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Attenti ell'Atalanta quest'annoPerché l'anno scorso no ?
Io ho idea che però questo risuktsto sia dato anche dal fatto che loro a metà luglio avevamo una partita ufficiale...
Incredibile. Grazie a twilight ho scoperto che è colpa di allegri pure il rendimento osceno di Alex Sandro da un anno a questa parte.
Mi sento una persona nuova.
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Perché l'anno scorso no ?
Io ho idea che però questo risuktsto sia dato anche dal fatto che loro a metà luglio avevamo una partita ufficiale...Perché alla roma oscena di stasera non gli vogliamo riconoscere nessun merito???? :bua:
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Bobo alla tua domanda ho risposto centinaia di volte l'anno scorso, idem Tom e gli altri, se tu non lo capisci in che lingua te lo dobbiamo scrivere?
Risposta secca alla tua domanda, vediamo se stavolta è la volta buona, si mi andrebbe bene un gioco brutto e noioso piuttosto che vedere il solito arretramento del baricentro a lasciare totalmente il pallino del gioco all'avversario, aspettandolo nella propria difesa per tentare contropiedi che non riescono MAI perché non esiste il minimo schema di movimento senza palla in fase di attacco ma è tutto improvvisato.
Perchè questo non è un giocare a calcio, è andare a braccio.
Cosa mi cambia? Che magari finiremmo di andare in sofferenza anche col Chievo perché si rinuncia totalmente a giocare, rischiando di prendere gol.
È chiaro ora?
Bobo alla tua domanda ho risposto centinaia di volte l'anno scorso, idem Tom e gli altri, se tu non lo capisci in che lingua te lo dobbiamo scrivere?
Risposta secca alla tua domanda, vediamo se stavolta è la volta buona, si mi andrebbe bene un gioco brutto e noioso piuttosto che vedere il solito arretramento del baricentro a lasciare totalmente il pallino del gioco all'avversario, aspettandolo nella propria difesa per tentare contropiedi che non riescono MAI perché non esiste il minimo schema di movimento senza palla in fase di attacco ma è tutto improvvisato.
Perchè questo non è un giocare a calcio, è andare a braccio.
Cosa mi cambia? Che magari finiremmo di andare in sofferenza anche col Chievo perché si rinuncia totalmente a giocare, rischiando di prendere gol.
È chiaro ora?
Ecco, senza troppi giri di parole quando scritto da Freddye e' il mio pensiero senza se e senza ma. Onestamente non so piu' come scriverlo.
Francamente non capisco come le inglesi possano correre in questo modo tutto l'anno :mah:
Il tottenham ha surclassato anche il Real sotto questo aspetto... ed il Liverpool ha surclassato quasi chiunque si sia trovato davanti.
Da ignorante mi viene da chiedermi per quale motivo le squadre italiane non assumono preparatori inglesi :bua:
.Capello pochi anni fa avanzò pesanti sospetti sulla capacità di corsa di molte squadre inglesi, e non si spiegava soprattutto come andassero a 1000 magari in una partita importante e 4 giorni dopo in una meno difficile gli stessi giocatori sembrassero reduci da un campo di concentramento nazista,
mi viene strano pensare poi che tutti i giocatori stranieri che vengono da noi sono meravigliati dalla durezza dei nostri allenamenti, Ronaldo stesso ha fatto affermazioni in tal proposito,
allora il mio sospetto è, non è che preparazioni troppo intense e cariche non sono adatte a tenere la condizione per periodi prolungati?
per la mia esperienza sono convinto di si infatti personalmente mi alleno 3 settimane con allenamenti brevi ed intensi e poi faccio una settimana di scarico totale, ma mi dovrei addentrare in una spiegazione kilometrica del perché e come reagisce il fisico e non voglio rompere i coglioni
Bobo alla tua domanda ho risposto centinaia di volte l'anno scorso, idem Tom e gli altri, se tu non lo capisci in che lingua te lo dobbiamo scrivere?
Risposta secca alla tua domanda, vediamo se stavolta è la volta buona, si mi andrebbe bene un gioco brutto e noioso piuttosto che vedere il solito arretramento del baricentro a lasciare totalmente il pallino del gioco all'avversario, aspettandolo nella propria difesa per tentare contropiedi che non riescono MAI perché non esiste il minimo schema di movimento senza palla in fase di attacco ma è tutto improvvisato.
Perchè questo non è un giocare a calcio, è andare a braccio.
Cosa mi cambia? Che magari finiremmo di andare in sofferenza anche col Chievo perché si rinuncia totalmente a giocare, rischiando di prendere gol.
È chiaro ora?aggiugno qualcosa tanto per chiarire la situazione, personalmente non ho mai parlato di avere un gioco anche se di merda purchè sia un gioco,
almeno io ho sempre detto che non pretendo un calcio champagne, ma un gioco decente, che si provi a fare sovrapposizioni o uomini che si smarcano senza palla come ha fatto per dire Ronaldo contro il chievo più volte senza che se lo inculasse nessuno talmente disabituati sono i nostri a tale concetto,
i nostri rimangono fermi ad aspettare la palla o si fanno chiudere le linee di passaggio dal primo pirla che si frappone tra il portatore di palla e colui che dovrebbe riceverla, cosicche ci riduciamo allo scarico a 5 metri spesso allo stessa persona che ce l'aveva passata 2 secondi prima o il passaggio all'indietro per ripartire con l'azione dalla nostra trequarti o il classico lancione fatto da chiellini e dico "chiellini" e ora di nuovo bonucci
1.
Vabbeh Tom, ma se ti inventi "l'assunto" poi non puoi mica venirne a chiedere conto a me :asd:
Io no ho scritto quello.
Io ho scritto che in termini di risultati questa squadra negli ultimi 4 anni ha fatto più di quanto fosse lecito attendersi. E questa è una cosa oggettiva.
In Italia ha vinto tutto, in europa ha fatto più di quanto gli si potesse onestamente chiedere: negli ultimi 4 anni abbiamo fatto meglio di chiunque altro, tolto ovviamente il Real e forse il Barcellona (ma solo perchè loro l'unica finale l'hanna vinta. Negli altri 3 anni abbiamo complessivamente fatto meglio noi).
Con un approccio diverso avremmo potuto far meglio?
Forse si, forse no. Non lo si può dire, a meno che qualcuno qui non abbia una sfera di cristallo.
Ma di certo, e questo dicevo, non si può dire che la squadra abbia reso meno di quanto si potesse attendere. Anzi.
Certo poi che se il vostro "assunto" è che non sarebbe stato possibile far peggio, allora possiamo subito chiudere la discussione: ma è un assunto parecchio debole
Faccio solo notare che far meglio di quanto si sia fatto vuol dire vincere tutto in italia E portarsi a casa pure una o due CL.
Con una squadra che non è mai stata minimamente la più forte d'europa in questi 4 anni.
Allora se chiediamo la CL alla Juventus degli ultimi 4 anni non capisco perchè non si possa chiedere lo scudetto al Napoli di Sarri.
"Eh, ma il Napoli se l'è vista con la Juventus".
Eh, ma la Juventus non se l'è invece vista con Real, Barcellona e Bayern?
Tu invece ti stai inventando che qualcuno "chiede la CL".
Io non la "chiederei" manco se fossi tifoso del Real, figurati essendo tifoso della Juve.
E infatti, al solito, non è semplicemente questione di risultati.
E' questione di ottenere il massimo dalla rosa che hai a disposizione.
E' pacifico, che se giochi meglio rendi meglio in campo: questa cosa è talmente ovvia che non c'è modo di spiegarla, è come cercare di spiegare perchè 2+2=4.
Ergo, dato che la Juve gioca di merda, è lecito attendersi che giocando meglio potrebbe fare ancora meglio.
Vincere la CL? Boh, forse no (anche se ci sono squadre che l'hanno vinta partendo da situazioni ancora meno favorevoli).
Ma, ripeto, i progressi di una squadra non si misurano esclusivamente coi risultati.
Forse giocando meglio non saremmo stati battuti così nettamente dal Barcellona, nonostante loro fossero più forti?
Forse nel girone non avremmo regalato punti al... Siviglia, mi pare, andando a finire col Bayern negli ottavi di finale? Oppure saremmo addirittura riusciti a battere il Bayern?
Forse non avremmo fatto una figura di merda in mondovisione, nella finale di Cardiff?
Se anche avessimo raggiunto UNO di questi obiettivi, giocando meglio anzichè male, sarebbe stato comunque un progresso e la rosa sarebbe stata sfruttata meglio rispetto a come è andata. Anche senza vincere la CL.
Nel peggiore dei casi, non avresti raggiunto nessuno di quegli obiettivi. Ma almeno non avresti fatto due coglioni così ai poveracci che ti guardavano in tv.
Che è già qualcosa :asd: .
Certo, se uno parte dalla dicotomia "o si gioca o si vince", come se i risultati ottenuti da Allegri fossero incompatibili con un gioco migliore, tutto questo discorso è inutile.
Ma è roba che si sente solo qua dentro.
Altrove (nel senso di "ovunque"), giocare meglio significa aumentare le possibilità di vittoria, non diminuirle :asd: .
Il paragone col Napoli è inesistente: il Napoli, la rosa che ha e che aveva, l'ha sfruttata fino all'osso, spremendo dai propri giocatori rendimenti che non avevano mai avuto in carriera. C'è un fottìo di giocatori che, sotto Sarri, ha giocato come non aveva mai fatto prima in vita sua: la cosa indica chiaramente che il Napoli è andato ben oltre i suoi limiti.
Era impossibile fare meglio, infatti hanno messo insieme qualcosa come 259 punti in tre anni (credo che il Napoli non fosse mai andato così forte dai tempi di Maradona, detto tutto).
Per pensare che lo scudetto fosse un obiettivo realistico, con le differenze (di rosa, fatturato ed esperienza) che ci sono con la Juve, bisognava essere pazzi.
Pensare che la Juve potesse giocar meglio, invece, non solo è pienamente realistico: è persino ovvio, visto che giocava (e gioca) male.
allora il mio sospetto è, non è che preparazioni troppo intense e cariche non sono adatte a tenere la condizione per periodi prolungati?
Ma se è così, perchè le squadre inglesi corrono SEMPRE?
Cioè, vanno come pazzi da settembre a giugno, anche nella finale di CL quelli del liverpool correvano nettamente di più di quelli del Real.
Più "periodo prolungato" di così, non esiste niente... no?
Ma se è così, perchè le squadre inglesi corrono SEMPRE?
Cioè, vanno come pazzi da settembre a giugno, anche nella finale di CL quelli del liverpool correvano nettamente di più di quelli del Real.
Più "periodo prolungato" di così, non esiste niente... no?parlo di carichi di lavoro in fase di preparazione estiva e di quelli settimanali durante la stagione,
dal mio punto di vista la differenza è tutta nei metodi di lavoro, la metodologia dei periodi di carico e scarico parziale o totale è nata nei paesi anglosassoni stati uniti prima e nord europei dopo, noi siamo agli albori e non particolarmente veloci nell'apprendere tali concetti,
per farla breve e spiegata alla cacchio di cane, teoricamente più un corpo è allenato e quindi in grado di sprigionare forza, ( A SECONDA DELLO SPORT forza esplosiva , forza massimale o forza resistente)e meno intensamente si deve allenare in seguito per periodi di tempo più o meno prolungati, perché un corpo più forte nello stesso tempo causa anche danni di stress e di fatica maggiori perché le capacità di recupero non sono efficienti come la capacità di generare forza,
mi spiego, è dimostrato che un atleta medio allenandosi serIamente può incrementare le capacità fisiche del 300% mentre le capacità di recupero migliorano solo del 150%,quindi generiamo maggior forza = maggior stress ma il recupero non riesce a tenere il ritmo
da qui allenamenti duri per raggiungere il top scarico per tenere più a lungo possibile i benefici e permettere i recuperi più veloci, quando si inizia a perdere potenza di nuovo carico e così via
Bobo alla tua domanda ho risposto centinaia di volte l'anno scorso, idem Tom e gli altri, se tu non lo capisci in che lingua te lo dobbiamo scrivere?
Risposta secca alla tua domanda, vediamo se stavolta è la volta buona, si mi andrebbe bene un gioco brutto e noioso piuttosto che vedere il solito arretramento del baricentro a lasciare totalmente il pallino del gioco all'avversario, aspettandolo nella propria difesa per tentare contropiedi che non riescono MAI perché non esiste il minimo schema di movimento senza palla in fase di attacco ma è tutto improvvisato.
Perchè questo non è un giocare a calcio, è andare a braccio.
Cosa mi cambia? Che magari finiremmo di andare in sofferenza anche col Chievo perché si rinuncia totalmente a giocare, rischiando di prendere gol.
È chiaro ora?
Si, se non fosse che avere un "gioco" non vuol dire non andare in sofferenza (o non dare l'impressione di andare in sofferenza... perchè in realtà nove volte su dieci quando la juve va in modalità "contenimento" non gli segni neanche per sbaglio. Poi da tifoso la vivo male pure io, intendiamoci... ma all'atto pratico spesso arrivi al 90esimo che non hai rischiato concretamente NULLA).
Potremmo avere una juventus che gioca di sostanza e contenimento come quella attuale, ma che poi in fase di ripartenza abbia questi benedetti schemi: avresti una squadra che ha senza dubbio un gioco preparato e riconoscibile, ma che ti da la stessa impressione di "andare in sofferenza" e che quindi, in conclusione, non ti piacerebbe ugualmente.
Quindi non è questione di "voglio avere un gioco, qualunque esso sia", come dice frittole, ma si tratta di avere un gioco che ti piace (con il "ti piace" da non leggersi, siamo d'accordo, come "calcio champagne").
Capello pochi anni fa avanzò pesanti sospetti sulla capacità di corsa di molte squadre inglesi, e non si spiegava soprattutto come andassero a 1000 magari in una partita importante e 4 giorni dopo in una meno difficile gli stessi giocatori sembrassero reduci da un campo di concentramento nazista,
mi viene strano pensare poi che tutti i giocatori stranieri che vengono da noi sono meravigliati dalla durezza dei nostri allenamenti, Ronaldo stesso ha fatto affermazioni in tal proposito,
allora il mio sospetto è, non è che preparazioni troppo intense e cariche non sono adatte a tenere la condizione per periodi prolungati?
per la mia esperienza sono convinto di si infatti personalmente mi alleno 3 settimane con allenamenti brevi ed intensi e poi faccio una settimana di scarico totale, ma mi dovrei addentrare in una spiegazione kilometrica del perché e come reagisce il fisico e non voglio rompere i coglioni
Ed ok, ma il mio dubbio da profano è perchè negli altri paesi allora non prendano spunto.
Siamo nel 2018, nell'era della globalizzazione. Chiunque ha la possibilità di seguire il calcio esterno come mai prima d'ora, figuriamoci gli addetti ai lavori.
Addetti che sono professionisti di primissimo piano, pagati centinaia di migliaia di euro l'anno (parlo di staff vari... se ci mettiamo in mezzo tecnici e dirigenti, parliamo di mln di euro).
Possibile che non si siano resi conto che quelli corrono il doppio per tutto l'anno e non abbiano preso spunto di conseguenza? :mah:
Tu invece ti stai inventando che qualcuno "chiede la CL".
Io non la "chiederei" manco se fossi tifoso del Real, figurati essendo tifoso della Juve.
E infatti, al solito, non è semplicemente questione di risultati.
E' questione di ottenere il massimo dalla rosa che hai a disposizione.
E' pacifico, che se giochi meglio rendi meglio in campo: questa cosa è talmente ovvia che non c'è modo di spiegarla, è come cercare di spiegare perchè 2+2=4.
Ergo, dato che la Juve gioca di merda, è lecito attendersi che giocando meglio potrebbe fare ancora meglio.
Vincere la CL? Boh, forse no (anche se ci sono squadre che l'hanno vinta partendo da situazioni ancora meno favorevoli).
Ma, ripeto, i progressi di una squadra non si misurano esclusivamente coi risultati.
Forse giocando meglio non saremmo stati battuti così nettamente dal Barcellona, nonostante loro fossero più forti?
Forse nel girone non avremmo regalato punti al... Siviglia, mi pare, andando a finire col Bayern negli ottavi di finale? Oppure saremmo addirittura riusciti a battere il Bayern?
Forse non avremmo fatto una figura di merda in mondovisione, nella finale di Cardiff?
Se anche avessimo raggiunto UNO di questi obiettivi, giocando meglio anzichè male, sarebbe stato comunque un progresso e la rosa sarebbe stata sfruttata meglio rispetto a come è andata. Anche senza vincere la CL.
Nel peggiore dei casi, non avresti raggiunto nessuno di quegli obiettivi. Ma almeno non avresti fatto due coglioni così ai poveracci che ti guardavano in tv.
Che è già qualcosa :asd: .
Certo, se uno parte dalla dicotomia "o si gioca o si vince", come se i risultati ottenuti da Allegri fossero incompatibili con un gioco migliore, tutto questo discorso è inutile.
Ma è roba che si sente solo qua dentro.
Altrove (nel senso di "ovunque"), giocare meglio significa aumentare le possibilità di vittoria, non diminuirle :asd: .
Il paragone col Napoli è inesistente: il Napoli, la rosa che ha e che aveva, l'ha sfruttata fino all'osso, spremendo dai propri giocatori rendimenti che non avevano mai avuto in carriera. C'è un fottìo di giocatori che, sotto Sarri, ha giocato come non aveva mai fatto prima in vita sua: la cosa indica chiaramente che il Napoli è andato ben oltre i suoi limiti.
Era impossibile fare meglio, infatti hanno messo insieme qualcosa come 259 punti in tre anni (credo che il Napoli non fosse mai andato così forte dai tempi di Maradona, detto tutto).
Per pensare che lo scudetto fosse un obiettivo realistico, con le differenze (di rosa, fatturato ed esperienza) che ci sono con la Juve, bisognava essere pazzi.
Pensare che la Juve potesse giocar meglio, invece, non solo è pienamente realistico: è persino ovvio, visto che giocava (e gioca) male.
Ma guarda che qui non si dice affatto che o si gioca bene o si vince.
Qui si dice soltanto che i risultati che sono stati raggiunti in questi 4 anni non sono scontati come vengono dati qui dentro.
In particolare quelli europei, ma anche imho la continuità mostrata in Italia.
E che quindi cambiare non significa necessariamente ottenere di più, come sembra dato per scontato qui dentro.
La verità è che oggettivamente questa Juventus ha ottenuto più di quanto fosse lecito chiederle.
Ha ottenuto il "massimo"?
Non lo so. Ma non è assolutamente detto che non lo sia.
Magari con un diverso atteggiamento avresti vinto una CL, oppure avresti fatto punti col Siviglia, oppure non avresti perso in maniera così evidente col Real in finale (il Barcellona neanche ce lo metto... perchè una partita di inizio settembre con Bentancur all'esordio, Matuidi arrivato 20 giorni prima e Sturaro terzino non la prendo neanche in considerazione).
Ma magari non ci saresti neanche arrivato a giocarti la finale. Neanche una delle due.
Ci avete mai pensato? No, perchè arrivare a giocarsi una finale di CL con la rosa degli ultimi 4 anni non è scontato manco per niente, figuriamoci giocarsene due.
Però mi pare che siamo entrati in loop.
Tornando a quando scritto prima da altri:
Juventus, un altro grande progetto: la seconda casa
Il club sente l’esigenza di un piccolo impianto da 5/6000 posti per ospitare l’Under 23, le Women e la Youth League della Primavera. E potrebbe sorgere accanto allo Stadium
di Guido Vaciago lunedì 27 agosto 2018
TORINO - La Juventus vuole farsi la seconda casa. Non per andare in vacanza, ma perché negli ultimi due anni si è ingrandita la famiglia e bisogna trovare spazio per la seconda squadra, la Juventus Under 23 e per le ragazze della Juventus Women. Così è al vaglio un progetto molto affascinante che dovrebbe andare incontro a questa esigenza: costruire un impianto di piccole dimensioni, ovvero fra i cinque e i seimila posti a sedere, proprio accanto all’Allianz Stadium.
Lo spazio dove farlo sorgere potrebbe essere quello attualmente occupato dal palazzetto, una volta noto come Palastampa ora Palatorino, una struttura caduta in disuso e in pessimo stato. L’area è adiacente a quella della Continassa dove sorge la cittadella della Juventus, con i campi di allenamento, l’albergo e la scuola, ma non fa parte dei terreni della Juventus. Si tratterebbe, quindi, di trovare un accordo con il Comune che potrebbe, in quel modo, risanare un’altra zona depressa del quartiere che sta rinascendo intorno allo stadio e alle strutture bianconere (anche se intorno al palazzetto è in atto un contenzioso e la situazione è complessa).
Il secondo stadio della Juventus potrebbe essere un impianto prefabbricato, come quelli che negli ultimi anni sono sorti in mezza Europa (uno dei primi è stato quello del Dusserdolf, edificato in appena due mesi qualche stagione fa) e permetterebbe di disputarvi sia le partite di Serie C, dove attualmente milita la Juventus Under (23 che gioca al Moccagatta di Alessandria) ma eventualmente le gare di Serie B, qualora la seconda squadra bianconera conquistasse la promozione. Inoltre si darebbe una casa personalizzata anche per le donne, le cui partite sono attualmente ospitate a Novara. Sarebbe uno Stadium in miniatura, con forte connotazione del club e, sullo stile di quando accade con il Manchester City o il Barcellona, sarebbe vicinissimo al suo fratello maggiore. Il sogno dei vertici bianconeri è quello di poter offrire delle giornate complete ai propri tifosi.
Ma quali sono i limiti minimi di posti per la serie B?
Un impianto da 6000 andrebbe bene? :mah:
Cmq carina sta storia del prefabbricato :asd:
Alla fine costerebbe due soldi, immagino... e sarebbe davvero bello avere tutte "le juventus" nella stessa casa.
Potremmo avere una juventus che gioca di sostanza e contenimento come quella attuale, ma che poi in fase di ripartenza abbia questi benedetti schemi: avresti una squadra che ha senza dubbio un gioco preparato e riconoscibile
Ma è esattemente quello che vorremmo!!!!
La fase difensiva di controllo va bene, ma è la fase offensiva lasciata al caso più totale a disfarci le palle!!!
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Domanda letta altrove, ma la requisisco per girarla agli juventini che seguono la premier: della rosa del Manchester United chi giocherebbe titolare nella Juve? De Gea e Pogba, altri?
Potremmo avere una juventus che gioca di sostanza e contenimento come quella attuale, ma che poi in fase di ripartenza abbia questi benedetti schemi: avresti una squadra che ha senza dubbio un gioco preparato e riconoscibile, ma che ti da la stessa impressione di "andare in sofferenza" e che quindi, in conclusione, non ti piacerebbe ugualmente.
E chi lo dice, se hai un qualche idea di come attaccare senza lasciare al caso un po' tutto, sei te che mandi in sofferenza gli altri, cosa che fai ma giusto il tempo di
segnare e poi via tutti dietro la linea di centrocampo a difendere l 1 a 0, xche così è stato l'anno scorso è così sta succedendo ora.
Quindi non è questione di "voglio avere un gioco, qualunque esso sia", come dice frittole, ma si tratta di avere un gioco che ti piace (con il "ti piace" da non leggersi, siamo d'accordo, come "calcio champagne"
Essendo ora il nostro modo di filosofeggiare il calcio, è corretto dire che qualsiasi cosa è meglio del modo di giocare ora, nn penso si possa fare peggio di ventordici passaggini in orizzontale com lancio lancio finale a qualcuno in attacco alla viva il parroco e vada come vada tanto sanno cosa fare, e mica me lo sto inventando io, lo disse stesso Alegher in un intervista che lui cura la parte difensiva e che in attacco nn ci sono bisogno di schemi con i campioni che ci sono, sanno loro cosa fare.
Ma guarda che qui non si dice affatto che o si gioca bene o si vince.
Qui si dice soltanto che i risultati che sono stati raggiunti in questi 4 anni non sono scontati come vengono dati qui dentro.
In particolare quelli europei, ma anche imho la continuità mostrata in Italia.
E che quindi cambiare non significa necessariamente ottenere di più, come sembra dato per scontato qui dentro.
La verità è che oggettivamente questa Juventus ha ottenuto più di quanto fosse lecito chiederle.
Ha ottenuto il "massimo"?
Non lo so. Ma non è assolutamente detto che non lo sia.
