Visualizza Versione Completa : [IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS
Ti ripeto.
Prime 21 gare: proiezione 94 punti.
Ci vinci lo scudetto eh, o quantomeno ci lotti fino all'ultima giornata con un punteggio del genere.
Ventuno gare, con 3. Ventuno.
Non stai lì per caso dopo 21 gare, ci stai perchè stai lavorando bene.
Giocando di merda, in maniera difensiva, segnando meno dei tuoi vicini di classifica?
Verissimo, chi lo nega?
Ma stai lavorando bene, se no non stai lì.
Ultime 7 gare: proiezione 34 punti.
Ci lotti per la retrocessione con un punteggio del genere.
Giocavamo "di merda" sia prima che dopo.
Poi uno vede quello che vuole vedere.
Bobo puoi vincere o perdere ma bisogna vedere come lo fai, certo che fai risultato se fai un goal al 20' e ti chiudi a riccio per i restanti 70', chi lo nega, ci puoi anche vincere una Coppa dei Campioni, lo ha fatto Rocco, ma si chiama CATENACCIO non esiste l'efficacia o il difensivismo quello è catenaccio. Il punto è che quando il dogma del passa la palla avanti e vediamo come va non funziona piu' e devi per forza di cosa "addestrare" i tuoi che non sono campioni ma semplici giocatori che vanno dal Buono alla scarso ++, ecco che si vede il Manico. Ci sta a perdere con l'Inter chi lo nega, ma se dopo perdi le tue certezze sul campo ai voglia a parlare di Psicologia, non avendo uno straccio di gioco, se il tuo unico modo di interpretare le partite è il solito canovaccio e non ti riesce neanche quello cali a picco. Eh no, io non penso proprio che sia deconcentrazione se sul goal del Napoli ti fai superare da Raspadori che sta 1mt dietro e se Koppencoso ti segna su punizione con una palla che passa da una parte all'altra e lascia il tempo di tirare in porta, esistono schemi, movimenti senza palla da fare in ogni situazione, anche per i rigori ed i calci da fermo, lo insegnavano anche a me quando giocavo, e ti parlo di 40 anni fa. Poi sei convinto che sia solo una cosa di testa, bene rispetto la tua opinione ma non la condivido per niente.
- - - Aggiornato - - -
Ça va sans dire
他妈的！
Bobo puoi vincere o perdere ma bisogna vedere come lo fai, certo che fai risultato se fai un goal al 20' e ti chiudi a riccio per i restanti 70', chi lo nega, ci puoi anche vincere una Coppa dei Campioni, lo ha fatto Rocco, ma si chiama CATENACCIO non esiste l'efficacia o il difensivismo quello è catenaccio.
Ammesso che sia così, se col catenaccio ci arrivi (in proiezione) a 94 punti, stai giocando in maniera efficace.
E' proprio una roba da dizionario.
Il fatto che a te, a me ed a tutto il mondo questo possa non piacere, non cambia di una virgola il discorso: se raccogli punti, è un modo di giocare efficace.
Su questo non c'è veramente discussione.
Il punto è che fino ad un mese e mezzo fa questa cosa ha funzionato molto bene, mentre ora abbiamo una media da zona retrocessione.
Questo suggerisce che uno dovrebbe cercare di capire cosa sia cambiato, in questo periodo, per giustificare un cambio di rendimento così enorme.
Perchè non stiamo parlando dal passare (in proiezione) da 85 punti a 75, stiamo parlando di passare da 94 a 34 :bua:
Cosa sarà mai cambiato in questo mese e mezzo?
Fino ad un mese e mezzo fa Allegri aveva "il manico" ed insegnava ai giocatori come stara in campo, mentre ora se ne è dimenticato?
Non mi pare che tu sia di questa idea, no?
E quindi?
Bon Frittole, Kemper ma non ha mica torto però :mah:
Nelle ultime 7 gare abbiamo preso la metà dei gol presi in tutto il campionato.
E te continui a ripetere che "non proviamo le cose in allenamento, i giocatori si dimenticano gli avversari e si intruppano tra loro per quello".
Bene.
Ma quindi fino ad un mese e mezzo fa provavano i movimenti e poi hanno deciso che no, che palle, mettiamoci a giocare alla play?
Bremer, che è uno dei marcatori puri più forti del campionato, si dimentica come si marca perchè nell'ultimo mese non prova i movimenti?
Si resettano il cervello ogni settimana, che se non rifreschi le cose poi ti dimentichi quello imparato nei 5 anni precedenti?
Non è chiarissimo questo tuo punto, francamente.
Bobo io non ho idea di cosa facciano in allenamento, se fanno solo torelli o partitelle a scopone, ma da conoscenti malati che vanno spesso a vedere gli allenamenti, quelle sono le cose che fanno, ma in finale la giustificazione che abbiano mollato mentalmente puo' reggere per una partita forse, ma non per le restanti., tenendo conto che devi difendere il tuo accesso alla CL, che in questo momento tutto è tranne che sicuro.
Discutere con alcuni di voi è più difficile che studiare 600 caratteri per prendere la certificazione B1 di Cinese... :bua:
Bobo io non ho idea di cosa facciano in allenamento, se fanno solo torelli o partitelle a scopone, ma da conoscenti malati che vanno spesso a vedere gli allenamenti, quelle sono le cose che fanno,
Ed ok, ma quindi fino ad un mese e mezzo fa si allenavano seriamente e poi hanno smesso?
Oppure non si sono mai allenati seriamente e per qualche misteriosa magia fino ad un mese e mezzo fa avevamo un cammino da scudetto per poi scivolare su uno da retrocessione?
E' la logica dietro a sto punto che proprio mi sfugge :asd:
ma in finale la giustificazione che abbiano mollato mentalmente puo' reggere per una partita forse, ma non per le restanti., tenendo conto che devi difendere il tuo accesso alla CL, che in questo momento tutto è tranne che sicuro.
E perchè mai? :mah:
Si sono trovati in un momento in cui erano agganciati al sogno scudetto e tipo a 15 punti dal quinto posto.
Quindi di fatto con una stagione a cui sembrava non si potesse più chiedere nulla se non provare a reggere i ritmi dell'inter fino alla fine.
Ad un certo punto l'inter si è staccata e ti sei trovato senza obiettivi: con lo scudetto sfumato e la CL che sembrava praticamente certa.
A me pare il contesto perfetto per sbandare con la testa.
E più sbandi, più ti avvicini al quinto posto, più è complicato tornare sulla strada giusta... che una volta che hai perso la testa a recuperarla è più complicato che a non perderla proprio.
Tutto questo è certamente responsabilità del tecnico, ma mi pare una cosa decisamente più probabile che non il fatto che improvvisamente da una settimana all'altra abbiano smesso di allenarsi o si siano dimenticati come si marca un attaccante.
Avremmo bisogno di 3 vittore di seguito, per rimetterci in carreggiata.
Sarri, che è uomo tutto d'un pezzo, si è dimesso
Vediamo che fa il livornese
:rotfl:
Kemper Boyd
12-03-24, 16:03
Ma perché Allegri dovrebbe dimettersi :asd:
E te pareva che non se ne andasse poco prima di giocare con noi... mo tirano un De Rossi pure loro e via di filotto di vittorie :bua:
Cmq la Lazio è praticamente fuori da tutto, la Juventus è appena diventata terza ed ha 10 punti sulla quinta... non mi pare proprio la stessa situazione, ecco :asd:
Sarri, che è uomo tutto d'un pezzo, si è dimesso
Vediamo che fa il livornese
:rotfl:
E perche' si è dimesso, divergenze con Lotrito?
Se non sbaglio lui si lamenta da inizio anno per un mercato inesistente... poi i risultati sono abbastanza sotto le aspettative (è molto probabile che la lazio rimarrà fuori da qualsiasi discorso europeo)
felaggiano
12-03-24, 16:37
E perche' si è dimesso, divergenze con Lotrito?
Probabile, mi pare che entrambi abbiano un carattere non proprio facilissimo. :asd:
MrWashington
12-03-24, 16:51
E perche' si è dimesso, divergenze con Lotrito?Perché la Lazio fa cagare e il mercato ha fatto cagare
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Ma come si fa a difendere anche solo minimamente Allegri? Io non lo concepisco
Ma come si fa a difendere anche solo minimamente Allegri? Io non lo concepisco
Oramai penso sia indifendibile
Oramai penso sia indifendibile
eppure su twitter continua ad avere gente che mi manda a quel paese dicendomi che capisco nulla di calcio che l'unico che può salvare la Juve è Allegri. ormai tifano Allegri non juventus.
ha verametne creato un culto della persona pur non avendo alcun valore.
Di gente che difende allegri è pieno ovunque... ha vinto tanti scudetti (anche se potremmo discutere su come e in che contesto ma vabbè...) e quindi pare che ce lo dobbiamo accollare fino alla pensione sua, e forse anche quella del nipote. Tutti gli allenatori hanno avuto dei cicli quanto i calciatori.
Ma lui no... escono dalle fottute pareti e ripetono lo stesso mantra... ha vinto 5 (ho perso il conto) scudetti, quindi ti pare che non sa allenare? Poi la frase dopo è che non sei un vero juventino se tifi solo quando vince.
Sta cosa la chiederei all´avvocato se potessi... soprattutto quando l´allenatore della juve va a parlare come se allenasse una provinciale.
Anche quello è colpa soprattutto sua, e ancora una volta non mi pare nessuno abbia mai sostenuto il contrario. Finché è un modo per ottenere risultati va bene, ma adesso non ci sono più neanche quelli.
Ma, in sintesi, si può sapere di che si occupa Allegri?
Perchè mi par di capire che
1) Non sa motivare la squadra. E anche tutta la solfa della penalizzazione ballerina dell'anno scorso è un ulteriore punto a dimostrazione: quando la situazione è difficile dal punto di vista psicologico, la Juve di Allegri non riesce a reagire.
2) Non crea schemi offensivi, gioco a memoria, movimenti preordinati.
3) Non ha trasmesso mentalità (che è una cosa diversa dalla motivazione) perchè tutto si può dire di questa Juve tranne che abbia una mentalità feroce. E no, andare all'arrembaggio negli ultimi 10', con la forza dei nervi, perchè nei precedenti 80' non sei riuscito a fare niente... non è mentalità, è (appunto) disperazione.
4) Non crea una fase difensiva efficace, perchè a fare la fase difensiva portando 10 giocatori nei tuoi primi 30 metri ci son buoni tutti (negli anni 80 era PIENO di allenatori che "allenavano" così, quando la vittoria valeva ancora 2 punti, e nessuno li considerava allenatori capaci): il difficile è farla mantenendo anche un minimo di capacità offensiva.
Qua, a forza di "questo è colpa di Allegri, effettivamente"... non ho ben capito cosa ci sia rimasto di buono, in Allegri.
Magari una parte del "boost" di De Rossi è semplicemente dovuto all'essersi tolti dalle palle Mourinho, e ci fosse stato da subito lui non lo avrebbe avuto :mah:
Quale parte, esattamente?
Giocare costantemente avanti, ripartire in maniera veloce, portare molti uomini dalla trequarti in su, eliminare quasi del tutto il lancione su Lukaku... o forse il passare da un 3-5-2 castrante a un 4-3-1-2 decisamente più propositivo? Cos'è, questo "boost" che De Rossi avrebbe avuto solo perchè è entrato in corsa?
Comunque, a prescindere, una domanda: ma tu l'hai vista, la Roma, sotto Mourinho e sotto De Rossi?
Perché non ci stanno con la testa. Mi rifiuto di credere che non sappiano che in area gli avversari si devono marcare.
Oddio, Koopmeiners è praticamente sulla linea dell'area...
Nessuno si aspetta che il Frosinone viaggi a ridosso dell'EL, ma è vero che raccoglie molto meno di quanto semina.
Magari giocasse un calcio un po più sporco, con qualche mezzo catenaccio, spazzata e calcione in più, avrebbe qualche punto in più e sarebbe fuori dalla zona a rischio.
O magari il Frosinone non avrebbe fatto manco i punti che ha fatto finora.
A naso, propenderei per quest'ultima ipotesi: se costruisci e non finalizzi, la speranza di finalizzare la prossima volta ce l'hai sempre.
Se ti affidi a catenacci, spazzate e calcioni (e hai Cheddira o Kaio Jorge davanti)...
Più di una volta ho letto "ci siamo fatti superare da questo Milan", davvero pensate che la Juve sia attualmente superiore al Milan tanto da ritenere incredibile che il secondo posto sia in discussione? Qui si entra in zona Ciccius eh
Ma infatti, fino a sette partite fa la Juve era appena sette punti sopra al Milan. Come si fa, a pensare che sia superiore?
E' proprio "zona Ciccius".
Ammesso che sia così, se col catenaccio ci arrivi (in proiezione) a 94 punti, stai giocando in maniera efficace.
E' proprio una roba da dizionario.
La famosa "efficacia" che ti porta a fare non so quanti punti segnando il gol-vittoria nel recupero :asd: .
Ma perché Allegri dovrebbe dimettersi :asd:
Eggià, perchè mai?
La squadra gioca di merda fin da quando lui è arrivato (tre anni fa), è in caduta libera in classifica, non ha mai fatto più di 72 punti (è roba da quarto posto SE TI VA BENE), ha fatto solo figure di merda in CL (quando ci è arrivata, ovviamente), non ha carattere, ha cali di concentrazione, non mostra il MINIMO progresso sotto nessun punto di vista.
Io davvero non capisco perchè mai dovrebbe dimettersi :asd: .
Kemper Boyd
12-03-24, 21:03
Eggià, perchè mai?
La squadra gioca di merda fin da quando lui è arrivato (tre anni fa), è in caduta libera in classifica, non ha mai fatto più di 72 punti (è roba da quarto posto SE TI VA BENE), ha fatto solo figure di merda in CL (quando ci è arrivata, ovviamente), non ha carattere, ha cali di concentrazione, non mostra il MINIMO progresso sotto nessun punto di vista.
Io davvero non capisco perchè mai dovrebbe dimettersi :asd: .
Ste robe mi fanno davvero morire, manco fosse in zona retrocessione :asd:
Mi immagino quanti qui dentro direbbero "il mio lavoro non è all'altezza delle aspettative, quindi mi licenzio e rinuncio a 15 milioni per dignità" :rotfl:
Ha sempre raggiunto gli obiettivi minimi.
È il solito discorso che siamo tutti faciloni col culo (e lo stipendio) degli altri :asd:
Voglio vedere chi tra voi si è mai dimesso nella propria vita, pur raggiungendo gli obiettivi che gli erano stati richiesti, e solo perché si sentiva di non aver fatto quel qualcosa in più
Edit
Ninjato
O magari il Frosinone non avrebbe fatto manco i punti che ha fatto finora.
A naso, propenderei per quest'ultima ipotesi: se costruisci e non finalizzi, la speranza di finalizzare la prossima volta ce l'hai sempre.
Se ti affidi a catenacci, spazzate e calcioni (e hai Cheddira o Kaio Jorge davanti)...
.
Mica dico solo catenaccio, ma ogni tanto sporcarsi un po aiuta ad essere più concreti.
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preparatevi che adesso dovranno trovare qualche motivo per escluderci dal mondiale per Club il Napoli è già sotto 2-0
preparatevi che adesso dovranno trovare qualche motivo per escluderci dal mondiale per Club il Napoli è già sotto 2-0
la Fifa ha già detto che non ci sono appigli
Ha sempre raggiunto gli obiettivi minimi.
È il solito discorso che siamo tutti faciloni col culo (e lo stipendio) degli altri :asd:
Voglio vedere chi tra voi si è mai dimesso nella propria vita, pur raggiungendo gli obiettivi che gli erano stati richiesti, e solo perché si sentiva di non aver fatto quel qualcosa in più
Edit
Ninjato
Mica dico solo catenaccio, ma ogni tanto sporcarsi un po aiuta ad essere più concreti.
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quanti di noi qua dentro sono stati assunti solo sulla base del raggiungimento degli obiettivi?
Io credo nessuno sono talmnte rari quei posti che quindi fare questo discorso è puramente inutile.
Kemper Boyd
12-03-24, 21:31
quanti di noi qua dentro sono stati assunti solo sulla base del raggiungimento degli obiettivi?
Io credo nessuno sono talmnte rari quei posti che quindi fare questo discorso è puramente inutile.
Quali sono gli obiettivi del contratto di Allegri che non sono stati raggiunti?
la Fifa ha già detto che non ci sono appigli
mai sfidare la FIGC vedrai che un modo lo trova.
- - - Aggiornato - - -
Quali sono gli obiettivi del contratto di Allegri che non sono stati raggiunti?
doveva ricostruire non lo ha fatto e lasciare una squadra di calcio e non lo ha fatto.
Kemper Boyd
12-03-24, 21:34
doveva ricostruire non lo ha fatto e lascaire una squadra di calcio non lo ha fatto.
C'è anche in italiano?
Grazie Barcellona.
Siamo al mondiale per club :rullezza:
Intanto quelli che vanno via come spesso accade ultimamente parlano bene di noi..
https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2024/03/12-123977099/kulusevski_brutti_ricordi_juve_gente_fuori_ruolo_a l_posto_mio_ero_inutile_
quanti di noi qua dentro sono stati assunti solo sulla base del raggiungimento degli obiettivi?
Io credo nessuno sono talmnte rari quei posti che quindi fare questo discorso è puramente inutile.
Praticamente qualsiasi rapporto con un libero professionista.
Tralasciando che anche in un rapporto tra datore di lavoro e dipendente, ci sono generalmente dei risultati da raggiungere ed un rendimento minimo richiesto.
doveva ricostruire non lo ha fatto e lasciare una squadra di calcio e non lo ha fatto.
Abbi pazienza, ma gli obiettivi di Allegri non li dai tu: li da l'azienda con cui ha firmato il contratto.
E quali fossero gli obiettivi minimi è stato ripetuto tante di quelle volte anche dai diretti interessati, che direi proprio non ci possano essere dubbi su questo punto.
Praticamente qualsiasi rapporto con un libero professionista.
Tralasciando che anche in un rapporto tra datore di lavoro e dipendente, ci sono generalmente dei risultati da raggiungere ed un rendimento minimo richiesto.
Abbi pazienza, ma gli obiettivi di Allegri non li dai tu: li da l'azienda con cui ha firmato il contratto.
E quali fossero gli obiettivi minimi è stato ripetuto tante di quelle volte anche dai diretti interessati, che direi proprio non ci possano essere dubbi su questo punto.
