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Ma infatti ho scritto che l'approccio è comunque difensivo, solo che adesso lo è in maniera esasperata.
Non credo sia solo colpa della scarsa qualità della rosa, secondo me è soprattutto una cosa voluta dall'allenatore perché, appunto, lo ritiene l'unico modo per far punti (quindi in un certo senso è comunque per via del livello più basso, ma indirettamente).
Ma perche' ritenere la squadra di livello basso, se non sei capace di dargli un assetto di gioco in campo, se l'allenatore è rimasto ai dettami del "dai la palla al piu' forte e vediamo" allora è ora che si faccia da parte perchè il calcio è leggermente cambiato in questi anni, e se quel dogma poteva andare bene quando avevi gli Higuain, Dybala, Vidal, Manzotin, etc...ora che non li hai piu' devi reinventarti e dare un assetto alla squadra che hai, non voglio credere che sia tutto nel " la squadra è quella che è, meglio non si puo' fare". In finale c'e' da pensare che sia lui che non sappia come allenare giocatori medio/buoni.
felaggiano
06-11-23, 15:09
Ma perche' ritenere la squadra di livello basso
Perché lo è. :asd:
Per i livelli a cui vorrebbe competere la Juventus, ovviamente.
Perché lo è. :asd:
Per i livelli a cui vorrebbe competere la Juventus, ovviamente.
Lascia perdere cosa vorrebbero fare, ma concentriamoci su cosa possono fare, e con un Allenatore magari potrebbero anche iniziare a giocare a calcio.
felaggiano
06-11-23, 15:30
Lascia perdere cosa vorrebbero fare, ma concentriamoci su cosa possono fare, e con un Allenatore magari potrebbero anche iniziare a giocare a calcio.
No ma su questo sono d'accordo. Il dubbio è se farebbero altrettanti punti.
No ma su questo sono d'accordo. Il dubbio è se farebbero altrettanti punti.
Non avremo mai la riprova, tanto continuerà a giocare cosi'.... :bua:
La cosa che mi preoccupa è che anche da altre parti, per parecchi questa vittoria, giocando arroccati che neanche l'assedio di Gerusalemme da parte di Sal, ha din, è considerata una grande vittoria...significa che ci si sta assuefando al nulla cosmico proposto in questi due ultimi anni da Alegher.
- - - Aggiornato - - -
Non serve una rosa di campioni per arrivare a creare un gioco che non sia brillante ma che almeno faccia vedere che esistono degli automatismi in campo, gente che sa come muoversi, basta farle in allenamento, insegnare come muoversi, schemi, ma ovviamente se per l'Allenatore gli schemi sono solo per il Basket significa che il pesce puzza dalla testa. Non abbiamo campioni ma neanche scarponi da Eccellenza, eppure in quella categoria giocano anche meglio.
In finale il progetto è fare punti anche facendo 35 partite tutte in difesa, arrivare in Cl e prendere schiaffoni dappertutto, considerato come si gioca, e ripetere la stessa cosa l'anno successivo, un progetto vincente.
Probabilmente giocheresti meglio ma non faresti i punti di Allegri e sappiamo tutti che è così,per il bel gioco devi avere sempre gamba e intensità (a meno che tu non abbia una squadra come il City).
Ti sfugge che alla dirigenza non interessa il bel gioco ma la classifica e Allegri in questo è il migliore.
Probabilmente giocheresti meglio ma non faresti i punti di Allegri e sappiamo tutti che è così,per il bel gioco devi avere sempre gamba e intensità (a meno che tu non abbia una squadra come il City).
Ti sfugge che alla dirigenza non interessa il bel gioco ma la classifica e Allegri in questo è il migliore.
Ora te lo rispiego per l'ennesima volta a te ed al Loggione che magari non ha compreso:
"nessuno sta chiedendo il BEL GIOCO, nessuno, nessuno sta chiedendo di giocare come il City o come sarcazzo, si sta solamente chiedendo di arrivare a giocare, a fare tre passaggi consecutivi, un azione in velocità che porti la squadra in area avversaria in meno di 20', cosa che non succede adesso. Ma cosa ha fatto Allegri vi bonifica ogni mese?
So cosa vuole questa dirigenza, arrivare il CL che poi si vada a fare figure barbine poco importa, ma senza un minimo di identità di squadra o di gioco, a perdere o pareggiare, ci metti poco, e vincere nella maniera di ieri, sino a quando hai la Viola davanti ti va bene, ma affronta una squadra che ha un attacco ed un gioco di squadra e vediamo.
Ora te lo rispiego per l'ennesima volta a te ed al Loggione che magari non ha compreso:
"nessuno sta chiedendo il BEL GIOCO, nessuno, nessuno sta chiedendo di giocare come il City o come sarcazzo, si sta solamente chiedendo di arrivare a giocare, a fare tre passaggi consecutivi, un azione in velocità che porti la squadra in area avversaria in meno di 20', cosa che non succede adesso. Ma cosa ha fatto Allegri vi bonifica ogni mese?
So cosa vuole questa dirigenza, arrivare il CL che poi si vada a fare figure barbine poco importa, ma senza un minimo di identità di squadra o di gioco, a perdere o pareggiare, ci metti poco, e vincere nella maniera di ieri, sino a quando hai la Viola davanti ti va bene, ma affronta una squadra che ha un attacco ed un gioco di squadra e vediamo.
Ti ringrazio per l'inutile spiegazione...
A te non è chiaro un concetto fondamentale: ALLEGRI GIOCA COSI', quello che chiedi da lui non puoi averlo...ti è chiaro? Perchè sembra proprio che auspichi un cambiamento che non può avvenire!
Poi qui TUTTI, ripeto TUTTI vorremmo avere un gioco un minimo piu' strutturato ma con lui ( e con la pochezza della ns rosa) non è possibile.
Probabilmente giocheresti meglio ma non faresti i punti di Allegri e sappiamo tutti che è così,per il bel gioco devi avere sempre gamba e intensità (a meno che tu non abbia una squadra come il City).
Ti sfugge che alla dirigenza non interessa il bel gioco ma la classifica e Allegri in questo è il migliore.
Il mondo non è binario se si schifa quello visto ieri non è detto che si voglia avere il city in campo, che poi non gioca poi così bene.
Vuoi fare il difensivista sta bene non mi dà problemi anche Trapattoni era difensivista ma non si sono mai visti 21 uomini nella propria metà campo.
Esiste la possibilità di giocare intorno al centrocampo passandosi la palla riuscendo magari a farne 3 di fila...
Non si chiede di vedere azioni spettacolari va bene anche il contropiede se lo si fa bene ma basta stare a 16 metri dal propria porta tanto che al primo errore rischi un rigore contro o una punizione dal limite.
Esistono vie di mezzo...
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Ti ringrazio per l'inutile spiegazione...
A te non è chiaro un concetto fondamentale: ALLEGRI GIOCA COSI', quello che chiedi da lui non puoi averlo...ti è chiaro? Perchè sembra proprio che auspichi un cambiamento che non può avvenire!
Poi qui TUTTI, ripeto TUTTI vorremmo avere un gioco un minimo piu' strutturato ma con lui ( e con la pochezza della ns rosa) non è possibile.
Ma non è vero che la nostra rosa non può farla ci riesce una squadra come il Frosinone, il Monza e vuoi dirmi che la nostra non riesce? Semplicemente Allegri non è un allenatore in grado di fare giocare così una squadra si rifiuta di fare il suo lavoro e solo per questo andrebbe defenestrato. Tanto siamo certi che finirà come contro il Napoli l'anno scorso fortissimi 8 gare vinte di fila e poi ci hanno inculato a sangue.
a fare tre passaggi consecutivi, un azione in velocità che porti la squadra in area avversaria in meno di 20', cosa che non succede adesso.
Intendi tipo l'azione del gol di Miretti?
Ma non è vero che la nostra rosa non può farla ci riesce una squadra come il Frosinone, il Monza e vuoi dirmi che la nostra non riesce? Semplicemente Allegri non è un allenatore in grado di fare giocare così una squadra si rifiuta di fare il suo lavoro e solo per questo andrebbe defenestrato.
Verissimo che anche con la nostra rosa si potrebbe giocare meglio, e l'esempio del Frosinone è azzeccato.. Anche perché alcuni degli elementi chiave sono NOSTRI giovani mandati in prestito.. Figuriamoci se Di Francesco avesse a disposizione Chiesa e Vlahovic :asd:
Tuttavia, e questo è un errore che si fa in molte pseudo analisi, non è per nulla vero che "Allegri si rifiuta di fare il suo lavoro"
Il lavoro di Allegri, o di qualsiasi altro allenatore, non è far giocare la squadra come piace a me o a te, ma è quello di raggiungere gli obiettivi concordati con chi gli paga lo stipendio.
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Intendi tipo l'azione del gol di Miretti?
Si...e poi...il nulla cosmico, le partite durano 90' non 10.
Il lavoro di Allegri è gestire la squadra nel migliore modo possibile per fare più punti possibili e già qui fallisce perché ha un livello di infortuni tale da dire che la squadra non è gestita nel modo migliore.l e questo E5 un fatto incontrovertibile, inoltre giocatori che sotto di lui sembravano delle pippe astronomiche sono diventati dei giocatori più che onesti questo vuoi per il modo in cui vengono preparati, allenati...
Poi IO ritengo che non preparando in nessuna maniera la parte offensiva non stia facendo il suo lavoro ma può anche essere che solo io lo pensi.
Per il resto per me quest'uomo è un incapace arrivato in serie A solo per una casualità, poi è diventato quello che è diventato perché aveva una squadra talmente più forte delle altre che non c'era possibilità di fallire.
Il lavoro di Allegri, o di qualsiasi altro allenatore, non è far giocare la squadra come piace a me o a te, ma è quello di raggiungere gli obiettivi concordati con chi gli paga lo stipendio.
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Il compito di Alegher è quello di preparare la squadra, farla giocare in base ai giocatori che hai a disposizione in maniera che ottenga risultati e si possono ottenere anche con un minimo di gioco strutturato, fare un goal è trincerarsi in area a respingere tutti gli attacchi degli avversari non è giocare o preparare una partita, per 7mln all'anno ci si aspetta qualcosa di piu'. Il problema è che Alegher conosce solamente un tipo di gioco, quello visto ieri.
Ti ringrazio per l'inutile spiegazione...
A te non è chiaro un concetto fondamentale: ALLEGRI GIOCA COSI', quello che chiedi da lui non puoi averlo...ti è chiaro? Perchè sembra proprio che auspichi un cambiamento che non può avvenire!
Poi qui TUTTI, ripeto TUTTI vorremmo avere un gioco un minimo piu' strutturato ma con lui ( e con la pochezza della ns rosa) non è possibile.
Inutile neanche tanto, considerato che continuate a scrivere che si cerca il bel gioco e che Alegher non è per il bel gioco.
felaggiano
06-11-23, 20:46
giocatori che sotto di lui sembravano delle pippe astronomiche sono diventati dei giocatori più che onesti questo vuoi per il modo in cui vengono preparati, allenati...
Pieno così proprio. :asd:
Bentancur, kulusevsky, Arthur già sono 3 si parla di giocatori onesti non campioni ma comunque ben diversi da quelli che vedevamo da noi.
Il lavoro di Allegri è gestire la squadra nel migliore modo possibile per fare più punti possibili e già qui fallisce perché ha un livello di infortuni tale da dire che la squadra non è gestita nel modo migliore.l e questo E5 un fatto incontrovertibile, inoltre giocatori che sotto di lui sembravano delle pippe astronomiche sono diventati dei giocatori più che onesti questo vuoi per il modo in cui vengono preparati, allenati...
Poi IO ritengo che non preparando in nessuna maniera la parte offensiva non stia facendo il suo lavoro ma può anche essere che solo io lo pensi.
Per il resto per me quest'uomo è un incapace arrivato in serie A solo per una casualità, poi è diventato quello che è diventato perché aveva una squadra talmente più forte delle altre che non c'era possibilità di fallire.
Scusa fire, ma ci sono tante di quelle robe inventate in questo post che preferisco non rispondere neanche :asd:
Il compito di Alegher è quello di preparare la squadra, farla giocare in base ai giocatori che hai a disposizione in maniera che ottenga risultati e si possono ottenere anche con un minimo di gioco strutturato, fare un goal è trincerarsi in area a respingere tutti gli attacchi degli avversari non è giocare o preparare una partita, per 7mln all'anno ci si aspetta qualcosa di piu'. Il problema è che Alegher conosce solamente un tipo di gioco, quello visto ieri.
No.
Il compito è raggiungere gli obiettivi che gli da il datore di lavoro. Stop.
Ed aggiungo che questo vale per qualsiasi rapporto di lavoro, tra l'altro.
Se tra questi obiettivi ci fosse anche il giocare nel modo che piace a Frittole, fire o adani allora avrebbe probabilmente fallito anche quando ha vinto gli ultimi due scudi.
Ma direi proprio che questo obiettivo non c'è.
I discorsi sul gioco strutturato, sui passaggi di fila o le giocate veloci rientrano nella voce "nel modo che piace a Frittole", e se si arrivasse secondi ad uno sputo dall'Inter, e lo si facesse vincendo la metà delle partite con dei noiosi 1-0, avrebbe senza dubbio centrato gli obiettivi dati dalla proprietà.
Poi, saremmo tutti più felici se ci divertissimo a vedere le partite della Juventus?
Ovviamente si, ci mancherebbe
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No.
Il compito è raggiungere gli obiettivi che gli da il datore di lavoro. Stop.
Ed aggiungo che questo vale per qualsiasi rapporto di lavoro, tra l'altro.
Se tra questi obiettivi ci fosse anche il giocare nel modo che piace a Frittole, fire o adani allora avrebbe probabilmente fallito anche quando ha vinto gli ultimi due scudi.
Ma direi proprio che questo obiettivo non c'è.
I discorsi sul gioco strutturato, sui passaggi di fila o le giocate veloci rientrano nella voce "nel modo che piace a Frittole", e se si arrivasse secondi ad uno sputo dall'Inter, e lo si facesse vincendo la metà delle partite con dei noiosi 1-0, avrebbe senza dubbio centrato gli obiettivi dati dalla proprietà.
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Ed il fatto che si potrebbero ottenere gli stessi risultati giocando meglio di come si sta giocando ora nn è da prendere in considerazione, oppure si parte dal presupposto che l'unico modo per farlo è giocare di melma come si sta facendo da due anni a questa parte tranne rari casi? O semplicemente è l'unico modo che conosce?
Scusa fire, ma ci sono tante di quelle robe inventate in questo post che preferisco non rispondere neanche :asd:
No.
Il compito è raggiungere gli obiettivi che gli da il datore di lavoro. Stop.
Ed aggiungo che questo vale per qualsiasi rapporto di lavoro, tra l'altro.
Se tra questi obiettivi ci fosse anche il giocare nel modo che piace a Frittole, fire o adani allora avrebbe probabilmente fallito anche quando ha vinto gli ultimi due scudi.
Ma direi proprio che questo obiettivo non c'è.
I discorsi sul gioco strutturato, sui passaggi di fila o le giocate veloci rientrano nella voce "nel modo che piace a Frittole", e se si arrivasse secondi ad uno sputo dall'Inter, e lo si facesse vincendo la metà delle partite con dei noiosi 1-0, avrebbe senza dubbio centrato gli obiettivi dati dalla proprietà.
Poi, saremmo tutti più felici se ci divertissimo a vedere le partite della Juventus?
Ovviamente si, ci mancherebbe
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Quale sarebbe la roba inventata?
Infortuni sotto gli occhi di tutti
Non allenare l'attacco - lo ha detto lui stesso oltre adire che a lui piace giocare non stare a preparare le partite.
Ed il fatto che si potrebbero ottenere gli stessi risultati giocando meglio di come si sta giocando ora nn è da prendere in considerazione, oppure si parte dal presupposto che l'unico modo per farlo è giocare di melma come si sta facendo da due anni a questa parte tranne rari casi? O semplicemente è l'unico modo che conosce?
Ad Allegri hanno chiesto determinati risultati ed evidentemente lui ritiene che con gli uomini a disposizione sia questo il modo che gli da maggiori garanzie di ottenerli.
Dubito che si diverta a giocare "male" apposta per far dispetto a qualcuno, anche perché in passato ha giocato meglio di così (non è mai stato Sarri, ma si è giocato meglio di così)
Si possono ottenere gli stessi risultati giocando in modo diverso?
Imho si, ma allora cambi tecnico.
Se ho voglia di bistecca non vado in un ristorante vegano, ed il menù di Allegri è questo qua.
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Io credo che uno come Allegri da voi vada bene perché moltissimi tifosi juventini non guardano proprio le partite... al massimo, ma proprio al massimo, guardano gli highlights. Per loro vincere giocando in maniera oscena va benissimo, perché a fine anno possono comunque sfottere i tifosi milanisti, interisti, napoletani, etcSono d'accordo, il problema è che lo pensa pure la proprietà.
Vedo che l'idea che l'unico modo per ottenere risultati sia giocare così a molti non esce dalla testa, ma d'altronde quando ti sei talmente abituato a mangiare merda arrivi al punto di credere che non esista cibo di qualità migliore.
Vedo che l'idea che l'unico modo per ottenere risultati sia giocare così a molti non esce dalla testa, ma d'altronde quando ti sei talmente abituato a mangiare merda arrivi al punto di credere che non esista cibo di qualità migliore.
Infatti, considerato le risposte che si danno qui dentro e visto come è felice parte dei tifosi di come si ottengono i risultati sono completamente d'accordo, se siamo arrivati a festeggiare un quarto posto ottenuto di culo due anni fa e scordarci di come ci hanno preso a pesci in faccia in CL giocando così, si.
