric.
Non capisco: come avrebbe fatto Sacchi a dimostrare che con la corsa puoi colmare il gap con squadre più forti? Era la sua, la squadra più forte, quale gap avrebbe colmato :mah: ?
Più in generale, non capisco il ragionamento: secondo te, il problema del calcio odierno è che c'è troppa tecnica? O troppo poca?
Non riesco a capire :bua: .
Comunque il Real i giocatori di qualità li compra da sempre, eh... nel periodo post-galacticos esagerarono addirittura, giocando praticamente senza mediani.
Però quella del giocatore di qualità è sempre stata una loro direttiva, di scarponi ne hanno presi veramente pochissimi.
Tom per favore.
Una squadra come la dipingi tu non andrebbe da nessuna parte.
E avrebbe delle medie piuttosto ridicole sui gol fatti, gol subiti e soprattutto sulla classifica assist di squadra, dove sopra di noi c'e' solo il napoli.
Una squadra come la dipingo io era il Barcellona di Guardiola.
Oppure il Bayern di Heynckes (anche quello di guardiola ma aveva la tendenza a suicidarsi), o lo United di Ferguson.
A proposito di "non andare da nessuna parte" e "medie ridicole" :asd: .
Cazzo c'entra, il discorso del "segna solo la punta centrale"? Chi ha mai detto che deve segnare solo la punta centrale, perchè ci sia gioco?
Testudo, ma te quante squadre hai visto giocare, negli ultimi 20 anni, oltre alla Juve? No, perchè ora mi comincia a venire il dubbio, eh... scrivi come se veramente tu ti fossi perso una ventina d'anni di calcio.
In Italia non abbiamo rivali, in europa siamo credo almeno sesti ma con la cosapevolezza di aver speso tutti i soldi che avevamo...
City,liverpool, United,real,barca,psg,Spurs,chelsea hanno piu' soldi di noi e probabilmente diventeranno ancora piu' forti...
Noi abbiamo speso 90 ml per Pepita che raramente in coppa è stato decisivo a differenza di Dybala, poi il ns campionato non è così difficile se uno come khedira fà 8 gol...
Giochiamo maluccio o cmq oltre alla fase difensiva, allegri spesso non riesce a dare qualcosa in piu'; o mi volete dire che è merito suo la partita splendida di Costa in campionato? Credo però che per onestà dubito che con questa rosa potesse fare di piu'.
In Italia non abbiamo rivali, in europa siamo credo almeno sesti ma con la cosapevolezza di aver speso tutti i soldi che avevamo...
City,liverpool, United,real,barca,psg,Spurs,chelsea hanno piu' soldi di noi e probabilmente diventeranno ancora piu' forti...
Noi abbiamo speso 90 ml per Pepita che raramente in coppa è stato decisivo a differenza di Dybala, poi il ns campionato non è così difficile se uno come khedira fà 8 gol...
Giochiamo maluccio o cmq oltre alla fase difensiva, allegri spesso non riesce a dare qualcosa in piu'; o mi volete dire che è merito suo la partita splendida di Costa in campionato? Credo però che per onestà dubito che con questa rosa potesse fare di piu'.
Fare di più dove? In campionato o Champions? E il fare di più è legato ai risultati o alla qualità del gioco?
Una squadra come la dipingo io era il Barcellona di Guardiola.
Oppure il Bayern di Heynckes (anche quello di guardiola ma aveva la tendenza a suicidarsi), o lo United di Ferguson.
A proposito di "non andare da nessuna parte" e "medie ridicole" :asd: .
Quindi Aspe, il Barcellona di guardiola non aveva gioco?
:asd:
Fare di più dove? In campionato o Champions? E il fare di più è legato ai risultati o alla qualità del gioco?
In coppa a livello di gioco.
Quindi Aspe, il Barcellona di guardiola non aveva gioco?
:asd:
Veramente io ho detto l'esatto contrario: il Barcellona di Guardiola è un esempio di squadra con un gioco (ma ho scelto i più eclatanti, eh, mica sono solo quelle).
Come cazzo hai fatto, a capire il contrario :asd: ?
Comunque oggi leggevo che la Juve è interessata a Martial... ma veramente?
Poi ho letto che lo vuole anche il Bayern... e lì l'entusiasmo è crollato.
Martial profilo interessante, giovane con buona esperienza europea, contratto in scadenza nel 2019.
Se arriva ovviamente parte il Manzo.
Veramente io ho detto l'esatto contrario: il Barcellona di Guardiola è un esempio di squadra con un gioco (ma ho scelto i più eclatanti, eh, mica sono solo quelle).
Come cazzo hai fatto, a capire il contrario :asd: ?
Comunque oggi leggevo che la Juve è interessata a Martial... ma veramente?
Poi ho letto che lo vuole anche il Bayern... e lì l'entusiasmo è crollato.
Tom...
devo proprio dirtelo?
XAVI - INIESTA
Eccolo qua il tuo gioco di quel barcellona 2008-2012
Barca che vince 2 champions, 2008 e 2010.
Xavi - Iniesta che giocavano non solo nel barca, ma anche nella SPAGNA e... rullo di tamburi:
2008 spagna vince gli europei
2010 spagna vince i mondiali
2012 spagna vince gli europei
senza guardiola, messi e company.
Probabilmente anche Ferrara avrebbe fatto miracoli con quei 2. :asd:
felaggiano
17-04-18, 12:13
Noi abbiamo speso 90 ml per Pepita che raramente in coppa è stato decisivo a differenza di Dybala
Così a occhio direi che hai scelto il termine di paragone sbagliato.
Noi abbiamo speso 90 ml per Pepita che raramente in coppa è stato decisivo a differenza di Dybala
Dybala decisivo in coppa? Wtf? :pippotto:
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Dybala ha segnato un goal in questa Champions e 4 l'anno scorso, Higuain ha segnato 5 goal l'anno scorso e 5 quest'anno.
Ma ancora col 3-0 di Barcellona?
Con una rosa improvvisata, un sacco di gente buttata dentro poco dopo essere arrivata e Sturaro terzino destro?
Ok
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Tom...
devo proprio dirtelo?
XAVI - INIESTA
Eccolo qua il tuo gioco di quel barcellona 2008-2012
Barca che vince 2 champions, 2008 e 2010.
Xavi - Iniesta che giocavano non solo nel barca, ma anche nella SPAGNA e... rullo di tamburi:
2008 spagna vince gli europei
2010 spagna vince i mondiali
2012 spagna vince gli europei
senza guardiola, messi e company.
Probabilmente anche Ferrara avrebbe fatto miracoli con quei 2. :asd:
Ma non diciamo cazzate, dai :asd: .
Se pensi davvero che il Barcellona di Guardiola giocasse così per Xavi-Iniesta, significa che veramente che non hai manco idea di ciò di cui parli.
Seriamente, non posso mica starti a convincere che 2+2=4, l'evidenza non si può spiegare: posso solo dirti di andare a guardarti le partite di quella squadra, in cui tutto e tutti funzionavano come un orologio di una precisione pazzesca.