Magari con un diverso atteggiamento avresti vinto una CL, oppure avresti fatto punti col Siviglia, oppure non avresti perso in maniera così evidente col Real in finale (il Barcellona neanche ce lo metto... perchè una partita di inizio settembre con Bentancur all'esordio, Matuidi arrivato 20 giorni prima e Sturaro terzino non la prendo neanche in considerazione).
Ma magari non ci saresti neanche arrivato a giocarti la finale. Neanche una delle due.
Ci avete mai pensato? No, perchè arrivare a giocarsi una finale di CL con la rosa degli ultimi 4 anni non è scontato manco per niente, figuriamoci giocarsene due.
Non è "l'atteggiamento", è qui che fai confusione. Nessuno ha mai detto che bisogna essere spregiudicati per forza.
Io lo preferirei ma non è una cosa che reputo indispensabile.
Il punto è il gioco, o meglio, l'assenza di esso dal momento in cui si entra in possesso di palla.
Non ha niente a che fare con l'atteggiamento, la capacità (o l'incapacità) di rovesciare il fronte con movimenti e passaggi automatici, così come non ha niente a che fare con l'atteggiamento la capacità di creare spazi muovendosi senza palla.
Sempre per tornare alla storia del calcio, l'Inter di Mourinho e l'Atletico di Simeone queste cose le facevano/fanno e non inficiavano minimamente la fase difensiva, che era granitica. Così, tanto per fare due esempi.
Se non sei d'accordo, spiegami in che modo queste cose (banalissime) potrebbero nuocere ai risultati.
Ma non ripetere sempre "abbiamo fatto due finali", che non c'entra assolutamente nulla (e che nessuno ha mai dato per scontate): certo che le abbiamo fatte, e quindi..? Significa che giocando meglio non le avremmo fatte? Per quale motivo?
Semplicemente perchè "così le abbiamo fatte, diversamente non so"? Dai, su.
Il criterio del "s'è fatto bene, quindi non si discute" non è un criterio migliorativo, è semplicemente la difesa del passato e nient'altro.
Domanda letta altrove, ma la requisisco per girarla agli juventini che seguono la premier: della rosa del Manchester United chi giocherebbe titolare nella Juve? De Gea e Pogba, altri?
Seguo la premier molto poco ma così, di primo acchito, direi Lingaard o Matic (al posto di Khedira), Sanchez (per Cuadrado) e forse Lukaku (per Mandzukic).
Non so se vorrei De Gea al posto di Scecehnnzny: lo spagnolo è forte tra i pali ma sulle uscite è preoccupante.
Poi scambierei al volo Chiellini con Bailly (attualmente Chiellini è meglio ma Bailly ha 10 anni in meno) e farei carte false per avere in rosa Martial e soprattutto Rashford, anche a costo di dar via Dybala e Bernardeschi.
Young è da un pezzo che gioca meglio di Sandro ma voglio credere che sia solo una cosa temporanea (e comunque Sandro è più giovane), quindi non farei lo scambio.
Domanda letta altrove, ma la requisisco per girarla agli juventini che seguono la premier: della rosa del Manchester United chi giocherebbe titolare nella Juve? De Gea e Pogba, altri?De Gea? Bah.
Pogba sicuramente, martial, rashford.
Gli altri non mi hanno mai particolarmente colpito ma può dipendere dalla pessima gestione mourinho
Seguo la premier molto poco ma così, di primo acchito, direi Lingaard o Matic (al posto di Khedira), Sanchez (per Cuadrado) e forse Lukaku (per Mandzukic).
Non so se vorrei De Gea al posto di Scecehnnzny: lo spagnolo è forte tra i pali ma sulle uscite è preoccupante.
Poi scambierei al volo Chiellini con Bailly (attualmente Chiellini è meglio ma Bailly ha 10 anni in meno) e farei carte false per avere in rosa Martial e soprattutto Rashford, anche a costo di dar via Dybala e Bernardeschi.
Young è da un pezzo che gioca meglio di Sandro ma voglio credere che sia solo una cosa temporanea (e comunque Sandro è più giovane), quindi non farei lo scambio.
Lingaard non lo vorrei neanche a pulire i cessi dello Stadium. Sopravvalutato come pochissimi. E' buono solo a fare video dementi con Pogba su Instagram.
De Gea e il Polpo son gli unici che giocherebbero titolari da noi. Gli altri panchina/tribuna.
Lingaard non lo vorrei neanche a pulire i cessi dello Stadium. Sopravvalutato come pochissimi. E' buono solo a fare video dementi con Pogba su Instagram.
Mah :asd: .
Panchina d'oro (Gli allenatori votano il miglior allenatore)
2015 Massimiliano Allegri
2016 Maurizio Sarri
2017 Massimiliano Allegri
2018 Massimiliano Allegri
Eh, ma non ha un gioco. Cit.
Ok. :nono:
Il gioco di Allegri non vi piace. Ci sta, non e' un crimine eh. Ma tutti sti WOT sul non gioco non hanno senso.
Allegri fa giocare la squadra in un certo modo. Molto concreto e piuttosto NON lineare.
Ci sono fior fior di articoli sul modo di giocare di Allegri. Anche stranieri.
Leggeli e piantatela con sta manfrina che NON abbiamo un gioco.
Io la riassumerei così non abbiamo un "bel" gioco, ma dire che non abbiamo un gioco è sbagliato
Magari pigliarsi la briga di leggerlo, il "fior fiore di articoli" :asd: ...
Sono tutti, TUTTI sulla fase difensiva: non c'è UNO che dica "Allegri fa giocare così la Juve in fase di possesso".
Magari pigliarsi la briga di leggerlo, il "fior fiore di articoli" :asd: ...
Sono tutti, TUTTI sulla fase difensiva: non c'è UNO che dica "Allegri fa giocare così la Juve in fase di possesso".Mica siamo i globetrotters...
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Magari pigliarsi la briga di leggerlo, il "fior fiore di articoli" :asd: ...
Sono tutti, TUTTI sulla fase difensiva: non c'è UNO che dica "Allegri fa giocare così la Juve in fase di possesso".
In effetti davanti facciamo cagare e non abbiamo idee ne schemi.
Aspe... :hum:
L'anno scorso abbiamo fatto una marea di gol. Deve essere stato un miracolo. Gli inserimenti, le sovrapposizioni, etc.. tutto culo.
Quest'anno in 2 partite gia' 5...
Perche' abbiamo dei fuoriclasse?
Manzu --> che viene bistrattato ogni 3 per 2
Berna --> giovane promessa, che qui sabato ci si chiedeva perche' non ha giocato Costa
CR7 --> L'unico vero fuoriclasse, che non ha segnato
Allegri punta ad avere diverse soluzioni e nessuna veramente predominante sull'altra. Proprio per evitare di essere bloccati per predivibilita'.
Studia durante la partita quale delle varie soluzioni sta facendo piu' male all'avversario e potenzia quelle con i cambi. E su questo e' proprio bravo.
Basta guardarle le partite eh.
Sabato abbiamo giocato sulle fasce per cercare di sfruttare le due ali che si accentrano (CR7 - BERNA) e le soprapposizioni dei terzini per i cross al centro per il Manzo. Il tutto condito dagli inserimenti dei centrocampisti per sfuttare tiri da fuori, inserimenti e ribatutte.
Ma il Manzo e CR7 si cambiavano spesso posizione proprio per il discorso di prima di predivibilita'. Mentre a turno terzini e ali si alternavano.
Con in piu' la variabile dei lanci lunghi e aperture di bonucci / pjanic.
Quello che non ha funzionato bene, (fino ad un certo punto visto che abbiamo vinto 2-0) e stata la precisione veramente scarsa (percentuale di passaggi riuscita molto bassa), lanci e aperture osceni, e le gambe imballate, palesi nelle sorvapposizioni sulle fasce. In piu' aggiungerei un'intesa non ancora ottimale. CR7 non e' stato seguito molte volte in alcuni scatti al limite e anche in alcuni dai e vai troppo veloci che non sono stati capiti.
Quello che volete voi, e non nego che piacerebbe anche a me, e' un gioco fluido.
Un gioco fluido prevede 1/2 soluzioni predominanti sulle altre. In queste soluzioni sei micidiale, ma puoi incorrere in alcuni intoppi se l'avversario e' stato bravissimo a preparare la partita o e' particolarmente in forma. Ovvio che con una rosa a disposizione come la nostra sarebbe efficace anche questo metodo. (i giocatori sanno sempre cosa devono fare e rendono sicuramente meglio)
Ma ad Allegri non piace. Punto. Preferisce avere un ventaglio di opzioni maggiore sebbene ognuna di esse sara' sicuramente meno efficace a livello singolo.
Il discorso e' ovviamente molto amplio. Esistono vari stili di modi giocare offensivi come sappiamo benissimo, tiki taka, contropiede, verticalizzazioni etc etc. Ci sono squadre che si specializzano e diventano delle vere e proprio istituzioni per certi stili.
Allegri fa un minestrone di tutto.
La domanda e': a chi cazzo piace il minestrone? :asd:
A molto pochi...
Ma il suo sistema e' questo. Ti do il minestrone... e se mentre lo mangi capisco che sei allergico al pomodoro te ne metto dentro quanto riesco... e ti batto.
Tanto lui gli ingredienti li ha.. con la panchina che gli hanno fatto.
Vabbè, siamo sempre là: uno dice "giocando in maniera organizzata andremmo meglio", l'altro risponde "siamo forti".
Che non c'entra niente con ciò che gli era stato detto.
Nessuno dice che la Juve è scarsa.
Nessuno dice che la Juve non segna (anche se la cosa andrebbe un attimo contestualizzata).
Nessuno dice che Allegri non sa fare i cambi (anche se, quando cominci la partita con Costa in panchina, mi sa che almeno un cambio saprei azzeccarlo anch'io :asd: ).
Il punto è che si potrebbe far meglio.
E mò tocca di nuovo leggere "siamo forti", ci scommetto.
Vabbè, siamo sempre là: uno dice "giocando in maniera organizzata andremmo meglio", l'altro risponde "siamo forti".
Che non c'entra niente con ciò che gli era stato detto.
Nessuno dice che la Juve è scarsa.
Nessuno dice che la Juve non segna (anche se la cosa andrebbe un attimo contestualizzata).
Nessuno dice che Allegri non sa fare i cambi (anche se, quando cominci la partita con Costa in panchina, mi sa che almeno un cambio saprei azzeccarlo anch'io :asd: ).
Il punto è che si potrebbe far meglio.
E mò tocca di nuovo leggere "siamo forti", ci scommetto.
Tom prossimo allenatore della Juventus, o chi vorresti vedere sulla nostra panchina?
https://www.juventibus.com/perche-adoro-massimiliano-allegri/ :bua:
https://www.juventibus.com/perche-adoro-massimiliano-allegri/ :bua:
Io sto col mister, genio
felaggiano
28-08-18, 12:29
Allegri fa un minestrone di tutto.
La domanda e': a chi cazzo piace il minestrone? :asd:
A molto pochi...
Ma il suo sistema e' questo. Ti do il minestrone... e se mentre lo mangi capisco che sei allergico al pomodoro te ne metto dentro quanto riesco... e ti batto.
Tanto lui gli ingredienti li ha.. con la panchina che gli hanno fatto.
Il minestrone è buonissimo. Che cazzo ci metti dentro di solito, la merda? :asd:
Le critiche ad Allegri qui dentro sono al 90% per partito preso e completamente irragionevoli, però è vero che la Juve in genere è orrenda da vedere e il motivo principale non è la mancanza di schemi, ma l'atteggiamento spesso "bloccato" della maggior parte dei giocatori. Se dopo aver recuperato palla ripartono in 2 con gli altri che stanno a guardare è difficile che il motivo sia la mancanza di schemi e automatismi, no?
Senza dubbio le conferenze di Allegri son più divertenti delle partite :bua:
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Allegri umanamente è una persona eccezionale, su questo non si discute
Il minestrone è buonissimo. Che cazzo ci metti dentro di solito, la merda? :asd:
In effetti il minestrone e' bonta'...specialmente se ci infili due fagioli di quelli messicani neri... :asd:
Le critiche ad Allegri qui dentro sono al 90% per partito preso e completamente irragionevoli, però è vero che la Juve in genere è orrenda da vedere e il motivo principale non è la mancanza di schemi, ma l'atteggiamento spesso "bloccato" della maggior parte dei giocatori. Se dopo aver recuperato palla ripartono in 2 con gli altri che stanno a guardare è difficile che il motivo sia la mancanza di schemi e automatismi, no?
Non ho capito se stai dando colpa ai giocatori che non sanno seguire l'azione oppure al Mister che non gli chiede di fare determinate cose..... :bua:
non sanno più a cosa attaccarsi, adesso se la juve in fase propositiva è orribile a guardarsi è colpa dei giocatori che non seguono le direttive del Mr.
e con questa se rifacessero, la sai l'ultima ,andiamo direttamente in finale
felaggiano
28-08-18, 15:25
Non ho capito se stai dando colpa ai giocatori che non sanno seguire l'azione oppure al Mister che non gli chiede di fare determinate cose..... :bua:
Ad Allegri, credevo fosse chiaro ("la maggior parte delle critiche sono esagerate, però..."): l'atteggiamento della squadra in campo deve essere per forza una sua indicazione visto che è sempre lo stesso.
non sanno più a cosa attaccarsi, adesso se la juve in fase propositiva è orribile a guardarsi è colpa dei giocatori che non seguono le direttive del Mr.
e con questa se rifacessero, la sai l'ultima ,andiamo direttamente in finale
Veramente stavo dicendo il contrario. Poi non è vero che al solo sentir parlare di Allegri svalvoli eh. :asd:
Ah comunque 'sta cosa di parlare al plurale è bellissima, "non sanno più a cosa attaccarsi". Non sanno chi?
Le critiche ad Allegri qui dentro sono al 90% per partito preso e completamente irragionevoli, però è vero che la Juve in genere è orrenda da vedere e il motivo principale non è la mancanza di schemi, ma l'atteggiamento spesso "bloccato" della maggior parte dei giocatori. ?da questa frase deduce che non la mancanza di schemi il problema, ma l'atteggiamento bloccato dei giocatori, chi glie lo deve spiegare o far capire ai giocatori di fare determinate sovrapposizioni e movimenti senza palla per dettare il passaggio, lo spirito santo?
da che mondo è mondo in una squadra che si possa definire tale il giocatore in possesso di palla deve avere almeno 2 linee di passaggio disponibili con gente pronta a ricevere, noi persino i rari contropiedi li facciamo se va di lusso con 2 giocatori che il più delle volte sono coperti l'un l'altro,
la partita col chievo l'abbiamo più o meno vista tutti, Ronaldo che si smarca in profondità pronto a ricevere palla e nessuno che lo caga per totale disabitudine a vedere un giocatore che attacca la profondità, pjanic che anziché priovare almeno a lanciarlo faceva il passaggetto indietro a khedira o chi per lui,
ma la colpa e dei giocatori
Tom prossimo allenatore della Juventus, o chi vorresti vedere sulla nostra panchina?
Uno che non mi faccia raccogliere i maroni da terra una o due volte a settimana.
https://www.juventibus.com/perche-adoro-massimiliano-allegri/ :bua:
"Allegri che migliora Ronaldo".
Se succede, divento anche io pro-Allegri, parola mia :asd: .
Ah comunque 'sta cosa di parlare al plurale è bellissima, "non sanno più a cosa attaccarsi". Non sanno chi?
Beh, "chi"... è tipo un plurale maiestatis, diciamo. Quando si parla in generale, senza indicare chi ha detto cosa specificamente.
Tipo questo.
Le critiche ad Allegri qui dentro sono al 90% per partito preso e completamente irragionevoli
Maybeshewill
28-08-18, 16:13
Vorrei vedere tom a tifare il machester utd che ha perso pure ieri :asd:
Ma è esattemente quello che vorremmo!!!!
La fase difensiva di controllo va bene, ma è la fase offensiva lasciata al caso più totale a disfarci le palle!!!
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Si, ma nell'esempio che ho fatto avresti cmq una squadra che ti da l'impressione di soffrire chiunque, visto che segna -> si chiude in copertura -> riparte.
Che è una delle cose che mi sembra vengano rinfacciate a questa squadra.
E chi lo dice, se hai un qualche idea di come attaccare senza lasciare al caso un po' tutto, sei te che mandi in sofferenza gli altri, cosa che fai ma giusto il tempo di segnare e poi via tutti dietro la linea di centrocampo a difendere l 1 a 0, xche così è stato l'anno scorso è così sta succedendo ora.
Che è esattamente quello che succede nell'esempio che facevo io :asd:
Solo che invece di ripartire "a cazzo" riparti in maniera più "progettata", diciamo così.
Non è "l'atteggiamento", è qui che fai confusione. Nessuno ha mai detto che bisogna essere spregiudicati per forza.
Io lo preferirei ma non è una cosa che reputo indispensabile.
Il punto è il gioco, o meglio, l'assenza di esso dal momento in cui si entra in possesso di palla.
Non ha niente a che fare con l'atteggiamento, la capacità (o l'incapacità) di rovesciare il fronte con movimenti e passaggi automatici, così come non ha niente a che fare con l'atteggiamento la capacità di creare spazi muovendosi senza palla.
Sempre per tornare alla storia del calcio, l'Inter di Mourinho e l'Atletico di Simeone queste cose le facevano/fanno e non inficiavano minimamente la fase difensiva, che era granitica. Così, tanto per fare due esempi.
Se non sei d'accordo, spiegami in che modo queste cose (banalissime) potrebbero nuocere ai risultati.
Ma non ripetere sempre "abbiamo fatto due finali", che non c'entra assolutamente nulla (e che nessuno ha mai dato per scontate): certo che le abbiamo fatte, e quindi..? Significa che giocando meglio non le avremmo fatte? Per quale motivo?
Semplicemente perchè "così le abbiamo fatte, diversamente non so"? Dai, su.
Il criterio del "s'è fatto bene, quindi non si discute" non è un criterio migliorativo, è semplicemente la difesa del passato e nient'altro.
Ho usato la parola sbagliata, volevo dire proprio "gioco" non "atteggiamento" :sisi:
Io e nessuno qui dentro sta dicendo che avere un gioco diverso, diciamo meno "libero" peggiorerebbe i risultati.
Sicuramente però li cambierebbe.
E non è detto, come stai suggerendo anche ora, che li cambierebbe sicuramente in meglio.
Dici che nessuno da questi risultati come "scontati".
Non è così. Nel momento in cui mi dici che "giocando meglio" i risultati migliorerebbero sicuramente ("non c'è motivo per cui dovrebbero peggiorare", vuol dire che possono solo migliorare), stai già dando per scontato tutto quello che è stato raggiunto.
E non è così.
Perchè quello che è stato raggiunto è eccezionale.
E' più di quanto si potesse chiedere.
Panchina d'oro (Gli allenatori votano il miglior allenatore)
2015 Massimiliano Allegri
2016 Maurizio Sarri
2017 Massimiliano Allegri
2018 Massimiliano Allegri
Eh, ma non ha un gioco. Cit.
Ok. :nono:
Il gioco di Allegri non vi piace. Ci sta, non e' un crimine eh. Ma tutti sti WOT sul non gioco non hanno senso.
Allegri fa giocare la squadra in un certo modo. Molto concreto e piuttosto NON lineare.
Ci sono fior fior di articoli sul modo di giocare di Allegri. Anche stranieri.
Leggeli e piantatela con sta manfrina che NON abbiamo un gioco.
Direi che quoto :asd:
Vabbè, siamo sempre là: uno dice "giocando in maniera organizzata andremmo meglio", l'altro risponde "siamo forti".
Che non c'entra niente con ciò che gli era stato detto.
Ecco ancora: vedi che stai dando per scontato quello che è stato fatto negli ultimi 4 anni?
Qui nessuno dice ed ha mai detto che "giocando bene" peggiorerebbero i risultati.
E nessuno dice ed ha mai detto che si debba scegliere tra "bel gioco" e "risultati".
Viceversa in molti date per scontato ciò che è stato fatto fino ad ora e ritenete che con un diverso modo di giocare si potrebbe solo migliorare.
Non è così.
Due esempi al volo, che riguardano sempre la Juventus recente.
Delneri aveva un gioco ben costruito, ben evidente sia in fase di costruzione che difensivo.
La sua Juventus ha reso molto meno di quanto fosse lecito attendersi.
Ovviamente non era una juventus da scudetto, ma non era neanche una juventus da settimo posto.
L'ultimo Conte aveva un gioco curato a livelli maniacali, una squadra compattissima in fase di copertura che riusciva ad essere molto efficace anche in fase offensiva.
Imho ha reso meno di quanto fosse lecito attendersi, perchè ok il record di punti in serie A ma poi tutto il resto è andato abbastanza a ramengo. Ed era una squadra a cui si poteva chiedere molto di più.
Poi siamo passati da un tecnico dal gioco maniacale ad uno che "non ha un gioco", e con una rosa di livello sostanzialmente analogo (i campioni veri sarebbero arrivati solo dopo) ha fatto rendere la rosa ben oltre quanto visto l'anno prima.
Quindi l'equazione: gioco "migliore" -> "migliori risultati" non esiste.
NB.
Per l'ennesima volta, non ce l'ho assolutamente con Conte.
Lo uso spesso soltanto perchè è un esempio comodo: stessa squadra, stessa società, stessa epoca.... ma filosofie di calcio totalmente diverse.
Con la comodità che son due tecnici che conosciamo molto bene tutti quanti qui dentro, visto che parliamo di juventus recente.
Solo questo.
Quindi non ripartire per l'ennesima volta con "ehhhh... ma sei fissato", per cortesia :bua:
felaggiano
28-08-18, 16:41
da questa frase deduce che non la mancanza di schemi il problema, ma l'atteggiamento bloccato dei giocatori, chi glie lo deve spiegare o far capire ai giocatori di fare determinate sovrapposizioni e movimenti senza palla per dettare il passaggio, lo spirito santo?
da che mondo è mondo in una squadra che si possa definire tale il giocatore in possesso di palla deve avere almeno 2 linee di passaggio disponibili con gente pronta a ricevere, noi persino i rari contropiedi li facciamo se va di lusso con 2 giocatori che il più delle volte sono coperti l'un l'altro,
la partita col chievo l'abbiamo più o meno vista tutti, Ronaldo che si smarca in profondità pronto a ricevere palla e nessuno che lo caga per totale disabitudine a vedere un giocatore che attacca la profondità, pjanic che anziché priovare almeno a lanciarlo faceva il passaggetto indietro a khedira o chi per lui,
ma la colpa e dei giocatori
Guarda, te lo scrivo in maiuscolo perché evidentemente la spiegazione del post successivo non era abbastanza chiara: E' COLPA DI ALLEGRI.
Secondo me l'atteggiamento troppo bloccato e difensivo della squadra è una sua decisione, ed è quello a non andar bene, non la mancanza di schemi o movimenti preimpostati o quello che vuoi.
Beh, "chi"... è tipo un plurale maiestatis, diciamo. Quando si parla in generale, senza indicare chi ha detto cosa specificamente.
Tipo questo.
Nope, c'entra un cazzo. Io non ho assegnato nessuno a nessun fantomatico "gruppo", ed ho specificato quali critiche sono infondate (come scritto anche poche righe sopra, quelle sulla mancanza di schemi e di movimenti preparati, prevalentemente).
Si, ma nell'esempio che ho fatto avresti cmq una squadra che ti da l'impressione di soffrire chiunque, visto che segna -> si chiude in copertura -> riparte.
Che è una delle cose che mi sembra vengano rinfacciate a questa squadra.
No.
Viene rinfacciato che riparte alla cazzo di cane perché non esiste un qualsivoglia schema offensivo, e quindi le ripartenze sono sempre vanificate.
Trovami una volta in cui sono riusciti in questi 2 anni a fare un contropiede concludendo in gol.
Te lo dico io:MAI
Quando un nostro giocatore prova una ripartenza(lo faceva higuain l'anno scorso per esempio) arriva al limite dell'area avversaria pressato dagli avversari e non trova nessuno dei suoi compagni che o sono rimasti indietro o sono posizionati in modo sbagliato impedendo quindi il proseguo dell'azione offensiva, che quasi sempre si conclude con un retropassaggio, se il pallone non viene intercettato dal difensore avversario. E questo perché succede? Perché viene fatto tutto a braccio e non esiste nessuna indicazione tattica su come comportarsi in queste situazioni,nessuna sincronia tra centrocampo e attacco.