Infatti, considerato le risposte che si danno qui dentro e visto come è felice parte dei tifosi di come si ottengono i risultati sono completamente d'accordo, se siamo arrivati a festeggiare un quarto posto ottenuto di culo due anni fa e scordarci di come ci hanno preso a pesci in faccia in CL giocando così, si.
Esatto non vedo come squadre con rose ben inferiori alle nostre riescano a giocare un calcio proposito e non non si riesca a proporre un calcio leggermente meno schiacciato nella propria area...
Non si chiede un 3-2-5 iperoffensivo va bene anche un 3-5-2 ma in cui si veda la squadra che gira che si sa passare la palla, senza passare 90 minuti nella propria area respingere palloni verso il nulla.
Ad Allegri hanno chiesto determinati risultati ed evidentemente lui ritiene che con gli uomini a disposizione sia questo il modo che gli da maggiori garanzie di ottenerli.
Dubito che si diverta a giocare "male" apposta per far dispetto a qualcuno, anche perché in passato ha giocato meglio di così (non è mai stato Sarri, ma si è giocato meglio di così)
Si possono ottenere gli stessi risultati giocando in modo diverso?
Imho si, ma allora cambi tecnico.
Se ho voglia di bistecca non vado in un ristorante vegano, ed il menù di Allegri è questo qua.
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Alegher ha sempre giocato così, anche quando aveva gente come Higuain o CR7, quindi nn è che ritenga di dover giocare così perché ha gente nn all' altezza ma semplicemente lui conosce solo questo modo di giocare, tra l'altro è quello che ha affermato che gli schemi sono per il basket, che lui allena solo la parte difensiva ed il resto è devoluto all estro di chi sta davanti, lui solo una portata conosce, ma veramente di che stiamo parlando.
felaggiano
07-11-23, 08:57
Bentancur, kulusevsky, Arthur già sono 3 si parla di giocatori onesti non campioni ma comunque ben diversi da quelli che vedevamo da noi.
:rotfl:
Ancora a inventarsi le cose.
Esatto non vedo come squadre con rose ben inferiori alle nostre riescano a giocare un calcio proposito e non non si riesca a proporre un calcio leggermente meno schiacciato nella propria area...
Dove sono in classifica queste squadre?
Vedo che l'idea che l'unico modo per ottenere risultati sia giocare così a molti non esce dalla testa, ma d'altronde quando ti sei talmente abituato a mangiare merda arrivi al punto di credere che non esista cibo di qualità migliore.
Non sono i tifosi ad avere questa idea, è Allegri.
Se poi abbia ragione o meno non lo sappiamo e non lo sapremo mai, solo non ho capito perché bisogna dare per scontato che abbia torto.
Io comunque ribadisco che per me il problema non è il non affidarsi a schemi e movimenti (qui dentro ne ridete ma Allegri non è certo l'unico a pensarla in quel modo, un altro è Ancelotti che mi pare qualcosina abbia combinato) ma l'eccessivo difensivismo, è quello a rendere le partite della Juve un supplizio.
Vedo che l'idea che l'unico modo per ottenere risultati sia giocare così a molti non esce dalla testa
Tipo a te, visto che l'unico qui dentro che dice qualcosa di simile a questo è yuza mentre te ne parli come se lo dicessero tutti.
Hai scritto letteralmente dopo un post in cui si dice:
"Si possono ottenere gli stessi risultati giocando in modo diverso?
Imho si, ma allora cambi tecnico."
Alegher ha sempre giocato così, anche quando aveva gente come Higuain o CR7, quindi nn è che ritenga di dover giocare così perché ha gente nn all' altezza ma semplicemente lui conosce solo questo modo di giocare, tra l'altro è quello che ha affermato che gli schemi sono per il basket, che lui allena solo la parte difensiva ed il resto è devoluto all estro di chi sta davanti, lui solo una portata conosce, ma veramente di che stiamo parlando.
Non è vero, l'anno del 4231 con il tridente pesante col cacchio che si giocava così.
Ma anche il primo anno, col passaggio al rombo, col cacchio che si giocava così.
La filosofia è quella (grande cura della parte difensiva, grande libertà all'estro degli attaccanti), ma il modo di applicarla è cmq cambiato negli anni.
Allegri è uno che si adatta molto all'avversario e agli uomini che ha a disposizione.
Io comunque ribadisco che per me il problema non è il non affidarsi a schemi e movimenti (qui dentro ne ridete ma Allegri non è certo l'unico a pensarla in quel modo, un altro è Ancelotti che mi pare qualcosina abbia combinato) ma l'eccessivo difensivismo, è quello a rendere le partite della Juve un supplizio.
Diciamo che se affidi una parte importante della fase offensiva all'estro del singolo, poi dipende tanto da chi hai davanti.
Certo, il Frosinone lascia libertà a Soulè e viene ripagato... non credo che la Juventus abbia gente meno brava di Soulè davanti.
A proposito.
Ma Iling è morto?
Non lo vedo più in giro :mah:
:rotfl:
Ancora a inventarsi le cose.
ah infatti è normale che un giocatore in prestito che si fa male viene riscattato anche se è una pippa astronomica. Dopotutto è pieno di squadre che fanno beneficenza, si parla di giocatori onesti come erano un pessotto o un torricelli nella Juve di Lippi, non campioni monumentali.
oppure che una squadra vuole riscattare già a gennaio un giocatore in prestito.
Dove sono in classifica queste squadre?
probabilmente dove è permesso dalla loro rosa inferiore?
Non sono i tifosi ad avere questa idea, è Allegri.
Se poi abbia ragione o meno non lo sappiamo e non lo sapremo mai, solo non ho capito perché bisogna dare per scontato che abbia torto.
Io comunque ribadisco che per me il problema non è il non affidarsi a schemi e movimenti (qui dentro ne ridete ma Allegri non è certo l'unico a pensarla in quel modo, un altro è Ancelotti che mi pare qualcosina abbia combinato) ma l'eccessivo difensivismo, è quello a rendere le partite della Juve un supplizio.
Si chiede di poter vedere 3 e dico 3 passaggi di fila corretti e una squadra che occupa la sua metà campo non una squadra che sparacchia vi ala palla e aspetta l'avversario nella sua area.
non mi pare una cosa che non sia alla portata di questa rosa.
Io comunque ribadisco che per me il problema non è il non affidarsi a schemi e movimenti (qui dentro ne ridete ma Allegri non è certo l'unico a pensarla in quel modo, un altro è Ancelotti che mi pare qualcosina abbia combinato) ma l'eccessivo difensivismo, è quello a rendere le partite della Juve un supplizio.
No ma veramente Ancelotti? Diciamo che se lo puo' permettere visto chi gioca nel Real... :asd: Alegher no.
Alegher ha sempre giocato così, anche quando aveva gente come Higuain o CR7, quindi nn è che ritenga di dover giocare così perché ha gente nn all' altezza ma semplicemente lui conosce solo questo modo di giocare, tra l'altro è quello che ha affermato che gli schemi sono per il basket, che lui allena solo la parte difensiva ed il resto è devoluto all estro di chi sta davanti, lui solo una portata conosce, ma veramente di che stiamo parlando.
è inutile tanto dicono che ti stai inventando le cose...tra poco lo fanno santo.
Allegri è uno che si adatta molto all'avversario e agli uomini che ha a disposizione.
E continuiamo con questo mantra, ci sono squadre che pur avendo giocatori meno bravi della Juve si adatta e guarda un po' hanno comunque un modo di giocare, crispio chiunque giochi contro la Juve corre di piu'. Con Alegher no, e sono due anni che lo dimostra, giochi i primi 10', 15' forte, se riesci a segnare e bene poi ti afflosci come un sufflè ed aspetti che capiti qualcosa, sempre che non entri direttamente in campo con la testa altrove. Sono 2 anni che si gioca di rimessa senza uno straccio di movimento, per arrivare in area avversaria ci mettono 10' e quando ci arrivano non sanno cosa fare e ricomunciano, ma le partite le guardate o no? Alegher sa fare solo una cosa difendere, ma se non hai campioni o giocatori di livello avanti non è capace di far giocare con un qualsivoglia schema o metodo, tutto è lasciato al singolo sperando che vada bene.
felaggiano
07-11-23, 10:26
ah infatti è normale che un giocatore in prestito che si fa male viene riscattato anche se è una pippa astronomica. Dopotutto è pieno di squadre che fanno beneficenza, si parla di giocatori onesti come erano un pessotto o un torricelli nella Juve di Lippi, non campioni monumentali.
Hai citato 3 giocatori che hanno fatto schifo per diversi anni sotto diversi allenatori, con la ciliegina di Arthur. Non ti si può prendere sul serio.
probabilmente dove è permesso dalla loro rosa inferiore?
Appunto. GIocare bene non porta necessariamente risultati migliori.
non mi pare una cosa che non sia alla portata di questa rosa.
Sono d'accordo, anch'io non ne posso più di vedere certe schifezze ogni partita.
Il discorso però è un altro: la Juventus gioca di merda, è inguardabile, siamo tutti d'accordo. Però l'anno scorso sarebbe arrivata tranquillamente seconda e quest'anno al momento è nella stessa posizione, e più vicina alla prima che alla terza.
Io sono abbastanza sicuro che potrebbe giocare in maniera meno inguardabile ma non ho neanche lontanamente la stessa certezza che, facendolo, otterrebbe gli stessi risultati. Tu sì? E in base a cosa?
No ma veramente Ancelotti? Diciamo che se lo puo' permettere visto chi gioca nel Real... :asd: Alegher no.
Lo so, era solo per dire che quello di non avere schemi precisi non è un approccio così campato in aria, anzi probaiblmente è il più adatto con una rosa piena di gente molto brava.
I problemi arrivano quando il livello è basso, a quel punto ci sono due strade: o si punta a difendersi e non far giocare l'avversario o si cerca di ovviare ai difetti dei giocatori con gioco, corsa e schemi. Il primo metodo è il più semplice e, in competizioni lunghe come un campionato, redditizio. E in genere orribile da vedere.
Io comunque ribadisco che per me il problema non è il non affidarsi a schemi e movimenti (qui dentro ne ridete ma Allegri non è certo l'unico a pensarla in quel modo, un altro è Ancelotti che mi pare qualcosina abbia combinato) ma l'eccessivo difensivismo, è quello a rendere le partite della Juve un supplizio.
Ma scusa Fela, secondo te l'eccessivo difensivismo da cosa dipende, non penso che i giocatori si siano messi daccordo ad erigere barricate perchè è bello, il fatto che arrivino sempre sulla trequarti avversaria e non sappiano piu' cosa fare, da cosa è dovuto se non dal fatto che non abbiano alternative su come giocare la palla, i giocatori che si pestano i piedi, cosa è se non un segnale che non sappiano dove devono stare e queste lacune chi le deve colmare se non l'allenatore.
Ora per favore non mi venire a dire che i giocatori della Juve sono troppo stupidi per imparare dei movimenti, anche una scimmia se gli fai fare sempre le stesse cose alla fine le impara a memoria.
felaggiano
07-11-23, 10:43
Ma scusa Fela, secondo te l'eccessivo difensivismo da cosa dipende
L'atteggiamento troppo difensivo dipende dall'allenatore, la squadra è impostata così, l'ho sempre scritto.
Il fatto che i giocatori non sappiano cosa fare in avanti dipende da loro, nel senso che non sono abbastanza bravi da sbrigarsela da soli; e sì, lo so benissimo che un gioco fatto di movimenti mandati a memoria aiuterebbe molto in questo senso (aiuterebbe a vedere una squadra che gioca a calcio; sul vincere le partite c'è da discutere, come ho scritto sopra): solo che Allegri non è quel tipo di allenatore, non lo è mai stato, lo abbiamo sempre saputo e trovo inutile lamentarsene.
I problemi arrivano quando il livello è basso, a quel punto ci sono due strade: o si punta a difendersi e non far giocare l'avversario o si cerca di ovviare ai difetti dei giocatori con gioco, corsa e schemi. Il primo metodo è il più semplice e, in competizioni lunghe come un campionato, redditizio. E in genere orribile da vedere.
Diventa redditizio quando trovi una squadra, come la Viola, che non ha un attacco e nonostante tutto due tiri in porta li hanno fatti, ma quando trovi qualcuno di bravo che ha giocatori che fanno la differenza come ti approcci, non lo sai perche' non sanno giocare con metodo. La Juve gioca sempre cosi', una partita a caso, contro il Milan ha giocato cosi' ed erano pure in 11 vs 10, l'unica partita dove ha affrontato l'avversario a viso aperto è stato contro la Lazio ed il Torino, basta.
Hai citato 3 giocatori che hanno fatto schifo per diversi anni sotto diversi allenatori, con la ciliegina di Arthur. Non ti si può prendere sul serio.
Appunto. GIocare bene non porta necessariamente risultati migliori.
Sono d'accordo, anch'io non ne posso più di vedere certe schifezze ogni partita.
Il discorso però è un altro: la Juventus gioca di merda, è inguardabile, siamo tutti d'accordo. Però l'anno scorso sarebbe arrivata tranquillamente seconda e quest'anno al momento è nella stessa posizione, e più vicina alla prima che alla terza.
Io sono abbastanza sicuro che potrebbe giocare in maniera meno inguardabile ma non ho neanche lontanamente la stessa certezza che, facendolo, otterrebbe gli stessi risultati. Tu sì? E in base a cosa?
Lo so, era solo per dire che quello di non avere schemi precisi non è un approccio così campato in aria, anzi probaiblmente è il più adatto con una rosa piena di gente molto brava.
I problemi arrivano quando il livello è basso, a quel punto ci sono due strade: o si punta a difendersi e non far giocare l'avversario o si cerca di ovviare ai difetti dei giocatori con gioco, corsa e schemi. Il primo metodo è il più semplice e, in competizioni lunghe come un campionato, redditizio. E in genere orribile da vedere.
non si chiede di fare come Sarri che prova decine di schemi diversi sulla rimessa laterale ma sant'iddio fare 3 passaggi al posto di sparacchiarla a cazzo da che parte dovrebbe mettere in difficoltà la difesa ? forse facendola lavorare meno ? al posto di stare 89 minuti fissi in area ci starebbero 70?
il mondo non è binario che se non si gioca per 89 minuti in area si gioca per 89 minuti in area avversaria, neppure il trap faceva vedere sto schifo ed era un difensivista accanito.
felaggiano
07-11-23, 11:03
Diventa redditizio quando trovi una squadra, come la Viola, che non ha un attacco e nonostante tutto due tiri in porta li hanno fatti, ma quando trovi qualcuno di bravo che ha giocatori che fanno la differenza come ti approcci, non lo sai perche' non sanno giocare con metodo.
E in serie A ci sono più squadre come la Fiorentina, se non peggio, o più squadre con giocatori bravi? :asd:
"Primo non prenderle" è sempre stato efficace in campionato e lo sarà sempre, nel lungo periodo porta risultati anche se una singola partita può andare male. In una competizione a eliminazione diretta ovviamente il discorso cambia.
@felaggiano,
Se vogliamo ragionare per obiettivi, oltre al secondo posto virtuale, l'anno scorso la Juve e' anche uscita subito dalla Champions (quindi obiettivo stagionale di ottavi/quarti NON raggiunto). Inoltre, credo che a un manager si chieda di valorizzare la squadra. Qui si potrebbe dire molto, perche' anche se e' vero che abbiamo visto entrare Miretti Iling e Fagioli come titolari piu' o meno fissi (e secondo me solo grazie agli infortuni dei titolari ufficiali), negli ultimi anni si e' visto un impoverimento della squadra.
E in serie A ci sono più squadre come la Fiorentina, se non peggio, o più squadre con giocatori bravi? :asd:
"Primo non prenderle" è sempre stato efficace in campionato e lo sarà sempre, nel lungo periodo porta risultati anche se una singola partita può andare male. In una competizione a eliminazione diretta ovviamente il discorso cambia.
se la tua idea è primo non prenderle dovresti essere d'accordo che stare per 89 minuti costantemente nella propria area è più pericoloso in area basta che sfiori la palla con la mano e rischi il rigore e visto che sembra che l'uniformità di giudizio degli arbitri sia una pura utopia una volta ti può andare bene le successive 5 no...
felaggiano
07-11-23, 11:43
negli ultimi anni si e' visto un impoverimento della squadra.
Sì ma per colpa di una gestione sciagurata (in cui rientra riprendere Allegri coprendolo di soldi) che ha sprecato 10 anni di vantaggio sulle avversarie. Non credo che il livornese abbia colpe sotto questo aspetto.
L'eliminazione in Champions dell'anno scorso, per come è arrivata, è stata vergognosa, niente da dire.
se la tua idea è primo non prenderle dovresti essere d'accordo che stare per 89 minuti costantemente nella propria area è più pericoloso in area basta che sfiori la palla con la mano e rischi il rigore e visto che sembra che l'uniformità di giudizio degli arbitri sia una pura utopia una volta ti può andare bene le successive 5 no...
Risultati alla mano non è così: in generale funziona anche se qualche volta le cose vanno male.
Lo ribadisco, è un modo di giocare che non mi piace ma l'efficacia è innegabile.
Sì ma per colpa di una gestione sciagurata (in cui rientra riprendere Allegri coprendolo di soldi) che ha sprecato 10 anni di vantaggio sulle avversarie. Non credo che il livornese abbia colpe sotto questo aspetto.