Altro che Xavi-Iniesta: quei due, insieme a Messi (e a Busquets e Alves, imho) erano le colonne portanti della squadra ma non erano certo loro, a determinare un gioco di quel livello. Grandissimi campioni, fondamentali per fare quel tipo di gioco: ma tutto là, non erano certo loro a determinarlo.
Fidati, hai scritto una puttanata enorme: ti basti sapere che quel modo di giocare non c'era PRIMA di guardiola (con Xavi-Iniesta) e non c'è più stato, almeno non a quel livello, DOPO che Guardiola è andato via (e Xavi-Iniesta erano sempre là).
Anche il resto dell'argomentazione è completamente sballato: quella spagna (guarda un po') aveva un modo di giocare mutuato pari pari da quel barcellona (molto meno dal Real), un esasperante tiki-taka che però, in nazionale, era meno organizzato rispetto a quello del club.
Perchè in nazionale la cosa andava un po' più "a istinto", diciamo così (si sa che le nazionali non possono prepararsi per mesi e mesi): Del bosque fu bravo a impostare la squadra in quel modo (compreso il "falso 9") ma più di tanto non poteva fare.
Tom...
devo proprio dirtelo?
XAVI - INIESTA
Eccolo qua il tuo gioco di quel barcellona 2008-2012
Barca che vince 2 champions, 2008 e 2010.
Xavi - Iniesta che giocavano non solo nel barca, ma anche nella SPAGNA e... rullo di tamburi:
2008 spagna vince gli europei
2010 spagna vince i mondiali
2012 spagna vince gli europei
senza guardiola, messi e company.
Probabilmente anche Ferrara avrebbe fatto miracoli con quei 2. :asd:questa è una cavolata bella e buona, xavi ed iniesta erano 2 fenomeni e negarlo è da idioti, il tiki taka poteva essere una pippa da vedere, ma il barcellona aveva un gioco, 4-5 giocatori sempre nei pressi della palla sia per ricevere il passaggio, che per riconquistarla entro pochi secondi in caso venisse persa, almeno 2 uomini in prossimità della medesima
sempre smarcati per avere più opzioni di passaggio sovrapposizioni continue e giocatori che dalla metà campo avversaria in su facevano diagonali offensive per creare ed aprire gli spazi, Xavi ed Iniesta insieme a Messi erano il plus uniti ad un'oraganizzazione di gioco certosina,
per un'analisi più approfondita del barca di guardiola
http://assoanalisti.it/analisi-tattica-barcellona-pep-guardiola/
Senza quei due neanche Guardiola e' piu' riuscito a replicare una cosa del genere.
E carta canta.
Il Barcellona monster aveva Xavi e Iniesta al top e Guardiola
La spagna monster aveva Xavi e Iniesta al top e non c'era Guardiola
Nessuno vuole togliere meriti a Gurdiola eh. Che ha quasi creato un modo di giocare.
Però passava tutto da quei piedi lì.
Dire che erano solo un plus e' una stronzata colossale.
Quasi quanto dire che sono stati ininfluenti per quelle 2 squadre mostruose.
Ne erano solo il comune denominatore, non diciamo cazzate dai.
Un buon gioco passa dal centrocampo, lo sa pure un bimbo delle elementari, e loro erano tipo il TOP.
A voler essere cattivi ci sarebbe da dire che senza messi xavi e iniesta qualcosa l'hanno vinta in nazionale, messi senza di loro invece no :bua:
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Senza quei due neanche Guardiola e' piu' riuscito a replicare una cosa del genere.
E carta canta.
Il Barcellona monster aveva Xavi e Iniesta al top e Guardiola
La spagna monster aveva Xavi e Iniesta al top e non c'era Guardiola
Nessuno vuole togliere meriti a Gurdiola eh. Che ha quasi creato un modo di giocare.
Però passava tutto da quei piedi lì.
Dire che erano solo un plus e' una stronzata colossale.
Quasi quanto dire che sono stati ininfluenti per quelle 2 squadre mostruose.
Ne erano solo il comune denominatore, non diciamo cazzate dai.
Un buon gioco passa dal centrocampo, lo sa pure un bimbo delle elementari, e loro erano tipo il TOP.
Cazzate, su.
Nessuno nega il valore dei due giocatori ma non era per loro, che il Barcellona giocava così.
Loro erano dei magnifici interpreti di quel ruolo ma niente altro.
Non è vero che Guardiola non è più riuscito a replicare quel modo di giocare: col Bayern ci era andato vicinissimo (col City è un po' inferiore) e lo abbiamo visto chiaramente quando ha giocato con la Juve. Solo che il Bayern come rosa non era il Barcellona (non era tanto lontano, comunque) e, soprattutto, ha sempre avuto la strana tendenza a suicidarsi senza motivo.
Solo per questo, Guardiola non ha vinto la CL col bayern, niente altro.
Sulla Spagna, già detto: non faceva il gioco del barcellona, non ci arrivava.
Simile ma non allo stesso livello.
Veramente, eh... è folle negare che quel modo di giocare sia una creazione di Guardiola.
Xavi e Iniesta ci si sono "solo" inseriti alla perfezione ma pensare che dipendesse da loro è una cazzata enorme :asd: .
Casomai si potrebbe dire che la finalizzazione dipendesse molto da Messi, questo sì.
A voler essere cattivi ci sarebbe da dire che senza messi xavi e iniesta qualcosa l'hanno vinta in nazionale, messi senza di loro invece no :bua:
Ci sarebbe anche da dire che le due nazionali erano (e sono) di livello UN TANTINO diverso :asd: .
Argentina sempre nettamente superiore alla Spagna come attacco, Spagna sempre nettamente superiore all'Argentina come difesa e centrocampo.
E comunque, sul mondiale e sulle copa America, la differenza è solo ed esclusivamente nella finale, eh... le tre finali la Spagna le ha vinte e l'Argentina le ha perse.
Non è che parliamo di tantissima differenza (a parte il palmares, intendo): si tratta solo dell'ultima partita.
come la juve, quindi :boh2:
quindi, che vi lamentate a fare, della CL? :asd:
Oh, beh allora in Champions la Juve è apposto :pippotto:
Ci facciamo fare la toppa per le finali :sisi:
"in fondo è solo l'ultima partita" :chebotta:
Ieri la figc ha fatto uscire il registro dei mandati con cui si vede quali giocatori hanno trattato i vari club nel 2017, in entrata ed in uscita. Ci sono tutti i nomi trattati dalla Juve :sisi:
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Lo sapevo :bua: .
Intendo dire che ok, non ha vinto (e conta, ovviamente)... ma non è che la Spagna ha vinto e Messi si è fermato ai gironi.
E' un po' diverso.
Poi, io ho sempre riconosciuto che nel raggiungere le due finali, la Juve di Allegri ha fatto un grandissimo risultato, eh...
