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Bobo
23-04-24, 09:25
Intendevo "costosa" come valore dei cartellini.
Stando a transfermarkt, per esempio, la Juve vale più o meno il doppio del Bologna.
E il bologna a inizio anno valeva NETTAMENTE meno di ora, dato che solo quest'anno gente come Zirkzee, Ferguson, Calafiori o Castro hanno raggiunto le quotazioni attuali.
Come dire che, a inizio anno, la sproporzione era ancora più netta. E ancora più imbarazzante.

Vabbeh, a leggere TS, abbiamo il quarto valore di rosa... e siamo terzi (e fino a due mesi fa ce la vedavamo con l'inter).. quindi siamo in linea con quello che ci si dovrebbe aspettare :snob:

Però, a parte questo, che si possa far meglio è fuori dubbio... penso che nessuno ora come ora direbbe il contrario.
E che il Bologna stia andando ben oltre le aspettative è fuori dubbio pure quello.

Il punto è che certi discorsi sul "con questa rosa si sta facendo quel che si può" si facevano due mesi fa... quando avevi una proiezione di 90 punti e te la giocavi alla pari con l'inter.

Di certo nessuno li fa ora, che si viaggia da due mesi a ritmi da zona retrocessione.


Bobo qui ogni partita sono cazzi.....a parte che se va bene, calcolando come stanno giocando da 3 mesi a questa parte, va bene se ne pareggi due e perdi una, forse con la Salernitana che non ha piu' niente da dire riesci a vincere, ed anche con il Monza non ci rischierei l'1 fisso.

Eh, lo so.

In teoria basterebbe vincere con la Roma per tenerla abbastanza a distanza (attualmente siamo probabilmente a -8, ipotizzando che pareggino con l'Udinese. Vincendo andresti a +11... che con 4 partite rimanenti sono più che sufficienti per tenerli dietro) da essere abbastanza tranquilli.

Il problema è che attualmente rischi di non vincere pure con la salernitana.

Angels
23-04-24, 09:50
Se non ci suicidiamo siamo in Champions

Bobo
23-04-24, 11:04
A me pare che la via del suicidio l'abbiamo già presa :bua:

3 punti con Genoa, Torino e Cagliari... con sfighe ed attenuanti del caso (nelle prime due meritavi molto di più di 2 punti)... ma sempre 3 punti sono.
E col Cagliari, che è la più vicina in ordine di tempo, hai fatto veramente cagare.

Pensi che ne faremo di più con Milan, Roma e Bologna?


Se si, siamo apposto.
Se no, siamo nella merda.

yuza76
23-04-24, 11:12
A me pare che la via del suicidio l'abbiamo già presa :bua:

3 punti con Genoa, Torino e Cagliari... con sfighe ed attenuanti del caso (nelle prime due meritavi molto di più di 2 punti)... ma sempre 3 punti sono.
E col Cagliari, che è la più vicina in ordine di tempo, hai fatto veramente cagare.

Pensi che ne faremo di più con Milan, Roma e Bologna?


Se si, siamo apposto.
Se no, siamo nella merda.

Vero con Torino, Genoa e Cagliari dovevi fare 9 punti non 3...se riusciamo a fare 9 punti su 15 è un miracolo.

Angels
23-04-24, 13:07
Ma il punto non sono i punti che facciamo noi, sono quelle dietro che vanno piano, la Roma ha perso col Bologna, l'Atalanta ha pareggiato col Verona, abbiamo un vantaggio che molto probabilmente basterà.

Bobo
23-04-24, 14:06
Ma il punto non sono i punti che facciamo noi, sono quelle dietro che vanno piano, la Roma ha perso col Bologna, l'Atalanta ha pareggiato col Verona, abbiamo un vantaggio che molto probabilmente basterà.

Non mi pare che la roma vada piano, anzi... se De Rossi fosse venuto un mese prima, a quest'ora ce l'avremmo dietro al culo :bua:
Possiamo dire che hanno un calendario ostico, sulla carte, e che lo scontro diretto con noi gli capita in mezzo alle due partite di EL... il che, si spera, gli toglierà testa e gamba.
Perdere col Bologna ci sta di questi tempi.

La Dea viene da un'impresa che pochi avrebbero creduto possibile, ed ha un calendario molto semplice.

Certo, dovremmo perdere 7-8 punti in 5 gare su due squadre, il che è complicato.
Ma se non ci si muove un po, è tutt'altro che impossibile.

Le prossime due sono Milan e Roma: vediamo come ne usciamo e poi ci faremo i conti.

Firestorm
23-04-24, 15:58
Ma, in realtà, non credo che neanche qua dentro sia rimasto più nessuno a difenderlo.
Pure Bobo, più che altro si diverte a fare i sofismi per dare un senso a quel che dice il livornese davanti ai microfoni... ma tutto là, neanche lui ha più il coraggio e la forza di trovare qualcosa di buono nel lavoro di Allegri :asd: .

anche perchè impossibile trovare le buono...ops mi correggo è impossiible trovare del lavoro in Allegri.

tomlovin
23-04-24, 18:32
Vabbeh, a leggere TS, abbiamo il quarto valore di rosa... e siamo terzi (e fino a due mesi fa ce la vedavamo con l'inter).. quindi siamo in linea con quello che ci si dovrebbe aspettare :snob:

Però, a parte questo, che si possa far meglio è fuori dubbio... penso che nessuno ora come ora direbbe il contrario.
E che il Bologna stia andando ben oltre le aspettative è fuori dubbio pure quello.

Il punto è che certi discorsi sul "con questa rosa si sta facendo quel che si può" si facevano due mesi fa... quando avevi una proiezione di 90 punti e te la giocavi alla pari con l'inter.

Di certo nessuno li fa ora, che si viaggia da due mesi a ritmi da zona retrocessione.
1) Ti sei perso la parte sui valori di inizio campionato ma fa niente.
2) A me pare che 'sti discorsi sui "giocatori della Juve scarsi" li si continui a fare PARI PARI anche oggi.

bellaLI!
23-04-24, 19:28
alex sandro :alesisi:
kostic :alesisi:
niente yildiz :alesisi:

frittole
23-04-24, 19:47
alex sandro :alesisi:
kostic :alesisi:
niente yildiz :alesisi:

Ma ancora Sandro...zio porro, ma BASTAAAA!!!!!

frittole
23-04-24, 20:15
Alè, 1-0 per la Lazio su calcio d'angolo, chi lo marcava a Castejanos ... indovina un po'???

bellaLI!
23-04-24, 20:15
:rotfl:

Howard TD
23-04-24, 20:15
Grande Alex Sandro

MrVermont
23-04-24, 20:16
:rotfl: 10 minuti chiusi in area :rotfl:

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Angels
23-04-24, 20:17
Alex Sandro per il signore

freddye78
23-04-24, 20:28
Dai lo fa apposta, non c'è altra spiegazione.
Solo chi è in malafede e vuole perdere può scegliere di continuare a mettere in campo un ex giocatore come Alex Sandro

frittole
23-04-24, 20:30
Intanto al 28' con un azione tutta di prima stavano per segnare....quindi non sono scarsi.

Bobo
23-04-24, 20:39
1) Ti sei perso la parte sui valori di inizio campionato ma fa niente.

Rispetto ad inizio campionato la rosa della Juventus è aumentata di valore del 15%
Ovviamente il Bologna è cresciuto di più

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bellaLI!
23-04-24, 20:39
il velo.di Locatelli per asandro :bua:

frittole
23-04-24, 20:47
Rispetto ad inizio campionato la rosa della Juventus è aumentata di valore del 15%
Ovviamente il Bologna è cresciuto di più

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https://i.ibb.co/FDfHRT8/valore-rose.jpg (https://ibb.co/crpY4n2)

A me sembra un crollo verticale.

- - - Aggiornato - - -

Altra occasione per la Lazio per Castejanos e Perin ci mette lo stinco, sulla ripartenza Kostic lancia a Chiesa e sulla trequarti avversaria si trovano lui e Vlaho, nessuno che segue sale.... :facepalm:

MrVermont
23-04-24, 20:47
la juve di Maifredi dava più soddisfazione.
Ma pure quella di Ferrara.

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frittole
23-04-24, 20:51
Primo tempo come tanti primi tempi della Juve da 3 mesi a questa parte, veramente pessimo...McPollo deleterio, Sandro dannoso, gli altri abulici e sonnolenti.
Sono convinto che sono arrivati a Roma pensando di difendere lo 0-2...

freddye78
23-04-24, 21:08
Avevi dubbi forse? La mentalità è quella.

MrVermont
23-04-24, 21:08
Sono convinto che sono arrivati a Roma pensando di difendere lo 0-2...

pure se avessero perso 2 a 0 sarebbero scesi a Roma con l'idea di difendersi.

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bellaLI!
23-04-24, 21:09
:facepalm:

frittole
23-04-24, 21:10
Castejanos 2-0, notare l'azione della Lazio per arrivare al goal, sarebbe da fargliela rivedere 10 volte a quell'asino.

xyz
23-04-24, 21:10
Danilo lo tiene in gioco mi pare... che coppia con sandro..

MrVermont
23-04-24, 21:11
Godo.

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bellaLI!
23-04-24, 21:12
dall'unico replay fatto vedere qualche dubbio sulla posizione di castellanos mi è venuta ma credo che non lo rivedremo mai più

islandhermit
23-04-24, 21:13
live sembrava oltre, dal replay è buono e neanche di poco :asd:

frittole
23-04-24, 21:13
dall'unico replay fatto vedere qualche dubbio sulla posizione di castellanos mi è venuta ma credo che non lo rivedremo mai più

Danilo tiene in gioco Castejanos,l'hanno fatto rivedere ora, ma è l'azione che è da incorniciare, 4 passaggi e goal.

bellaLI!
23-04-24, 21:17
Godo.

è stato anche il mio primo pensiero ma poi mi sono reso conto che stare fuori dalla final four di supercoppa italiana vuol dire mettere ancora meno soldi in saccoccia per l'anno prossimo





vlaohovic adesso buona idea ma sul secondo palo non ci va nessuno.. chiesa era là, devo dire scostante stasera

frittole
23-04-24, 21:21
Ed intanto Castejanos si mangia il 3-0, solo davanti a Perin gliela piazza in bocca.

- - - Aggiornato - - -



vlaohovic adesso buona idea ma sul secondo palo non ci va nessuno.. chiesa era là, devo dire scostante stasera

Quando non hai un impianto di gioco, i giocatori girano dove capita.

MrVermont
23-04-24, 21:23
è stato anche il mio primo pensiero ma poi mi sono reso conto che stare fuori dalla final four di supercoppa italiana vuol dire mettere ancora meno soldi in saccoccia per l'anno prossimo





vlaohovic adesso buona idea ma sul secondo palo non ci va nessuno.. chiesa era là, devo dire scostante staseram'importa un cazzo. Quel sudicio in panchi a deve andarsene subendo le peggiori umiliazioni.

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bellaLI!
23-04-24, 21:26
attenzione! la mossa weah!

xyz
23-04-24, 21:29
Falso allarme

frittole
23-04-24, 21:29
attenzione! la mossa weah!

No, si è rimesso la pettorina, confusione anche in panca su chi sostituire, e siamo al 68'...

bellaLI!
23-04-24, 21:30
eccolo eccolo



hahaha al posto di cambiaso che mi pareva proprio uno che stava ingranando

frittole
23-04-24, 21:31
Si ma è sempre 352...ma che cazz...

bellaLI!
23-04-24, 21:33
no no è 3-3-4 :asd:

frittole
23-04-24, 21:37
Mah, io vedo solo tanta confusione, e le uniche azioni della Juve sono con palla lanciata in area in mezzo a ventordici laziali, Weah entra, gioca tre palloni e due li sbaglia, McPollo continua a sbagliare lo sbagliabile....mah.

bellaLI!
23-04-24, 21:38
non ci rimane che raccogliere le puntate su quale minuto vedrà l'ingresso di yildiz in campo

oppure aspettare la beffa di un 3-0 segnato proprio da rovella

frittole
23-04-24, 21:40
Ora dovrebbero entrare Milik ed Yildiz, immagino per Chiesa e Vlaho.

MrWashington
23-04-24, 21:41
Che gioco SPUMEGGIANTE :alesisi:

bellaLI!
23-04-24, 21:42
da schiuma alla bocca in effetti :bua:

frittole
23-04-24, 21:43
Ora dovrebbe essere 433 con Yildiz, Milik e Chiesa-

E che CAZZOOOOO!!!! Milik....2-1

MrWashington
23-04-24, 21:44
Allegri è stato ingaggiato da Inter e Milan per allenare la juve, è palese :asd: e i milanisti si lamentano di pioli :bua:

Angels
23-04-24, 21:44
Milik daje

bellaLI!
23-04-24, 21:45
bobo, zazzaroni, sabatini e galeone: "allegri la vince con i cambi"

MrWashington
23-04-24, 21:45
bobo, zazzaroni, sabatini e galeone: "allegri la vince con i cambi"


e fapparsi su una prestazione indegna :asd:

bellaLI!
23-04-24, 21:48
immobile fa rima con ignobile

frittole
23-04-24, 21:48
La sceneggiata di Immobile.... :asd:

frittole
23-04-24, 21:58
Unica cosa buona, la finale, per il resto 80' ignobili, veramente da promozione/eccellenza, 3' per inserire tre attaccanti al loro posto e segnare il goal che salva buona parte di stagione, poi la difesa ad oltranza.

bellaLI!
23-04-24, 22:05
bobo, zazzaroni, sabatini e galeone: "allegri la vince con i cambi"

mi ero dimenticato capuano:
https://twitter.com/capuanogio/status/1782876556978762153

Howard TD
23-04-24, 22:09
Allegrismo

Bobo
23-04-24, 23:00
Bon, sofferta più del dovuto ed alla fine risultato giusto: sia la gara attuale, sia il passaggio del turno

Certo che qualche tridente nel finale di stagione si potrebbe anche vedere, anche solo per smuovere un po le cose


https://i.ibb.co/FDfHRT8/valore-rose.jpg (https://ibb.co/crpY4n2)

A me sembra un crollo verticale.
:

Ero andato su TS ed ho selezionato una data ad inizio stagione (mi pare 10/15 settembre) per il confronto, e dava +13%




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frittole
23-04-24, 23:05
Ero andato su TS ed ho selezionato una data ad inizio stagione (mi pare 10/15 settembre) per il confronto, e dava +13
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Ma quello postato porta a livello economico un tracollo mica da ridere.

Bobo
23-04-24, 23:10
Ma quello postato porta a livello economico un tracollo mica da ridere.Valore della rosa al 15/09/23: 433.20mln
Valore della rosa attuale: 490.20mln

+57 milioni :mah:

Basta vedere sul sito

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bellaLI!
23-04-24, 23:17
https://twitter.com/JuventusTopNews/status/1782884762396315656

non può averlo detto davvero, dai :look:

xyz
23-04-24, 23:35
No no, lo ha detto...

Bobo
23-04-24, 23:47
Alla prossima presenza, Sandro diventerà lo straniero con più presenze della storia della Juventus.. A parimerito con Pavel

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tomlovin
24-04-24, 05:25
Valore della rosa al 15/09/23: 433.20mln
Valore della rosa attuale: 490.20mln

+57 milioni :mah:

Basta vedere sul sito
Djalò + Alcaraz + Yildiz = 60 mln

Eccola qua, la "crescita".

freddye78
24-04-24, 06:04
Giuntoli ti prego poni fine a questa agonia

Angels
24-04-24, 07:00
Alla prossima presenza, Sandro diventerà lo straniero con più presenze della storia della Juventus.. A parimerito con Pavel

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Che schifo

frittole
24-04-24, 07:34
Valore della rosa al 15/09/23: 433.20mln
Valore della rosa attuale: 490.20mln

+57 milioni :mah:

Basta vedere sul sito

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La tabella che ho postato io viene da Transfertmark e dice un altra cosa, che la Rosa da inizio campionato ad oggi si è svalutata di 39mln..

Riportato da Skysport preso da Transfertmarkt :
JUVENTUS – Variazione valore rosa nel 2023: -39.1 mln
Valore rosa attuale: 426.7 milioni
Valore a inizio 2023: 465.8 milioni

direi che c'e' stato una bella svalutazione.

Angels
24-04-24, 07:54
Direi che considerando il rendimento stagionale è più credibile il caso di valore.

Bobo
24-04-24, 08:41
Djalò + Alcaraz + Yildiz = 60 mln

Eccola qua, la "crescita".

Vero, ci sono i nuovi arrivi.

D'altra parte nel frattempo sono spariti Pogba (che ad inizio stagione valeva una decina di mln, ora vale 0) e Fagioli (che l'estate scorsa era valutato oltre i 30 milioni ed ora ne vale 20 in meno) e che hanno complessivamente fatto sparire una 30ina di mln di valutazioni.

Diciamo che c'è sicuramente il turco, più qualche crescita di qualche giovane qui e lì.

Bremer è cresciuto (+20mln da giugno), Gatti è cresciuto, Cambiaso è cresciuto (8mln a giugno, ora valutato 25), McCoso è cresciuto ecc ecc
Non che ci sia stata questa esplosione di valore, ma qualcuno è cresciuto, qualcuno no... come normale che sia in una stagione in cui cmq fino a 3 mesi fa eri incollato all'inter.


Che schifo

Bon, alla fine è pur sempre un pezzo importante della nostra storia.
Non riesco a farmelo avere a male.

Certo se fosse andato via 3 anni prima, lui magari non avrebbe quel record ma noi ne avremmo un ricordo migliore :bua:


La tabella che ho postato io viene da Transfertmark e dice un altra cosa, che la Rosa da inizio campionato ad oggi si è svalutata di 39mln..

Riportato da Skysport preso da Transfertmarkt :
JUVENTUS – Variazione valore rosa nel 2023: -39.1 mln
Valore rosa attuale: 426.7 milioni
Valore a inizio 2023: 465.8 milioni

direi che c'e' stato una bella svalutazione.

So tre volte che ti dico che pure i miei dati vengono da lì.

VALORE ATTUALE: 490,20 mln €
https://www.transfermarkt.it/juventus-turin/startseite/verein/506/saison_id/2023

QUATTROCENTONOVANTA

Ok?

Basta andare alla fonte, eh.
Non servono screen presi in giro.

yuza76
24-04-24, 08:50
Che schifo

Andava ceduto 4 anni fà quando era ancora un giocatore di livello, ormai è l'ombra di se stesso; non aiutato dalle scelte di Allegri.

frittole
24-04-24, 08:56
So tre volte che ti dico che pure i miei dati vengono da lì.

VALORE ATTUALE: 490,20 mln €
https://www.transfermarkt.it/juventus-turin/startseite/verein/506/saison_id/2023

QUATTROCENTONOVANTA

Ok?

Basta andare alla fonte, eh.
Non servono screen presi in giro.

No Amico bello io non prendo screen presi in giro, riporto quanto scrive Transfertetc....riportato anche da altre testate, e dice cose ben differenti da quelle postate da te, quindi o Transfertmarkt ha un clone oppure non ha aggiornato il valore della rosa AD OGGI, non nel 2023 ma da inizio campionato ad OGGI. Poi vuoi avere ragione..ok, hai ragione.

Bobo
24-04-24, 09:13
No Amico bello io non prendo screen presi in giro, riporto quanto scrive Transfertetc....riportato anche da altre testate, e dice cose ben differenti da quelle postate da te, poi vuoi avere ragione..ok, hai ragione.

Madonna santa.

Hai postato uno screen con dati che è evidente che facciano riferimento ad un periodo diverso che non c'entra nulla con quello di cui si parlava.

Nel tuo si parla di cambio di valore nel 2023, di valutazioni ad inizio 2023 di valore attuale di 426.7 milioni quando sul sito di transfermarkt (ovvero la fonte dei dati), la valutazione attuale è quella che ti ho scritto io: 490
Puoi non credere a me, ti basta fare un click al link che ti ho messo e lo vedi coi tuoi occhi.

Internet ce l'hai mi sembra, se no non staresti scrivendo qui dentro.


E lo hai fatto rispondendo ad un post in cui si parlava di cambio di valutazione nel corso della stagione: mi dici cosa minchia c'entra con l'anno solare 2023? Ti pare che la stagione corrente coincida con l'anno solare 2023?