L'eliminazione in Champions dell'anno scorso, per come è arrivata, è stata vergognosa, niente da dire.
Risultati alla mano non è così: in generale funziona anche se qualche volta le cose vanno male.
Lo ribadisco, è un modo di giocare che non mi piace ma l'efficacia è innegabile.
non puoi dire sul serio io ci rinuncio
dire che visto che per ora ti è andata di culo e non hai subito tanti rigori giocare nei tuoi 16 metri è più sicuro che giocare altrove è qualcosa che dimostra che difenderesti allegri pure se avesse stuprato l'ultimo panda.
anche l'anno corso avevano una solidità difensiva invidiabile poi abbiamo giocato con il Napoli...e vi ricordo che si avvicina la partita con l'inda a cui danno rigori pure per il vento contro.
Inutile neanche tanto, considerato che continuate a scrivere che si cerca il bel gioco e che Alegher non è per il bel gioco.
Continuate chi? Io ti ho scritto i maniera molto chiara che se Allegri è questo, alle volte può giocare meglio ma credo dipenda molto dalla rosa che ha al momento.
E continuiamo con questo mantra, ci sono squadre che pur avendo giocatori meno bravi della Juve si adatta e guarda un po' hanno comunque un modo di giocare, crispio chiunque giochi contro la Juve corre di piu'. Con Alegher no, e sono due anni che lo dimostra, giochi i primi 10', 15' forte, se riesci a segnare e bene poi ti afflosci come un sufflè ed aspetti che capiti qualcosa, sempre che non entri direttamente in campo con la testa altrove. Sono 2 anni che si gioca di rimessa senza uno straccio di movimento, per arrivare in area avversaria ci mettono 10' e quando ci arrivano non sanno cosa fare e ricomunciano, ma le partite le guardate o no? Alegher sa fare solo una cosa difendere, ma se non hai campioni o giocatori di livello avanti non è capace di far giocare con un qualsivoglia schema o metodo, tutto è lasciato al singolo sperando che vada bene.
Si, e quindi? :mah:
Nel senso, è stato più volte scritto che a nessuno piace sta roba ma che è quello che serve lo chef.
Fino a quando non lo cambiano, i piatti bene o male son questi.
Il senso di continuare a ripetere che "eh, ma possibile che non si possa fare blah blah" quale dovrebbe essere?
Mi sfugge sto passaggio.
Sono d'accordo, anch'io non ne posso più di vedere certe schifezze ogni partita.
Il discorso però è un altro: la Juventus gioca di merda, è inguardabile, siamo tutti d'accordo. Però l'anno scorso sarebbe arrivata tranquillamente seconda e quest'anno al momento è nella stessa posizione, e più vicina alla prima che alla terza.
Io sono abbastanza sicuro che potrebbe giocare in maniera meno inguardabile ma non ho neanche lontanamente la stessa certezza che, facendolo, otterrebbe gli stessi risultati. Tu sì? E in base a cosa?
Basta dare per scontato quello che c'è.
Tutte le valutazioni di questo tipo fatte su Allegri nel corso degli ultimi 10 anni si basano su questo assunto: quello che ha fatto "era scontato", quindi chiunque altro giocando diversamente avrebbe fatto meglio.
Poi si è visto che non era esattamente così, ma bon.
La vulgata è questa, e tutto diventa molto semplice.
Ma scusa Fela, secondo te l'eccessivo difensivismo da cosa dipende, non penso che i giocatori si siano messi daccordo ad erigere barricate perchè è bello, il fatto che arrivino sempre sulla trequarti avversaria e non sappiano piu' cosa fare, da cosa è dovuto se non dal fatto che non abbiano alternative su come giocare la palla, i giocatori che si pestano i piedi, cosa è se non un segnale che non sappiano dove devono stare e queste lacune chi le deve colmare se non l'allenatore.
Ora per favore non mi venire a dire che i giocatori della Juve sono troppo stupidi per imparare dei movimenti, anche una scimmia se gli fai fare sempre le stesse cose alla fine le impara a memoria.
Ma certo che arriva dalle indicazioni del tecnico, anche il fatto di fermarsi e tornare indietro può parzialmente essere legato a quello.
Basta che l'indicazione sia "facciamoli uscire, poi entriamo quando si aprono le maglie" ed ecco che se arrivi a metà campo e gli avversari sono tutti posizionati, magari provi a farla girare per farli uscire.
Poi qui entra in gioco anche l'abilità dei calciatori... perchè se hai Pirlo, magari quello col cacchio che la passa 10 metri indietro, ma ti trova il lancio millimetrico che taglia in due lo schieramento avversario... se invece il pallone ce l'ha McCoso è un attimo più complicata di così.
L'atteggiamento troppo difensivo dipende dall'allenatore, la squadra è impostata così, l'ho sempre scritto.
Il fatto che i giocatori non sappiano cosa fare in avanti dipende da loro, nel senso che non sono abbastanza bravi da sbrigarsela da soli; e sì, lo so benissimo che un gioco fatto di movimenti mandati a memoria aiuterebbe molto in questo senso (aiuterebbe a vedere una squadra che gioca a calcio; sul vincere le partite c'è da discutere, come ho scritto sopra): solo che Allegri non è quel tipo di allenatore, non lo è mai stato, lo abbiamo sempre saputo e trovo inutile lamentarsene.
This.
il mondo non è binario che se non si gioca per 89 minuti in area si gioca per 89 minuti in area avversaria, neppure il trap faceva vedere sto schifo ed era un difensivista accanito.
Vabbeh, non mi pare affatto che la norma sia stare 89 minuti nella propria metà campo eh... mo non esageriamo manco da questo lato, a proposito di mondo binario.
@felaggiano,
Se vogliamo ragionare per obiettivi, oltre al secondo posto virtuale, l'anno scorso la Juve e' anche uscita subito dalla Champions (quindi obiettivo stagionale di ottavi/quarti NON raggiunto). Inoltre, credo che a un manager si chieda di valorizzare la squadra. Qui si potrebbe dire molto, perche' anche se e' vero che abbiamo visto entrare Miretti Iling e Fagioli come titolari piu' o meno fissi (e secondo me solo grazie agli infortuni dei titolari ufficiali), negli ultimi anni si e' visto un impoverimento della squadra.
Sì ma per colpa di una gestione sciagurata (in cui rientra riprendere Allegri coprendolo di soldi) che ha sprecato 10 anni di vantaggio sulle avversarie. Non credo che il livornese abbia colpe sotto questo aspetto.
L'eliminazione in Champions dell'anno scorso, per come è arrivata, è stata vergognosa, niente da dire.
E this anche qui.
Per ripianare il bilancio abbiamo venduto parte di quelli monetizzabili, e ci siamo tenuti giovani e gente che non aveva mercato.
Che ad esempio è il motivo per cui sei passato da Cr7 a Kean, o per il quale hai ceduto Rovella e ti sei tenuto McCoso.
Poi, sul fatto che l'Allegri bis sia parte di questo problema, mi sa che siamo tutti d'accordo.... io ho più volte detto che NON lo avrei ripreso (perchè imho il suo primo ciclo, eccezionale per risultati ottenuti ed in parte anche per crescita del gruppo, era finito decisamente in calando con problemi che avevano giustamente portato ad una separazione delle strade), ed avrei preferito una scelta un po più coraggiosa... come prendere un De Zerbi (che all'epoca era disposibile) con cui costruire un progetto diverso.
Ma mi rendo anche conto che il progetto De Zerbi puoi permettertelo se puoi permetterti di zompare una o due CL senza troppi patemi.
Nel momento in cui sei praticamente obbligato a raggiungere certi obiettivi minimi, posso capire che dopo esserti bruciato con Sarri e Pirlo (e con una dirigenza che zompava ogni anno) affidarti al "rassicurante" Allegri potesse essere vista con una buona cosa.
Io mi auguro di raggiungere i massimi obiettivi possibili... e poi di separarci nuovamente, cercando nuove strade.
Il mondo non è binario se si schifa quello visto ieri non è detto che si voglia avere il city in campo, che poi non gioca poi così bene.
Vuoi fare il difensivista sta bene non mi dà problemi anche Trapattoni era difensivista ma non si sono mai visti 21 uomini nella propria metà campo.
Esiste la possibilità di giocare intorno al centrocampo passandosi la palla riuscendo magari a farne 3 di fila...
Non si chiede di vedere azioni spettacolari va bene anche il contropiede se lo si fa bene ma basta stare a 16 metri dal propria porta tanto che al primo errore rischi un rigore contro o una punizione dal limite.
Esistono vie di mezzo...
- - - Aggiornato - - -
Ma non è vero che la nostra rosa non può farla ci riesce una squadra come il Frosinone, il Monza e vuoi dirmi che la nostra non riesce? Semplicemente Allegri non è un allenatore in grado di fare giocare così una squadra si rifiuta di fare il suo lavoro e solo per questo andrebbe defenestrato. Tanto siamo certi che finirà come contro il Napoli l'anno scorso fortissimi 8 gare vinte di fila e poi ci hanno inculato a sangue.
Monza e Frosinone giocano per la salvezza, Allegri è un allenatore che con la rosa al momento gioca in maniera attendista; non è bello? Certo che no, infatti preferisco guardare la Premier ma ho preso atto che si gioca così in questa stagione.
Si può fare meglio a livello di gioco? Certo ma non credo a livello di risultati a fine anno.
non puoi dire sul serio io ci rinuncio
dire che visto che per ora ti è andata di culo e non hai subito tanti rigori giocare nei tuoi 16 metri è più sicuro che giocare altrove è qualcosa che dimostra che difenderesti allegri pure se avesse stuprato l'ultimo panda.
anche l'anno corso avevano una solidità difensiva invidiabile poi abbiamo giocato con il Napoli...e vi ricordo che si avvicina la partita con l'inda a cui danno rigori pure per il vento contro.
Il napoli dell'anno scorso ha brutalizzato chiunque...
Lo scorso anno sei arrivato secondo nonostante la tempesta extra calcistica che avrebbe segato le gambe a chiunque.
In realtà è proprio l'esempio opposto di quello che stai dicendo, basta rendersene conto.
E' una vita che si dice che in italia i campionati si vincono con la difesa... e questo numeri alla mano, visto che praticamente sempre chi vince lo scudo ha la prima o la seconda difesa del torneo
Continuate chi? Io ti ho scritto i maniera molto chiara che se Allegri è questo, alle volte può giocare meglio ma credo dipenda molto dalla rosa che ha al momento.
No tu hai scritto che Alegher non è fautore di Bel gioco e che non possiamo pretendere il bel gioco,questo hai scritto, ed io ti ho ripetuto per l'ennesima volta che non si sta cercando il bel gioco.
No tu hai scritto che Alegher non è fautore di Bel gioco e che non possiamo pretendere il bel gioco,questo hai scritto, ed io ti ho ripetuto per l'ennesima volta che non si sta cercando il bel gioco.
Guarda tu puoi pretendere ciò che vuoi (giustamente) ma questo abbiamo,prima si comprende meglio è.
felaggiano
07-11-23, 14:13
dire che visto che per ora ti è andata di culo e non hai subito tanti rigori giocare nei tuoi 16 metri è più sicuro che giocare altrove è qualcosa che dimostra che difenderesti allegri pure se avesse stuprato l'ultimo panda.
Ma difendere cosa? :rotfl:
Qui le cose sono due, o non leggi quello a cui rispondi o non lo capisci.
anche l'anno corso avevano una solidità difensiva invidiabile poi abbiamo giocato con il Napoli...e vi ricordo che si avvicina la partita con l'inda a cui danno rigori pure per il vento contro.
L'anno scorso la Juventus senza tutti i casini societari sarebbe arrivata comodamente seconda, nonostante la scoppola presa col Napoli.
Che dovrebbe essere la dimostrazione lampante di quello che vado dicendo, ma qui ritorno alla frase scritta sopra.
No tu hai scritto che Alegher non è fautore di Bel gioco e che non possiamo pretendere il bel gioco,questo hai scritto, ed io ti ho ripetuto per l'ennesima volta che non si sta cercando il bel gioco.
Anche questo punto io non riesco evidentemente a coglierlo.
Per me al tifoso devono interessare due cose e due cose soltanto:
- I risultati
- Il "divertimento"
I primi perchè nonostante le chiacchiere, alla fine se la tua squadra alza un trofeo (o raggiunge una qualificazione, o la salvezza o quello che vuoi... dipende dagli obiettivi) siamo tutti contenti e tutti andiamo a festeggiare.
Anche quelli che hanno (comprensibilmente) scartavetrato i coglioni tutto l'anno perchè "o mamma mia non possiamo giocare così".
Il secondo, perchè tutti paghiamo qualcosa per divertirci quell'ora e mezzo di partita.
Perchè il calcio alla fine è uno spettacolo, un passatempo, e penso che tutti quanti preferiamo passare quell'ora e mezzo divertendoci piuttosto che sparandoci sulle palle.
Ma il discorso "non voglio il bel gioco, basta che ci siano tre passaggi" non lo riesco a capire.
Se mi fai un gioco difensivo, noiosissimo ma "strutturato" (per usare le parole tue) a me tifoso cosa cambia?
Mi sparo cmq sui coglioni in quell'ora e mezza, e se poi non dovesse arrivare neanche il risultato cosa mi è rimasto?
Mi fossi almeno divertito, ma così?
Cosa mi cambia? :mah:
"O mamma mia che partita di merda, avrei passato più volentieri quell'ora e mezza a pulire cessi che non a star seduto davanti la TV.
Però HEY, abbiamo fatto tre passaggi di fila... allora si che son contento" :sisi:
Non lo so, mi suona male ecco :asd:
Vedo che l'idea che l'unico modo per ottenere risultati sia giocare così a molti non esce dalla testa, ma d'altronde quando ti sei talmente abituato a mangiare merda arrivi al punto di credere che non esista cibo di qualità migliore.
a dir la verità, mi sembra che molti qui dentro la vedano in una maniera un po' diversa.
Qui dentro, eh... al di fuori di qui credo sia come dici tu.
Anche questo punto io non riesco evidentemente a coglierlo.
Per me al tifoso devono interessare due cose e due cose soltanto:
- I risultati
- Il "divertimento"
I primi perchè nonostante le chiacchiere, alla fine se la tua squadra alza un trofeo (o raggiunge una qualificazione, o la salvezza o quello che vuoi... dipende dagli obiettivi) siamo tutti contenti e tutti andiamo a festeggiare.
Anche quelli che hanno (comprensibilmente) scartavetrato i coglioni tutto l'anno perchè "o mamma mia non possiamo giocare così".
Il secondo, perchè tutti paghiamo qualcosa per divertirci quell'ora e mezzo di partita.
Perchè il calcio alla fine è uno spettacolo, un passatempo, e penso che tutti quanti preferiamo passare quell'ora e mezzo divertendoci piuttosto che sparandoci sulle palle.
Ma il discorso "non voglio il bel gioco, basta che ci siano tre passaggi" non lo riesco a capire.
Se mi fai un gioco difensivo, noiosissimo ma "strutturato" (per usare le parole tue) a me tifoso cosa cambia?
Mi sparo cmq sui coglioni in quell'ora e mezza, e se poi non dovesse arrivare neanche il risultato cosa mi è rimasto?
Mi fossi almeno divertito, ma così?
Cosa mi cambia? :mah:
"O mamma mia che partita di merda, avrei passato più volentieri quell'ora e mezza a pulire cessi che non a star seduto davanti la TV.
Però HEY, abbiamo fatto tre passaggi di fila... allora si che son contento" :sisi:
Non lo so, mi suona male ecco :asd:
Che non è quello che intendevo ma tant'e'. E' stato scritto sino allo sfrangiamento di maroni che se si voleva il bel gioco si doveva andare da qualche altra parte e non virare su Alegher, ed è sempre stato ribadito che sarebbe bastato che giocassero a calcio con un minimo di metodo che non fossero le solite ripartenze ad minchiam sulla trequarti con annessi sguardi "ed ora a chi la passo" , che si riuscisse a fare qualcosa che potesse dare fastidio all'avversario, e non sono i classici due passaggi e conseguente retropassaggio. Ma vedrò di allegare anche dei disegni la prossima volta.
Al tifoso ora, in special modo quello Juventino andrebbe di vedere una squadra che non si chiude 80' nella propria area, o che in 11 vs 10 riesca a fare goal solo su deviazione, ma che la partita se la giocasse, ed eventualmente si adegui se l'avversario pressa o è molto superiore, ma la Juve sono due anni che gioca tutte le partite alla stessa maniera, una fotocopia dell'altra, se fai goal arretri il baricentro in maniera imbarazzante sperando di ripartire, quando va bene, o se va in svantaggio sperare nell'estro del singolo o di una debacle dell'avversario. Ma come ha giustamente ha scritto Freddye il tifoso si è abituato a mangiare cosi' tanta merda che ora è convinto che ora sia la cosa piu' buona che c'e'.
Per tutto il resto basta guardarsele le partite, ed io in due anni le ho viste tutte, giusto per farmi del male
ma l'audio var del goal annullato per fuorigioco di tacchetto, diffuso ieri in tv? :o
"se prendo questo frame è buono, se prendo quello dopo è fuorigioco" :o
speriamo usino telecamere con un framerate adeguato :o
felaggiano
07-11-23, 15:21
Beh mi pare normale, era fuorigioco di pochissimo, è chiaro che serve il frame giusto.
Molto più grave invece come il secondo gol sia considerato fallo di Kean, io non me ne capacito.
Monza e Frosinone giocano per la salvezza, Allegri è un allenatore che con la rosa al momento gioca in maniera attendista; non è bello? Certo che no, infatti preferisco guardare la Premier ma ho preso atto che si gioca così in questa stagione.