Io un libero professionista lo assumo sulla base di un preventivo e di un lavoro da fare non di un obiettivo non so tu...
non vado dall'idraulico dicendogli fammi funzionare l'acqua in casa se no mi trovo 250000 euro di fattura...
i lavori basati puramente su obiettivi sono quelli dirigenziali, dove vine assunto su base fiduciaria e se non li raggiungi vieni spedito.
Kemper Boyd
12-03-24, 23:12
Io un libero professionista lo assumo sulla base di un preventivo e di un lavoro da fare non di un obiettivo non so tu...
non vado dall'idraulico dicendogli fammi funzionare l'acqua in casa se no mi trovo 250000 euro di fattura...
i lavori basati puramente su obiettivi sono quelli dirigenziali, dove vine assunto su base fiduciaria e se non li raggiungi vieni spedito.
Appunto, vieni spedito, non ti licenzi. Perché non spediscono Allegri?
Ste robe mi fanno davvero morire, manco fosse in zona retrocessione :asd:
Giusto, perchè per lamentarsi di Allegri e dire che il suo lavoro è fallimentare, bisogna che la Juve sia in zona retrocessione.
Sempre meglio, eh :asd: .
Mi immagino quanti qui dentro direbbero "il mio lavoro non è all'altezza delle aspettative, quindi mi licenzio e rinuncio a 15 milioni per dignità" :rotfl:
Ha sempre raggiunto gli obiettivi minimi.
È il solito discorso che siamo tutti faciloni col culo (e lo stipendio) degli altri :asd:
Voglio vedere chi tra voi si è mai dimesso nella propria vita, pur raggiungendo gli obiettivi che gli erano stati richiesti, e solo perché si sentiva di non aver fatto quel qualcosa in più
Voi due lo sapete, cosa sono le "dimissioni", vero :asd: ?
Non è quando ci trovi la convenienza, ad andartene. Le dimissioni sono un'altra cosa, si danno quando si prende atto di aver fallito.
Piacerealcazzo che non ci sono motivi economici per dimettersi... quelli non ci sono MAI, infatti non si dimette nessuno.
Però se uno mi fa la domanda "che motivi avrebbe per dimettersi", è ovvio che sta parlando di ALTRI motivi, non di quelli economici (perchè non c'è mai una convenienza economica a dimettersi, appunto). Altrimenti, è solo una domanda cretina.
Per la cronaca, quegli altri motivi ci sarebbero tutti, dal primo all'ultimo.
Allegri ha fallito eccome: centrare solo ed esclusivamente i risultati minimi (e neanche sempre) non è certo ciò che dovrebbe fare l'allenatore più pagato della serie A. Altrimenti, significherebbe che alla Juve andrebbe benissimo collezionare quarti posti ed eliminazioni nei gironi di CL da qui fino alla fine dei tempi. Il che, è difficile da credere.
Molto probabilmente, ad Allegri si chiedeva come MINIMO (appunto) quel che ha fatto. Ma non significa che non gli si chiedesse anche altro: tipo costruire una squadra, creare delle prospettive future di crescita... insomma, cominciare un processo per tornare in alto.
Invece, fino ad ora ha sì ottenuto i risultati minimi ma non ha costruito NIENTE: non c'è assolutamente nulla che il suo futuro successore (se qualcuno lassù ci fa la grazia di levarcelo dai piedi) potrà utilizzare come base per ripartire.
Anzi, forse la Juve è messa pure peggio, rispetto a quando è arrivato.
Mica dico solo catenaccio, ma ogni tanto sporcarsi un po aiuta ad essere più concreti.
Ma ci credi veramente, in ciò che dici?
Non esiste, una squadra che switcha da un gioco offensivo a uno catenacciaro a seconda di come gira la partita. Se ciò che sai fare è giocare in un certo modo (e magari la squadra è costruita per giocare in quel modo), non ti improvvisi difensivista da un momento all'altro.
Non è questione di "sporcarsi" (qualunque cosa significhi), è semplicemente una questione di come imposti la squadra, di cosa inculchi nei tuoi giocatori, di filosofia calcistica.
La fai sempre troppo facile, il calcio non è un gioco "semplice": decidetevi (tu e gli altri tre o quattro che ancora ci credono) a capire che quella era una cazzata in pieno Allegri-style.
- - - Aggiornato - - -
Appunto, vieni spedito, non ti licenzi. Perché non spediscono Allegri?
Indovina, dai :asd: .
Kemper Boyd
12-03-24, 23:37
Giusto, perchè per lamentarsi di Allegri e dire che il suo lavoro è fallimentare, bisogna che la Juve sia in zona retrocessione.
Sempre meglio, eh :asd: .
Secondo me, molto semplicemente, c'è differenza tra risultati deludenti - perché in linea col solo minimo sindacale - e fallimento.
Voi due lo sapete, cosa sono le "dimissioni", vero :asd: ?
Non è quando ci trovi la convenienza, ad andartene. Le dimissioni sono un'altra cosa, si danno quando si prende atto di aver fallito.
Piacerealcazzo che non ci sono motivi economici per dimettersi... quelli non ci sono MAI, infatti non si dimette nessuno.
Però se uno mi fa la domanda "che motivi avrebbe per dimettersi", è ovvio che sta parlando di ALTRI motivi, non di quelli economici (perchè non c'è mai una convenienza economica a dimettersi, appunto). Altrimenti, è solo una domanda cretina.
Per la cronaca, quegli altri motivi ci sarebbero tutti, dal primo all'ultimo.
Allegri ha fallito eccome: centrare solo ed esclusivamente i risultati minimi (e neanche sempre) non è certo ciò che dovrebbe fare l'allenatore più pagato della serie A. Altrimenti, significherebbe che alla Juve andrebbe benissimo collezionare quarti posti ed eliminazioni nei gironi di CL da qui fino alla fine dei tempi. Il che, è difficile da credere.
Molto probabilmente, ad Allegri si chiedeva come MINIMO (appunto) quel che ha fatto. Ma non significa che non gli si chiedesse anche altro: tipo costruire una squadra, creare delle prospettive future di crescita... insomma, cominciare un processo per tornare in alto.
Invece, fino ad ora ha sì ottenuto i risultati minimi ma non ha costruito NIENTE: non c'è assolutamente nulla che il suo futuro successore (se qualcuno lassù ci fa la grazia di levarcelo dai piedi) potrà utilizzare come base per ripartire.
Anzi, forse la Juve è messa pure peggio, rispetto a quando è arrivato.
Esatto, ha fatto il minimo. È una cosa per cui gioire? No, ma il fallimento è un'altra cosa.
Avete sta visione romanzesca del suicidio d'onore tipo samurai, ma è davvero solo una cretinata.
Giusto, perchè per lamentarsi di Allegri e dire che il suo lavoro è fallimentare, bisogna che la Juve sia in zona retrocessione.
Sempre meglio, eh :asd: .
Puoi lamentarti di Allegri anche se vince lo scudetto (come se non fosse mai successo) e va bene così, ma per aspettarsi che Allegri dia le dimissioni si... ci vuole qualcosa in più.
Voi due lo sapete, cosa sono le "dimissioni", vero :asd: ?
Non è quando ci trovi la convenienza, ad andartene. Le dimissioni sono un'altra cosa, si danno quando si prende atto di aver fallito.
Forse te dovresti invece ripassare cosa voglia dire "fallire".
Allegri non ha fallito.
Continuare a ripeterlo non lo renderà vero.
Il "fallimento" è strettamente dipendente da cosa gli è stato chiesto, ed a quanto hanno spesso ripetuto anche i diretti interessati, Allegri ha raggiunto quello che gli è stato chiesto.
Già detto.
Si può a ragione dire che avrebbe potuto fare molto di più, gli si può dire che abbia fatto un lavoro tutt'altro che eccellente.
Ma il fallimento è un'altra cosa, figuriamoci le dimissioni.
Ma ci credi veramente, in ciò che dici?
Non esiste, una squadra che switcha da un gioco offensivo a uno catenacciaro a seconda di come gira la partita. Se ciò che sai fare è giocare in un certo modo (e magari la squadra è costruita per giocare in quel modo), non ti improvvisi difensivista da un momento all'altro.
Non è questione di "sporcarsi" (qualunque cosa significhi), è semplicemente una questione di come imposti la squadra, di cosa inculchi nei tuoi giocatori, di filosofia calcistica.
Vabbeh
Esatto, ha fatto il minimo. È una cosa per cui gioire? No, ma il fallimento è un'altra cosa.
Avete sta visione romanzesca del suicidio d'onore tipo samurai, ma è davvero solo una cretinata.
Puoi lamentarti di Allegri anche se vince lo scudetto (come se non fosse mai successo) e va bene così, ma per aspettarsi che Allegri dia le dimissioni si... ci vuole qualcosa in più.
Forse te dovresti invece ripassare cosa voglia dire "fallire".
Allegri non ha fallito.
Continuare a ripeterlo non lo renderà vero.
Il "fallimento" è strettamente dipendente da cosa gli è stato chiesto, ed a quanto hanno spesso ripetuto anche i diretti interessati, Allegri ha raggiunto quello che gli è stato chiesto.
Già detto.
Si può a ragione dire che avrebbe potuto fare molto di più, gli si può dire che abbia fatto un lavoro tutt'altro che eccellente.
Ma il fallimento è un'altra cosa, figuriamoci le dimissioni.
Fate confusione tra "centrare gli obiettivi" e "centrare gli obiettivi MINIMI".
Ve l'ho già detto, ve lo ripeto: stando a quel che dite voi, potremmo avere una Juve che va avanti da qui fino alla fine dei tempi arrivando quarta e uscendo nel girone di CL. Siccome gli obiettivi minimi sono stati centrati, potrebbe tranquillamente continuare, non ci sarebbe nessun fallimento.
Volete altri esempi, così vediamo se la capite?
Il PSG ha sempre avuto (per dichiarazione loro, ma non poteva essere diversamente) come obiettivo MINIMO la conquista del campionato francese. Ma anche i sassi sanno che l'obiettivo vero, cioè quello per cui è stato comprato il PSG e per cui è stata spesa una caterva di soldi, era la champions. Stando a quel che andate dicendo voi, il PSG non ha fallito (se non in una o due occasioni, mi pare), giusto?
No, sbagliato.
Per centrare il quarto posto, serviva spendere 50 mln per Chiesa? Oppure 85 mln per Vlahovic?
Serviva pagare un allenatore 7+2 mln all'anno, cioè dargli praticamente il doppio di qualunque altro allenatore di serie A (Mourinho a parte)?
Soprattutto considerando che PRIMA del secondo arrivo di Allegri, uno dei primi quattro posti era sempre stato raggiunto?
Non c'è nessuno che ha speso quanto la Juve, fino all'anno scorso: perchè mai l'hanno fatto? In CL ci sono sempre andate squadre che hanno speso molto (ma MOLTO) meno, tipo Lazio, Atalanta, Milan, Napoli... perchè mai la Juve ha speso così tanto, tra giocatori e allenatore?
"Quel che gli è stato chiesto" è diverso da "quel che gli è stato chiesto come MINIMO".
L'idea di "fallimento" è un po' diversa da quella che avete voi.
"Centrare il minimo" è diverso da "riuscire", fatevene una ragione.
E' per questo, che si chiama "minimo".
Sticazzi del mondiale per club, ci andiamo a fare cosa? Le comparse?
Giusto i ragionieri della dirigenza possono essere contenti perché entra qualche soldo in più
Tom, meno chiacchiere e più vocabolario :sisi:
Sarri era in scazzo con Lotito, pare in contrasto con una parte dello spogliatoio (strano, non gli succede mai) ed inchiodato a metà classifica presumibilmente fuori da ogni discorso europeo.
Sono due situazioni completamente diverse
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
Invece, fino ad ora ha sì ottenuto i risultati minimi ma non ha costruito NIENTE: non c'è assolutamente nulla che il suo futuro successore (se qualcuno lassù ci fa la grazia di levarcelo dai piedi) potrà utilizzare come base per ripartire.
Anzi, forse la Juve è messa pure peggio, rispetto a quando è arrivato. Se pirlo ha lasciato le macerie, allegri ha spianato tutto col bulldozer :asd:
Sticazzi del mondiale per club, ci andiamo a fare cosa? Le comparse?
Giusto i ragionieri della dirigenza possono essere contenti perché entra qualche soldo in piùInfatti, che schifo partecipare alle competizioni internazionali
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
Infatti, che schifo partecipare alle competizioni internazionali
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando TapatalkPartecipare per rimediare figure di merda come contro il maccabi?Si che schifo, limitiamole al campionato, che già basta e avanza.
Ma capisco che per i tifosi dell'allegrese come te sarebbe un gran risultato dopo il quarto posto in campionato che il nostro eroe sta centrando in scioltezza, oddio dopo le ultime partite non proprio in scioltezza..
Risultato tra l'altro ottenuto sulle disgrazie altrui :asd:
Partecipare per rimediare figure di merda come contro il maccabi?Si che schifo, limitiamole al campionato, che già basta e avanza.
Ma capisco che per i tifosi dell'allegrese come te sarebbe un gran risultato dopo il quarto posto in campionato che il nostro eroe sta centrando in scioltezza, oddio dopo le ultime partite non proprio in scioltezza..
Risultato tra l'altro ottenuto sulle disgrazie altrui :asd:Ma riesci a toglierti Allegri dalla bocca una volta ogni tanto? Sei ossessionato.
Il mondiale per club è tra un anno e mezzo, ma te hai già stabilito che faremo solo figure di merda.
Alle competizioni internazionali è sempre meglio esserci che no, e far entrare bei soldi vuol dire fare la differenza tra tenere quelli validi e doverli cedere, e tra poter fare un mercato degno di questo nome o doverti accontentare di u23 e scartine.
E magari anche tra poterti permettere un anno di Allegri a spasso ed essere "costretto" a tenerlo fino a fine contratto.
Il tuo è un discorso di una miopia imbarazzante.
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Kemper Boyd
13-03-24, 08:06
Fate confusione tra "centrare gli obiettivi" e "centrare gli obiettivi MINIMI".
Ve l'ho già detto, ve lo ripeto: stando a quel che dite voi, potremmo avere una Juve che va avanti da qui fino alla fine dei tempi arrivando quarta e uscendo nel girone di CL. Siccome gli obiettivi minimi sono stati centrati, potrebbe tranquillamente continuare, non ci sarebbe nessun fallimento.
Volete altri esempi, così vediamo se la capite?
Il PSG ha sempre avuto (per dichiarazione loro, ma non poteva essere diversamente) come obiettivo MINIMO la conquista del campionato francese. Ma anche i sassi sanno che l'obiettivo vero, cioè quello per cui è stato comprato il PSG e per cui è stata spesa una caterva di soldi, era la champions. Stando a quel che andate dicendo voi, il PSG non ha fallito (se non in una o due occasioni, mi pare), giusto?
No, sbagliato.
Per centrare il quarto posto, serviva spendere 50 mln per Chiesa? Oppure 85 mln per Vlahovic?
Serviva pagare un allenatore 7+2 mln all'anno, cioè dargli praticamente il doppio di qualunque altro allenatore di serie A (Mourinho a parte)?
Soprattutto considerando che PRIMA del secondo arrivo di Allegri, uno dei primi quattro posti era sempre stato raggiunto?
Non c'è nessuno che ha speso quanto la Juve, fino all'anno scorso: perchè mai l'hanno fatto? In CL ci sono sempre andate squadre che hanno speso molto (ma MOLTO) meno, tipo Lazio, Atalanta, Milan, Napoli... perchè mai la Juve ha speso così tanto, tra giocatori e allenatore?
"Quel che gli è stato chiesto" è diverso da "quel che gli è stato chiesto come MINIMO".
L'idea di "fallimento" è un po' diversa da quella che avete voi.
"Centrare il minimo" è diverso da "riuscire", fatevene una ragione.
E' per questo, che si chiama "minimo".
Madonna che arrampicata sugli specchi :rotfl:
No, per quanti wall of text puoi fare, centrare il minimo NON È fallimento, sta roba proprio non è discutibile, è il significato stesso dei termini. Fallire è non qualificarsi per la CL.
Tu vieni assunto per fare ALMENO X, fai esattamente X e che fai? Ti dimetti? Dai su è ridicolo :asd:
felaggiano
13-03-24, 09:12
Qua, a forza di "questo è colpa di Allegri, effettivamente"... non ho ben capito cosa ci sia rimasto di buono, in Allegri.
Al momento non si salva niente tranne la posizione in classifica, fino a un mese fa almeno c'erano i risultati.
Speriamo la situazione cambi ma in ogni caso io a fine stagione lo saluterei, contratto o no.
Pretendere le dimissioni mi sembra assurdo, non è comunque la cosa peggiore letta qui dentro. :asd:
Sticazzi del mondiale per club, ci andiamo a fare cosa? Le comparse?
Giusto i ragionieri della dirigenza possono essere contenti perché entra qualche soldo in più
non sottovalutare due aspetti:
si tiene tra giugno e luglio '25, quindi a cavallo della scadenza di allegri: non credo lo faremo metà con lui e metà con l'altro
questi 50 milioni ormai assicurati potrebbero anche rendere più sostenibile un esonero anticipato
Fate confusione tra "centrare gli obiettivi" e "centrare gli obiettivi MINIMI".
Ve l'ho già detto, ve lo ripeto: stando a quel che dite voi, potremmo avere una Juve che va avanti da qui fino alla fine dei tempi arrivando quarta e uscendo nel girone di CL. Siccome gli obiettivi minimi sono stati centrati, potrebbe tranquillamente continuare, non ci sarebbe nessun fallimento.
Volete altri esempi, così vediamo se la capite?
Il PSG ha sempre avuto (per dichiarazione loro, ma non poteva essere diversamente) come obiettivo MINIMO la conquista del campionato francese. Ma anche i sassi sanno che l'obiettivo vero, cioè quello per cui è stato comprato il PSG e per cui è stata spesa una caterva di soldi, era la champions. Stando a quel che andate dicendo voi, il PSG non ha fallito (se non in una o due occasioni, mi pare), giusto?
No, sbagliato.
Per centrare il quarto posto, serviva spendere 50 mln per Chiesa? Oppure 85 mln per Vlahovic?
Serviva pagare un allenatore 7+2 mln all'anno, cioè dargli praticamente il doppio di qualunque altro allenatore di serie A (Mourinho a parte)?
Soprattutto considerando che PRIMA del secondo arrivo di Allegri, uno dei primi quattro posti era sempre stato raggiunto?
Non c'è nessuno che ha speso quanto la Juve, fino all'anno scorso: perchè mai l'hanno fatto? In CL ci sono sempre andate squadre che hanno speso molto (ma MOLTO) meno, tipo Lazio, Atalanta, Milan, Napoli... perchè mai la Juve ha speso così tanto, tra giocatori e allenatore?