PS: com'è che la figc ha un registro dove stanno segnati i giocatori trattati dalla Juve :uhm: ?
Non ho capito.
Lo sapevo :bua: .
Intendo dire che ok, non ha vinto (e conta, ovviamente)... ma non è che la Spagna ha vinto e Messi si è fermato ai gironi.
E' un po' diverso.
Poi, io ho sempre riconosciuto che nel raggiungere le due finali, la Juve di Allegri ha fatto un grandissimo risultato, eh...
PS: com'è che la figc ha un registro dove stanno segnati i giocatori trattati dalla Juve :uhm: ?
Non ho capito.Lo so, ma era su un piatto d'argento :bua:
Le società danno mandato agli agenti per trattare i calciatori, sia in entrata sia in uscita, e poi devono comunicare alle società a chi hanno dato il mandato e per trattare chi. La figc poi per trasparenza indica chi ha trattato chi
http://www.figc.it/it/204/2541859/2018/04/News.shtml
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Settore ospiti dello stadium aperto domenica...
Non so se devo pensare male o pensare male.
A Napoli era chiuso a Torino invece si può aprire.
Cazzate, su.
Nessuno nega il valore dei due giocatori ma non era per loro, che il Barcellona giocava così.
Loro erano dei magnifici interpreti di quel ruolo ma niente altro.
Non è vero che Guardiola non è più riuscito a replicare quel modo di giocare: col Bayern ci era andato vicinissimo (col City è un po' inferiore) e lo abbiamo visto chiaramente quando ha giocato con la Juve. Solo che il Bayern come rosa non era il Barcellona (non era tanto lontano, comunque) e, soprattutto, ha sempre avuto la strana tendenza a suicidarsi senza motivo.
Solo per questo, Guardiola non ha vinto la CL col bayern, niente altro.
Sulla Spagna, già detto: non faceva il gioco del barcellona, non ci arrivava.
Simile ma non allo stesso livello.
Veramente, eh... è folle negare che quel modo di giocare sia una creazione di Guardiola.
Xavi e Iniesta ci si sono "solo" inseriti alla perfezione ma pensare che dipendesse da loro è una cazzata enorme :asd: .
Casomai si potrebbe dire che la finalizzazione dipendesse molto da Messi, questo sì.
Ma chi nega la creazione di Guardiola?
Non ci capiamo.
Guardiola tanta roba, gran bel gioco per carita', ma per farlo ha avuto gente come Iniesta e Xavi. Non li puoi togliere dall'equazione.
Questi hanno fatto i buchi ovunque.
Ora, Allegri li in mezzo, col piedino buono ha Pjanic. Che e' uno che gia' a Roma spesso e volentieri giocava in ciabatte. Chiedi ai Romani.
Un khedira con anni in piu' e caterve di infortuni alle spalle.
Questi sono i nostri 2 piedini buoni li in mezzo.
Tanto e' vero che quest'anno spesso e volentieri abbiamo giocato con un centrocampo a 2. (per me cmq inadatto, in quanto Pjanic ha bisogno di essere protetto a balla)
Con queste premesse e con questo materiale Allegri quest'anno ha puntato ad un tipo di gioco modulare piu' che mai.
Ovvero in base all'avversario, alla lettura della partita in corso e agli uomini piu' in forma (e disponibili soprattutto - ricordiamo berna fermo, dybala fermo, cuadrado fermo etc).
A differenza di un Napoli, con un gioco ben delineato, Allegri ha contrapposto un gioco modulare.
Il Napoli ti gioca il suo bel calcio, che e' sempre quello pero'! Bello ma legato. Con una rosa piu' ampia il napoli avrebbe semplicemente avuto forze fresche, ma non sarebbe cambiato di una virgola nel suo gioco. Sarri avrebbe fatto solo delle sostituzioni 1 a 1. E se il tuo gioco non funziona bene contro un determinato avversario, hai voglia a cambiare gli uomini 1 a 1. serve a un cazzo.
Allegri invece ha puntato non sul cambio 1 a 1 di giocatori, ma proprio cambi modulo e tattica.
Io ho visto un Allegri che ha spesso dato scacco matto agli avversari.
L'unica vera partita che abbiamo fallito e' stata contro il Real in Casa. anche se molti episodi non ci sono stati a favore e abbiamo avuto una notevole dose di sfiga.
Poi ho capito eh. A voi fa cagare come giochiamo, c'e' poco da discutere.
A me no.
Ritorno del Berna :alesisi:
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Settore ospiti dello stadium aperto domenica...
Non so se devo pensare male o pensare male.
A Napoli era chiuso a Torino invece si può aprire.
Vediamo come lo combinano stavolta...
Vediamo come lo combinano stavolta...c'è bisogno di domandarlo? bustate di piscio sui tifosi juventini e cessi dei bagni devastati come al solito, ma mi aspetto pure di peggio in caso di vittoria nostra o pareggio che equivarebbe ad una vittoria
Segnalo un Oddo che dichiara di andare al S.Paolo pensando alla gara successiva con il Crotone :siscansanoconlaRube:
Segnalo un Oddo che dichiara di andare al S.Paolo pensando alla gara successiva con il Crotone :siscansanoconlaRube:
Si scansano solo con la Juve, per contratto.... :sisi:
...
Ok, stavolta è tutto vero.
Il problema di Allegri è proprio quello, se paragonato a Sarri.
Sarri è come Guardiola: gioca in un modo, solo quello.
Bellissimo, efficacissimo il più delle volte (pensi che davvero il Napoli abbia la rosa per tenere dietro la Juve per più di metà campionato o per giocare una partita alla pari col City?), però sempre quello. E' così.
Allegri, invece, varia di più. Ma gioca sempre di merda, non c'è una di quelle varianti che produca un attacco organizzato con triangolazioni, scambi veloci, inserimenti, ecc... se non sporadicamente :asd: .
E' una cosa probabilmente connessa al modo di giocare: per avere più possibilità di variare, probabilmente, non puoi "dettagliare" troppo gli schemi e i moduli (cosa che Sarri invece fa), sennò appena li vari non ti ritrovi più.
Il problema di Allegri, imho, è che esagera: praticamente non "dettaglia" quasi niente, dalla metà campo in su è tutto (o quasi) lasciato all'improvvisazione.
Viceversa, difensivamente scende nel dettaglio fino all'eccesso, con il risultato di fare solitamente un'ottima fase difensiva.
Allegri non mi piace perchè è privo di moderazione, imho: pur di blindare la propria porta rinuncia a troppe cose in fase di ripartenza (la Juve riparte sempre in pochi uomini ed è uno dei problemi più grossi), pur di variare tanto rinuncia a costruire schemi e movimenti... non c'è equilibrio, è come se fosse fissato solo su un aspetto del gioco.
Se mollasse un po' su certi aspetti e insistesse su altri, vedremmo qualcosa di diverso.
PS: a proposito di varietà, Di Francesco ha preparato la difesa a tre in 3-4 giorni e ci ha affrontato il Barcellona, con eccellenti risultati.