Tra l'altro, a gennaio 2023 Pogba era valutato 30mln mentre a gennaio 2024 era valutato 0.
Per colpa di Allegri, ovviamente. :sisi:
Ed in mezzo c'è stato un mercato con quasi solo cessioni ed un solo acquisto: quel fenomeno di Weah.


E poi sono gli altri che vogliono avere ragione per forza :facepalm:

Bobo
24-04-24, 09:25
Prima l'allenatore, poi i giocatori. Il primo passo verso l'allestimento di una rosa rinnovata e competitiva passa dalla scelta del tecnico. E poco importa che la stagione sia ancora in corso, le società guardano già al futuro e lo stesso fanno i bookmaker. Gioco aperto da tempo, con quote aggiornate, sulle possibili destinazioni di Thiago Motta, Conte, Pioli e tanti altri. Se a decidere fossero i bookie la Juve avrebbe già ipotecato Thiago Motta per la prossima stagione. Quota che si trova mediamente a 1.75 ma occhio perché alcuni operatori scendono addirittura a 1.30, dando l'affare per fatto. La conferma di Allegri in bianconero è offerta a 2.50 ma non è tramontata l'ipotesi Conte, al momento proposta a 3.50. Insomma, finché non ci sarà l'ufficialità tutte le scelte sono potenzialmente valide. Comprese opzioni come De Zerbi e Spalletti, che nella scommessa sul prossimo allenatore della Juve si giocano a 25.

https://www.tuttosport.com/news/scommesse/2024/04/24-126403588/motta-juve_la_quota_crolla_conte_testa_a_testa_tra_due_s quadre

Incrocio le dita :look:

yuza76
24-04-24, 09:49
Dopo la prestazione di ieri, mi sembra di rivedere la stagione 2019 quando fu' scelto Sarri.
La Juve è una squadra senza anima, con un allenatore che ormai reputa piu' colpevole Chiesa per aver concesso il corner che Sandro che si è fatto saltare in testa...
Non si è mai aggiornato, il Real in coppa ha fatto una partita difensiva quando aveva finito le batterie ma almeno prima ha giocato.
Tecnicamente siamo scarsini, si sbagliano passaggi e ieri uno come Luis sembrava Zidane...siamo distanti anni dall'inter a livello di rosa, gioco e organizzazione societaria.

bellaLI!
24-04-24, 09:56
Dopo la prestazione di ieri, mi sembra di rivedere la stagione 2019 quando fu' scelto Sarri.

massì fondamentalmente si sono persi 5 anni, è proprio quello il dramma

MrWashington
24-04-24, 09:57
Sarri che porello non aveva la società a parargli il culo continuamente come fa con allegri eh.

Firestorm
24-04-24, 10:00
Io non posso credere alle dichiarazioni post partita...fossi stato un giornalista mi sarei rifiutato di continuare dicendogli in faccia che non reggevo il microfono a chi si inventa cazzate sesquipedali...

Se c'era ancora Agnelli (Gianni) come minimo lo prendeva a calci in culo da a Torino e poi fino al primo ippodromo...sono cose che non si possono sentire.
Anche se lo avesse detto per scherzo sono cose che dalla bocca dell'allenatore della Juve non devono uscire manco per sbaglio e manco per scherzo.
Una roba inqualificabile roba da rescissione per giusta causa senza indennizzo.

Bobo
24-04-24, 10:14
massì fondamentalmente si sono persi 5 anni, è proprio quello il dramma

C'è da dire che la parte tecnica è conseguenza del delirio successo ai piani di sopra.

Quante dirigenze abbiamo cambiato dall'addio di Marotta?
Un po per scelta, un po per le batoste extra calcistiche?

Perchè è anche quello il problema.

Se hai dei cambi ai vertici societari ogni anno, come puoi pensare che ci sia un progetto sensato a livello tecnico?
Non c'è nessuno che traccia una rotta, non c'è nessuno che tiene il timone dritto, non c'è nessuno che disegna una "visione" da seguire.

Tralasciando poi il livello di quelli che si sono succeduti... perchè probabilmente Giuntoli è il primo dirigente calcistico "serio" che sia arrivato a Torino dopo l'addio di Marotta.

Infatti a me la cosa che più preme è quella: dare continuità adesso alla crescita lato societario.
Costruire qualcosa attorno a Giuntoli, mettere sul campo un progetto almeno triennale di crescita, qualcosa che abbia un minimo di continuità e di visione condivisa.

Perchè se no c'è poco da parlare di giocatori ed allenatori, se al piano di sopra cambi gente ogni anno e non si sa cosa fare e dove andare.

Un passo importante è stato fatto l'estate scorsa, spero che ora si prosegua in quella direzione.
Ora scelta di un tecnico (magari Motta) attorno a cui costruire un progetto triennale e via... pian piano si torna a crescere.

I mezzi cmq ci sono, come ci sono sempre stati... l'importante è usarli bene.


Sarri che porello non aveva la società a parargli il culo continuamente come fa con allegri eh.

Quando c'era AA si, ma non mi pare che il culo di Allegri sia particolarmente protetto questi ultimi due anni.

Tralasciando l'anno scorso, in cui ha fatto praticamente il dirigente aggiunto dopo la decapitazione dei vertici, quest'anno è l'unico della società che parla davanti al mondo e si prende le pizze... gli altri si limitano al massimo a frasine di circostanza con "no ma massima fiducia in Max", che è praticamente l'unica cosa che potresti dire, visto che hai ancora degli obiettivi appesi e non puoi certo scaricarlo pubblicamente con la finale di CI e la CL ancora da conquistare.

Sarri fu scelto da una parte della dirigenza contro il parere dell'altra e del presidente (che già non è esattamente un ottimo biglietto da visita), e col suo meraviglioso approccio si è fatto sfanculare dalla rosa dopo 3 mesi.
Che voglio dire, va bene essere "protetti", ma un po ci devi mettere pure del tuo.

yuza76
24-04-24, 10:20
C'è da dire che la parte tecnica è conseguenza del delirio successo ai piani di sopra.

Quante dirigenze abbiamo cambiato dall'addio di Marotta?
Un po per scelta, un po per le batoste extra calcistiche?

Perchè è anche quello il problema.

Se hai dei cambi ai vertici societari ogni anno, come puoi pensare che ci sia un progetto sensato a livello tecnico?
Non c'è nessuno che traccia una rotta, non c'è nessuno che tiene il timone dritto, non c'è nessuno che disegna una "visione" da seguire.

Tralasciando poi il livello di quelli che si sono succeduti... perchè probabilmente Giuntoli è il primo dirigente calcistico "serio" che sia arrivato a Torino dopo l'addio di Marotta.

Infatti a me la cosa che più preme è quella: dare continuità adesso alla crescita lato societario.
Costruire qualcosa attorno a Giuntoli, mettere sul campo un progetto almeno triennale di crescita, qualcosa che abbia un minimo di continuità e di visione condivisa.

Perchè se no c'è poco da parlare di giocatori ed allenatori, se al piano di sopra cambi gente ogni anno e non si sa cosa fare e dove andare.

Un passo importante è stato fatto l'estate scorsa, spero che ora si prosegua in quella direzione.
Ora scelta di un tecnico (magari Motta) attorno a cui costruire un progetto triennale e via... pian piano si torna a crescere.

I mezzi cmq ci sono, come ci sono sempre stati... l'importante è usarli bene.



Quando c'era AA si, ma non mi pare che il culo di Allegri sia particolarmente protetto questi ultimi due anni.

Tralasciando l'anno scorso, in cui ha fatto praticamente il dirigente aggiunto dopo la decapitazione dei vertici, quest'anno è l'unico della società che parla davanti al mondo e si prende le pizze... gli altri si limitano al massimo a frasine di circostanza con "no ma massima fiducia in Max", che è praticamente l'unica cosa che potresti dire, visto che hai ancora degli obiettivi appesi e non puoi certo scaricarlo pubblicamente con la finale di CI e la CL ancora da conquistare.

Sarri fu scelto da una parte della dirigenza contro il parere dell'altra e del presidente (che già non è esattamente un ottimo biglietto da visita), e col suo meraviglioso approccio si è fatto sfanculare dalla rosa dopo 3 mesi.
Che voglio dire, va bene essere "protetti", ma un po ci devi mettere pure del tuo.

Vero in parte, la rosa non ha seguito Sarri perchè lui voleva giocare in modo diverso e la Società non ha mai supportato questa scelta.
Giuntoli è il miglior acquisto degli ultimi 3 anni, e dubito che riconfermerà Allegri.
Il livornse ha avuto i meriti di aver gestito da solo una squadra la scorsa stagione ma ora si ringrazia e si cambia.

frittole
24-04-24, 11:06
Il primo anno è stato come il terzo dove si è arrivati in CL grazie allo scivolone del Napoli, si è giocato alla stessa maniera, alla viva il parroco e non c'erano drammi societari o altro, quest'anno si tira in ballo la scusa del cambio societario, quando poi in campo ci vanno i giocatori, si è tirato in ballo la non adeguatezza della Rosa, quando in tre mesi si è giocato con squadre, tranne l'Inter, che hanno una Rosa molto inferiore, sulla carta, eppure i risultati sono li, si è tirato in ballo la scusa del risvolto psicologico post Inter, quando sono 3 mesi ed anche piu' che va avanti questo scempio, perche' partite come quella contro la Viola all'andata dove hai fatto 70' di catenaccio non si spiegano con altri fattori. Ieri è stato l'ennesimo esempio di come giochino ad minchiam, ognuno per fatti propri, l'unica volta che hanno provato a fare un azione in quattro tocchi hanno mandato al tiro Vlaho, e da come ha risposto Cambiasi ad Alegher continuo ad avere l'impressione che la squadra non lo segua piu' tanto.
Chi arriva se arriva avrà un bel da fare a rimettere a posto i cocci.

Bobo
24-04-24, 11:09
Vero in parte, la rosa non ha seguito Sarri perchè lui voleva giocare in modo diverso e la Società non ha mai supportato questa scelta.
Giuntoli è il miglior acquisto degli ultimi 3 anni, e dubito che riconfermerà Allegri.
Il livornse ha avuto i meriti di aver gestito da solo una squadra la scorsa stagione ma ora si ringrazia e si cambia.

Si, io ricordo un incontro (mi pare con gli azionisti o roba simile) ma tipo ad inizio stagione in cui da come parlava AA non è che proprio esprimesse un grande apprezzamento per la scelta tecnica.
Ed era ad inizio stagione... non alla fine.

Era evidente che la scelta non fosse condivisa quantomeno dal presidente, se non da una parte della società.
E già in quel modo non parti col piede giusto.

Ricordo anche delle dichiarazioni di Sarri in cui diceva che tipo ad ottobre si erano resi conto con i suoi collaboratori di aver perso il gruppo... tanto da dire "o continuiamo per la nostra strada, e veniamo esonerati subito, oppure cambiamo qualcosa, vinciamo lo scudetto e veniamo esonerati l'estate prossima". E scelsero la seconda strada.
Parliamo di ottobre.

Sto andando a memoria, potrei cannare qualche data... ma più o meno stiamo lì.

Ora, è verissimo che puoi pure non essere convinto di un tecnico ma una volta che lo hai scelto dovresti sostenerlo.
Altrimenti era meglio prendere altri.

Però se la scelta non è condivisa dai vertici della società, si capisce subito che la tua posizione potrebbe diventare facilmente debole.
Il che ti dovrebbe portare a provare a costruire un rapporto saldo con i tuoi giocatori.

Ma se ad ottobre lo spogliatoio già vuole la tua testa, forse lo spogliatoio è una merda ma te qualche problema di gestione dei gruppi ce l'hai.
Con o senza supporto della società.

E per uno che di mestiere fa l'allenatore, non è una mancanza da poco

felaggiano
24-04-24, 13:22
massì fondamentalmente si sono persi 5 anni, è proprio quello il dramma

Non solo, c'erano 10 anni di vantaggio su tutta la concorrenza "interna" e sono stati buttati nel cesso in una stagione. Le manie di protagonismo di Agnelli non saranno mai abbastanza maledette.


Ma se ad ottobre lo spogliatoio già vuole la tua testa, forse lo spogliatoio è una merda ma te qualche problema di gestione dei gruppi ce l'hai.
Con o senza supporto della società.

No, lo spogliatoio è una merda, punto.

MrWashington
24-04-24, 14:00
Si, io ricordo un incontro (mi pare con gli azionisti o roba simile) ma tipo ad inizio stagione in cui da come parlava AA non è che proprio esprimesse un grande apprezzamento per la scelta tecnica.
Ed era ad inizio stagione... non alla fine.

Era evidente che la scelta non fosse condivisa quantomeno dal presidente, se non da una parte della società.
E già in quel modo non parti col piede giusto.

Ricordo anche delle dichiarazioni di Sarri in cui diceva che tipo ad ottobre si erano resi conto con i suoi collaboratori di aver perso il gruppo... tanto da dire "o continuiamo per la nostra strada, e veniamo esonerati subito, oppure cambiamo qualcosa, vinciamo lo scudetto e veniamo esonerati l'estate prossima". E scelsero la seconda strada.
Parliamo di ottobre.

Sto andando a memoria, potrei cannare qualche data... ma più o meno stiamo lì.

Ora, è verissimo che puoi pure non essere convinto di un tecnico ma una volta che lo hai scelto dovresti sostenerlo.
Altrimenti era meglio prendere altri.

Però se la scelta non è condivisa dai vertici della società, si capisce subito che la tua posizione potrebbe diventare facilmente debole.
Il che ti dovrebbe portare a provare a costruire un rapporto saldo con i tuoi giocatori.

Ma se ad ottobre lo spogliatoio già vuole la tua testa, forse lo spogliatoio è una merda ma te qualche problema di gestione dei gruppi ce l'hai.
Con o senza supporto della società.

E per uno che di mestiere fa l'allenatore, non è una mancanza da poco

Lo spogliatoio era una merda, non diamo colpe all'allenatore.
Lo stesso Allegri l'anno prima lo disse "questa squadra è inallenabile". Cazzo può fare un allenatore se la società non ti supporta mai?

Bobo
24-04-24, 14:14
Lo spogliatoio era problematico, ma Sarri è andato in rotta con lo spogliatoio al Chelsea, alla Juventus e pure quest'anno è stato buttato fuori dagli uomini.

Sono il primo a dire che la società ha avuto grosse colpe con Sarri, perchè una volta che lo prendi poi devi supportarlo (ma ripeto, lì il problema è che lo ha preso mezza dirigenza contro il parere dell'altra metà), ma diciamo che pure Sarri non è uno che ha la capacità di gestione del gruppo tra le sue più grandi qualità.

Se unisci le due cose insieme, non può che andare a finire male.
Ed infatti è durato un anno giusto perchè siamo la juve (e difficilmente esoneriamo la gente) e forse pure per il covid... altrimenti lo avrebbero mandato via pure prima

MrWashington
24-04-24, 15:26
Lo spogliatoio era problematico, ma Sarri è andato in rotta con lo spogliatoio al Chelsea, alla Juventus e pure quest'anno è stato buttato fuori dagli uomini.

Sono il primo a dire che la società ha avuto grosse colpe con Sarri, perchè una volta che lo prendi poi devi supportarlo (ma ripeto, lì il problema è che lo ha preso mezza dirigenza contro il parere dell'altra metà), ma diciamo che pure Sarri non è uno che ha la capacità di gestione del gruppo tra le sue più grandi qualità.

Se unisci le due cose insieme, non può che andare a finire male.
Ed infatti è durato un anno giusto perchè siamo la juve (e difficilmente esoneriamo la gente) e forse pure per il covid... altrimenti lo avrebbero mandato via pure prima

Se lo spogliatoio è fatto di persone di merda la società deve fare qualcosa eh, alla lazio si e' dimesso, Lotito non lo avrebbe mandato via e a giugno un botto di giocatori vanno via.

Bobo
24-04-24, 16:24
Se lo spogliatoio è fatto di persone di merda la società deve fare qualcosa eh, alla lazio si e' dimesso, Lotito non lo avrebbe mandato via e a giugno un botto di giocatori vanno via.

Esco un attimo dalla situazione specifica, perchè poi di preciso le dinamiche non le conosciamo, e ti dico però che io di esperienza di gruppi che "non funzionano" perchè è marcia la guida (e non il gruppo) ne ho avute.

Gruppi che funzionavano prima, e che poi con la persona sbagliata hanno cominciato a non funzionare più... tornando magari sulla via giusta con un nuovo cambio.

Tornando al calcio, guarda la Roma quest'anno: o De Rossi è un genio della panchina, oppure è bastato cambiare il vertice che non funzionava più per far cambiare le cose da così a cosà.

freddye78
24-04-24, 17:45
Lo spogliatoio era una merda, non diamo colpe all'allenatore.
Lo stesso Allegri l'anno prima lo disse "questa squadra è inallenabile". Cazzo può fare un allenatore se la società non ti supporta mai?Nope, l'ha detto sarri.

tomlovin
24-04-24, 18:22
So tre volte che ti dico che pure i miei dati vengono da lì.

VALORE ATTUALE: 490,20 mln €
https://www.transfermarkt.it/juventus-turin/startseite/verein/506/saison_id/2023

QUATTROCENTONOVANTA

Ok?

Basta andare alla fonte, eh.
Non servono screen presi in giro.
Ma che data hai preso?
Perchè se seleziono il 01.07.23 (data di inizio stagione) come termine di paragone, a me dà un calo: da 506 a 490 mln.
Non un calo enorme, ma un calo. Che diventa più consistente se si tolgono anche i famosi 60 mln (Djalò, Yildiz, Alcaraz).

Tu invece continui a parlare addirittura di aumento... il che non si spiega tanto :bua: .

Peraltro, se non ricordo male a fine campionato arriveranno gli aggiornamenti di transfernarkt (quelli attuali sono stati fissati tra gennaio e marzo, mi pare).
Vedremo cosa metteranno ma, a occhio e croce, c'è da preventivare un calo ulteriore :bua: .


Quando c'era AA si, ma non mi pare che il culo di Allegri sia particolarmente protetto questi ultimi due anni.

Tralasciando l'anno scorso, in cui ha fatto praticamente il dirigente aggiunto dopo la decapitazione dei vertici, quest'anno è l'unico della società che parla davanti al mondo e si prende le pizze... gli altri si limitano al massimo a frasine di circostanza con "no ma massima fiducia in Max", che è praticamente l'unica cosa che potresti dire, visto che hai ancora degli obiettivi appesi e non puoi certo scaricarlo pubblicamente con la finale di CI e la CL ancora da conquistare.
Vabbè, ma che pretendevi, fammi capire :asd: ..?

La Juve sta facendo cacare oltre ogni immaginabile: gioca malissimo, ha una media-punti da zona retrocessione e un atteggiamento da provinciale sfigata (con il classico "1-0 e tutti dietro"), i giocatori si sono deprezzati praticamente tutti.
E' un fallimento sotto qualunque punto di vista che non sia quello meramente aritmetico, inteso come punti in classifica. E pure là, se veramente verremo superati dal Bologna (come appare probabile), secondo me si potrà parlare di fallimento totale.
Giuntoli ha accettato di farci la figura del coglionazzo incompetente andando più volte a dichiarare una cosa da TSO, tipo "siamo contenti di Allegri".

Cosa avrebbe dovuto fare, ancora? Limonarselo in diretta TV?
Io penso che, al suo posto, mi sarei rifiutato di condividere la figura da coglionazzo incompetente con l'allenatore.


Ma se ad ottobre lo spogliatoio già vuole la tua testa, forse lo spogliatoio è una merda ma te qualche problema di gestione dei gruppi ce l'hai.
Con o senza supporto della società.

E per uno che di mestiere fa l'allenatore, non è una mancanza da poco


No, lo spogliatoio è una merda, punto.
Eh, anch'io ho la stessa impressione.
Fermo restando che per certo non sappiamo un beato cazzo: se sono vere le cose che si sentono dire sull'epoca, quella squadra era effettivamente governata dai senatori.
Bonucci in testa.
Se è vero che Allegri è stato costretto a cambiare modulo, se è vero che Sarri è stato "sfiduciato" quando ha provato a mettere la difesa alta, se è vero che a Pirlo è successa la stessa identica cosa... come dire, in una situazione del genere i casi sono due: o la società interviene e rimette le cose a posto (tipo "tu fai il calciatore e quell'altro fa l'allenatore"), oppure è il tecnico a doversi necessariamente piegare perchè comunque ha bisogno di gente da mandare in campo.
Inutile dire che la soluzione giusta è la prima: alla fine, alla Juve non ci giocavano nè Messi nè Pelè. Farsi dettare le regole da Bonucci significa essere una società da quattro soldi.
Ed è altrettanto inutile dire che non è quella la strada che fu percorsa :asd: .