"Quel che gli è stato chiesto" è diverso da "quel che gli è stato chiesto come MINIMO".
L'idea di "fallimento" è un po' diversa da quella che avete voi.
"Centrare il minimo" è diverso da "riuscire", fatevene una ragione.
E' per questo, che si chiama "minimo".
Mi sembra la stessa situazione di quando la Troupe della CNN intervistava sulla situazione il Comandante delle Forze di difesa Irachene a Bagdad e questi, con gli Abrams che in lontananza stavano avvicinandosi, dichiarava che tutto andava bene.... :bua:
- - - Aggiornato - - -
Sticazzi del mondiale per club, ci andiamo a fare cosa? Le comparse?
Giusto i ragionieri della dirigenza possono essere contenti perché entra qualche soldo in più
No vabbe' Freddye, i soldi servono eccome, anche se vai a fare figure di melma, se ti servono per ammortizzare l'eventuale esonero del Genio, che ben vengano.
Su Alegher, i risultati sino ad ora guardando due anni, saltando il secondo anche se prima della Penalizzazione era al terzo posto a due punti dalla Roma sono a mio avviso, e sentendo le interviste di Presidente, e lo stesso Alegher insufficienti.
Agnelli disse:
«Allegri non è una scelta affettiva», dice Agnelli: «Ma una scelta professionale, perché crediamo in lui come tecnico e come professionista che segue i valori della Juventus: lavoro, sacrificio e vittorie». Perché Allegri ha, come ogni allenatore bianconero, il dovere di portare a casa dei risultati...
Alegher stesso in un intervista disse che lui era un aziendalista e che doveva portare risultati e valore.
Quali sono i risultati, e qual'e' il fantomatico progetto di cui si continua a parlare, arrivare minimo quarto e passare il girone di CL con quello che segue a livello economico? Perche ' se cosi' è il primo anno ha preso un insufficienza piena, buttato fuori ai gironi di Cl, perso finale di C.I. contro l'Inter, arrivato quarto per il rotto della Cuffia, grazie anche al suicidio del Napoli.
Sono veramente quelli gli obiettivi minimi richiesti all'Allenatore piu' pagato della Serie A, oppure come si dovrebbe fare, leggere tra le righe, e capire che quando il Presidente di una Società come la Juve ti chiede dei risultati non sono il mero piazzamento, ma qualcosa di piu'.
Sino ad ora i confronti con Pirlo che all'epoca non era neanche un allenatore, sono impietosi, totalmente a favore di quest'ultimo, nonostante avesse un gioco sconclusionato.
In finale se il risultato che richiedeva e richiede la Società è quello di arrivare in Cl e giocarsela sino a dove possibile, Alegher ha per ora fallito. Pirlo almeno agli ottavi c'e' arrivato.
E qui si sta solamente analizzando i risultati non il gioco e tutto il resto.
Se pirlo ha lasciato le macerie, allegri ha spianato tutto col bulldozer :asd:
Ehhhh....tu non ricordi piu' le partite di Pirlo....
Date per scontato che allegri non verrà rinnovato o addirittura cacciato a fine stagione, io sto alle dichiarazioni di Giuntoli che ha affermato più volte che sono contenti di lui e che vogliono continuare.
Basandomi su ciò, mi aspetto che al mondiale per club sarà lui l'allenatore, quindi ripeto:andarci per rimediare altre figuracce in mondovisione?No grazie
Se poi, deo gratias, riusciranno a fine anno a sbarazzarsi della sciagura livornese allora sarò curioso di vedere come si comporterà la Juventus col nuovo allenatore, ma ad oggi non trovo alcuna ragione sportiva per festeggiare questa qualificazione né tanto meno ad essere ottimista su una prestazione dignitosa in questa competizione.
È buona solo per i soldi, nient'altro ma da tifoso a me interessa vedere una Juventus forte e che vince, non una che ha i bilanci a posto che può andare bene giusto agli azionisti.
Freddye, non accendi la tv e non la vedi.
Che problema c'è?
Freddye, non accendi la tv e non la vedi.
Che problema c'è?Molto intelligente come risposta, complimenti.
non sottovalutare due aspetti:
si tiene tra giugno e luglio '25, quindi a cavallo della scadenza di allegri: non credo lo faremo metà con lui e metà con l'altro
questi 50 milioni ormai assicurati potrebbero anche rendere più sostenibile un esonero anticipato
All'esonero di allegri ci crederò solamente quando leggerò il comunicato ufficiale della società, ad oggi, secondo quanto dice Giuntoli, la società vuole continuare con lui quindi dò per scontato che sarà lui l'allenatore.
Quindi quei 50 milioni serviranno ad aggiustare i conti, offrire un rinnovo sostanzioso a rabiot e se avanza qualcosa prendere un giocatore gradito al fantino, in prestito ovviamente.
Molto intelligente come risposta, complimenti.
Al livello della considerazione da cui è partita :asd:
- - - Aggiornato - - -
si tiene tra giugno e luglio '25, quindi a cavallo della scadenza di allegri: non credo lo faremo metà con lui e metà con l'altro
Questa in effetti non è una cosa da poco :mah:
A sto punto davvero... o cambiano questa estate, o rischiamo che lo rinnovino davvero
Ehhhh....tu non ricordi piu' le partite di Pirlo....
Io le ricordo benissimo ed al netto di tutto, se il fine ultimo è il risultato Pirlo ha portato una C.I., una Supercoppa ed è arrivato almeno agli ottavi di CL.
All'esonero di allegri ci crederò solamente quando leggerò il comunicato ufficiale della società, ad oggi, secondo quanto dice Giuntoli, la società vuole continuare con lui quindi dò per scontato che sarà lui l'allenatore.
Quindi quei 50 milioni serviranno ad aggiustare i conti, offrire un rinnovo sostanzioso a rabiot e se avanza qualcosa prendere un giocatore gradito al fantino, in prestito ovviamente.
Nonostante sia daccordo con te, i soldi ti servono e sono 50 per iniziare, che non sono bruscolini, se risistemi i conti è gia' un passo avanti poi magari riesci anche a fare un cammino dignitoso e ti prendi altri soldi, prima riusciamo a metterci in testa che la Società attuale vuole sono un ritorno economico da tutto, meglio è.
Al livello della considerazione da cui è partita :asd:
- - - Aggiornato - - -
Questa in effetti non è una cosa da poco :mah:
A sto punto davvero... o cambiano questa estate, o rischiamo che lo rinnovino davveroLivello scuola elementare, ancora complimenti. Tacere in mancanza di argomenti per controbattere no eh?
Nonostante sia daccordo con te, i soldi ti servono e sono 50 per iniziare, che non sono bruscolini, se risistemi i conti è gia' un passo avanti poi magari riesci anche a fare un cammino dignitoso e ti prendi altri soldi, prima riusciamo a metterci in testa che la Società attuale vuole sono un ritorno economico da tutto, meglio è.
Sono un tifoso, non me ne frega un cazzo che sistemino i conti, può interessarmi se avessi qualche azione della Juventus.
Cammino dignitoso con Allegri? Pia illusione :asd:
Sono un tifoso, non me ne frega un cazzo che sistemino i conti, può interessarmi se avessi qualche azione della Juventus.
Cammino dignitoso con Allegri? Pia illusione :asd:
Fred famose a capire, la Società ora come ora è governata da Contabili che fanno del recupero dei debiti la loro priorità, se andare al Mondiale per Club può servire ad accelerare questa transizione da Società a Rosso sparato a società rosso accettabile o quasi parità mi sta bene, sperando che nel mentre cambino anche l'Allenatore, con i soldi a venire. Sono un tifoso anche io, ma non mi piace che si navighi a vista.
Ehhhh....tu non ricordi piu' le partite di Pirlo....mi divertivo decisamente di più rispetto a quelle di Allegri. E Pirlo 2 trofei li ha portati. Allegri 0.
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Io le ricordo benissimo ed al netto di tutto, se il fine ultimo è il risultato Cr7 ha portato una C.I., una Supercoppa ed è arrivato almeno agli ottavi di CL.
Fix
Nonostante sia daccordo con te, i soldi ti servono e sono 50 per iniziare, che non sono bruscolini, se risistemi i conti è gia' un passo avanti poi magari riesci anche a fare un cammino dignitoso e ti prendi altri soldi, prima riusciamo a metterci in testa che la Società attuale vuole sono un ritorno economico da tutto, meglio è.
Per altri due anni abbiamo la lente di ingrandimento della UEFA sui conti.
L'estate scorsa abbiamo fatto un mercato a base di u23 e Weah, a gennaio il meglio che siamo riusciti a prendere è stato un ragazzino dalla B inglese in prestito.
Si parla di aumento di capitale finalizzato a tappare i buchi, ed a leggere i giornali un giorno si e l'altro no si parla di cessioni importanti.
Non è tanto questione di voler monetizzare su tutto, è questione che un'azienda (qualsiasi azienda) ha bisogno di introiti per andare avanti e per mantenere una certa competitività.
Livello scuola elementare, ancora complimenti. Tacere in mancanza di argomenti per controbattere no eh?
Controbattere a che? :rotfl:
"Eh, con allegri faremo cagare che ci andiamo a fare gne gne".
C'è da controbattere a sta roba? :bua:
Sono un tifoso, non me ne frega un cazzo che sistemino i conti, può interessarmi se avessi qualche azione della Juventus.
Come scritto prima, è un discorso di una miopia unica.
Può anche non fregarti niente dei conti, qui a nessuno entra un euro in tasca da questo, ma avere più soldi vuol dire avere i mezzi per mettere insieme una squadra più competitiva e dare la possibilità a Giuntoli ed ai suoi di lavorare meglio.
E di questo, invece, direi che interessa a tutti.
Fred famose a capire, la Società ora come ora è governata da Contabili che fanno del recupero dei debiti la loro priorità, se andare al Mondiale per Club può servire ad accelerare questa transizione da Società a Rosso sparato a società rosso accettabile o quasi parità mi sta bene, sperando che nel mentre cambino anche l'Allenatore, con i soldi a venire. Sono un tifoso anche io, ma non mi piace che si navighi a vista.Ok ma permetti che io non ci trovo nulla da festeggiare in questa qualificazione al mondiale per club visto che ad oggi, stanto quanto ripetutamente detto da Giuntoli, l'intenzione della società è di avere allegri come allenatore anche nei prossimi anni? E da tifoso la prospettiva di altre magre figure non alletta affatto, perché è questo che dobbiamo realisticamente aspettarci con Allegri in panchina, come se non fossero bastati questi 3 anni.
felaggiano
13-03-24, 14:07
Ma infatti non c'è niente da festeggiare, sia per il modo in cui è arrivata la qualificazione sia perché è un torneo imbecille.
Però i soldi faranno sicuramente comodo.
E' un torneo nuovo, che può piacere o meno, ma la qualificazione l'abbiamo raggiunta coi punti come tutti gli altri :mah:
Avevamo abbastanza punti da parte che ci siamo potuti permettere di star fermi un anno e cagare in testa alle altre italiane.
Ok ma permetti che io non ci trovo nulla da festeggiare in questa qualificazione al mondiale per club visto che ad oggi, stanto quanto ripetutamente detto da Giuntoli, l'intenzione della società è di avere allegri come allenatore anche nei prossimi anni? E da tifoso la prospettiva di altre magre figure non alletta affatto, perché è questo che dobbiamo realisticamente aspettarci con Allegri in panchina, come se non fossero bastati questi 3 anni.
Ma io non festeggio per niente, ma sono soldi che arriveranno e che serviranno a tappare buchi, niente di Macchiavellico.
Sono un tifoso, non me ne frega un cazzo che sistemino i conti, può interessarmi se avessi qualche azione della Juventus.
Cammino dignitoso con Allegri? Pia illusione :asd:
ti quoto
frega un cazzo di plusvalenze, perdite, svalutazioni
sembra di seguire il campionato del sole 24 ore...
Ma io non festeggio per niente, ma sono soldi che arriveranno e che serviranno a tappare buchi, niente di Macchiavellico.ripeto quello che ho scritto stamattina, sticazzi, dal mio punto di vista di tifoso interessato esclusivamente al campo, è meglio che non vi partecipi se ci sarà ancora l'attuale allenatore( almeno stando alle intenzioni dichiarate ufficialmente da Giuntoli), perché il rischio di altre figure di merda colossali in questa competizione se non è una certezza ci va vicino.
felaggiano
13-03-24, 15:02
E' un torneo nuovo, che può piacere o meno, ma la qualificazione l'abbiamo raggiunta coi punti come tutti gli altri :mah:
Avevamo abbastanza punti da parte che ci siamo potuti permettere di star fermi un anno e cagare in testa alle altre italiane.
Intendevo che avere la certezza per via di sconfitte altrui dà una senzasione molto diversa rispetto a conquistarla dopo una vittoria propria.
In ogni caso, come ho scritto, è un torneo insulso buono solo per i soldi per cui cambia poco.
Torneo insulso o meno, da tifoso non ti girerebbero a mille se la tua squadra ci va a fare la figura della sparring partner?A me sì, e questa prospettiva, vista la situazione attuale della Juventus, non mi fa vedere nulla di buono nella qualificazione in questa competizione.
È buona solo per i soldi, aspetto che dal mio punto di vista di tifoso non interessa minimamente visto che non entrano in tasca a me.
Ma non capisco sta storia dello sparring.
La Juventus andrà a fare lo sparring lì come lo farebbe in CL... anzi, forse pure meno.
Quindi manco in CL vogliamo andare? Chiediamo che rinuncino?
Le squadre attualmente qualificate al torneo sono queste:
LE 21 SQUADRE QUALIFICATE
Al Ahly (Egitto) – Vincitrice CAF Champions League 2020/21 e 2022/23 CAF
Wydad (Marocco) – Vincitrice CAF Champions League 2021/22
Al Hilal (Arabia Saudita) – Vincitrice AFC Champions League 2021
Urawa Red Diamonds (Giappone) – Vincitrice AFC Champions League 2022
Chelsea (Inghilterra) – Vincitrice UEFA Champions League 2020/21
Real Madrid (Spagna) – Vincitrice UEFA Champions League 2021/22
Manchester City (Inghilterra) – Vincitrice UEFA Champions League 2022/23
Bayern Monaco (Germania) – Ranking UEFA
Paris Saint-Germain (Francia) – Ranking UEFA
Inter (Italia) – Ranking UEFA
Porto (Portogallo) - Ranking UEFA
Benfica (Portogallo) – Ranking UEFA
Borussia Dortmund (Germania) - Ranking UEFA
Juventus (Italia) - Ranking UEFA
Monterrey (Messico) – Vincitrice Concacaf Champions Cup 2021
Seattle Sounders (USA) – Vincitrice Concacaf Champions Cup 2022
Club Leon (Messico) – Vincitrice Concacaf Champions Cup 2023 Concacaf
Auckland City (Nuova Zelanda) – Ranking OFC
Palmeiras (Brasile) – Vincitrice CONMEBOL Libertadores 2021
Flamengo (Brasile) – Vincitrice CONMEBOL Libertadores 2022
Fluminense (Brasile) – Vincitrice CONMEBOL Libertadores 2023
Tolte le 2 inglesi, il Real ed il Bayern (che sono quelle che dominano già la CL), tutte le altre sono sparring partner?
Sta cosa fa il paio con "fino a che c'è Allegri tanto vale non fare mercato, tanto rendono tutti una merda e metterà gli attaccanti a fare i terzini"
ti quoto
frega un cazzo di plusvalenze, perdite, svalutazioni
sembra di seguire il campionato del sole 24 ore...
Ok, ma se poi cedono Vlahovic e lo sostituiscono con Petagna perchè c'è da far quadrare i conti, allora tutto apposto e zero lamentele... ok? :bua:
Tanto ci interessa solo il campo, di ste "cosette" su cui si regge la società frega nulla
MrWashington
13-03-24, 19:11
Ma non capisco sta storia dello sparring.
La Juventus andrà a fare lo sparring lì come lo farebbe in CL... anzi, forse pure meno.
Quindi manco in CL vogliamo andare? Chiediamo che rinuncino?
Le squadre attualmente qualificate al torneo sono queste:
Tolte le 2 inglesi, il Real ed il Bayern (che sono quelle che dominano già la CL), tutte le altre sono sparring partner?
Sta cosa fa il paio con "fino a che c'è Allegri tanto vale non fare mercato, tanto rendono tutti una merda e metterà gli attaccanti a fare i terzini"
Ok, ma se poi cedono Vlahovic e lo sostituiscono con Petagna perchè c'è da far quadrare i conti, allora tutto apposto e zero lamentele... ok? :bua:
Tanto ci interessa solo il campo, di ste "cosette" su cui si regge la società frega nulla
Dio santo bobo te ed essere un tifoso ragioniere, ma devi tenere te i conti della squadra? sei pagato dalla squadra? no, al tifoso NON GLIENE FOTTE UN CAZZO dei conti della società.
Vuole che la squadra vinca, giochi bene e che faccia il possibile.
Tom, meno chiacchiere e più vocabolario :sisi:
Madonna che arrampicata sugli specchi :rotfl:
No, per quanti wall of text puoi fare, centrare il minimo NON È fallimento, sta roba proprio non è discutibile, è il significato stesso dei termini. Fallire è non qualificarsi per la CL.
Tu vieni assunto per fare ALMENO X, fai esattamente X e che fai? Ti dimetti? Dai su è ridicolo :asd:
Se solo riusciste a capire la differenza tra "obiettivi" e "obiettivi minimi", vi risulterebbe tutto chiaro. Fino a che non ci riuscirete, è inutile sprecare il fiato.
Io quella differenza ho provato a spiegarvela ma, se non funzionano manco gli esempi, non so più che fare.
Al momento non si salva niente tranne la posizione in classifica, fino a un mese fa almeno c'erano i risultati.
Speriamo la situazione cambi ma in ogni caso io a fine stagione lo saluterei, contratto o no.
Pretendere le dimissioni mi sembra assurdo, non è comunque la cosa peggiore letta qui dentro. :asd:
Ma chi è che ha "preteso le dimissioni" :asd: ?
Io ho detto tutto il contrario: non mi aspetto MINIMAMENTE che Allegri si dimetta.
Ho solo detto che ha fallito, che è una cosa diversa.
Tom, il vocabolario sta sempre lì.
Oramai non devi neanche cercarlo nella libreria del salotto, basta Google.
Dio santo bobo te ed essere un tifoso ragioniere, ma devi tenere te i conti della squadra? sei pagato dalla squadra? no, al tifoso NON GLIENE FOTTE UN CAZZO dei conti della società.
Vuole che la squadra vinca, giochi bene e che faccia il possibile.Ed infatti chi sta parlando DEI CONTI? :facepalm:
Io sto parlando dei giocatori.