Forse il modo di trovare la quadra esiste.
Pavone Allibratore
17-04-18, 21:39
Gioco stupido per vincere la noia: mi scrivereste un'ipotetica formazione juventina top-11 di questi ultimi sei anni di successi (quasi 7 :spy: )
buffon
-lich- barzagli bonucci -chiellini- sandro
pirlo
vidal pogba
tevez higuain
buffon
Dani Alves- bonucci -chiellini- sandro
pirlo
vidal pogba
tevez higuain Morata
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Buffon
Chiellini-Barzagli-Bonucci
Pirlo
Vidal-Marchisio-Pogba
Pjanic
Tevez-Higuain
--------------------------------------;-
Versione 2:
Buffon
Chiellini-Barzagli-Bonucci
Pirlo
Vidal-Pogba
Pjanic
Tevez-Higuain-Morata
Ok, stavolta è tutto vero.
Il problema di Allegri è proprio quello, se paragonato a Sarri.
Sarri è come Guardiola: gioca in un modo, solo quello.
Bellissimo, efficacissimo il più delle volte (pensi che davvero il Napoli abbia la rosa per tenere dietro la Juve per più di metà campionato o per giocare una partita alla pari col City?), però sempre quello. E' così.
Allegri, invece, varia di più. Ma gioca sempre di merda, non c'è una di quelle varianti che produca un attacco organizzato con triangolazioni, scambi veloci, inserimenti, ecc... se non sporadicamente :asd: .
E' una cosa probabilmente connessa al modo di giocare: per avere più possibilità di variare, probabilmente, non puoi "dettagliare" troppo gli schemi e i moduli (cosa che Sarri invece fa), sennò appena li vari non ti ritrovi più.
Il problema di Allegri, imho, è che esagera: praticamente non "dettaglia" quasi niente, dalla metà campo in su è tutto (o quasi) lasciato all'improvvisazione.
Viceversa, difensivamente scende nel dettaglio fino all'eccesso, con il risultato di fare solitamente un'ottima fase difensiva.
Allegri non mi piace perchè è privo di moderazione, imho: pur di blindare la propria porta rinuncia a troppe cose in fase di ripartenza (la Juve riparte sempre in pochi uomini ed è uno dei problemi più grossi), pur di variare tanto rinuncia a costruire schemi e movimenti... non c'è equilibrio, è come se fosse fissato solo su un aspetto del gioco.
Se mollasse un po' su certi aspetti e insistesse su altri, vedremmo qualcosa di diverso.
PS: a proposito di varietà, Di Francesco ha preparato la difesa a tre in 3-4 giorni e ci ha affrontato il Barcellona, con eccellenti risultati.
Forse il modo di trovare la quadra esiste.Rubo dal podcast di AterAlbus un pensiero e lo espando.
Con i suoi limiti di gioco in questi anni Allegri ha sempre perso le sfide decisive in Europa con squadre almeno forti quanto la Juve. In Italia ha fatto il suo.
Sarri quest'anno tra girone ed Europa League è uscito con squadre alla sua portata.
Conte idem ed in Italia non ha fatto il suo.
Guardiola imho quest'anno ha perso con una squadra più debole, e col bayern ha raccolto meno del previsto (non mi ricordo a memoria tutte le eliminazioni però)
Il gioco è un tratto distintivo che Allegri non ha, però ha altri pregi.
Gioco stupido per vincere la noia: mi scrivereste un'ipotetica formazione juventina top-11 di questi ultimi sei anni di successi (quasi 7 :spy: )Buffon, Lichsteiner, Barzagli, Chiellini, Sandro, Khedira, pjanic, Matuidi, Costa, Higuain, Dybala.
Pogba bravissimo ma troppo casinista;
Pirlo ci ha obbligato al 3-5-2, bello il primo anno senza coppe, poi forse il gioco non valeva la candela, dovrei prendere quello del Milan.
Vidal l'abbiamo visto soltanto nel 3-5-2 e come trequartista scemo, forse il ruolo alla Matuidi potrebbe ricoprirlo benissimo nel 4-3-3 è uno dei miei due dubbi
L'altro è Tevez al posto di Dybala ma sono un fan della joya
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buffon
Dani Alves- bonucci -chiellini- sandro
pirlo
vidal pogba
tevez higuain Morata
Stessa idea ma con Dybala al posto di Tevez.
Come cacchio fanno, alcuni, a preferire Lichtsteiner ad Alves :o ?
Forse vi riferite alla media dell'Alves juventino (abbastanza bassa) e non al giocatore in sè?
Rubo dal podcast di AterAlbus un pensiero e lo espando.
Con i suoi limiti di gioco in questi anni Allegri ha sempre perso le sfide decisive in Europa con squadre almeno forti quanto la Juve. In Italia ha fatto il suo.
Sarri quest'anno tra girone ed Europa League è uscito con squadre alla sua portata.
Conte idem ed in Italia non ha fatto il suo.
Guardiola imho quest'anno ha perso con una squadra più debole, e col bayern ha raccolto meno del previsto (non mi ricordo a memoria tutte le eliminazioni però)
Il gioco è un tratto distintivo che Allegri non ha, però ha altri pregi.
"Conte in italia non ha fatto il suo"? Ma scherzi?
Così, ad occhio, io credo che il primo scudetto di Conte valga tipo 200-300 coppe Italia, eh...
Peraltro, ricordiamo sempre che in CL Conte è uscito (in condizioni particolarissime) contro una squadra alla sua portata... UNA volta. L'altra è uscito con un Bayern obiettivamente inarrivabile, per quella Juve.
Poi, che i risultati di Allegri siano stati eccellenti in europa (in italia ormai era ordinaria amministrazione o quasi), non ci piove.
PS: su Guardiola che perde con una squadra più debole... mah, chissà.
Io credo che il City sia un po' sopravvalutato mentre al liverpool càpita l'esatto contrario. Magari, visto che entrambi passano per la Roma, dopo le semifinali ci si capirà qualcosa in più.
felaggiano
18-04-18, 00:17
A voler essere cattivi ci sarebbe da dire che senza messi xavi e iniesta qualcosa l'hanno vinta in nazionale, messi senza di loro invece no
La Spagna ha vinto il Mondiale a colpi di 1-0, alcuni dei quali molto stentati. Giocava in maniera molto simile al Barcellona, che però segnava 3 o 4 gol a partita. Chissà qual era la differenza. :asd:
I catalani erano fortissimi però ad esempio nella semifinale con l'Inter, quando Messi veniva sistematicamente raddoppiato o triplicato da gente come Samuel, Cambiasso e Zanetti non hanno cavato un ragno dal buco. Il Barcellona dipendeva molto dall'argentino anche ai tempi di Guardiola.
Stessa idea ma con Dybala al posto di Tevez.
Come cacchio fanno, alcuni, a preferire Lichtsteiner ad Alves :o ?
Forse vi riferite alla media dell'Alves juventino (abbastanza bassa) e non al giocatore in sè?