MrWashington
24-04-24, 19:31
Ma che data hai preso?
Perchè se seleziono il 01.07.23 (data di inizio stagione) come termine di paragone, a me dà un calo: da 506 a 490 mln.
Non un calo enorme, ma un calo. Che diventa più consistente se si tolgono anche i famosi 60 mln (Djalò, Yildiz, Alcaraz).

Tu invece continui a parlare addirittura di aumento... il che non si spiega tanto :bua: .

Peraltro, se non ricordo male a fine campionato arriveranno gli aggiornamenti di transfernarkt (quelli attuali sono stati fissati tra gennaio e marzo, mi pare).
Vedremo cosa metteranno ma, a occhio e croce, c'è da preventivare un calo ulteriore :bua: .


Vabbè, ma che pretendevi, fammi capire :asd: ..?

La Juve sta facendo cacare oltre ogni immaginabile: gioca malissimo, ha una media-punti da zona retrocessione e un atteggiamento da provinciale sfigata (con il classico "1-0 e tutti dietro"), i giocatori si sono deprezzati praticamente tutti.
E' un fallimento sotto qualunque punto di vista che non sia quello meramente aritmetico, inteso come punti in classifica. E pure là, se veramente verremo superati dal Bologna (come appare probabile), secondo me si potrà parlare di fallimento totale.
Giuntoli ha accettato di farci la figura del coglionazzo incompetente andando più volte a dichiarare una cosa da TSO, tipo "siamo contenti di Allegri".

Cosa avrebbe dovuto fare, ancora? Limonarselo in diretta TV?
Io penso che, al suo posto, mi sarei rifiutato di condividere la figura da coglionazzo incompetente con l'allenatore.




Eh, anch'io ho la stessa impressione.
Fermo restando che per certo non sappiamo un beato cazzo: se sono vere le cose che si sentono dire sull'epoca, quella squadra era effettivamente governata dai senatori.
Bonucci in testa.
Se è vero che Allegri è stato costretto a cambiare modulo, se è vero che Sarri è stato "sfiduciato" quando ha provato a mettere la difesa alta, se è vero che a Pirlo è successa la stessa identica cosa... come dire, in una situazione del genere i casi sono due: o la società interviene e rimette le cose a posto (tipo "tu fai il calciatore e quell'altro fa l'allenatore"), oppure è il tecnico a doversi necessariamente piegare perchè comunque ha bisogno di gente da mandare in campo.
Inutile dire che la soluzione giusta è la prima: alla fine, alla Juve non ci giocavano nè Messi nè Pelè. Farsi dettare le regole da Bonucci significa essere una società da quattro soldi.
Ed è altrettanto inutile dire che non è quella la strada che fu percorsa :asd: .

nono, secondo bobo è colpa solo di sarri.

MrVermont
24-04-24, 21:07
No, lo spogliatoio è una merda, punto.

This.

Una società seria avrebbe mandato Bonucci & C. in tribuna 6 mesi.

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Bobo
24-04-24, 22:46
Ma che data hai preso?
Perchè se seleziono il 01.07.23 (data di inizio stagione) come termine di paragone, a me dà un calo: da 506 a 490 mln.
Non un calo enorme, ma un calo. Che diventa più consistente se si tolgono anche i famosi 60 mln (Djalò, Yildiz, Alcaraz).

Tu invece continui a parlare addirittura di aumento... il che non si spiega tanto :bua: .

Peraltro, se non ricordo male a fine campionato arriveranno gli aggiornamenti di transfernarkt (quelli attuali sono stati fissati tra gennaio e marzo, mi pare).
Vedremo cosa metteranno ma, a occhio e croce, c'è da preventivare un calo ulteriore :bua: .

Settembre, alla fine del mercato.
Non ha senso prendere come data di riferimento l'inizio del mercato, se l'intenzione è quella di vedere quanto la rosa disponibile sia stata rivalutata.

Il primo di luglio Pogba valeva dieci milioni, Fagioli 35, Rovella era in rosa e ne valeva 20.. Devo continuare? Che senso ha?

Djalo e Alcaraz sono valutati 30 in due, che pareggiano esattamente i 30 persi in due da Pogba e Fagioli per questioni che col campo non hanno nulla a che vedere.

Yldiz faceva già parte della rosa, è stato chiamato se non erro già dal ritiro estivo ed è stato via via inserito nel gruppo della prima squadra. Non lo hai mica acquistato strada facendo, fa parte della rosa che si è rivalutata in questa stagione.
Poi magari sotto Di Francesco adesso varrebbe il doppio, ma non è che puoi togliere quei 30mln così, perché ti gira

Da quel che vedo, TS aggiorna le quotazioni ogni 15gg


nono, secondo bobo è colpa solo di sarri.

Mai detto

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

tomlovin
25-04-24, 00:49
Settembre, alla fine del mercato.
Non ha senso prendere come data di riferimento l'inizio del mercato, se l'intenzione è quella di vedere quanto la rosa disponibile sia stata rivalutata.

Il primo di luglio Pogba valeva dieci milioni, Fagioli 35, Rovella era in rosa e ne valeva 20.. Devo continuare? Che senso ha?

Djalo e Alcaraz sono valutati 30 in due, che pareggiano esattamente i 30 persi in due da Pogba e Fagioli per questioni che col campo non hanno nulla a che vedere.

Yldiz faceva già parte della rosa, è stato chiamato se non erro già dal ritiro estivo ed è stato via via inserito nel gruppo della prima squadra. Non lo hai mica acquistato strada facendo, fa parte della rosa che si è rivalutata in questa stagione.
Poi magari sotto Di Francesco adesso varrebbe il doppio, ma non è che puoi togliere quei 30mln così, perché ti gira
1) Pogba o lo togli dai conti o non lo togli.
Non è che prima dici "va considerata la Juve post-mercato" e poi mi dici che Djalò e Alcaraz "pareggiano Pogba e Fagioli", quando nella Juve post-mercato Pogba già non c'era più. Delle due l'una: o includi Pogba (sempre che abbia senso, a prescindere, includere Pogba) o parli della Juve post-mercato.
2) Yildiz praticamente non esisteva, prima di natale scorso.
Nominalmente poteva essere anche presente nella rosa (come tanti altri che fanno avanti e indietro tra prima squadra e next-gen e non si sa manco chi siano, tipo Sekulov, Cerri e Ngonge) ma in realtà faceva il titolare nella next gen, con la prima squadra non c'entrava niente. Nei fatti è un nuovo acquisto, l'inclusione in rosa fin da settembre non ha il minimo senso.


Da quel che vedo, TS aggiorna le quotazioni ogni 15gg
Non credo, ci sono giocatori la cui valutazione è ferma a dicembre.
Quella di Chiesa è una delle più recenti ed è di un mese fa.

frittole
25-04-24, 09:04
Si ma alla fine la Rosa Juve che valore ha ad oggi? Perche' sicuro è superiore ai 400mln, e ci mancherebbe, ma non sono sicuramente i 490 menzionati da Transfertetc... perche' da gennaio ad oggi c'e' stata una bella svalutazione a fronte dei risultati/gioco/ etc.. ed è quello che sarebbe interessante vedere, non il valore assoluto, che sicuramente oggi non è di 490mln, perche' se è vero che lo riporta Transfk, è anche vero che CDS in un articolo del febbrio 24 riporta sempre prendendo spunto dal sito summenzionato che la Juve attualmente è al Quarto posto come valore con 454, preceduta da Inter, Napoli e Milan.

Ed i numeri vanno anche presi con le pinze perchè in una valutazione del singolo la Rosea addirittura valuta Djalo che non ha mai visto il campo 5mln su di un costo di 3 e mezzo gia' sborsati; ad oggi la Rosea piazza:
Cesni a 10mln, Bremen a 60, Gatti a 20, appunto Djalò a 5, Danil a 15,Cambiaso a 30, Locatelli a 35, Rabiot a 50, McPollo a 25, Miretti a 20, Fagioli a 40, Weah a 15, Iling a 15, Kostic a 15, Yildiz a 100, Chiesa a 25, Vlaho a 70, Kean a 20, Milik a 10.
Questo a Febbraio siamo ad Aprile quasi Maggio, i valori saranno comunque scesi a fronte delle prestazioni degli ultimi 3 mesi.

felaggiano
25-04-24, 09:37
Fermo restando che per certo non sappiamo un beato cazzo: se sono vere le cose che si sentono dire sull'epoca, quella squadra era effettivamente governata dai senatori.

Chiaro, si parla solo di impressioni dall'esterno, la verità la sa soltanto chi nello spogliatoio c'era.
Però io ho ancora il retrogusto amaro che mi ha lasciato vedere Sarri andare sullo yacht di Ronaldo per discutere della stagione imminente. Una società seria non avrebbe mai accettato una cosa simile.

Bobo
25-04-24, 10:05
1) Pogba o lo togli dai conti o non lo togli.
Non è che prima dici "va considerata la Juve post-mercato" e poi mi dici che Djalò e Alcaraz "pareggiano Pogba e Fagioli", quando nella Juve post-mercato Pogba già non c'era più. Delle due l'una: o includi Pogba (sempre che abbia senso, a prescindere, includere Pogba) o parli della Juve post-mercato.

Pogba a settembre aveva ancora una valutazione, probabilmente perchè c'erano da fare le controanalisi e non c'era certezza del futuro. Non erano più i 10 di luglio, ma erano 7 o 5... insomma, stiamo lì.
Adesso invece vale 0.

Rimane quindi il fatto che il plusvalore acquistato sul mercato a gennaio viene sostanzialmente compensato dalle squalifiche di Pogba e Fagioli: se ti dice culo ti rimane un +5, che su una rosa valutata 490mln è niente.

Quindi magari passiamo anche oltre, no?


2) Yildiz praticamente non esisteva, prima di natale scorso.
Nominalmente poteva essere anche presente nella rosa (come tanti altri che fanno avanti e indietro tra prima squadra e next-gen e non si sa manco chi siano, tipo Sekulov, Cerri e Ngonge) ma in realtà faceva il titolare nella next gen, con la prima squadra non c'entrava niente. Nei fatti è un nuovo acquisto, l'inclusione in rosa fin da settembre non ha il minimo senso.

Ma che discorso è?

Quindi se prendo un ragazzo dalle mie giovanili, lo promuovo in prima squadra e questo acquista valore non lo devo contare?
Ma vale per tutti gli allenatori e per tutti i giocatori, oppure è una regola speciale per Allegri? :asd:

Un discorso è togliere, giustamente, Djalo e soci... perchè quel valore lo hanno acquistato altrove, ed incrementano il tuo semplicemente perchè li hai acquistati in quel momento.

Ma il turco a Settembre indossava la nostra maglia e valeva 1mln, ora indossa la nostra maglia e ne vale 30 e questo incremento lo ha costruito con la nostra maglia addosso.

L'obiezione sensata è che magari con un tecnico che valorizza maggiormente i giocatori offensivi adesso ne varrebbe 40 o 45.

Ma non è che siccome la cosa non aiuta ad alimentare la vulgata del valore della rosa distrutto, allora non lo contiamo perchè si :asd:


Non credo, ci sono giocatori la cui valutazione è ferma a dicembre.
Quella di Chiesa è una delle più recenti ed è di un mese fa.

No, nella pagina di valutazione complessiva delle rose, puoi scegliere la data di riferimento con salti di 15 giorni.
E spesso i valori cambiano.

E' molto probabile che poi in corrispondenza delle pause di mercato, specie quella estiva, si facciano delle rivalutazioni complessive più corpose, ma in generale i dati sono aggiornati 2 volte al mese (che non vuol dire che tutti i giocatori vengano riaggiornati due volte al mese)


Si ma alla fine la Rosa Juve che valore ha ad oggi? Perche' sicuro è superiore ai 400mln, e ci mancherebbe, ma non sono sicuramente i 490 menzionati da Transfertetc... perche' da gennaio ad oggi c'e' stata una bella svalutazione a fronte dei risultati/gioco/ etc.. ed è quello che sarebbe interessante vedere, non il valore assoluto, che sicuramente oggi non è di 490mln, perche' se è vero che lo riporta Transfk, è anche vero che CDS in un articolo del febbrio 24 riporta sempre prendendo spunto dal sito summenzionato che la Juve attualmente è al Quarto posto come valore con 454, preceduta da Inter, Napoli e Milan.

Sulle valutazioni dei giocatori, TS è uno dei riferimenti più autorevoli ed affidabili che ci siano.
Per questo, nonostante non sia ovviamente la bibbia (e quando vai sul mercato a spendere realmente i soldi, poi le cifre in gioco possono essere molto diverse sia in alto che in basso), viene preso a riferimento da giornali, appassionati ed addetti ai lavori.

Delle due, una.

O lo prendi a riferimento, e si discute su quello.
Oppure non lo prendi, e si discute sulle opinioni e le sensazioni personali.

Non è che lo porti a riferimento quando leggi 420 e ti piace, ma poi partono i distinguo quando leggi 490 e non ti piace più.

Cmq la Juventus ha la quarta rosa per valore anche ora... cambiano solo i numeri, ma siamo ancora dietro ad Inter, Milan e Napoli.


Chiaro, si parla solo di impressioni dall'esterno, la verità la sa soltanto chi nello spogliatoio c'era.
Però io ho ancora il retrogusto amaro che mi ha lasciato vedere Sarri andare sullo yacht di Ronaldo per discutere della stagione imminente. Una società seria non avrebbe mai accettato una cosa simile.

Lì è un problema diverso ancora imho: il rapporto tra quella Juventus e Cr7 non era un rapporto tra datore di lavoro e dipendente, era quasi un rapporto tra due società che per un certo periodo decidono di stringere una partnership.

Cmq la Juventus ha cessato di essere una società seria con l'addio di Marotta.... speriamo che finalmente abbiano cominciato a correggere il tiro.

frittole
25-04-24, 10:22
Sulle valutazioni dei giocatori, TS è uno dei riferimenti più autorevoli ed affidabili che ci siano.
Per questo, nonostante non sia ovviamente la bibbia (e quando vai sul mercato a spendere realmente i soldi, poi le cifre in gioco possono essere molto diverse sia in alto che in basso), viene preso a riferimento da giornali, appassionati ed addetti ai lavori.

Delle due, una.

O lo prendi a riferimento, e si discute su quello.
Oppure non lo prendi, e si discute sulle opinioni e le sensazioni personali.

Non è che lo porti a riferimento quando leggi 420 e ti piace, ma poi partono i distinguo quando leggi 490 e non ti piace più.

Cmq la Juventus ha la quarta rosa per valore anche ora... cambiano solo i numeri, ma siamo ancora dietro ad Inter, Milan e Napoli. .

Qui nn si discute niente, se Ts mi riporta 490 però poi il Cds, la Gazzetta, è diverse altre testate mi dicono una cifra diversa sempre prendendo come riferimento TS due domande me le faccio, 490 e diverso da 454, quindi o Transfertk nn ha ancora aggiornato le valutazioni oppure o lui o gli altri dicono minchiate.

Bobo
25-04-24, 10:35
Qui nn si discute niente, se Ts mi riporta 490 però poi il Cds, la Gazzetta, è diverse altre testate mi dicono una cifra diversa sempre prendendo come riferimento TS due domande me le faccio, 490 e diverso da 454, quindi o Transfertk nn ha ancora aggiornato le valutazioni oppure o lui o gli altri dicono minchiate.

I 454 sono un dato vecchio di qualche mese fa.
Quindi hai preso un articolo della gazzetta vecchio di qualche mese (o un articolo anche più recente, ma che riporta dati vecchi di qualche mese fa) e lo stai confrontando con i dati attuali di TS.
Certo che sono diversi. E senza che nessuno dica minchiate. Ma è troppo sforzo andare direttamente alla fonte, se stiamo parlando di quei numeri lì?

Ma secondo te la stessa fonte da dati diversi se ci vado io, se ci vai te o se ci va la gazzetta?

frittole
25-04-24, 12:14
si, errore mio.

tomlovin
25-04-24, 12:55
Pogba a settembre aveva ancora una valutazione, probabilmente perchè c'erano da fare le controanalisi e non c'era certezza del futuro. Non erano più i 10 di luglio, ma erano 7 o 5... insomma, stiamo lì.
Adesso invece vale 0.

Rimane quindi il fatto che il plusvalore acquistato sul mercato a gennaio viene sostanzialmente compensato dalle squalifiche di Pogba e Fagioli: se ti dice culo ti rimane un +5, che su una rosa valutata 490mln è niente.

Quindi magari passiamo anche oltre, no?
Ma sei stato tu a mettere Pogba tra le "compensazioni" di Djalò e Alcaraz.
Come a dire "sì, l'aumento è dovuto ai nuovi acquisti però allora bisogna detrarre Pogba e Fagioli" :asd: .
Passare oltre? Ma volentieri, eh...


Ma che discorso è?

Quindi se prendo un ragazzo dalle mie giovanili, lo promuovo in prima squadra e questo acquista valore non lo devo contare?
Ma vale per tutti gli allenatori e per tutti i giocatori, oppure è una regola speciale per Allegri? :asd:

Un discorso è togliere, giustamente, Djalo e soci... perchè quel valore lo hanno acquistato altrove, ed incrementano il tuo semplicemente perchè li hai acquistati in quel momento.

Ma il turco a Settembre indossava la nostra maglia e valeva 1mln, ora indossa la nostra maglia e ne vale 30 e questo incremento lo ha costruito con la nostra maglia addosso.

L'obiezione sensata è che magari con un tecnico che valorizza maggiormente i giocatori offensivi adesso ne varrebbe 40 o 45.

Ma non è che siccome la cosa non aiuta ad alimentare la vulgata del valore della rosa distrutto, allora non lo contiamo perchè si :asd:
Infatti il discorso non era quello :asd: .
Il punto è che Yildiz non è "cresciuto" nella Juve, non si è rivalutato grazie alla Juve.
E' arrivato a giocare (intendo con un minutaggio degno di considerazione) in prima squadra che era già quel che è, addirittura aveva già esordito e segnato in nazionale maggiore... come cazzo fai, a dare dei meriti alla sua permanenza nella rosa della Juve (e quindi ad Allegri) per la sua rivalutazione :asd: ?
E' semplicemente un colpo di culo, da considerare nè più nè meno che un nuovo acquisto. Allegri non ha fatto altro che prenderne atto e metterlo in campo.
Si tratta della differenza tra guardare numeri e capire che significano: se uno guarda i numeri e basta dice "oh, Yildiz era già in rosa a luglio, adesso vale molto di più... quindi si è rivalutato". Se uno contestualizza, dice "ma qua Allegri non c'entra un cazzo, Yildiz l'ha schierato davvero solo quando aveva già dimostrato chi era".

Certo, tu puoi sempre pensare che Yildiz sia arrivato a una valutazione di circa 30 mln perchè Allegri gli faceva giocare gli ultimi 5 minuti.
Non è vietato.


No, nella pagina di valutazione complessiva delle rose, puoi scegliere la data di riferimento con salti di 15 giorni.
E spesso i valori cambiano.

E' molto probabile che poi in corrispondenza delle pause di mercato, specie quella estiva, si facciano delle rivalutazioni complessive più corpose, ma in generale i dati sono aggiornati 2 volte al mese (che non vuol dire che tutti i giocatori vengano riaggiornati due volte al mese)
Non credo che funzioni così :asd: .
I 15 giorni sono semplicemente la scansione temporale che TM ti permette di utilizzare. Non significano minimamente che c'è un aggiornamento ogni 15 giorni, significano semplicemente che ogni 15 giorni pubblicano i valori.
Se il giocatore ha avuto aggiornamenti (e non li avrà avuti) mettono il valore nuovo, sennò rimettono quello vecchio.
Tant'è che i grafici sull'andamento del valore hanno linee rette che coprono interi mesi (come a dire che non c'è variazione).

Oh, qua basta proprio guardare la pagina, eh... apri la pagina personale di un giocatore, uno qualunque: sotto il valore (in alto a destra, bello grosso, font bianco su fondo blu) c'è scritto quando è stato aggiornato.
E non ne troverai uno, che sia ogni 15 giorni.