Per dire, se la juve oggi giocasse come l'inter del triplete, che difendeva compatta aspettando l'avversario nella propria area ma poi era letale in ripartenza perché vedevi una perfetta coordinazione tra attaccanti ed esterni che appena iniziava una ripartenza scattavano velocissimi verso l'area avversaria impedendo ai difensori di posizionarsi e quindi concludendo spesso a rete, nessuno oggi direbbe nulla.
Sicuramente ci sarebbe qualcuno a cui non piacerebbe questo modo di giocare, ma sarebbero gusti personali basati su un giudizio estetico, ma non di certo per la mancanza di organizzazione in attacco, che è quello che da due anni si contesta ad allegri.
E con il potenziale offensivo che ha questa squadra, giocare come stanno facendo negli ultimi 2 anni, è una bestemmia, perché è come usare una Ferrari e farla andare a 200 all'ora a Monza, è un bell'andare certo, ma con quella macchina si può tranquillamente andare a 300.
Vorrei vedere tom a tifare il machester utd che ha perso pure ieri :asd:
Cos'è, che vorresti vedere?
Direi che l'allenatore fa cacare, visto che ha una rosa che costa uno sfracello di soldi e non combina niente di buono.
Ho usato la parola sbagliata, volevo dire proprio "gioco" non "atteggiamento" :sisi:
Io e nessuno qui dentro sta dicendo che avere un gioco diverso, diciamo meno "libero" peggiorerebbe i risultati.
Sicuramente però li cambierebbe.
E non è detto, come stai suggerendo anche ora, che li cambierebbe sicuramente in meglio.
Non è detto?
Ma spiegami un po', in che modo (ad esempio) ripartire con schemi chiari, occupando il campo e facendo movimento (anzichè portar palla a cazzo, sperando che qualcuno si smarchi o di riuscire a saltare l'uomo), potrebbe peggiorare i risultati?
Questo è quel di cui parlavo prima: parti dal principio che "s'è fatto bene, se cambia qualcosa si può peggiorare". Benissimo, in che modo?
No, perchè io ti posso elencare i miglioramenti che questa cosa porterebbe. Se tu pensi che, nonostante questi miglioramenti, si andrebbe addirittura a peggiorare il tutto, evidentemente sai già quali problemi enormi porterebbe. Problemi tali da superare i suddetti miglioramenti e addirittura far scendere l'efficacia complessiva della squadra. E farla scendere così tanto da ottenere risultati inferiori.
Ok, quali sono?
Nessuno parla di giocare più spregiudicati, nè di portare più giocatori in avanti, nè di sbilanciare la squadra in nessun modo.
Si parla solo di ripartire in modo organizzato, avere dei movimenti da fare quando si è in possesso di palla, dare più alternative a chi porta la palla (muovendosi senza palla, ovviamente).
Come fa, tutto questo, a PEGGIORARE i risultati?
E' la stessa domanda che ti ho fatto prima.
Nope, c'entra un cazzo. Io non ho assegnato nessuno a nessun fantomatico "gruppo", ed ho specificato quali critiche sono infondate (come scritto anche poche righe sopra, quelle sulla mancanza di schemi e di movimenti preparati, prevalentemente).
Ma Allegri è criticabile o no, per la mancanza di schemi? Perchè ora pare che tu stia dicendo che quelle critiche sono infondate, a jolly stavi dicendo esattamente il contrario (cioè che è colpa di Allegri se si riparte a capocchia e non in modo organizzato, cioè con movimenti e schemi).
Deciditi un attimo.
Ah, comunque se ripartono in due e gli altri si bloccano, è proprio per la mancanza di organizzazione.
Un conto è sapere cosa fare, avere un compito preciso e un movimento da eseguire, tutt'altro è venire lasciati a se stessi (nel qual caso, posso anche decidere che è meglio aspettare la palla sui piedi).
Forse non è l'unico motivo ma di certo contribuisce.
Per dire, se la juve oggi giocasse come l'inter del triplete, che difendeva compatta aspettando l'avversario nella propria area ma poi era letale in ripartenza perché vedevi una perfetta coordinazione tra attaccanti ed esterni che appena iniziava una ripartenza scattavano velocissimi verso l'area avversaria impedendo ai difensori di posizionarsi e quindi concludendo spesso a rete, nessuno oggi direbbe nulla.
Sicuramente ci sarebbe qualcuno a cui non piacerebbe questo modo di giocare, ma per unicamente per la mancanza di spettacolarità, non di certo per la mancanza di qualsivoglia idea tattica in attacco, che è quello che si contesta ad allegri.
E con il potenziale offensivo che ha questa squadra, giocare così è una bestemmia, è come usare una Ferrari e farla andare a 200 all'ora a Monza, vai forte certo, ma con quella macchina potresti andare tranquillamente a 300.
Quoto in toto.
Quello dell'Inter di Mourinho è un esempio perfetto di gioco di ripartenza ma organizzato.
Ce ne sono anche altri, ovviamente: l'Atletico di Simeone, per dirne una.
Così come ci sono squadre che non si basano sulla ripartenza ma, quando ripartono, lo fanno correndo e correndo in modo organizzato.
Un esempio clamoroso è il Liverpool di Klopp.
O anche il Milan di Sacchi.
felaggiano
28-08-18, 18:11
Ma Allegri è criticabile o no, per la mancanza di schemi? Perchè ora pare che tu stia dicendo che quelle critiche sono infondate, a jolly stavi dicendo esattamente il contrario (cioè che è colpa di Allegri se si riparte a capocchia e non in modo organizzato, cioè con movimenti e schemi).
Deciditi un attimo.
Io ho detto dall'inizio che è colpa di Allegri se invece di ripartire la squadra resta tutta bloccata indietro e sale lentissimamente, schemi e movimenti preconfezionati non c'entrano niente: non è la loro mancanza il problema della squadra, secondo me.
Ma tu questo l'avevi capito benissimo, e io non ho voglia di discutere con uno che risponde a cose che ha scritto lui stesso.
Poi Allegri lo puoi criticare su quello che ti pare, anche su come si veste per quanto mi riguarda. Però sarebbe una critica del cazzo.
Io ho detto dall'inizio che è colpa di Allegri se invece di ripartire la squadra resta tutta bloccata indietro e sale lentissimamente, schemi e movimenti preconfezionati non c'entrano niente: non è la loro mancanza il problema della squadra, secondo me.
Ma tu questo l'avevi capito benissimo, e io non ho voglia di discutere con uno che risponde a cose che ha scritto lui stesso.
Poi Allegri lo puoi criticare su quello che ti pare, anche su come si veste per quanto mi riguarda. Però sarebbe una critica del cazzo.
Stai dicendo cazzate e sei parecchio confuso.
Scusa ma non credo che abbia molto senso andare oltre.
felaggiano
28-08-18, 21:04
:rotfl:
Senza dubbio le conferenze di Allegri son più divertenti delle partite :bua:
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
:asd:
No.
Viene rinfacciato che riparte alla cazzo di cane perché non esiste un qualsivoglia schema offensivo, e quindi le ripartenze sono sempre vanificate.
Trovami una volta in cui sono riusciti in questi 2 anni a fare un contropiede concludendo in gol.
Te lo dico io:MAI
Quando un nostro giocatore prova una ripartenza(lo faceva higuain l'anno scorso per esempio) arriva al limite dell'area avversaria pressato dagli avversari e non trova nessuno dei suoi compagni che o sono rimasti indietro o sono posizionati in modo sbagliato impedendo quindi il proseguo dell'azione offensiva, che quasi sempre si conclude con un retropassaggio, se il pallone non viene intercettato dal difensore avversario. E questo perché succede? Perché viene fatto tutto a braccio e non esiste nessuna indicazione tattica su come comportarsi in queste situazioni,nessuna sincronia tra centrocampo e attacco.
Per dire, se la juve oggi giocasse come l'inter del triplete, che difendeva compatta aspettando l'avversario nella propria area ma poi era letale in ripartenza perché vedevi una perfetta coordinazione tra attaccanti ed esterni che appena iniziava una ripartenza scattavano velocissimi verso l'area avversaria impedendo ai difensori di posizionarsi e quindi concludendo spesso a rete, nessuno oggi direbbe nulla.
Sicuramente ci sarebbe qualcuno a cui non piacerebbe questo modo di giocare, ma sarebbero gusti personali basati su un giudizio estetico, ma non di certo per la mancanza di organizzazione in attacco, che è quello che da due anni si contesta ad allegri.
E con il potenziale offensivo che ha questa squadra, giocare come stanno facendo negli ultimi 2 anni, è una bestemmia, perché è come usare una Ferrari e farla andare a 200 all'ora a Monza, è un bell'andare certo, ma con quella macchina si può tranquillamente andare a 300.
Ma veramente te hai scritto che magari giocando in un altro modo "finiremmo di andare in sofferenza anche col Chievo perché si rinuncia totalmente a giocare, rischiando di prendere gol" :mah:
Una squadra che giocasse nello stesso modo in fase di gestione, salvo fare contropiedi più "pianificati" della juve attuale ti darebbe ugualmente l'impressione di andare in sofferenza col Chievo di turno.
Anche perchè non è che questa squadra che non sa fare due passaggi o una ripartenza in croce vinca partite a botte di 1-0 strizzati.
Poi si, si rinfaccia che non ci sia un gioca offensivo molto pianificato, ma quello è un'altra cosa rispetto a quello che dicevo io (in risposta a te).
Ed è una cosa fuori discussione, visto che lo ha ammesso lo stesso tecnico.
Poi per me si tratta, appunto, di un gioco "non molto pianificato", che poi lascia molta libertà agli uomini.
Per altri invece non c'è proprio nulla: zero gioco, zero idee, tutto totalmente a caso.
E per me questa visione è discutibile.
Anche perchè giocando alla viva il parroco non raggiungi quei risultati con questa continuità: stiamo parlando di calcio ai massimi livelli europei, mica del torneo della parrocchia :roll:
Non è detto?
Ma spiegami un po', in che modo (ad esempio) ripartire con schemi chiari, occupando il campo e facendo movimento (anzichè portar palla a cazzo, sperando che qualcuno si smarchi o di riuscire a saltare l'uomo), potrebbe peggiorare i risultati?
Questo è quel di cui parlavo prima: parti dal principio che "s'è fatto bene, se cambia qualcosa si può peggiorare". Benissimo, in che modo?
No, perchè io ti posso elencare i miglioramenti che questa cosa porterebbe. Se tu pensi che, nonostante questi miglioramenti, si andrebbe addirittura a peggiorare il tutto, evidentemente sai già quali problemi enormi porterebbe. Problemi tali da superare i suddetti miglioramenti e addirittura far scendere l'efficacia complessiva della squadra. E farla scendere così tanto da ottenere risultati inferiori.
Ok, quali sono?
Nessuno parla di giocare più spregiudicati, nè di portare più giocatori in avanti, nè di sbilanciare la squadra in nessun modo.
Si parla solo di ripartire in modo organizzato, avere dei movimenti da fare quando si è in possesso di palla, dare più alternative a chi porta la palla (muovendosi senza palla, ovviamente).
Come fa, tutto questo, a PEGGIORARE i risultati?
E' la stessa domanda che ti ho fatto prima.
Ripeto per l'ultima volta usando parole diverse, che stiamo andando il loop.
Rileggi quello che hai scritto: te stai dando per scontati, nonostante prima te abbia detto di no, i risultati ottenuti in questi 4 anni.
Nel momento in cui dici che con un gioco più organizzato si può solo migliorare, stai dicendo che quello che è stato fatto sia scontato, sia il minimo, sia una robba che chiunque altro avrebbe raggiunto.
Io dico che non è così.
Perchè nel momento in cui cambi filosofia di gioco, cambi modo di giocare, cambi necessariamente modo di gestire la rosa (squadre fortemente specializzate in un modo di giocare, tendono ad avere più difficoltà a ruotare tutti gli uomini ad esempio)... beh, sicuramente vai ad agire anche sul rendimento ed i risultati stagionali.
Ed ho fatto esempi di allenatori che pur sviluppando una filosofia di gioco gioco molto organizzata, hanno avuto rendimenti imho inferiori alle potenzialità della rosa.
Ed un esempio semplice semplice ed immediato, mi perdonerai, è stata proprio la staffetta Conte-Allegri.
Rose sostanzialmente analoghe per livello che hanno avuto un rendimento complessivo stagionale molto diverso... ed a favore di quello che non ha gioco.
Eppure l'organizzazione di gioco dovrebbe sicuramente migliorare il rendimento, no?
Quindi passare da un gioco molto organizzato ad uno totalmente privo di organizzazione offensiva (diamola per buona, per me non è così) avrebbe dovuto per forza peggiorarlo, no?
Ecco, non è andata così.
E non parliamo di previsioni. Parliamo di fatti concreti, di storia recente, di cose successe. Non immaginate.
Più di questo non c'è altro da dire.
Ma veramente te hai scritto che magari giocando in un altro modo "finiremmo di andare in sofferenza anche col Chievo perché si rinuncia totalmente a giocare, rischiando di prendere gol" :mah:
Una squadra che giocasse nello stesso modo in fase di gestione, salvo fare contropiedi più "pianificati" della juve attuale ti darebbe ugualmente l'impressione di andare in sofferenza col Chievo di turno.
Anche perchè non è che questa squadra che non sa fare due passaggi o una ripartenza in croce vinca partite a botte di 1-0 strizzati.
Poi si, si rinfaccia che non ci sia un gioca offensivo molto pianificato, ma quello è un'altra cosa rispetto a quello che dicevo io (in risposta a te).
Ed è una cosa fuori discussione, visto che lo ha ammesso lo stesso tecnico.
Poi per me si tratta, appunto, di un gioco "non molto pianificato", che poi lascia molta libertà agli uomini.
Per altri invece non c'è proprio nulla: zero gioco, zero idee, tutto totalmente a caso.
E per me questa visione è discutibile.
Anche perchè giocando alla viva il parroco non raggiungi quei risultati con questa continuità: stiamo parlando di calcio ai massimi livelli europei, mica del torneo della parrocchia :roll:
Scusa eh, ma se dopo aver fatto un gol ti ritiri nella tua metà campo ma sai fare le ripartenze e colpire in contropiede, difficilmente vai in sofferenza perché l'avversario sa che se permetti alla Juve di ripartire facilmente ti fa gol perciò non potrebbe schiacciarla nella sua area, dovendo stare più accorta per evitare le sue micidiali ripartenze.
E saper fare i contropiedi non è un modo diverso di giocare rispetto ad oggi?
Fermo restando che personalmente preferirei un gioco più mirato a imporsi sull'avversario piuttosto che farlo per pochi minuti giusto per andare in vantaggio per poi arretrare il baricentro ed aspettarlo in area, se non vedessi ogni ripartenza vanificata a causa dell'assenza di ogni minima intesa tra i giocatori, non criticherei allegri per la sua incapacità di dare un gioco offensivo alla squadra, a maggior ragione con i giocatori che ha.
Credevo fosse un concetto abbastanza semplice da capire :mah:
I risultati sono stati raggiunti perché l'organico è di primo livello, in Italia è di un altro pianeta rispetto alle altre, di certo non per tipo di gioco che gli ha dato, non nascondiamoci dietro ad un dito.
E nonostante ciò, l'anno scorso fino a pochi minuti dalla fine della partita contro l'inter stava rischiando seriamente di perdere lo scudetto, dopo aver precedentemente perso lo scontro diretto in casa senza mai aver fatto un tiro in porta.
Poi fortunatamente spalletti ci ha dato una mano mettendo santon :asd:
Ripeto per l'ultima volta usando parole diverse, che stiamo andando il loop.
Rileggi quello che hai scritto: te stai dando per scontati, nonostante prima te abbia detto di no, i risultati ottenuti in questi 4 anni.
Nel momento in cui dici che con un gioco più organizzato si può solo migliorare, stai dicendo che quello che è stato fatto sia scontato, sia il minimo, sia una robba che chiunque altro avrebbe raggiunto.
Io dico che non è così.
Perchè nel momento in cui cambi filosofia di gioco, cambi modo di giocare, cambi necessariamente modo di gestire la rosa (squadre fortemente specializzate in un modo di giocare, tendono ad avere più difficoltà a ruotare tutti gli uomini ad esempio)... beh, sicuramente vai ad agire anche sul rendimento ed i risultati stagionali.
Ed ho fatto esempi di allenatori che pur sviluppando una filosofia di gioco gioco molto organizzata, hanno avuto rendimenti imho inferiori alle potenzialità della rosa.
Ed un esempio semplice semplice ed immediato, mi perdonerai, è stata proprio la staffetta Conte-Allegri.
Rose sostanzialmente analoghe per livello che hanno avuto un rendimento complessivo stagionale molto diverso... ed a favore di quello che non ha gioco.
Eppure l'organizzazione di gioco dovrebbe sicuramente migliorare il rendimento, no?
Quindi passare da un gioco molto organizzato ad uno totalmente privo di organizzazione offensiva (diamola per buona, per me non è così) avrebbe dovuto per forza peggiorarlo, no?
Ecco, non è andata così.
E non parliamo di previsioni. Parliamo di fatti concreti, di storia recente, di cose successe. Non immaginate.
Più di questo non c'è altro da dire.
Certo che andiamo in loop, se anzichè rispondere a quel che ti viene chiesto ripeti sempre la stessa cosa.
1) Io non ho dato per scontato NIENTE: ho solo detto che fare quei risultati non è dipeso dal fatto che si attaccasse a cazzo. E' dipeso da altro, la Juve aveva tutt'altre qualità che l'improvvisazione offensiva.
Ergo, aggiungendo delle ripartenze organizzate, dei movimenti senza palla e il resto, non c'è motivo per cui quei risultati dovessero peggiorare. O, se c'è, dimmelo pure: sono già tre volte che te lo chiedo...
Tutto ciò non significa affatto dare per scontati quei risultati. Sono due cose completamente diverse che non c'entrano niente l'una con l'altra.
Ora, tu puoi anche continuare a ripetere "se cambi, peggiori", "risultati scontati", ecc., ma è una fissa tua e niente altro, tant'è che non sai dare una motivazione per una posizione simile.
2) Non c'entra niente la squadra "fortemente specializzata": non ci vuole nessuna specializzazione, per mettere insieme quattro schemi. Non sto dicendo che la Juve dovesse diventare il Napoli di Sarri o una squadra di Guardiola. L'idea che per fare degli schemi bisogna rivoluzionare il resto del gioco, è senza senso.
3) Nell'ultimo anno, il gioco della Juve di Conte non è calato perchè giocasse in maniera organizzata: quello è solo un tentativo per dimostrare che "organizzato=prevedibile". Il gioco calò perchè era SEMPRE quello, basato sullo stesso modulo, sulle stesse soluzioni e sugli stessi movimenti, su cui Conte si era ottusamente fissato. Che è una cosa diversa, dal dire "giocare in modo organizzato". Prendere Conte per dire "il gioco organizzato abbassa il rendimento" è solo un'idea comoda per i pro-Allegri, a cui ti stai aggrappando da anni. Se non ci credi, guardati le altre squadre (Real escluso) e scoprirai che gli schemi ce li hanno e non per questo diventano prevedibili.
E comunque, Conte aveva una rosa UN POCHINO diversa, da quella dell'attuale Juve :asd: .
Il problema di questa discussione è che quello che si chiede ad Allegri non è necessario.
Utile sì, più divertente ma non necessario.
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Il problema di questa discussione è che quello che si chiede ad Allegri non è necessario.
Utile sì, più divertente ma non necessario.
E chi lo dice?
Magari mettendo insieme un paio di ripartenze o qualche azione, contro il Real avresti segnato un gol, a torino.
Era necessario a Monaco.
A cardiff
E a Barcellona, Torino e Madrid l'anno scorso
In due casi eri pure in vantaggio con l'avversario vicino al ko ma ti sei fatto rimontare perché sei stato schiacciato in area, incapace di fare un contropiede approfittando dell'avversario sbilanciato tutto in avanti, che avrebbe chiuso la partita.
Quest'anno non c'è più l'alibi dell'organico inferiore, che comodamente avete usato dopo queste partite per giustificare il Vs beniamino e non ammettere la sua incapacità di dare un gioco offensivo alla squadra, che non sia unicamente basato sull'estro individuale,che ci ha tarpato le ali in più di un'occasione.
Vedremo se non sarà ancora necessario quando in questa nuova stagione affronteremo avversari di quel livello.
Certo che andiamo in loop, se anzichè rispondere a quel che ti viene chiesto ripeti sempre la stessa cosa.
1) Io non ho dato per scontato NIENTE: ho solo detto che fare quei risultati non è dipeso dal fatto che si attaccasse a cazzo. E' dipeso da altro, la Juve aveva tutt'altre qualità che l'improvvisazione offensiva.
Ergo, aggiungendo delle ripartenze organizzate, dei movimenti senza palla e il resto, non c'è motivo per cui quei risultati dovessero peggiorare. O, se c'è, dimmelo pure: sono già tre volte che te lo chiedo...
Tutto ciò non significa affatto dare per scontati quei risultati. Sono due cose completamente diverse che non c'entrano niente l'una con l'altra.
Ora, tu puoi anche continuare a ripetere "se cambi, peggiori", "risultati scontati", ecc., ma è una fissa tua e niente altro, tant'è che non sai dare una motivazione per una posizione simile.
2) Non c'entra niente la squadra "fortemente specializzata": non ci vuole nessuna specializzazione, per mettere insieme quattro schemi. Non sto dicendo che la Juve dovesse diventare il Napoli di Sarri o una squadra di Guardiola. L'idea che per fare degli schemi bisogna rivoluzionare il resto del gioco, è senza senso.
3) Nell'ultimo anno, il gioco della Juve di Conte non è calato perchè giocasse in maniera organizzata: quello è solo un tentativo per dimostrare che "organizzato=prevedibile". Il gioco calò perchè era SEMPRE quello, basato sullo stesso modulo, sulle stesse soluzioni e sugli stessi movimenti, su cui Conte si era ottusamente fissato. Che è una cosa diversa, dal dire "giocare in modo organizzato". Prendere Conte per dire "il gioco organizzato abbassa il rendimento" è solo un'idea comoda per i pro-Allegri, a cui ti stai aggrappando da anni. Se non ci credi, guardati le altre squadre (Real escluso) e scoprirai che gli schemi ce li hanno e non per questo diventano prevedibili.
E comunque, Conte aveva una rosa UN POCHINO diversa, da quella dell'attuale Juve :asd: .
Infatti l'ultimo anno di conte lo si criticava perché sapeva proporre solo lo stesso gioco, con gli stessi movimenti ripetuti allo stremo che ormai pure mia nonna conosceva e sapeva come disinnescare.
E il professionista pur di non ammettere i suoi limiti tattici dava la colpa all'organico.
Guardacaso la stessa situazione si è ripetuta al chelsea :roll:
Il paragone con conte dell'ultimo anno ha senso unicamente per il fatto che si continuano a vedere le stesse cose, gli stessi errori, e pochi per non dire nulli, tentativi di porvi rimedio.
Blade Runner
29-08-18, 08:02
non si mette mai in conto che in campo ce pure l'avversario che certe volte non ti permette di giocare come vorresti fare.
no perchè sembra che la juve giochi le sue partite contro nessuno e possa sempre comandare il gioco a piacimento e
dare il ritmo che vuole alla partita.
ho visto due partite dove abbiamo vinto praticamente senza sudare e in completa scioltezza (forse 15 minuti con il chievo
siamo andati in difficoltà).
MrWashington
29-08-18, 08:12
Wot chilometrici per rimanere sulle proprie posizioni senza cambiare idea.
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non si mette mai in conto che in campo ce pure l'avversario che certe volte non ti permette di giocare come vorresti fare.
no perchè sembra che la juve giochi le sue partite contro nessuno e possa sempre comandare il gioco a piacimento e
dare il ritmo che vuole alla partita.
ho visto due partite dove abbiamo vinto praticamente senza sudare e in completa scioltezza (forse 15 minuti con il chievo
siamo andati in difficoltà).Quello di arretrare il baricentro aspettando l'avversario e tentando le ripartenze è una scelta precisa, non è perché l'avversario non ti permette di giocare,almeno non sempre.