.
.
mi riferisco ovviamente all'alves juventino che fece bene 2 mesi, conto almeno 4 anni a buono ottimo livello di litch, in assoluto logicamente alves tutta la vita
"Conte in italia non ha fatto il suo"? Ma scherzi?
Così, ad occhio, io credo che il primo scudetto di Conte valga tipo 200-300 coppe Italia, eh...
.
Il primo scudo di conte è un capolavoro indiscutibile, così come lo è il lavoro di ricostruzione fatto sulla squadra
Però Conte a Torino c'è stato tre anni, e nelle stagioni in cui ha "dovuto" suo malgrado vedersela col triplo impegno qualcosa per strada lo ha lasciato sempre.. Inclusi quei trofei secondari italici che in quanto tali rientrano poi nel novero di quelli "dovuti"
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Back to the origin
18-04-18, 06:54
Ma scherzate o cosa?
Ha vinto 3 scudetti di fila facendo record su record e ridando un'anima ad una squadra ormai persa.
Ha vinto un campionato da imbattuto che è successo tipo ... mai.
E sulla base di questo, per aver lasciato qualche coppetta in Italia non avrebbe fatto il suo?
No, è vero, ha fatto molto di piu.
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"Conte in italia non ha fatto il suo"? Ma scherzi?
Così, ad occhio, io credo che il primo scudetto di Conte valga tipo 200-300 coppe Italia, eh...
Peraltro, ricordiamo sempre che in CL Conte è uscito (in condizioni particolarissime) contro una squadra alla sua portata... UNA volta. L'altra è uscito con un Bayern obiettivamente inarrivabile, per quella Juve.
Poi, che i risultati di Allegri siano stati eccellenti in europa (in italia ormai era ordinaria amministrazione o quasi), non ci piove.
PS: su Guardiola che perde con una squadra più debole... mah, chissà.
Io credo che il City sia un po' sopravvalutato mentre al liverpool càpita l'esatto contrario. Magari, visto che entrambi passano per la Roma, dopo le semifinali ci si capirà qualcosa in più.
Le formazioni che stiamo mettendo in larga parte mettono giocatori che aveva anche Conte, leggo sempre che il centrocampo di allora era più forte di quella attuale, ieri abbiamo detto che il centrocampo è importantissimo nel calcio moderno, diciamo che Conte è un motivatore superiore e che le sue squadre giocano meglio poi però
- le coppe italia si possono non vincere;
- in CL tutto il suo girone era alla sua portata; trovarcisi é una sua responsabilità;
- la Juve non vince una coppa europea dallo scorso millennio e la semifinale di europa League l'abbiamo persa da polli. Quindi in un anno, Sarri e Conte sono riusciti a fallire in primo grado sia in secondo grado, con tutte le distinzioni del caso
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Senza il lavoro fatto da Conte oggi non avremmo nessuno dei trofei messi in bacheca in questi anni.
Non ha fatto il suo. Boh, siamo alla follia.
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:bua:
Gente decidetevi
Se allegri ha fatto il suo, conte ha fatto peggio.
Se conte ha fatto il suo, allegri ha fatto di più.
Per me Conte ha fatto moltissimo, ma se voi pensate che perdere la coppa Italia sia accettabile, se uscire con squadre più scarse o alla portata allora Allegri non ha fatto il suo e forse altri allenatori non sono così superiori
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Si beh adesso non sminuiamo quanto fatto da Marotta e soci che e' stato altrettanto importante.
Conte il primo anno ha fatto un vero capolavoro pero' insieme a Conte la dirigenza ha preso:
Lichsteiner
Pirlo
Vucinic
Vidal
Prima di Conte il nostro Centrocampo era: Aquilani Melo Marchisio... un filo differente da Pirlo Vidal Marchisio eh..
Tra l'altro se la memoria non mi inganna il primo gol in campionato fu: No look di Pirlo per l'inserimento del Lich.
Per dire...
PS: io adoravo Vucinic
Gioco stupido per vincere la noia: mi scrivereste un'ipotetica formazione juventina top-11 di questi ultimi sei anni di successi (quasi 7 :spy: )
Buffon
Chiellini-Barzagli-Bonucci
Vidal-Khedira-Pirlo-Pogba
Tevez-Higuain-Costa
Squilibrata ma deve essere devastante. :asd:
:bua:
Gente decidetevi
Se allegri ha fatto il suo, conte ha fatto peggio.
Se conte ha fatto il suo, allegri ha fatto di più.
Per me Conte ha fatto moltissimo, ma se voi pensate che perdere la coppa Italia sia accettabile, se uscire con squadre più scarse o alla portata allora Allegri non ha fatto il suo e forse altri allenatori non sono così superiori
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Perdere la Coppa Italia è accettabile quando hai una squadra composta da onesti mestieranti, giocatori considerati quasi a fine carriera e gente non abituata a gestire doppio e triplo impegno. E' accettabile quando fai il mercato con i bollini della coop. E' accettabile quando si considera tutto il percorso. Conte aveva un grandissimo centrocampo, ma in attacco i primi anni i titolari erano vucinic matri e quagliarella. Barzagli è tornato un giocatore di calcio grazie a lui, Bonucci è diventato il più forte difensore del mondo grazie a lui, Pirlo non ne parliamo nemmeno che era considerato morto, faceva giocare e vincere la squadra con De Ceglie, Estigarribia, Pepe.
Il percorso di Conte è stato prendere una rosa allo sbando totale, nel punto forse più basso della sua storia, senza nessuna prospettiva e speranza, e portarla a 3 anni di record e successi, ridando fiducia e grandezza ad un ambiente che pareva ormai destinato all'anonimato. Allegri, pur bravissimo, si è trovato ad ereditare una squadra già formata, e con oltretutto disponibilità economiche non paragonabili a quelle avute durante la gestione Conte. Bravo lui a plasmarla poi di anno in anno, ma non diciamo eresie su Conte.
Back to the origin
18-04-18, 08:39
:bua:
Gente decidetevi
Se allegri ha fatto il suo, conte ha fatto peggio.
Se conte ha fatto il suo, allegri ha fatto di più.
Per me Conte ha fatto moltissimo, ma se voi pensate che perdere la coppa Italia sia accettabile, se uscire con squadre più scarse o alla portata allora Allegri non ha fatto il suo e forse altri allenatori non sono così superiori
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ma certo che allegri ha fatto di più, che discorsi sono, non è questione di opinioni, ci sono i fatti e i trofei a confermarlo.
Ma questo non può in nessun caso portare alla conclusione che Conte "ha fatto il suo"
Conte ha preso una squadra inesistente e l'ha fatta diventare quella che sarebbe stata una formazione forrmidabile, Basti pensare all'evoluzione di Bonucci passato dalle bonucciate a pilastro.
d'altro canto in europa, in EL in particolare, ha commesso errori gravi, dove invece allegri è stato quasi perfetto.