Te lo ripeto: i valori più aggiornati sono di metà marzo.
Sc...ny è addirittura fermo a dicembre, altro che "15 giorni" :asd: .


Lì è un problema diverso ancora imho: il rapporto tra quella Juventus e Cr7 non era un rapporto tra datore di lavoro e dipendente, era quasi un rapporto tra due società che per un certo periodo decidono di stringere una partnership.

Cmq la Juventus ha cessato di essere una società seria con l'addio di Marotta.... speriamo che finalmente abbiano cominciato a correggere il tiro.
Su CR7 sono abbastanza d'accordo ma c'è da dire che una cosa del genere ha comunque delle ripercussioni.
Chè un conto è (ad esempio) avere più garanzie sul fatto di scendere in campo rispetto ad altri. Un conto è che il tuo allenatore viene fino al tuo yacht per parlare con te :asd: .
Lì si è decisamente andati troppo oltre.
Tra l'altro, mi chiedo che cazzo ci fosse di così impossibile da discutere in un modo più dignitoso (telefonata, videoconferenza)...

Bobo
25-04-24, 17:01
1.
Ho messo Pogba e Fagioli perché hai iniziato a parlare di Djalo e Alcaraz.
Se abbiamo capito (lo abbiamo capito, vero?) che i primi due compensano i secondi, non c'è altro da aggiungere.

2.
Yildiz era valutato 1mln a settembre, 10mln a dicembre e 30mln adesso.
Se per te la cosa è dovuta ai 260 minuti giocati in nazionale (2 terzi dei quali un amichevoli) e non ai 1500 quasi giocati nella Juventus, amen.

3.
Le "fotografie" di aggiornamento sono ogni 15 giorni, ma ovviamente data la dimensioni dell'archivio non è che tutte le valutazioni vengano fatte due volte al mese.
Gia detto

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tomlovin
25-04-24, 17:07
1.
Ho messo Pogba e Fagioli perché hai iniziato a parlare di Djalo e Alcaraz.
Se abbiamo capito (lo abbiamo capito, vero?) che i primi due compensano i secondi, non c'è altro da aggiungere.
Vabbè, già detto.


2.
Yildiz era valutato 1mln a settembre, 10mln a dicembre e 30mln adesso.
Se per te la cosa è dovuta ai 260 minuti giocati in nazionale (2 terzi dei quali un amichevoli) e non ai 1500 quasi giocati nella Juventus, amen.
Anche qua, discorso più articolato e già fatto.
Inutile stare a ripeterlo, sta tutto nei post precedenti.


3.
Le "fotografie" di aggiornamento sono ogni 15 giorni, ma ovviamente data la dimensioni dell'archivio non è che tutte le valutazioni vengano fatte due volte al mese.
Gia detto
Già detto anche qua: le "fotografie" non servono a un beato cazzo, la valutazione del giocatore viene aggiornata a intervalli molto più lunghi di 15 giorni.
Pure qua, c'è poco da discutere: basta andare a leggere.

Bobo
25-04-24, 20:14
Ah beh, un post veramente utile, non c'è che dire :asd:

Non che di solito siano particolarmente più interessanti, intendiamoci

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tomlovin
25-04-24, 20:54
E come si fa, un post "utile" quando quello che hai di fronte si comporta come un blocco di tufo?
Più che ripetergli le cose (o dirgli che gli hai già risposto, se ti sei già scocciato a ripetergliele) :asd: ...

Bobo
25-04-24, 22:33
:pat:




E la Roma la vince all'ultimo secondo, rendendo ancora più complesso questo finale di stagione.

Ottimo.


Spero che almeno il Frosinone riesca ad approfittarne :bua:

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MrWashington
25-04-24, 22:53
Allegri con l'udinese avrebbe fatto 20 minuti di autobus :asd:



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Bobo
26-04-24, 08:18
Zazzaroni e Caressa: “Allegri e Giuntoli si parlano poco o non si parlano affatto. Max andrà via. Thiago Motta sicuro alla Juventus, spero di no per il mio Bologna ma è fatta".

Gli amici Ivan Zazzaroni e Fabio Caressa hanno commentato le parole di Cristiano Giuntoli nella consueta trasmissione “Deejay Football Club”

Zazzaroni e Caressa hanno svelato che tra Giuntoli e Allegri è calato il silenzio, forse anche da mesi. “Si parlano poco” commenta Ivan, Fabio “si si confermo, è un peccato, potrebbero parlarsi di più”. Zazzaroni: “è normale, del resto Max era legato all’altra Juve, conosceva una Juve diversa, rientra nella normalità delle cose”.

Il direttore del Corriere è chiaro: “può sempre succedere di tutto ma secondo me Allegri andrà via. Te cosa ne pensi?”. Fabio: “Si si, andrà via per me”.

Per il direttore del Corriere Thiago Motta è il nome più caldo per sostituirlo ma “Thiago vuol valutare bene comunque i programmi” ma poi Caressa lo provoca a Zazzaroni sibottona: "andrà sicuro alla Juventus. Spero di no per il mio Bologna ma è fatta". Lopetegi al Milan è stato un nostro scoop. Gasperini piace molto a De Laurentiis".

Per Thiago Sarà determinante il mercato: “Hanno pochi soldi, dovranno vendere qualcuno, penso Bremer e Soulé e fare cassa con alcuni giovani. L'obiettivo principale è Koopmeiners ma costa”.

Ivan Zazzaroni ha giudicato le parole di Giuntoli di circostanza, ha fatto la battuta del registratore, facendo riferimento al suo editoriale sul Corriere dello Sport la mattina post Cagliari-Juventus. Ecco un estratto:

“Pochi minuti prima della partita, Cristiano Giuntoli ha risposto per la settantaduesima volta da fine gennaio alla domanda sul futuro dell’allenatore. Domandare ogni volta è lecito, soprattutto se si lavora in tv; rispondere è cortesia. Sono sicuro di aver colto Giuntoli mentre premeva il bottone del registratorino che nasconde nella tasca posteriore destra dei pantaloni. Clic: «Noi siamo contenti di Allegri che sta facendo un grandissimo lavoro. A fine anno, con le carte in tavola, programmeremo il futuro insieme. In questo momento c’è anche un contratto e poi vogliamo concentrarci solo sugli obiettivi di campo da raggiungere. Dobbiamo programmare il futuro insieme, con calma. Anche perché dobbiamo far coincidere più aspetti. Quello tecnico e quello economico in primis». Clic.
Un giorno lo scrittore Robert Brault (si) domandò: «Ti sto mentendo se ti dico la stessa bugia che dico a me stesso?»



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freddye78
26-04-24, 08:51
Pure io parlerei poco con Allegri perché se lo facessi sarei solo per insultarlo :snob:

felaggiano
26-04-24, 09:30
Lì è un problema diverso ancora imho: il rapporto tra quella Juventus e Cr7 non era un rapporto tra datore di lavoro e dipendente, era quasi un rapporto tra due società che per un certo periodo decidono di stringere una partnership.

Sì lo so, ho citato l'episodio per mostrare come la società fosse già allo sbando.

Parlando d'altro, ma siamo sicuri valga la pena vendere Bremer e Soulé per prendere Koopmeiners?

freddye78
26-04-24, 09:58
Personalmente dall'atalanta non prenderei nemmeno il magazziniere

frittole
26-04-24, 10:01
Quanto gli saranno costate quelle parole a Zazzaroni noto Allegriano di ferro.... :bua:

Bobo
26-04-24, 10:19
Sì lo so, ho citato l'episodio per mostrare come la società fosse già allo sbando.

Parlando d'altro, ma siamo sicuri valga la pena vendere Bremer e Soulé per prendere Koopmeiners?

Ma son d'accordo... già all'epoca fu una scenetta davvero pessima.

Sul resto... bon, io credo che Bremer e Soulè li venderemo a prescindere perchè c'è bisogno di far cassa :bua:
Koopcoso è forte, ma è da capire a prezzo dovrebbe arrivare. C'è da dire che con l'Atalanta puoi certamente giocartela in termini di contropartite... ne abbiamo di giovani che potrebbero interessargli e che potresti usare per abbassare il cash.

Soulè tra l'altro col 352 non c'entra nulla, ma nel modulo di Motta potrebbe essere utile.
Non è ancora un mostro di continuità, ma ha numeri veramente importanti... imho se non lo vendi davvero bene, potrebbe aver senso provare a tenerselo.

Specie se Chiesa dovesse partire...

frittole
26-04-24, 10:21
A mio avviso se cambia allenatore Chiesa potrebbe anche chiedere di rimanere, i piu' accreditati sono Bremen, McPollo che non ha accettato il rinnovo a 2.5mln e forse Vlaho.

Bobo
26-04-24, 10:25
A questo proposito


Secondo la stampa argentina il giocatore farà ritorno a Torino dopo il prestito al Frosinone. Lascerebbe la società solo per offerte da 40 milioni di euro
Il futuro professionale di Matias Soulè sembra ormai delinearsi, con la Juventus che ha già deciso la sua strategia per la prossima stagione, dopo il ritorno dal prestito al Frosinone. Dopo una stagione importante con la società laziale nel campionato italiano, il futuro professionale di Matias Soulè ritornerà a Torino.

Il giocatore Soulé sarà valutato durante il ritiro estivo, lascerebbe Torino solo per offerte da circa 40 milioni di euro

Secondo quanto riportato da fonti come TyC Sports, sembra che la Juventus abbia deciso di visionare Soulè durante il ritiro estivo. Durante questo periodo, il giocatore sarà attentamente valutato dalla dirigenza e dal nuovo allenatore della squadra bianconera.


Tuttavia, è importante notare che in caso di arrivo di un'offerta significativa, stimata intorno ai 35-40 milioni di euro, la Juventus potrebbe decidere di cedere il giocatore argentino. Questo potrebbe portare a un cambio di scenario per Soulè, che potrebbe intraprendere una nuova avventura in un altro club, offrendogli l'occasione di continuare a crescere e svilupparsi come giocatore. Molto potrebbe dipender anche da chi sarà il nuovo tecnico della Juventus per la prossima stagione. Nell'eventualità arrivi Thiago Motta probabile che l'argentino venga inserito nella rosa bianconera magari come trequartista di fascia destra nel 4-2-3-1.

La stagione fin qui disputata da Matias Soulé

In questa stagione il giocatore della Juventus Matias Soulé sta dimostrando tutta la sua bravura nel campionato italiano, con il Frosinone. Fino ad adesso ha disputato 31 match segnando 10 gol fornendo 3 assist decisivi ai suoi compagni. A questi bisogna aggiungere 3 match in Coppa Italia.

- - - Aggiornato - - -


A mio avviso se cambia allenatore Chiesa potrebbe anche chiedere di rimanere, i piu' accreditati sono Bremen, McPollo che non ha accettato il rinnovo a 2.5mln e forse Vlaho.

Su Chiesa c'è sicuro un discorso tecnico, ma anche uno economico.

A quanto leggevo prima, la Juventus sarebbe intenzionata ad offrire un rinnovo alle stesse cifre attuali.
Il giocatore, mesi fa, voleva invece un sostanzioso ritocco verso l'alto. Non so francamente bene sulla base di cosa, visto che le sue ultime stagioni sono state tutt'altro che indimenticabili.

Discorso simile pure su Vlaho, che dal prossimo anno prenderà 10mln netti.
O rinnova verso il basso (magari spalmando l'ingaggio attuale su più anni), oppure credo che anche lui finirà nel cesto dei vendibili.
Sarebbe un peccato... ma all'epoca gli hanno fatto davvero un contratto nonsense.
Se lo rinnovi a 10mln, di fatto gli stai costruendo la squadra intorno... è il giocatore giusto? Non lo so... quest'anno è migliorato tanto, anche a livello di personalità e di partecipazione con la squadra, ma mi da sempre l'impressione di non avere lo spessore del leader che si mette la squadra sulle spalle nei momenti di difficoltà.

McCoso se riescono a venderlo bene anche ciao.
Sta disputando la sua miglior stagione da anni, ma viene da due stagioni inesistenti... e cmq è tutto tranne che un giocatore insostituibile.
Certo parliamo di un giocatore ancora giovane, che nelle rotazioni ci sta tranquillamente. Ma è da capire se il vero McCoso sia quello di quest'anno o quello che l'anno scorso ha faticato a fare la differenza pure in una squadra da retrocessione.

bellaLI!
26-04-24, 10:28
a proposito di rinnovi e partenze: Sceszny ha rifiutato il prolungamento con spalmatura

yuza76
26-04-24, 10:52
a proposito di rinnovi e partenze: Sceszny ha rifiutato il prolungamento con spalmatura

Ciao ciao Scezny...voglio vedere chi gli dà 4 ml...

Angels
26-04-24, 11:05
Sinceramente penso che sia arrivato il momento di separarsi. Ciao Scezcoso non ci mancherai

Bobo
26-04-24, 11:08
Ma penso che arriverà a scadenza con lo stipendio attuale... a quel punto, il prossimo anno, magari si ridiscuterà e ci potrebbe essere un rinnovo al ribasso.
A seconda della stagione che fa e delle offerte che gli arrivano.

Angels
26-04-24, 12:15
Io cambierei già, grazie al polacco ma è ora che cambi aria

Bobo
26-04-24, 12:41
Io cambierei già, grazie al polacco ma è ora che cambi aria

A livello tecnico è un ottimo portiere, che ti porta in casa molti più punti di quelli che ti fa perdere :mah:

Chiaro che a livello economico è un lusso enorme per una società che deve rivedere i conti... credo sia uno dei 5 giocatori più pagati della serie A.
Se trovi qualcuno che lo prende e reputi che Perin possa fare il titolare per tutta la stagione, potrebbe pure essere un'idea al risparmio... ma se devi darlo via per cercare un altro titolare, a quel punto la cosa diventa più complicata e non so se vale la pena farlo quest'anno

frittole
26-04-24, 13:50
PERIN, da quanto riporta Tuttosport, dovrebbe andare al Monza come contropartita per Di Gregorio che andrebbe a fare il secondo a Cesni per subentrargli l'anno successivo. Sembra un affare alla Cana', mezzo rumenigge, tre quarti di Maradona.... :asd:

MrWashington
26-04-24, 13:59
Ma perché prenderlo per fare il secondo...

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felaggiano
26-04-24, 14:00
Personalmente dall'atalanta non prenderei nemmeno il magazziniere

Sì infatti, gli ex atalantini hanno la tendenza a non fare proprio benissimo quando cambiano squadra.

Angels
26-04-24, 14:08
PERIN, da quanto riporta Tuttosport, dovrebbe andare al Monza come contropartita per Di Gregorio che andrebbe a fare il secondo a Cesni per subentrargli l'anno successivo. Sembra un affare alla Cana', mezzo rumenigge, tre quarti di Maradona.... :asd:

Se prendiamo Di Gregorio dobbiamo fargli fare il primo per me

Bobo
26-04-24, 14:24
Vabbeh, ma alla fine farebbe lo stesso percorso che ha fatto Scesni: il primo anno come secondo (e nel caso di Scesni, era veramente "di lusso") di Buffon per poi inserirsi e prenderne il posto.

Tanto Scesni a giugno 25 va in scadenza e via.

Il portiere è un ruolo delicato, e Di Gregorio è stato sempre in squadrette... magari così può entrare in maniera più soft

frittole
26-04-24, 14:47
Vabbeh, ma alla fine farebbe lo stesso percorso che ha fatto Scesni: il primo anno come secondo (e nel caso di Scesni, era veramente "di lusso") di Buffon per poi inserirsi e prenderne il posto.

Tanto Scesni a giugno 25 va in scadenza e via.

Il portiere è un ruolo delicato, e Di Gregorio è stato sempre in squadrette... magari così può entrare in maniera più soft

Infatti.

bellaLI!
26-04-24, 16:37
però povero perin

Angels
26-04-24, 17:45
però povero perin

Perin va via perchè vuole giocare e Giuntoli probabilmente non si fida a puntare su di lui come portiere titolare, poi bisognerà vedere che cosa deciderà il prossimo allenatore.

tomlovin
26-04-24, 18:47
Io cambierei già, grazie al polacco ma è ora che cambi aria
Eccerto, tanto soldi ne abbiamo a buttare e possiamo tranquillamente prendere un altro portiere del livello di Sc...ny, vero?
Questo del Monza, ti garantirà sicuramente lo stesso livello.

Che poi, perchè sarebbe "ora che cambi aria", Sc..,ny?

Angels
26-04-24, 18:57
Eccerto, tanto soldi ne abbiamo a buttare e possiamo tranquillamente prendere un altro portiere del livello di Sc...ny, vero?
Questo del Monza, ti garantirà sicuramente lo stesso livello.

Che poi, perchè sarebbe "ora che cambi aria", Sc..,ny?

Perchè ha quelle due o tre partire l'anno che mi fa incazzare, abituato a Gigi è stato comunque un calo.

Bobo
26-04-24, 19:15
Abituati a Gigi sarebbe stato un calo chiunque, a parte Neuer :bua:



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tomlovin
26-04-24, 19:36
Perchè ha quelle due o tre partire l'anno che mi fa incazzare, abituato a Gigi è stato comunque un calo.
Cioè, vuoi che vada via un portiere perchè fa due-tre partite l'anno a cazzo e perchè non raggiunge il livello di Buffon?
Io mi chiedo se lo fai apposta.
Non è possibile dire una cosa così priva di senso, se non ti impegni.

Perchè non mandiamo via anche Bremer, dato che non è al livello di Thuram o Montero o Scirea?
O Vlahovic, perchè non segna quanto Del Piero?

PS: per la cronaca, rispetto all'ultimo Buffon Sc..ny è sicuramente meglio.
Ma senza neanche pensarci più di tanto.

Angels
26-04-24, 20:00
È vero che ha ancora un alto rendimento ma prima o poi inevitabilmente inizierà il calo, ho solo paura di quello

MrVermont
26-04-24, 20:53
a proposito di rinnovi e partenze: Sceszny ha rifiutato il prolungamento con spalmaturameno male.

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tomlovin
26-04-24, 21:30
Perchè ha quelle due o tre partire l'anno che mi fa incazzare, abituato a Gigi è stato comunque un calo.


È vero che ha ancora un alto rendimento ma prima o poi inevitabilmente inizierà il calo, ho solo paura di quello
Basta che ti decidi, sulle motivazioni per cui vuoi Sc...ny fuori dalla Juve.

Tra l'altro, Sc...ny ha 34 anni.
Trattandosi di un portiere, è lecito aspettarsi almeno un altro anno ad alto livello, probabilmente due.

Bobo
26-04-24, 22:42
Tuttosport ha fatto il conto dei punti che mancano per essere sicuri:



La Juve e la matematica certezza: quanti punti mancano alla Champions
Ecco perché la squadra di Allegri deve battere almeno una fra Milan, Bologna e Roma per non correre troppi rischi

La Juventus affronta la sfida con il Milan che può essere importantissima per la qualificazione in Champions League e per il secondo posto. Ma quest'ultimo per i bianconeri conta poco, perché con la finale di Coppa Italia ha già conquistato l'accesso alla final four di Supercoppa Italiana in Arabia per il prossimo dicembre (o gennaio). Il Milan, infatti, non deve temere la Juventus, ma semmai il Bologna, perché se la Juventus arrivasse seconda sarà la terza in campionato a prendersi il posto.

Juve, cosa serve per la Champions
La Juventus, dunque, è più concentrata sulla zona Champions. Adesso ha 10 punti di vantaggio sull'Atalanta che occupa il sesto posto. Ma i bergamaschi hanno una partita in meno (da recuperare contro la Fiorentina). Quindi, nell'ipotesi che l'Atalanta vinca tutte e sei le partite che le mancano, prendendosi 18 punti, la Juventus dovrebbe farne almeno 9 nelle prossime cinque giornate. Non un compito facilissimo, considerate le condizioni della squadra di Allegri, perché oltre alla sfida con il Milan, la Juventus affronterà due trasferte molto complicate contro le lanciatissime Bologna e la Roma. È vero, ci sono anche le due sfide casalinghe contro la già retrocessa Salernitana e il Monza, ma per avere la matematica certezza di andare in Champions, la Juventus dovrebbe battere almeno una fra Milan, Roma e Bologna. Certo, non è detto che l'Atalanta le vinca tutte, ma la Juventus ha ridottissimo margine per sbagliare.