Si può fare meglio a livello di gioco? Certo ma non credo a livello di risultati a fine anno.
Puoi giocare in maniera attendista anche 10 metri più avanti non è prescritto dal medico mettersi in 11 in area.
Per Allegri che è il nostro allenatore l'unico modo per fare meglio è giocare così di merda, la sua paura è che giocando meglio perdiamo più punti e rischiamo di non arrivare nelle prime quattro.
Realisticamente non credo che anche giocando così di merda possiamo vincere lo scudetto a meno che l'Inter non si suicida come 2 anni fa, per me si potrebbe giocare meglio e arrivare tra le prime 4, ma Allegri che è l'allenatore la pensa in maniera diversa e uno o si adegua o si attacca.
ma l'audio var del goal annullato per fuorigioco di tacchetto, diffuso ieri in tv? :o
"se prendo questo frame è buono, se prendo quello dopo è fuorigioco" :o
speriamo usino telecamere con un framerate adeguato :o
Usano telecamere al massimo a 50/60 frame si vede dal fatto che la palla si muove parecchio da un frame all'altra e non solo nell'azione di Kean.
a dir la verità, mi sembra che molti qui dentro la vedano in una maniera un po' diversa.
Qui dentro, eh... al di fuori di qui credo sia come dici tu.No no anche qui, il ragionamento "giochiamo da schifo ma ci sono i risultati/è efficace quindi va bene" è ben radicato pure qui.
Che è come dire che la merda pur essendo schifosa sazia quindi va bene lo stesso
felaggiano
07-11-23, 15:47
Veramente mi sembra che preferiremmo tutti altro. :asd:
Veramente mi sembra che preferiremmo tutti altro. :asd:
Si ma quello che si cerca di spiegare è che ci sono vari gradi di schifo, c'e' quello che nonostante tutto c'hanno provato, quello che c'hanno provato poco ma lo hanno fatto e quello visto sino ad ora. :bua:
Calcio difensivo "strutturato" mettere il pullman davanti alla porta per 80'spazzando via i palloni perché non si riesce ad uscire dal pressing avversario e imbastire una ripartenza, vabbè :asd:
Io lo chiamo cagarsi in mano, punti di vista :asd:
Tra l'altro sti proclami sulla solidità difensiva ritrovata venivano fatti anche l'anno scorso prima di Napoli, andati là, 5 pere in saccoccia.
Ma è stata colpa della penalizzazione, certo, mica perché dopo il vantaggio di di maria come al solito ci si è rinunciato a giocare mettendo il pullman davanti all'area per difendere il vantaggio, finendo così con il venire presi a pallate, lì di calcio difensivo strutturato non si è visto tanto :asd:
felaggiano
07-11-23, 16:43
Si ma quello che si cerca di spiegare è che ci sono vari gradi di schifo, c'e' quello che nonostante tutto c'hanno provato, quello che c'hanno provato poco ma lo hanno fatto e quello visto sino ad ora. :bua:
Ma anche qui, non mi pare che qualcuno sostenga il contrario, siamo tutti d'accordo che la Juventus gioca di merda.
Che non è quello che intendevo ma tant'e'. E' stato scritto sino allo sfrangiamento di maroni che se si voleva il bel gioco si doveva andare da qualche altra parte e non virare su Alegher, ed è sempre stato ribadito che sarebbe bastato che giocassero a calcio con un minimo di metodo che non fossero le solite ripartenze ad minchiam sulla trequarti con annessi sguardi "ed ora a chi la passo" , che si riuscisse a fare qualcosa che potesse dare fastidio all'avversario, e non sono i classici due passaggi e conseguente retropassaggio. Ma vedrò di allegare anche dei disegni la prossima volta.
Non servono disegnini, basta che riesci a spiegare cosa ti cambierebbe :asd:
Stato attuale: partite di merda da spararsi sui coglioni, secondi in classifica a due tiri di schioppo dall'inter.
Stato X: partite di merda da spararsi sui coglioni (ma con qualche ripartenza in più e giocando dieci metri davanti... mi dite che basta questo, no?), secondi in classifica a due tiri di schioppo dall'inter.
Cosa cambia?
A ME come tifoso non cambierebbe nulla.
Mi cambierebbe se invece di spararmi sui coglioni mi divertissi a vedere le partite :asd:
E per ottenere questo, serve il "bel gioco".
Quello sto dicendo.
Che ripeti sempre "eh ma non si chiede il bel gioco" ed ok, ma se il gioco non è "bello" ma fa sempre cagare ed è noioso a te cosa cambia rispetto ad ora?
Al tifoso ora, in special modo quello Juventino andrebbe di vedere una squadra che non si chiude 80' nella propria area, o che in 11 vs 10 riesca a fare goal solo su deviazione, ma che la partita se la giocasse, ed eventualmente si adegui se l'avversario pressa o è molto superiore, ma la Juve sono due anni che gioca tutte le partite alla stessa maniera, una fotocopia dell'altra, se fai goal arretri il baricentro in maniera imbarazzante sperando di ripartire, quando va bene, o se va in svantaggio sperare nell'estro del singolo o di una debacle dell'avversario. Ma come ha giustamente ha scritto Freddye il tifoso si è abituato a mangiare cosi' tanta merda che ora è convinto che ora sia la cosa piu' buona che c'e'.
Per tutto il resto basta guardarsele le partite, ed io in due anni le ho viste tutte, giusto per farmi del male
Mi pare che la partita prima, contro il Verona per carità, non siamo stati 80 minuti nella propria area incapaci di ripartire.
Ma potevamo vincerla tranquilla tranquilla 3-0
No, perchè a leggere qui pare che riusciamo solo a fare catenaccio per 90 minuti.
Veramente mi sembra che preferiremmo tutti altro. :asd:
La metà degli utenti di questo topic praticamente parlano da soli, rispondendo a cose che dicono loro.
Tipo che se non partecipassero al topic e parlassero davanti ad uno specchio sarebbe la stessa cosa.
Calcio difensivo "strutturato" mettere il pullman davanti alla porta per 80'spazzando via i palloni perché non si riesce ad uscire dal pressing avversario e imbastire una ripartenza, vabbè :asd:
Io lo chiamo cagarsi in mano, punti di vista :asd:
Se solo imparassi a leggere quello che uno scrive sarebbe già un passo avanti :bua:
Non mi riferivo allo status attuale, ma a quanto diceva frittole che "non chiediamo il bel gioco, basterebbe un calcio più strutturato"
ma l'audio var del goal annullato per fuorigioco di tacchetto, diffuso ieri in tv? :o
"se prendo questo frame è buono, se prendo quello dopo è fuorigioco" :o
speriamo usino telecamere con un framerate adeguato :o
A me pare una roba scandalosa.
Riporto da TS:
Il frame preciso e l'errore su Kean
“L’operatore deve controllare che la tecnologia abbia scelto il frame corretto”. Proprio nell'ultima frase di Gervasoni c’è la chiave dell’errore commesso in fase di valutazione dell’episodio, che viene smascherato dalla messa in onda dell’audio delle conversazioni Var. Si sente una voce femminile, probabilmente tecnica e non arbitrale, che mostrando tutte le immagini prova ad avvisare i responsabili: “Se prendo il frame scelto dalla tecnologia è offside, se vado indietro di uno è buono”, esplicita la voce mostrando anche il frame precedente, che appare inequivocabilmente come più corretto nel valutare quando Bremer colpisce per la prima volta il pallone. Ma chi decide non si prende la responsabilità di andare a correggere la tecnologia e manda a Feliciani la decisione sul frame che vede Bremer già quasi in fase di liberarsi della sfera. Ricordiamo che il fuorigioco semiautomatico si basa, secondo quanto dichiarato da chi lo produce, su una approssimazione di mezzo secondo nella scelta del fotogramma. In un secondo di video ci sono 25 fotogrammi. Al ralenty probabilmente anche il doppio. Questo il motivo per il quale nel lancio della nuova tecnologia ai mondiali c’era qualcosa che incrementasse la precisione del frame scelto: il chip nel pallone per scegliere l’esatto momento del contatto con la sfera di chi calcia, che è da regolamento il momento in cui si valuta la posizione di offside o meno. E in Serie A al momento non c’è.
O metti il chip pure in A (e cazzo, coi soldi che girano, mi pare impossibile che non si possa fare) oppure devi quantomeno lasciar correre nel dubbio.
E con un margine di errore di mezzo secondo (che pare poco, ma per un fuorigioco come quello segnalato non lo è affatto), se basta andare avanti o indietro di UN FRAME per cambiare l'esito della decisione, te DEVI lasciar correre.
Il secondo gol dalle immagini che mostrano alla trasmissione pare che davvero il tocco ci sia.
E' una manata in faccia, in "dinamica" imho molto ma molto meno evidente che non nei fermi immagine... è poco più di una carezza, ma dalle immagini che visionano ci può pure stare che l'abbiano fermato.
Ma il fuorigioco è uno scandalo.
felaggiano
07-11-23, 17:14
Il secondo gol dalle immagini che mostrano alla trasmissione pare che davvero il tocco ci sia.
E' una manata in faccia, in "dinamica" imho molto ma molto meno evidente che non nei fermi immagine... è poco più di una carezza, ma dalle immagini che visionano ci può pure stare che l'abbiano fermato.
Ma che manata dai, lo sfiora appena. Così si premia la clamorosa simulazione del veronese, e basta. Che oltretutto stava pure commettendo fallo su Kean. :asd:
Non mi riferivo allo status attuale, ma a quanto diceva frittole che "non chiediamo il bel gioco, basterebbe un calcio più strutturato"
[quote
Esiste una differenza, perche' già avere una squadra che non si fermi continuamente sulla trequarti, e sorvolo sul fatto che ci si metta 10' minuti per arrivarci, e che provi a fare movimento per bucare la difesa avversaria sarebbe già una bella cosa, e non cross inutili al centro dove non c'e' nessuno, significa che hanno in mente un modo di giocare e non alla viva il parroco. Sarebbe già un buon inizio, non farebbe stropicciare gli occhi ma almeno ti darebbe la sensazione che hanno un idea che non sia "vediamo cosa esce fuori se la passo a Chiesa".
King Elessar
07-11-23, 18:22
Tra l'altro sti proclami sulla solidità difensiva ritrovata venivano fatti anche l'anno scorso prima di Napoli, andati là, 5 pere in saccoccia.
Ma è stata colpa della penalizzazione, certo, mica perché dopo il vantaggio di di maria come al solito ci si è rinunciato a giocare mettendo il pullman davanti all'area per difendere il vantaggio, finendo così con il venire presi a pallate, lì di calcio difensivo strutturato non si è visto tanto :asd:
per inciso, il gol di di maria era il gol del 2-1, non siete mai stati in vantaggio (poi il concetto di base è giusto)
Vero, ricordavo diversamente
Chi è il GENIO che ha scritto "in un secondo di filmato ci sono 25 fotogrammi, al ralenty anche il doppio" :rotfl: :rotfl: :rotfl: ?!?
A volte ti va male, a volte ti va bene.
Ma questo vale sempre... quante volte capita che la squadra che sta giocando "meglio" poi se la prende in quel posto?
Mediamente, gli scontri con quel napoli li abbiamo approcciati sempre nello stesso modo e mediamente abbiamo praticamente sempre avuto ragione.
Il singolo caso poi conta il giusto.
Ma che dici? "Mediamente" cosa?
Col Napoli di Sarri, Allegri ha fatto 3 vittorie, 1 pareggio e 2 sconfitte... altro che "singolo caso" e "abbiamo praticamente sempre avuto ragione" :asd: .
Poi, sul "a volte ti va male, a volte ti va bene", ti contraddici: non era che giocare di merda è giustificabile perchè è il modo per arrivare ai risultati?
Adesso, invece..? Giochi di merda e poi vedi un po' come va a finire?
Ma allora, perchè non provare a giocare all'attacco?
Tanto, anche là, a volte ti andrà male, a volte ti andrà bene... no?
Io credo che uno come Allegri da voi vada bene perché moltissimi tifosi juventini non guardano proprio le partite... al massimo, ma proprio al massimo, guardano gli highlights. Per loro vincere giocando in maniera oscena va benissimo, perché a fine anno possono comunque sfottere i tifosi milanisti, interisti, napoletani, etc
La Juve era la squadra che (quando si vendevano singolarmente) incassava più di tutte dai diritti tv.
Come te lo spieghi, se "moltissimi tifosi juventini non guardano le partite"?
In realtà sono gli altri tifosi che la guardano sperando che perda male :snob:
Poi, sul "a volte ti va male, a volte ti va bene", ti contraddici: non era che giocare di merda è giustificabile perchè è il modo per arrivare ai risultati?
Adesso, invece..? Giochi di merda e poi vedi un po' come va a finire?
Ma allora, perchè non provare a giocare all'attacco?
Tanto, anche là, a volte ti andrà male, a volte ti andrà bene... no?
Eh?
Le contraddizioni mi sa che sono nella tua testa :asd:
State prendendo delle singole partite (in cui hai giocato per contenere ed è andata male) e ci state costruendo un teorema sopra: siccome il gol di koulibaly blah blah, ALLORA se giochi per non prenderle finisci che le prendi.
In realtà sta cosa di fatto non esiste.
Non esiste nel discorso generale, perchè puoi tenere il pallino per 80 minuti e poi prendere due gol su ripartenza, e puoi fare contenimento per 80 minuti e non lasciare un pallone pulito all'avversario.
E non esiste nel discorso particolare, perchè se diamo per buono quello che si dice qui dentro ("allegri ha sempre giocato così"), considerato che ha vinto 5 scudetti, 4 coppe italia, ha raggiunto i migliori piazzamenti in CL degli ultimi 25 anni... beh, direi che mediamente questo atteggiamento ha funzionato più volte che no.
Beh mi pare normale, era fuorigioco di pochissimo, è chiaro che serve il frame giusto.
Molto più grave invece come il secondo gol sia considerato fallo di Kean, io non me ne capacito.
ma nel dubbio non era stata data la direttiva che il gol è valido? :uhm:
cmq due gol annullati entrambi in modo assurdo
e per la simulazione di faraoni, mi ricordo che a krasic furono date tre giornate di squalifica per un tuffo in area
Non è paragonabile Krasic a Faraoni, detto questo il var come vede il presunto fallo di Kean poteva vedere anche Faraoni che dopo il goal si ributta a terra...
felaggiano
08-11-23, 09:03
e per la simulazione di faraoni, mi ricordo che a krasic furono date tre giornate di squalifica per un tuffo in area
Sì, e se non è l'ultima squalifica per simulazione data in Serie A poco ci manca. :asd:
Ormai da tempo hanno dato il liberi tutti per le sceneggiate, vai a capire perché.
Eh?
Le contraddizioni mi sa che sono nella tua testa :asd:
State prendendo delle singole partite (in cui hai giocato per contenere ed è andata male) e ci state costruendo un teorema sopra: siccome il gol di koulibaly blah blah, ALLORA se giochi per non prenderle finisci che le prendi.
In realtà sta cosa di fatto non esiste.
Non esiste nel discorso generale, perchè puoi tenere il pallino per 80 minuti e poi prendere due gol su ripartenza, e puoi fare contenimento per 80 minuti e non lasciare un pallone pulito all'avversario.
E non esiste nel discorso particolare, perchè se diamo per buono quello che si dice qui dentro ("allegri ha sempre giocato così"), considerato che ha vinto 5 scudetti, 4 coppe italia, ha raggiunto i migliori piazzamenti in CL degli ultimi 25 anni... beh, direi che mediamente questo atteggiamento ha funzionato più volte che no.
1) Come cazzo fai, a dire agli altri "state prendendo il caso singolo, che non conta" quando chi se n'è uscito con "abbiamo battuto Sarri 2-0, loro facevano tanti cross inutili, blablabla..."... indovina chi è stato? Esatto, tu. A proposito di contraddizioni :asd: .
2) Chi ti ha detto che giocando nell'altro modo non avremmo ottenuto gli stessi risultati? Non c'è controprova, quindi questa teoria della cosiddetta "efficacia" è una cazzata.
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Sì, e se non è l'ultima squalifica per simulazione data in Serie A poco ci manca. :asd:
Ormai da tempo hanno dato il liberi tutti per le sceneggiate, vai a capire perché.
perchè se la fifa dà una direttiva contro le simulazioni, neymar giocherebbe due partite all'anno :bua:
felaggiano
08-11-23, 11:25
Oppure lui e quelli come lui la smetterebbero con le buffonate.
Ma sbaglio o decisero parecchio tempo fa, di punire anche le simulazioni come comportamento antisportivo....o sbaglio?
ma nel dubbio non era stata data la direttiva che il gol è valido? :uhm:
cmq due gol annullati entrambi in modo assurdo
e per la simulazione di faraoni, mi ricordo che a krasic furono date tre giornate di squalifica per un tuffo in area
Casi completamente diversi.
Tra l'altro, nel caso di Faraoni di che "simulazione" volete parlare?
L'azione è proseguita fino alla fine, quindi l'arbitro NON ha premiato la simulazione (altrimenti avrebbe interrotto subito il gioco).
Nè si può dire che la simulazione è servita a ingannare il var perchè (appunto) il var VEDE che Faraoni prima segue l'azione e solo dopo si rotola per terra. Nessuno è così stupido da fare una cosa del genere per ingannare il var, Faraoni al massimo poteva puntare all'arbitro.
Ma l'arbitro non l'ha visto neanche.