E come pensi che vengano pagati i giocatori?
Con le noccioline?
Alla Juventus c'è uno sceicco che caga soldi a perdere nel giocattolo?
Cazzo, pare di parlare con un ragazzino di cinque anni che pensa che i soldi con cui il papà gli compra il gelato siano creati magicamente dal bancomat
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
felaggiano
13-03-24, 20:29
Torneo insulso o meno, da tifoso non ti girerebbero a mille se la tua squadra ci va a fare la figura della sparring partner?A me sì, e questa prospettiva, vista la situazione attuale della Juventus, non mi fa vedere nulla di buono nella qualificazione in questa competizione.
È buona solo per i soldi, aspetto che dal mio punto di vista di tifoso non interessa minimamente visto che non entrano in tasca a me.
Certo che mi girerebbero, ma non è detta che si vada lì solo a fare figuracce. O almeno lo spero. :bua:
I soldi comunque sono un aspetto che dovrebbe essere tenuto presente anche dai tifosi visto che se mancano è molto difficile essere competitivi.
Ma chi è che ha "preteso le dimissioni" :asd: ?
Chi scriveva che se avesse una dignità si dimetterebbe, ad esempio.
Kemper Boyd
13-03-24, 21:01
Se solo riusciste a capire la differenza tra "obiettivi" e "obiettivi minimi", vi risulterebbe tutto chiaro. Fino a che non ci riuscirete, è inutile sprecare il fiato.
Io quella differenza ho provato a spiegarvela ma, se non funzionano manco gli esempi, non so più che fare.
La differenza tra "obiettivi" e "obiettivi minimi" è chiara, il problema è che per te "obiettivi minimi" significa "fallimento", il che è ovviamente un'equivalenza totalmente privo di senso. E non è che ci sia tanto da discutere, è proprio il significato delle parole. Per definizione, chiunque raggiunga gli obiettivi minimi che gli sono richiesti non ha fallito, fallisce chi non li raggiunge. Mi sembra assurdo dover scrivere esplicitamente cose così tanto ovvie.
Ok, ma se poi cedono Vlahovic e lo sostituiscono con Petagna perchè c'è da far quadrare i conti, allora tutto apposto e zero lamentele... ok? :bua:
Tanto ci interessa solo il campo, di ste "cosette" su cui si regge la società frega nulla
no, non me ne frega un cazzo dei conti
posso dire "oh, merda, che peccato" ma continua a non fregarmene un cazzo dei bilanci :sisi:
no, non me ne frega un cazzo dei conti
posso dire "oh, merda, che peccato" ma continua a non fregarmene un cazzo dei bilanci :sisi:
Ma guarda che qui a dentro a nessuno frega un cazzo dei bilanci in quanto tali.
Però se mi trovo con Kaio Jorge in attacco e Miretti titolare perchè c'erano da sistemarli, quei bilanci, di questo si che mi frega.
E sono abbastanza sicuro che poi fregherebbe anche agli altri... quelli del "chissene dei bilanci"
Tom, il vocabolario sta sempre lì.
Oramai non devi neanche cercarlo nella libreria del salotto, basta Google.
Se non hai niente da dire, non è che devi postare per forza, eh.
Quando non capisci quel che ti viene detto, passa avanti e dedicati ad altro, no?
Continuare a ripetere l'unica cosa che sei riuscito a partorire, non serve. E non ti fa fare una gran figura.
Chi scriveva che se avesse una dignità si dimetterebbe, ad esempio.
Mai scritto.
Io ho detto che ha fallito e che la storia che "non ha motivi per dimettersi" è demenziale (i motivi ci sarebbero eccome, bisogna essere ciechi e/o stupidi per non vederli) ma non ho detto che deve dimettersi per forza o che se non lo fa è indegno.
Può tranquillamente continuare a rispettare il contratto firmato, nessuno al mondo potrebbe negargli questo diritto.
La differenza tra "obiettivi" e "obiettivi minimi" è chiara, il problema è che per te "obiettivi minimi" significa "fallimento", il che è ovviamente un'equivalenza totalmente privo di senso. E non è che ci sia tanto da discutere, è proprio il significato delle parole. Per definizione, chiunque raggiunga gli obiettivi minimi che gli sono richiesti non ha fallito, fallisce chi non li raggiunge. Mi sembra assurdo dover scrivere esplicitamente cose così tanto ovvie.
No, mi pare evidente che non vi è chiaro un bel niente.
Sennò lo capireste, che per gli "obiettivi minimi" non si fanno le spese che ha fatto la Juve (dato che quegli stessi obiettivi li hanno raggiunti anche Lazio, Napoli, Atalanta, probabilmente quest'anno ci arriverà il Bologna).
E' pacifico e banale, che la Juve non puntasse semplicemente agli obiettivi minimi.
D'altra parte, se si chiamano "minimi" ci sarà un motivo :asd: .
felaggiano
14-03-24, 00:43
Mai scritto.
Lo so, infatti non mi riferivo a te.
Se non hai niente da dire, non è che devi postare per forza, eh.
Quando non capisci quel che ti viene detto, passa avanti e dedicati ad altro, no?
Continuare a ripetere l'unica cosa che sei riuscito a partorire, non serve. E non ti fa fare una gran figura.
Se non conosci il significato delle parole che usi, non è mica colpa mia
No, mi pare evidente che non vi è chiaro un bel niente.
Sennò lo capireste, che per gli "obiettivi minimi" non si fanno le spese che ha fatto la Juve (dato che quegli stessi obiettivi li hanno raggiunti anche Lazio, Napoli, Atalanta, probabilmente quest'anno ci arriverà il Bologna).
E' pacifico e banale, che la Juve non puntasse semplicemente agli obiettivi minimi.
D'altra parte, se si chiamano "minimi" ci sarà un motivo :asd: .
A me pare evidente che continui a dire cazzate.
Lazio, Napoli ed Atalanta non hanno la CL come obiettivo minimo: sono società che un anno arrivano nelle prime 4, un anno no, l'altro dopo pure e così via.
Il Napoli ha avuto l'exploit dello scudetto, ma è stata un'eccezione.
Cosa dovrebbe suggerirti questo?
Che società che spendono di più avranno "obiettivi minimi" superiori di quelle che spendono meno.
Non mi pare un ragionamento complesso: alla juventus viene chiesto di garantire un risultato minimo pari agli exploit delle altre che hai citato.
Tra l'altro che cazzo di spese ha fatto la juve di Allegri?
Da quando è arrivato abbiamo portato avanti una politica di contenimento delle spese, sono stati ceduti (o lasciati andare) fior di giocatori (a partire da un certo Cr7, per passare da De Ligt, Dybala ecc ecc) sostituiti in gran parte da gente che costa di meno, giovani da valorizzare, prodotti interni dell'u23.
Le uniche spese importanti sono state Vlahovic (ma dovevi sostituire Cr7) e Bremer (che è costato meno di De Ligt sia di cartellino che di stipendio).
Per il resto hai abbassato il monte ingaggi (l'anno di Pirlo era 236 milioni di euro, quest'anno è 121 milioni di euro), hai abbassato l'età media e quest'anno spesso ci siamo trovati con un centrocampo composto da U23.
Non certo una rosa pensata per dominare la A
Se non conosci il significato delle parole che usi, non è mica colpa mia
Non è neanche colpa mia se non capisci quel che leggi ed entri in modalità bot quando non sai più cosa rispondere.
A me pare evidente che continui a dire cazzate.
Lazio, Napoli ed Atalanta non hanno la CL come obiettivo minimo: sono società che un anno arrivano nelle prime 4, un anno no, l'altro dopo pure e così via.
Il Napoli ha avuto l'exploit dello scudetto, ma è stata un'eccezione.
Cosa dovrebbe suggerirti questo?
Che società che spendono di più avranno "obiettivi minimi" superiori di quelle che spendono meno.
Non mi pare un ragionamento complesso: alla juventus viene chiesto di garantire un risultato minimo pari agli exploit delle altre che hai citato.
Tra l'altro che cazzo di spese ha fatto la juve di Allegri?
Da quando è arrivato abbiamo portato avanti una politica di contenimento delle spese, sono stati ceduti (o lasciati andare) fior di giocatori (a partire da un certo Cr7, per passare da De Ligt, Dybala ecc ecc) sostituiti in gran parte da gente che costa di meno, giovani da valorizzare, prodotti interni dell'u23.
Le uniche spese importanti sono state Vlahovic (ma dovevi sostituire Cr7) e Bremer (che è costato meno di De Ligt sia di cartellino che di stipendio).
Per il resto hai abbassato il monte ingaggi (l'anno di Pirlo era 236 milioni di euro, quest'anno è 121 milioni di euro), hai abbassato l'età media e quest'anno spesso ci siamo trovati con un centrocampo composto da U23.
Non certo una rosa pensata per dominare la A
Ennesima conferma che non hai capito un cazzo.
1) Io non ho detto che Juve e Napoli hanno gli stessi obiettivi minimi (anche se in realtà è praticamente così :asd: ).
Ho detto che per raggiungere quel certo obiettivo NON serviva attrezzare la squadra più costosa della serie A.
Sono cose diverse e la differenza tra le due dovrebbe essere evidente.
2) Non è "la Juve di Allegri" che ha fatto le spese di cui sopra, è la Juve e basta.
E' una società che ha pagato 85 mln per Vlahovic (sotto Allegri, peraltro), che ha sostituito De Ligt con Bremer (50 mln, sotto Allegri), che negli anni precedenti ha speso decine e decine di milioni per Chiesa, Locatelli, ecc... e che ha di gran lunga l'allenatore più pagato della serie A.
Tra ingaggi e cartellini, la Juve ha speso qualcosina come 450 mln negli ultimi tre anni (solo in parte coperti dalle cessioni).
Il paragone con la gestione del Napoli è abbastanza facile da capire, le conclusioni da trarre sugli obiettivi della Juve... beh, anche :asd: .
Ripeto, devi solo riuscire a capire la differenza tra "obiettivi" e "obiettivi minimi".
Giacchè ci sei, arriva anche a capire che il contrario di "fallire" è "riuscire" e non "riuscire a fare il minimo", così stai proprio a posto.
Kemper Boyd
14-03-24, 07:36
Insomma oggi tom ci ha insegnato che raggiungere gli obiettivi minimi significa fallire.
In pratica se - ad esempio - uno studente prende tutti 6 non deve essere promosso ma deve abbandonare la scuola.
:rotfl:
oh, quanto sono addolorato per l'Inter :rotfl:
felaggiano
14-03-24, 09:16
Un po' tutti qui, credo. :asd:
1) Io non ho detto che Juve e Napoli hanno gli stessi obiettivi minimi (anche se in realtà è praticamente così :asd: ).
Ho detto che per raggiungere quel certo obiettivo NON serviva attrezzare la squadra più costosa della serie A.
Sono cose diverse e la differenza tra le due dovrebbe essere evidente.
E chi ha detto che ce li hanno?
Io ho letteralmente scritto :
- Lazio, Napoli ed Atalanta non hanno la CL come obiettivo minimo
- Società che spendono di più avranno "obiettivi minimi" superiori di quelle che spendono meno
- alla juventus viene chiesto di garantire un risultato minimo pari agli exploit delle altre che hai citato
E secondo te avrei scritto: "Lazio e Juventus hanno gli stessi obiettivi minimi"?
Ottimo, mi spiego tante cose.
Gli exploit te li fanno pure il Girona o il Leicester (o, nel nostro caso, il Bologna magari), ma se vuoi essere certo di non cannare l'obiettivo minimo della CL devi avere una rosa potenzialmente in grado di rimanere agganciata al primo/secondo posto fino a quasi fine stagione.
Altrimenti te la rischi.
Ed infatti la Lazio può accettare senza problemi di non entrare in CL (ovvero non è il suo obiettivo minimo) mentre la Juventus no.
Ed infatti la Lazio ha una rosa meno competitiva della nostra.
Di conseguenza, se vuoi essere "sicuro" di entrare in CL ogni anno devi avere una rosa di base più competitiva.
2) Non è "la Juve di Allegri" che ha fatto le spese di cui sopra, è la Juve e basta.
E' una società che ha pagato 85 mln per Vlahovic (sotto Allegri, peraltro), che ha sostituito De Ligt con Bremer (50 mln, sotto Allegri), che negli anni precedenti ha speso decine e decine di milioni per Chiesa, Locatelli, ecc... e che ha di gran lunga l'allenatore più pagato della serie A.
Tra ingaggi e cartellini, la Juve ha speso qualcosina come 450 mln negli ultimi tre anni (solo in parte coperti dalle cessioni).
Il paragone con la gestione del Napoli è abbastanza facile da capire, le conclusioni da trarre sugli obiettivi della Juve... beh, anche :asd: .
Ah, quindi gli obiettivi di Allegri dipendono da quello che la Juventus ha speso 5 anni prima? :rotfl:
Come ho già scritto, la Juventus attuale ha un monte ingaggi che è praticamente la metà di quello della Juve di Sarri o di Pirlo: solo tu puoi pensare che possano avere gli stessi obiettivi.
Vlaho e Bremer, già citati da me, sono gli unici acquisti grossi dell'attuale gestione, e sono stati tra l'altro fatti da dirigenze che ora non esistono più. Come tutti gli acquisti del pre-allegri bis, tra l'altro.
Con Bremer che è stato preso per sostituire De Ligt, con molti meno soldi (sia per il cartellino che per l'ingaggio) di quelli che hai incassato da De Ligt.
Dai dati TS, la juventus nel triennio Allegri ha speso 350 (e c'è dentro anche il cartellino di Chiesa, che in realtà era stato preso "in prestito" prima) mln incassandone 245 (flusso cartellini), e dimezzando complessivamente il monte ingaggi.
Così, tanto per non dare numeri a cazzo ma guardare due dati :asd:
Sul resto ti ha già risposto Kemper, non vale la pena perderci altro tempo
Insomma oggi tom ci ha insegnato che raggiungere gli obiettivi minimi significa fallire.
In pratica se - ad esempio - uno studente prende tutti 6 non deve essere promosso ma deve abbandonare la scuola.
:rotfl:
Vedo che hai capito tutto.
L'esempio, in particolare, è illuminante del livello di comprensione del tema :rotfl: .
E chi ha detto che ce li hanno?
Io ho letteralmente scritto :
- Lazio, Napoli ed Atalanta non hanno la CL come obiettivo minimo
- Società che spendono di più avranno "obiettivi minimi" superiori di quelle che spendono meno
- alla juventus viene chiesto di garantire un risultato minimo pari agli exploit delle altre che hai citato
E secondo te avrei scritto: "Lazio e Juventus hanno gli stessi obiettivi minimi"?
Ottimo, mi spiego tante cose.
Gli exploit te li fanno pure il Girona o il Leicester (o, nel nostro caso, il Bologna magari), ma se vuoi essere certo di non cannare l'obiettivo minimo della CL devi avere una rosa potenzialmente in grado di rimanere agganciata al primo/secondo posto fino a quasi fine stagione.
Altrimenti te la rischi.
Ed infatti la Lazio può accettare senza problemi di non entrare in CL (ovvero non è il suo obiettivo minimo) mentre la Juventus no.
Ed infatti la Lazio ha una rosa meno competitiva della nostra.
Di conseguenza, se vuoi essere "sicuro" di entrare in CL ogni anno devi avere una rosa di base più competitiva.
Ma cos'è che hai così tante difficoltà a capire? Stai continuando (come sempre) ridicolmente a tentare di dimostrarmi quel che nessuno ha mai contestato.
E cioè che la Juve ha come obiettivo minimo quello di entrare in CL.
Il punto è un altro e l'ho già detto tre volte (se non ho contato male).
Il punto è se quell'obiettivo minimo possa essere reputato soddisfacente (cioè non fallimentare) in rapporto alla qualità della rosa.
Tra l'altro, stai descrivendo la Juve come super-attrezzata per andare in CL.
Il che, rende molto più facile il raggiungimento dell'obiettivo minimo.
Secondo me stai già andando verso la tua tipica fase dell'autocontraddizione finale... stiamo a vedere :asd: .
Ah, quindi gli obiettivi di Allegri dipendono da quello che la Juventus ha speso 5 anni prima? :rotfl:
E che credevi?
Che gli obiettivi NON dipendessero dal livello della rosa :rotfl: ?!?
O che l'unica rosa che conta sia quella parte che è stata acquistata sotto Allegri :rotfl: :rotfl: :rotfl: ?!?
Boh... ogni volta, tocca spiegare l'ovvio :asd: .
Come ho già scritto, la Juventus attuale ha un monte ingaggi che è praticamente la metà di quello della Juve di Sarri o di Pirlo: solo tu puoi pensare che possano avere gli stessi obiettivi.
Vlaho e Bremer, già citati da me, sono gli unici acquisti grossi dell'attuale gestione, e sono stati tra l'altro fatti da dirigenze che ora non esistono più. Come tutti gli acquisti del pre-allegri bis, tra l'altro.
Con Bremer che è stato preso per sostituire De Ligt, con molti meno soldi (sia per il cartellino che per l'ingaggio) di quelli che hai incassato da De Ligt.
Dai dati TS, la juventus nel triennio Allegri ha speso 350 (e c'è dentro anche il cartellino di Chiesa, che in realtà era stato preso "in prestito" prima) mln incassandone 245 (flusso cartellini), e dimezzando complessivamente il monte ingaggi.
Così, tanto per non dare numeri a cazzo ma guardare due dati :asd:
Hai veramente tanti problemi a capire, vedo.
Chi ti ha mai detto che la Juve attuale non sia più "economica" rispetto alla precedente? Ci volevi giusto tu, a sottolineare l'ovvio (come sempre).
Quel che ho detto io è una cosa diversa. E cioè, che con tutto quel ridimensionamento la Juve rimane su un altro pianeta rispetto a quasi tutte le concorrenti (salvo l'Inter) per quanto riguarda il monte ingaggi e di gran lunga superiore alla quinta per valore dei cartellini.
E' un concetto semplice: si tratta di una squadra che è molto facile portare in CL.
Stessa cosa che ho detto prima: più l'arrivo in CL diventa facile, meno dovrebbe essere considerato soddisfacente l'obiettivo minimo. Almeno, se si segue una cosa chiamata "logica".
Sul resto ti ha già risposto Kemper, non vale la pena perderci altro tempo
Ma che tu e Kemper siate perfettamente allineati, non c'era il minimo dubbio, eh :asd: .
Mondiale per Club, Sportmediaset - ADL non si arrende, legali a lavoro per il ricorso contro la Juve
Ed ora il momento comicità :asd:
Ed ora il momento comicità :asd:
Ma non è contro la Juve, il ricorso :bua: .