Carino come diano per scontati i 6 punti contro Monza e Salernitana :bua:

Per domani pare formazione tipo, ma con un possibile ballottaggio tra Chiesa ed Yildiz

- - - Aggiornato - - -

Mi è saltato all'occhio questo articolo di Repice


“So che vado controcorrente, ma per me Allegri ha compiuto un autentico miracolo a tenere la Juve lì dov'è, sia l'anno scorso che quest'anno. So che queste parole risultano stonate per gli esteti del pallone, ma per quello che è la Juve a livello di organico, essere terzi e per gran parte della stagione anche secondi è davvero un autentico miracolo, per me”.

https://www.tuttojuve.com/altre-notizie/repice-allegri-sta-compiendo-un-autentico-miracolo-685091

Ora... se avessimo continuato sulla scia di quanto fatto fino a 3 mesi fa, gli darei anche ragione.
Perchè questa squadra non è neanche lontanamente una squadra da > 90 punti, e continuando su quella scia ci saremmo andati quantomeno vicini.

Ma ora come ora proprio no.
Non è che uno può far finta che sti 3 mesi non siano esistiti... e trovarsi a 5 dalla fine a farsi i conti per non finire sesti, non può essere considerato "un miracolo" manco sotto l'effetto di acidi.

tomlovin
26-04-24, 22:48
Ma cos'è, sotto stupefacenti?
Terzi con pochi punti sul BOLOGNA, in una stagione in cui il Napoli si è disintegrato e Roma e Lazio hanno fatto così male da cambiare allenatore in corsa... sarebbe un "miracolo con quell'organico"?

Contestualizzazione zero, capacità di analisi zero, l'unica cosa che ha fatto è stata guardare le posizioni (manco i punti) in classifica.
E poi dire "vado controcorrente" (piacerealcazzo che ci vai, se scrivi stronzate che non stanno nè in cielo nè in terra).
E questo dovrebbe essere uno dei giornalisti sportivi italiani più quotati, mamma mia :bua: !

Firestorm
27-04-24, 07:24
Ma cos'è, sotto stupefacenti?
Terzi con pochi punti sul BOLOGNA, in una stagione in cui il Napoli si è disintegrato e Roma e Lazio hanno fatto così male da cambiare allenatore in corsa... sarebbe un "miracolo con quell'organico"?

Contestualizzazione zero, capacità di analisi zero, l'unica cosa che ha fatto è stata guardare le posizioni (manco i punti) in classifica.
E poi dire "vado controcorrente" (piacerealcazzo che ci vai, se scrivi stronzate che non stanno nè in cielo nè in terra).
E questo dovrebbe essere uno dei giornalisti sportivi italiani più quotati, mamma mia :bua: !

nella situazione attuale questa squadra doveva assicurarsi il 3/4 posto con 10 giornate di anticipo altro che sperare nel quinto fino all'ultima, è chiaro che non sono dei campioni ma con un allenatore normale che prepara le partite e non si affida al caso sarebbe stata una cosa alla portata senza troppi patemi

bellaLI!
27-04-24, 07:57
tanti si scannano nel valutare bene o male Allegri sulla base dei risultati di questa stagione

però il motivo principale che a me fa desiderare ardentemente l'esonero rimane comunque uno, principalmente: l'assenza di progressi tecnico/tattico/atletici in questi 3 anni

gli unici che hanno performato meglio rispetto a quanto valevano a inizio 21/22 sono A) Rabiot, quasi solo in prossimità del rinnovo B) McKennie che imho quest'anno rende grazie alla stagione in GB e C) Vlahovic che non è ancora quello della Viola ma quest'anno ha fatto un lavorone (su se stesso)

il resto dei giocatori che si è messo in luce è principalmente gente che arrivava da fuori e lo ha fatto agli inizi, prima di essere fagocitato dalla mediocrità generale (vedi Kostic)

Firestorm
27-04-24, 08:03
tanti si scannano nel valutare bene o male Allegri sulla base dei risultati di questa stagione

però il motivo principale che a me fa desiderare ardentemente l'esonero rimane comunque uno, principalmente: l'assenza di progressi tecnico/tattico/atletici in questi 3 anni

gli unici che hanno performato meglio rispetto a quanto valevano a inizio 21/22 sono A) Rabiot, quasi solo in prossimità del rinnovo B) McKennie che imho quest'anno rende grazie alla stagione in GB e C) Vlahovic che non è ancora quello della Viola ma quest'anno ha fatto un lavorone (su se stesso)

il resto dei giocatori che si è messo in luce è principalmente gente che arrivava da fuori e lo ha fatto agli inizi, prima di essere fagocitato dalla mediocrità generale (vedi Kostic)

l'assenza di progressi è ormai un fatto certificato quindi non vedo più motivo di discuterne spero che anche gli allegri In si rendano conto dello schifo generale in cui ogni nuovo arrivo viene trascinato. rimangono i risultati mediocri se non peggio tra parentesi in continuo peggioramento nonostante gli acquisti.

tomlovin
27-04-24, 08:23
C'è da dire anche che gli "acquisti" di quest'anno sono stati giocatori inutili.
L'ho detto e ripetuto: Giuntoli finora ha portato a torino Weah e Alcaraz, con formule diverse. Entrambi si inquadrano, a seconda di quanto si è severi, tra il giocatore qualunque e il giocatore mediocre.
Credo si possa tranquillamente dire che sono stati soldi buttati. Non tanti ma comunque buttati.

Speriamo arrivino alla svelta i nostri Kim, Osimhen, Allan, Zielinski, ecc...
Perchè finora sono arrivati solo gente tipo Rog, Petagna, Maksimovic, Ounas e compagnia.

Giuntoli deve cominciare ad azzeccare qualche acquisto serio e deve cominciare alla svelta.

freddye78
27-04-24, 08:31
Io francamente prima di esprimere giudizi sui nuovi arrivati aspetterei che venissero allenati sul serio visto che con sto re Mida al contrario sono peggiorati tutti, anche quelli più bravi.
Anche chiellini e barzagli con del neri sembravano mediocri/pippe e con conte sono diventati quelli che conosciamo.

tomlovin
27-04-24, 10:10
Vabbè, su Alcaraz che vuoi aspettare? Tra un paio di mesi se ne torna in UK, sicuro al 100%.
E quando stava in UK non era un titolare fisso manco in serie B, per inciso.

Su Weah, tutto può essere ma le premesse non è che siano favolose: se a 23 anni sei al Lille, il Lille ti cede per la miseria di 12 mln e, pur con un cartellino così basso, nessuno ti considera nei campionati/club grossi (quelli che 12-15 mln li pagano pure per il cartellino del parcheggiatore)...
Tra l'altro, a me il giocatore sembra carente non solo sotto l'aspetto tecnico (atleticamente è ok) ma soprattutto sotto quello della personalità. E quello non dipende da Allegri, se non in parte: è vero che in una squadra depressa si deprimono tutti, però è anche vero che Chiesa i dribbling ha continuato a tentarli comunque.
Weah, più che passare il pallone indietro (e indovinare un gol favoloso con la Salernitana :asd: ), non l'ho mai visto fare. Tant'è che doveva fare il titolare ed è finito a fare la riserva.

Bobo
27-04-24, 10:56
Si, ma io non capisco cosa ti aspettassi te da Giuntoli in 10 mesi, senza CL, senza soldi, con la direttiva di cedere chiunque fosse monetizzabile (perchè viceversa un Rovella sarebbe rimasto tranquillamente... altro che andarsi a pescare Alcaraz a gennaio) e di pescare nell'u23

Weah aveva 23 anni, era nazionale USA e copriva il ruolo lasciato vacante da Cuadrado.
E se un ragazzo di 23 anni ti costa solo 12mln, probabilmente non è un fenomeno e probabilmente verrà per entrare si e no nelle rotazioni (e magari diventare titolare in prospettiva).
Tra l'altro nasce attaccante esterno, con una stagione da terzino in una difesa a 4... non aveva mai fatto l'esterno a tutto campo in un 352, e magari non è il ruolo che lo esalta di più.
Poi son d'accordo pure io che non ha assolutamente impressionato in questa stagione (fa vedere di più un Iling, per dire... che almeno si vede che le giocate le ha), ma è stata presa una mezza riserva, col budget per una mezza riserva e che sta facendo la mezza riserva.
Di Kava a 10mln ne capita uno ogni dieci anni, probabilmente.
Tra l'altro Osimeh è stato pagato una vagonata di soldi, ed anche spedendo in giro dei ragazzini da valutare 30mln ( pare si possa fare :fag: ) uno con quel cartellino ti sarebbe costato 4 volte il budget estivo.

Alcaraz è stato detto dai diretti interessati.
Nasce come un'idea di fine mercato per rimpolpare numericamente la rosa, non c'è stato il tempo tecnico per imbastire una cosa più definitiva, e si è tirato fuori quel prestito con la promessa di riparlarne in estate. Imho lo rispediscono in UK, perchè davvero non ha fatto vedere nulla di più di un Miretti, un Fagioli o anche un Barrenechea (quindi non si capisce sulla base di cosa dovresti spenderci dei soldi sopra), ma era una toppa "futuribile" che è stata tentata e bon.

D'altra parte con 3-4mln a disposizione chi ci prendi?
O un pensionato di esperienza, ma a quel punto ti rimane sul groppone, oppure provi ad imbastire una roba su un giovane che se va bene almeno ti può crescere e diventare una risorsa... fosse anche economica.

E poi c'è Djalo a P0... di quello si parla bene, è da vedere in che condizioni ritorna.

tomlovin
27-04-24, 11:30
Si, ma io non capisco cosa ti aspettassi te da Giuntoli in 10 mesi, senza CL, senza soldi, con la direttiva di cedere chiunque fosse monetizzabile (perchè viceversa un Rovella sarebbe rimasto tranquillamente... altro che andarsi a pescare Alcaraz a gennaio) e di pescare nell'u23

Weah aveva 23 anni, era nazionale USA e copriva il ruolo lasciato vacante da Cuadrado.
E se un ragazzo di 23 anni ti costa solo 12mln, probabilmente non è un fenomeno e probabilmente verrà per entrare si e no nelle rotazioni (e magari diventare titolare in prospettiva).
Tra l'altro nasce attaccante esterno, con una stagione da terzino in una difesa a 4... non aveva mai fatto l'esterno a tutto campo in un 352, e magari non è il ruolo che lo esalta di più.
Poi son d'accordo pure io che non ha assolutamente impressionato in questa stagione (fa vedere di più un Iling, per dire... che almeno si vede che le giocate le ha), ma è stata presa una mezza riserva, col budget per una mezza riserva e che sta facendo la mezza riserva.
Di Kava a 10mln ne capita uno ogni dieci anni, probabilmente.
Tra l'altro Osimeh è stato pagato una vagonata di soldi, ed anche spedendo in giro dei ragazzini da valutare 30mln ( pare si possa fare :fag: ) uno con quel cartellino ti sarebbe costato 4 volte il budget estivo.

Alcaraz è stato detto dai diretti interessati.
Nasce come un'idea di fine mercato per rimpolpare numericamente la rosa, non c'è stato il tempo tecnico per imbastire una cosa più definitiva, e si è tirato fuori quel prestito con la promessa di riparlarne in estate. Imho lo rispediscono in UK, perchè davvero non ha fatto vedere nulla di più di un Miretti, un Fagioli o anche un Barrenechea (quindi non si capisce sulla base di cosa dovresti spenderci dei soldi sopra), ma era una toppa "futuribile" che è stata tentata e bon.

D'altra parte con 3-4mln a disposizione chi ci prendi?
O un pensionato di esperienza, ma a quel punto ti rimane sul groppone, oppure provi ad imbastire una roba su un giovane che se va bene almeno ti può crescere e diventare una risorsa... fosse anche economica.

E poi c'è Djalo a P0... di quello si parla bene, è da vedere in che condizioni ritorna.
1) Mi aspettavo che quei pochi soldi che aveva li spendesse bene, l'ho già detto più volte.
Al momento, è stato fatto? Valeva la pena spendere 12 mln per Weah, considerato quel che (non) ha dato? O magari è la mia pretesa che spendesse bene i soldi, a essere irrealistica :asd: ?
2) Se "nasce attaccante esterno, ha fatto il terzino ma mai l'esterno nel 3-5-2"... che cazzo lo prendi a fare, visto che giochi col 3-5-2? Perchè pensi che possa rendere bene anche in quel ruolo? Beh, hai pensato male.
3) Giuntoli è alla Juve proprio per prendere i Kvara, i Kim e gli Allen, eh... mica per altro.
Magari non porterà 5 Osimhen o 5 Allen? Bene, portasse 7-8 buoni affari, va bene lo stesso. Ma non ci si può certo accontentare di due non-affari come Weah e Alcaraz. Quelli, potevo prenderli pure io.
4) Deciditi: per Alcaraz non c'era il "tempo tecnico" per fare l'acquisto definitivo o non c'erano i soldi? Perchè nel primo caso ti potrei chiedere perchè non hai cominciato a lavorarci prima (Giuntoli è alla Juve da luglio), nel secondo ti chiederei perchè, piuttosto che Alcaraz, non sei andato a buttare quei 3-4 mln su qualche ragazzo promettente (tanto, male che vada lo rivendi alla stessa cifra a giugno).
Su Alcaraz, comunque, direi che bisogna stare ai fatti: spendere 3-4 mln per un prestito oneroso di cinque mesi (di cui non ti rimarrà poi NIENTE, a differenza dell'ipotesi-giovane) e poi vedere che in quei cinque mesi quello non gioca neanche e, quando gioca, non serve a niente... ha un nome: si chiama buttare i soldi.
I prestiti onerosi hanno senso se sono finalizzati a un acquisto successivo o se il giocatore porta qualcosa immediatamente alla squadra, sul campo. Altrimenti non si chiamano "prestiti onerosi", si chiamano "buttare i soldi nel cesso". Anche qua, ho pretese troppo alte se chiedo che Giuntoli non butti i soldi nel cesso :asd: ?
5) Non c'entra niente, il discorso del "non aveva soldi": io non ho mica detto che dovesse spendere bene 100 mln, ho detto che doveva spendere bene quel che aveva, per poco che fosse. E non è successo.

Io spero di sbagliarmi di brutto ma ho sempre un timore: che Giuntoli sia l'ennesima decisione presa da gente che non capisce niente di calcio.
Se ci si pensa, hanno preso un ds subito dopo che a napoli aveva realizzato un capolavoro di squadra, azzeccando degli acquisti clamorosi (Osimhen, Kvara, Kim) in pochissimo tempo. Cioè, hanno fatto il ragionamento che qualunque fesso (o qualunque ragioniere che procede per schemi prefissati) avrebbe potuto fare: chi è considerato il miglior ds, al momento (a parte Marotta)? Ok, prendiamolo.
Mi viene da chiedermi se hanno considerato anche tutta la carriolata di calciatori normalissimi (se non proprio mezzeseghe) che sono arrivate a napoli durante la gestione di Giuntoli.
La lista è lunghissima perchè, in otto anni, di crack ne saranno arrivati 5 o 6, non di più. Il resto, sono tutti affari medi (tanto pago, tanto mangio) o proprio negativi.

PS: Djalò non è un P0, è costato circa 4 mln (può essere meno o può essere più, a seconda dei bonus).
E può diventare tanto un acquistone quanto un pacco, se non si riprende al 100% dall'infortunio. Al momento, è semplicemente un'incognita.

Bobo
27-04-24, 13:56
Ma dove sta scritto che i 12mln per weah sono buttati? :mah:
Chi ci prendi con quella cifra?

Ci hai preso un ragazzo di 23 anni, nazionale USA.
E' un acquisto di prospettiva, che magari quest'anno non ha reso come si sperava ma non è detto che non possa crescere in futuro, col tempo.
E male che vada... se ti rimane per 5 anni come uomo da rotazioni... va bene lo stesso. Se lo rivendi, facile che ci rifai i soldi che hai speso.
A 12mln se vuoi uno pronto subito per fare il titolare nella juventus, probabilmente devi andare su gente ben più matura e di minore prospettiva.
Si potevano spendere meglio? Sicuramente si, ma non sono certo soldi buttati.

Su Alcaraz:
https://www.gazzetta.it/Calcio/Calciomercato/Juventus/31-01-2024/alcaraz-alla-juve-i-retroscena-il-riscatto-la-volonta-del-giocatore-il-southampton.shtml

Gli altri nomi che si facevano all'epoca, e le cui valutazioni si aggiravano tutti su quei 3-4mln investiti sul ragazzo, erano over 30 che ti sarebbero rimasti sul groppone.
E' cmq un'operazione da valutare quando sarà realmente chiusa... in un modo o nell'altra.
Ad oggi io non vedo ragione per preferirlo a giovani che abbiamo già e per i quali non c'è da spendere nulla... ma c'è da dire che è entrato da fuori, alla prima in serie A e con una maglia pesante, nella Juventus peggiore della stagione :bua:
Difficile chiedere a lui di emergere dalla mediocrità generale degli ultimi 3 mesi.

Djalo prima dell'infortunio ne valeva una ventina, di mln... se anche non dovesse rimanere dei nostri, probabile che ci incassi più di quello che hai speso.


Devi cmq tenere conto che giuntoli ha firmato a Luglio... imho si potrà cominciare a giudicare il suo lavoro soprattutto da quest'anno, in cui probabilmente vedremo il primo tecnico scelto da lui ed il primo mercato realmente impostato da lui: solo così cominceremo a vedere quale è la sua visione di questa juventus.


Piuttosto un punto in cui mi ha lasciato perplesso è al di fuori del mercato: la gestione anche mediatica di questi ultimi mesi.
Lo scorso anno abbiamo visto Allegri fare anche il dirigente aggiunto come voce della juventus, di fronte alle telecamere. Ma lo scorso anno la dirigenza era stata decapitata in corsa.
Quest'anno stiamo vedendo la stessa cosa, anche in questi ultimi mesi piuttosto complicati.... eppure ora una dirigenza in teoria c'è.
Non mi pare una buona cosa.

E sinceramente non so se è una "assenza" solo mediatica, o se c'è pure dietro le quinte.
Un Marotta fa un gran lavoro non solo sul mercato, non solo davanti alle telecamere ma anche nella gestione degli equilibri del gruppo.

Ma se è vero che Allegri e Giuntoli a momenti non si parlano da mesi... boh. Anche questa non mi pare una buona cosa :mah:

frittole
27-04-24, 15:16
Se mi parli di dirigenza attuale, questi meno parlano meglio è, sono contabili personalmente penso che direbbero solo delle grandi minchiate su tutto che non sia la questione Economica, la scorsa dirigenza male che vada qualcosa di calcio la masticava anche se hanno fatto dei gran casini.
Riguardo a Giuntoli presumo che stia ancora capendo come muoversi, l'allenatore è stato praticamente sfiduciato da Elkann in persona, la squadra va come va, e si potrebbe anche rischiare la CL, Giuntoli viene intervistato e fa dichiarazioni di circostanza. :bua:

Bobo
27-04-24, 15:21
Vabbeh, ma io Giuntoli lo metto nella dirigenza.

Fino a luglio scorso erano tutti contabili, ora la parte sportiva sta a lui... che di calcio dovrebbe capirne. :mah:

Che il presidente non parli sticazzi, ma quando ci sono guai lato sportivo io mi aspetto che i dirigenti sportivi si vedano

Mi pare un po comodo mandare sempre il tecnico a prendere le pizze... ma pare quasi che Allegri sia la Juventus a volte, e forse sta cosa è un po un problema :mah:

frittole
27-04-24, 15:43
Ancora con "sportivi", questi a parte Giuntoli ne sanno di calcio giusto perche' ci gravitano intorno, forse, per il resto di cosa dovrebbero andare a parlare, anche quelli precedenti parlavano ai microfoni ma di sportivo dicevano poco e niente, questi sono dei Cobolli Gigli 2.0 e se parlano lo fanno solo per discutere di conti. Gente di Calcio vera non c'e' ne a parte Giuntoli.

bellaLI!
27-04-24, 16:36
gatti bremer danilo
weah cambiaso locatelli rabiot kostic
vlahovic yildiz

tomlovin
27-04-24, 16:59
Ma dove sta scritto che i 12mln per weah sono buttati? :mah:
Chi ci prendi con quella cifra?
Da nessuna parte, infatti i "soldi buttati" ho detto che sono quelli per il prestito di Alcaraz :asd: .
Quelli su Weah potevano essere spesi meglio, sicuramente: eravamo con le pezze al culo, avevi pochissimi soldi e li spendi per una riserva che quest'anno non è servita praticamente a niente?
Dai, su.