Non è paragonabile Krasic a Faraoni, detto questo il var come vede il presunto fallo di Kean poteva vedere anche Faraoni che dopo il goal si ributta a terra...
Ma non è che il VAR può mettersi a valutare quel che gli pare, eh :asd: .
Si usa in quei quattro casi e basta, sanzionare un giocatore perchè fa sceneggiate non è contemplato.
Ma al VAR neanche se ne accorgono della sceneggiata di Faraoni.
Si concentrano sul tocco e basta, è quello che interessa.
Poi seguono l'azione fino alla fine, ma mentre Faraoni fa l'oscar il pallone è dall'altra parte del campo ed il VAR va lì.
Neanche lo vedono.
Al massimo poteva essere una cosa da giudice sportivo, ma credo che pure per quello non ci fossero basi per un intervento
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https://youtu.be/yj8YzFTh9Cs?si=ba4RvjB36w3nRTrt
Anticipazione nuove maglie
Bello questo gioco da zero tiri in porta
Madonna, CHE COSA HA SBAGLIATO KEAN :rotfl: :rotfl: :rotfl: !!!
Chiesa gli serve un pallone d'oro e lui fa uno stop che neanche Pippo Inzaghi dei tempi d'oro.
Le bestemmie.
Bello questo gioco da zero tiri in portati stupisci? Tra Ranieri e Allegri no so chi sia il più antiquato...
Solo buona volontà questo primo tempo
Anche ora occasione per McPollo... Gatti che gioca praticamente da esterno, è sempre avanti....
Bon Zero tiri in porta da entrambe le parti, l'efficacia di queste squadre mi sorprende. la cosa divertente è che sono per la maggior parte la fotocopia di quella precedente, primi 10' a spron battuto e dopo..il nulla.
C'è un altro motivo per cui Kean è la versione scarsa di Pippo Inzaghi: finisce continuamente in fuorigioco.
Ci sono state almeno due azioni potenzialmente pericolose della Juve e in entrambe era in fuorigioco, se avessimo segnato ce li avrebbero annullati.
"Versione scarsa" perchè Inzaghi parecchie volte rimaneva anche in gioco e segnava.
Kean ha due ferri da stiro al posto dei piedi, ha una cosa sola di buono, che corre ed ha un fisico da muratore Bergamasco, quindi riesce a stare in piedi quando fa a sportellate, per il resto sono braccia rubate al Rugby o da Runningback.
Primo tiro in porta :alesisi:
- - - Aggiornato - - -
Kean..... :asd:
E Pure Chiesa si è mangiato un goal fatto...
Bon gli attaccanti non segnano neanche se li paghi, ci deve pensare Bremen...ora tutti in difesa per essere efficaci.
Non saranno troppi 2 goal? Di 2 difensori.
Goal da due difensori e su palle inattive...meglio che niente...
Accorcia il Cagliari su angolo anche loro
Ma Cesni non era convinto di buttarsi?
Ora 10 minuti più recupero di barricate per difendere il 2-1
Ora 10 minuti più recupero di barricate per difendere il 2-1
Oddio meglio 10' che 80'.
Bon, secondo tempo un po' piu' dinamico del primo, almeno si è tirato in porta, bene il risultato e molto bravo Gatti.
Bon, secondo tempo un po' piu' dinamico del primo, almeno si è tirato in porta, bene il risultato e molto bravo Gatti.Bene così
Bene così
E' una battuta?
E' una battuta?Di più sarebbe meglio ma ci accontentiamo
Di più sarebbe meglio ma ci accontentiamo
Ma parla per te, "ci accontentiamo" :asd: .
Ho perso ogni interesse a guardare la mia squadra del cuore, perchè dovrei accontentarmi?
Ma parla per te, "ci accontentiamo" :asd: .
Ho perso ogni interesse a guardare la mia squadra del cuore, perchè dovrei accontentarmi?
siamo in 2 allora, ho visto la mia seconda partita di questa stagione la scorsa giornata, questa e parecchie altre future ci rinuncio con piacere,
almeno evito di farmi il sangue amaro
Il maco della tifesa che allena solo la fase difensiva si è fatto fare goal ma la squadra non dovrebbe essere ultra solida ? Oppure è solo questione di fortuna ?
Stavolta ci vedo una mezza dormita di Cesni, che. Si vede fare un mezzo passettino e poi si butta. Secondo me l'aveva battezzata fuori.
Per me l'errore è di Bremer e Cambiaso che non riescono a prendere il pallone e si fanno anticipare da Dossena, Scezny la vede troppo tardi e non può fare nulla.
Rimane il fatto che continuare a giocare chiusi in area vuol dire che al primo errore o ci mette una pezza il portiere oppure son cazzi amari
Rimane il fatto che continuare a giocare chiusi in area vuol dire che al primo errore o ci mette una pezza il portiere oppure son cazzi amariDiciamo che a parte i 4 goal col Sassuolo dietro stiamo andando molto bene. Il problema è davanti, segnamo solo su palla inattiva.
Sulla difesa parliamone dopo la partita con i prescritti, anche l'anno scorso prima di Napoli si parlava di ritrovata solidità difensiva
Sulla difesa parliamone dopo la partita con i prescritti, anche l'anno scorso prima di Napoli si parlava di ritrovata solidità difensivaAlmeno stavolta giochiamo in casa
Prenderemo 4 goal davanti al pubblico di casa...
Portare gente organizzata nella tua area o gente che si tuffa come non ci fosse un domani non mi pare una grande idea. Anzi mi pare proprio una idea del cazzo. Eppure c'è gente che dice che è tutto a posto.
Vista Inter-Frosinone, ero curioso per Soulè.
Gioca molto bene e probabilmente sarebbe l'elemento di creatività che ci manca a centrocampo con la defezione di Fagioli.
Però non credo proprio che lui sia cambiato così tanto dalle ultime apparizioni con Allegri alle prime con Di Francesco. Per me, buona parte della sua crescita è dovuta proprio al sistema di gioco in cui è stato inserito: il Frosinone gioca all'attacco, tiene palla, c'è un sacco di gente che si muove senza palla, la circolazione è veloce...
Insomma, tutto il contrario della Juve.
Temo che, se Soulè tornasse alla Juve, tornerebbe quello che (non) abbiamo ammirato in bianconero.
Cmq dopo 12 gare siamo secondi, a -2 dalla vetta e soprattutto a +6 dalla terza, +8 dalla quarta e +9 dalla quinta.
Sul gioco c'è ancora molto da lavorare, ma sui risultati credo che chiunque avrebbe firmato per stare a questo punto in questo momento.
Vista Inter-Frosinone, ero curioso per Soulè.
Gioca molto bene e probabilmente sarebbe l'elemento di creatività che ci manca a centrocampo con la defezione di Fagioli.
Però non credo proprio che lui sia cambiato così tanto dalle ultime apparizioni con Allegri alle prime con Di Francesco. Per me, buona parte della sua crescita è dovuta proprio al sistema di gioco in cui è stato inserito: il Frosinone gioca all'attacco, tiene palla, c'è un sacco di gente che si muove senza palla, la circolazione è veloce...
Insomma, tutto il contrario della Juve.
Temo che, se Soulè tornasse alla Juve, tornerebbe quello che (non) abbiamo ammirato in bianconero.
Di Francesco gioca un calcio propositivo, e soprattutto gioca col 433: Soulè fa l'esterno offensivo con licenza di muoversi un po dove gli pare... con Fagioli non c'entra davvero nulla :mah:
Nella Juventus attuale farebbe la seconda punta, il vice Chiesa, stop.
A meno che non si decida di giocare stabilmente col 433 (e gli uomini in generale li avremmo pure, volendo), è bene che l'argentino rimanga a Frosinone a farsi esperienza... poi, il prossimo anno, si vedrà.
Ora speriamo solo che durante la sosta non scoppi un nuovo scandalo
Di Francesco gioca un calcio propositivo, e soprattutto gioca col 433: Soulè fa l'esterno offensivo con licenza di muoversi un po dove gli pare... con Fagioli non c'entra davvero nulla :mah:
Nella Juventus attuale farebbe la seconda punta, il vice Chiesa, stop.
A meno che non si decida di giocare stabilmente col 433 (e gli uomini in generale li avremmo pure, volendo), è bene che l'argentino rimanga a Frosinone a farsi esperienza... poi, il prossimo anno, si vedrà.
1) Io non ho parlato di ruoli ma di creatività, cioè di caratteristiche :asd: .
2) Siamo nella stagione 2023-2024 e Chiesa quest'anno fa la punta, non l'ala. Con Soulè c'entra zero.
3) Parlo della partita di ieri e ieri Soulè non aveva NIENTE dell'ala, soprattutto nel secondo tempo. Giocava come Barella, da mezzala che occasionalmente raddoppia sulla fascia. Ma ha giocato praticamente su tutta la trequarti, partendo da mezzala destra.
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Tom, ci entrerà zero.. Ma ci entra sicuramente più di Fagioli :asd:
Soule sta esplodendo a Frosinone facendo l'attaccante esterno con licenza di muoversi.
Poi, che in una partita fuori casa contro la squadra più forte del campionato si possa anche sacrificare più dietro ci sta, ma se lo riporti a Torino per fargli fare la mezzala al posto di Fagioli poi non è manco colpa sua se non rende come a Frosinone
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Tom, ci entrerà zero.. Ma ci entra sicuramente più di Fagioli :asd:
Soule sta esplodendo a Frosinone facendo l'attaccante esterno con licenza di muoversi.
Poi, che in una partita fuori casa contro la squadra più forte del campionato si possa anche sacrificare più dietro ci sta, ma se lo riporti a Torino per fargli fare la mezzala al posto di Fagioli poi non è manco colpa sua se non rende come a Frosinone
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Tanto se torna alla Juve con il caciucco avariato verrà impostato come tuttocampista,mediano,terzino,difensore centrale, portiere, panchinaro in base al fatto che mandi a fanculo il nullafacente dopo 1,2 o 3 partite.
Tom, ci entrerà zero.. Ma ci entra sicuramente più di Fagioli :asd:
Oh, se lo dici tu... io ieri ho visto Soulè fare la mezzala (che c'entra, che era la squadra più forte del campionato? Guarda che sulla fascia c'era un altro, non è che non ci ha giocato nessuno :asd: ) mentre Chiesa non l'ho mai visto fare l'ala, quest'anno.
Ma se tu dici che è più Chiesa (punta) che Fagioli (mezzala), sarà certamente così :asd: .
Comunque, ripeto, io NON ne ho fatto un discorso di ruoli... non so se il concetto è chiaro. Ne ho fatto un discorso di caratteristiche. Vediamo se stavolta si capisce :asd: .
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Oh, se lo dici tu... io ieri ho visto Soulè fare la mezzala (che c'entra, che era la squadra più forte del campionato? Guarda che sulla fascia c'era un altro, non è che non ci ha giocato nessuno :asd: ) mentre Chiesa non l'ho mai visto fare l'ala, quest'anno.
Ma se tu dici che è più Chiesa (punta) che Fagioli (mezzala), sarà certamente così :asd: .
Comunque, ripeto, io NON ne ho fatto un discorso di ruoli... non so se il concetto è chiaro. Ne ho fatto un discorso di caratteristiche. Vediamo se stavolta si capisce :asd: .
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Si, ma la gente poi la devi mettere in campo, e nel caso di Soule il posto glie lo dovrebbe dare uno di quelli davanti.
Poi per carità, ha 20 anni e si può ancora plasmare... magari ne esce fuori una mezz'ala fenomenale, ma ti assicuro (avendo visto qualche partita del Frosinone) che Soulè NON sta sbocciando come mezz'ala, ma a Frosinone sta giocando nel suo ruolo.
Chiesa quest'anno sta facendo la seconda punta perchè abbiamo deciso di giocare col 352, ed a quel punto o lo metti seconda punta o gli fai fare l'esterno tutta fascia.
Ma ha 26 anni, ed è diventato Chiesa come esterno offensivo... non è che abbia dimenticato come si fa.
Se rientrasse Soule e si virasse sul 433, giocherebbero entrambi esterni offensivi.
O insieme, oppure con l'argentino a fare il vice di Chiesa
Si, ma la gente poi la devi mettere in campo, e nel caso di Soule il posto glie lo dovrebbe dare uno di quelli davanti.
Poi per carità, ha 20 anni e si può ancora plasmare... magari ne esce fuori una mezz'ala fenomenale, ma ti assicuro (avendo visto qualche partita del Frosinone) che Soulè NON sta sbocciando come mezz'ala, ma a Frosinone sta giocando nel suo ruolo.
Io l'ho visto solo contro l'Inter ed ha giocato bene da mezzala/ala (insomma, alla Barella ecc. ecc.).
Ed era la partita più difficile dell'anno, a Milano contro la favorita per lo scudetto.
Può non essere il suo ruolo naturale ma OGGI, nella Juve attuale, potrebbe giocare tranquillamente da mezzala. Quindi, per inciso, giocherebbe proprio nel ruolo di Fagioli, ma questo è del tutto incidentale.
Quel che sto dicendo è che teoricamente può giocarci già ora, nella Juve, senza cambiare modulo o altro.
Ma credo che non funzionerebbe, per il motivo che ho detto prima: secondo me Soulè non sta nè esplodendo adesso, nè ha trovato il suo ruolo ideale come ala.
La differenza con l'anno scorso è semplicemente che gioca in una squadra offensiva, che fa movimenti senza palla (dandogli opzioni di passaggio, di incursione, ecc.), muove palla con velocità e apre spazi. In aggiunta, i compagni lo cercano costantemente ogni volta che passano la metà campo.
Alla Juve, non avrebbe niente di tutto questo.
E giocare col 4-3-3, 3-5-2 o quelchesia, non cambierebbe niente.
Ok, quindi stai facendo valutazioni su un giocatore che hai visto una volta sola e che potrebbe "tranquillamente" tornare a Torino per giocare fuori ruolo.
Perfetto.
Beh, se "fuori ruolo" gioca come contro l'Inter... sì, direi di sì :asd: .
Sulla difesa parliamone dopo la partita con i prescritti, anche l'anno scorso prima di Napoli si parlava di ritrovata solidità difensiva
Ladri vs prescritti, sempre un bel match
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tudor non è finito al napolo, tiro un sospiro di sollievo
ci siamo tenuti un'opzione in più per quando (SE?) allegri verrà accompagnato alla porta
Più che accompagnato, quando sarà lui ad averne abbastanza, temo.
Bon, tolto questo ne ha solo un altro :asd:
Se non fanno la minchiata di rinnovarlo, nella peggiore delle ipotesi gli rimane un altro anno e mezzo.
Bon, tolto questo ne ha solo un altro :asd:
Se non fanno la minchiata di rinnovarlo, nella peggiore delle ipotesi gli rimane un altro anno e mezzo.ti pare poco? :bua:
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Io ho il TERRORE che se si qualifica in champions gli rinnovano il contratto spalmando l'ingaggio per più anni come stanno facendo con i giocatori
Un altro quinquennio con corto muso non lo reggo, mi dedico al basket e al calcio estero.
ti pare poco? :bua:
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meglio di 4 anni
- - - Aggiornato - - -
Io ho il TERRORE che se si qualifica in champions gli rinnovano il contratto spalmando l'ingaggio per più anni come stanno facendo con i giocatori
Un altro quinquennio con corto muso non lo reggo, mi dedico al basket e al calcio estero.
lui non avrebbe senso dato che non ha costi di acquisto, o valore. con i calciatori lo fanno perchè così se ti rimangono ad ammortizzare 50 milioni in 2 anni tu allunghi a 5 anni e al posto di 25 mln annui ammortizzi 10 mln l'anno.
felaggiano
14-11-23, 21:17
Io ho il TERRORE che se si qualifica in champions gli rinnovano il contratto spalmando l'ingaggio per più anni come stanno facendo con i giocatori
Un altro quinquennio con corto muso non lo reggo, mi dedico al basket e al calcio estero.
Pensa se dovesse in qualche modo vincere il campionato, resterebbe lì a vita. :asd:
Kemper Boyd
14-11-23, 21:28
Ommioddio vincere il campionato, sarebbe terribile!
Ommioddio vincere il campionato, sarebbe terribile!
Per alcuni tifosi juventini sarebbe una disgrazia :facepalm:
Per alcuni tifosi juventini sarebbe una disgrazia :facepalm:
dovendo sopportare allegri ancora per anni? si sarebbe una disgrazia
diverso se vince lo scudo e se ne va fuori dalle balle con stile da vincitore, ma non ci credo neanche se me lo dice di persona
lui non avrebbe senso dato che non ha costi di acquisto, o valore. con i calciatori lo fanno perchè così se ti rimangono ad ammortizzare 50 milioni in 2 anni tu allunghi a 5 anni e al posto di 25 mln annui ammortizzi 10 mln l'anno.
No beh, anche mettere a bilancio 3.5mln netti per due anni può essere meglio che metterne 7 per uno.
Per alcuni tifosi juventini sarebbe una disgrazia :facepalm:
Lì troverai tutti in piazza a festeggiare :asd:
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Per alcuni tifosi juventini sarebbe una disgrazia :facepalm:Se ciò comporterebbe il rinnovo ad allegri, assolutamente sì
dovendo sopportare allegri ancora per anni? si sarebbe una disgrazia
diverso se vince lo scudo e se ne va fuori dalle balle con stile da vincitore, ma non ci credo neanche se me lo dice di personaThis
Ommioddio vincere il campionato, sarebbe terribile!se significa rinnovo di Allegri, sì sarebbe un incubo.