ADL pigliatela nel secchio.
Il punto è se quell'obiettivo minimo possa essere reputato soddisfacente (cioè non fallimentare) in rapporto alla qualità della rosa .
Se chi di dovere (cioè chi paga) ritiene che la rosa messa a disposizione del tecnico sia talmente forte da considerare "fallimentare" il quarto posto... semplicemente alzerà l'obiettivo minimo :asd:
Che non sarà più il quarto posto, ma magari diventerà "devi lottare per lo scudetto fino alla fine".
Lo capirebbe pure mia nipote di dieci anni.
Per la cronaca cmq, il monte ingaggi è stato abbattuto e se ancora è così alto molto dipende da piombi come Sandro che prendono stipendi da vecchia gestione ma rendono oramai come riserve, essendo a fine carriera.
Valutare la rosa attuale sulla base del monte ingaggi attuale è stupido, perché siamo nel mezzo di una transizione.
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Ma non è contro la Juve, il ricorso :bua: .
Si, il ricorso è contro la partecipazione della Juve al Mondiale per Club... siccome lo riportano tutti cosi' è divertente.
Se chi di dovere (cioè chi paga) ritiene che la rosa messa a disposizione del tecnico sia talmente forte da considerare "fallimentare" il quarto posto... semplicemente alzerà l'obiettivo minimo :asd:
Che non sarà più il quarto posto, ma magari diventerà "devi lottare per lo scudetto fino alla fine".
Lo capirebbe pure mia nipote di dieci anni.
O, più semplicemente, non c'è possibilità di fissare nessun altro obiettivo minimo (per fissare lo scudetto come obiettivo minimo servirebbe una squadra assolutamente dominante tipo Bayern o PSG e la Juve non ce l'ha mai avuta) e quindi l'unico numericamente "fissabile" era la qualificazione in CL.
Questo è ancora più facile da capire, se uno vive nel mondo reale e si rende conto un minimo :asd: .
Per la cronaca cmq, il monte ingaggi è stato abbattuto e se ancora è così alto molto dipende da piombi come Sandro che prendono stipendi da vecchia gestione ma rendono oramai come riserve, essendo a fine carriera.
Valutare la rosa attuale sulla base del monte ingaggi attuale è stupido, perché siamo nel mezzo di una transizione.
Juventus: 125,95 mln €
Inter: 119,5 mln €
Roma: 107,14 mln €
Milan: 86,47 mln €
"colpa di piombi come alex sandro".
Quando hai deciso di smettere di renderti ridicolo, fai un fischio.
O, più semplicemente, non c'è possibilità di fissare nessun altro obiettivo minimo (per fissare lo scudetto come obiettivo minimo servirebbe una squadra assolutamente dominante tipo Bayern o PSG e la Juve non ce l'ha mai avuta) e quindi l'unico numericamente "fissabile" era la qualificazione in CL.
Ed infatti non ho scritto "scudetto obiettivo minimo"
Juventus: 125,95 mln €
Inter: 119,5 mln €
Roma: 107,14 mln €
Milan: 86,47 mln €
Che non c'entra nulla con quanto stavo dicendo.
Tra l'altro in quel monte c'è anche lo stipendio di Pogba... oramai nei fatti siamo sotto l'inter ed uno sputo sopra la Roma.
A fine stagione scadono Sandro (-12 lordi), probabilmente rinnoverà al ribasso Rugani (che non sarà più 7mln lordi) e si dovrà capire cosa farà Rabiot
Ed infatti non ho scritto "scudetto obiettivo minimo"
Ma non è chiaro, quel che sto dicendo?
Che c'entra, il fatto che non hai scritto "scudetto obiettivo minimo"?
Il punto è che, non potendo mettere "scudetto obiettivo minimo", indovina un po' cosa sei costretto a mettere, come obiettivo minimo (indipendentemente da quanto è forte la squadra)..?
Che non c'entra nulla con quanto stavo dicendo.
Tra l'altro in quel monte c'è anche lo stipendio di Pogba... oramai nei fatti siamo sotto l'inter ed uno sputo sopra la Roma.
A fine stagione scadono Sandro (-12 lordi), probabilmente rinnoverà al ribasso Rugani (che non sarà più 7mln lordi) e si dovrà capire cosa farà Rabiot
1) "Non c'entra nulla", certo... hai parlato dei "piombi" e non c'entra nulla il fatto che quei piombi servano solo a far caciara perchè non cambiano di una virgola la situazione :asd: .
2) Certo che c'è lo stipendio di Pogba ma, casomai non fosse chiaro neanche stavolta, il problema è che anche se togli quegli 8 mln (e magari quelli di Sandro) rimani sempre MOLTO al di sopra di quella che dovrebbe essere la concorrenza per il quarto posto.
3) Che poi, al solito, è un ragionamento senza senso perchè pare che i "piombi" ce li abbiamo solo noi :asd: .
E ovviamente non è vero.
Queste dovrebbero essere le prime 5:
Juventus: 125,95 mln €
Inter: 119,5 mln €
Roma: 107,14 mln €
Milan: 86,47 mln €
Napoli: 86,28 mln €
Il Napoli, per dirne una, paga Demme, Dendocker, Zielinski e Lindstrom (gente che non gioca, per un motivo o per l'altro) circa 10 mln.
La Roma, tra Abraham, Smalling e Sanches ha 12 mln buttati nel cesso.
In percentuale, i loro sprechi contano anche più dei nostri.
Quindi fatemi capire, 3 anni fa rientra Alegher, conferenza stampa dove si parla di averlo reingaggiato perche' hanno gli stessi Obiettivi e valori, "lavoro, sacrificio e vittorie" e che Alegher ha il dovere di portare a casa dei "risultati", stessa cosa ripetuta da Alegher dove spiega che lui è un aziendalista e che doveva portare risultati e valore, e quindi gli rifilano 7mln+ 2 di bonus al raggiungimento di determinati risultati.
- Primo anno esci ai gironi dalla CL malamente, perdi la finale di C.I. con l'Inter, ti piazzi al quarto posto grazie al suicidio del Napoli, mi domando se questi fossero i risultati a cui facesse riferimento Agnelli, considerato il tutto potremmo dire che la stagione è stata fallimentare, dato che non penso che gli Obiettivi di cui si parlava fosse il quarto posto acciuffato per i capelli.
Il secondo anno non lo considero perche' è successo di tutto di piu', anche se alla data della settimana scorsa e senza penalizzazione avevamo un punto in piu' di quest'anno.
- Quest anno ancora in corso， tranne un breve periodo， dove si pensava fosse cambiato qualcosa， siamo tornati nel limbo dell'incertezza ogni volta che vanno in campo.
Quindi alla fine per che cosa è stato preso Alegher, se i risultati sono quelli che sono, semplicemente per arrivare quarto o acciuffare la CL per la coda, no perche' con la fame di soldi che ha la Società tutto questo si poteva ottenere anche con un allenatore meno costoso.
Io mi sono fatto un po' di simulazioni sull'andamento attuale siamo ad un passo dal sesto posto se non si fanno una svegliata... cioè basta che l'Atalanta riprenda macinare un po' e siamo fuori dalla CL.
Una squadra che nelle ultime 7 partite ha fatto 6 è la Lazio e guarda caso si è dimesso Sarri.
Io mi sono fatto un po' di simulazioni sull'andamento attuale siamo ad un passo dal sesto posto se non si fanno una svegliata... cioè basta che l'Atalanta riprenda macinare un po' e siamo fuori dalla CL.
Una squadra che nelle ultime 7 partite ha fatto 6 è la Lazio e guarda caso si è dimesso Sarri.
e come le faresti queste simulazioni?
Kemper Boyd
15-03-24, 10:02
Quindi fatemi capire, 3 anni fa rientra Alegher, conferenza stampa dove si parla di averlo reingaggiato perche' hanno gli stessi Obiettivi e valori, "lavoro, sacrificio e vittorie" e che Alegher ha il dovere di portare a casa dei "risultati", stessa cosa ripetuta da Alegher dove spiega che lui è un aziendalista e che doveva portare risultati e valore, e quindi gli rifilano 7mln+ 2 di bonus al raggiungimento di determinati risultati.
- Primo anno esci ai gironi dalla CL malamente, perdi la finale di C.I. con l'Inter, ti piazzi al quarto posto grazie al suicidio del Napoli, mi domando se questi fossero i risultati a cui facesse riferimento Agnelli, considerato il tutto potremmo dire che la stagione è stata fallimentare, dato che non penso che gli Obiettivi di cui si parlava fosse il quarto posto acciuffato per i capelli.
Il secondo anno non lo considero perche' è successo di tutto di piu', anche se alla data della settimana scorsa e senza penalizzazione avevamo un punto in piu' di quest'anno.
- Quest anno ancora in corso， tranne un breve periodo， dove si pensava fosse cambiato qualcosa， siamo tornati nel limbo dell'incertezza ogni volta che vanno in campo.
Quindi alla fine per che cosa è stato preso Alegher, se i risultati sono quelli che sono, semplicemente per arrivare quarto o acciuffare la CL per la coda, no perche' con la fame di soldi che ha la Società tutto questo si poteva ottenere anche con un allenatore meno costoso.
Ma perché continuate con queste risposte come se qualcuno qui sostenesse che quest'ultima gestione Allegri sia stata un successo? Perché assolutamente nessuno lo sostiene :uhm:
- - - Aggiornato - - -
e come le faresti queste simulazioni?
https://serialmindsecn.nohup.it/wp-content/uploads/2016/03/cazzo-di-cane.gif
felaggiano
15-03-24, 10:03
Se avessi fatto le stesse simulazioni un mese fa, la Juventus avrebbe finito il campionato con 90 punti. :asd:
Credo che Allegri sia stato ripreso perché garantisce la qualificazione in Champions, che per la dirigenza al momento è l'unica cosa che conta.
Kemper Boyd
15-03-24, 10:05
Se avessi fatto le stesse simulazioni un mese fa, la Juventus avrebbe finito il campionato con 90 punti. :asd:
Sì, le "proiezioni" sono ovviamente una puttanata :asd:
"Abbiamo perso l'ultima partita, con questo andamento nelle prossime 10 faremo 0 punti!!!111"
Le proiezioni hanno un senso, se consideri un intervallo ragionevole.
Servono anche per capire i trend... e si, come già scritto, la juventus è passata da un cammino di 20 gare che era da lotta per lo scudo fino all'ultima giornata, ad uno (nelle ultime 7) che è da lotta per non retrocedere.
Si spera, ovviamente, che non mantenga questo ritmo fino a fine campionato che se no so cazzi :bua:
Sarri si è dimesso perchè aveva perso il controllo dello spogliatoio.... non tanto per altro.
semplicemente per arrivare quarto o acciuffare la CL per la coda, no perche' con la fame di soldi che ha la Società tutto questo si poteva ottenere anche con un allenatore meno costoso.
Siamo stati 10 pagine a dire che Motta non garantisce (nella testa della società) il quarto posto... eppure parliamo di uno dei migliori giovani tecnici attualmente in giro, ed uno che un certo CV oramai se lo sta costruendo.
Io sono sempre stato convinto (per entità e durata soprattutto del contratto... 4 anni di solito non li fai a nessuno), che Allegri sia stato preso con l'idea di integrare (con la sua esperienza e la sua conoscenza dell'ambiente) alcune lacune che i vari cambi di dirigenza avevano lasciato.
E continuo a pensare che lo scorso anno uno con le spalle meno larghe sarebbe stato travolto insieme alla squadra.
Però ora da quel punto di vista, con giuntoli, hai preso la strada giusta... adesso imho è il caso di rischiare un po di più
Tudor alla Lazio, quindi se mai cambieranno allenatore, mi correggo, se mai allegri dovesse decidere di rifiutare un rinnovo al ribasso, i candidati a sostituirlo rimangono motta e conte.
In b4: palladino :bua:
Io spero in Motta fino a quando non ci diranno chiaro e tondo che non sarà così :bua:
Lo avrei cmq preferito a Tudor... che era l'altro nome che ogni tanto usciva.
Conte è fantascienza buttata lì
Se avessi fatto le stesse simulazioni un mese fa, la Juventus avrebbe finito il campionato con 90 punti. :asd:
Ma infatti ho chiesto come le ha ottenute per capire quanto siano valide.....
Credo che Allegri sia stato ripreso perché garantisce la qualificazione in Champions, che per la dirigenza al momento è l'unica cosa che conta.
Bisognerebbe scindere pero', perche' quando è stato ripreso le aspettative a quando diceva Agnelli sembravano leggermente superiori alla mera qualificazione, con la nuova Dirigenza penso che le aspettative siano calate alla sola qualicazione.
- - - Aggiornato - - -
Tudor alla Lazio, quindi se mai cambieranno allenatore, mi correggo, se mai allegri dovesse decidere di rifiutare un rinnovo al ribasso, i candidati a sostituirlo rimangono motta e conte.
In b4: palladino :bua:
Calcola che è stato fatto anche il nome di Capuano.... :bua:
Kemper Boyd
15-03-24, 11:58
Le proiezioni hanno un senso, se consideri un intervallo ragionevole.
Servono anche per capire i trend... e si, come già scritto, la juventus è passata da un cammino di 20 gare che era da lotta per lo scudo fino all'ultima giornata, ad uno (nelle ultime 7) che è da lotta per non retrocedere.
Si spera, ovviamente, che non mantenga questo ritmo fino a fine campionato che se no so cazzi :bua:
Le proiezioni hanno un senso solo in alcuni contesti. Non è tanto l'intervallo il punto, quanto ciò che misuri. Se una cosa è lenta a cambiare e ha diciamo una forte inerzia, allora ha senso considerare l'andamento e le proiezioni future, per esempio crescita/decrescita demografica. Va bene insomma per cose che non possono cambiare completamente e di colpo, come possono essere i risultati della Juve.
Mentre c'è ragione di pensare che se fai 10 anni di decrescita demografica l'11esimo non sarà di botto completamente differente, la Juve può tranquillamente fare 6 punti in 10 partite e poi vincere le successive 5. Non c'è nessun trend, nessuna inerzia, niente che dia un senso alle "proiezioni".
felaggiano
15-03-24, 12:29
Bisognerebbe scindere pero', perche' quando è stato ripreso le aspettative a quando diceva Agnelli sembravano leggermente superiori alla mera qualificazione, con la nuova Dirigenza penso che le aspettative siano calate alla sola qualicazione.
Credo abbiano scelto lui perché lo conoscevano e lui conosceva l'ambiente, immagino anche che abbiano pensato che Allegri avesse il "peso" per imporsi su uno spogliatoio rivelatosi parecchio difficile da gestire.
Comunque non ricordo cosa dicesse Agnelli ma dubito si aspettasse di tornare subito a vincere dopo un anno in cui si era acciuffata la qualificazione in Champions per i capelli. Anche se in effetti non è che abbia dimostrato chissà quale capacità di giudizio quindi tutto è possibile.
Allegri è arrivato in un momento in cui era già ben chiaro e programmato che si sarebbe dovuto ridurre in maniera importante i costi, svecchiare la rosa e ripartire "dal basso"... poi il cataclisma dell'anno scorso ha probabilmente velocizzato ulteriormente le cose, ma che si andasse in quella direzione già si sapeva.
Quindi non credo che si aspettassero un nuovo dominio della serie A in tempi brevi, ecco.
Mi pare di ricordare anche dichiarazioni in questo senso... ma potrei sbagliare l'anno :mah:
Le proiezioni hanno un senso solo in alcuni contesti. Non è tanto l'intervallo il punto, quanto ciò che misuri. Se una cosa è lenta a cambiare e ha diciamo una forte inerzia, allora ha senso considerare l'andamento e le proiezioni future, per esempio crescita/decrescita demografica. Va bene insomma per cose che non possono cambiare completamente e di colpo, come possono essere i risultati della Juve.
Mentre c'è ragione di pensare che se fai 10 anni di decrescita demografica l'11esimo non sarà di botto completamente differente, la Juve può tranquillamente fare 6 punti in 10 partite e poi vincere le successive 5. Non c'è nessun trend, nessuna inerzia, niente che dia un senso alle "proiezioni".
Quello le rende più o meno affidabili, ma non vuol dire che non diano indicazioni anche in un contesto come questo.
Può succedere quello che dici, ma di solito non succede.
Difficile che una squadra passi da un andamento da retrocessione ad uno da record di punti con un click.
Se succede, di solito c'è una causa scatenante.
La Roma, per esempio, ha avuto un "click" del genere... ma c'è stato un evento significativo di mezzo.
Imho anche nel caso della Juventus.
L'andamento delle ultime gare può essere determinato dal caso (ti dice sfiga) ma può dare un'indicazione significativa sullo stato di forma della squadra, ad esempio.
Se no pare che sia tutto legato alla casualità, e non è così.
Son cose che vengono sistematicamente prese in considerazione, ad esempio, da chi deve calcolare le quote delle scommesse.
E non a caso.
Kemper Boyd
15-03-24, 14:26
Quello le rende più o meno affidabili, ma non vuol dire che non diano indicazioni anche in un contesto come questo.
Può succedere quello che dici, ma di solito non succede.
Difficile che una squadra passi da un andamento da retrocessione ad uno da record di punti con un click.
Se succede, di solito c'è una causa scatenante.
La Roma, per esempio, ha avuto un "click" del genere... ma c'è stato un evento significativo di mezzo.
Imho anche nel caso della Juventus.
L'andamento delle ultime gare può essere determinato dal caso (ti dice sfiga) ma può dare un'indicazione significativa sullo stato di forma della squadra, ad esempio.
Se no pare che sia tutto legato alla casualità, e non è così.
Son cose che vengono sistematicamente prese in considerazione, ad esempio, da chi deve calcolare le quote delle scommesse.
E non a caso.
Ma non è vero, succedono continuamente strisce positive e strisce negative e dipendono da mille cose: condizione atletica, motivazione, infortuni, avversari, soste nazionali, episodi, tante variabili nessuna delle quali ha un'inerzia compatibile con le proiezioni.
Non sto dicendo che tutto sia legato alla casualità, solo che è insensato individuare una previsione dei risultati futuri di una squadra solo proiettando quelli delle ultime n partite.
Allegri è arrivato in un momento in cui era già ben chiaro e programmato che si sarebbe dovuto ridurre in maniera importante i costi, svecchiare la rosa e ripartire "dal basso"... poi il cataclisma dell'anno scorso ha probabilmente velocizzato ulteriormente le cose, ma che si andasse in quella direzione già si sapeva.
Quindi non credo che si aspettassero un nuovo dominio della serie A in tempi brevi, ecco.