Su Alcaraz:
https://www.gazzetta.it/Calcio/Calciomercato/Juventus/31-01-2024/alcaraz-alla-juve-i-retroscena-il-riscatto-la-volonta-del-giocatore-il-southampton.shtml

Gli altri nomi che si facevano all'epoca, e le cui valutazioni si aggiravano tutti su quei 3-4mln investiti sul ragazzo, erano over 30 che ti sarebbero rimasti sul groppone.
E' cmq un'operazione da valutare quando sarà realmente chiusa... in un modo o nell'altra.
Ad oggi io non vedo ragione per preferirlo a giovani che abbiamo già e per i quali non c'è da spendere nulla... ma c'è da dire che è entrato da fuori, alla prima in serie A e con una maglia pesante, nella Juventus peggiore della stagione :bua:
Difficile chiedere a lui di emergere dalla mediocrità generale degli ultimi 3 mesi.
Come detto, se devi prendere a 3-4 mln un giocatore che non ti serve, almeno prendilo giovane e poi o te lo cresci o te lo rivendi.
Spendere 3-4 mln di prestito oneroso per uno che neanche gioca, sono LETTERALMENTE soldi buttati. C'è poco da girarci intorno: a giugno avrai 4 mln in meno e praticamente NIENTE come contropartita, nè come "produzione" in campo (nel periodo gennaio-giugno) nè in organico.
Spendere per un prestito oneroso che non gioca sono soldi buttati, fine della storia.


Djalo prima dell'infortunio ne valeva una ventina, di mln... se anche non dovesse rimanere dei nostri, probabile che ci incassi più di quello che hai speso.
Ma non credo proprio, eh... se Djalò non recupera, col cazzo che qualcuno ti dà i 4-5 mln che l'hai pagato.
Chi lo comprerebbe, un rottame?
Già tanto se riesci ad arrivare alla rescissione consensuale.


Devi cmq tenere conto che giuntoli ha firmato a Luglio... imho si potrà cominciare a giudicare il suo lavoro soprattutto da quest'anno, in cui probabilmente vedremo il primo tecnico scelto da lui ed il primo mercato realmente impostato da lui: solo così cominceremo a vedere quale è la sua visione di questa juventus.
Passi (forse) per il mercato estivo ma su quello invernale (Alcaraz) questa scusa non regge.


Piuttosto un punto in cui mi ha lasciato perplesso è al di fuori del mercato: la gestione anche mediatica di questi ultimi mesi.
Lo scorso anno abbiamo visto Allegri fare anche il dirigente aggiunto come voce della juventus, di fronte alle telecamere. Ma lo scorso anno la dirigenza era stata decapitata in corsa.
Quest'anno stiamo vedendo la stessa cosa, anche in questi ultimi mesi piuttosto complicati.... eppure ora una dirigenza in teoria c'è.
Non mi pare una buona cosa.

E sinceramente non so se è una "assenza" solo mediatica, o se c'è pure dietro le quinte.
Un Marotta fa un gran lavoro non solo sul mercato, non solo davanti alle telecamere ma anche nella gestione degli equilibri del gruppo.

Ma se è vero che Allegri e Giuntoli a momenti non si parlano da mesi... boh. Anche questa non mi pare una buona cosa :mah:
A me, invece, pare l'unica cosa positiva :asd: .
Significa che probabilmente defenestrano Allegri e questa già la considererei la prima mossa davvero azzeccata da Giuntoli.

Bobo
27-04-24, 17:16
Ma guarda che Djalo mica ha perso una gamba :bua:

Una cosa è non tornare al top, ma te stai già pronosticando un ritiro dal calcio a momenti
Ancora con "sportivi", questi a parte Giuntoli ne sanno di calcio giusto perche' ci gravitano intorno, forse, per il resto di cosa dovrebbero andare a parlare, anche quelli precedenti parlavano ai microfoni ma di sportivo dicevano poco e niente, questi sono dei Cobolli Gigli 2.0 e se parlano lo fanno solo per discutere di conti. Gente di Calcio vera non c'e' ne a parte Giuntoli.Frittole, io di Giuntoli sto parlando :bua:

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bellaLI!
27-04-24, 17:30
dunque, la partita...

primi 20 minuti quasi spavaldi, ora siamo tornati al solito giocare dietro la palla

frittole
27-04-24, 17:42
Una cosa è non tornare al top, ma te stai già pronosticando un ritiro dal calcio a momenti Frittole, io di Giuntoli sto parlando :bua:

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

Non è Giuntoli che deve andare a parlare degli eventuali guai sportivi o di quello che Moratti va farneticando, lo fa ogni tanto ma si mantiene leggero, quello che dici te dovrebbe essere qualcuno piu' sopra di Giuntoli che ogni tanto da bacchettate, ma non ce ne sono.

In gran spolvero anche Rabiot stasera...sino ad ora almeno.

Bobo
27-04-24, 17:43
Non è Giuntoli che deve andare a parlare degli eventuali guai sportivi o di quello che Moratti va farneticando, lo fa ogni tanto ma si mantiene leggero, quello che dici te dovrebbe essere qualcuno piu' sopra di Giuntoli che ogni tanto da bacchettate, ma non ce ne sono.

In gran spolvero anche Rabiot stasera...sino ad ora almeno.A suoi tempi lo faceva Marotta, mica Elkan.. E tra l'altro lo fa pure all'inter.. Mica viene il cinese

Poi può pure non essere Giuntoli, ma basta che ci sia qualcuno.
E soprattutto che qualcuno lavori poi anche dietro le telecamere per aiutare nella gestione del gruppo e nel risolvere le criticità

Che poi Giuntoli è il responsabile dell'area calcio.. Chi deve parlare in caso di problemi sportivi? :mah:

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frittole
27-04-24, 17:50
A suoi tempi lo faceva Marotta, mica Elkan
Che tra l'altro lo fa pure all'inter.. Mica viene il cinese

Poi può pure non essere Giuntoli, ma basta che ci sia qualcuno.
E soprattutto che qualcuno lavori poi anche dietro le telecamere per aiutare nella gestione del gruppo e nel risolvere le criticità

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Bobo, non c'e', ai tempi lo faceva anche Moggi con Giraudo, ma ora non c'e'.

- - - Aggiornato - - -

Bella la punizione di Vlaho, unica cosa buona, oltre al passaggio di Cambiaso per Yildiz pero' troppo lungo.

Primo tempo pari e patta, confusione a gogo da entrambe le parti, ma almeno si vede gente che corre, dove non si sa, ma corre.

tomlovin
27-04-24, 18:02
Bah, partita del cazzo.
L'atteggiamento è giusto ma, veramente, solo quello: per il resto, non si vede lo straccio di un'azione concertata (e sai la novità).
Le cose migliori sono venute da un paio di 1vs1 + cross da parte di Weah, il resto è dimenticabile (a parte il regalo che ci stava facendo Musah alla fine).

Weah che, manco a dirlo, sta facendo una gran partita, la migliore da quando è alla Juve :asd: .
Sta giocando benissimo su Leao e, in avanti, già due volte è riuscito a puntare Florenzi sulla fascia destra e mettere buonissimi cross al centro.

Migliore dei nostri (a parte Weah): Dumfries, che ha fatto espellere Hernandez la scorsa settimana. Senza Hernandez, il milan perde la possibilità di alleggerire la marcatura su Leao e il portoghese, raddoppiato, scompare.

Non ho capito benissimo lo schema, comunque: a seconda dei momenti, pare un 4-3-3 o un 3-5-2 con Cambiaso mezzala...


Ma guarda che Djalo mica ha perso una gamba :bua:

Una cosa è non tornare al top, ma te stai già pronosticando un ritiro dal calcio a momenti
Sto parlando solo di un giocatore che potrebbe non recuperare da un infortunio molto grave.
D'altra parte, ci sarà un motivo se il Lille te l'ha mollato per un tozzo di pane.

frittole
27-04-24, 18:05
Non ho capito benissimo lo schema, comunque: a seconda dei momenti, pare un 4-3-3 o un 3-5-2 con Cambiaso mezzala...
.

Gli schemi sono per il Basket... :snob:

frittole
27-04-24, 18:23
Zitti zitti che si passa al 433....

MrVermont
27-04-24, 18:37
che pena.

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frittole
27-04-24, 18:47
E' impressionante come si sveglino solo gli ultimi 10'... mah.

MrVermont
27-04-24, 18:56
sta squadra ha la stessa verve offensiva di un barattolo di yogurt avariato.

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

freddye78
27-04-24, 18:59
Un bello spot per il calcio italiano :snob:

tomlovin
27-04-24, 19:05
Bah, secondo tempo tutto sommato uguale al primo.
Quando Allegri ha cambiato Kostic per Chiesa ho pensato "toh, gli son cresciute le palle?". Poi ha cambiato Yildiz per Miretti ed è tornato tutto a posto.

MrWashington
27-04-24, 19:10
Che partitona emozionante!!!
Perchè cambiare allenatore? è perfetto allegri

Angels
27-04-24, 19:17
Comunque non siamo fortunati

Firestorm
27-04-24, 19:34
non oso immaginare il partitone che mi sono perso a giudicare dai commenti. comunque -8 alla CL matematica...

frittole
27-04-24, 19:43
Se ci si impegna si riesce anche ad arrivare quinti, vai.

xyz
27-04-24, 19:55
Ma sti vikings dove li hanno presi? Ma glielo fanno il palloncino prima di entrare allo stadio?

Firestorm
27-04-24, 19:56
dobbiamo solo raddoppiare la media puti degli ultimi 3 mesi. bazzecole. pinzillacchere

Twilight
27-04-24, 20:02
Non arrivare almeno quinti sarà quasi impossibile, ma noi ci stiamo davvero provando in ogni modo

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tomlovin
27-04-24, 20:02
dobbiamo solo raddoppiare la media puti degli ultimi 3 mesi. bazzecole. pinzillacchere
Beh, -8 è la quota matematica, cioè la più alta possibile.
Pensa positivo: magari l'Atalanta perde qualche punto per strada e la quota si abbassa :bua: :facepalm: ...

Firestorm
27-04-24, 20:32
Beh, -8 è la quota matematica, cioè la più alta possibile.
Pensa positivo: magari l'Atalanta perde qualche punto per strada e la quota si abbassa :bua: :facepalm: ...

Esatto -8 è la quota che matematicamente ci dicehe se l'atalanta le vince tutte è fuori comunque quindi possimao solo sperare ogni punto che l'atalanta perde per stradaè un punto in meno da fare.

Bobo
27-04-24, 20:51
Vabbeh, un legno, un salvataggio sulla riga, Sportiello migliore del Milan, 7 tiri in porta a 0.. Sta squadra ha i suoi problemi, ma è pure un periodo sfigato.

Ennesima gara dell'ultimo mese in cui si raccoglie meno di quanto avremmo meritato, altrimenti la CL sarebbe cosa fatta da un pezzo


Bobo, non c'e', ai tempi lo faceva anche Moggi con Giraudo, ma ora non c'e'.

Il punto è proprio questo.

A te pare normale che con la situazione degli ultimi tre mesi e due obiettivi ancora appesi, lo società non parli praticamente mai?

L'unico che ci mette la faccia è il tecnico.

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Firestorm
27-04-24, 20:58
Vabbeh, un legno, un salvataggio sulla riga, Sportiello migliore del Milan, 7 tiri in porta a 0.. Sta squadra ha i suoi problemi, ma è pure un periodo sfigato.

Ennesima gara dell'ultimo mese in cui si raccoglie meno di quanto avremmo meritato, altrimenti la CL sarebbe cosa fatta da un pezzo



Il punto è proprio questo.

A te pare normale che con la situazione degli ultimi tre mesi e due obiettivi ancora appesi, lo società non parli praticamente mai?

L'unico che ci mette la faccia è il tecnico.

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e se non lo facesse sarebbe meglio. Deve stare zitto. meno cazzate dice e meno scuse trova meglio è.

MrWashington
27-04-24, 21:03
Vabbeh, un legno, un salvataggio sulla riga, Sportiello migliore del Milan, 7 tiri in porta a 0.. Sta squadra ha i suoi problemi, ma è pure un periodo sfigato.

Ennesima gara dell'ultimo mese in cui si raccoglie meno di quanto avremmo meritato, altrimenti la CL sarebbe cosa fatta da un pezzo



Il punto è proprio questo.

A te pare normale che con la situazione degli ultimi tre mesi e due obiettivi ancora appesi, lo società non parli praticamente mai?

L'unico che ci mette la faccia è il tecnico.

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e quando mette la faccia fa pure peggio, dovrebbe stare zitto :asd:

Bobo
27-04-24, 23:22
e se non lo facesse sarebbe meglio. Deve stare zitto. meno cazzate dice e meno scuse trova meglio è.Sai bene quanto me che i tesserati sono tenuti ad andare davanti le telecamere, quindi perché dire sta minchiata? :roll:

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tomlovin
28-04-24, 06:25
Vabbeh, un legno, un salvataggio sulla riga, Sportiello migliore del Milan, 7 tiri in porta a 0.. Sta squadra ha i suoi problemi, ma è pure un periodo sfigato.

Ennesima gara dell'ultimo mese in cui si raccoglie meno di quanto avremmo meritato, altrimenti la CL sarebbe cosa fatta da un pezzo
Il conto finale è di 5 occasioni contro 1. Se parliamo di quelle "pulite", il conto diventa di 4 contro 1.
Lo 0-0 ci sta tranquillamente, nessuna sfiga particolare: hai prodotto poco, troppo poco per poter essere certo di segnare.
E quando ti affidi al solito "produco poco, rischio meno", la fregatura dello 0-0 è sempre dietro l'angolo: è da una vita che lo dico, che giocando in questo modo fai sempre conto su un margine ridottissimo.
Il fatto che ci si sia abituati a creare poco (o pochissimo) e vincere 1-0, è del tutto ininfluente.

"Meno di quanto meritato", in questi casi, non signfiica niente.
Se uno si merita nettamente la vittoria è un discorso accettabile, ma se uno invece fa qualcosa in più dell'avversario ma alla fine non combina chissà che, non può lamentarsi di nulla.

PS: ma il "legno" sarebbe quello di Danilo :asd: ?
Là c'era Sportiello già sul palo, non sarebbe entrato in nessun universo.

Back to the origin
28-04-24, 07:47
. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240428/ca7984167f25b54c52efa7917f5d9a6f.jpg

frittole
28-04-24, 08:26
Vabbeh, un legno, un salvataggio sulla riga, Sportiello migliore del Milan, 7 tiri in porta a 0.. Sta squadra ha i suoi problemi, ma è pure un periodo sfigato.

Ennesima gara dell'ultimo mese in cui si raccoglie meno di quanto avremmo meritato, altrimenti la CL sarebbe cosa fatta da un pezzo



Il punto è proprio questo.

A te pare normale che con la situazione degli ultimi tre mesi e due obiettivi ancora appesi, lo società non parli praticamente mai?

L'unico che ci mette la faccia è il tecnico.



Ti ripeto che non stiamo parlando di Marotta o Moggi o Giraudo ma di Giuntoli che interviene quando c'e' da intervenire ma non è il tipo, a quanto si vede, ma sembra lo facesse anche al Napoli, che va davanti ai microfoni sempre. Quindi basta il tecnico a parlare del Nulla cosmico o di come "abbiamo fatto troppi punti nel girone d'andata, ci sta a perderne qualcuno ora" o come altre amenità del genere.

frittole
28-04-24, 08:57
"Meno di quanto meritato", in questi casi, non signfiica niente.
Se uno si merita nettamente la vittoria è un discorso accettabile, ma se uno invece fa qualcosa in più dell'avversario ma alla fine non combina chissà che, non può lamentarsi di nulla.

Che poi le occasioni si sono avute negli ultimi 10' quando si sono svegliati dal sonno perenne, ed hanno provato ad abbozzare qualcosa, non in maniera organizzata ma lancia la palla in area e vediamo che succede, non un azione verticalizzata, con giocatori che salivano all'unisono, ma passa a Chiesa e vediamo se riesce.
Il massimo pero' è stato togliere Yildiz per mettere Miretti, neanche dovevamo difendere lo 0-0. :asd:

Bobo
28-04-24, 09:45
Il conto finale è di 5 occasioni contro 1. Se parliamo di quelle "pulite", il conto diventa di 4 contro 1.
Lo 0-0 ci sta tranquillamente, nessuna sfiga particolare: hai prodotto poco, troppo poco per poter essere certo di segnare.

Capisco che quando parli della juventus oramai hai l'onestà intellettuale di una cassapanca, ma riesci davvero a scrivere sta roba senza scoppiare a ridere?

"L'occasione" del milan quale sarebbe? La bella azione di Leao, che tira dal bordo interno dell'area, il pallone viene deviato da un difensore ed esce di 6 metri?
E' quella lì?

Tra le cinque, pardon quattro, pardon due (tanto con te so già che finirà così) occasioni della Juventus ci sono un tiro da un metro e mezzo a Sportiello per terra, ed un tiro da un metro a porta vuota che viene salvato sulla linea dal difensore.

Con Sportiello migliore in campo per gli ospiti, mentre Scesni non si è sporcato le mani neanche per soffiarsi il naso.

"Lo 0-0 ci sta tranquillamente"


:rotfl:


Ti ripeto che non stiamo parlando di Marotta o Moggi o Giraudo ma di Giuntoli che interviene quando c'e' da intervenire ma non è il tipo, a quanto si vede, ma sembra lo facesse anche al Napoli, che va davanti ai microfoni sempre. Quindi basta il tecnico a parlare del Nulla cosmico o di come "abbiamo fatto troppi punti nel girone d'andata, ci sta a perderne qualcuno ora" o come altre amenità del genere.

Frittole, che Giuntoli non lo faccia è la prima cosa che ho scritto :mah:

Quello che mi chiedo è: è normale che non lo faccia nessuno nella juventus?
Nella juventus vincente di qualche anno fa si vedeva sempre Marotta, si vedeva sempre Nedved e si vedeva spesso Agnelli.
Il tecnico ovviamente partecipava alle interviste di rito pre e dopo la partita, come da contratto con le emittenti televisive, ma non esisteva neanche per sbaglio che parlasse solo lui.
La sensazione era di una società molto presente.

Giuntoli non lo sa fare, non è nelle sue corde?
Benissimo, ma forse bisognerebbe rimediare.
Si parla spesso, anche se di solito nelle pagine dei tifosi, di un possibile ingaggio di Del Piero... se fosse anche solo come legante tra dirigenza e squadra e magari come uomo "sportivo" addetto alle comunicazioni verso l'esterno... perchè no?

Altrimenti l'impressione da fuori è davvero che esista solo il tecnico e dietro non ci sia nessuno.
Il che, secondo me, è un problema.


Che poi se fosse solo una cosa mediatica, uno potrebbe anche dire sticazzi.
Ma se è vero, come detto da due fonti abbastanza vicine all'ambiente, che il responsabile dell'area calcio ed il tecnico non si parlano da mesi... beh, allora il problema è più serio ancora.

Siamo stati un giorno a dire quanto fosse inadeguata la dirigenza passata, che aveva scaricato il tecnico senza dargli un appoggio... ed ora che sembra succedere la stessa cosa invece va bene?

freddye78
28-04-24, 09:48
Che poi le occasioni si sono avute negli ultimi 10' quando si sono svegliati dal sonno perenne, ed hanno provato ad abbozzare qualcosa, non in maniera organizzata ma lancia la palla in area e vediamo che succede, non un azione verticalizzata, con giocatori che salivano all'unisono, ma passa a Chiesa e vediamo se riesce.
Il massimo pero' è stato togliere Yildiz per mettere Miretti, neanche dovevamo difendere lo 0-0. :asd:
È la filosofia di allegri, niente di nuovo, c'era anche nel precedente ciclo che veniva definita "efficace" perché non si rischiava nulla e si faceva comunque risultato in contrapposizione alle critiche sulla mediocrità del gioco espresso e all'eccessivo difensivismo.
Spero che in questi 3 anni quelli che la definivano efficace se la siano goduta, la filosofia calcistica allegriana.

freddye78
28-04-24, 09:52
Ma fanno bene in società a non metterci la faccia, vada lui davanti ai microfoni a spiegare questa deriva imbarazzante visto che sono 3 anni che non cava un ragno dal buco nonostante sia l'allenatore più pagato della serie A.
Visto che tra l'altro nonostante i pessimi risultati, di dimettersi come hanno fatto altri suoi colleghi in situazioni analoghe, non gli passa per l'anticamera del cervello perché non vuole rinunciare all'ingaggio, è giusto che rimanga da solo a gestire questa situazione.
Non voglio pensare che in società, al di là delle dichiarazioni di Giuntoli che spero siano solo di facciata per non destabilizzare l'ambiente, ci sia una sola persona che, se non fosse per il contratto pesantissimo(grazie ancora agnelli, ti venisse un colpo), non l'avrebbe defenestrato da un pezzo.