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Comunque non è un rischio che corriamo, i prescritti sono attualmente di un altro livello quindi lo scudetto è roba loro
Comunque non è un rischio che corriamo, i prescritti sono attualmente di un altro livello quindi lo scudetto è roba loro
Mah, è capace che riesca a farli giocare cosi' male, giocando noi male, che si riesce a vincere.... :bua:
felaggiano
15-11-23, 14:07
Comunque non è un rischio che corriamo, i prescritti sono attualmente di un altro livello quindi lo scudetto è roba loro
Vero ma sono di un altro livello da tre anni, eppure... :asd:
No beh, anche mettere a bilancio 3.5mln netti per due anni può essere meglio che metterne 7 per uno.
Lì troverai tutti in piazza a festeggiare :asd:
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Se si spalma lo stipendio... io quello che vedo con i giocatori è che lo stipendio rimane invariato o sale e si allungano le durate.
Pern l'allenatore se lo stipendio rimane uguale non cambia nulla allungare la durata di caciucco e basta sarebbe solo una sciagura
- - - Aggiornato - - -
Comunque non è un rischio che corriamo, i prescritti sono attualmente di un altro livello quindi lo scudetto è roba loro
Poi prendono più rigori che altro...viaggiano ad una media tripla rispetto alla serie A
Scudetti....avrei barattato 3 dei nove vinti con una Cl, invece di andare a fare figure di melma, e vale per entrambe il Professionista e Alegher.
Scudetti....avrei barattato 3 dei nove vinti con una Cl, invece di andare a fare figure di melma, e vale per entrambe il Professionista e Alegher.
Chi di noi non l'avrebbe fatto, ma non esiste purtroppo
Scudetti....avrei barattato 3 dei nove vinti con una Cl, invece di andare a fare figure di melma, e vale per entrambe il Professionista e Alegher.Io tutti e 9.
felaggiano
15-11-23, 21:06
Scudetti....avrei barattato 3 dei nove vinti con una Cl, invece di andare a fare figure di melma, e vale per entrambe il Professionista e Alegher.
Anche 8. :asd:
Però a dirla tutta ai tempi di Conte non sarebbe stato proprio possibile, negli anni successivi invece con un po' di culo una si sarebbe anche potuta vincere. Cosa che mi fa rosicare ancora di più.
Se si spalma lo stipendio... io quello che vedo con i giocatori è che lo stipendio rimane invariato o sale e si allungano le durate.
Pern l'allenatore se lo stipendio rimane uguale non cambia nulla allungare la durata di caciucco e basta sarebbe solo una sciagura
Quando si rinnova e basta è un discorso, se si rinnova per "spalmare" la spesa eccessiva su più anni, tendenzialmente lo stipendio di abbassa.
Ti do gli stessi soldi, ma invece che in 2 anni te li do in 3.
Se no non stai spalmando nulla :asd:
Anche 8. :asd:
Però a dirla tutta ai tempi di Conte non sarebbe stato proprio possibile, negli anni successivi invece con un po' di culo una si sarebbe anche potuta vincere. Cosa che mi fa rosicare ancora di più.
Imho l'unica CL che potevi realisticamente vincere è quella persa malamente col real.
Figlia anche di episodi eh, ma era l'unica in cui imho partivi non dico alla pari (nessuno parte alla pari col Real, in CL) ma quasi con l'avversario.
Quella col Barcellona è stato un miracolo arrivare lì, nelle altre occasioni (tranne l'ultimo anno) abbiamo fatto il massimo che si potesse fare, e siamo sempre usciti a testa più che alta contro squadre più forti di noi.
felaggiano
16-11-23, 09:50
Parlando a posteriori, col Real secondo me non c'era nessuna speranza; col Barcellona invece, nonostante la palese inferiorità (non capisco perché dici che la finale è stata un miracolo comunque, la Juventus ci è arrivata con pieno merito), la partita ad un certo punto si era messa bene e con una decisione diversa su quel fallo su Pogba chissà come sarebbe finita.
Ma io ho sempre pensato che l'occasione vera sia stata l'anno successivo, quello dell'eliminazione col Bayern: guardando il prosieguo della manifestazione, secondo me se la Juventus fosse uscita indenne da Monaco avrebbe potuto arrivare tranquillamente in fondo.
Sono due occasioni in cui veramente sarebbe bastato un po' di culo.
Parlando a posteriori, col Real secondo me non c'era nessuna speranza; col Barcellona invece, nonostante la palese inferiorità (non capisco perché dici che la finale è stata un miracolo comunque, la Juventus ci è arrivata con pieno merito), la partita ad un certo punto si era messa bene e con una decisione diversa su quel fallo su Pogba chissà come sarebbe finita.
Ma io ho sempre pensato che l'occasione vera sia stata l'anno successivo, quello dell'eliminazione col Bayern: guardando il prosieguo della manifestazione, secondo me se la Juventus fosse uscita indenne da Monaco avrebbe potuto arrivare tranquillamente in fondo.
Sono due occasioni in cui veramente sarebbe bastato un po' di culo.
Dico che arrivare a quella finale è stato un miracolo insperato... ricordi i meme di mezza europa che ci vedevano nei panni della bella ragazza in modalità BLACKED in attesa dei sorteggi delle semifinali? :bua:
Abbiamo fatto un gran cammino, abbiamo ottenuto molto di più di quanto chiunque si sarebbe mai aspettato.
Poi si, in finale loro erano palesemente più forti ma è vero che se quell'episodio fosse girato diversamente magari te la potevi pure portare a casa.
Col Bayern siamo stati vittime di un vero e proprio furto con scasso sia all'andata che al ritorno, e questo al di là degli episodi sfortunati anche lì.
Anche 8. :asd:
Però a dirla tutta ai tempi di Conte non sarebbe stato proprio possibile, negli anni successivi invece con un po' di culo una si sarebbe anche potuta vincere. Cosa che mi fa rosicare ancora di più.
Con il Professionista un EL potevamo portarla a casa allegramente, tenendo conto che la finale era a Torino, ma ha dovuto fare 102 punti in un campionato che non aveva piu' niente da dire.
Ed oserei dire che gli ultimi due anni di CL con Alegher sono stati altrettanto tra il semiserio, perche' anche se sei arrivato primo nel girone sopra il Chelsea, contro il Villareal, dico il Villareal hai perso 3-0 in casa e pareggiato 1-1 fuori e lo schifo assoluto l'ultimo anno.
felaggiano
16-11-23, 10:57
Dico che arrivare a quella finale è stato un miracolo insperato... ricordi i meme di mezza europa che ci vedevano nei panni della bella ragazza in modalità BLACKED in attesa dei sorteggi delle semifinali?
In quel senso sì, intendevo che è stato merito della squadra che col Real ha tirato fuori due gran prestazioni, non è stata una sfangata tipo Chelsea 2012 col Barcellona insomma.
Col Bayern siamo stati vittime di un vero e proprio furto con scasso sia all'andata che al ritorno, e questo al di là degli episodi sfortunati anche lì.
Io negli episodi sfortunati metto anche le decisioni arbitrali.
E' che pensando a come è andata la coppa quell'anno (Bayern che fa fuori il Benfica poi viene eliminato dall'Atletico, che a sua volta perde la finale ai rigori, con annesso furto, contro un Real menomato per via degli infortuni) i rimpianti si fanno sentire.
Con il Professionista un EL potevamo portarla a casa allegramente, tenendo conto che la finale era a Torino, ma ha dovuto fare 102 punti in un campionato che non aveva piu' niente da dire.
Sì senz'altro, Conte in quell'occasione è stato inqualificabile.
È uno dei motivi per cui non rivorrei il professionista
Con il Professionista un EL potevamo portarla a casa allegramente, tenendo conto che la finale era a Torino, ma ha dovuto fare 102 punti in un campionato che non aveva piu' niente da dire.
Assolutamente si
In quel senso sì, intendevo che è stato merito della squadra che col Real ha tirato fuori due gran prestazioni, non è stata una sfangata tipo Chelsea 2012 col Barcellona insomma.
:sisi:
infortunato anche miretti :alesisi:
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2023-2024/juventus-dopo-locatelli-anche-miretti-si-fa-male-a-centrocampo-e-emergenza-totale-per-allegri_sto9885054/story.shtml
ci presenteremo allo scontro diretto senza centrocampo?
Pure lui lombalgia, che palle
felaggiano
16-11-23, 15:40
Giocherà Allegri, i piedi buoni li aveva.
infortunato anche miretti :alesisi:
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2023-2024/juventus-dopo-locatelli-anche-miretti-si-fa-male-a-centrocampo-e-emergenza-totale-per-allegri_sto9885054/story.shtml
ci presenteremo allo scontro diretto senza centrocampo?
Sky sport dice che non dovrebbe essere a rischio per l'Inter
Tanto per il pullman basta metterne 10 davanti all'area
tanto l'indamerda spsota il pullman facendosi fischiare rigore dall'arbitro di turno.
Quella col Barcellona è stato un miracolo arrivare lì, nelle altre occasioni (tranne l'ultimo anno) abbiamo fatto il massimo che si potesse fare, e siamo sempre usciti a testa più che alta contro squadre più forti di noi.
Eh :asd: ?
Anche lasciando perdere l'ultimo anno (umiliati nel girone ed eliminati dal Benfica, che poi è stato preso a calci dall'Inter), tu vuoi davvero dire che Ajax o Villareal erano "più forti di noi"?
Ma veramente?
Il cammino positivo di Allegri in CL si ferma a Glasgow.
E si parla del 2016-2017 :bua: .
felaggiano
16-11-23, 23:36
No dai, il bidone al posto del cuore era nel 2018.
Eh :asd: ?
Anche lasciando perdere l'ultimo anno (umiliati nel girone ed eliminati dal Benfica, che poi è stato preso a calci dall'Inter), tu vuoi davvero dire che Ajax o Villareal erano "più forti di noi"?
Ma veramente?
Il cammino positivo di Allegri in CL si ferma a Glasgow.
E si parla del 2016-2017 :bua: .
Si parlava di barattare N dei 9 scudetti per una CL, si parlava degli anni di Conte e di come in quelli successivi ci si potesse andare vicino... ovviamente mi stavo riferendo al primo ciclo di Allegri e "l'ultimo anno" di cui parlavo era quello con l'Ajax :asd:
Gli ultimi 3 anni prima di questo (da Pirlo in poi) la rosa non era neanche lontanamente adatta a vincere una CL.
Che si potesse far meglio è fuori da ogni dubbio, ma qui si stava parlando di vincere la coppa.
Eh :asd: ?
Anche lasciando perdere l'ultimo anno (umiliati nel girone ed eliminati dal Benfica, che poi è stato preso a calci dall'Inter), tu vuoi davvero dire che Ajax o Villareal erano "più forti di noi"?
Ma veramente?
Il cammino positivo di Allegri in CL si ferma a Glasgow.
E si parla del 2016-2017 :bua: .
l'ajax quell'anno era una signora squadra
le altre no, sono state tutte delle belle merdate :bua:
Doppietta di Chiesa in nazionale, se ne poteva tenere uno per l'Inter
l'ajax quell'anno era una signora squadra
le altre no, sono state tutte delle belle merdate :bua:
Ma "signora squadra" cosa, chè era sopravvalutatissima :asd: ?
E comunque, nettamente inferiore alla Juve.
Era una signora squadra, non scherziamo.
Poi, che la Juve fosse più forte e dovesse passare il turno era un altro paio di maniche.
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Seh, "signora squadra", come no :asd: .
Hanno fatto la figura dei fenomeni con noi perchè Allegri è un tale cacasotto che ha scelto di rintanarsi dietro (toh, ma guarda) e gli ha lasciato fare ciò che prediligevano: tenere il pallino del gioco e riversarsi in massa nella metà campo avversaria.
Praticamente tutti i presunti fenomeni di cui era composta quella squadra, col passare degli anni si sono sciolti come neve al sole.
Forse l'unico che ha mantenuto (più o meno) le promesse è stato De Jong.
Al massimo buona squadra, fine.
Sono stati la sorpresa del torneo, hanno eliminato il real Madrid rifilandogli 4 pere A MADRID, hanno eliminato noi con merito e sono usciti col Tottenham per i gol in trasferta.
Erano pieni di giovani di talento che a distanza di anni non si sono tutti confermati sui livelli che si pensava, ma queste sono le tue solite valutazioni a posteriori
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Sono stati la sorpresa del torneo, hanno eliminato il real Madrid rifilandogli 4 pere A MADRID, hanno eliminato noi con merito e sono usciti col Tottenham per i gol in trasferta.
Erano pieni di giovani di talento che a distanza di anni non si sono tutti confermati sui livelli che si pensava, ma queste sono le tue solite valutazioni a posteriori
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Non dirlo a Tom che hanno eliminato il Real...
nicolas senada
18-11-23, 08:31
Ha ragione Bobo
Sono stati la sorpresa del torneo, hanno eliminato il real Madrid rifilandogli 4 pere A MADRID, hanno eliminato noi con merito e sono usciti col Tottenham per i gol in trasferta.
Erano pieni di giovani di talento che a distanza di anni non si sono tutti confermati sui livelli che si pensava, ma queste sono le tue solite valutazioni a posteriori
Io non vorrei sconvolgerti la vita, ma... le valutazioni corrette sono SEMPRE quelle "a posteriori" (che in realtà si chiamano "verifiche") e non quelle fatte cinque minuti dopo :asd: .
Tant'è vero che, cercando di negare quelle verifiche, ti sei contraddetto da solo (al solito): se quei giovani fossero stati davvero "di talento" non sarebbero diventati gente che "non si è confermata".
"Gente che non si è confermata" = "giocatori non di alto livello" (altrimenti si sarebbero confermati).
"Giocatori non di alto livello che qualche anno prima venivano considerati giocatori di alto livello" = "gente sopravvalutata".
"Squadra fatta di giocatori non di alto livello" = "buona squadra e basta".
E' molto semplice.
Quella squadra era buona e basta ed ebbe un bel po' di culo in CL, quell'anno.
Non ai livelli dell'Inter dell'anno scorso ma ci andiamo vicini.
PS: quel Real fece ampiamente cacare praticamente tutto l'anno.
Così, giusto perchè mi è sembrato che leggere "Real Madrid" sui tabellini ti abbia leggermente fuorviato.
Non dirlo a Tom che hanno eliminato il Real...
Perchè :mah: ?
A differenza vostra, io non vado solo per tabellini e ricordo di che partite stiamo parlando.
Soprattutto ricordo PERCHE' quell'Ajax fece un figurone incredibile in casa di quel (modesto) Real... e se sapeste di cosa parlate, lo ricordereste anche voi ed evitereste di cianciare a caso del "Real Madrid" :asd: .
Hint: stiamo parlando di un monumento all'idiozia umana, che fece ridere tutta europa :asd: .
Ma a me sembra si sia parlato di “squadra”, non di singoli. E una squadra di singoli molto buoni ma non fenomenali che arriva in semifinale di Champions è una signora squadra :boh2:
Ma a me sembra si sia parlato di “squadra”, non di singoli. E una squadra di singoli molto buoni ma non fenomenali che arriva in semifinale di Champions è una signora squadra :boh2:
Oddio, veramente qua si parlava anche di "giovani di talento", cioè di singoli.
E comunque non erano "molto buoni", erano buoni giocatori e basta.
Non era gente da top team (salvo uno, appunto): sembravano una squadra al livello delle grandi ma erano da seconda fascia.
Poi, non so cosa tu intenda per "signora squadra".
Persino l'allenatore, che all'epoca pareva aver trovato la pietra filosofale, è vicino a diventare l'ennesimo allenatore che ha fallito a Manchester :asd: .
nicolas senada
18-11-23, 11:38
Paragonare il gioco (buonissimo) dell'ajax di quell'annata alla CL dei Cartoons l'anno scorso mi sembra un filino ingeneroso, ma tant'è
felaggiano
18-11-23, 12:55
La Juve ha perso perché gli olandesi correvano il doppio e giocavano a memoria.
L'Ajax aveva due giocatori forti (De Jong e De Ligt) con gli altri che andavano dal decente al mediocre ma, appunto, giocavano a memoria ed erano in fiducia. L'unico motivo per cui non sono andati in finale è che hanno avuto il "braccino" e si sono cagati addosso contro il Tottenham.
Non erano uno squadrone ma neanche degli scappati di casa, in quel periodo poi erano in stato di grazia ed avrebbero messo in difficoltà chiunque (chiaramente "mettere in difficoltà" non significa umiliare l'avversario come successo al ritorno a Torino).
La Juve ha perso perché gli olandesi correvano il doppio e giocavano a memoria.
L'Ajax aveva due giocatori forti (De Jong e De Ligt) con gli altri che andavano dal decente al mediocre ma, appunto, giocavano a memoria ed erano in fiducia. L'unico motivo per cui non sono andati in finale è che hanno avuto il "braccino" e si sono cagati addosso contro il Tottenham.
Non erano uno squadrone ma neanche degli scappati di casa, in quel periodo poi erano in stato di grazia ed avrebbero messo in difficoltà chiunque (chiaramente "mettere in difficoltà" non significa umiliare l'avversario come successo al ritorno a Torino).Esattamente.
Poi alcuni di quei giocatori hanno avuto un rendimento inferiore a quello che si poteva pensare a suo tempo.. lo stesso De Ligt, per dirne uno che conosciamo bene, è un po rimasto una promessa non totalmente mantenuta, ma nessuno si sognerebbe di dire che non fosse un giovane di talento a quell'epoca.
Beh, quasi nessuno.
Non è tra l'altro mica la prima volta che si crea un contesto in cui tutti sembrano rendere al massimo, ma poi quando quei singoli vanno altrove non riescono a rendere più come è accaduto lì.