Inoltre allegri, se da una parte aveva indiscutibilmente la rosa più forte almeno in italia, dall'altra ha dovuto fronteggiare il pericolo dell'appagamento e ci è riuscito benissimo, e se a questo aggiungiamo le vittorie in coppa italia e i risultati in CL il bilancio non può che essere staordinario.
però ecco, parliamo di un allenatore straordinario, nel caso di conte, e di uno ancora più straordinario nel caso di allegri, almeno sotto il profilo dei risultati, perchè per quanto riguarda il gioco la situazione è un pochino differente.
Vabbè che il tempo annacqua tutto, ma non si può proprio relegare così l'operato di conte.
È quello che si fa quando si dà per scontato l'operato di Allegri però....
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Back to the origin
18-04-18, 08:49
Vabbè ma se uno dà per scontato 3 scudetti, 3 coppe italia, 2 finali di Cl, il tutto in soli 3 anni, il problema è anche il suo eh.
È quello che si fa quando si dà per scontato l'operato di Allegri però....
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Io credo che a livello di risultati nessuno sia qui a criticare Allegri. Il cammino in Europa fin qui vanta due finali, un ottavo ed un quarto, ed è più di quanto fosse lecito aspettarsi.
Ma, e questo mi pare abbastanza facile da capire, non farei passare per miracolosi scudetti e coppe italia. Vincere non è mai scontato, quindi GRANDISSIMO merito ad Allegri che riesce a farlo con continuità, ma la domanda vera è: con questa rosa, con questo divario economico sulle altre pretendenti, con questo strapotere assoluto, è più probabile perderlo o vincerlo lo scudetto? Perchè posto che prima o poi, per forza di cose, lo vincerà qualcun altro, a prescindere da quanti ne avremo vinti consecutivamente, non vincere il titolo in queste condizioni è un fallimento. Lo è per il bayern in Germania, per il PSG in francia, per Ranger e Celtic in Scozia, ecc ecc ecc.
Nella storia della nostra serie A non c'è mai stata una squadra cosi' tanto superiore alle altre in termini di potenza economica, e la cosa non può non incidere sul giudizio complessivo.
Quindi praticamente la Juve di Allegri è costretta a vincere lo scudetto o è fallimento...
...è proprio così
L'unico modo per non faillare non vincendo lo scudetto sarebbe vincere quella cosa con le grandi orecchie ma è maledetta per noi.
Sono assolutamente d'accordo ma é la prima volta che succede in serie a anche che una squadra abbia questa continuità.
È troppo presto per darlo per scontato
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Pavone Allibratore
18-04-18, 09:03
Altra domanda idiota, anzi, coppia di quesiti sciocchi:
- la prima Juve contiana era più scarsa dell'ultimo Napoli?
- quel Milan di Ibra e Allegri era più forte di questa Juve di Higuain e... Allegri?
Altra domanda idiota, anzi, coppia di quesiti sciocchi:
- la prima Juve contiana era più scarsa dell'ultimo Napoli?
- quel Milan di Ibra e Allegri era più forte di questa Juve di Higuain e... Allegri?No e no per lo stesso motivo
Il Milan di Allegri e questo Napoli sono quasi squadre a fine ciclo.
La Juve di conte e di Allegri sono due squadre con un potenziale inespresso
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Potenza economica che vuol dire?
Il mercato:
AC Milan 194,00 mln €
Juventus FC 153,40 mln €
FC Internazionale 101,03 mln €
AS Roma 93,45 mln €
La juve e' arrivata anche in finale di CL eh. Qualche soldo lo ha fatto per quello... :fermosi:
Tolti quindi i soldi della CL, sono davvero così inferiori le altre?
Cioe' soldini ne spendono eh...
col culo, ma li spendono..
Io credo che a livello di risultati nessuno sia qui a criticare Allegri. Il cammino in Europa fin qui vanta due finali, un ottavo ed un quarto, ed è più di quanto fosse lecito aspettarsi.
Ma, e questo mi pare abbastanza facile da capire, non farei passare per miracolosi scudetti e coppe italia. Vincere non è mai scontato, quindi GRANDISSIMO merito ad Allegri che riesce a farlo con continuità, ma la domanda vera è: con questa rosa, con questo divario economico sulle altre pretendenti, con questo strapotere assoluto, è più probabile perderlo o vincerlo lo scudetto? Perchè posto che prima o poi, per forza di cose, lo vincerà qualcun altro, a prescindere da quanti ne avremo vinti consecutivamente, non vincere il titolo in queste condizioni è un fallimento. Lo è per il bayern in Germania, per il PSG in francia, per Ranger e Celtic in Scozia, ecc ecc ecc.
Nella storia della nostra serie A non c'è mai stata una squadra cosi' tanto superiore alle altre in termini di potenza economica, e la cosa non può non incidere sul giudizio complessivo.
Oddio quando Berlusconi ha iniziato a investire, il divario con le altre era mostruoso per quantità di cash immesso. E non solo in A.
Quindi praticamente la Juve di Allegri è costretta a vincere lo scudetto o è fallimento...
...è proprio così
L'unico modo per non faillare non vincendo lo scudetto sarebbe vincere quella cosa con le grandi orecchie ma è maledetta per noi.
Esattamente. E lo ha detto pure Marotta più volte quest'anno.
- - - Aggiornato - - -
Altra domanda idiota, anzi, coppia di quesiti sciocchi:
- la prima Juve contiana era più scarsa dell'ultimo Napoli?
- quel Milan di Ibra e Allegri era più forte di questa Juve di Higuain e... Allegri?
- Siamo lì. Quella Juve aveva un centrocampo sicuramente migliore. In difesa grosso modo il livello è il medesimo, in attacco questo Napoli è più forte.
- No, ma era più forte della prima juve di Conte.
Lo scudetto è una corsa a tappe, non ha senso ragionare in termini di Coppa. Se fai 80 punti e perdi lo scudetto è ovvio che è colpa tua, perchè con la rosa che hai devi farne di più, ergo sei licenziato.
Se ne fai 98 ma trovi una squadra che è in uno stato di grazia quell'anno, che punta solo allo scudetto uscendo da tutto, e che ne fa 100, allora il giudizio cambia.
Il primo scudo di conte è un capolavoro indiscutibile, così come lo è il lavoro di ricostruzione fatto sulla squadra
Però Conte a Torino c'è stato tre anni, e nelle stagioni in cui ha "dovuto" suo malgrado vedersela col triplo impegno qualcosa per strada lo ha lasciato sempre.. Inclusi quei trofei secondari italici che in quanto tali rientrano poi nel novero di quelli "dovuti"
Le formazioni che stiamo mettendo in larga parte mettono giocatori che aveva anche Conte, leggo sempre che il centrocampo di allora era più forte di quella attuale, ieri abbiamo detto che il centrocampo è importantissimo nel calcio moderno, diciamo che Conte è un motivatore superiore e che le sue squadre giocano meglio poi però
- le coppe italia si possono non vincere;
- in CL tutto il suo girone era alla sua portata; trovarcisi é una sua responsabilità;
- la Juve non vince una coppa europea dallo scorso millennio e la semifinale di europa League l'abbiamo persa da polli. Quindi in un anno, Sarri e Conte sono riusciti a fallire in primo grado sia in secondo grado, con tutte le distinzioni del caso
Secondo me c'è qualcosa che non funziona, in questi ragionamenti.