Mi pare di ricordare anche dichiarazioni in questo senso... ma potrei sbagliare l'anno :mah:
Nessuno ha parlato di Dominio, nessuno, le dichiarazioni di Agnelli nella presentazione di Alegher sono chiare:
"«Allegri non è una scelta affettiva», dice Agnelli: «Ma una scelta professionale, perché crediamo in lui come tecnico e come professionista che segue i valori della Juventus: lavoro, sacrificio e vittorie». Perché Allegri ha, come ogni allenatore bianconero, il dovere di portare a casa dei risultati...
e considerato il successivo paragrafo...
"in fondo, è quello che piace anche a lui, che già programma la quota scudetto («Quest'anno potrebbe essere fra gli 88 e gli 88 punti»), ribadisce il suo marchio di fabbrica sulle vittorie di «corto muso» e addirittura pianifica i gol che potrebbero servire per il tricolore («Ne serviranno 75/80», spiega e ne chiede tanti, oltre che alle punte, anche a Rabiot e McKennie). ...
non è per niente vero che si parlava di svecchiamento, ribassi e tutto il resto, tanto che lo stesso allenatore parlava di Cr7 e di altri innesti richiesti alla società, anche se il materiale a disposizione era ottimo ed abbondante, poi che Cr7 abbia deciso di andare via è un altra cosa.
Addirittura Agnelli all'inizio della conferenza sentenziò che avevano preso Alegher perchè :
"Si riapre un ciclo perché il progetto Allegri è un progetto complesso e organico. Parte dalla valorizzazione della rosa attuale («Il mio compito è creare valore», dice Max) e presuppone una serie di investimenti nel corso delle prossime stagioni.
Onestemente a me non sembrano dichiarazioni di chi vuole ridurre i costi, poi che con la nuova Società abbiano fatto tabula rasa del pensiero Agnelliano ed abbiano posto i paletti è un altro discorso, ma si tratta della scorsa stagione.
Kemper Boyd
15-03-24, 14:43
che già programma la quota scudetto («Quest'anno potrebbe essere fra gli 88 e gli 88 punti»)
Questa sì che è una proiezione :snob:
Ma non è vero, succedono continuamente strisce positive e strisce negative e dipendono da mille cose: condizione atletica, motivazione, infortuni, avversari, soste nazionali, episodi, tante variabili nessuna delle quali ha un'inerzia compatibile con le proiezioni.
Non sto dicendo che tutto sia legato alla casualità, solo che è insensato individuare una previsione dei risultati futuri di una squadra solo proiettando quelli delle ultime n partite.
Ma guarda, se prendi le prime 10 partite del campionato e sulla base di quelle fai una proiezione su dove ti troverai alla 38esima giornata, siamo d'accordo che siano minchiate.
In quel senso la proiezione serve solo a darti una indicazione di quanto sta andando bene o male la squadra in quel momento. Non di più.
Ma ti assicuro che a parità di altre condizioni, se la Juventus viene da 5 vittorie consecutive le sue quote nella partita col Genoa saranno diverse che se venisse da 5 sconfitte consecutive, magari raccolte anche contro squadre sulla carta ben più deboli di lei.
E' un fattore che aiuta a descrivere l'attuale "momentum" della squadra, in positivo o in negativo.
non è per niente vero che si parlava di svecchiamento, ribassi e tutto il resto, tanto che lo stesso allenatore parlava di Cr7 e di altri innesti richiesti alla società, anche se il materiale a disposizione era ottimo ed abbondante, poi che Cr7 abbia deciso di andare via è un altra cosa.
Certo, e dopo un mese hai sostituito Cr7 con Kean :asd:
E sei passato da un monte ingaggi di 240mln ad uno di 160.
La sola esistenza di Cr7 ha portato problemi lato economico (aggravati dal covid e dai risultati europei non all'altezza delle aspettative, forse), e molti dei magheggi puniti poi l'anno scorso sono serviti per sostenere quella roba lì.
Certo che 3 anni fa già era in programma uno svecchiamento (e notevoli tagli economici) alla rosa, non è certo una cosa che programmi improvvisamente una mattina.
Kemper Boyd
15-03-24, 14:59
Ma guarda, se prendi le prime 10 partite del campionato e sulla base di quelle fai una proiezione su dove ti troverai alla 38esima giornata, siamo d'accordo che siano minchiate.
In quel senso la proiezione serve solo a darti una indicazione di quanto sta andando bene o male la squadra in quel momento. Non di più.
Ma ti assicuro che a parità di altre condizioni, se la Juventus viene da 5 vittorie consecutive le sue quote nella partita col Genoa saranno diverse che se venisse da 5 sconfitte consecutive, magari raccolte anche contro squadre sulla carta ben più deboli di lei.
E' un fattore che aiuta a descrivere l'attuale "momentum" della squadra, in positivo o in negativo.
Certo, ma è una cosa che al limite arriva alla prossima partita, come "momentum" come dici tu, stato di forma, morale, quello che vuoi. Qualunque cosa vada oltre (tipo "proiettando le ultime 6 gare arriviamo sesti") è totalmente privo di senso, anche perché il momentum può cambiare in un istante. Prendi Napoli Juve, poteva finire tranquillamente 4-1 o 5-1 senza cambiare nulla tranne i singoli episodi in cui i giocatori si sono divorati i gol, e invece ora appartiene alla striscia dell'andamento negativo.
(tipo "proiettando le ultime 6 gare arriviamo sesti")
Ma su questo siamo d'accordo :sisi:
Per me però utile anche la proiezione come indicazione molto "immediata" di come sta andando una squadra.
La proiezione delle ultime 7 gare è una roba da zona retrocessione.
Poi è vero che ci può essere la singola partita sfigata (e quella col Napoli lo è stata), ma è anche vero che se è inglobata in una striscia molto negativa... in cui ad esempio la Juventus ha subito quasi la metà dei gol presi in tutto il campionato, l'indicazione su quale sia lo stato attuale rimane invariata.
Certo che 3 anni fa già era in programma uno svecchiamento (e notevoli tagli economici) alla rosa, non è certo una cosa che programmi improvvisamente una mattina.
Bobo le parole di Agnelli sono li, non hanno nessun valore, sono minchiate, parole buttate al vento, forse, ma l'intenzione non era assolutamente quelle del ridimensionamento, tanto che se non fosse andato via lui, Cr7 si sarebbe fatto il primo anno di Alegher.
Quindi il ridimensionamento semmai c'e' stato è iniziato quando hanno cambiato buona parte della Società e sono iniziate tutte le inchieste e si sta protraendo ora.
In finale il primo anno non c'e' stato nessun ridimensionamento e non era neanche previsto, Cristina ha fatto i capricci ed è voluto andare via, l'hanno accontentato bene, hanno risparmiato, benissimo, ma se non si fosse fatto venire i mal di pancia, sarebbe rimasto anche quell'anno.
Poi libero di pensare che la dipartita di Cristina sia avvenuta perche' la Società doveva ridimensionare e non perche' lui è voluto andare via, anche se non ha avuto restrizioni di sorta a farlo.
felaggiano
15-03-24, 16:17
Chiaro che è voluto andare via lui, anche perché cedere volontariamente Ronaldo (e doverlo sostituire con Kean) il 30 agosto sarebbe da pazzi scatenati.
E sì, è probabile che ancora la volontà di ridimensionamento non fosse così forte visto che poi a gennaio è stato acquistato Vlahovic a 70 milioni.
https://fondazionejb.com/2024/03/calcio-stop-alle-deroghe-covid-dal-2024-addio-a-sterilizzazione-perdite-e-continuita-aziendale-presunta/
il dischetto con il martinetto idraulico sotto...:facepalm:
RITIRO - La squadra stasera cenerà e pernotterà al JHotel, quindi domani mattina è in programma l'allenamento della vigilia, al termine del quale ritiro fino alla partita, senza rientrare a casa. Secondo quanto si apprende, non si tratta di una misura in alcun modo punitiva, ma solo di un modo per approcciare la sfida con il maggior grado di concentrazione possibile. (https://m.calciomercato.com/news/juventus-rabiot-recuperato-verso-il-genoa-squadra-in-ritiro-le-u-45215)
Ma certo. Niente di punitivo.
Una vittoria nelle ultime sette partite - contro il Frosinone, non certo il Liverpool - ma niente di punitivo, eh!
"Eh ma sta raggiungendo gli obiettivi minimi" :rotfl: tomlovin, sei un cacacazzo ma stavolta hai ragione in pieno. Ammiro la tua pazienza nel rispondere a chi dice che, tutto sommato, allegri sta facendo il suo.
Bobo le parole di Agnelli sono li, non hanno nessun valore, sono minchiate, parole buttate al vento, forse, ma l'intenzione non era assolutamente quelle del ridimensionamento, tanto che se non fosse andato via lui, Cr7 si sarebbe fatto il primo anno di Alegher.
Quindi il ridimensionamento semmai c'e' stato è iniziato quando hanno cambiato buona parte della Società e sono iniziate tutte le inchieste e si sta protraendo ora.
In finale il primo anno non c'e' stato nessun ridimensionamento e non era neanche previsto, Cristina ha fatto i capricci ed è voluto andare via, l'hanno accontentato bene, hanno risparmiato, benissimo, ma se non si fosse fatto venire i mal di pancia, sarebbe rimasto anche quell'anno.
Poi libero di pensare che la dipartita di Cristina sia avvenuta perche' la Società doveva ridimensionare e non perche' lui è voluto andare via, anche se non ha avuto restrizioni di sorta a farlo.
Le parole di Agnelli sono parole di circostanza, di stima e di presentazione di un progetto quadriennale.
C'era sicuramente l'intenzione di tagliare costi e ringiovanire la rosa... il che non vuol dire necessariamente ridimensionarsi, ma sicuramente razionalizzare le spese, accettare magari un paio di anni di assestamento e poi ripuntare allo scudo.
Lo tzunami dell'anno scorso ha certamente rallentato il processo (di fatto non hai potuto fare mercato per un anno), ma il processo di rinnovamento era iniziato ben prima.
La juventus si sarebbe voluta liberare di Cr7 senza problemi, ma il rapporto Juventus-Cr7 era praticamente un rapporto alla pari tra due aziende... non è certo un giocatore che puoi "costringere" ad andare via... ma non appena il portoghese ha trovato la sistemazione giusta non ci hanno pensato un attimo ad accontentarlo.
Anche a costo di farsi mezza stagione con Kean al suo posto.
Le proiezioni hanno un senso solo in alcuni contesti. Non è tanto l'intervallo il punto, quanto ciò che misuri. Se una cosa è lenta a cambiare e ha diciamo una forte inerzia, allora ha senso considerare l'andamento e le proiezioni future, per esempio crescita/decrescita demografica. Va bene insomma per cose che non possono cambiare completamente e di colpo, come possono essere i risultati della Juve.
Mentre c'è ragione di pensare che se fai 10 anni di decrescita demografica l'11esimo non sarà di botto completamente differente, la Juve può tranquillamente fare 6 punti in 10 partite e poi vincere le successive 5. Non c'è nessun trend, nessuna inerzia, niente che dia un senso alle "proiezioni".
Un POCHINO semplicistico :asd: .
Ma non è vero, succedono continuamente strisce positive e strisce negative e dipendono da mille cose: condizione atletica, motivazione, infortuni, avversari, soste nazionali, episodi, tante variabili nessuna delle quali ha un'inerzia compatibile con le proiezioni.
Non sto dicendo che tutto sia legato alla casualità, solo che è insensato individuare una previsione dei risultati futuri di una squadra solo proiettando quelli delle ultime n partite.
E' ovvio che quando si parla di "proiezioni" si tiene in conto il contesto in cui avvengono, eh.
Nessuno sarebbe così idiota da "proiettare" un periodo in cui mezza squadra è in infermeria.
La situazione attuale non credo neanch'io che sia "proiettabile" però, al contempo, non ha nessuna spiegazione esterna.
Anche quella più volenterosa, quella per cui "hanno mollato da quando l'Inter non era più raggiungibile" (e ci vuole veramente TANTA buona volontà, per bersela), non è esterna e, per logica, non sarebbe passeggera.
Perchè l'Inter non tornerà mai più raggiungibile, quindi se ci si vuole attaccare a una cosa del genere bisognerebbe dire (sempre per logica) che continueranno a fare tipo 1 punto a partita da qua alla fine del campionato.
Chiaro che è voluto andare via lui, anche perché cedere volontariamente Ronaldo (e doverlo sostituire con Kean) il 30 agosto sarebbe da pazzi scatenati.
Ma infatti, questa cosa di voler inserire la cessione di CR7 nel "ridimensionamento" è una forzatura inutile (per non dire che è una scemenza).
Avessero voluto veramente ridimensionare, mica se lo sarebbero tenuto fino al 30 agosto, fottendosi peraltro l'intero mercato in entrata (e infatti, guarda là che disastro che fecero).
Aggiungo che il Manchester United ha dimostrato che un CR7 anziano, persino in una squadra che non brilla, può tranquillamente finire a fare la muffa in panchina, quindi il fatto che non potessero disfarsi di lui è vero solo fino a un certo punto.
Tra l'altro, l'apporto di CR7 andrebbe un attimino ridimensionato facendo la tara tra i suoi numeri (enormi) e quanto è "costato" alla squadra, sia sul campo che fuori. Il bilancio è sicuramente positivo ma non così positivo come può pensare uno che guarda solo i 100 gol in 3 anni.
RITIRO - La squadra stasera cenerà e pernotterà al JHotel, quindi domani mattina è in programma l'allenamento della vigilia, al termine del quale ritiro fino alla partita, senza rientrare a casa. Secondo quanto si apprende, non si tratta di una misura in alcun modo punitiva, ma solo di un modo per approcciare la sfida con il maggior grado di concentrazione possibile. (https://m.calciomercato.com/news/juventus-rabiot-recuperato-verso-il-genoa-squadra-in-ritiro-le-u-45215)
Ma certo. Niente di punitivo.
Una vittoria nelle ultime sette partite - contro il Frosinone, non certo il Liverpool - ma niente di punitivo, eh!
"Eh ma sta raggiungendo gli obiettivi minimi" :rotfl: tomlovin, sei un cacacazzo ma stavolta hai ragione in pieno. Ammiro la tua pazienza nel rispondere a chi dice che, tutto sommato, allegri sta facendo il suo.
Pff... "stavolta" :business::business::business: .
e come le faresti queste simulazioni?
La prima più semplice ho rapportato i punti fatti fin'ora e nelle ultime giornate per poi riproporli nelle 38 giornate, altre mi sono messo a guardare siti di previsioni di risultati poi ho fatto una bella media ( tra tutte) a me viene fuori una juve che si ferma intorno tra i 62 e 68 punti se non si da una sveglia un'atalanta che sta tra 59 e i 65
Roma che fa 64-70 Bologna 61-66 Milan 64-72 Inda se non molla 94-102
ergo se non si svegliano rischiamo veramente di giocare per stare nei primi 5 altro che secondo o terzo posto.
bisogna contare che abbiamo tanti scontri diretti e quelli bene o male crano un sacco di problemi perderlo potrebbe avere un valore 2 volte peggiore che perdere una partita con una in zona retrocessione, perchè tu non fai 3 punti e li fa il tuo diretto avversario.
Kemper Boyd
15-03-24, 19:40
La prima più semplice ho rapportato ipunti fatti fin'ora e nelle ultime giornate per poi riproporli nelle 38 giornate, altre mi sono messo a guardare sitidi previsioni di risultati poi ho fatto una bella media a me viene fuori una juve che si ferma intorno tra i 62 e 66 punti se non si da una sveglia un'atalante che sta tra 59 e i 64
Roma che fa 65-69 Bologna 63-66 Milan 64-72 Inda se non molla 94-102
ergo se non si svegliano rischiamo veramente di giocare per stare nei primi 5 altro che secondo o terzo posto.
Ma che conti sono? Come fa la Juve a finire tra 62 e 66 che ne ha 58 adesso? Cioè fa tra 4 e 8 punti in dieci giornate? :rotfl:
Ma che conti sono? Come fa la Juve a finire tra 62 e 66 che ne ha 58 adesso? Cioè fa tra 4 e 8 punti in dieci giornate? :rotfl:
avevo sbagliato a copiare leggi meglio
Kemper Boyd
15-03-24, 20:04
avevo sbagliato a copiare leggi meglio
Dopo l'edit leggo "a me viene fuori una juve che si ferma intorno tra i 62 e 68 punti", non mi sembra cambiato molto, 68 invece di 66 limite alto.
Per riferimento la Juve nelle ultime 10 (periodo negativo) di punti ne ha fatti 15, per quale logica dovrebbe poterne fare solo 4 in altre dieci partite?
Peggio ancora il Milan, nelle ultime dieci ha fatto 23 punti e dovrebbe essere ragionevole una proiezione che prevede ne possa fare 5 nelle prossime dieci?
Capisci che sono numeri senza il minimo senso?
Dopo l'edit leggo "a me viene fuori una juve che si ferma intorno tra i 62 e 68 punti", non mi sembra cambiato molto, 68 invece di 66 limite alto.
Per riferimento la Juve nelle ultime 10 (periodo negativo) di punti ne ha fatti 15, per quale logica dovrebbe poterne fare solo 4 in altre dieci partite?
Peggio ancora il Milan, nelle ultime dieci ha fatto 23 punti e dovrebbe essere ragionevole una proiezione che prevede ne possa fare 5 nelle prossime dieci?
Capisci che sono numeri senza il minimo senso?
sono le medie dei pronoscitci che si trovano in giro...è chiaro che il limite minimo e massimo sono appunto dei limiti teorici difficili da raggiungere, se vai su tutti i vari siti di scommesse e fai la media troverai dei risultati simili a questi.
io li ho solo pesati dando meno valori ai risultati più estremi e più valore ai risultati meno estremi.
credo che si a chairo che non mi sono messo con i dadini a tirre i numeri e vedere cosa viene fuori...o almeno spero.
Kemper Boyd
15-03-24, 21:04
sono le medie dei pronoscitci che si trovano in giro...è chiaro che il limite minimo e massimo sono appunto dei limiti teorici difficili da raggiungere, se vai su tutti i vari siti di scommesse e fai la media troverai dei risultati simili a questi.
io li ho solo pesati dando meno valori ai risultati più estremi e più valore ai risultati meno estremi.
credo che si a chairo che non mi sono messo con i dadini a tirre i numeri e vedere cosa viene fuori...o almeno spero.
Scusami non ho capito se è uno scherzo, ma li hai letti i numeri che hai scritto?
Prendi il caso del Milan, tua proiezione 64-72. Attualmente ha 59 punti, mancano 10 giornate. Ti sembra ragionevole fare 5-13 punti in 10 giornate per la squadra seconda in classifica?