Quell'anno hanno fatto un girone praticamente perfetto (senza mai perdere neanche col Bayern), superato gli ottavi contro ogni pronostico rifilando 4 pere al Real in Spagna, hanno eliminato noi con merito e come dici giustamente si sono un po cagati sotto in semifinale.. Dove forse per la prima volta partivano favoriti.
E nonostante questo non sono passati solo per i gol in trasferta.. Altrimenti te li trovavi in finale.
E senza rubare nulla.
Quell'anno la definizione di "signora squadra" se la sono guadagnata sul campo.
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E niente, siamo all'assurdo... quotare un post in cui i giocatori dell'Ajax vengono definiti "dal decente al mediocre" e pensare che ti stia dando ragione sulla scemenza della "signora squadra" :rotfl: .
Il contraddirsi come ragione di vita, proprio.
L'Ajax era una squadra che SI CREDEVA fosse forte. Ma ciò che si credeva non conta un cazzo, conta solo ed esclusivamente ciò che erano.
Vediamo se, ripetendo dei concetti elementari, evitiamo di sentire per l'ennesima volta "erano considerati blablabla":
"Gente che non si è confermata" = "giocatori non di alto livello" (altrimenti si sarebbero confermati).
"Giocatori non di alto livello che qualche anno prima venivano considerati giocatori di alto livello" = "gente sopravvalutata".
"Squadra fatta di giocatori non di alto livello" = "buona squadra e basta".
E' molto semplice
Adesso aspetto di nuovo "hanno battuto il Real a Madrid", chè tanto le "argomentazioni" (chiamiamole così) si fermano per forza là.
Anche se hanno già avuto risposta.
Paragonare il gioco (buonissimo) dell'ajax di quell'annata alla CL dei Cartoons l'anno scorso mi sembra un filino ingeneroso, ma tant'è
Il gioco dell'Ajax era favoloso a vedersi ma fragilissimo.
Ten Hag non aveva scoperto un beato cazzo, aveva solo impostato una squadra estremamente offensiva e quindi sbilanciatissima: bastava superare la prima linea di pressing e ti ritrovavi davanti alla loro difesa.
Gli è andata bene che il Real (pur mediocre, ripeto) s'è letteralmente suicidato e Allegri... vabbè, è Allegri.
E potevano sfangarla pure col Tottenham, solo che lì gli ha detto malissimo e il Tottenham ha sfruttato tutti quei difetti di cui dicevo prima. Tottenham che, per inciso, non era neanche chissà cosa (tre, massimo quattro giocatori di livello internazionale e BASTA) e quella sera era anche senza il suo miglior giocatore, Kane.
Ma è bastato per eliminare la "signora squadra" :asd: .
perdiamo sempre più pezzi :alesisi:
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2023-2024/problema-al-ginocchio-per-weston-mckennie-juventus-inter-a-rischio_sto9888561/story.shtml
Cazz, con questa abbiamo TRE centrocampisti centrali, contati :bua: .
O, se preferiamo, UN solo laterale destro.
perdiamo sempre più pezzi :alesisi:
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2023-2024/problema-al-ginocchio-per-weston-mckennie-juventus-inter-a-rischio_sto9888561/story.shtml
E che cazzo
Kenan Ildiz che goal
https://twitter.com/ColpogobboYtube/status/1725980917510942915
L'Ajax era una squadra che SI CREDEVA fosse forte. Ma ciò che si credeva non conta un cazzo, conta solo ed esclusivamente ciò che erano.
Vediamo se, ripetendo dei concetti elementari, evitiamo di sentire per l'ennesima volta "erano considerati blablabla":
Ma guarda che non solo con conta quello che "si credeva", conta ancora meno quello che credi te :asd:
Le uniche cose che contano sono quelle che si vedono sul campo ed i risultati che si ottengono.
Ed in quell'anno, per quell'ajax, entrambe le cose sono piuttosto chiare ed oggettive.
Il gioco dell'Ajax era favoloso a vedersi ma fragilissimo.
Ten Hag non aveva scoperto un beato cazzo, aveva solo impostato una squadra estremamente offensiva e quindi sbilanciatissima: bastava superare la prima linea di pressing e ti ritrovavi davanti alla loro difesa.
Ammazza, era così semplice eppure non ci è riuscito nessuno :asd:
Una squadretta di secondo piano, allenata da un mediocre, con un gioco fragilissimo che bastava spingere un attimo per arrivargli in porta... tutte seghe quelli che hanno incrociato, pensa un po che culo :asd:
Fortuna che non gli è capitato davanti il Cervia allenato da Tom: gli avresti mollato due pizze che ancora se le ricorderebbero :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Mi sa che a centrocampo metteranno il ragazzino dal nome improbabile, a sto punto... che non sono mica sicuro che ci arriviamo a 3 adesso
Kenan Ildiz che goal
https://twitter.com/ColpogobboYtube/status/1725980917510942915
:pippotto:
Ma guarda che non solo con conta quello che "si credeva", conta ancora meno quello che credi te :asd:
Le uniche cose che contano sono quelle che si vedono sul campo ed i risultati che si ottengono.
Ed in quell'anno, per quell'ajax, entrambe le cose sono piuttosto chiare ed oggettive.
Figurati quanto può contare ciò che "crede" uno che non ha NIENTE per supportare quel che dice :asd: .
Per il resto: io lo so che tu, oltre il tabellino, non sei mai riuscito ad andare in vita tua.
Però "ragionando" come te, finisce che l'anno scorso l'Inter era la seconda squadra più forte d'europa, o che lo era la Juve del 2015, o che la Grecia del 2004 era la miglior nazionale d'europa (se serve a chiarirti le idee, ti faccio altri 200-300 esempi)...
Non è un po' troppo pure per te :bua: ?
Ammazza, era così semplice eppure non ci è riuscito nessuno :asd:
Eccerto, "nessuno"... infatti hanno vinto la CL quell'anno, vero :rotfl: ?
Una squadretta di secondo piano, allenata da un mediocre, con un gioco fragilissimo che bastava spingere un attimo per arrivargli in porta... tutte seghe quelli che hanno incrociato, pensa un po che culo :asd:
Io ho detto "buona squadra e basta", non "squadretta di secondo piano allenata da un mediocre"... ma li leggi, i post a cui rispondi :asd: ?
Fortuna che non gli è capitato davanti il Cervia allenato da Tom: gli avresti mollato due pizze che ancora se le ricorderebbero :sisi:
Vabbè, il resto del post non è che fosse molto meglio ma qua, proprio :bua: ...
Dai, la prossima volta informati un po' meglio (magari non solo su wikipedia): vedrai che le cose ti saranno più chiare fin da subito.
Cioè stiamo ragionando di un evento unico di quell'anno come lo è stato lo scudetto del Leicester, il punto è che la Juve in entrambe le partite ha segnato e si è messa dietro ad aspettare e sono arrivati i goal.
Cioè stiamo ragionando di un evento unico di quell'anno come lo è stato lo scudetto del Leicester, il punto è che la Juve in entrambe le partite ha segnato e si è messa dietro ad aspettare e sono arrivati i goal.
per aggiungere si è messa dietro contro una squadra che andava a nozze ad attaccare in pressione.
Perchè, esiste una squadra contro cui Allegri non si mette dietro ad aspettare, dopo aver segnato?
Comunque, per la cronaca: la nazionale ha giocato contro la Macedonia del nord e, quando era davanti (non ricordo se 3-1 o 3-2), Spalletti ha detto ai suoi giocatori di "addormentare la partita" (i telecronisti hanno detto proprio così, credo). In pratica, ha detto di aspettare gli avversari.
E l'hanno più o meno fatto, solo che non hanno mai rinunciato alle puntate offensive quando se n'è presentata l'opportunità. Risultato: altri due gol e 5-2 finale.
La differenza con Allegri è tutta là: quando è lui che chiede di addormentare la partita (o "gestire la palla"), la squadra non fa altro che mettersi dietro e rinunciare a giocare.
Il che, è probabilmente un'ovvia conseguenza del fatto che la fase offensiva è improvvisata: se a nessuno viene assegnato un movimento preciso, difficilmente tutti si muoveranno insieme per sfruttare gli spazi lasciati dalla squadra che stava attaccando (e ha perso palla).
felaggiano
20-11-23, 01:12
Cioè stiamo ragionando di un evento unico di quell'anno come lo è stato lo scudetto del Leicester, il punto è che la Juve in entrambe le partite ha segnato e si è messa dietro ad aspettare e sono arrivati i goal.
Sinceramente io non ricordo si fossero rintanati dietro, semplicemente sono stati messi sotto dall'Ajax. Ma ero molto impegnato a bestemmiare quindi forse mi sbaglio.
Cioè stiamo ragionando di un evento unico di quell'anno come lo è stato lo scudetto del Leicester, il punto è che la Juve in entrambe le partite ha segnato e si è messa dietro ad aspettare e sono arrivati i goal.Qui si racconta sempre la storia che "ti metti dietro e prendi gol", ma in realtà la carriera di Allegri alla Juventus ci dice esattamente l'opposto.
Certo, ci sono state delle partite in cui è andata così, ma ce ne sono state ben di più in cui una volta entrati in modalità "contenimento" il risultato è stato di fatto messo in ghiaccio e l'avversario non ha fatto nulla di più che uno sterile possesso palla.
Allegri spesso imposta le partite leggendo l'avversario, e spesso contro avversari che fanno del giro palla la loro arma migliore punta a chiudergli lo spazio facendo densità dietro: l'avversario avrà vita facile nel far girare la palla fino alla tre quarti, ma poi avranno enorme difficoltà ad arrivare in porta.
Il Real di certo non ha fatto le barricate, ed ha preso 5 pere tra andata e ritorno, il Bayern di certo non ha fatto le barricate ed ha preso 4 pere nelle due gare.. Perché se è vero che attaccando li metti in difficoltà, lo è altrettanto che se gli dai spazio di manovra poi possono colpirti anche loro più facilmente.
Sono modi diversi per intendere le partite, non ce ne è necessariamente uno migliore o più efficace dell'altro.
La differenza poi la fa come riesci a mettere in campo la strategia che ti eri prefissato.
Quell'anno la Juventus era più fragile degli anni precedenti e l'ajax era un fiducia ed in gran spolvero: ci hanno messo sotto ben al di là del nostro approccio difensivo.
Capace che giocando a viso aperto di pere te ne avrebbero fatte pure di più... Perché semplicemente correvano il triplo di noi.
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cut
Bobo non si racconta che, ma ci sono fatti evidenti che dimostrano che fatto un goal ti chiudi dietro, e chiamarlo contenimento è una forma edulcorata per dirlo, Cr7, Tevez entrambe sono due dei giocatori piu' talentuosi che si sono lamentati del modo di affrontare le gare di Alegher, fai un goal e "contieni" invece di cercare di mettere il risultato al sicuro, e di partita di questo se possono citare diverse l'ultima è quella contro la Viola, con l'Ajax è successa la stessa cosa, hai fatto un goal, hanno pareggiato 1' ed il secondo tempo lo hai passato a subire l'Ajax, ed alla fine hanno segnato. Il ritorno non lo menziono perche' la minchiata di Cancelo ha permesso a loro di segnare subito.
In finale possiamo anche crederci che si attui questa chiamiamola tattica per ripartire in velocità e colpire in contropiede, ma sappiamo benissimo che non è cosi' considerato che la Juve attuale, tranne rari casi, ha una manovra offensiva lasciata alla benevolenza del singolo e sopratutto lentissima, cosa che permette all'avversario di schierarsi tranquillamente in difesa.
- - - Aggiornato - - -
Sinceramente io non ricordo si fossero rintanati dietro, semplicemente sono stati messi sotto dall'Ajax. Ma ero molto impegnato a bestemmiare quindi forse mi sbaglio.
Il primo tempo è stato buono, perchè comunque hai cercato di fare qualcosa ed hai trovato il goal, nel secondo tempo si sono praticamente chiusi dietro pensando che l'1-1 bastasse per giocarsela al ritorno ed hai preso il secondo. Io nonostante l'elenco del calendario l'ho vista.
La Juve ha perso perché gli olandesi correvano il doppio e giocavano a memoria.
L'Ajax aveva due giocatori forti (De Jong e De Ligt) con gli altri che andavano dal decente al mediocre ma, appunto, giocavano a memoria ed erano in fiducia. L'unico motivo per cui non sono andati in finale è che hanno avuto il "braccino" e si sono cagati addosso contro il Tottenham.
Non erano uno squadrone ma neanche degli scappati di casa, in quel periodo poi erano in stato di grazia ed avrebbero messo in difficoltà chiunque (chiaramente "mettere in difficoltà" non significa umiliare l'avversario come successo al ritorno a Torino).
Ma allora gli schemi servono, non come dice il livornese :pippotto:
felaggiano
20-11-23, 11:48
Il primo tempo è stato buono, perchè comunque hai cercato di fare qualcosa ed hai trovato il goal, nel secondo tempo si sono praticamente chiusi dietro pensando che l'1-1 bastasse per giocarsela al ritorno ed hai preso il secondo. Io nonostante l'elenco del calendario l'ho vista.
Intendevo che non si sono chiusi per scelta, ma sono calati fisicamente e l'Ajax li ha schiacciati (fra l'altro la minchiata di Cancelo non è stata nella partita di Amsterdam?).
Parlo dell'andata perché poi al ritorno la Juve semplicemente non ci ha capito un cazzo, nonostante il vantaggio illusorio.
Ma allora gli schemi servono, non come dice il livornese
Sono utilissimi per compensare le lacune dei singoli. Perdono importanza, fino a diventare dannosi, quando i giocatori sono molto forti.
Ma non credo che tu stia scrivendo in buona fede, queste cose dovresti saperle.
Intendevo che non si sono chiusi per scelta, ma sono calati fisicamente e l'Ajax li ha schiacciati (fra l'altro la minchiata di Cancelo non è stata nella partita di Amsterdam?).
Si, la minchiata di Cancelo è avvenuta nel ritorno.
Nel secondo tempo della prima partita l'Ajax è partita a bomba ed ha segnato, poi, e me lo ricordo benissimo, hai lasciato campo libero agli Olandesi, che si avevano preso fiducia, anche perchè la Juve era arretrata tutta a metà campo, cosa che Cr7 ogni tanto quando partiva da sola si sbracciava per farli salire, e non è stato solo una cosa relativa alla mancanza di fiato, ma voluta, si voleva portare a casa l'1-1.
Al ritorno nn è che nn hanno capito niente, solamente che dopo il goal si sono chiusi nella propria metà campo e l ajax ha fatto quello che fece nell andata pressare a bestia sino a trovare il goal.
Anche all'andata il goal fu colpa di Cancelo, è il motivo principale per cui Allegri lo mando via
felaggiano
20-11-23, 14:12
L'ha mandato via dopo essersene andato lui? :asd:
Comunque io la cazzata del ritorno proprio non me la ricordo, mentre all'andata ricordo che Cancelo perse una palla in maniera stupidissima dando il via libera a Neres.
L'ha mandato via dopo essersene andato lui? :asd:
Comunque io la cazzata del ritorno proprio non me la ricordo, mentre all'andata ricordo che Cancelo perse una palla in maniera stupidissima dando il via libera a Neres.
Cancelo entra al 64esimo del ritorno e se non sbaglio l'angolo da cui De Ligt segna il 2-1 nasce da una sua cazzata.
https://www.youtube.com/watch?v=GqhQ3sEINO8
felaggiano
20-11-23, 14:33
Quindi la cazzata sarebbe aver regalato un corner? Ecco perché non ricordavo.
Quindi la cazzata sarebbe aver regalato un corner? Ecco perché non ricordavo.
E' il corner che è costato la sconfitta
Quindi la cazzata sarebbe aver regalato un corner? Ecco perché non ricordavo.
Ma a parte tutto è l'atteggiamento quello che mi ha sempre indispettito, come scrivi te se hai campioni lasci perdere i moduli e fai fare a loro, ma se nn li hai come la juve attuale nn puoi fare la stessa cosa ed Alegher continua ad applicare invece sempre lo stesso metodo che può andare bene alcune volte ma nn sempre e si vede in campo come si fa fatica ad arrivare sotto porta
Bobo non si racconta che, ma ci sono fatti evidenti che dimostrano che fatto un goal ti chiudi dietro
Si, ma io ho scritto una cosa diversa.
Dopo essere andati in vantaggio spesso si entra in modalità "contenimento"?
Si.
Andare in modalità "contenimento" vuol dire prendere gol?
Per nulla.
Si, ma io ho scritto una cosa diversa.
Dopo essere andati in vantaggio spesso si entra in modalità "contenimento"?
Si.
Andare in modalità "contenimento" vuol dire prendere gol?
Per nulla.
Dipende da che difesa hai, quando avevi la BBC era una cosa, quando hai la difesa degli ultimi 3 anni rischi molto di più, adesso stiamo andando un po' meglio ma è comunque una difesa che non da le garanzie che dava la BCC al suo top.
Sarebbe più furbo giocareu un po' meno di contenimento.
felaggiano
20-11-23, 15:19
Ma a parte tutto è l'atteggiamento quello che mi ha sempre indispettito, come scrivi te se hai campioni lasci perdere i moduli e fai fare a loro, ma se nn li hai come la juve attuale nn puoi fare la stessa cosa ed Alegher continua ad applicare invece sempre lo stesso metodo che può andare bene alcune volte ma nn sempre e si vede in campo come si fa fatica ad arrivare sotto porta
Guarda che penso la stessa cosa. :asd:
Si, ma io ho scritto una cosa diversa.