L'hanno fatto pure con la spal, per dire.
non si mette mai in conto che in campo ce pure l'avversario che certe volte non ti permette di giocare come vorresti fare.
no perchè sembra che la juve giochi le sue partite contro nessuno e possa sempre comandare il gioco a piacimento e
dare il ritmo che vuole alla partita.
ho visto due partite dove abbiamo vinto praticamente senza sudare e in completa scioltezza (forse 15 minuti con il chievo
siamo andati in difficoltà).Se abbiam vinto senza sudare in quale modo l'avversario può averti impedito di giocare come vorresti?
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Col Chievo abbiamo vinto al 92esimo, io personalmente ho sudato un sacco :bua:
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Wot chilometrici per rimanere sulle proprie posizioni senza cambiare idea.
Meno male che ci sei tu, a fare post utili.
non si mette mai in conto che in campo ce pure l'avversario che certe volte non ti permette di giocare come vorresti fare.
no perchè sembra che la juve giochi le sue partite contro nessuno e possa sempre comandare il gioco a piacimento e
dare il ritmo che vuole alla partita.
ho visto due partite dove abbiamo vinto praticamente senza sudare e in completa scioltezza (forse 15 minuti con il chievo
siamo andati in difficoltà).
1) Se "l'avversario che certe volte non ti permette di giocare come vorresti fare" è il Chievo, stiamo a posto :asd: .
Che poi, è pure una balla: quando mai, Allegri ha "voluto" giocare in modo diverso da come effettivamente gioca?
2) "Senza sudare", con gol al 93' sull'ultima azione :asd: .
Non abbiamo un gioco. Io ci credo :sisi:3
https://www.youtube.com/watch?v=9U_N5-4i6Ss
Prima azione, abbiamo ben 6 possibilita' di scarico del pallone. 3 in area, 2 esterni + uno dietro a ribattere. Khedira prende il palo. L'azione pero' continua e berardeschi tiro-crossa in area ce ne sono 5 + 2 fuori pronti a ribattere.
Seconda azione, ronaldo ha 3 possibilita' di scarico del pallone. Crossa ancora berardeschi in area ce ne sono 4. uno dietro a ribattere. che..
fa gol.
Ma e' culo. :sisi:
Terza azione, Costa ha 4 possibili scarichi del pallone. In area ce ne sono 4. in due scattano sul laterale per aprire le opzioni. altri 2 si mettono dietro per ribattere.
Costa per Ronaldo che calcia. Miracolo del portiere.
Quarta azione, Costa per lo scatto di cancelo sulla fascia che crossa. In area ce ne sono 3. Segna il Manzo.
Purtroppo queste sono solo le azioni dell'highlight. (se ne vede 1 della lazio e basta. In realta' ne abbiamo fatte molte di piu' sia noi che loro. abbiamo tirato 16 volte, di cui 7 nello specchio)
Non abbiamo un gioco e dobbiamo andare a Madrid a fare un'impresa.
PICCOLO INCISO.
Sentire dire che le abbiamo prese a torino perche' non abbiamo un gioco e' la cosa piu' ridicola che abbia mai sentito. Uno dei gol che ci hanno fatto a torino e' stato votato ieri come il piu' bel gol della passata stagione uefa.La maggior parte parlano del piu' gol degli ultimi 10 anni.
Lo stadium ha fatto ovazione.
Ronaldo in quella partita era semplicemente oltre le nostre possibilita'. Anche il primo e' stato veramente tosto. Chiunque in quella partita le avrebbe prese dal real. Anche mago guardiola e company. Punto.
Cmq basta guardarsi gli highlights.
I primi 2 gol sono fotocopia, sovrapposizioni sulla fascia con cross e gol. (i giocatori si sono fatti gli schemi da soli in settimana :sisi: )
Li abbiamo fatti anche contro la Lazio, ma le gambe erano di cartone.
doppietta di quel morto che e' il Manzo.
https://www.youtube.com/watch?v=MsECzR7UD_c
Un let motiv di tutti i video che sto guardando (non solo di questi 2) e' come la juve abbia sempre enormi possibilita' di scarico del pallone quando attaccano. Molto di piu' di quello che vedo real time durante le partite.
Ma non abbiamo un gioco tranquilli.
A me quest'anno non frega niente del gioco sinceramente. Voglio quella coppa di merda, anche vincendole tutte su autogol dopo aver sofferto 190 minuti, non mi importa. O la vinciamo nei prossimi 2 anni o ce la scordiamo
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Non abbiamo un gioco. Io ci credo :sisi:3
https://www.youtube.com/watch?v=9U_N5-4i6Ss
Prima azione, abbiamo ben 6 possibilita' di scarico del pallone. 3 in area, 2 esterni + uno dietro a ribattere. Khedira prende il palo. L'azione pero' continua e berardeschi tiro-crossa in area ce ne sono 5 + 2 fuori pronti a ribattere.
Valga questa per tutte, fare analisi in questo modo non serve: tutte le "possibilità di scarico" sono marcate, dalla prima all'ultima.
E sono tutte ferme, tranne quella che viene effettivamente servita (guarda un po').
Basta fare il paragone con l'azione del secondo gol: Cancelo detta il passaggio MUOVENDOSI, riceve palla in corsa (con grossi problemi per la difesa avversaria, che deve rincorrerlo) e può crossare al centro, dove la difesa laziale (attirata sul lato destro da Cancelo) è addirittura in parità numerica, su una palla che arriva dal fondo. Cioè, è nella merda fino al collo. E infatti.
La differenza tra le due azioni dovrebbe essere visibile a occhio nudo.
Solo che la seconda, solitamente, riusciamo a farla solo quando gli avversari si sbilanciano ed è anche abbastanza rara. Il problema è tutto là.
Toh, testudo, se vuoi vedere cos'è un movimento che dia reali alternative di passaggio, guarda l'azione a 0.35 (non so manco che squadre siano, beninteso, sto guardando il video in formato francobollo). Magari ci capiamo una volta per tutte.
https://www.youtube.com/watch?v=gDYj0uydreE
Ok che quell'azione è un eccesso, però il principio è quello là.
Toh, testudo, se vuoi vedere cos'è un movimento che dia reali alternative di passaggio, guarda l'azione a 0.35 (non so manco che squadre siano, beninteso, sto guardando il video in formato francobollo). Magari ci capiamo una volta per tutte.
https://www.youtube.com/watch?v=gDYj0uydreE
Ok che quell'azione è un eccesso, però il principio è quello là.
Ce ne sono alcune tipo quella ad 1.31 che sono plausibilissime, comunque si vede che quando partono, tutti partono a supporto, le ali, gli attaccanti si allargano o tagliano per non dare riferimento....proprio come la Juve. :sisi:
Un'altra domanda, per illustrare il concetto, potrebbe essere: quanti passaggi di prima fa, la Juve? Quanti, nella trequarti avversaria?
La risposta sarebbe ovviamente "non servono, i passaggi di prima".
Di sovrapposizioni come quella di Cancelo ne facciamo a pacchi. In queste prime 2 partite poche, verissimo. ma e' palese che siano imballati per i carichi di lavoro.
Fortunatamente Allegri non gioca in un solo modo e di opzioni ne abbiamo diverse.
Occasioni piu' pericolose:
1 occasione lancio di bonucci
2 occasione cross bernardeschi
3 occasione cross bernardeschi
4 occasione cross manzo
5 occasione solo di berna
6 occasione lancio bonucci (palo khedira)
7 occasione cross bernardeschi (ponte manzo gol pjanic)
8 occasione solo ronaldo
9 occasione cross ronaldo
10 occasione punizione ronaldo
11 occasione cross cancelo (gol manzo)
E cmq tra il dire "siamo fermi" e non abbiamo un gioco, ci passa un tir.
Mi hai messo un video di dai e vai e tiki taka. Che' e' un modo di giocare, non lo metto in dubbio. ma non e' il nostro.
Ho trovavo highlights piu' estesi ma cmq non abbastanza. Il problema delle sovrapposizioni e gambe imballate nella partita e' stato proprio evidente.
https://www.youtube.com/watch?v=T8qduYGI504
Cmq, metti su 2.20.
Il problema contro la lazio (sebbene abbiamo avuto la partita in totale controllo), come scrivevo l'altro giorno e' stata la precisione. Oscena.
Qui Matuidì ha 2 linee di passaggio pulite. Pjanic poco distante, e un uomo sulla sx (sembrerebbe berna, ma dalla qualita' non lo capisco.. sandro?) che indietreggia sulla linea chiamando un dai e vai.
Al centro Cr7 chiama il passaggio (e dice anche dove la vuole) e scatta. Cross che anche io avrei fatto meglio. eddaii.
Nel real di queste ne facevano a bizzeffe eh.
Cmq pace.
Per voi non abbiamo un gioco. Per me lo abbiamo, anche se non e' spettacolare.
Col Chievo abbiamo vinto al 92esimo, io personalmente ho sudato un sacco :bua:
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando TapatalkDillo a Blade non a me...
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E cmq tra il dire "siamo fermi" e non abbiamo un gioco, ci passa un tir.
Se stai fermo, ci sono due possibilità: o non ce la fai, o non sai dove cazzo andare.
Giusto?
Ora, io capisco che al 90' di una partita di fine agosto, possa valere la prima ipotesi.
Ma se la cosa si ripete sempre, per tutti i 90' e per tutto l'anno, non ti viene il dubbio che forse non è questione di condizione?
Oh, testudo, ma tu in questi anni di Allegri, quanti contropiedi riusciti hai visto, sull'intero numero di contropiedi fatti?
Te lo dico io, sono pochissimi. Sempre questione di condizione?
E comunque, la domanda rimane sempre là: com'è che questa cosa che si può correre solo tre mesi all'anno ce l'abbiamo solo noi :asd: ?
Mi hai messo un video di dai e vai e tiki taka. Che' e' un modo di giocare, non lo metto in dubbio. ma non e' il nostro.
Ho trovavo highlights piu' estesi ma cmq non abbastanza. Il problema delle sovrapposizioni e gambe imballate nella partita e' stato proprio evidente.
https://www.youtube.com/watch?v=T8qduYGI504
Cmq, metti su 2.20.
Il problema contro la lazio (sebbene abbiamo avuto la partita in totale controllo), come scrivevo l'altro giorno e' stata la precisione. Oscena.
Qui Matuidì ha 2 linee di passaggio pulite. Pjanic poco distante, e un uomo sulla sx (sembrerebbe berna, ma dalla qualita' non lo capisco.. sandro?) che indietreggia sulla linea chiamando un dai e vai.
Al centro Cr7 chiama il passaggio (e dice anche dove la vuole) e scatta. Cross che anche io avrei fatto meglio. eddaii.
Nel real di queste ne facevano a bizzeffe eh.
E' vero.
Come è vero che quello su Pjanic sarebbe stato solo l'ennesimo passaggetto in orizzontale (saranno tre metri), mentre quello su Berna avrebbe portato solo a un ri-passaggio a Matuidi (Bernardeschi è chiuso, al massimo può andare all'indietro).
Poi vabbè, che quel cross faccia schifo e fosse la soluzione peggiore, è pacifico.
Vedi, dire che il dai e vai "non è il nostro modo di giocare", non è molto utile.
Lo sappiamo, che non è il nostro modo di giocare.
Il problema è che un modo di giocare, noialtri, non ce l'abbiamo. Andiamo per improvvisazione.
E non lo dico io, lo dice Allegri. Credo che questa tua crociata per dimostrare che un gioco, invece, ce l'abbiamo, sia completamente inutile.
Prima dovresti convincere Allegri, poi noi.
A me quest'anno non frega niente del gioco sinceramente. Voglio quella coppa di merda, anche vincendole tutte su autogol dopo aver sofferto 190 minuti, non mi importa. O la vinciamo nei prossimi 2 anni o ce la scordiamo
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porta pazienza mio giovane amico, c'è chi ci ha messo 50 anni per rubarla la seconda volta.
E non lo dico io, lo dice Allegri. Credo che questa tua crociata per dimostrare che un gioco, invece, ce l'abbiamo, sia completamente inutile.
Prima dovresti convincere Allegri, poi noi.
Boia, allora non lo dico solo io che Alegher ha sempre affermato di curare la fase difensiva perche' per il resto ci sono i campioni li davanti ed e' inutile schematizzarli..
Interessante l'intervista a Moggi sul CDS...
Allegri trolla. :facepalm:
Oh, bravi che abbiamo portato il discorso su Guardiola.
Altri my two cents
Imho Guardiola, o prima Sacchi, sono la dimostrazione che la tattica, gli schemi e le altre soluzioni sono in più utili che necessari ma non così importanti.
Sacchi e Guardiola hanno rivoluzionato il mondo del calcio con le loro idee tattiche MA quando hanno provato a replicare le loro idee con materiale umano diverso non hanno ottenuto gli stessi risultati.
Sacchi e guardiola non sono riusciti a ripetersi, dimostrando quindi a livello scientifico che le loro idee da solo non bastavano anzi, e tendenzialmente più un allenatore si fissa sulle sue idee a prescindere dei giocatori meno ottiene. Ciao Zeman :ciaociao:
Allenatori come Ancellotti e Mourinho che invece hanno vinto la champions con squadre diverse invece non hanno mai avuto idee tattiche forti ma solo linee guida e si sono poi affidati alle qualità dei singoli.
Squadre come real e Barcellona sono la dimostrazione che se le dai in mano ad allenatori bravi ma non dei geni della panchina sono capacissime di rivincere la Champions.
Quindi paradossalmente sono più utili tattiche e cose simili con calciatori scarsi privi di estro o di intelligenza che non con giocatori di talento e più la squadra diventa tecnica meno è necessario che l'allenatore sia un tattico ma si richiede invece che sia un gestore capace.
Conte ad esempio diceva che come allenatore voleva dare ai suoi giocatori delle linee guida che non aveva avuto quando giocava, Allegri invece da giocatore voleva essere lasciato libero di giocare come voleva e tende a dare la stessa scelta ai suoi giocatori.
Quindi senza arrivare ad estremi "gli allenatori sono inutili" ritengo semplicemente che più una squadra è forte e più sia meglio lasciare i giocatori liberi di regolarsi da soli conoscendosi in campo.
Sarebbe meglio avere un'identità tattica precisa? Probabilmente sarebbe più divertente ma non credo che cambierebbe.
E penso assolutamente che un allenatore possa essere un freno o un problema per la propria rosa ma ad oggi non credo che Allegri lo sia per la Juve, né che se diamo questa Juve ad un qualsiasi allenatore potrebbe ottenere gli stessi risultati, anzi.
E chi lo dice?
Magari mettendo insieme un paio di ripartenze o qualche azione, contro il Real avresti segnato un gol, a torino.
Per me quindi le squadre che hanno battuto la Juve in Champions lo hanno fatto grazie alla qualità degli uomini e non alla superiorità tattica.
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Scusa eh, ma se dopo aver fatto un gol ti ritiri nella tua metà campo ma sai fare le ripartenze e colpire in contropiede, difficilmente vai in sofferenza perché l'avversario sa che se permetti alla Juve di ripartire facilmente ti fa gol perciò non potrebbe schiacciarla nella sua area, dovendo stare più accorta per evitare le sue micidiali ripartenze.
E saper fare i contropiedi non è un modo diverso di giocare rispetto ad oggi?
Fermo restando che personalmente preferirei un gioco più mirato a imporsi sull'avversario piuttosto che farlo per pochi minuti giusto per andare in vantaggio per poi arretrare il baricentro ed aspettarlo in area, se non vedessi ogni ripartenza vanificata a causa dell'assenza di ogni minima intesa tra i giocatori, non criticherei allegri per la sua incapacità di dare un gioco offensivo alla squadra, a maggior ragione con i giocatori che ha.
Credevo fosse un concetto abbastanza semplice da capire :mah:
I risultati sono stati raggiunti perché l'organico è di primo livello, in Italia è di un altro pianeta rispetto alle altre, di certo non per tipo di gioco che gli ha dato, non nascondiamoci dietro ad un dito.
E nonostante ciò, l'anno scorso fino a pochi minuti dalla fine della partita contro l'inter stava rischiando seriamente di perdere lo scudetto, dopo aver precedentemente perso lo scontro diretto in casa senza mai aver fatto un tiro in porta.
Poi fortunatamente spalletti ci ha dato una mano mettendo santon :asd:
Boh, a me pare che stai descrivendo una squadra che non esiste.
Sembra che chiunque possa mettersi lì e schiacciarci senza preoccuparsi di potersi scoprire perchè tanto siamo incapaci di fare due passaggi di fila e ci marchiamo praticamente da soli.
A me pare invece che la juventus ne faccia di gol eh... che non sia esattamente una squadra con cui puoi non preoccuparti di coprire che tanto non combina nulla.
Eh, ed al solito per i risultati parli solo dell'italia... contesto in cui siamo talmente tanto forti da poter raccogliere senza giocare (imho non è vero neanche questo, perchè sempre di calcio ad alti livelli parliamo).
Ma evidentemente si può raggiungere due finali di CL dicendo ai giocatori: "fate come cazzo vi pare, io vado a vedermi Black Mirror" :sisi:
Certo che andiamo in loop, se anzichè rispondere a quel che ti viene chiesto ripeti sempre la stessa cosa.
1) Io non ho dato per scontato NIENTE: ho solo detto che fare quei risultati non è dipeso dal fatto che si attaccasse a cazzo. E' dipeso da altro, la Juve aveva tutt'altre qualità che l'improvvisazione offensiva.
Ergo, aggiungendo delle ripartenze organizzate, dei movimenti senza palla e il resto, non c'è motivo per cui quei risultati dovessero peggiorare. O, se c'è, dimmelo pure: sono già tre volte che te lo chiedo...
Tutto ciò non significa affatto dare per scontati quei risultati. Sono due cose completamente diverse che non c'entrano niente l'una con l'altra.
Ora, tu puoi anche continuare a ripetere "se cambi, peggiori", "risultati scontati", ecc., ma è una fissa tua e niente altro, tant'è che non sai dare una motivazione per una posizione simile.
2) Non c'entra niente la squadra "fortemente specializzata": non ci vuole nessuna specializzazione, per mettere insieme quattro schemi. Non sto dicendo che la Juve dovesse diventare il Napoli di Sarri o una squadra di Guardiola. L'idea che per fare degli schemi bisogna rivoluzionare il resto del gioco, è senza senso.
3) Nell'ultimo anno, il gioco della Juve di Conte non è calato perchè giocasse in maniera organizzata: quello è solo un tentativo per dimostrare che "organizzato=prevedibile". Il gioco calò perchè era SEMPRE quello, basato sullo stesso modulo, sulle stesse soluzioni e sugli stessi movimenti, su cui Conte si era ottusamente fissato. Che è una cosa diversa, dal dire "giocare in modo organizzato". Prendere Conte per dire "il gioco organizzato abbassa il rendimento" è solo un'idea comoda per i pro-Allegri, a cui ti stai aggrappando da anni. Se non ci credi, guardati le altre squadre (Real escluso) e scoprirai che gli schemi ce li hanno e non per questo diventano prevedibili.
E comunque, Conte aveva una rosa UN POCHINO diversa, da quella dell'attuale Juve :asd: .
Tom, siamo in loop: non ha senso continuare.
Ribadisco solo che non ho mai scritto che "il gioco organizzato abbassa il rendimento" o che sia necessariamente prevedibile.
Ho scritto, mille volte più o meno, che non è automaticamente detto che un gioco più organizzato te lo faccia incrementare.
non si mette mai in conto che in campo ce pure l'avversario che certe volte non ti permette di giocare come vorresti fare.
no perchè sembra che la juve giochi le sue partite contro nessuno e possa sempre comandare il gioco a piacimento e
dare il ritmo che vuole alla partita.
Quoto :bua:
Vengono prese ad esempio delle partite in ambito europeo di elevatissimo coefficiente di difficoltà, come se avere fasi della partita in cui il Real ti schiaccia a casa sua sia necessariamente colpa del tuo atteggiamento :bua:
Il problema è che un modo di giocare, noialtri, non ce l'abbiamo. Andiamo per improvvisazione.
E non lo dico io, lo dice Allegri. Credo che questa tua crociata per dimostrare che un gioco, invece, ce l'abbiamo, sia completamente inutile.
Prima dovresti convincere Allegri, poi noi.
Solo una cosa.
Qui dentro ci si racconta che la juventus non abbia minimamente gioco, e tenda a lasciare totale liberà di azione ai suoi giocatori senza preparare nulla, prendendo anche come presunta "prova" le dichiarazioni di Allegri.
Io direi che le cose non stanno proprio così, e che le dichiarazioni di Allegri (che è noto anche per prendere per il culo giornalisti e pubblico, specie su temi sui quali viene punzecchiato) siano da leggere come: si danno delle linee quida e poi si lascia libero sfogo alla fantasia del campioni, all'interno di queste.
La Juventus in questi anni ha raggiunto obiettivi straordinari, sia in Italia che in Europa.
Pensare che questo possa essere possibile per una squadra che gioca a caso e senza sapere cosa fare è una robba che si commenta da sola, francamente.
Ripeto: stiamo parlando di calcio ai massimi livelli mondiali, non di scapoli ed ammogliati.
Ottima analisi che condivido in pieno.
Brau camus
:sisi:
- - - Aggiornato - - -
La Juventus in questi anni ha raggiunto obiettivi straordinari, sia in Italia che in Europa.
Pensare che questo possa essere possibile per una squadra che gioca a caso e senza sapere cosa fare è una robba che si commenta da sola, francamente.
Ripeto: stiamo parlando di calcio ai massimi livelli mondiali, non di scapoli ed ammogliati.
E this.
ma tanto e' una causa persa.
Non giochiamo a cazzo. :sisi:
Intanto CR7 dicono che non giochera' con la sua nazionale le 2 partite perche' vuole entrare nei meccanismi bianconeri a tutti i costi e ha bisogno di lavorare duro.
felaggiano
29-08-18, 15:27
Squadre come real e Barcellona sono la dimostrazione che se le dai in mano ad allenatori bravi ma non dei geni della panchina sono capacissime di rivincere la Champions.
Anche in mano ad allenatori proprio scarsi, se è per quello (Luis Enrique).
Ah, si chiama Ancelotti. :asd:
Allenatori come Ancellotti e Mourinho che invece hanno vinto la champions con squadre diverse invece non hanno mai avuto idee tattiche forti ma solo linee guida e si sono poi affidati alle qualità dei singoli.
Mourinho, per vincere la CL, ha dirottato sull'ala sinistra Eto'o, che all'epoca era uno dei centravanti più forti in circolazione, che aveva sempre detto di NON voler giocare sulla fascia e che all'inizio era stato anche mandato in tribuna per questo. Questo per far capire quanto "liberi" fossero, i giocatori, sotto Mourinho.
Per quanto riguarda invece la libertà d'azione, quell'Inter, in contropiede, ci ripartiva come una scheggia, con un movimento corale che trovava spesso il suo momento di qualità maggiore nel passaggio di prima di Snejider. Non c'era assolutamente NULLA di estemporaneo, in quel modo di giocare.
Apparentemente era simile a quello di Allegri, in realtà quella squadra era studiata a tavolino in maniera maniacale, in ogni suo aspetto.
Quando erano loro in costruzione, spesso somigliavano alla Juve di Allegri, vero. Ma in contropiede, non c'è neanche da fare il paragone.
Ancelotti, quando ha vinto la CL, si è inventato Di Maria interno di centrocampo nel 4-3-3, ottenendone una stagione favolosa.
Come in precedenza aveva semi-inventato Pirlo mediano e si era inventato Seedorf mezzala, andando a vincere due CL col Milan.
Cambiare di ruolo a un giocatore, reinventandolo, è cosa COMPLETAMENTE diversa dall'affidare la fase offensiva all'iniziativa individuale dei giocatori.
Personalmente non ricordo di aver mai visto le squadre di Ancelotti vincere qualcosa muovendosi a capocchia, tipo Real o tipo Juve di Allegri.
Per me quindi le squadre che hanno battuto la Juve in Champions lo hanno fatto grazie alla qualità degli uomini e non alla superiorità tattica.
Quindi, visto che la Juve non era superiore agli avversari... se volevi vincere, probabilmente affidarsi alle individualità non è stata l'idea migliore.
Giusto?
Ribadisco solo che non ho mai scritto che "il gioco organizzato abbassa il rendimento" o che sia necessariamente prevedibile.
Ho scritto, mille volte più o meno, che non è automaticamente detto che un gioco più organizzato te lo faccia incrementare.
E io ti ho chiesto: come fa, a non incrementarlo? In cosa lo peggiorerebbe?
Risposta: "dai per scontate le due finali".
Vabbè.