Scusa Fire, ma così su due piedi mi sembrano effettivamente proiezioni un po a culo :mah:
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
Scusa Fire, ma così su due piedi mi sembrano effettivamente proiezioni un po a culo :mah:
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quello viene fuorio facendo la media punti secondo tutti i siti di pronostici (Bwin,etc) + la media punti delle ultime 10 partite...poi che volete vi dica speroi vivamente che la juve faccia ben più di 10 punti, e probabilemtne se vince una partita i pronostici cambiano tutti e il calcoo sarebbe da rifare ma non è sono numeri tirati a cazzo.
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Scusami non ho capito se è uno scherzo, ma li hai letti i numeri che hai scritto?
Prendi il caso del Milan, tua proiezione 64-72. Attualmente ha 59 punti, mancano 10 giornate. Ti sembra ragionevole fare 5-13 punti in 10 giornate per la squadra seconda in classifica?
ripeto prendi i pronostici dei siti principali di scommesse fai la media dei risultati + la media dei punti delle ultime 10 e ti verrà un numero simile io ad esempio li ho approssimati per difetto ma approsiamndo per eccesso verrà legermente di più ma riepto non sono nuemri presi a caso e probabilmente se domenica vince la media cambia in maniera enorme ma adesso vengono fuori quei numeri. pensi che siano assurdi ? pace.
E' un po' il discorso che facevo prima: se non trovi un modo per spiegarti questo andamento osceno con qualche causa esterna, l'unica conclusione che puoi trarre è che da qua a fine campionato la Juve continuerà così :bua: .
Il Bologna vince al 94esimo... -4 :alesisi:
che il bologna vada così bene, a me fa piacere, squadra che mi ha sempre fatto simpatia
se andrà in CL a nostro discapito, almeno il prossimo anno tornerò a seguire le coppe :sisi:
che il bologna vada così bene, a me fa piacere, squadra che mi ha sempre fatto simpatia
se andrà in CL a nostro discapito, almeno il prossimo anno tornerò a seguire le coppe :sisi:
Se arriva terzo e noi quarti andiamo entrambi
Se in europa le nostre fanno il loro, probabilmente entreremo in CL anche da quinti... ma ecco, diciamo che una cosa è arrivarci da secondi dietro ad un'inter che ha rotto il muro dei 90 punti, ben altro è arrivarci da quinti dietro milan, bologna ed atalanta
appunto non so bene come funzionerà ma un quinto posto mi da idea che ti pbecchi il peggio del peggio come partite.
milik rotto :alesisi:
Che è successo?
Comunque non una grave perdita
Se in europa le nostre fanno il loro, probabilmente entreremo in CL anche da quinti... ma ecco, diciamo che una cosa è arrivarci da secondi dietro ad un'inter che ha rotto il muro dei 90 punti, ben altro è arrivarci da quinti dietro milan, bologna ed atalanta
Ma non sarebbe comunque un fallimento, neanche da quinti... giusto :asd: ?
- - - Aggiornato - - -
appunto non so bene come funzionerà ma un quinto posto mi da idea che ti pbecchi il peggio del peggio come partite.
O il meglio del meglio, dipende dai punti di vista.
Chè, tanto per capirci, non è che andremo in europa con chissà quali velleità. Bisogna entrare nell'ordine di idee che, a meno di una svolta clamorosa (tipo ingaggiare dal nulla un nuovo Lippi o un nuovo Conte oppure imbroccare due o tre acquisti clamorosi), andremo in CL con prospettive non molto diverse da quelle di un Milan (attuale), una Lazio o una Roma.
A quel punto, tra uscire con un Maccabi o uscire con un City, meglio la seconda.
se andiamo con acciuga oltre a non arrivare oltre i gironi faremo magre figure, invece cin altri è possiible che usciremo ai gironi e basta.
boh domani vediamo quali abissi di nefandezze riusciremo a raggiungere.
Che è successo?
Comunque non una grave perdita
infortunio muscolare, cos'altro
felaggiano
17-03-24, 11:15
Anche quella più volenterosa, quella per cui "hanno mollato da quando l'Inter non era più raggiungibile" (e ci vuole veramente TANTA buona volontà, per bersela), non è esterna e, per logica, non sarebbe passeggera.
La Juventus è arrivata allo scontro con l'Inter con 16 vittorie, 5 pareggi e 1 sconfitta; 36 gol fatti e 13 subiti. Dopo quella partita ha totalizzato 1 vittoria, 2 pareggi e 2 sconfitte, segnando 8 gol e subendone 9.
A me pare evidente che qualcosa sia cambiato. Se la causa non è un calo di tensione, cos'è?
La Juventus è arrivata allo scontro con l'Inter con 16 vittorie, 5 pareggi e 1 sconfitta; 36 gol fatti e 13 subiti. Dopo quella partita ha totalizzato 1 vittoria, 2 pareggi e 2 sconfitte, segnando 8 gol e subendone 9.
A me pare evidente che qualcosa sia cambiato. Se la causa non è un calo di tensione, cos'è?
Abbi pazienza Fela, ma quanto caxxo deve durare sto calo di tensione o questo contraccolpo psicologico, sono profesionisti, avevano un secondo posto comunque da difendere invece ora devono stare attenti a chi sta dietro....
https://scontent.fnap3-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/431231227_956829765790758_5285538058258742236_n.jp g?stp=dst-jpg_s640x640&_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=wjo2KGBihpwAX9VVgWV&_nc_ht=scontent.fnap3-1.fna&oh=00_AfBFdNgJw2smjlrFl5SODZuXqSe36e1dcah3dlq7nC8Q YQ&oe=65FADD48
Chiesa ha interrotto l'allenamento per un problema al costato...... :asd: qualche spruzzo di acqua miracolosa ed è di nuovo a fare il torello, la cosa migliore che fanno in allenamento.
A me pare evidente che qualcosa sia cambiato. Se la causa non è un calo di tensione, cos'è?
Dai, è evidente che hanno overperformato a culo per 21 gare e poi sono tornati giustamente ai loro livelli :sisi:
sono profesionisti
Tutti quelli che giocano a questi livelli sono professionisti, eppure la testa è un fattore per tutti e che a volte fa la differenza tra il bravissimo giocatore ed il fenomeno.
E la capacità di far tenere alta sempre la tensione, fa la differenza tra un tecnico e l'altro, ad esempio.
Quando avremmo 22 cyborg che scendono in campo, nel 2150, non ci preoccuperemo più del fattore psicologico.
Fino ad allora ce lo dobbiamo tenere.
Pensieri Sparsi
yildiz è stato rapito dagli alieni oggi è stato confermato
perchè Locatelli arriva a dare ordini davanti all'area?
perchè non raddoppiano mai e sono sempre raddoppiati?
prova a fare il sacchi con 3 giocatori a centrocampo durante l'angolo contro...naturalmente Gilardino non è stupido e dice subito a di non far rilanciare...
Chiesa a DX non si sa perchè
Pensieri Sparsi
yildiz è stato rapito dagli alieni oggi è stato confermato
perchè Locatelli arriva a dare ordini davanti all'area?
perchè non raddoppiano mai e sono sempre raddoppiati?
prova a fare il sacchi con 3 giocatori a centrocampo durante l'angolo contro...naturalmente Gilardino non è stupido e dice subito a di non far rilanciare...
Chiesa a DX non si sa perchè
Sono ancora provati psicologicamente..... :asd:
Che poi c'e' già stata un occasione per il Genoa con parata di Cesni, non si capisce pero' se il colpo di testa è di Bani o Gatti....
Allegri che dice che bisogna giocare in avanti...il vate del halma halma ma si rende conto il livello di ridicolo che raggiunge?
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Pensieri Sparsi 2.
lenti lenti mentalmente cambiaso doveva pasasre 5 secondi prima la palla a Vlahovic.
Bremer e Locatelli che danno fastidio in recupero palla...e poi parte il genoa con lo svedese perr fortuna kostic lo rincorre e lo prende.
kostic filtra da una parte Vlahovic che parte dalla parte opposta.
comunque è più un 5-3-2 che un 3-5-2 con addirittura locatelli che fa da vertice basso del centrocampo...Miretti che prova a fare il Barella, Cambiaso che ha i riflessi di un bradipo
Chiesa che prova un 1-2 con Kostici ma non si capiscono...
Kostici che segue il tipo fino all'altra parte del campo senza nessuno che lo aiuti così retegui si trova solo...
le minacce di Allegri a Chiesa e Kostic che tanto sanno che prima del 70esimo non li cambia...
cambiaso che fa una spazzata che per poco non si tasforma in un assist per il giocatore del genoa...
Cambiaso che ciondola da Dx a Sx senza costrutto.
Velocità di esecuzione tale che riescono sempre ad essere schermati prima che faccinao quello che pensano
Chiesa è irritante si incaponisce e poi fa passaggi spesso sbaglaiti quando deve liberarsi della palla.
:alesisi: primo tiro in porta rasoterra leto di Gatti al 26'....
Cercasi gioco disperatamente
gatti è l'attaccante più pericoloso.
come dite Gatti non è un attaccante? Dettagli.
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i passaggi più lunghi di 5 metri non sono mai e poi mai precisi ma gli hanno fatto un controllo della vista ai nostri ? o gli hanno fatto capire che in partita devi passare a quelli con le stesse maglie che però si muovono ogni tanto?
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Cercasi gioco disperatamente
cercasi alleantore disperatamente telefonare ore pasti 011 453 0486
Chiesa per ora è piu' un valore aggiunto per il Genoa che non per la Juve.... mamma mia.
Chiesa oggi è un danno.
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perchè i loro tiri da distanza arrivano tutti verso la porta magari mancante anche il bersaglio ma ci arrivano e i nostri vengono tutti murati?
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A sx non si passa neanche con i cannoni e noi continuiamo a imputarci a giocare a Sx. Un allenatore se ne accorgerebbe e proverebbe a fare qualcosa il nostro non fa un cazzo.
Chiesa e Vlahovic che non sanno cosa farà uno e cosa farà l'altro dopo 2 anni che giocano assieme
Chiesa e Vlahovic giocavano pure insieme nel Commisso FC :asd:
una roba oscena gioactori che ciondolano a caso per il campo, non fanno un passaggio veloce giusto che sia uno , quando c'è da passare spesso passano dove sta il giocatore e non dove sarà con il risultato di perdere palla in mnaiera sanguinosa.
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Chiesa e Vlahovic giocavano pure insieme nel Commisso FC :asd:
facciamo finta che si siano dimenticati nel tempo che hanno passato da soli giusto per non prendere a calci di più il sedicente allenatore.
Primo tempo tecnicamente imbarazzante
Primo tempo di rara bellezza, una Juve arrembante che detta i tempi del gioco. Finalmente si rivede quello che dovrebbe essere la vera Juve, Genoa che riesce a difendersi con ordine ma solo quello, non riesce ad uscire dalla propria area. Peccato che ci manca solo il goal, ma siamo sulla strada giusta.
......
No non sono impazzito, solo che mi sono stancato di scrivere sempre del solito schifo.
Primo tempo di rara bellezza, una Juve arrembante che detta i tempi del gioco. Finalmente si rivede quello che dovrebbe essere la vera Juve, Genoa che riesce a difendersi con ordine ma solo quello, non riesce ad uscire dalla propria area. Peccato che ci manca solo il goal, ma siamo sulla strada giusta.
......
No non sono impazzito, solo che mi sono stancato di scrivere sempre del solito schifo.
ci ero quasi cascato stavo per chiamare il 112 per un TSO.
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perchè Gatti è puntualmente in zondi attacco ?
il cazzo di motivo percui gioca sempre lì...voglio saperlo.
- - - Aggiornato - - -
miretti sarà quello che sarà ma se non gli danno mai una mano ci credo che non riesca a gestire una palla ha sempre un tizio del Genoa incollato.
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cambiaso al cntro e Miretti a Sx, Chiesa Dx, gatti fisso in mezzo all'area spiegatemi il senso.
- - - Aggiornato - - -
dimenticavo McKennie a Sx
Rabiot, Iling e Yildiz In e Chiesa McKennie e Kostic Out,
- - - Aggiornato - - -
ammonizione inventata per Cambiaso come non fosse già importante l'handicap che abbiamo in panchina.
assurdo che il sedicente allenatore mette Kostic e Chiesa che si pestano i piedi di conseguenza giocano di merda e lui cosa fa li cambia entrambi.
- - - Aggiornato - - -
Chiesa che dagli occhi vorrebbe nuclearizzare Allegri.
- - - Aggiornato - - -
perchè GATTIIIIII sta lì che poi fa sti cazzo di cross di merda?
Chiesa totalmente involuto
Chiesa totalmente involuto
aspetta il prossimo anno dove giocherà con un allenatore serio...
perché Gatti continua a giocare in attacco?
felaggiano
17-03-24, 13:58
Abbi pazienza Fela, ma quanto caxxo deve durare sto calo di tensione o questo contraccolpo psicologico, sono profesionisti, avevano un secondo posto comunque da difendere invece ora devono stare attenti a chi sta dietro....Guarda che non è una scusa, la situazione è inaccettabile per i motivi che dici tu. Però il cambiamento è stato improvviso ed evidente, ci deve pur essere una causa.
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sta manidi tirare i corner a rientrare che poi escono durante la parabola...
Iling che passa in mezzo all'area dove non c'è nessuno.
entra l'assassino.
Guarda che non è una scusa, la situazione è inaccettabile per i motivi che dici tu. Però il cambiamento è stato improvviso ed evidente, ci deve pur essere una causa.
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Adesso, dimmi stanno giocando quali sono i motivi di questo sempre gli stessi?
lo schema è palla a sx, che passa dx cross e basta.
- - - Aggiornato - - -
yldiz gioca a centrocampo.
io ipotizzo un patto squadra per dimostrare al tecnico di essere in grado di fare un gioco più offensivo
patto che per tutta gennaio ha dato i suoi frutti
ad empoli c'è stato lo spartiacque, con Allegri che secondo me ha detto "bon ci avete provato, adesso riprendo io il pallino"
e tutti si sono depressi
poi ho anche la brutta impressione che la rosa sia divisa in clan, non mi pare ci sia sempre unità d'intenti
poi ho anche la brutta impressione che la rosa sia divisa in clan, non mi pare ci sia sempre unità d'intenti
Non esiste un gioco corale, schemi codificati, sono tutte azioni del singolo e quando provano a fare qalcosa insieme sbagliano clamorosamente, perche' non essendoci schemi Iling che passa la palla al centro e non c'e' nessuno qualcosa vorra' dire. Le uniche azioni offensive sono i cross per Vlaho.
cambio come minimo misterioso.
Ma Djalo che fine ha fatto?
io ipotizzo un patto squadra per dimostrare al tecnico di essere in grado di fare un gioco più offensivo
patto che per tutta gennaio ha dato i suoi frutti
ad empoli c'è stato lo spartiacque, con Allegri che secondo me ha detto "bon ci avete provato, adesso riprendo io il pallino"
e tutti si sono depressi
poi ho anche la brutta impressione che la rosa sia divisa in clan, non mi pare ci sia sempre unità d'intenti
si ma Empoli non è stato un errore della squadra è stato un errore di Allegri mettere Milik.
- - - Aggiornato - - -
perchè la palla a Iling e non a Vlahovic!!!!!!!!!!!!!!
adesso la perdita di tempo giocheremo 4 minuti se va bene.
io ipotizzo un patto squadra per dimostrare al tecnico di essere in grado di fare un gioco più offensivo
patto che per tutta gennaio ha dato i suoi frutti
ad empoli c'è stato lo spartiacque, con Allegri che secondo me ha detto "bon ci avete provato, adesso riprendo io il pallino"
e tutti si sono depressi
poi ho anche la brutta impressione che la rosa sia divisa in clan, non mi pare ci sia sempre unità d'intentiL'anno che ad un certo punto si trovarono al dodicesimo posto dopo l'ennesima pessima figura e risultato negativo(sconfitta contro il Sassuolo se non ricordo male)i senatori presero in mano la situazione chiedendo ad allegri di smetterla di fare esperimenti e di tornare al 352 che la squadra conosceva bene e da quel momento svoltarono.
Qui non ci sono né leader né soprattutto un gioco conosciuto a cui tornare,tutto qui.
Ma Djalo che fine ha fatto?Djalo è arrivato in convalescente da un grave infortunio, scordatelo per quest'anno
e a che gioco dovrebbero tornare che non c'è ? Allegri non ha combianto nulla in 3 anni.
e a che gioco dovrebbero tornare che non c'è ? Allegri non ha combianto nulla in 3 anni.Appunto
a me danno idea che giocano le partitelle ad un ritmo talmente blando che alal fine non sono abituati ad avere gente che gli morde le caviglie sul serio sbagliano di tutto e di più.
Djalo è arrivato in convalescente da un grave infortunio, scordatelo per quest'anno
ok lo sapevo, ma almeno 10 minuti ogni tanto potrebbe anche farli
a me danno idea che giocano le partitelle ad un ritmo talmente blando che alal fine non sono abituati ad avere gente che gli morde le caviglie sul serioe sbagliano di tutto e di più.Ma quello ci può anche stare, la partitella serve per provare e memorizzare gli schemi.
Quali schemi dirai tu? Quelli che qualcuno sostiene esistano solo nel basket :caffe:
ci sta anche la sfiga
una palla in verticale e un palo.
felaggiano
17-03-24, 14:20
Adesso, dimmi stanno giocando quali sono i motivi di questo sempre gli stessi?Non ho idea del perché questo periodo orrendo stia durando così a lungo, come ho scritto è inaccettabile.
Dico solo che qualcosa deve pur averlo causato.
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ci sta anche la sfiga
una palla in verticale e un palo.
Yildiz ha fatto una verticalizzazione? E come si è permesso.
Non ho idea del perché questo periodo orrendo stia durando così a lungo, come ho scritto è inaccettabile.
Dico solo che qualcosa deve pur averlo causato.
Inviato dal mio RMX2170 utilizzando TapatalkImho è una situazione simile a quella che c'era alla Lazio con sarri, la squadra non segue più l'allenatore.
ok lo sapevo, ma almeno 10 minuti ogni tanto potrebbe anche farli
se non giocano quelli interi fiugurati i convalescenti.
Vlaho si fa espellere come un citrone..... :facepalm:
Ha messo le scuse del dopo partita su di un piatto d'argento. :asd:
Vlahovi è un idiota e ma se usano questo metro con l'inda merda finsicono in 3
vabbè nessuno ci sta più con la testa
prossime partite senza milik e senza vlahovic: giocheremo col solito kean e quest'ultimo chiesa..