Bobo
28-04-24, 10:01
Benissimo, quindi prendiamo atto che mollare il tecnico a se stesso è sintomo di società allo sbando oppure di ottimo lavoro della società.

Dipende da quanto ci sta sul cazzo il tecnico.


Poi però se non entri in CL la colpa è pure tua, eh.
Perchè quando le cose vanno bene è facile... ma è quando stanno girando male che dovrebbe esserci il contributo di tutti per cambiare l'inerzia delle cose.

freddye78
28-04-24, 10:04
No, semplicemente questo non è il tecnico di QUESTA società, se lo sono trovati sul groppone grazie ad un presidente che dopo aver fatto una cazzata dietro l'altra è scappato all'estero lasciando una società nella merda fino al collo, la stima pubblica di Giuntoli è già più di quanto avesse fatto la precedente società con sarri.

Firestorm
28-04-24, 10:15
Sai bene quanto me che i tesserati sono tenuti ad andare davanti le telecamere, quindi perché dire sta minchiata? :roll:

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può semplicemente rispondere alle domande senza accampare scuse o fare i suoi show cavallocentrici o dire cazzate tipo abbiamo fatto troppi punti nel girone di andata.

Bobo
28-04-24, 10:16
No, semplicemente questo non è il tecnico di QUESTA società, se lo sono trovati sul groppone grazie ad un presidente che dopo aver fatto una cazzata dietro l'altra è scappato all'estero lasciando una società nella merda fino al collo, la stima pubblica di Giuntoli è già più di quanto avesse fatto la precedente società con sarri.

E quindi se ci tagliamo le palle va bene?

Tre mesi fa si è rotto qualcosa, e squadra e tecnico non stanno riuscendo a rimettere le cose apposto.
E' evidente.

Ora, te puoi anche avere tutte le legittime intenzioni di licenziare il tecnico in estate per partire con un progetto nuovo, ma se rimani a guardare tutto questo mentre le cose vanno a puttane e senza manco parlarti col responsabile della parte tecnica... stai facendo davvero i tuoi interessi?
No, perchè se arrivi sesto poi so pure cazzi tuoi.

Sti ragionamenti può farli qualche pseudo tifoso che spera di non qualificarsi in CL per fare gne gne ad Allegri, ma una dirigenza che ha la responsabilità di quello che succede (e poi dovrà lavorare sulle conseguenze di quello che succede), no.... non esiste proprio.

Sta succedendo questo?
Perchè se sta succedendo è grave, e forse quei problemi che speravo si fossero risolti l'anno scorso sono ancora lì.

freddye78
28-04-24, 10:18
Ma cosa dovrebbe fare Giuntoli più che esprimere pubblicamente stima e fiducia verso il tecnico? Che per inciso è già fin troppo per quanto mi riguarda?

Bobo
28-04-24, 10:33
Ma cosa dovrebbe fare Giuntoli più che esprimere pubblicamente stima e fiducia verso il tecnico? Che per inciso è già fin troppo per quanto mi riguarda?

Quello invece è proprio il minimo sindacale.

Se ti prendono per la giacchetta e ti chiedono del tecnico, nella situazione attuale non puoi che rispondere quella roba lì.
Hai degli obiettivi appesi, una stagione in corso che potrebbe ancora finire "bene" (con un trofeo e la CL in tasca) o in maniera disastrosa (fuori da tutto): sfiduciare pubblicamente il tecnico sarebbe la cosa peggiore che puoi fare.

Ma sono dichiarazioni di circostanza che valgono praticamente nulla... vedi la battuta di Zazzaroni sul registratorino in tasca.


Nei momenti di difficoltà c'era Marotta che si prestava sempre in prima persona, c'era Nedved che faceva altrettanto, c'era il presidente che si affacciava a volte pure lui...
In pratica: c'era una società che in prima persona, per voce dei suoi massimi rappresentanti, ci metteva la faccia e parlava.
Ora parla solo il tecnico.

E quanto parlano gli altri, rispondono a domande sul tecnico :asd:

Potevo capirlo l'anno scorso, che di fatto non c'era una società... ma che succeda anche ora mi lascia un po interdetto.


E ripeto, ci stiamo fermando alla questione mediatica.

Ma se è vero che i due massimi responsabili dell'area non si parlano da mesi, con la situazione che stiamo vivendo negli ultimi tre mesi... beh, è un bel problema.

frittole
28-04-24, 10:53
Frittole, che Giuntoli non lo faccia è la prima cosa che ho scritto :mah:

Quello che mi chiedo è: è normale che non lo faccia nessuno nella juventus?
Nella juventus vincente di qualche anno fa si vedeva sempre Marotta, si vedeva sempre Nedved e si vedeva spesso Agnelli.
Il tecnico ovviamente partecipava alle interviste di rito pre e dopo la partita, come da contratto con le emittenti televisive, ma non esisteva neanche per sbaglio che parlasse solo lui.
La sensazione era di una società molto presente.

Giuntoli non lo sa fare, non è nelle sue corde?
Benissimo, ma forse bisognerebbe rimediare.
Si parla spesso, anche se di solito nelle pagine dei tifosi, di un possibile ingaggio di Del Piero... se fosse anche solo come legante tra dirigenza e squadra e magari come uomo "sportivo" addetto alle comunicazioni verso l'esterno... perchè no?

Bobo cosa c'è di nn comprensibile in quello che scrivo? La società precedente, lasciando perdere le minchiate che ha combinato, avevano un presidente a cui importava della squadra, ed un Nedved ex-giocatore che ci metteva anche lui la faccia, EX GIOCATORE, ora c'è una Presidenza a cui importa solo dei conti da ripianare, e contabili a raffica, che seguono alla lettera quello che fa il vertice, cosa c'è da capire. Giuntoli anche a Napoli nn era una presenza fissa ai microfoni e nn lo è neanche alla Juve, è un male, probabile, probabile anche che la stessa nuova dirigenza gli abbia detto di nn creare troppe polemiche, questa è la realtà dei fatti, poi possiamo stare a disquisire delle ore se sia giusto o sbagliato, è certo che da fuori si nota che della squadra importa il giusto e che la loro priorità è entrare in CL. Che nn si parlino tecnico e Giuntoli è probabilmente una conseguenza di tutto.




Siamo stati un giorno a dire quanto fosse inadeguata la dirigenza passata, che aveva scaricato il tecnico senza dargli un appoggio... ed ora che sembra succedere la stessa cosa invece va bene?

Che è leggermente differente, li avevamo un tecnico che nn era seguito dai giocatori e stava sui maroni ad Agnelli.

freddye78
28-04-24, 10:59
Quindi mi pare di capire che secondo te se Giuntoli, nonostante il tecnico non sia una sua scelta(e che forse non stima), oltre ad esprimere pubblicamente la fiducia nell'allenatore come sta facendo da mesi, facesse anche delle dichiarazioni di tipo tecnico per giustificare il pessimo rendimento della squadra, come a prendersi una parte di responsabilità per parare il culo ad allegri, la squadra migliorerebbe perché sentirebbe che allegri ha un vero supporto dalla società? Sei serio? :rotfl:
La realtà è che la squadra ne ha le palle piene di allegri, della sua ignoranza negli schemi d'attacco e del suo difensivismo esasperato(la reazione di Vlahovic ieri alla sostituzione è eloquente), e nemmeno se Gesù cristo scendesse in terra a dichiarare che allegri è il miglior allenatore del mondo cambierebbe alcunché.

tomlovin
28-04-24, 11:03
Capisco che quando parli della juventus oramai hai l'onestà intellettuale di una cassapanca, ma riesci davvero a scrivere sta roba senza scoppiare a ridere?

"L'occasione" del milan quale sarebbe? La bella azione di Leao, che tira dal bordo interno dell'area, il pallone viene deviato da un difensore ed esce di 6 metri?
E' quella lì?

Tra le cinque, pardon quattro, pardon due (tanto con te so già che finirà così) occasioni della Juventus ci sono un tiro da un metro e mezzo a Sportiello per terra, ed un tiro da un metro a porta vuota che viene salvato sulla linea dal difensore.

Con Sportiello migliore in campo per gli ospiti, mentre Scesni non si è sporcato le mani neanche per soffiarsi il naso.

"Lo 0-0 ci sta tranquillamente"


:rotfl:
Non ti dico di seguire qualcos'altro e lasciar perdere il calcio solo perchè ti trovo comunque spassoso, nella tua totale incapacità di dire alcunchè di sensato sull'argomento :asd: .
1) L'occasione del milan (che evidentemente non hai visto, strano) è quella del tiro di Loftus-Cheek che è uscito di 5 cm a Sc...ny battuto.
2) Il tiro con Sportiello a terra sarebbe quello che prima hai definito "il legno", giusto? Quello in cui Danilo non aveva minimamente specchio (quasi sulla linea di fondo) e infatti Sportiello l'ha parato senza fare assolutamente niente se non stare lì fermo? Ma quello l'ho contato, nelle "occasioni", cos'altro vuoi? Che ti dica che la Juve ha "meritato di vincere" per quel tiro?
Vabbè che sei un allegriano ma qua stai sfondando il muro del ridicolo eh :asd: .
Guarda qualche altra partita che non sia della Juve di Allegri. Magari capisci cosa significa "meritare di vincere".
3) Sì, lo 0-0 al termine di una partita in cui una squadra ha prevalso ma non ha prodotto granchè ci sta tranquillamente.
Non va sempre come pensate tu e Allegri, non sempre basta il minimo sindacale per vincere. Stacce :asd: .


Quello invece è proprio il minimo sindacale.

Se ti prendono per la giacchetta e ti chiedono del tecnico, nella situazione attuale non puoi che rispondere quella roba lì.
Hai degli obiettivi appesi, una stagione in corso che potrebbe ancora finire "bene" (con un trofeo e la CL in tasca) o in maniera disastrosa (fuori da tutto): sfiduciare pubblicamente il tecnico sarebbe la cosa peggiore che puoi fare.

Ma sono dichiarazioni di circostanza che valgono praticamente nulla... vedi la battuta di Zazzaroni sul registratorino in tasca.


Nei momenti di difficoltà c'era Marotta che si prestava sempre in prima persona, c'era Nedved che faceva altrettanto, c'era il presidente che si affacciava a volte pure lui...
In pratica: c'era una società che in prima persona, per voce dei suoi massimi rappresentanti, ci metteva la faccia e parlava.
Ora parla solo il tecnico.

E quanto parlano gli altri, rispondono a domande sul tecnico :asd:

Potevo capirlo l'anno scorso, che di fatto non c'era una società... ma che succeda anche ora mi lascia un po interdetto.


E ripeto, ci stiamo fermando alla questione mediatica.

Ma se è vero che i due massimi responsabili dell'area non si parlano da mesi, con la situazione che stiamo vivendo negli ultimi tre mesi... beh, è un bel problema.
E quindi, tutto questo "mancato supporto" ad Allegri e ai destini della società... in cosa si tradurrebbe?
Nel fatto che oltre a Giuntoli dovrebbe andarci qualcun altro, a dire le solite cose davanti ai microfoni ("stagione positiva", "crediamo nel tecnico", "siamo contenti", ecc.)?
In effetti, la cosa avrebbe un'influenza pesantissima sui destini della squadra e della società, ne sono certissimo :asd: .
Io dico che davanti ai microfoni dovrebbero mandarci te. Male che vada, riuscirai a sviare l'attenzione dalla merda che è la Juve in questo momento.

E il fatto che Allegri e Giuntoli non si parlino, non c'entra un beato cazzo, con l'argomento "supporto fondamentalissimoohh".
E' tutt'altro paio di maniche.

frittole
28-04-24, 12:01
Le parole di Weah:
:asd:


Weah: "Alla Juve gioco solo in difesa..."

Weah ha quindi fatto un'analisi sulla sua prima stagione in bianconero e sulle difficoltà incontrate: "Per me fisicamente in Serie A è molto difficile, perché faccio solo corse! Su e giù... Normalmente giocherei in attacco, alla Juve in difesa! Penso di essere comunque migliorato sotto questo aspetto. Per me è un sogno essere qui, cerco di lavorare al meglio con la squadra e l'allenatore".

frittole
28-04-24, 16:08
Ed il Bologna continua a fare regali.

Firestorm
28-04-24, 16:13
quinjdi i cartonati hanno rubato pure oggi...una roba incredibile.

Bobo
28-04-24, 17:34
1) L'occasione del milan (che evidentemente non hai visto, strano) è quella del tiro di Loftus-Cheek che è uscito di 5 cm a Sc...ny battuto.

:rotfl:

A parte che 5cm nella tua testa, ma Scesni era arrivato sul palo.. quel tiro non sarebbe entrato mai nella vita.

Il resto manco l'ho letto, dopo sta perla non ne valeva la pena.

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Bobo
28-04-24, 17:38
Quindi mi pare di capire che secondo te se Giuntoli, nonostante il tecnico non sia una sua scelta(e che forse non stima), oltre ad esprimere pubblicamente la fiducia nell'allenatore come sta facendo da mesi, facesse anche delle dichiarazioni di tipo tecnico per giustificare il pessimo rendimento della squadra, come a prendersi una parte di responsabilità per parare il culo ad allegri, la squadra migliorerebbe perché sentirebbe che allegri ha un vero supporto dalla società? Sei serio? :rotfl:
La realtà è che la squadra ne ha le palle piene di allegri, della sua ignoranza negli schemi d'attacco e del suo difensivismo esasperato(la reazione di Vlahovic ieri alla sostituzione è eloquente), e nemmeno se Gesù cristo scendesse in terra a dichiarare che allegri è il miglior allenatore del mondo cambierebbe alcunché.https://www.calciomercato.com/news/juventus-il-silenzio-di-giuntoli-pesa-come-un-macigno-cosa-ce-di-87292

Questo.

Poi, si è capito, visto che il tecnico sta sul cazzo allora va benissimo così.
Amen.

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Angels
28-04-24, 19:02
Buono per noi, che la Roma non ha vinto, se non perdiamo a Roma siamo praticamente in Champions.

tomlovin
28-04-24, 19:07
:rotfl:

A parte che 5cm nella tua testa, ma Scesni era arrivato sul palo.. quel tiro non sarebbe entrato mai nella vita.

Il resto manco l'ho letto, dopo sta perla non ne valeva la pena.
Comprati degli occhiali, dai retta.
Non ci avevo pensato ma, in effetti, coi problemi di vista si spiegherebbe il 90% delle cose che scrivi :asd: .

freddye78
28-04-24, 20:31
https://www.calciomercato.com/news/juventus-il-silenzio-di-giuntoli-pesa-come-un-macigno-cosa-ce-di-87292

Questo.

Poi, si è capito, visto che il tecnico sta sul cazzo allora va benissimo così.
Amen.

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Quindi il problema è Giuntoli che non parla dopo la partita.
Ok.
Perché se Giuntoli andasse davanti ai microfoni nel dopo la partita a ripetere le medesime cose che dice nel pre(fiducia nel tecnico bla bla bla), la squadra andrebbe sicuramente meglio :snob:
Eppure in tutte le squadre del mondo a fine partita davanti ai media a fare analisi tecnica ci vanno l'allenatore e al limite un paio di giocatori, alla Juventus no, ci deve andare Giuntoli invece che lasciare sempre questa incombenza al povero allegri.
L'apoteosi poi con la chiusura su del piero dirigente, in base a quale competenza maturata dopo il ritiro dovrebbe farlo lo sa solo chi ha scritto l'articolo :rotfl:

Bobo
28-04-24, 21:14
Il punto non è andare a parlare a buffo.

Il punto è se sia normale che in un momento così delicato della stagione la dirigenza dia l'impressione di essere assente.

È normale?
Benissimo, apposto così.

Il Del Piero o chi per lui non sarebbe certo un dirigente con cariche operative, ma una figura che faccia da raccordo tra squadra e società e che magari abbia lo spessore per presentarsi a video quando serve.
Se non c'è necessità apposto così, va tutto bene.
Buono per noi, che la Roma non ha vinto, se non perdiamo a Roma siamo praticamente in Champions.Se non avessero pareggiato sarebbe stato meglio

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Angels
28-04-24, 21:45
Certo era meglio se perdeva ma è stato importante che non abbiano vinto

tomlovin
28-04-24, 21:51
Quindi il problema è Giuntoli che non parla dopo la partita.
Ok.
Perché se Giuntoli andasse davanti ai microfoni nel dopo la partita a ripetere le medesime cose che dice nel pre(fiducia nel tecnico bla bla bla), la squadra andrebbe sicuramente meglio :snob:
Quel che dicevo io :asd: .
Se veramente Giuntoli e compagnia non hanno più fiducia in Allegri (e vorrei vedere il contrario :bua: ), che differenza potrebbe mai fare, per la squadra, che vadano davanti alle telecamere a ripetere le solite filastrocche?
Capirei se la Juve fosse stata vittima di torti arbitrali, allora sarebbe diverso: vai e fai casino, così da richiamare l'attenzione. Ma, attualmente, cosa deve andare a dire Giuntoli (o chi per lui)? Che la Juve non sta facendo cacare? Che va tutto secondo i piani?
E a cosa servirebbe, se non a farsi ridere dietro? Chi ci crederebbe?

E' un finto problema, quelli veri sono da tutt'altra parte.


L'apoteosi poi con la chiusura su del piero dirigente, in base a quale competenza maturata dopo il ritiro dovrebbe farlo lo sa solo chi ha scritto l'articolo :rotfl:
Beh, Zanetti è dirigente dell'Inter e non è che dopo il ritiro abbia fatto chissà che.
Del Piero in società potrebbe essere (dopo la defenestrazione di Nedved) un richiamo, perlomeno d'immagine, alla Juve dei bei tempi. Qualcosa che potrebbe ricordare a chi lo vede in TV che la Juve non è 'sta porcheria che stiamo vedendo da 3-4 anni in qua ma qualcosa di molto superiore.
Non che cambierebbe chissà cosa nella sostanza, eh. Ma perlomeno potrebbe aiutare l'immagine del club.
E dopo due scandali societari (e relative penalizzazioni) in meno di vent'anni, dopo almeno 5 anni che non si fanno figure decenti in europa, dopo 'sto schifo visto in campo negli ultimi 3 anni... beh, dio solo sa se non abbiamo bisogno di aiuto come immagine :bua: .

Bobo
28-04-24, 22:45
Comprati degli occhiali, dai retta.
Non ci avevo pensato ma, in effetti, coi problemi di vista si spiegherebbe il 90% delle cose che scrivi :asd: .

Va che ti sei fatto uccellare come un tonno dalla prospettiva schiacciata della ripresa frontale :asd:

Il pallone è ad uscire, e se guardi il momento in cui arriva sulla linea (e basta guardare dalla ripresa laterale, per capirlo) ti accorgerai facilmente che è uscito di quasi un metro e che Scesni era in controllo totale.

Bel tiro eh, ma quella palla non sarebbe entrata mai e se quelle sono le occasioni del Milan che ti trovi a tirar fuori, due domande forse dovresti riuscire a fartele pure tu.

Forse.

Bobo
28-04-24, 22:52
Certo era meglio se perdeva ma è stato importante che non abbiano vinto

Sicuramente :sisi:
Alla fine c'è una partita (tosta) in meno e la distanza con quelle più vicine è rimasta invariata.
L'unico problema è che l'Atalanta ha preso 2 punti su tutti, ma c'è da dire che nel turno di oggi era anche probabile che finisse così.

Angels
28-04-24, 23:07
Sicuramente :sisi:
Alla fine c'è una partita (tosta) in meno e la distanza con quelle più vicine è rimasta invariata.
L'unico problema è che l'Atalanta ha preso 2 punti su tutti, ma c'è da dire che nel turno di oggi era anche probabile che finisse così.