Qui dentro ci si racconta che la juventus non abbia minimamente gioco, e tenda a lasciare totale liberà di azione ai suoi giocatori senza preparare nulla, prendendo anche come presunta "prova" le dichiarazioni di Allegri.
Io direi che le cose non stanno proprio così, e che le dichiarazioni di Allegri (che è noto anche per prendere per il culo giornalisti e pubblico, specie su temi sui quali viene punzecchiato) siano da leggere come: si danno delle linee quida e poi si lascia libero sfogo alla fantasia del campioni, all'interno di queste.
La Juventus in questi anni ha raggiunto obiettivi straordinari, sia in Italia che in Europa.
Pensare che questo possa essere possibile per una squadra che gioca a caso e senza sapere cosa fare è una robba che si commenta da sola, francamente.
Ripeto: stiamo parlando di calcio ai massimi livelli mondiali, non di scapoli ed ammogliati.
Tu non l'hai vista, quell'intervista, vero?
Intanto CR7 dicono che non giochera' con la sua nazionale le 2 partite perche' vuole entrare nei meccanismi bianconeri a tutti i costi e ha bisogno di lavorare duro.
Chi lo "dice", esattamente?
Solo Juve per Cristiano Ronaldo: il portoghese salta la Nazionale per ...
https://www.msn.com/it-it/sport/...per...ronaldo...salta-la-nazionale.../ar-BBMAU0p
Niente Portogallo per Cristiano Ronaldo: testa alla Juventus | Sky Sport
https://sport.sky.it › Calcio › Serie A › CR7, priorità Juve: salta le gare col Portogallo?
Ronaldo dice no al Portogallo e salta l'Italia: è - Gazzetta
https://www.gazzetta.it/.../ronaldo-dice-no-portogallo-salta-italia-tutto-juve-champions...
8 ore fa - Il fuoriclasse rinuncerà alle due gare con la sua Nazionale: il 10 a Lisbona non sfiderà gli azzurri in Nations League.
Ronaldo, no al Portogallo per la Juve: salta l'Italia | ilbianconero.com
https://www.ilbianconero.com/.../ronaldo-no-al-portogallo-per-la-juve-salta-l-italia-63...
Niente Portogallo, ora esiste solo la Juve..
Ambasciator non porta pena..
Per me quindi le squadre che hanno battuto la Juve in Champions lo hanno fatto grazie alla qualità degli uomini e non alla superiorità tattica.
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A Cardiff il Real nel secondo tempo ci ha stuprato.
Ancelotti, quando ha vinto la CL, si è inventato Di Maria interno di centrocampo nel 4-3-3, ottenendone una stagione favolosa.
Come in precedenza aveva semi-inventato Pirlo mediano e si era inventato Seedorf mezzala, andando a vincere due CL col Milan.
Cambiare di ruolo a un giocatore, reinventandolo, è cosa COMPLETAMENTE diversa dall'affidare la fase offensiva all'iniziativa individuale dei giocatori.
Personalmente non ricordo di aver mai visto le squadre di Ancelotti vincere qualcosa muovendosi a capocchia, tipo Real o tipo Juve di Allegri.
Ah, ma quindi si possono anche "reinventare" i giocatori senza mettersi ad urlare, ma anzi facendo pure i complimenti? :bua:
Quindi, visto che la Juve non era superiore agli avversari... se volevi vincere, probabilmente affidarsi alle individualità non è stata l'idea migliore.
Giusto?
A me sembra che la squadra che si è affidata alle individualità abbia eliminato una squadra più forte di lei almeno due anni su quattro, e nei rimanenti due sia arrivata ad uno sputo dal fare altrettanto (pareggio del bayern, che ha rubbato come un dannato tra l'altro, al 182esimo e gol vittoria del real al 183esimo)
Mourinho, per vincere la CL, ha dirottato sull'ala sinistra Eto'o, che all'epoca era uno dei centravanti più forti in circolazione, che aveva sempre detto di NON voler giocare sulla fascia e che all'inizio era stato anche mandato in tribuna per questo. Questo per far capire quanto "liberi" fossero, i giocatori, sotto Mourinho.
Per quanto riguarda invece la libertà d'azione, quell'Inter, in contropiede, ci ripartiva come una scheggia, con un movimento corale che trovava spesso il suo momento di qualità maggiore nel passaggio di prima di Snejider. Non c'era assolutamente NULLA di estemporaneo, in quel modo di giocare.
Apparentemente era simile a quello di Allegri, in realtà quella squadra era studiata a tavolino in maniera maniacale, in ogni suo aspetto.
Quando erano loro in costruzione, spesso somigliavano alla Juve di Allegri, vero. Ma in contropiede, non c'è neanche da fare il paragone.
Ancelotti, quando ha vinto la CL, si è inventato Di Maria interno di centrocampo nel 4-3-3, ottenendone una stagione favolosa.
Come in precedenza aveva semi-inventato Pirlo mediano e si era inventato Seedorf mezzala, andando a vincere due CL col Milan.
Cambiare di ruolo a un giocatore, reinventandolo, è cosa COMPLETAMENTE diversa dall'affidare la fase offensiva all'iniziativa individuale dei giocatori.
Personalmente non ricordo di aver mai visto le squadre di Ancelotti vincere qualcosa muovendosi a capocchia, tipo Real o tipo Juve di Allegri.
vale lo stesso discorso fatto per Guardiola e Sacchi.
Se è un discorso di tattica allora Mourinho nell'ultimo anno ha fatto vacanza. Ancelotti e Mourinho cambiano molto spesso ruolo ai giocatori, esattamente come Allegri, poi sta ai giocatori interpretare i ruoli.
E no, non credo che Mandzukic adori giocare ala....
Quindi, visto che la Juve non era superiore agli avversari... se volevi vincere, probabilmente affidarsi alle individualità non è stata l'idea migliore.
Giusto?
Questa cosa della tattica sembra sempre un discorso di sasso, carta, forbice. Io faccio così, tu fai cosà e io faccio colì e vinco. E invece no, perchè poi Ronaldo ti fa il gol più bello del 2018 e ciao.
Sono conscio che una tattica giusta possa valorizzare le individualità ma non trasforma conigli in leoni e scarponi in scarpe d'alta classe.
Imho la juve sopratutto con il real non ha perso per problemi tattici ma di qualità dei giocatori, sia tecniche sia soggettive.
Ah, ma quindi si possono anche "reinventare" i giocatori senza mettersi ad urlare, ma anzi facendo pure i complimenti? :bua:
E chi ha mai detto il contrario?
Ci sono casi eclatanti di giocatori che, da reinventati, hanno fatto la parte migliore della loro carriera: Pirlo, Seedorf e Di Maria già nominati, si possono aggiungere Zambrotta, Messi che partiva mezzapunta ed è diventato centravanti, Ronaldo da ala a punta, Asamoah da centrale a esterno, Mertens da ala a punta...
Però no, Mandzukic ala sinistra, Sturaro terzino, Evra terzo di difesa e Matuidi esterno sinistro, temo non facciano parte della lista :asd: .
A me sembra che la squadra che si è affidata alle individualità abbia eliminato una squadra più forte di lei almeno due anni su quattro, e nei rimanenti due sia arrivata ad uno sputo dal fare altrettanto (pareggio del bayern, che ha rubbato come un dannato tra l'altro, al 182esimo e gol vittoria del real al 183esimo)
In tre occasioni (barcellona, real, real), le ha prese, su cinque partecipazioni.
Che poi, non è che se il Real non avesse segnato al 93', ci saremmo qualificati, eh... saremmo andati ai supplementari :asd: .
E' tutto da vedere, se ci saremmo qualificati davvero: la squadra aveva smesso di giocare da un pezzo e Allegri si teneva i cambi per i supplementari (cristosanto, sto ancora cercando di capire il senso di quella cosa :facepalm: ).
vale lo stesso discorso fatto per Guardiola e Sacchi.
Se è un discorso di tattica allora Mourinho nell'ultimo anno ha fatto vacanza. Ancelotti e Mourinho cambiano molto spesso ruolo ai giocatori, esattamente come Allegri, poi sta ai giocatori interpretare i ruoli.
E no, non credo che Mandzukic adori giocare ala....
Ma che c'entra? Chi ha mai detto che Mourinho sia infallibile?
Su Mandzukic penso anch'io che non adori giocare ala... quindi? Adesso Allegri è diventato uno che impone il gioco ai suoi giocatori?
Questa cosa della tattica sembra sempre un discorso di sasso, carta, forbice. Io faccio così, tu fai cosà e io faccio colì e vinco. E invece no, perchè poi Ronaldo ti fa il gol più bello del 2018 e ciao.
Sono conscio che una tattica giusta possa valorizzare le individualità ma non trasforma conigli in leoni e scarponi in scarpe d'alta classe.
Imho la juve sopratutto con il real non ha perso per problemi tattici ma di qualità dei giocatori, sia tecniche sia soggettive.
Cioè, prima era "se hai la squadra tecnica conviene far giocare i giocatori liberi", poi è diventato "vabbè, tanto poi ronaldo decide lui ed è tutto inutile"?
Comunque, per una questione tattica, a Napoli da tre anni ci sono giocatori che raddoppiano o triplicano il loro valore.
Non so se è questo che intendevi, parlando di conigli e leoni, ma mi sa tanto di sì.
No, il discorso è che il valore di tattiche e strategie é sopravvalutato e sopratutto relativo.
Se avessero un valore tangibile allora allenatori come Mourinho, Ancellotti e Guardiola sarebbero sempre i primi tre, soprattutto visto il valore delle rose ed invece non è così.
Alcune volte aggiungono qualcosa, altre volte tolgono qualcosa, nel dubbio per me meno danni fa un allenatore meglio é.
Imho Conte è un ottimo esempio di allenatore che sul breve periodo è un fenomeno perché con il suo modo di allenare riesce a dare enormi certezze alle proprie squadre ma sul medio periodo, e per motivi tattici e per motivi di spogliatoio, il suo apporto come allenatore ad oggi è controproducente. Mera analisi dei risultati ma che mi serve per dimostrare con un esempio come avere uno schema riconoscibile non sia sempre un plus ma col tempo possa passare dall'essere un plus al diventare un minus.
Ancellotti ad esempio può dimostrare quanto il suo metodo a volte produca risultati straordinari, real e Milan, altre volte invece sia assolutamente secondario, vedi Bayern e Psg.
Per me il valore di tattiche e strategie è tanto maggiore quanto una squadra è scarsa ma più una squadra diventa tecnica più poi dipende tutto dal valore dei giocatori che impieghi e da come giocano. É necessario che ci siano schemi prefissati in maniera rigida?
Imho no, anzi alla lunga possono perfino diventare un problema perché vai a creare prevedibilità. Se ci sono bene ma non muore nessuno. Magari per altri invece uno schema ripetuto all'infinito per un giocare insicuro tecnicamente o psicologicamente può diventare un'ancora psicologica cui aggrapparsi e quindi qualcosa da sviluppare in maniera ossessiva (vedi Sacchi o Conte ad esempio).
E quindi poi alla fine dipende tutto da gusti e risultati per valutare l'operato degli allenatori :bua:
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Vabbè, quella per cui per il giocatore insicuro, la tattica diventa ciò che lo scoglio è per la cozza, è una teoria fantasiosa.
Non c'è niente, a parte la tua idea, che possa supportare una cosa simile.
Di contro, quando citate Conte, vi dimenticate tutti un piccolo particolare: non ha ancora 50 anni ed ha allenato in europa per... quanti anni? quattro? cinque?
Lì c'è anche un certo gap di esperienza da colmare, pensare che Conte potesse aver già vinto una CL era quantomeno ottimistico (anche considerando le squadre che allenava).
Non esiste motivo al mondo, per ritenere che "Ancelotti, Mourinho e Guardiola dovrebbero vincere sempre": a parte il fatto che, sì, hanno vinto TANTISSIMO, non c'è un allenatore che sia così bravo da assicurare la vittoria alla sua squadra. E' un concetto da FIFA, non da realtà reale. Questo, ovviamente, non significa che il lavoro tattico sia sopravvalutato, nè che (come dice Allegri) un allenatore deve cercare di non fare troppi danni (vedo che siete molto allineati anche su questo).
Anche perchè sarebbe abbastanza stupido pagare qualcuno 10-12 mln all'anno per non fare danni: non lo prendo affatto, metto l'allenatore della primavera e risparmio.
Comunque, è tutto il discorso che è viziato alla base: prendere i risultati per giudicare un allenatore è come prendere un raccolto per giudicare un contadino.
Ovvio che c'è anche qualcosa di suo, in quel raccolto. Ma ci sono anche il terreno, i concimi, il clima, gli eventi meteorologici, ecc... il risultato finale è un mix di tante cose, di cui alcune dipendono dall'allenatore e altre no.
Le parole di Platini le avete lette?
https://www-gazzetta-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.gazzetta.it/Calcio/29-08-2018/platini-duro-il-var-un-video-bricolage-finale-mondiale-esempio-290560030900_amp.html?amp_js_v=a2&_gsa=1#amp_tf=Da%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.gazzetta.it%2FCalcio%2F 29-08-2018%2Fplatini-duro-il-var-un-video-bricolage-finale-mondiale-esempio-290560030900.shtml
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Dove?
Cmq le parole sul var non sono troppo diverse da quelle dette da Buffon l'inizio dello scorso anno.
Poi Buffon un po' si è ricreduto...
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Le parole sul VAR sono una minchiata dietro l'altra.
1) Sono una minchiata sul caso specifico: Perisic muove la mano apposta per prendere la palla, quindi è rigorissimo. L'arbitro non lo vede, il VAR lo richiama, rigore assegnato, tutto a posto. E no, per Platini se si fa così "l'arbitro è un burattino". Ridicolo.
2) Sono una minchiata in senso generale: Platini dice che il VAR non mette d'accordo tutti perchè rimane l'interpretazione, quindi "non c'è giustizia". E' palesemente OVVIO, che rimanga l'interpretazione, il VAR non serve a interpretare in modo definitivo. Serve semplicemente a dare all'arbitro una visione chiara dell'accaduto, in modo che l'arbitro lo interpreti dopo aver visto tutto quel che è possibile vedere.
Davvero, sembra di leggere le parole di uno che sul VAR non ci ha capito un beato cazzo.
Ma d'altra parte Platini lo ha sempre avversato, non è che ora possa dire "scusate, non avevo capito un cazzo". Nonostante l'utilità e addirittura l'imprescindibilità del VAR sia stata ormai universalmente riconosciuta, lui continua a dire che non serve o addirittura è dannoso.
Si può consolare pensando che gli ultimi dinosauri che la pensano come lui stanno proprio alla UEFA, cioè laddove lui è stato costretto a dimettersi: per un altro po' di tempo, il suo pensiero antiquato sarà portato avanti da qualcuno (speriamo che sia l'ultimo anno, comunque).
Lui era quello delle premiazioni delle squadre in tribuna come una volta quando erano già 10 anni abbondanti che si sono sempre fatte in campo.
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Voce incontrollata.
Dybala al Real entro il 31 Luglio per 180 milioni.
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Si, ma io non ho ancora capito perchè se Mourinho "costringe" Eto'o sulla fascia è una dimostrazione di come imponga le sue idee ai giocatori, mentre se Allegri mette il Manzo sulla fascia è un coglione senza un'idea di gioco :bua:
Finirà che è stato proprio Marione a chiedergli di giocare lì, tanto alla fine decidono loro come giocare :sisi:
In tre occasioni (barcellona, real, real), le ha prese, su cinque partecipazioni.
Che poi, non è che se il Real non avesse segnato al 93', ci saremmo qualificati, eh... saremmo andati ai supplementari :asd: .
E' tutto da vedere, se ci saremmo qualificati davvero: la squadra aveva smesso di giocare da un pezzo e Allegri si teneva i cambi per i supplementari (cristosanto, sto ancora cercando di capire il senso di quella cosa :facepalm: ).
Col Barcellona ce la siamo giocata (parlo della finale ovviamente... spero non ti riferissi alla partita di girone con Sturaro terzino), nei limiti di quanto ce la si può giocare contro una squadra molto più forte.
Ma quell'anno hai eliminato il Real.
Il secondo anno sei uscito a testa altissima col Bayern, in un doppio turno in cui i bavaresi hanno rubato tutto quello che potevano rubare.
Col Real in finale hai retto un tempo... poi sei crollato, imho più per forma e testa che per altro.
E quell'anno hai umiliato il Barcellona.
Lo scorso anno siamo usciti con un rigore al 183esimo (so bene che avresti continuato i supplementari), al termine di una partita che stavi vincendo 3-0 a casa di quella squadretta che ha solo vinto 3 delle ultime 4 edizioni.
Non male per una squadra "senza gioco" che ha affontato squadre più forti di lei puntando sulle individualità.
Vabbè, quella per cui per il giocatore insicuro, la tattica diventa ciò che lo scoglio è per la cozza, è una teoria fantasiosa.
Non c'è niente, a parte la tua idea, che possa supportare una cosa simile.
A me in realtà sembra un ragionamento pienamente logico :mah:
Di contro, quando citate Conte, vi dimenticate tutti un piccolo particolare: non ha ancora 50 anni ed ha allenato in europa per... quanti anni? quattro? cinque?
Lì c'è anche un certo gap di esperienza da colmare, pensare che Conte potesse aver già vinto una CL era quantomeno ottimistico (anche considerando le squadre che allenava).
E chi ha mai chiesto a Conte la CL?
Io neanche ad Allegri l'ho chiesta in questi 4 anni, e nelle ultime due stagioni aveva una rosa importante.
Ma Conte ad oggi in europa ha raccolto imho molto meno di quanto potesse.
Poi sono d'accordo, è giovane ed ha ancora da fare esperienza.
Semplicemente mou cambiando il gioco dei giocatori ne ha aumentato il rendimento, così comw fatto da ancelotti e da altri illustri allenatori. Allegri ha cambiato ruolo a vidal facendolo sembrare l'ombra di se stesso. Ha usato higuain come cc praticamente. Ha messo pjanic in un ruolo dove fatica un sacco. Vedremo cosa succederà a cr7...
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Voce incontrollata.
Dybala al Real entro il 31 Luglio per 180 milioni.
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando TapatalkAvessimo ancora il Pipita ce lo porterei stasera a Madrid.
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Voce incontrollata.
Dybala al Real entro il 31 Luglio per 180 milioni.
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando Tapatalk31 luglio 2019, plausibile
Si, ma io non ho ancora capito perchè se Mourinho "costringe" Eto'o sulla fascia è una dimostrazione di come imponga le sue idee ai giocatori, mentre se Allegri mette il Manzo sulla fascia è un coglione senza un'idea di gioco :bua:
Finirà che è stato proprio Marione a chiedergli di giocare lì, tanto alla fine decidono loro come giocare :sisi:
Ti piacerebbe, eh :asd: ?
Mourinho impone le sue idee di gioco e lo ha dimostrato in altri aspetti (di cui ho già detto), quindi il fatto di Eto'o sulla fascia si può leggere anche così.
Allegri ha dichiarato esplicitamente di non avercelo, un gioco, quindi è più logico pensare che Mandzukic l'ha buttato lì perchè sennò non aveva dove metterlo (e voleva comunque metterlo) :asd: .
D'altra parte non è un caso se Allegri, prima di mettere Mandzukic laggiù, abbia più volte provato a metterlo in coppia con Higuain in attacco.
A me pare chiaro come il sole che, nel caso di Allegri, quello di mettere Mandzukic lì, sia stato un ripiego.
Col Barcellona ce la siamo giocata (parlo della finale ovviamente... spero non ti riferissi alla partita di girone con Sturaro terzino), nei limiti di quanto ce la si può giocare contro una squadra molto più forte.
Ma quell'anno hai eliminato il Real.
Il secondo anno sei uscito a testa altissima col Bayern, in un doppio turno in cui i bavaresi hanno rubato tutto quello che potevano rubare.
Col Real in finale hai retto un tempo... poi sei crollato, imho più per forma e testa che per altro.
E quell'anno hai umiliato il Barcellona.
Lo scorso anno siamo usciti con un rigore al 183esimo (so bene che avresti continuato i supplementari), al termine di una partita che stavi vincendo 3-0 a casa di quella squadretta che ha solo vinto 3 delle ultime 4 edizioni.
Non male per una squadra "senza gioco" che ha affontato squadre più forti di lei puntando sulle individualità.
Camus ha detto che, con l'aumentare del livello tecnico, ci si deve affidare di meno al gioco e più alle individualità.
Io gli ho detto che quindi, secondo il suo ragionamento, puntare sulle individualità quando non sei tu il migliore, non è la scelta migliore.
Che altro c'è, da spiegare?
Se non sei d'accordo, prenditela con lui :asd: .
Comunque è bellissima, questa cosa del "stavi vincendo 3-0 a Madrid", senza dire che avevi appena perso 0-3 in casa facendo una figura di merda epocale :asd: .
A me in realtà sembra un ragionamento pienamente logico :mah:
Non avevo dubbi :asd: .
Che poi, io non ho detto che non è logico. Ho detto che è un'elucubrazione basata sul nulla, non c'è niente (che io sappia) che possa confermare una tesi simile.
E chi ha mai chiesto a Conte la CL?
Io neanche ad Allegri l'ho chiesta in questi 4 anni, e nelle ultime due stagioni aveva una rosa importante.
Ma Conte ad oggi in europa ha raccolto imho molto meno di quanto potesse.
Poi sono d'accordo, è giovane ed ha ancora da fare esperienza.
Mamma, cheppalle... riesci a farlo, un post, senza parlare di Conte :asd: ?
Comunque, il discorso dell'esperienza è legato proprio a questo: finora Conte ha fatto un'ottima annata (arrivare ai quarti con la sua seconda Juve fu risultato molto positivo), una negativa (su cui ha colpe relative, come ho già detto quel miliardo e mezzo di volte) e un'altra negativa al Chelsea (più che altro per l'eliminazione netta col Barcellona).
Quindi ho sbagliato, non sono 4-5 partecipazioni: sono appena tre.
Quando parlo di bisogno di fare esperienza, parlo proprio di questo: è privo di senso aspettarsi grandi risultati da un allenatore che la CL l'ha vista così poco.
Tutto sommato, il bilancio di Conte è normale, al massimo mediocre.
- - - Aggiornato - - -
Semplicemente mou cambiando il gioco dei giocatori ne ha aumentato il rendimento, così comw fatto da ancelotti e da altri illustri allenatori. Allegri ha cambiato ruolo a vidal facendolo sembrare l'ombra di se stesso. Ha usato higuain come cc praticamente. Ha messo pjanic in un ruolo dove fatica un sacco. Vedremo cosa succederà a cr7...
Sì, questa cosa del rendimento post-cambio, i pro-allegri la bypassano sempre :asd: .
Chi sono, i giocatori che hanno beneficiato delle mosse tattiche di Allegri?
Anzi, facciamo così: chi sono, i giocatori che sono migliorati sotto Allegri :asd: ?
- - - Aggiornato - - -
PS: 180 mln? Minchia, dove si firma?
E' la cifra che il PSG ha pagato per Mbappè.
180 mln? A 21 anni potevo crederci a 22 ne ero certo a 23 ero abbastanza sicuro a 24 ne dubito fortemente.
Dybala è un giocatore fortissimo ma non farà mai il salto verso il livello 100+ milioni.
Purtroppo gli manca una sola cosa il carattere ma quello nessuno glielo da, se quest'anno non esplode non entrerà mai nel gotha del calcio...
Il Pjanic che fatica un sacco lì questa estate pare avesse attirato delle groooosse attenzioni da parte del Barcellona, eh.
E non credo per quanto mostrato ai tempi della Roma.
Il Manzo decentrato imho ha trovato una seconda gioventù, permettendo di utilizzare con successo il modulo offensivo di due anni fa e funzionando da interessante tema tattico (il mismatch fisico che si crea col 90% dei terzini viene spesso sfruttato, così come vengono sfruttati i suoi movimenti "a stringere" che portano una seconda prima punta in area, che becca la difesa da dietro, al momento del cross dalla fascia opposta)
Le migliori annate della sua vita?
No.
Ma non mi sembra che sia stato buttato lì a caso perchè non sapeva dove metterlo.
Comunque è bellissima, questa cosa del "stavi vincendo 3-0 a Madrid", senza dire che avevi appena perso 0-3 in casa facendo una figura di merda epocale :asd:
Bon, una figura non tanto peggiore di quella che stavano facendo loro :asd:
Poi mica detto che stavamo facendo i botti: ma parliamo di turni che durano 180 minuti, vanno valutati nel complesso.