1) Si parlava di rendimento in Italia. La CL è fuori dal discorso.
2) Se si parla di rendimento, va considerato TUTTO. Il che signfica che, alla fine, bisogna fare una valutazione complessiva.
Ora, cos'era il " fare il suo" di Conte, in Italia? Cosa sarebbe stato lecito aspettarsi, da un allenatore al primo anno in serie A (tranne un paio di mesi con l'Atalanta) che prende le redini di una squadra reduce da due settimi posti consecutivi (pur con quegli innesti di valore)? Lo scudetto? Assolutamente no, non scherziamo.
E siccome lo scudetto invece l'ha vinto, e poi ne ha vinto un altro e poi un altro ancora (con difficoltà decrescente)... è lecito dire che le mancate coppe Italia siano AMPIAMENTE compensate dai campionati? Per me assolutamente sì.
E' come chiedersi: "se Allegri avesse vinto una delle due finali e fosse sempre stato eliminato ai quarti negli altri anni... come sarebbe stato, il suo rendimento? Superiore o inferiore a quello che è effettivamente stato?" Per me neanche a pensarci: superiore.
Davanti all'impresa enorme (come la vittoria del primo scudetto di Conte) non ha senso lamentarsi delle mancate coppe Italia.
Peraltro c'è da dire che ok, Allegri le ha vinte... ma in una situazione di strapotere (soprattutto come profondità della rosa) che Conte non aveva assolutamente, neanche all'ultimo anno. Aveva un centrocampo migliore ma gli uomini validi da ruotare erano molti meno, rispetto ad Allegri.
3) Senza Conte (vittorie, soldi, appeal della squadra verso i calciatori di altre squadre, convinzione ritrovata), ci sarebbe potuto essere l'Allegri finalista di CL?
Per me, assolutamente no: se Allegri avesse preso una Juve da 4°-5° posto e senza alcuni dei giocatori fondamentali (Tevez, Morata, Asamoah, Llorente, Evra non sarebbero venuti alla Juve, Bonucci forse non sarebbe diventato Bonucci), non sarebbe mai arrivato alle due finali di CL.
Come bisogna riconoscere i suoi meriti ad Allegri, sarebbe da folli negare che il percorso di Conte alla Juve sia stato incredibile.
Non vincere la coppa Italia, al confronto di quanto realizzato in quei tre anni, è qualcosa che sparisce.
Buffon
Chiellini-Barzagli-Bonucci
Vidal-Khedira-Pirlo-Pogba
Tevez-Higuain-Costa
Squilibrata ma deve essere devastante. :asd:
Hai notato che sulle fasce ci hai messo solo Costa :bua: ?
Hai notato che sulle fasce ci hai messo solo Costa :bua: ?
Ho scritto squilibrata.. :asd:
Cmq e' perche' ho dimenticato una cosa fondamentale alla fine, spetta che sistemo:
Buffon
Chiellini-Barzagli-Bonucci
Vidal-Khedira-Pirlo-Pogba
Tevez-Higuain-Costa
ALL. Acciughina Allegri
ci pensa lui :asd:
Altra domanda idiota, anzi, coppia di quesiti sciocchi:
- la prima Juve contiana era più scarsa dell'ultimo Napoli?
- quel Milan di Ibra e Allegri era più forte di questa Juve di Higuain e... Allegri?
1) Probabile. Centrocampo superiore, attacco ntettamente inferiore, difesa più o meno alla pari (parliamo del primo Bonucci).
2) Assolutamente no. Quel Milan era una discreta squadra e aveva Ibrahimovic. Questa è una rosa nettamente superiore.
Potenza economica che vuol dire?
Il mercato:
AC Milan 194,00 mln €
Juventus FC 153,40 mln €
FC Internazionale 101,03 mln €
AS Roma 93,45 mln €
La juve e' arrivata anche in finale di CL eh. Qualche soldo lo ha fatto per quello... :fermosi:
Tolti quindi i soldi della CL, sono davvero così inferiori le altre?
Cioe' soldini ne spendono eh...
col culo, ma li spendono..
Ci devi mettere anche gli incassi dalle cessioni, sennò il ragionamento è fallatissimo :bua: .
Vale in particolare per la Roma: hanno incassato più o meno 120 mln quest'estate dalle cessioni... quindi altro che -93, sono a circa +27.
L'Inter ne ha incassati una quarantina (in attesa di altri 25 per il riscatto, sicuro, di Kondogbia), quindi è a -60, probabilmente -35.
Il Milan, poi, ha vissuto il primo anno di Li, con proclami e spese folli: non è quella, la loro potenza economica, è solo una bolla temporanea.
L'anno prossimo vedremo.
Al momento, non c'è assolutamente paragone con la Juve.
Che poi siamo tutti quanti degli ingrati verso Cuadrado.
Nessuno lo ha citato, ma in questi anni e' stato uno degli uomini piu' determinanti che abbiamo avuto. :sisi:
1)
Ci devi mettere anche gli incassi dalle cessioni, sennò il ragionamento è fallatissimo :bua: .
Vale in particolare per la Roma: hanno incassato più o meno 120 mln quest'estate dalle cessioni... quindi altro che -93, sono a circa +27.
L'Inter ne ha incassati una quarantina (in attesa di altri 25 per il riscatto, sicuro, di Kondogbia), quindi è a -60, probabilmente -35.
Il Milan, poi, ha vissuto il primo anno di Li, con proclami e spese folli: non è quella, la loro potenza economica, è solo una bolla temporanea.
L'anno prossimo vedremo.
Al momento, non c'è assolutamente paragone con la Juve.
Si si, e' un ragionamento su cui io non sono skillato e quindi prendo per buono quello che mi dite, tranqui.
Da ignorante io ho visto una dirigenza che ha operato in un certo modo, addirittura con il braccino corto. Spendendo, ma mai in modo esagerato.
Higua lo abbiamo preso dopo aver ceduto pogba.
L'hanno scorso abbiamo incassato dalla CL e abbiamo venduto anche bonucci.
Con i risultati e gli incassi che stiamo facendo in CL francamente mi aspetterei un pochino di piu'.
Secondo me c'è qualcosa che non funziona, in questi ragionamenti.
1) Si parlava di rendimento in Italia. La CL è fuori dal discorso.
2) Se si parla di rendimento, va considerato TUTTO. Il che signfica che, alla fine, bisogna fare una valutazione complessiva.
Ora, cos'era il " fare il suo" di Conte, in Italia? Cosa sarebbe stato lecito aspettarsi, da un allenatore al primo anno in serie A (tranne un paio di mesi con l'Atalanta) che prende le redini di una squadra reduce da due settimi posti consecutivi (pur con quegli innesti di valore)? Lo scudetto? Assolutamente no, non scherziamo.