Dopo essere andati in vantaggio spesso si entra in modalità "contenimento"?
Si.
Andare in modalità "contenimento" vuol dire prendere gol?
Per nulla.
Ed io ti ho risposto che la modalità contenimento non è altro che un termine edulcorato per dire "barricata" perche' il contenimento spesso e volentieri ti ha portato a subire il goal, vedi Ajax, andata e ritorno, perche' puoi contenere quanto vuoi ma l'errore, la deviazione puo arrivare in qualsiasi momento, se invece di contenere provi a farne un altro, magari "contieni" meglio.
Dipende da che difesa hai, quando avevi la BBC era una cosa, quando hai la difesa degli ultimi 3 anni rischi molto di più, adesso stiamo andando un po' meglio ma è comunque una difesa che non da le garanzie che dava la BCC al suo top.
Sarebbe più furbo giocareu un po' meno di contenimento.
Si può dire anche l'esatto contrario.
La BBC era in grado di tenere la difesa da sola, quindi in realtà avere una difesa così forte ti avrebbe permesso di sbilanciarti molto di più.... viceversa una difesa più "debole" può essere avvantaggiata da un approccio più prudente, piuttosto che rischiare di trovarsi in degli 1vs1 in ripartenza.
perche' il contenimento spesso e volentieri ti ha portato a subire il goal
Si, ma questa è una cosa totalmente falsa.
Io questo sto dicendo.
Siamo tutti d'accordo che spesso e volentieri (alcuni direbbero sempre) la Juventus di Allegri dopo aver segnato si mette a "contenere"?
Si o no?
Allegri ha quasi 400 panchine all'attivo con la Juventus, ti sembra che siano più le volte che "contenendo" hai preso gol, o quelle in cui "contenendo" non lo hai preso?
Guarda che puoi prendere gol pure tenendo l'iniziativa e poi magari venendo infilato in contropiede eh :asd:
Che qui dentro pare che i gol li prendi solo se rimani dietro.
Purtroppo non abbiamo la controprova se un atteggiamento più offensivo sia vantaggioso o meno sia nel caso di una difesa forte come la BBC che con la difesa attuale, di sicuro per Allegri contenere è meglio che offendere e continua ad andare avanti sulla sua strada.
Si può dire anche l'esatto contrario.
La BBC era in grado di tenere la difesa da sola, quindi in realtà avere una difesa così forte ti avrebbe permesso di sbilanciarti molto di più.... viceversa una difesa più "debole" può essere avvantaggiata da un approccio più prudente, piuttosto che rischiare di trovarsi in degli 1vs1 in ripartenza.
Si, ma questa è una cosa totalmente falsa.
Io questo sto dicendo.
Siamo tutti d'accordo che spesso e volentieri (alcuni direbbero sempre) la Juventus di Allegri dopo aver segnato si mette a "contenere"?
Si o no?
Allegri ha quasi 400 panchine all'attivo con la Juventus, ti sembra che siano più le volte che "contenendo" hai preso gol, o quelle in cui "contenendo" non lo hai preso?
Guarda che puoi prendere gol pure tenendo l'iniziativa e poi magari venendo infilato in contropiede eh :asd:
Che qui dentro pare che i gol li prendi solo se rimani dietro.
Certo che puoi essere infilato anche mantenendo l'iniziativa, ma è anche vero il contrario che mantenendo l'iniziativa riesci a segnare piu' di 1 goal, e non rischi nulla, perche' mantieni l'avversario lontano dalla tua area, ma quante volte la Juve mantiene l'iniziativa, e mantenere l'iniziativa non significa fare il torello nella tua metà campo, e quante volte ha infilato in contropiede l'avversario se non si riesce a vedere un contropiede decente da eoni, tranne casi sporadici. Arretrare il baricentro deve avere la finalità di tenere il risultato negli ultimi diciamo 20' di gioco, o con squadre particolarmente e palesemente piu' forti, ma è sempre cosi', da quando è iniziato il campionato solo contro la Lazio hanno giocato a viso aperto, ed hanno anche vinto, ma guarda un po'. 3-1. Giocare coperti o in maniera difensivistica non significa sostanzialmente non uscire per 40/50' fuori della propria area, ma difendersi e contrattaccare, e la Juve non lo sa fare perche' si basa esclusivamente sulle peculiarità dei singoli, quando sono in vena.
felaggiano
20-11-23, 16:43
Purtroppo non abbiamo la controprova se un atteggiamento più offensivo sia vantaggioso o meno
Nel calcio in generale l'atteggiamento più vantaggioso è senz'altro quello difensivo, proprio per la natura dello sport. Di prove ne trovi quante ne vuoi.
Poi è chiaro che ci sono diversi livelli, avere un atteggiamento difensivo non significa necessariamente non uscire mai dalla propria area.
Certo che puoi essere infilato anche mantenendo l'iniziativa, ma è anche vero il contrario che mantenendo l'iniziativa riesci a segnare piu' di 1 goal, e non rischi nulla, perche' mantieni l'avversario lontano dalla tua area, ma quante volte la Juve mantiene l'iniziativa, e mantenere l'iniziativa non significa fare il torello nella tua metà campo, e quante volte ha infilato in contropiede l'avversario se non si riesce a vedere un contropiede decente da eoni, tranne casi sporadici. Arretrare il baricentro deve avere la finalità di tenere il risultato negli ultimi diciamo 20' di gioco, o con squadre particolarmente e palesemente piu' forti, ma è sempre cosi', da quando è iniziato il campionato solo contro la Lazio hanno giocato a viso aperto, ed hanno anche vinto, ma guarda un po'. 3-1. Giocare coperti o in maniera difensivistica non significa sostanzialmente non uscire per 40/50' fuori della propria area, ma difendersi e contrattaccare, e la Juve non lo sa fare perche' si basa esclusivamente sulle peculiarità dei singoli, quando sono in vena.
Magari segni più di un gol e ne prendi tre.
O magari spingi spingi, non segni e ti inchiappettano in contropiede.
Con la fiorentina hai lasciato (in maniera indecente imho) il pallino agli avversari: secondo la logica di questo topic avrebbero dovuto vincere loro.
Invece te hai portato 3 punti a casa e loro sono rimasti col cerino in mano.
Mi è piaciuto?
Manco per niente.
Ha funzionato?
Oggettivamente, si.
La fiorentina avrebbe potuto continuare a giocare per un'altra ora e non avrebbe segnato mai.
Non è che se spingi segni e basta e se arretri prendi gol e basta, è questo che sto cercando di far capire.
Poi che non piaccia manco a me sta roba è un altro paio di maniche
Bobo Alegher gioca cosi' perchè è l'unica cosa che sa fare, gioco propositivo o leggermente piu' dinamico non è capace di farlo e lo si è visto in questi due anni, e lo ripeto, sino a che avevi i campioni, palla avanti e ci pensano loro, lo ha detto lui, ora dovrebbe "addestrare" quelli a disposizione a giocare in maniera diversa, ma si gioca sempre nella stessa maniera, che è quella attendista e basta. Se spingi e segni è propedeutico che l'avversario si debba scoprire per pareggiare e ti offre la possibilità di segnare di nuovo, non è che lo scopriamo oggi. Il gioco attendista e difensivistico all'estremo puo' giovare sino ad un certo punto, ma non ti garantisce che tu riesca a segnare e viceversa.
Cr7, Tevez entrambe sono due dei giocatori piu' talentuosi che si sono lamentati del modo di affrontare le gare di Alegher,
CR7 lo fece in maniera clamorosa, sputtanando Allegri davanti a mezzo mondo, proprio dopo l'eliminazione con l'Ajax :asd: .
https://www.panorama.it/media-library/cristiano-ronaldo-gesto-paura-juventus-ajax.jpg?id=20089041&width=980
Ma allora gli schemi servono, non come dice il livornese :pippotto:
Ma è OVVIO, che servano :asd: .
Di squadre che possono farne a meno ne esiste solo una, si chiama Real Madrid ed è un caso del tutto particolare.
Per tutte le altre squadre, questa storia di "lasciar fare ai giocatori" è una evidente cazzata: non esiste gruppo di giocatori che possa muoversi all'unisono, improvvisando di volta in volta.
Giocare a memoria serve ad esaltare le qualità dei singoli, a metterli nelle condizioni migliori per fare quel che sanno fare: un allenatore bravo pianifica un gioco tenendo conto di quali sono le qualità dei suoi giocatori e di come fare a esaltarle.
Ma a parte tutto è l'atteggiamento quello che mi ha sempre indispettito, come scrivi te se hai campioni lasci perdere i moduli e fai fare a loro, ma se nn li hai come la juve attuale nn puoi fare la stessa cosa ed Alegher continua ad applicare invece sempre lo stesso metodo che può andare bene alcune volte ma nn sempre e si vede in campo come si fa fatica ad arrivare sotto porta
Nel calcio in generale l'atteggiamento più vantaggioso è senz'altro quello difensivo, proprio per la natura dello sport. Di prove ne trovi quante ne vuoi.
Prove del contrario ce ne sono ancora di più.
Perlomeno guardando i vari albi d'oro delle competizioni internazionali.
Bobo Alegher gioca cosi' perchè è l'unica cosa che sa fare, gioco propositivo o leggermente piu' dinamico non è capace di farlo e lo si è visto in questi due anni
Si, ma ne parli come se io avessi detto il contrario :mah:
Fermo che gioco più dinamico e propositivo lo ha fatto vedere anche da noi... mo non è che sia stato 7 anni e mezzo a fare barricate come contro la fiorentina
Se spingi e segni è propedeutico che l'avversario si debba scoprire per pareggiare e ti offre la possibilità di segnare di nuovo, non è che lo scopriamo oggi.
Ed infatti la juventus arretra dopo aver segnato, mica prima :mah:
L'idea è proprio quella di chiudere gli spazi all'avversario, costringerlo ad avanzare, e poi giocartela sul campo aperto.
Poi che non sempre si riesca ad imbastire contropiedi efficaci è un altro paio di maniche, ma l'idea quella è.
Viceversa è abbastanza logico che se continui a spingere dopo essere andato in vantaggio, probabilmente aumenti le probabilità di fare il secondo gol (ma non è manco detto) ma altrettanto probabilmente aumenti le probabilità di prendere il pareggio: se tu sei più sbilanciato in avanti, l'avversario avrà campo più libero quando riparte.
E' una cosa abbastanza logica, no?
Il gioco attendista e difensivistico all'estremo puo' giovare sino ad un certo punto, ma non ti garantisce che tu riesca a segnare e viceversa.
Vero, ma non ti garantisce nulla neanche l'altro.
Si, ma ne parli come se io avessi detto il contrario :mah:
Fermo che gioco più dinamico e propositivo lo ha fatto vedere anche da noi... mo non è che sia stato 7 anni e mezzo a fare barricate come contro la fiorentina
Bobo sono due anni che ogni partita è la fotocopia dell'altra, in questi due anni dove l'hai visto il gioco propositivo e dinamico, la Lazio quest'anno e poi, è riuscita a subire il Milan anche in 11 vs 10.
Ed infatti la juventus arretra dopo aver segnato, mica prima :mah:
L'idea è proprio quella di chiudere gli spazi all'avversario, costringerlo ad avanzare, e poi giocartela sul campo aperto.
Poi che non sempre si riesca ad imbastire contropiedi efficaci è un altro paio di maniche, ma l'idea quella è.
Io dicevo una cosa leggermente diverso, va bene arretrare per non dare spazio, ma la Juve non riparte e se lo fa è in maniera lenta e sgangherata dando il tempo all'avversario di schierarsi, quelle poche volte che si riesce a fare un contropiede in velocità senza fermarsi sulla trequarti avversaria si contano sulle dita di una mano. La Juve se segna nei primi 10'/20' arretra e difende, e basta, contropiedi, manovre costruite per avanzare non se ne vedono, ed il fermarsi sulla trequarti e ripassare il pallone dietro non è una manovra.
Bobo sono due anni che ogni partita è la fotocopia dell'altra, in questi due anni dove l'hai visto il gioco propositivo e dinamico, la Lazio quest'anno e poi, è riuscita a subire il Milan anche in 11 vs 10.
Allegri è stato 7 anni e mezzo a Torino... stiamo parlando solo dell'ultimo biennio quindi? :mah:
Io dicevo una cosa leggermente diverso, va bene arretrare per non dare spazio, ma la Juve non riparte e se lo fa è in maniera lenta e sgangherata dando il tempo all'avversario di schierarsi, quelle poche volte che si riesce a fare un contropiede in velocità senza fermarsi sulla trequarti avversaria si contano sulle dita di una mano. La Juve se segna nei primi 10'/20' arretra e difende, e basta, contropiedi, manovre costruite per avanzare non se ne vedono, ed il fermarsi sulla trequarti e ripassare il pallone dietro non è una manovra.
Su questo son d'accordo, ma appunto è un discorso diverso
Allegri è stato 7 anni e mezzo a Torino... stiamo parlando solo dell'ultimo biennio quindi? :mah:
Io sto parlando degli ultimi due anni e del fatto che mentre precedentemente poteva attuare il suo Motto "palla avanti al piu' bravo e vediamo come va" ora non lo puo' piu' fare, e che tutto quello che succede in attacco, in questi ultimi due anni, è solamente frutto dell'inventiva del singolo quando è in vena, non esiste un automatismo che sia uno, e questo è l'allenatore che deve impostarli in allenamento.
Su questo son d'accordo, ma appunto è un discorso diverso
E' quello che sta succedendo da due anni a questa parte, non è che lo scopriamo ora.
Anche Weah si è fermato..... :asd: riusciranno i nostri eroi ad arrivare ad 11 abili ed arruolati?
Anche Weah si è fermato..... :asd: riusciranno i nostri eroi ad arrivare ad 11 abili ed arruolati?
Stiamo messi male
Però torna Sandro, possiamo stare tranquilli :sisi:
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Però torna Sandro, possiamo stare tranquilli :sisi:
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Porc...... :facepalm:
Però torna Sandro, possiamo stare tranquilli :sisi:
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Mamma mia Sandro titolare e ci suicidiamo
Però torna Sandro, gli avversari possono stare tranquilli :sisi:
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fix doveroso :asd:
felaggiano
22-11-23, 13:59
Però torna Sandro, possiamo stare tranquilli
Ma perché.
E le giocherà TUTTE.
invece si sa più niente di Danilo?
quando si era infortunato dicevano che serviva un mese...
invece si sa più niente di Danilo?
quando si era infortunato dicevano che serviva un mese...
Non ce la fa per l'Inter
Considerato che non ce n'è uno, tra i difensori centrali, che sia mancino...
Oddio, ci sarebbe Hujisen o come cazzo si chiama, però ha 18 anni.
Perchè credevate che Sandro avesse giocato così' tanto, pur rimanendo sempre tra il sufficiente e l'impalpabile :asd: ?
Tra Sandro bollito marcio e il pischello scelgo l'ultimo tutta la vita.
Ma il fantino sappiamo tutti come ragiona
Bah, sinceramente pure io a 'sto punto vorrei vedere l'olandese all'opera con più frequenza.
Quando ha giocato, mi ha dato una buona impressione sia tecnicamente che mentalmente (è sfacciato, senza timori reverenziali).
Magari non contro l'Inter, però, perchè a 18 anni o sei veramente forte o in una partita del genere fai una pessima fine.
Ed è lì, che servirà Sandro.
Preferisco prendere gol per l'inesperienza di un 18enne che per l'ennesima cappellata di un 32enne bollito da almeno 4 anni.
Magari non contro l'Inter, però, perchè a 18 anni o sei veramente forte o in una partita del genere fai una pessima fine.
Ed è lì, che servirà Sandro.
ed è quello che mi preoccupa.... :bua:
Preferisco prendere gol per l'inesperienza di un 18enne che per l'ennesima cappellata di un 32enne bollito da almeno 4 anni.
Eh, in effetti così conta solo come metà gol.
Tra l'altro, Sandro non è che faccia chissa quante cazzate.
Non combina niente di buono, che è una cosa diversa.
Certo, adesso è fermo da mesi.
Secondo Romeo Agresti, Nicolussi titolare, abbiamo già perso
ero venuto qui a dire la stessa cosa :asd:
La linea verde :alesisi:
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Per fortuna c'è la Davis così mi risparmio una partita di tiro al bersaglio contro scezny
Per fortuna c'è la Davis così mi risparmio una partita di tiro al bersaglio contro scezny:bua:
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Per fortuna c'è la Davis così mi risparmio una partita di tiro al bersaglio contro scezny
Mi sa che finisce prima che inizi la partita, sorry :bua: .
Finta e vinta quindi ti tocca
Beh devo dire che al 10' stanno giocando, pressano con poco costrutto ma lo fanno, è una piacevole sorpresa. Speriamo nn si spompino tra 10'.
Allora si possono fare delle azioni in velocità ben riuscite.... Si può Faree!!!
Gatti zio caro...
Per me l'errore è di Bremer, che si fa anticipare 2 volte da Thuram
Per me l'errore è di Bremer, che si fa anticipare 2 volte da Thuram
Gatti che sta seguendo Lautaro che segna, si fa anticipare e si muove in ritardo...
ci avviciniamo al 60' e mi pare ci stiano un po' incartando
Al 60esimo Locatelli per Nicolussi
vlahovic già bello scazzato
Entra Ottusangolo ed iniziano i cori "uomo di merda, sei solo un uomo di merda"... :asd:
a quanto lo danno il gol dell'ex?
Escono Vlaho per Kean e Chiesa per Milik.
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