E nel complesso siamo usciti a testa alta contro la squadra che ha vinto 3 delle ultime 4 CL, per un rigore al 183esimo minuto.
Mamma, cheppalle... riesci a farlo, un post, senza parlare di Conte :asd: ?
Oh, io a te rispondevo :bua:
Comunque, il discorso dell'esperienza è legato proprio a questo: finora Conte ha fatto un'ottima annata (arrivare ai quarti con la sua seconda Juve fu risultato molto positivo), una negativa (su cui ha colpe relative, come ho già detto quel miliardo e mezzo di volte) e un'altra negativa al Chelsea (più che altro per l'eliminazione netta col Barcellona).
Quindi ho sbagliato, non sono 4-5 partecipazioni: sono appena tre.
Quando parlo di bisogno di fare esperienza, parlo proprio di questo: è privo di senso aspettarsi grandi risultati da un allenatore che la CL l'ha vista così poco.
Tutto sommato, il bilancio di Conte è normale, al massimo mediocre.
Per me è mediocre.
Mica dico che sia stata un'apocalisse divina :bua:
- - - Aggiornato - - -
180 mln? A 21 anni potevo crederci a 22 ne ero certo a 23 ero abbastanza sicuro a 24 ne dubito fortemente.
Dybala è un giocatore fortissimo ma non farà mai il salto verso il livello 100+ milioni.
Purtroppo gli manca una sola cosa il carattere ma quello nessuno glielo da, se quest'anno non esplode non entrerà mai nel gotha del calcio...
Ma boh, oramai a 100mln ci si avvicina molto più facilmente di una volta.
Vediamo che annata fa, e speriamo sia una grande annata :sisi:
Pjanic, che non si sa se davvero aveva offerte, è buono anche se usato male. Anche vidal è andato al bayern dopo l'anno horribilis...
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Pjanic, che non si sa se davvero aveva offerte, è buono anche se usato male. Anche vidal è andato al bayern dopo l'anno horribilis...
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Sulle offerte sappiamo solo quello che è uscito dai giornali... ma le voci erano parecchie e si parlava di un'offerta importante.
Vidal sicuramente ha sofferto il cambio di modulo, ma veniva anche da un infortunio gestito frettolosamente per partecipare agli impegni estivi con la nazionale.
Dalla partita col Borussia in poi, Vidal è tornato Vidal.
Sì, ma non è che i giocatori si comprino in base all'ultima annata E BASTA, eh :asd: ...
Chi è Pjanic, tra Roma, Juve e nazionale, ormai si sa. E da tempo.
Non è che se Allegri lo mette a giocare in porta, non se lo compra più nessuno perchè come portiere è scarso.
Infatti l'ultimo anno è andato male, però le offerte (pare) c'erano ugualmente.
Su Mandzukic: il suo rendimento è stato discreto, non si può certo dire che quel cambio di ruolo gli abbia giovato. Non intendevo che sia stato buttato lì a caso (non credo che neanche Allegri arriverebbe a tanto :asd: ), ho detto che Allegri lo voleva in campo e tutto quel che è riuscito a trovare è stato quel ruolo da strana ala sinistra (veramente era più un tornante ma vabbè).
Il paragone con i cambi che Ancelotti, Mourinho e compagnia hanno fatto per Pirlo, Seedorf, Di Maria, Stankovic (passato da trequartista a esterno), Zambrotta, Mertens, Javi Martinez, Delph, Young, ecc... beh, il paragone non esiste.
Per questo chiedevo quale giocatore si è rivalutato, sotto la gestione Allegri. A me non ne viene in mente manco uno.
Viceversa, me ne vengono in mente diversi che si sono depressi :asd: .
Su Dybala, credo che a 100 mln di valutazione ci arrivi tranquillamente.
Cioè, è stato pagato 80 il portiere dell'Athletic (Kepa o come si chiama), volete che un Dybala non arrivi a 100?
Ma è l'offerta da 180, che mi pareva da acchiappare al volo.
Per questo chiedevo quale giocatore si è rivalutato, sotto la gestione Allegri. A me non ne viene in mente manco uno.
Viceversa, me ne vengono in mente diversi che si sono depressi :asd: .
.
Allegri con il suo non gioco tende a far svalutare il valore dei giocatori.
È normale, non avendo un'organizzazione offensiva di gioco, ma solo difensiva, lasciando tutto in mano ai giocatori senza uno straccio di schemi che non sia, tipo:"datela il più velocemente possibile al più forte che ci pensa lui" (tra l'altro cito un passaggio dell'intervista ad Allegri della stagione scorsa), i giocatori sono lasciato al loro destino.
Non c'è un solo giocatore che ha reso al massimo con Allegri.
Al massimo hanno fatto bene un anno (il primo) quando ancora avevano in mente gli schemi delle squadre precedenti.
Tipo Morata o D.Costa.
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Pogba continua ad averlo venduto la Juve?
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Allegri con il suo non gioco tende a far svalutare il valore dei giocatori.
È normale, non avendo un'organizzazione offensiva di gioco, ma solo difensiva, lasciando tutto in mano ai giocatori senza uno straccio di schemi che non sia, tipo:"datela il più velocemente possibile al più forte che ci pensa lui" (tra l'altro cito un passaggio dell'intervista ad Allegri della stagione scorsa), i giocatori sono lasciato al loro destino.
Non c'è un solo giocatore che ha reso al massimo con Allegri.
Al massimo hanno fatto bene un anno (il primo) quando ancora avevano in mente gli schemi delle squadre precedenti.
Tipo Morata o D.Costa.
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Morata che schemi aveva in mente, quelli del Real quando non giocava nemmeno? LOL.
Costa se ne è voluto andare dal Bayern perchè Ancelotti lo panchinava.
A parte Coman, a me sembra che diversi giocatori con Allegri siano migliorati.
Pogba come con Allegri non ha più giocato;
Dybala mi sembra che al Palermo facesse la prima punta e che abbia imparato a fare la seconda punta con Allegri;
Pjanic alla Roma non aveva questa continuità di rendimento ed era molto più insicuro;
Cuadrado con Allegri è diventato molto meno anarchico (e teoricamente allegri non ha schemi);
Morata non fosse migliorato il real non lo avrebbe riscattato e Conte non lo avrebbe voluto al Chelsea;
Bonucci era un giocatore buono solo per la difesa a 3;
Sandro ha imparato anche a difendere e ora non è più un terzino da 25 milioni;
Costa rispetto al Bayern è rinato;
Llorente era la dimostrazione che Marotta fosse un coglione ad averlo lasciato partire a zero;
Mandzukic è diventato un attaccante molto più versatile che una mera prima punta;
Bernardeschi mi sembra che stia diventando un giocatore molto più completo;
Hernanes è finito al Barcellona al posto di Xavi.
Paradossalmente Allegri che sa solo difendere non ha invece valorizzato quanto si sperava Rugani, De Sciglio non è la tragedia che era al Milan ma rimane un onesto mestierante; Benatia è quello che è arrivato dal Bayern ma continua ad avere delle pericolosissime amnesie.
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Camus ha detto che, con l'aumentare del livello tecnico, ci si deve affidare di meno al gioco e più alle individualità.
Io gli ho detto che quindi, secondo il suo ragionamento, puntare sulle individualità quando non sei tu il migliore, non è la scelta migliore.
Che altro c'è, da spiegare?
Se non sei d'accordo, prenditela con lui :asd: .
La tua conclusione non la condivido ma si basa su una tua personale elaborazione di quello che ho scritto.
Penso che tu ti possa assumere pienamente la paternità del concetto che esponi.
Vabbè, quella per cui per il giocatore insicuro, la tattica diventa ciò che lo scoglio è per la cozza, è una teoria fantasiosa.
Non c'è niente, a parte la tua idea, che possa supportare una cosa simile.
A dire il vero sul fatto che gli automatismi siano una sicurezza per gli atleti, sia come esecuzione tecnica del singolo gesto, sia come tattica é una cosa che mi hanno proposto diversi allenatori/istruttori in diversi sport ma prendo atto che probabilmente hai più esperienza di me e che sia una teoria fantasiosa
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Pogba continua ad averlo venduto la Juve?
1) Pogba e Morata sono due dei talenti più puri della loro generazione: non è certo per Allegri, che sono cresciuti così tanto.
Il francese era seguito fin da quando di anni ne aveva 17, Ferguson s'è infatti incazzato a morte quando Raiola gliel'ha scippato. E lo stesso Raiola sapeva esattamente cosa faceva, quando l'ha portato alla Juve: gli serviva una squadra dove giocasse, in modo da poterne sviluppare il potenziale e poterlo vendere a cifre enormi. E infatti.
Per Morata, la cosa è semplicissima: il Real ha dato 10 mln alla Juve (trattandola come un Benevento qualsiasi, per inciso) perchè gli sviluppasse il giocatore, cosa che i blancos non potevano fare. Che se lo riprendessero era previsto fin dall'inizio, non dimostra assolutamente niente. Il valore di Morata era di gran lunga superiore ai 30 mln che il Real ha pagato.
Bel tentativo, comunque.
2) Dybala ha "imparato" cosa..?
Lo zero totale, come chiunque abbia giocato per Allegri in attacco: non ha movimenti diversi da quelli che aveva a Palermo, il suo gioco consiste nel dribblare uno o due uomini e poi scaricare o tirare. D'altra parte, per Allegri i giocatori devono essere lasciati liberi in fase offensiva, gli schemi non servono... ergo, cosa doveva imparare?
3) Giusto il discorso su Cuadrado, Sandro e Bonucci, in effetti con Allegri sono migliorati entrambi sotto l'aspetto difensivo. Niente di stratosferico (paragoni coi casi che elencavamo prima, semplicemente, non esistono) ma sì, sono migliorati.
4) Costa non è "rinato" per niente, è sempre lo stesso giocatore fin dai tempi dello Shakhtar. Solo che al Bayern (a torto) non giocava, chiuso da Ribery, Muller e Robben. Ma finchè ha giocato (cioè durante gli infortuni di uno o più di quei tre) ha entusiasmato, altro che "rinato".
5) Llorente non è migliorato un cazzo, è rimasto sempre quello. Fu preso a parametro zero quando valeva una ventina di milioni (dell'epoca), è stato ceduto a zero quando valeva più o meno la stessa cifra.
6) Mandzukic, tanto valeva e tanto vale (vabbè, vale meno ma è per l'età). A parte Allegri, non gliene frega niente a nessuno, di farlo giocare ala e farlo tornare ad aiutare i terzini.
7) Bernardeschi è arrivato alla Juve che segnava, è diventato qualcos'altro. Dubito fortemente che il suo valore sia aumentato.
8 ) Hernanes cosa :asd: ..?
In generale, credo si possa dire che sotto Allegri diversi giocatori abbiano imparato a difendere, questo è vero.
Non che la cosa abbia portato ad aumentare di chissà quanto la valutazione dei giocatori (Bonucci è l'unico caso) ma sì, è così.
La tua conclusione non la condivido ma si basa su una tua personale elaborazione di quello che ho scritto.
Penso che tu ti possa assumere pienamente la paternità del concetto che esponi.
Cioè, tu dici che più la squadra è tecnica meno bisogna organizzarla.
Io dico che, quindi, quando affronti squadre più tecniche di te, è bene essere organizzati.
Dov'è, la mia "personale elaborazione"? E' una conseguenza logica di ciò che hia detto.
sabato si gioca, vero?
almeno cambieremo un po' musica qui dentro :asd:
ve lo dico in amicizia: che palle!!
sabato si gioca, vero?
almeno cambieremo un po' musica qui dentro :asd:
ve lo dico in amicizia: che palle!!
Oggi c'è il sorteggio, almeno parleremo di qualcos'altro per un po'
Abbiamo fatto dei finti sorteggi in uff:
Juve
Man UTD
Ajax
Stella rossa
:asd:
Abbiamo fatto dei finti sorteggi in uff:
Juve
Man UTD
Ajax
Stella rossa
:asd:
Abbastanza tosto ma evitare il Liverpool in terza fascia è già buono, visto che tra seconda e terza fascia le più pericolose sono le inglesi.
Assolutamente da evitare il liverpool.. che probabilmente passera al posto ad una prima o una seconda sicuro..
E ovviamente gli spurs che paiono dopati.. :asd:
...non sono d'accordo
Cioè, tu dici che più la squadra è tecnica meno bisogna organizzarla.
Io dico che, quindi, quando affronti squadre più tecniche di te, è bene essere organizzati.
Dov'è, la mia "personale elaborazione"? E' una conseguenza logica di ciò che hia detto.
Io ti dico che in base le caratteristiche interne della squadra A determinano la tattica della squadra A, tu mi dici invece che la tattica della squadra A può dipendere dalle caratteristiche della squadra B.
A me sembrano discorsi diversi.
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Quindi pogba e morata sono migliorati da soli, senza merito alcuno di chi li allenava, ma perché così era scritto (vuoi perché l'aveva previsto Ferguson, vuoi perché il real aveva deciso così).
Un po' come a pes, dove ogni giocatore ha la sua curva di crescita e tu poco puoi fare per cambiare le cose.
Fico.
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Battaglia Lega - Juve sugli sponsor ai lati della porta.
https://www.ilpost.it/2018/08/28/tappetini-serie-a-tim-juventus/
Veramente la Lega sborsa così poco? :pippotto:
Capisco la Juve, anche se e' nel torto.
Io ti dico che in base le caratteristiche interne della squadra A determinano la tattica della squadra A, tu mi dici invece che la tattica della squadra A può dipendere dalle caratteristiche della squadra B.
A me sembrano discorsi diversi.
No, momento: hai detto o no, che più la squadra è tecnica e meno bisogna organizzarla?
Quindi pogba e morata sono migliorati da soli, senza merito alcuno di chi li allenava, ma perché così era scritto (vuoi perché l'aveva previsto Ferguson, vuoi perché il real aveva deciso così).
Un po' come a pes, dove ogni giocatore ha la sua curva di crescita e tu poco puoi fare per cambiare le cose.
Fico.
Esatto, hai capito tutto :sisi: .
Battaglia Lega - Juve sugli sponsor ai lati della porta.
https://www.ilpost.it/2018/08/28/tappetini-serie-a-tim-juventus/
Veramente la Lega sborsa così poco? :pippotto:
Capisco la Juve, anche se e' nel torto.
Io mica l'ho capito, se è nel torto o meno.
Uno dice che quei tappetini rientrano nel pacchetto della sponsorizzazione, l'altro che sono assimilabili ai cartelloni a bordocampo.
Mi sembrano due posizioni plausibili, entrambe.
No, momento: hai detto o no, che più la squadra è tecnica e meno bisogna organizzarla?
Sì
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Sì
E quindi è giusto o no, che se una squadra è meno tecnica, quando deve affrontare il Real, è bene che si organizzi?
No.
La Tecnica della squadra A non è un valore che dipende dalla squadra B
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Che cazzata.
Quindi a che serve l'allenatore se hai una squadra di elevato tasso tecnico? Basta metterli in campo tipo al fantacalcio e fine.
Con sto ragionamento a Torino potrebbero tranquillamente risparmiare lo stipendio di allegri mettendoci al suo posto un Grosso qualunque :asd:
Ovviamente Camus parla di "valori relativi". Non esiste un tasso tecnico tale da rendere superfluo l'allenatore.
EDIT: Poi però il passaggio logico di Tom non fa una piega. Se io sono più veloce del 90% degli altri calciatori è giusto che io punti su di quello. Ma se nel momento in cui ne incontro uno ancora più rapido non cambio atteggiamento sono quantomeno un fesso :asd:
Che cazzata.
Quindi a che serve l'allenatore se hai una squadra di elevato tasso tecnico? Basta metterli in campo tipo al fantacalcio e fine.
Con sto ragionamento a Torino potrebbero tranquillamente risparmiare lo stipendio di allegri mettendoci al suo posto un Grosso qualunque :asd:Per la fase difensiva? Ad impostare un modo d'azione reattivo?
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Appunto, quindi non ha alcun senso dire che è superflua un'organizzazione di gioco quando hai giocatori talentuosi.
Li devi comunque istruire affinché ci sia sincronia tra di loro.
Quindi pogba e morata sono migliorati da soli, senza merito alcuno di chi li allenava, ma perché così era scritto (vuoi perché l'aveva previsto Ferguson, vuoi perché il real aveva deciso così).
Un po' come a pes, dove ogni giocatore ha la sua curva di crescita e tu poco puoi fare per cambiare le cose.
Fico.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalkil secondo anno di morata alla juve è stato peggiore di gran lunga del primo, ha rivalutato in parte la stagione la serata contro il bayern e sono quelle che rimangono negli occhi della gente e dell'opione pubblica ,altrimenti era diventato praticamente un panchinaro, e per quello che aveva fatto in campionato pochi gol mi pare 8 o 9 conditoi da prestazioni scialbe e lunghi periodi da desaparecidos depresso, era un giocatore che avrei faticato a valutarlo 30 milioni
Appunto, quindi non ha alcun senso dire che è superflua un'organizzazione di gioco quando hai giocatori talentuosi.
Li devi comunque istruire affinché ci sia sincronia tra di loro.
chissà come cazzo facevano il barcellona ad imporre schemi ad una squadra di geni, forse è per questo che non hanno vinto mai un cazzo!!!!:look:
Il barcellona di Messi dell'epoca d'oro e' stata una squadra leggendaria.
Un'amalgama incredibile di tutte le sue componenti che e' abbastanza stupido paragonare ad altre realta'.
Appunto perche' leggendario.
Credete che sia così facile allenare una squadra piena di campioni? Gente che vuole ognuna essere singolarmente protagonista?
Allegri sta facendo un lavoro eccezionale a tutto tondo.
Vedere in panca Dybala con il sorriso, Cuadrado che scherza con Costa etc etc e' una cosa sui cui Allegri ha fatto e punta tantissimo. Farla diventare squadra unita oltre le singolarità, anche se sei panchinato.
Guardate l'anno scorso con l'arrivo di Neymar che putiferio e' successo al PSG. Giocatori che litigavano apertamente per chi doveva battere una punizione, un rigore etc.
Con questo materiale umano puoi giocare sicuramente meglio ma avere gli stessi risultati non e' affatto scontato.
Con sto gioco di merda Allegri e' riuscito a fare i 4 migliori anni in CL da 20 anni a questa parte. Punto.
E non venitemi a dire che erano scontati perche' sono almeno 2 anni che vado blaterando che siamo tra le 4 squadre piu' forti d'europa e nessuno e' mai stato d'accordo. Nessuno.
Adesso tutto d'un colpo ci si e' svegliati e diventa tutto scontato?
Questi anni non sono stati scontati un cazzo. E' stato fatto un lavoro incredibile.
Il gioco di Allegri e' finalizzato al risultato. Finalizzato a vincere le partite in un modo o in un'altro.
Non e' finalizzato alla spettacolarita'.
Potremmo giocare decisamente meglio, non discuto, ma finche' vinciamo ha ragione lui.
"Ah, se gioca ancora così quest'anno lo cacciano" cit.
Vince tutto giocando male --> lo cacciano
Vince niente giocando da dio --> rinnovano
:rotfl:
Il Barcellona di messi, con guardiola, aveva un'organizzazione in campo che allegri se la sogna.
Poi a qualcuno non poteva piacere il tiki taka ma nessuno può negare che il movimento in campo dei suoi talentuosi giocatori era perfettamente sincronizzato grazie a maniacale preparazione tattica finalizzata ad una sincronia perfetta tra i reparti
Che non ha nulla a che fare con lo spettacolo, e dalli con sto aspetto che non c'azzecca per nulla :facepalm:
Che cazzata.
Quindi a che serve l'allenatore se hai una squadra di elevato tasso tecnico? Basta metterli in campo tipo al fantacalcio e fine.
Con sto ragionamento a Torino potrebbero tranquillamente risparmiare lo stipendio di allegri mettendoci al suo posto un Grosso qualunque :asd:Più o meno il ragionamento che hanno fatto a Barcellona con luis Enrique.... :fag:
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Il Barcellona di messi, con guardiola, aveva un'organizzazione in campo che allegri se la sogna.
Poi a qualcuno non poteva piacere il tiki taka ma nessuno può negare che il movimento in campo dei suoi talentuosi giocatori era perfettamente sincronizzato grazie a maniacale preparazione tattica finalizzata ad una sincronia perfetta tra i reparti
Che non ha nulla a che fare con lo spettacolo, e dalli con sto aspetto che non c'azzecca per nulla :facepalm:
Quello che non vuoi capire di quel barcellona e' che c'era un amalgama pauroso di tutte le sue componenti.
Tanto e' vero che non e' riuscito piu' a replicarlo. nonostante la sua "maniacale preparazione tattica finalizzata ad una sincronia perfetta tra i reparti"
Sandro Storti
30-08-18, 15:23
Più o meno il ragionamento che hanno fatto a Barcellona con luis Enrique.... :fag:
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Luigi intanto al coppetta l'ha portata a casa
felaggiano
30-08-18, 15:24
Quello che non vuoi capire di quel barcellona e' che c'era un amalgama pauroso di tutte le sue componenti.
Tanto e' vero che non e' riuscito piu' a replicarlo. nonostante la sua "maniacale preparazione tattica finalizzata ad una sincronia perfetta tra i reparti"
Sai com'è, senza Messi è un po' più difficile.
L'argentino, fra l'altro, era praticamente esentato da obblighi di posizione, schemi e quant'altro, faceva il cazzo che voleva a seconda dell'ispirazione.
Quello che non vuoi capire di quel barcellona e' che c'era un amalgama pauroso di tutte le sue componenti.
Tanto e' vero che non e' riuscito piu' a replicarlo. nonostante la sua "maniacale preparazione tattica finalizzata ad una sincronia perfetta tra i reparti"È ovvio, messi xavi iniesta altrove non ce li aveva.
Ma questo nulla ha a che vedere con il fatto che non occorre un'organizzazione tattica pianificata quando disponi di giocatori di talento.
Serve eccome, è più corretto dire che diventa più facile farlo, non che è superflua
Il Barcellona di messi, con guardiola, aveva un'organizzazione in campo che allegri se la sogna.
Poi a qualcuno non poteva piacere il tiki taka ma nessuno può negare che il movimento in campo dei suoi talentuosi giocatori era perfettamente sincronizzato grazie a maniacale preparazione tattica finalizzata ad una sincronia perfetta tra i reparti
Che non ha nulla a che fare con lo spettacolo, e dalli con sto aspetto che non c'azzecca per nulla :facepalm:
Ma come cazzo si fa a mettere in mezzo il Barcellona di Guardiola?! :asd:
Era una generazione di talenti cresciuti a pane e tiki-taka fin dalla culla, innestati gradualmente in una squadra già ai vertici del calcio europeo.
Ci sono voluti anni e fortuna (perché gli Xavi, Iniesta, Messi ...non nascono tutti i giorni) per arrivare a quei livelli.
E si vuol paragonare quel modello alla Juve di Allegri che ogni anno cambia 3-4 titolari :asd:
Che poi l'eccezionalità di quel Barcellona è dimostrata dal fatto che Guardiola altrove ha raccolto - a suon di $$$ - risultati buoni ma non eccezionali (inferiori ai predecessori, almeno in Europa); e il Barcellona non ha saputo più esprimere un tiki-taka così efficiente (bravo Luis Enrique che , all'arrivo di Suarez fresco di squalifica - decise di fottersene del tiki-taka e verticalizzare il gioco )
Detto questo....si può criticare la Juve di Allegri sotto l'aspetto "estetico" del gioco, non certo organizzativo. Una squadra che riesce a giocare con millemila moduli diversi, cambiare gioco in corsa, passare dal palleggio al contropiede, dal pressing al catenaccio, dal gioco per vie centrali a quello per vie laterali,saper inserire i nuovi acquisti, far dimenticare le cessioni pesanti, mantenersi al top come poche altre in Europa e migliorare i risultati anno dopo anno....è tutto tranne che disorganizzata :asd:
E quindi? Il discorso che fai cosa c'azzecca con il fatto che io sostengo che non è vero che l'organizzazione è superflua se una squadra è talentuosa?
Quel Barcellona è stato preso ad esempio per dimostrare che nonostante i grandi talenti che aveva, esisteva anche un'organizzazione di gioco precisa,non era gente messa in campo e lasciata totalmente all'iniziativa individuale.
No.