E siccome lo scudetto invece l'ha vinto, e poi ne ha vinto un altro e poi un altro ancora (con difficoltà decrescente)... è lecito dire che le mancate coppe Italia siano AMPIAMENTE compensate dai campionati? Per me assolutamente sì.
E' come chiedersi: "se Allegri avesse vinto una delle due finali e fosse sempre stato eliminato ai quarti negli altri anni... come sarebbe stato, il suo rendimento? Superiore o inferiore a quello che è effettivamente stato?" Per me neanche a pensarci: superiore.
Davanti all'impresa enorme (come la vittoria del primo scudetto di Conte) non ha senso lamentarsi delle mancate coppe Italia.
Peraltro c'è da dire che ok, Allegri le ha vinte... ma in una situazione di strapotere (soprattutto come profondità della rosa) che Conte non aveva assolutamente, neanche all'ultimo anno. Aveva un centrocampo migliore ma gli uomini validi da ruotare erano molti meno, rispetto ad Allegri.
3) Senza Conte (vittorie, soldi, appeal della squadra verso i calciatori di altre squadre, convinzione ritrovata), ci sarebbe potuto essere l'Allegri finalista di CL?
Per me, assolutamente no: se Allegri avesse preso una Juve da 4°-5° posto e senza alcuni dei giocatori fondamentali (Tevez, Morata, Asamoah, Llorente, Evra non sarebbero venuti alla Juve, Bonucci forse non sarebbe diventato Bonucci), non sarebbe mai arrivato alle due finali di CL.
Come bisogna riconoscere i suoi meriti ad Allegri, sarebbe da folli negare che il percorso di Conte alla Juve sia stato incredibile.
Non vincere la coppa Italia, al confronto di quanto realizzato in quei tre anni, è qualcosa che sparisce.
Sono d'accordo con te.
Io devo capire perché con conte non si poteva mangiare in Europa con 10 euro, andava bene perdere le coppe italia poi sempre con la stessa sciagurata dirigenza e senza soldi della dirigenza da un anno all'altro siamo passati a dare per scontati i risultati stagionali di Allegri.
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Come e' che non ho ancora visto levate di scudi sulle dichiarazioni di Oddo e della sua Udinese arrembante a Napoli?
perché sono invenzioni della stampa. al contrario delle telefonate tra gli agnelli e gli ndranghetisti o le ammonizioni pilotate segnalate sulla gazzetta dello sport e che gli arbitri venduti in campo non hanno mai dato.
perché sono invenzioni della stampa. al contrario delle telefonate tra gli agnelli e gli ndranghetisti o le ammonizioni pilotate segnalate sulla gazzetta dello sport e che gli arbitri venduti in campo non hanno mai dato.
http://www.thecoli.com/media/slow-clap-from-shottas.64/full?lightbox=1&last_edit_date=1480046625
Che poi siamo tutti quanti degli ingrati verso Cuadrado.
Nessuno lo ha citato, ma in questi anni e' stato uno degli uomini piu' determinanti che abbiamo avuto. :sisi:
Mmmsì, direi anch'io.
Magari non un mostro di costanza ma a volte è stato assolutamente decisivo.
Si si, e' un ragionamento su cui io non sono skillato e quindi prendo per buono quello che mi dite, tranqui.
Da ignorante io ho visto una dirigenza che ha operato in un certo modo, addirittura con il braccino corto. Spendendo, ma mai in modo esagerato.
Higua lo abbiamo preso dopo aver ceduto pogba.
L'hanno scorso abbiamo incassato dalla CL e abbiamo venduto anche bonucci.
Con i risultati e gli incassi che stiamo facendo in CL francamente mi aspetterei un pochino di piu'.
Eh, infatti questa dirigenza ha fatto benissimo ma non è che sia mai stata una dirigenza che ama rischiare.
La politica (che ha pagato, eh) è sempre stata quella di non fare mai il passo più lungo della gamba, mai rischiare più di tanto.
Personalmente, l'unica volta che ho visto Marotta e compagni prendersi un certo rischio, è stato nella campagna acquisti che ha portato Dybala e Sandro in bianconero (nel 2015, mi pare), per un totale di 70-75 mln in due.
All'epoca, quella cifra per quei due giocatori potevano sembrare esagerate. Poi si è visto che ci hanno preso alla grande pure là.
Sono d'accordo con te.
Io devo capire perché con conte non si poteva mangiare in Europa con 10 euro, andava bene perdere le coppe italia poi sempre con la stessa sciagurata dirigenza e senza soldi della dirigenza da un anno all'altro siamo passati a dare per scontati i risultati stagionali di Allegri.
Beh, si danno per scontati i risultati di Allegri in campo nazionale.
In europa no, almeno per quanto mi riguarda: due finali di CL sono pur sempre un'impresa di quelle grosse. Ma d'altronde, credo che questa sia un po' una fissa di voi allegriani: non credo che nessuno abbia mai dato per scontate le due finali :bua: .
Ma ha senso distinguere tra competizioni?
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Direi di sì, quando in una sei stradominante e nell'altra no.
O quando in una parti dietro e nell'altra non esisti neanche.
Cioè, il punto è che Allegri, in Italia, praticamente non ha modo di provare la sua bravura (per fortuna): parte troppo avvantaggiato rispetto agli altri, quindi qualunque cosa faccia rimarrà sempre e comunque il minimo sindacale.
L'unico banco di prova, per lui e per la sua Juve, è la CL.
Per Conte, questo discorso non valeva assolutamente: la posizione di dominio assoluto della juve l'ha costruita lui, prima non sarebbe stata neanche ipotizzabile.
Ovviamente entrambi i discorsi valgono per "la Juve di Conte" e "la Juve di Allegri", non per loro due singolarmente... è inutile specificarlo ma oh, non si sa mai :asd: .
Pavone Allibratore
18-04-18, 19:17
Intanto sto trollando un canadese che sostiene che la MLS è un buon campionato e porta ad esempio le fantascientifiche prestazioni del fenomeno Giovinco :asd:
Non conosco granchè la MLS... come si collocherebbe, rispetto ai campionati europei e sudamericani?
Diciamo dopo i primi 6-7 europei (big four, francia, russia e portogallo) e dopo brasile e argentina?
SANDROOOO!!!!! ed ennesimo Assist di Costa..
Non conosco granchè la MLS... come si collocherebbe, rispetto ai campionati europei e sudamericani?
Diciamo dopo i primi 6-7 europei (big four, francia, russia e portogallo) e dopo brasile e argentina?Uhm secondo me meno come qualità tecnica più in basso invece appena sotto i big four per i soldi che girano...
Maria Santissima, il Lich una caterva di palloni sbagliati, Dybala non pervenuto sino ad ora...e solita corsa di Costa.....sino al goal Sandro e' stato poco reattivo...
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