Se arrivi quinto sei dentro, l'importante è non arrivare sesto.

Bobo
29-04-24, 06:51
Il problema dell'Atalanta è che ha una partita in meno, è questo - 8 è potenzialmente un - 5

E - 5 è poca roba.. Potenzialmente è più vicino della Roma ed ha un calendario molto semplice.
L'unica eccezione è proprio la partita con la Roma, che almeno dovrà togliere qualcosa a qualcuna delle due.

È fondamentale non perdere con la Roma, se no so cazzi

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Angels
29-04-24, 06:52
Il problema dell'Atalanta è che ha una partita in meno, è questo - 8 è potenzialmente un - 5

E - 5 è poca roba.. Potenzialmente è più vicino della Roma ed ha un calendario molto semplice.
L'unica eccezione è proprio la partita con la Roma, che almeno dovrà togliere qualcosa a qualcuna delle due.

È fondamentale non perdere con la Roma, se no so cazzi

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Se perdiamo con la Roma rischiamo di arrivare fino all'ultima giornata con l'ansia, se non perdiamo a Roma è praticamente fatta.

freddye78
29-04-24, 07:01
Beh, Zanetti è dirigente dell'Inter e non è che dopo il ritiro abbia fatto chissà che.
Del Piero in società potrebbe essere (dopo la defenestrazione di Nedved) un richiamo, perlomeno d'immagine, alla Juve dei bei tempi. Qualcosa che potrebbe ricordare a chi lo vede in TV che la Juve non è 'sta porcheria che stiamo vedendo da 3-4 anni in qua ma qualcosa di molto superiore.
Non che cambierebbe chissà cosa nella sostanza, eh. Ma perlomeno potrebbe aiutare l'immagine del club.
E dopo due scandali societari (e relative penalizzazioni) in meno di vent'anni, dopo almeno 5 anni che non si fanno figure decenti in europa, dopo 'sto schifo visto in campo negli ultimi 3 anni... beh, dio solo sa se non abbiamo bisogno di aiuto come immagine :bua: .Quindi un PR, non un dirigente e su questo sono d'accordo, darebbe un bel lustro all'immagine opaca della Juventus.
Il tizio dell'articolo lo vorrebbe dirigente che, come dice la parola, è uno che dirige e quindi si suppone prenda delle decisioni, questo nonostante non abbia mai svolto quel ruolo in vita sua, soluzione che a me pare una grandissima minchiata.

MrWashington
29-04-24, 08:11
Critiche ad allegri?
E voilà intervista al suo amico galeone sulla gazzetta :rotfl:

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Bobo
29-04-24, 09:29
Quindi un PR, non un dirigente e su questo sono d'accordo, darebbe un bel lustro all'immagine opaca della Juventus.
Il tizio dell'articolo lo vorrebbe dirigente che, come dice la parola, è uno che dirige e quindi si suppone prenda delle decisioni, questo nonostante non abbia mai svolto quel ruolo in vita sua, soluzione che a me pare una grandissima minchiata.

Vabbeh freddye, quello però ha parlato letteralmente di "fontman".

Per come la vedo io, l'unico ruolo "dirigenziale" che potrebbe ricoprire uno come Del Piero è uomo di raccordo tra dirigenza e squadra e uomo mediaticamente "pesante" che ha le spalle per fare la voce della dirigenza.
Stop.

Che alla fin fine è un po il cammino che ha fatto Nedved, se ben ricordo.
E' entrato nel cda essenzialmente come uomo di raccordo con la squadra, e poi negli anni ha fatto una scalata interna... ma dopo una certa gavetta, non subito.

Poi boh, è da vedere se serve.

Nel caso in cui Giuntoli fosse un ottimo professionista da "dietro le quinte" ma mancasse di questo tipo di qualità, potrebbe essere un'idea.
Se invece non c'è questo problema, allora va bene così.

frittole
29-04-24, 11:22
Quindi un PR, non un dirigente e su questo sono d'accordo, darebbe un bel lustro all'immagine opaca della Juventus.
Il tizio dell'articolo lo vorrebbe dirigente che, come dice la parola, è uno che dirige e quindi si suppone prenda delle decisioni, questo nonostante non abbia mai svolto quel ruolo in vita sua, soluzione che a me pare una grandissima minchiata.

Bon andrebbe a fare il Nedved della situazione, che non dirigeva un bel niente, ma era appunto il raccordo tra squadra e piani alti, e Pinturiano lo vedrei benissimo in quel ruolo.

bellaLI!
29-04-24, 13:17
ma Cuadrado che alla festa scudetto Inter salta al coro "chi non salta bianconero è" :?:

Angels
29-04-24, 13:25
ma Cuadrado che alla festa scudetto Inter salta al coro "chi non salta bianconero è" :?:

Molto deluso

Firestorm
29-04-24, 17:00
Molto deluso

gli ultrà gli hanno spiegato bene i loro valori, ossia nessuno

freddye78
29-04-24, 17:34
ma Cuadrado che alla festa scudetto Inter salta al coro "chi non salta bianconero è" :?:È solo un povero coglione

tomlovin
29-04-24, 18:23
Va che ti sei fatto uccellare come un tonno dalla prospettiva schiacciata della ripresa frontale :asd:

Il pallone è ad uscire, e se guardi il momento in cui arriva sulla linea (e basta guardare dalla ripresa laterale, per capirlo) ti accorgerai facilmente che è uscito di quasi un metro e che Scesni era in controllo totale.

Bel tiro eh, ma quella palla non sarebbe entrata mai e se quelle sono le occasioni del Milan che ti trovi a tirar fuori, due domande forse dovresti riuscire a fartele pure tu.

Forse.
1) SI "uccellano" gli uccelli, i tonni si pescano.
2) Stai di nuovo nella fase in cui per coprire le cazzate ne dici altre.
3) L'ho detto da subito, che il Milan è stato praticamente niente. Il problema è che nella tua testa basta costruire quel quasi-niente che ha costruito la Juve, per "meritare di vincere". Se ti decidessi a guardare qualche altra partita, scopriresti che è una posizione risibile perchè il calcio non è matematica: creare la miseria di 4 palle-gol pulite in 90' e uscire con lo 0-0 è perfettamente plausibile, non c'è niente di strano. Ed è ciò che Allegri rischia a ogni partita, con la sua idea del "minimo sforzo, massimo risultato". Te lo ripeto da anni ma non è che abbia tante speranze di fartelo capire :asd: .

Bobo
29-04-24, 20:46
Tom, è un discorso veramente veramente semplice.

Una partita di calcio si gioca in due, e per meritare di vincerla non è necessario fare una partita meravigliosa o costruire 45 palle gol: è sufficiente costruire più occasioni nitide dell'avversario, anche se nel complesso magari hai fatto una partita mediocre.

Perché non si merita in senso assoluto "di vincere", ma meriti di vincere QUELLA particolare partita perché hai fatto meglio di QUEL particolare avversario.
Stop.

La Juventus ha costruito più occasioni nitide del Milan?
Si, senza ombra di dubbio.

Quindi di che cazzo stai discutendo? :asd:
Classico scambio che con una persona normale non sarebbe neanche iniziato, ma dall'altra parte c'è Tom.

Tralasciando poi il fatto che 4 occasioni nitide a 0, di cui due da due metri a portiere battuto, 9 volte su 10 sono più che sufficienti a vincere la partita, altro che cazzate :asd:

E come se una tale differenza di occasioni, in una partita tra squadre di pari livello, sia una cosa da poco.

Vabbeh :pat:

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Bobo
29-04-24, 20:55
Si torna a parlare di Jorginho come occasione a P0 se Rabiot non rinnova, perché abbiamo le pezze al culo e se parte un titolare a zero non abbiamo i soldi per sostituirlo :bua:

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tomlovin
29-04-24, 22:59
Tom, è un discorso veramente veramente semplice.

Una partita di calcio si gioca in due, e per meritare di vincerla non è necessario fare una partita meravigliosa o costruire 45 palle gol: è sufficiente costruire più occasioni nitide dell'avversario, anche se nel complesso magari hai fatto una partita mediocre.

Perché non si merita in senso assoluto "di vincere", ma meriti di vincere QUELLA particolare partita perché hai fatto meglio di QUEL particolare avversario.
Stop.

La Juventus ha costruito più occasioni nitide del Milan?
Si, senza ombra di dubbio.

Quindi di che cazzo stai discutendo? :asd:
Classico scambio che con una persona normale non sarebbe neanche iniziato, ma dall'altra parte c'è Tom.

Tralasciando poi il fatto che 4 occasioni nitide a 0, di cui due da due metri a portiere battuto, 9 volte su 10 sono più che sufficienti a vincere la partita, altro che cazzate :asd:

E come se una tale differenza di occasioni, in una partita tra squadre di pari livello, sia una cosa da poco.

Vabbeh :pat:

Basta dir stronzate, su... quel che ti ho detto è abbastanza chiaro, non credo che davvero tu stia ripetendo a pappagallo ciò che hai già detto prima solo perchè non sei riuscito a capirlo.
E se non ci sei riuscito davvero, è un problema tuo :asd: .

In estrema sintesi: se costruisci 4 occasioni pulite, non ci vuol niente a sbagliarle tutte e 4 (o che ne sbagli 3 e il portiere te ne para 1, o che ne sbagli 2 e il portiere te ne para 2... se hai bisogno, continuo). Partite con 4 occasioni sbagliate ce ne sono a buttare, infatti.
E' un discorso semplicissimo: se crei poco, c'è il rischio che porti a casa niente perchè è facile, sbagliare quel poco.
E quindi, se crei poco hai meritato stocazzo, nient'altro.

A volte può anche bastarti, può essere che la palla entri. Altre volte no, dipende da come gira.
Ma se non vinci la colpa principale è sempre tua che hai creato poco, non certo del destino.
Se di occasioni ne avessi create 7-8, il discorso sarebbe già diverso. Ma frignare di "partita meritata" perchè si fa il conto di una miseria contro l'altra, è roba che solo Allegri (o uno che si è deformato mentalmente su Allegri), può concepire.

Ovviamente, anche costruire più dell'avversario non significa assolutamente niente: se quello sta a zero (o a uno, come nel caso del Milan che ha avuto un'occasione che ancora non riesci ad accettare come tale :asd: ), il fatto di stare a due o tre non significa aver "meritato la vittoria".
E' sempre e comunque un problema di quanto costruisci.

Comunque è imbarazzante, cercare di rendere sempre più comprensibile ciò che è già comprensibile a chiunque. Credo che ciò che sto dicendo sia proprio l'ABC delle partite di calcio :bua: .

Bobo
29-04-24, 23:32
Bah, inutile rumore.
Andiamo avanti.



Una comoda lista di svincolati da parte di TS:
https://www.tuttosport.com/foto/calcio/calciomercato/2024/04/29-126693581/le_occasioni_mercato_per_ridisegnare_la_juve_i_gio catori_in_scadenza_a_giugno

Non sapevo che Kamada avesse firmato un annuale... praticamente è potenzialmente già libero :mah:
Quando mi è capitato di vederlo non mi è sembrato neanche male.

frittole
30-04-24, 08:30
Oddio anche se ha 38 anni un pensiero su Modric ce lo farei, mi sembra il tipo di giocatore che è capace di fare un altro paio di stagioni come si deve.

Angels
30-04-24, 08:40
Oddio anche se ha 38 anni un pensiero su Modric ce lo farei, mi sembra il tipo di giocatore che è capace di fare un altro paio di stagioni come si deve.

Alla sua età io eviterei

frittole
30-04-24, 08:42
Alla sua età io eviterei

tu evitalo pure, ad un ingaggio onesto vale molto di piu' del piu' talentuoso dei nostri, tra l'altro si sono presi Pobbà che era un caso clinico non potrebbero prendersi Modric che tra l'anno scorso e questo in corso non ha avuto praticamente nessun infortunio rilevante.
Metti Modric al posto di Locatelli e spedisci quest'ultimo a fare quello che sapave fare al Sassuolo, la mezz'ala.

Bobo
30-04-24, 08:47
Un paio non so, ma un annuale penso che glie lo farei pure io :asd:

In effetti è qualche anno che viene dato per finito, e poi regolarmente fa un'altra stagione di livello.
Certo 38 cominciano ad essere tantini... diciamo che è quel tipo di acquisto che devi vedere come una ciliegina in un reparto che cmq funziona: devi mettere in conto che non possa farti il titolare per tutta la stagione, ma è uno che può dare qualcosa (anche come crescita dei ragazzi, del gruppo, dello spirito ecc ) anche da fuori campo.

frittole
30-04-24, 08:59
Un paio non so, ma un annuale penso che glie lo farei pure io :asd:

In effetti è qualche anno che viene dato per finito, e poi regolarmente fa un'altra stagione di livello.
Certo 38 cominciano ad essere tantini... diciamo che è quel tipo di acquisto che devi vedere come una ciliegina in un reparto che cmq funziona: devi mettere in conto che non possa farti il titolare per tutta la stagione, ma è uno che può dare qualcosa (anche come crescita dei ragazzi, del gruppo, dello spirito ecc ) anche da fuori campo.

Ma certo che no, anche Ancelotti lo usa spesso solo per 30' o 40' a partita, però a mio avviso anche da fermo Modric fa la differenza, poi non avendo mai infortuni di livello puo' dare ancora qualcosa.

Bobo
30-04-24, 09:17
Concordo :sisi:

yuza76
30-04-24, 10:02
Magari Modric nel ns campionato potrebbe giocare almeno 2 anni...
Giuntoli dovrà fare un mercato con i fichi secchi...

freddye78
30-04-24, 13:19
Modric è dell'int..no wait

Comunque se accetta di venire a 5 milioni annui è benvenuto :snob:

Firestorm
30-04-24, 17:03
Gli si dice 3 milioni l'anno per 2 anni e se fa almeno il 75% delle partite un premio di 4-6 milioni alla fine dei 2 anni.

Bobo
30-04-24, 20:35
Modric mi pare abbia preso più di 10mln netti anche quest'anno.. Ho una vaga idea che non gli interessi nulla prenderne tre o quattro a Torino :bua:

Imho o rinnova al real, o si fa un ultimo anno in patria oppure si ritira e bon

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Angels
30-04-24, 20:37
Modric mi pare abbia preso più di 10mln netti anche quest'anno.. Ho una vaga idea che non gli interessi nulla prenderne tre o quattro a Torino :bua:

Imho o rinnova al real, o si fa un ultimo anno in patria oppure si ritira e bon

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Ancelotti lo voleva come assistente, lui invece vuole giocare quindi probabilmente è disposto ad abbassarsi l'ingaggio per lasciare il Real, ma non si sa ancora dove andrà

Bobo
30-04-24, 20:47
Allora speriamo :asd:

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freddye78
30-04-24, 20:56
Ma va, andrà a miami o LA

tomlovin
01-05-24, 06:29
O in Arabia, anche se pare che il loro programma per una lega fortissima sia già in fase di abbandono :asd: ...

frittole
01-05-24, 08:58
Ieri sera Modric, 38 anni, ha fatto un assist da centrocampo di esterno destro per Vinicius se non sbaglio in corsa da leccarsi le orecchie.

Bobo
01-05-24, 10:01
Beh, ma queste son cose che non perdi mai... secondo me pure Pirlo saprebbe ancora farti dei lanci millimetrici da 40 metri a servire il compagno in corsa.

La visione non la perdi, il piede neanche.
Perdi l'atletismo, quello è inevitabile.

Ma se sul resto sei un fenomeno, rimani sopra la media anche a 45 anni

MrWashington
01-05-24, 10:04
Ieri sera Modric, 38 anni, ha fatto un assist da centrocampo di esterno destro per Vinicius se non sbaglio in corsa da leccarsi le orecchie.

Come dice bobo, il piede ti rimane pure a 40 anni, correre no.

MrVermont
01-05-24, 15:45
Come dice bobo, il piede ti rimane pure a 40 anni, correre no.considerando che la juve corre poco o nulla, direi che pure da fermo Modric sarebbe un salto di qualità enorme per il centrocampo.


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yuza76
02-05-24, 16:31
https://www.bianconeranews.it/primo-piano/ha-ragione-moggi-juve-sbagliato-il-silenzio-sul-futuro-di-allegri-71638

Angels
02-05-24, 18:15
Secondo me sbaglia Moggi, fino a che non si chiude la stagione con la qualificazione alla Champions e la finale di coppa Italia sbandierare che Allegri sarà mandato via è un errore, anche se oramai è probabilmente un segreto di pulcinella che è finita.

yuza76
02-05-24, 18:41
Secondo me sbaglia Moggi, fino a che non si chiude la stagione con la qualificazione alla Champions e la finale di coppa Italia sbandierare che Allegri sarà mandato via è un errore, anche se oramai è probabilmente un segreto di pulcinella che è finita.

Ma anche no, Kloop si sà che andrà via, Tuchel idem...quando le situazioni sono chiare...probabilmente il tracollo è dovuto ANCHE a questo...
Anche perchè è ormai il segreto che sanno tutti...Allegri in primis,l'unico problema era l'ingaggio pesante del livornese ma probabilmente hanno deciso che il gioco (Motta) valga la candela.

Angels
02-05-24, 18:42
Ma anche no, Kloop si sà che andrà via, Tuchel idem...quando le situazioni sono chiare...probabilmente il tracollo è dovuto ANCHE a questo...
Anche perchè è ormai il segreto che sanno tutti...Allegri in primis,l'unico problema era l'ingaggio pesante del livornese ma probabilmente hanno deciso che il gioco (Motta) valga la candela.

L'unico problema è che finchè Motta non ha firmato rischiamo di stare in braghe di tela.

Bobo
02-05-24, 19:07
Se hanno bene o male deciso, capace che magari abbiano già firmato un qualche preaccordo

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Angels
02-05-24, 19:32
Se hanno bene o male deciso, capace che magari abbiano già firmato un qualche preaccordo

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Anche un preaccordo non ha valore legale e può succedere qualcosa come quello che è successo con Felipe Anderson, che con tutto il preaccordo alla fine ha firmato per il Palmeiras.

Bobo
02-05-24, 20:30
Riccardo Calafiori sarà un giocatore della Juventus. Ad assicurarlo è SportMediaset, secondo cui il difensore ex Roma avrebbe già dato il suo ok definitivo per il trasferimento ai bianconeri. Primo colpo estivo quindi per Cristiano Giuntoli, un'operazione da 25 milioni di euro. Ancora da definire la formula dell'affare e la possibilità di inserire nell'affare qualche contropartita tecnica....


----
Potrebbe essere indizio di due cose:
- Ciao Bremer (molto molto probabile)
- Benvenuto Motta (non sicuro, Calafiori è un investimento a prescindere)

Bonus:
- Hujisen si farà almeno un altro anno lontano da Torino.. A meno che non lo facciano rientrare al posto di Rugani (che mi pare sia in scadenza)

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Angels
02-05-24, 21:04
Per Rugani si parlava di rinnovo

Angels
03-05-24, 08:25
Per Rugani si parlava di rinnovo

Non so se questo può cambiare qualcosa
https://www.rainews.it/tgr/piemonte/articoli/2024/05/rugani-a-processo-per-guida-in-stato-di-ebbrezza-4d36e491-d278-46c8-b4a6-7400f796e62b.html

bellaLI!
03-05-24, 08:50
non ci facciamo mancare davvero niente eh

ci manca solo l'omicidio per completare il mazzo

Angels
03-05-24, 08:59
non ci facciamo mancare davvero niente eh

ci manca solo l'omicidio per completare il mazzo

Infatti Greenwood eviterei, già abbiamo le nostre rogne ce ne manca un'altra gratuita, già siamo associati alle cose turpi non è il caso di portarcene un'altra a casa.

Bobo
03-05-24, 10:01
Teoricamente le accuse sono cadute, o sbaglio? :mah:

Non ho seguito nel dettaglio la vicenda.

Diciamo che tra contratto in scadenza e situazione a Manchester, è probabile che ti venga a costare molto meno di quello che vale.

Angels
03-05-24, 10:03
Teoricamente le accuse sono cadute, o sbaglio? :mah:

Non ho seguito nel dettaglio la vicenda.

Diciamo che tra contratto in scadenza e situazione a Manchester, è probabile che ti venga a costare molto meno di quello che vale.

Si sono ancora sposati, però io eviterei di mettermelo in casa.