La Tecnica della squadra A non è un valore che dipende dalla squadra B
Boh, ci rinuncio.
Non capisco a chi e cosa stai rispondendo.
Il barcellona di Messi dell'epoca d'oro e' stata una squadra leggendaria.
Un'amalgama incredibile di tutte le sue componenti che e' abbastanza stupido paragonare ad altre realta'.
Appunto perche' leggendario.
E quindi non era organizzato? O i giocatori si davano l'organizzazione tattica da soli?
E' interessante, questa cosa.
Basterebbe fare il paragone tra quel barcellona e la spagna di quell'epoca, per capire che non basta essere tecnici, nè basta essere avvezzi a un modulo, per riuscire a giocare in un certo modo.
Ci vuole qualcuno che te lo dica, come devi giocare, e ci vuole che te lo prepari, quel modo di giocare.
Con tutto che io non pretendo che la Juve diventi quel barcellona, eh... a scanso di equivoci.
Era solo per dire che la cosa che non c'è bisogno di strutturare una squadra tecnica, non è vera. Puoi scegliere di non farlo, ma non è detto nè che sei obbligato a non farlo, nè che così facendo il risultato finale sia migliore.
Credete che sia così facile allenare una squadra piena di campioni? Gente che vuole ognuna essere singolarmente protagonista?
Allegri sta facendo un lavoro eccezionale a tutto tondo.
Vedere in panca Dybala con il sorriso, Cuadrado che scherza con Costa etc etc e' una cosa sui cui Allegri ha fatto e punta tantissimo. Farla diventare squadra unita oltre le singolarità, anche se sei panchinato.
Guardate l'anno scorso con l'arrivo di Neymar che putiferio e' successo al PSG. Giocatori che litigavano apertamente per chi doveva battere una punizione, un rigore etc.
E' vero.
Ma non c'entra assolutamente niente, col fatto di giocare per schemi o a improvvisazione.
niente, speriamo nei sorteggi per cambiare discorso, non se ne pòle più, ve lo dico con le pall... ehm... con il cuore in mano
E' vero.
Ma non c'entra assolutamente niente, col fatto di giocare per schemi o a improvvisazione.
C'entra con il fatto che Allegri ha altre qualita'.
La mentalita' europea che abbiamo acquisito con Allegri praticamente non l'abbiamo mai avuta.
Le sue squadre sono brutte da vedere, ma le fa vincere, in un modo o in un'altro.
Esempio:
La squadra con Conte giocava bene e in europa rimediava figure di merda.
La squadra di Allegri e' brutta da vedere e in europa e' temuta da chiunque.
Aho.. io preferisco la seconda..
Che dici? Quello che si chiede e' quello di avere entrambe? Bel gioco e risultati?
E chi non lo vorrebbe?
Ma io non rinuncerei mai Risultati e ai Kudos che ci sta facendo avere Allegri per un allenatore che sarebbe solo un grandissimo punto interrogativo.
E men che meno la dirigenza presumo.
Prendiamo un Sarri che sicuramente sa far giocare bene la sua squadra.
Sei sicuro che saprebbe gestire dei un gruppo di Campioni Prime Donne senza farsi odiare, non seguire piu', o perfino farsi cacciare come hanno fatto i giocatori del chelsea con Conte?
Sei sicuro che saprebbe gestire un turn over come si deve?
Sei sicuro che i suoi metodi funzionerebbero con i nostri giocatori?
Etc etc
Il rischio e' alto.
- - - Aggiornato - - -
niente, speriamo nei sorteggi per cambiare discorso, non se ne pòle più, ve lo dico con le pall... ehm... con il cuore in mano
Hai Ragione.
Scusa.. :asd:
Anche io la smetto.
Juventus Manchester United
Vi aspettiamo merde :mad:
ottimo :bua:
ora ci mancano liverpool e inter :rullezza:
ottimo :bua:
ora ci mancano liverpool e inter :rullezza:
Non possiamo prenderle nessuna delle 2 :asd:
Beh, tra le inglesi è la più scarsa (in b4 vince la CL :bua:)
EDIT: già, il M.UTD ci toglie dalle palle il liverpool :snob:
Brividi a vedere le immagini dei gol di cristiano sapendo che oggi ce l'abbiamo noi :rullezza:
Maybeshewill
30-08-18, 18:00
Girone di ferro :bua:
e poi cè il girone d dove tutte le più scarse sono insieme :pippotto:
Cazzate, siamo i più forti, devono arrivare al primo posto, non ammetto scuse e alibi
Juventus prima nettamente United e Valencia si giocano il secondo posto, Young Boys li vedo male
Inda in girone easy... barca e hotspurs [emoji38]
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E il Napoli? :rotfl:
Culo immenso il city
Speriamo sia così anche l'anno prossimo https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180830/aaa4b3722d9085203e5a0bfe4c78d2c0.jpg
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l'insidia è il ManU se cambia allenatore: ora come ora, fa abbastanza schifo
però in CL potrebbe trovare nuove motivazioni
Valencia e Young Boys non ci possono spaventare, suvvia: tanto tanto gli spagnoli, ma se non si vince questo girone rimarrei un po' deluso
ovvio che avere CR7 alza un bel po' l'asticella delle aspettative...
Blade Runner
30-08-18, 18:10
beh dai alla fine non ci è andata male. manchester united in queste condizioni è abbordabile,il valencia non è più temibile.
come un tempo e lo young boys è la squadra materasso del girone.
per il resto buon sorteggio per la roma pessimo per napoli e inter.
Non un girone facile ma neppure un girone di ferro.
Poteva andare peggio? Ni
Nel senso che le più toste erano le 3 inglesi (Tottenham, Liverpool e M.Utd). Prenderne nessuna significava culo. Ne abbiamo presa una ma - probabilmente - non la più temibile in questo momento. In più è arrivata la spagnola, la più temibile tra le terze "prendibili".
Non è un girone di ferro ma bisogna prestare molta attenzione perché non sarà una passeggiata di salute: il Man.UTD è una big a tutti gli effetti e il Valencia non è da sottovalutare.
E' andata decisamente meglio alla Roma, che ha preso sì il Real ma anche due squadre facili
Blade Runner
30-08-18, 18:12
l'insidia è il ManU se cambia allenatore: ora come ora, fa abbastanza schifo
però in CL potrebbe trovare nuove motivazioni
Valencia e Young Boys non ci possono spaventare, suvvia: tanto tanto gli spagnoli, ma se non si vince questo girone rimarrei un po' deluso
ovvio che avere CR7 alza un bel po' l'asticella delle aspettative...
sicuramente e anzi aver beccato lo united in seconda fascia ci ha evitato il liverpool in terza.
altrimenti avresti rischiato una tosta nella seconda e il liverpool in terza :bua:
Era peggio il girone scorso con Barca+lo Sporting che si rivelò una squadra rognosa, dovremmo passarlo. Spero di eliminare Mou e portare il Valencia agli ottavi lol.
Vi è andata relativamente bene, ma penso che pure con Liverpool e unantosta in seconda fascia sareste passati
Era peggio il girone scorso con Barca+lo Sporting che si rivelò una squadra rognosa, dovremmo passarlo. Spero di eliminare Mou e portare il Valencia agli ottavi lol.This. Pogba deve morire, sportivamente parlando.
Deve essere sommerso di fischi allo stadium
Di mou fottesego
sicuramente e anzi aver beccato lo united in seconda fascia ci ha evitato il liverpool in terza.
altrimenti avresti rischiato una tosta nella seconda e il liverpool in terza :bua:
Tra le seconde c'era solo il Tottenham più tosto (anche se è un giudizio sul momento, visto che il manchester ha più qualità)
Però anche prendere il Tottenham avrebbe impedito il Liverpool.
La Juve era in una buona posizione nell'urna, difficilmente sarebbe finita in un girone di ferro (proprio perché le squadre da evitare erano tutte inglesi).
Tottenham-Liverpool-M.UTD sono sullo stesso livello....ora consideriamo il M.UTD inferiore solo per i problemi con Mou. Se risolvono (fa pace coi giocatori o cambiano allenatore) potrebbero essere cazzi amari.
Era peggio il girone scorso con Barca+lo Sporting che si rivelò una squadra rognosa, dovremmo passarlo. Spero di eliminare Mou e portare il Valencia agli ottavi lol.
Sicuramente il Barca era più forte del M.UTD
Sullo sporting più tosto del Valencia ho dubbi.
Bello mi piace lo United, mi ricorda scontri epici negli anni d'oro....
tra l'altro con la squadra che abbiamo quest'anno le scuse stanno a zero.
Bello mi piace lo United, mi ricorda scontri epici negli anni d'oro....
tra l'altro con la squadra che abbiamo quest'anno le scuse stanno a zero.Quando sarà la partita a Torino con l'united?
Blade Runner
30-08-18, 18:39
diciamo che tra le inglesi che ci potevano capitare lo united è quella più abbordabile adesso.
dico adesso perchè se l'affrontiamo adesso con lo speciale one in panca ci sono alte probabilità
di portare a casa il punteggio pieno. il top sarebbe giocare la prima proprio contro di loro.
comunque è inutile negarlo se abbiamo paura di questo girone meglio non partecipare :asd:
rispetto per chiunque si paura no.
Girone di ferro :bua:
e poi cè il girone d dove tutte le più scarse sono insieme :pippotto:
ma che girone di ferro. Non passare un girone simile sarebbe da mentecatti. Davvero avete paura di una squadra che gioca con Smalling e Lingaard? :asd:
Ma come mai Ronaldo non era presente?
Mah, secondo me non è un girone di ferro ma non è tanto lontano dal peggio che ci potesse capitare.
Peggio dello United, in seconda fascia, non credo ci fosse niente. Il Tottenham è più o meno allo stesso livello (sì, lo so, ha vinto 3-0 all'OT, sticazzi).
Peggio del Valencia, in terza, giusto il Liverpool.
La quarta fascia è ininfluente ma peggio dello YB, cosa..? Il galatasaray, forse?
Insomma, girone fattibile ma non è che abbiamo avuto fortuna.
Più che altro, è che quest'anno le squadre forti sono davvero quasi tutte in prima fascia, quindi per noi era difficile che capitasse chissà che girone.
Come confronti, è interessante che la Juve dovrà giocare contro una squadra fisica e difensiva e contro una più veloce e offensiva.
Potrebbe esserci da divertirsi.
per la gioia degli amanti di allegri in questo forum, la sfida con Mou promette sbadigli :asd:
Dai va bene.. belle partite..
Lo united di frignone sputera' sangue per batterci. :sisi:
Maybeshewill
30-08-18, 19:43
ma che girone di ferro. Non passare un girone simile sarebbe da mentecatti. Davvero avete paura di una squadra che gioca con Smalling e Lingaard? :asd:
Immagino tu non sappia che la rosa del manchester (sesta al mondo) vale più della nostra (undicesima). Il Valencia è sedicesimo, sopra la Roma
https://www.transfermarkt.it/spieler-statistik/wertvollstemannschaften/marktwertetop
MrWashington
30-08-18, 19:45
Immagino che tu non veda come gioca il manchester :asd:
Maybeshewill
30-08-18, 19:47
è il 30 agosto
Solo qua dentro si puo pensare che il manut sia un avversario facile
per la gioia degli amanti di allegri in questo forum, la sfida con Mou promette sbadigli :asd:Di sicuro, due squadre attente a non prenderle :moan:
per la gioia degli amanti di allegri in questo forum, la sfida con Mou promette sbadigli :asd:
Ecco, io non volevo dirlo perchè sennò poi sembra che sono fissato con Allegri (e infatti), ma :asd: ...
Immagino che tu non veda come gioca il manchester :asd:
Però su una cosa Cocoon (incredibile dictu) ha ragione: la rosa quella è e non puoi cambiarla.
Il gioco puoi migliorarlo, se non hai un allenatore di Livorno.
Fortunatamente i soldi non vanno in campo e il Manchester United di questi due anni di Mou fa cagare, speriamo di beccarlo già adesso che hanno maretta nello spogliatoio e che mou non lo caccino nel frattempo.
Questo non vuol dire che va sottovalutato, insieme al Valencia, ma come ha detto Marotta, dipende solo da noi.
Finalmente questo cambio di mentalità, e mi auguro che le dichiarazioni di Marotta siano un segnale preciso a chi ha la responsabilità della guida tecnica della squadra
MrWashington
30-08-18, 20:42
Ecco, io non volevo dirlo perchè sennò poi sembra che sono fissato con Allegri (e infatti), ma :asd: ...
Però su una cosa Cocoon (incredibile dictu) ha ragione: la rosa quella è e non puoi cambiarla.
Il gioco puoi migliorarlo, se non hai un allenatore di Livorno.
I giocatori son contro Mou, Mou è contro la società, Mou se fa ancora cosi cagare non arriva alla partita con la juve.
Poteva andar peggio... ma poteva pure andare meglio.
Il Manchester è la più forte seconda fascia insieme al Tottenham, il Siviglia la peggior terza fascia dopo il Liverpool.
Certo sulla carta siamo favoriti per il passaggio del turno (e tutto sommato è normale, per una squadra che sta in prima fascia), però è un girone da prendere con molta attenzione.
Sfigatissimo il Napoli, che da seconda fascia becca PSG e Liverpool: dovranno sudarsela parecchio la qualificazione... e forse più sul PSG che sugli inglesi.
Praticamente già fuori l'Inter, che però partiva dalla quarta fascia quindi ci sta pure.
Roma culona, girone D da barzelletta :bua:
Blade Runner
30-08-18, 21:18
il girone è fattibilissimo se non si passa in questo girone meglio non partecipare alla champions.
poi le partite sono tutte da giocare ma il manchester united di adesso è molto sotto alle big europee
e il valencia ben lontano da quello del passato.
non è un girone di ferro ma nasconde parecchie insidie, ci vuole poco a trovarsi in un mare di guai, più facile quello della roma, tolto il real le altre 2 sono sparring partner o poco più
Immagino tu non sappia che la rosa del manchester (sesta al mondo) vale più della nostra (undicesima). Il Valencia è sedicesimo, sopra la Roma
https://www.transfermarkt.it/spieler-statistik/wertvollstemannschaften/marktwertetop
wooooooow il valore economico della rosaaaaa woooooooo cazzo me la sto facendo sottooooooo wooooooooo
Ecco la rosa dello United:
N.
Ruolo
Giocatore
1
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/20px-Flag_of_Spain.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Spain.svg)
P (https://it.wikipedia.org/wiki/Portiere_(calcio))
David de Gea (https://it.wikipedia.org/wiki/David_de_Gea_Quintana)
2
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Flag_of_Sweden.svg/20px-Flag_of_Sweden.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Sweden.svg)
D (https://it.wikipedia.org/wiki/Difensore_(calcio))
Victor Lindelöf (https://it.wikipedia.org/wiki/Victor_Lindel%C3%B6f)
3
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Flag_of_C%C3%B4te_d%27Ivoire.svg/20px-Flag_of_C%C3%B4te_d%27Ivoire.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_C%C3%B4te_d%27Ivoire.svg)
D (https://it.wikipedia.org/wiki/Difensore_(calcio))
Eric Bailly (https://it.wikipedia.org/wiki/Eric_Bailly)
4
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Flag_of_England.svg/20px-Flag_of_England.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_England.svg)
D (https://it.wikipedia.org/wiki/Difensore_(calcio))
Phil Jones (https://it.wikipedia.org/wiki/Philip_Anthony_Jones)
6
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/20px-Flag_of_France.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_France.svg)
C (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrocampista#Calcio)
Paul Pogba (https://it.wikipedia.org/wiki/Paul_Pogba)
7
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Flag_of_Chile.svg/20px-Flag_of_Chile.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Chile.svg)
A (https://it.wikipedia.org/wiki/Attaccante_(calcio))
Alexis Sánchez (https://it.wikipedia.org/wiki/Alexis_S%C3%A1nchez)
8
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/20px-Flag_of_Spain.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Spain.svg)
C (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrocampista#Calcio)
Juan Mata (https://it.wikipedia.org/wiki/Juan_Manuel_Mata)
9
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Flag_of_Belgium_%28civil%29.svg/20px-Flag_of_Belgium_%28civil%29.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Belgium_(civil).svg)
A (https://it.wikipedia.org/wiki/Attaccante_(calcio))
Romelu Lukaku (https://it.wikipedia.org/wiki/Romelu_Lukaku)
10
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Flag_of_England.svg/20px-Flag_of_England.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_England.svg)
A (https://it.wikipedia.org/wiki/Attaccante_(calcio))
Marcus Rashford (https://it.wikipedia.org/wiki/Marcus_Rashford)
11
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/20px-Flag_of_France.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_France.svg)
A (https://it.wikipedia.org/wiki/Attaccante_(calcio))
Anthony Martial (https://it.wikipedia.org/wiki/Anthony_Martial)
12
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Flag_of_England.svg/20px-Flag_of_England.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_England.svg)
D (https://it.wikipedia.org/wiki/Difensore_(calcio))
Chris Smalling (https://it.wikipedia.org/wiki/Chris_Smalling)
13
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Flag_of_England.svg/20px-Flag_of_England.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_England.svg)
P (https://it.wikipedia.org/wiki/Portiere_(calcio))
Lee Grant (https://it.wikipedia.org/wiki/Lee_Anderson_Grant)
14
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Flag_of_England.svg/20px-Flag_of_England.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_England.svg)
C (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrocampista#Calcio)
Jesse Lingard (https://it.wikipedia.org/wiki/Jesse_Lingard)
N.
Ruolo
Giocatore
15
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Flag_of_Brazil.svg/20px-Flag_of_Brazil.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Brazil.svg)
C (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrocampista#Calcio)
Andreas Pereira (https://it.wikipedia.org/wiki/Andreas_Pereira)
16
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Flag_of_Argentina.svg/20px-Flag_of_Argentina.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Argentina.svg)
D (https://it.wikipedia.org/wiki/Difensore_(calcio))
Marcos Rojo (https://it.wikipedia.org/wiki/Marcos_Rojo)
17
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Flag_of_Brazil.svg/20px-Flag_of_Brazil.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Brazil.svg)
C (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrocampista#Calcio)
Fred (https://it.wikipedia.org/wiki/Frederico_Rodrigues_de_Paula_Santos)
18
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Flag_of_England.svg/20px-Flag_of_England.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_England.svg)
C (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrocampista#Calcio)
Ashley Young (https://it.wikipedia.org/wiki/Ashley_Young)
20
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Portugal.svg/20px-Flag_of_Portugal.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Portugal.svg)
D (https://it.wikipedia.org/wiki/Difensore_(calcio))
Diogo Dalot (https://it.wikipedia.org/wiki/Diogo_Dalot)
21
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/20px-Flag_of_Spain.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Spain.svg)
C (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrocampista#Calcio)
Ander Herrera (https://it.wikipedia.org/wiki/Ander_Herrera)
22
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Flag_of_Argentina.svg/20px-Flag_of_Argentina.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Argentina.svg)
P (https://it.wikipedia.org/wiki/Portiere_(calcio))
Sergio Romero (https://it.wikipedia.org/wiki/Sergio_Romero)
23
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Flag_of_England.svg/20px-Flag_of_England.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_England.svg)
D (https://it.wikipedia.org/wiki/Difensore_(calcio))
Luke Shaw (https://it.wikipedia.org/wiki/Luke_Shaw)
25
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Flag_of_Ecuador.svg/20px-Flag_of_Ecuador.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Ecuador.svg)
C (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrocampista#Calcio)
Antonio Valencia (https://it.wikipedia.org/wiki/Luis_Antonio_Valencia) (capitano (https://it.wikipedia.org/wiki/Capitano_(calcio)))
27
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Flag_of_Belgium_%28civil%29.svg/20px-Flag_of_Belgium_%28civil%29.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Belgium_(civil).svg)
C (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrocampista#Calcio)
Marouane Fellaini (https://it.wikipedia.org/wiki/Marouane_Fellaini)
31
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Flag_of_Serbia.svg/20px-Flag_of_Serbia.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Serbia.svg)
C (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrocampista#Calcio)
Nemanja Matić (https://it.wikipedia.org/wiki/Nemanja_Mati%C4%87)
36
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Italy.svg)
D (https://it.wikipedia.org/wiki/Difensore_(calcio))
Matteo Darmian (https://it.wikipedia.org/wiki/Matteo_Darmian)
39
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Flag_of_Scotland.svg/20px-Flag_of_Scotland.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Scotland.svg)
C (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrocampista#Calcio)
Scott McTominay (https://it.wikipedia.org/wiki/Scott_McTominay)
Dovremmo aver paura di una squadra che non ha un cazzo di difensore degno di essere chiamato tale? Poi chi abbiamo? super fumoso Sanchez, forte fortissimo ma è riuscito a non vincere un cazzo in ogni club in cui è stato.
Seriamente di questa rosa a parte Pogba e De Gea chi giocherebbe titolare nella Juve attuale?
Maybeshewill
30-08-18, 21:49
quelle pippe di Pogba, Lukaku e Martial
Ma il premio UEFA miglior giocatore non è relativo alla sola CL?
Cosa c'entra Modric? Cosa centrano i filmati di Modric con la Croazia ai mondiali durante la premiazione?
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Blade Runner
30-08-18, 23:11
è uscito il calendario:
19 settembre: Valencia-Juventus
2 ottobre: Juventus-Young Boys
23 ottobre: Manchester United-Juventus
7 novembre: Juventus-Manchester United
27 novembre: Juventus-Valencia
12 dicembre: Young Boys-Juventus
non male le prime due giornate devono essere sei punti e poi vediamo la doppia sfida con lo united.
avrei preferito incontrarli subito però.
Maybeshewill
30-08-18, 23:56
eh beh in casa del valencia se non si vince 6 a 0 cambio squadra
Bel girone: una inglese è una spagnola completamente diverse tra di loro. Non sarà certo una passeggiata, ma se pago per vedere la Champion's lo faccio per partite come queste.
Poi se battessimo Moufrigno sarebbe un godimento mica da poco....:asd:
Tanto per quando li incontriamo il buon mourinho avrà già fatto le valigie
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Se Modric fosse passato all'Inter il premio come miglior giocatore della Champions League andava a Sergio Ramos?
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Tra l'altro, è curiosa 'sta cosa che Mourinho si lamenti del mercato: quest'anno lo United ha speso 80-85 mln, l'anno scorso 170, quello prima ancora 180.
Da quando è arrivato Moufrigno, questi hanno cacciato la sciocchezza di 430 mln in tre anni e il portoghese sta sempre lì a frignare che non gli comprano la gente giusta.
I casi sono due: o Mou il mercato lo fa tirando i dadi, o gli comprano i giocatori senza che lui ne sappia nulla.
non male le prime due giornate devono essere sei punti e poi vediamo la doppia sfida con lo united.
avrei preferito incontrarli subito però.
Diciamo che pure noi non siamo famosi per le nostre partenze lampo :bua:
eh beh in casa del valencia se non si vince 6 a 0 cambio squadra
:snob:
Se Modric fosse passato all'Inter il premio come miglior giocatore della Champions League andava a Sergio Ramos?
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Probabile :asd:
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Ma il premio UEFA miglior giocatore non è relativo alla sola CL?
Cosa c'entra Modric? Cosa centrano i filmati di Modric con la Croazia ai mondiali durante la premiazione?
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando TapatalkE infatti Ronaldo l'ha presa benissimo :asd:
Se Modric fosse passato all'Inter il premio come miglior giocatore della Champions League andava a Sergio Ramos?
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando TapatalkMolto probabile, non sia mai che l'uefa faccia uno sgarbo al padrone madrinista
Tra l'altro, è curiosa 'sta cosa che Mourinho si lamenti del mercato: quest'anno lo United ha speso 80-85 mln, l'anno scorso 170, quello prima ancora 180.
Da quando è arrivato Moufrigno, questi hanno cacciato la sciocchezza di 430 mln in tre anni e il portoghese sta sempre lì a frignare che non gli comprano la gente giusta.
I casi sono due: o Mou il mercato lo fa tirando i dadi, o gli comprano i giocatori senza che lui ne sappia nulla.O semplicemente mou è il classico bimbo viziato che dà la colpa agli altri per la sua incapacità.
D'altronde sono anni che rimedia solo figuracce, a parte l'el vinta contro le squadrette
Cos'e' tutta sta sicurezza contro il valencia? :ehm:
Quarta nella liga a 3 punti dal Real.
Il Mestalla non e' un campo facilissimo.
Valencia-Barcellona 0-0
Valencia-Siviglia 4-0
Valencia-Atlético Madrid 0-0
Valencia-Real Madrid 2-2
Poi e' ovvio che siamo piu' forti. Ma dare per scontato che vai la e glie ne rifili 6 mi pare un po' fuori luogo.
Credo fosse ironico, testudo :asd: .
Girone molto molto duro, la qualificazione è tutt'altro che scontata.
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Girone interessante ma se si vogliono avere certi obiettivi non ci si può spaventare per così poco
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Credo fosse ironico, testudo :asd: .
ah ok.. c'ho ancora sonno... :asd:
Molto probabile, non sia mai che l'uefa faccia uno sgarbo al padrone madrinistaChissà chi non vuole il Var in CL :fag:
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Girone interessante ma se si vogliono avere certi obiettivi non ci si può spaventare per così poco
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkPer una volta siam d'accordo su qualcosa :asd:
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É un peccato :bua:
Dovresti concordare più spesso con me :bua:
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Questa cosa del VAR inizia a far ridere: l'ha introdotto (male, ok) persino la FIFA, che ha arbitri che arrivano da ogni cazzo di angolo sperduto nel globo.
La UEFA, che problemi ha a formare i suoi arbitri?
A parte il fatto che, ovviamente, da tale formazione andrebbero già esclusi gli arbitri che provengono dai paesi dove il VAR già c'è (come minimo italia, germania e inghilterra).
Sarei curioso di leggere le motivazioni, oggi Ceferin (numero 1 dell'UEFA) ha detto che la introdurranno nella Supercoppa Europea 2019 :facepalm: .
Anzi, ha detto che "per lui" la introdurranno allora, quindi non è manco sicuro :facepalm: :facepalm: :facepalm: .
https://www.gazzetta.it/Calcio/Champions-League/31-08-2018/uefa-ceferin-intervista-montecarlo-ronaldo-uefa-premio-290611747380.shtml
Questa cosa del VAR inizia a far ridere: l'ha introdotto (male, ok) persino la FIFA, che ha arbitri che arrivano da ogni cazzo di angolo sperduto nel globo.
La UEFA, che problemi ha a formare i suoi arbitri?
A parte il fatto che, ovviamente, da tale formazione andrebbero già esclusi gli arbitri che provengono dai paesi dove il VAR già c'è (come minimo italia, germania e inghilterra).
Sarei curioso di leggere le motivazioni, oggi Ceferin (numero 1 dell'UEFA) ha detto che la introdurranno nella Supercoppa Europea 2019 :facepalm: .
Anzi, ha detto che "per lui" la introdurranno allora, quindi non è manco sicuro :facepalm: :facepalm: :facepalm: .
https://www.gazzetta.it/Calcio/Champions-League/31-08-2018/uefa-ceferin-intervista-montecarlo-ronaldo-uefa-premio-290611747380.shtml
Eh perché florentino si arrabbia se introducono la VAR, ma Ceferin spera di convincerlo entro l'anno prossimo :snob:
Chissà chi non vuole il Var in CL :fag:
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Eh perché florentino si arrabbia se introducono la VAR, ma Ceferin spera di convincerlo entro l'anno prossimo :snob:Infatti Perez deve vincere altre 2 semifinali col Bayern e un altro rigorino al 93 a favore al Santiago...
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felaggiano
31-08-18, 12:20
La cosa che bisogna formare gli arbitri perché sia possibile utilizzare il VAR è sempre stupenda. Perché giustamente servono corsi appositi per guardare un replay.
Ho capito che non sanno che scusa usare, ma insomma...
Io la lascio qui che va giusto bene per farsi 2 sane risate.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180831/dba2dc8b3ccb258a2c5b6fc938a2a4f4.jpg
ALLEGRI:bel gioco? non capisco cosa significhi
ce n'eravamo accorti da un pezzo!!!! :facepalm:
poi prosegue con domani gioca Mandzukic
- un giorno mi spiegheranno che vuol dire bel gioco
- a me piace vincere anche giocando male
- Khedira è campione del mondo non può essere criticato etc. etc.
Girone molto molto duro, la qualificazione è tutt'altro che scontata.
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Girone tosto, sì. Sorteggio sfortunato considerando che - data la posizione della Juve nella prima urna e il fatto che le squadre da evitare erano tutte inglesi - sarebbe stato impossibile finire in un girone di ferro tipo Napoli. Tra le combinazioni possibili, però, la Juve ha beccato una delle peggiori perché M.UTD e Valencia erano due delle più temibili in 2a e 3a fascia.
Detto questo, la Juve ha tutte le carte in regola per passare. Importante è non sbagliare le cose semplici: 6 pt con gli svizzerotti e vittoria in casa contro il Valencia. Fattibilissimo. GIà così significherebbe avere un piede e mezzo agli ottavi :sisi: Poi un pareggiotto in Spagna, qualche pt col M.UTD sarebbe tutto grasso che cola.
Io la lascio qui che va giusto bene per farsi 2 sane risate.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180831/dba2dc8b3ccb258a2c5b6fc938a2a4f4.jpg
Vabbè, uno che ha come nickname "neoborbonico71"... eddai :asd: !
Girone tosto, sì. Sorteggio sfortunato considerando che - data la posizione della Juve nella prima urna e il fatto che le squadre da evitare erano tutte inglesi - sarebbe stato impossibile finire in un girone di ferro tipo Napoli. Tra le combinazioni possibili, però, la Juve ha beccato una delle peggiori perché M.UTD e Valencia erano due delle più temibili in 2a e 3a fascia.
Detto questo, la Juve ha tutte le carte in regola per passare. Importante è non sbagliare le cose semplici: 6 pt con gli svizzerotti e vittoria in casa contro il Valencia. Fattibilissimo. GIà così significherebbe avere un piede e mezzo agli ottavi :sisi: Poi un pareggiotto in Spagna, qualche pt col M.UTD sarebbe tutto grasso che cola.
la società ha detto esplicitamente che l'obiettivo è vincere la Champions. Ergo per quanto mi riguarda un girone simile va passato in carrozza. In caso di non passaggio sarebbe un fallimento che a confronto Conte col Galatasaray ha fatto bella figura.
Anche perchè, qualificandosi come secondi, gli ottavi li vedo duretti: quest'anno c'è poco da sperare, i primi posti dei gironi saranno tutti per squadre fortissime (a parte il girone D, vabbè) :asd: .
la società ha detto esplicitamente che l'obiettivo è vincere la Champions. Ergo per quanto mi riguarda un girone simile va passato in carrozza. In caso di non passaggio sarebbe un fallimento che a confronto Conte col Galatasaray ha fatto bella figura.
Ovvio che fermarsi ai gironi sarebbe un enorme fallimento :sisi:
Come fu un fallimento quello di 5 anni fa perché anche allora la squadra era attrezzata per superarlo in carrozza.
Quello che mi fa piacere, però, è leggere i commenti qui dentro che trattano il Manchester United alla stregua del Frosinone :asd:
Il bello è che a quei tempi, qui dentro, mi veniva detto di accettare le eliminazioni contro Galatasaray e Benfica perché - in fondo - erano due squadre al livello della Juve :asd:
Ora mi viene detto di incazzarsi in caso di eliminazione contro Real, Barcellona e Manchester United :asd:
Ora mi viene detto di incazzarsi in caso di eliminazione contro Valencia e Manchester United :asd:
Fixed.
Anche perchè, qualificandosi come secondi, gli ottavi li vedo duretti: quest'anno c'è poco da sperare, i primi posti dei gironi saranno tutti per squadre fortissime (a parte il girone D, vabbè) :asd: .
Non è detto. Anche lo scorso anno i primi posti dei gironi sembravano già scritti...poi una partita sbagliata qua e una partita sbagliata là e l'urna delle seconde finì per essere più tosta di quella delle prime :bua:
L'anno prima pure ci fu una urna delle seconde tosta tanto quanto la prima, con PSG-Bayern-Real e City
ALLEGRI:bel gioco? non capisco cosa significhi
ce n'eravamo accorti da un pezzo!!!! :facepalm:
poi prosegue con domani gioca Mandzukic
- un giorno mi spiegheranno che vuol dire bel gioco
- a me piace vincere anche giocando male
- Khedira è campione del mondo non può essere criticato etc. etc.Significa che fanno passaggi, cross decisivi, che creano un'azione e danno spettacolo. Il calcio lo guardo per vedere tiri in porta e gente che oltre a correre riesce a creare occasioni da Goal, se non Goal.
Poi sono d'accordo, è importante vincere e su allegri molti si lamentano sempre. Però vedere una bella partita è sempre piacere meglio.
Fixed.
Se vuoi ti posso necropostare commenti dello scorso anno\qualche mese\settimana fa in cui si criticava Allegri per le sconfitte contro Barcellona e Real perché si riteneva la Juventus favorita contro il Barcellona al Camp Nou e favorita contro il Real in finale di CL per via del gioco di merda di Zidane :asd:
Se vuoi ti posso necropostare commenti dello scorso anno\qualche mese\settimana fa in cui si criticava Allegri per le sconfitte contro Barcellona e Real perché si riteneva la Juventus favorita contro il Barcellona al Camp Nou e favorita contro il Real in finale di CL per via del gioco di merda di Zidane :asd:
Barcellona e Real? abbiamo queste 2 nel girone? non mi pare.
Maybeshewill
31-08-18, 16:29
Cos'e' tutta sta sicurezza contro il valencia? :ehm:
Quarta nella liga a 3 punti dal Real.
Il Mestalla non e' un campo facilissimo.
Valencia-Barcellona 0-0
Valencia-Siviglia 4-0
Valencia-Atlético Madrid 0-0
Valencia-Real Madrid 2-2
Poi e' ovvio che siamo piu' forti. Ma dare per scontato che vai la e glie ne rifili 6 mi pare un po' fuori luogo.
Spiegalo a frittole, ma probabilmente si starà ancora chiedendo dove sia valencia
- - - Aggiornato - - -
Allegri vs jolly
https://video.gazzetta.it/allegri-non-toccatemi-khedira-o-tutti-allenatori-non-capiscono-niente-o-magari-contrario/5d956208-ad1a-11e8-8ca5-ff2bbbe5a562?intcmp=VideoBar&vclk=VideoBar|allegri-non-toccatemi-khedira-o-tutti-allenatori-non-capiscono-niente-o-magari-contrario
Barcellona e Real? abbiamo queste 2 nel girone? non mi pare.
Quest'anno abbiamo il Manchester. Scommettiamo che chiederemo la testa di Allegri anche in caso di secondo posto?
Esattamente come abbiamo fatto lo scorso anno per il secondo posto dietro al Barcellona.
Io la lascio qui che va giusto bene per farsi 2 sane risate.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180831/dba2dc8b3ccb258a2c5b6fc938a2a4f4.jpg
leggo solo ora, veramente qualcuno ha potuto postare una fesseria del genere?
leggo solo ora, veramente qualcuno ha potuto postare una fesseria del genere?Ti pare che avrei la fantasia di inventarmi una serie di cazzate simili ?
Io dico solo povero parma... cr7 è un po' incazzato, tripletta incoming
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Il bello è che a quei tempi, qui dentro, mi veniva detto di accettare le eliminazioni contro Galatasaray e Benfica perché - in fondo - erano due squadre al livello della Juve :asd:
Ora mi viene detto di incazzarsi in caso di eliminazione contro Real, Barcellona e Manchester United :asd:da allora la squadra si è trasformata un ciccinino, ma giusto un ciccino eh? passare da morata a Ronaldo è un downgrade mica da ridere
da allora la squadra si è trasformata un ciccinino, ma giusto un ciccino eh? passare da morata a Ronaldo è un downgrade mica da ridere
E come ha fatto a trasformarsi se la dirigenza è incapace, l'allenatore è scarso, il gioco è disorganizzato? :fag:
Occhio che la solita scusa dei "gol fatti a caso" regge poco :asd:
Spiegalo a frittole, ma probabilmente si starà ancora chiedendo dove sia valencia
In provincia di Aleandria? :fag:
Comunque, il calendario sarà questo:
Sassuolo
Valencia (T)
Frosinone
Napoli
Young Cosi (C)
Udinese
Genoa
Manchester (T)
Empoli
Cagliari
Manchester (C)
Milan
Spal
Valencia (C)
Fiorentina
Inter
Young Cosi (T)
Torino
Il calendario di serie A ci permette di andare a Valencia e a Manchester, le due partite più toste, con una certa tranquillità e partire bene significherebbe un girone in discesa.
Quest'anno abbiamo il Manchester. Scommettiamo che chiederemo la testa di Allegri anche in caso di secondo posto?
Esattamente come abbiamo fatto lo scorso anno per il secondo posto dietro al Barcellona.Assolutamente sì, perché quest'anno ha una squadra all'altezza delle più forti, quindi il primo posto nel girone è ampiamente auspicabile,nessun alibi giustificherebbe il secondo posto.
Cos'è, non sei più tanto sicuro delle capacità del tuo beniamino e già metti le mani avanti? :asd:
Se Valencia e United si fregano punti a furia di pareggi, potrebbe essere in discesa se vinciamo fuori casa già a a Valencia, ma non sarà facile è un campo ostico.
da allora la squadra si è trasformata un ciccinino, ma giusto un ciccino eh? passare da morata a Ronaldo è un downgrade mica da ridere
All'epoca non c'era neanche, Morata, peraltro: si tratta di passare da... Llorente/Giovinco/Quagliarella a Ronaldo :asd: .
Comunque anche stavolta la mitica combo Conte-Galatasaray-Copenaghen-terzoanno è arrivata in soccorso di Allegri e della Juve, stavolta addirittura PRIMA di giocare il girone. Qui siamo troppo avanti, nel mettere le mani avanti :asd: .
All'epoca non c'era neanche, Morata, peraltro: si tratta di passare da... Llorente/Giovinco/Quagliarella a Ronaldo :asd: .
Comunque anche stavolta la mitica combo Conte-Galatasaray-Copenaghen-terzoanno è arrivata in soccorso di Allegri e della Juve, stavolta addirittura PRIMA di giocare il girone. Qui siamo troppo avanti, nel mettere le mani avanti :asd: .
C'era anche Tevez. Che tendi spesso a dimenticare :asd:
E il centrocampo Pirlo,Vidal,Pogba non era proprio da europa league :asd:
ma sono dettagli :asd:
E non vorrei ricordare le tue previsioni :asd:
felaggiano
01-09-18, 10:26
C'era anche Tevez. Che tendi spesso a dimenticare :asd:
E il centrocampo Pirlo,Vidal,Pogba non era proprio da europa league :asd:
ma sono dettagli :asd:
Questa è malafede. Meglio di così non si poteva fare, contro la neve e la sfortuna (uniche e sole responsabili di una vittoria in sei partite).
Assolutamente sì, perché quest'anno ha una squadra all'altezza delle più forti, quindi il primo posto nel girone è ampiamente auspicabile,nessun alibi giustificherebbe il secondo posto.
Cos'è, non sei più tanto sicuro delle capacità del tuo beniamino e già metti le mani avanti? :asd:
Vedi, freddye.....non è questione di mettere le mani avanti.
Se la Juve dovesse uscire già al girone, sarò il primo a lamentarmi della gestione "2018/2019" perché fallimentare.
Chi mette le mani avanti è chi critica a priori pur avendo cannato tutte le previsioni da 4 anni a questa parte. Già si sta criticando Allegri per un eventuale secondo posto nel girone. Come se poi contasse qualcosa per una squadra che guarda alla vittoria finale e che è soggetta ad un sorteggio con urne sempre più equilibrate tra big e scarse (basterebbe guardare il Real di ZIdane:rolleye: o il povero Napoli di Sarri :bua: ).
E allora state cercando già qualche appiglio per una evenutale qualificazione:
- il mancato primo posto se dovesse qualificarsi come seconda;
- il gioco orrendo se dovesse arrivare prima ma senza vincere per 4-0 tutte e sei le partite;
- l'utilizzo errato di Ronaldo se dovesse prima, vincere 4-0 tutte le partite ma con CR7 a quota 7 gol invece degli 8 dello scorso anno;
- lo scarso utilizzo di Bentancur se la Juve dovesse arrivare prima, vincere 4-0 tutte le partite, con CR7 a quota 20 gol....ma con l'uruguaiano utilizzato meno di Pjanic.
.... e via così :asd:
Come dice Tom, quella Juve lì aveva Giovinco, Quagliarella (e Tevez) e se la giocava col Galatasaray.
Oggi ha Ronaldo e punta alla vittoria finale dopo 4 anni da big.
Però il problema è come è stato utilizzato Higuain lo scorso anno e che contro la Lazio, a fine agosto, si è vinto solo per 2-0 anziché per ...boh...8-0 :sisi:
Per stasera pare un 433 con Berna mezz'ala e Dybala in avanti.
Per il resto formazione tipo:
Cancelo-Bonucci-Chiellini-Sandro
Khedira-Pjanic-Bernardeschi
Dybala-Manzo-Cr7
Non mi dispiace :sisi:
felaggiano
01-09-18, 10:56
Emre Can prima di gennaio non lo vedremo mai in campo dall'inizio?
Terza formazione diversa in tre partite sbaglio? :pippotto:
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Per stasera pare un 433 con Berna mezz'ala e Dybala in avanti.
Per il resto formazione tipo:
Cancelo-Bonucci-Chiellini-Sandro
Khedira-Pjanic-Bernardeschi
Dybala-Manzo-Cr7
Non mi dispiace :sisi:
Sembra tanto un 4231
Emre Can prima di gennaio non lo vedremo mai in campo dall'inizio?
Beh, quest'anno abbiamo iniziato la stagione con due titolari completamente nuovi, un ritorno che magari deve un minimo riprendere le misure (Bonucci) e Bernardeschi su cui sta puntando dopo una stagione parecchio travagliata.
Ci sta che Can debba avere un po di pazienza, pure perchè quando in campo non mi pare abbia fatto proprio i botti, ecco.
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Sembra tanto un 4231
Si, potrebbe tranquillamente :sisi:
Quantomeno in fase offensiva, con Berna che rientra più dietro quando attaccati.
felaggiano
01-09-18, 13:22
Ci sta che Can debba avere un po di pazienza, pure perchè quando in campo non mi pare abbia fatto proprio i botti, ecco.
Per quel poco che ha giocato, a me è piaciuto.
Chi mette le mani avanti è chi critica a priori pur avendo cannato tutte le previsioni da 4 anni a questa parte. :quali previsioni sono state cannate? dire che in campionato si vince per strapotere tecnico ,nonostante giochiamo orrendamente? o che alcuni gironi Champions siamo passati soffrendo troppo e giocando comunque quasi sempre da schifo?l'anno scorso siamo passati solo grazie alla pappetta condita con il barcellona, evidente e tutti se ne accorsero, nella partita di ritorno, altrimenti saremmo stati spediti in coppa uefa come terzi,
qui si critica il gioco di merda è sfido chiunque a dimostrare che non è vero, e non prendete come esempio una manciata di partite ben giocate vs decine di rifiuti differenziati a cui abbiamo assistito.
un'allenatore che domanda spiegatemi cosa significa giocare bene ,ma per favoreeeeee!!!
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Per quel poco che ha giocato, a me è piaciuto.ha provato a fare giocate di prima che ad allegri è venuta l'orticaria, e lui avezzo all'halma halma ha rischiato il coccolone
e tanto per non smentirsi, al 90% dybala e costa dei nuovo in panca contro il temibile parma,
così azzeccherà di nuovo le sostituzioni:smugpalm:
Per quel poco che ha giocato, a me è piaciuto.
Io l'ho visto solo con la Lazio, e per me è stato insufficiente.
Ha sbagliato quasi tutte le giocate di qualità che ha provato perdendo anche palloni orizzontali che potevano dar via a contropiedi pericolosi, e si è beccato un giallo stupidissimo che non è stato rosso solo perché non ha preso il giocatore "pieno": intervento da dietro senza nessuna possibilità di prendere la palla.
quali previsioni sono state cannate?
:rotfl:
Dai su, Jolly.. :bua:
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quali previsioni sono state cannate?
:asd:
Tra squadre più scarse di sempre che vincono lo scudo in carrozza, mercati fallimentari che poi diventano decisivi, cessioni pesanti che poi si dimostrano ininfluenti, il gioco disorganizzato che poi si dimostra più organizzato di quello che prendiamo a modello....beh..... si fa prima a dire quali previsioni NON sono state cannate :asd:
dire che in campionato si vince per strapotere tecnico ,nonostante giochiamo orrendamente?
Ma se al primo pareggio si fringa come bambini tirando in ballo dimissioni e cicli finiti. Devo ripescare i post dello scorso anno in cui, fino al 30 novembre, si prendeva a modello il bel gioco dell'inter di Spalletti, del Napoli di Sarri e della Roma di Di Francesco? Bel gioco che in 15 giorni di dicembre non ha prodotto mezzo tiro in porta contro di noi (oltre ad eliminazioni cocenti da CI e CL)
che alcuni gironi Champions siamo passati soffrendo troppo e giocando comunque quasi sempre da schifo?l'anno scorso siamo passati solo grazie alla pappetta condita con il barcellona, evidente e tutti se ne accorsero, nella partita di ritorno, altrimenti saremmo stati spediti in coppa uefa come terzi,
Ma che cazzo dici?
Guarda che anche perdendo col Barcellona la Juve sarebbe rimasta comunque seconda davanti allo Sporting :asd:
Con in più anche il vantaggio di giocare l'ultima contro l'Olympiakos (lo sporting invece al camp nou)
Perdere o pareggiare (come avvenne) non cambiava nulla alla Juve. Solo la vittoria avrebbe permesso di ottnere la qualificazione matematica già alla 5a.
C'era anche Tevez. Che tendi spesso a dimenticare :asd:
E il centrocampo Pirlo,Vidal,Pogba non era proprio da europa league :asd:
ma sono dettagli :asd:
E non vorrei ricordare le tue previsioni :asd:
1) Non ho dimenticato Tevez, l'ho semplicemente messo alla pari con Dybala. Sai che, in questi casi, i fattori si possono elidere... vero :asd: ?
2) Il centrocampo odierno è Pjanic, Khedira, Cuadrado e Costa. Roba da retrocessione, hai ragione :asd: .
3) Quali previsioni, chè io non faccio mai pronostici? Che ti vai inventando, ora? Può essere che mi sia scordato qualcosa, dimmi pure... chè riapriamo l'amarcord sulla germania "non più nel pieno delle forze" del 2010 e tutto il tuo albo d'oro ("Sarri che produce solo macerie", ecc). Cui va aggiunto anche questo tentativo di paragonare la Juve 2013-2014 a quella attuale, ovviamente :asd: .
Questa è malafede. Meglio di così non si poteva fare, contro la neve e la sfortuna (uniche e sole responsabili di una vittoria in sei partite).
Se volevi una risposta dovrai fare di molto meglio. Sembri appena uscito dall'asilo.
Come dice Tom, quella Juve lì aveva Giovinco, Quagliarella (e Tevez) e se la giocava col Galatasaray.
Mai detto niente di simile.
Ma figurati se a un pallonaro cronico può interessare la realtà :asd: .
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Ma se al primo pareggio si fringa come bambini tirando in ballo dimissioni e cicli finiti. Devo ripescare i post dello scorso anno in cui, fino al 30 novembre, si prendeva a modello il bel gioco dell'inter di Spalletti, del Napoli di Sarri e della Roma di Di Francesco? Bel gioco che in 15 giorni di dicembre non ha prodotto mezzo tiro in porta contro di noi (oltre ad eliminazioni cocenti da CI e CL)
Il vecchio vizio di dimenticare che esiste anche la qualità della rosa e non dipende tutto dall'allenatore :asd: .
Ma da qualche parte sull'internet si trova il campionato italiano ?
Ma da qualche parte sull'internet si trova il campionato italiano ?
Gli hacker più esperti mi assicurano che su internet, se cerchi bene, ma bene, trovi anche video porno
simpatico...
e' che fin'ora ho cercato la champions...
Ed anche oggi Dybala in panchina :asd:
https://pbs.twimg.com/media/DmB0AOSX0AA8NaS.jpg:large
Adesso saranno 88 minuti di sofferenza in halma halma
Mi piange il cuore a vedere Ronaldo a centrocampi
1.55 gol
3.10 scambio di prima a smarcare il laterale
Ma non abbiamo un gioco... :asd:
Ok saranno 83 minuti di sofferenza e bestemmie
Poco ci mancava al pareggio.... :facepalm:
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