Ottima Juve nel secondo tempo, come se non fosse mai finito il primo, Juve arrembante, ma solo la sfortuna ed il palo negano il goal ai nostri. Il Genoa si rintana in Area di rigore e con sudore e fatica non riesce piu' ad uscire portando a casa con fortuna un immeritato 0-0.
Grazie lo stesso Ragazzi.
che pena... un mezzo tiro in porta tra tutte e due le squadre
Ottima Juve nel secondo tempo, come se non fosse mai finito il primo, Juve arrembante, ma solo la sfortuna ed il palo negano il goal ai nostri. Il Genoa si rintana in Area di rigore e con sudore e fatica non riesce piu' ad uscire portando a casa con fortuna un immeritato 0-0.
Grazie lo stesso Ragazzi.
Varriale esci da questo corpo.
giusta per ribadire Allegri vai fuori dai coglioni!!!!
vabbè nessuno ci sta più con la testa
prossime partite senza milik e senza vlahovic: giocheremo col solito kean e quest'ultimo chiesa..
per fortuna Yildiz è già stato allegrizzato a dovere ed è diventato inutile
vabbè nessuno ci sta più con la testa
prossime partite senza milik e senza vlahovic: giocheremo col solito kean e quest'ultimo chiesa..
Esiste sempre Yildiz...
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Varriale esci da questo corpo.
giusta per ribadire Allegri vai fuori dai coglioni!!!!
:asd: :asd:
Cosa dicono i tifosi allo stadium? Hanno esposto qualche altro striscione a sostegno del nostro eroe?
qua si rischia seriamente di non andare in Champions...
una roba oscena gioactori che ciondolano a caso per il campo, non fanno un passaggio veloce giusto che sia uno , quando c'è da passare spesso passano dove sta il giocatore e non dove sarà con il risultato di perdere palla in mnaiera sanguinosa.
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facciamo finta che si siano dimenticati nel tempo che hanno passato da soli giusto per non prendere a calci di più il sedicente allenatore.
Primo tempo tecnicamente imbarazzante
Chiesa totalmente involuto
lo schema è palla a sx, che passa dx cross e basta.
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yldiz gioca a centrocampo.
e a che gioco dovrebbero tornare che non c'è ? Allegri non ha combianto nulla in 3 anni.
Imho è una situazione simile a quella che c'era alla Lazio con sarri, la squadra non segue più l'allenatore.
Vlaho si fa espellere come un citrone..... :facepalm:
Ha messo le scuse del dopo partita su di un piatto d'argento. :asd:
vabbè nessuno ci sta più con la testa
prossime partite senza milik e senza vlahovic: giocheremo col solito kean e quest'ultimo chiesa..
che pena... un mezzo tiro in porta tra tutte e due le squadre
"Allegri sta raggiungendo gli obiettivi minimi" è già stato detto? :uhm:
questo punto l'abbiamo guadagnato su chi?
questo punto l'abbiamo guadagnato su chi?
No, questa settimana il Leit Motiv sarà, "basta arrivare quinti!"
Se non cambiamo allenatore in Champions non ci andiamo
Cosa dicono i tifosi allo stadium? Hanno esposto qualche altro striscione a sostegno del nostro eroe?
Primo tempo fischi, fine secondo tempo, Fischi.
Cosa dicono i tifosi allo stadium? Hanno esposto qualche altro striscione a sostegno del nostro eroe?
a me pare di aver capito che all´inizio, i soliti 4 gatti della curva hanno fatto cori per allegri e sono andati contro ai tifosi che fischiavano.
Comunque esiste una società che non esonera un allenatore con una vittoria sola su otto partite?
felaggiano
17-03-24, 14:33
Imho è una situazione simile a quella che c'era alla Lazio con sarri, la squadra non segue più l'allenatore.Sì a questo punto direi che è probabile.
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Le scoperte di oggi:
Bisogna metter 2 giocatori che notoriamente si pestano i piedi sulla stessa fascia e poi sostituirli entrambi perchè giocano male.
Bisogna pasare 45 minuti ad attaccare sulla fascia sx dove non si passa neppure con le cannonate
lo schema principale è tentiamo lo strappo sulla sinistra e poi appal dx per il corss al centro
L'idea geniale è mettimao Gatti come secondo centravanti...
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No, questa settimana il Leit Motiv sarà, "basta arrivare quinti!"
con tutte le squadre fuori dalla CL quinti non è detto che il quinto sia posto da CL...
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Imho è una situazione simile a quella che c'era alla Lazio con sarri, la squadra non segue più l'allenatore.
ma per fortuna se seguissero le ideee di quell'incapace sarebbero in grado di perderla sta partita.
con tutte le squadre fuori dalla CL quinti non è detto che il quinto sia posto da CL...
In realtà manca molto poco per ottenere il fatidico quinto posto
c' una cosa positiva:
prima avevamo fatto 6 punti in 7 partite adesso ne abbiamo fatti 7 in 8 quindi la media punti è aumentata. 6/7<7/8
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In realtà manca molto poco per ottenere il fatidico quinto posto
in pratica come il mondiale per club dobbiamo sperare che il lavoro lo facciano gli altri dopo il corto muso abbiamo il muso nullo.
grande Max :rullezza:
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Vlahovi è un idiota e ma se usano questo metro con l'inda merda finsicono in 3Ho visto la partita visto che la moglie è gobba: per quanto abbia esagerato imho è stato piú idiota l'arbitro nel cacciarlo a partita finita.
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Male giochiamo male, ma cazzo se gira pure storto ultimamente :bua:
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Sì a questo punto direi che è probabile.
Inviato dal mio RMX2170 utilizzando TapatalkCosì fosse, mi auguro che abbiano Motta in mano per la prossima stagione
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Ho visto la partita visto che la moglie è gobba: per quanto abbia esagerato imho è stato piú idiota l'arbitro nel cacciarlo a partita finita.
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Si diciamo che si sono viste cose ben peggiori dare 2 ammonizioni in 30 secondi non è molto la normalità ciò non toglie la stupidità e il nervosismo dei giocatori per essere guidato dal cacciucco.
In queste situazioni io penso sempre che se l'arbitro facesse finta di non sentire non farebbe una lira di danno a nessuno, ma Vlaho è stato plateale ed ha continuato anche dopo l'ammonizione... Considerato che non è che ci fosse qualche ragione valida per protestare davvero (il fallo sul portiere c'era, e non è che ci mancasse un rigore) doveva star zitto e stop
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A Dazn, Allegri riesce a vedere il bicchiere mezzo pieno: "Non riusciamo a concretizzare le occasioni che creiamo. Oggi però non abbiamo preso gol, da questo dobbiamo ripartire. Non sono preoccupato, oggi sono soddisfatto. La squadra ha combattuto, i ragazzi sono stati bravi".
La parte piu' bella dell'intervista :asd:
l'altra è stata un diverbio con Teotino che gli ha chiesto come mai la Juve avesse fatto 7 punti in 8 partite, e la risposta " io nonmi permetto di dire a lei come fare il giornalista , mi faccia una domanda intelligente, voi non dovete capire solo fare domande".... :rotfl:
MrWashington
17-03-24, 16:11
La parte piu' bella dell'intervista :asd:
l'altra è stata un diverbio con Teotino che gli ha chiesto come mai la Juve avesse fatto 7 punti in 8 partite, e la risposta " io nonmi permetto di dire a lei come fare il giornalista , mi faccia una domanda intelligente, voi non dovete capire solo fare domande".... :rotfl:
Ma quanto ego ha allegri? non ha nemmeno dignità, non ammetterà mai un errore.
Proprio livornese dentro.
Tristezza di persona.
La parte piu' bella dell'intervista :asd:
l'altra è stata un diverbio con Teotino che gli ha chiesto come mai la Juve avesse fatto 7 punti in 8 partite, e la risposta " io nonmi permetto di dire a lei come fare il giornalista , mi faccia una domanda intelligente, voi non dovete capire solo fare domande".... :rotfl:
L'altra volta dovevamo ripartire da aver fatto un punto oggi da non aver preso goal...le cose da cui ripartire si stanno abbassando sempre più o è solo una mia impressione...
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Ma quanto ego ha allegri? non ha nemmeno dignità, non ammetterà mai un errore.
Proprio livornese dentro.
Tristezza di persona.
Ecco vedi fai un errore metti la parola dignità e Allegri nella stessa frase, l'accademia della crusca ha detto chiaramente che farlo è un errore da matita rossa fosforescente!
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Che occasioni?
2 pali sono 2 occasioni per lui anzi forse di più non sappiamo come funziona la sua matematica...
La parte piu' bella dell'intervista :asd:
l'altra è stata un diverbio con Teotino che gli ha chiesto come mai la Juve avesse fatto 7 punti in 8 partite, e la risposta " io nonmi permetto di dire a lei come fare il giornalista , mi faccia una domanda intelligente, voi non dovete capire solo fare domande".... :rotfl:Un coglione fatto e finito, e coglioni più di lui sono quelli che ancora gli trovano alibi pur di non ammettere che stanno difendendo un incompetente.
Ancora a mettere in dubbio il fatto evidente che la gestione di quest'uomo è totalmente fallimentare, perché "se si qualifica in champions ha raggiunto l'obiettivo minimo che gli chiede la società"?
Tre anni di nulla tecnico e tattico, solo alibi e arroganza grazie alla complicità dei giornalisti amici e dei tifosi che ancora credono che quest'incapace abbia avuto una qualche incidenza sul precedente ciclo di vittorie, quando in realtà in quei 5 anni si è vinto NONOSTANTE allegri.
è vero che Allegri ha detto che è soddisfatto e che non aver preso gol è positivo? :rotfl:
MrWashington
17-03-24, 17:14
Bobo arriverà e dirà che va bene cosi.
eehh ma i 5 scudetti (cit.)
quei 5 scudetti li vincevo pure io con quella squadra tra le mani e quella concorrenza in italia.
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ma infatti una cosa non xapisco: ma non si rende conto che continuando così A) mette in luce diversa i successi della prima esperienza alla Juve e B) pregiudica sempre di più le possibilità di una carriera post Juve.. chi cazzo lo vuole più?
eehh ma i 5 scudetti (cit.)
quei 5 scudetti li vincevo pure io con quella squadra tra le mani e quella concorrenza in italia.
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Per forza li ha vinti Allegri quindi li poteva vincere pure Oronzo Cana che a livello di idee di calcio è almeno 3 gradini sopra il cacciucco.
https://pbs.twimg.com/media/GI3zOauXoAAcKTz?format=jpg&name=900x900
è vero che Allegri ha detto che è soddisfatto e che non aver preso gol è positivo? :rotfl:
Sisi, nell'intervista post partita.
Due pali tra l´altro dopo i primi due tiri che sono arrivati tra il 65 e il 70 esimo se non sbaglio... Contro un Genoa che poco aveva da chiedere oggi.
ma infatti una cosa non xapisco: ma non si rende conto che continuando così A) mette in luce diversa i successi della prima esperienza alla Juve e B) pregiudica sempre di più le possibilità di una carriera post Juve.. chi cazzo lo vuole più?
Perché tu credi che gliene freghi qualcosa della carriera nel calcio? Lui è contento perché in questi anni ha guadagnato abbastanza per vivere di rendita e dedicarsi ai suoi amati cavalli.
Avesse la dignità di dimettersi dal momento che è palese che non ha più in mano la squadra ed è totalmente alla sbando per dare una scossa e permettere a Giuntoli di provare a ricostruire il disastro che ha lasciato con un nuovo allenatore, che di certo rinunciare all'ultimo anno di contratto dopo 8 anni lautamente pagati dalla Juventus non dovrebbe rappresentare un dramma, macché sta sanguisuga sarà aggrappato fino al 30 giugno 2025 a succhiare fino all'ultimo centesimo, maledetto.
La Juventus è arrivata allo scontro con l'Inter con 16 vittorie, 5 pareggi e 1 sconfitta; 36 gol fatti e 13 subiti. Dopo quella partita ha totalizzato 1 vittoria, 2 pareggi e 2 sconfitte, segnando 8 gol e subendone 9.
A me pare evidente che qualcosa sia cambiato. Se la causa non è un calo di tensione, cos'è?
Uno scazzo totale dei giocatori verso Allegri, dopo campionati interi passati a giocare di merda?
Uno scazzo totale dei giocatori verso Allegri dopo che, oltre ai campionati passati a giocare di merda, si è aggiunta anche la totale assenza di risultati?
Problemi di spogliatoio, dovuti alla mancanza di un leader che faccia da collante tra i vari giocatori (questo è un problema di cui parlo da anni e anni)?
Che si sia rotto qualcosa lo penso anch'io, dico solo che è ridicolo pensare che sia dovuto al fatto che l'Inter non è più raggiungibile.
Adesso ci ha superato il Milan e continuiamo con una media da retrocessione, con la quale la CL la vedremo col binocolo.
Cos'altro ci dovrebbe volere, per ritrovare le motivazioni?
Se non succede, mi sa tanto che il problema non sono le motivazioni.
O perlomeno, non solo.
"Allegri sta raggiungendo gli obiettivi minimi" è già stato detto? :uhm:
No, questa settimana il Leit Motiv sarà, "basta arrivare quinti!"
Beh, l'ha detto lui stesso.
Ha dichiarato che "abbiamo 9 partite per fare gli 11 punti che ci separano dalla CL, non sono preoccupato".
E non sto scherzando.
è vero che Allegri ha detto che è soddisfatto e che non aver preso gol è positivo? :rotfl:
Ma mica è la prima volta, eh.
Hai presente quella roba che dice Bobo ogni volta che la Juve fa una partita di merda? Il classico "non abbiamo concesso nulla agli avversari"?
Ecco, è presa pari pari dalle interviste di Allegri ogni volta che la Juve fa una partita di merda.
E per "partita di merda" non intendo una partita in cui si gioca male. Quella è la norma.
Intendo una partita in cui non si vince o, se si vince, lo si fa con pochissime occasioni da gol.
ma infatti una cosa non xapisco: ma non si rende conto che continuando così A) mette in luce diversa i successi della prima esperienza alla Juve e B) pregiudica sempre di più le possibilità di una carriera post Juve.. chi cazzo lo vuole più?
Ma sai che gliene fotte :asd: ?
Questo ormai s'è fatto la nomea di quello che ti fa giocare di merda le squadre (e non parlo solo della Juve, sia chiaro) e sa benissimo che a puntare su di lui saranno, se gli va bene, squadre di secondo livello. Tipo Roma o Lazio, forse Napoli.
Quindi, sa già che la sua carriera è in fase calante.
Figurati se sta pure a preoccuparsi della luce in cui metterà i suoi precedenti successi.
Uno scazzo totale dei giocatori verso Allegri, dopo campionati interi passati a giocare di merda?
Uno scazzo totale dei giocatori verso Allegri dopo che, oltre ai campionati passati a giocare di merda, si è aggiunta anche la totale assenza di risultati?
Problemi di spogliatoio, dovuti alla mancanza di un leader che faccia da collante tra i vari giocatori (questo è un problema di cui parlo da anni e anni)?
Che si sia rotto qualcosa lo penso anch'io, dico solo che è ridicolo pensare che sia dovuto al fatto che l'Inter non è più raggiungibile.
Adesso ci ha superato il Milan e continuiamo con una media da retrocessione, con la quale la CL la vedremo col binocolo.
Cos'altro ci dovrebbe volere, per ritrovare le motivazioni?
Se non succede, mi sa tanto che il problema non sono le motivazioni.
O perlomeno, non solo.
Beh, l'ha detto lui stesso.
Ha dichiarato che "abbiamo 9 partite per fare gli 11 punti che ci separano dalla CL, non sono preoccupato".
E non sto scherzando.
Ma mica è la prima volta, eh.
Hai presente quella roba che dice Bobo ogni volta che la Juve fa una partita di merda? Il classico "non abbiamo concesso nulla agli avversari"?
Ecco, è presa pari pari dalle interviste di Allegri ogni volta che la Juve fa una partita di merda.
E per "partita di merda" non intendo una partita in cui si gioca male. Quella è la norma.
Intendo una partita in cui non si vince o, se si vince, lo si fa con pochissime occasioni da gol.
Ma sai che gliene fotte :asd: ?
Questo ormai s'è fatto la nomea di quello che ti fa giocare di merda le squadre (e non parlo solo della Juve, sia chiaro) e sa benissimo che a puntare su di lui saranno, se gli va bene, squadre di secondo livello. Tipo Roma o Lazio, forse Napoli.
Quindi, sa già che la sua carriera è in fase calante.
Figurati se sta pure a preoccuparsi della luce in cui metterà i suoi precedenti successi.
Ormai solo gli ottenebrati possono possono pensare che Allegri abbia dato un qualcosa positivo alla Juve precedente anzi magari senza le sue scelte di merda una Champions secondo me la portavano a casa A Cardiff era più che fattibile
No no la sua carriera è finita.
Per questo rimane aggrappato al suo contratto, perché sa che questo è l'ultimo e quindi deve spremere ogni centesimo così potrà fare il ricco pensionato che passa il tempo all'ippodromo, sua vera passione.
Balzarini anche lui afferma che probabilmente la squadra non lo segue piu', ha fatto l'esempio di Chiesa, dove Alegher gli diceva di fare una cosa e lui ne faceva un altra, perchè altrimenti non ci sono altre scuse. Chirico anche lui sulla stessa linea, manca di sentire Zuliani che è il piu' aziendalista. :asd:
Ormai solo gli ottenebrati possono possono pensare che Allegri abbia dato un qualcosa positivo alla Juve precedente anzi magari senza le sue scelte di merda una Champions secondo me la portavano a casa A Cardiff era più che fattibile
Vabbè, tu sei APPENA di parte, eh...
Pure io non avrei mai voluto vedere Allegri sulla panchina della Juve, però di qua a pensare che senza di lui avremmo vinto la CL ci passano giusto due o tre oceani.
Nel suo primo periodo, gli si possono riconoscere dei meriti.
Quantomeno, è probabile che il suo approccio minimalista (nel senso che si limitava a fare il minimo indispensabile, tipo Ancelotti o Zidane) si sposasse benissimo con una rosa che aveva molti punti di forza, sia dal punto di vista tecnico che da quello della leadership. Penso che abbia fatto anche danni (soprattutto sotto il profilo atletico), però complessivamente Allegri è stato un plus e non un minus.
Di questo suo secondo periodo, invece, credo non ci sia assolutamente NIENTE da salvare.
Il secondo Allegri è il danno finale fatto da Andrea Agnelli nel suo sciaguratissimo finale della presidenza Juve.
Vabbè, tu sei APPENA di parte, eh...
Pure io non avrei mai voluto vedere Allegri sulla panchina della Juve, però di qua a pensare che senza di lui avremmo vinto la CL ci passano giusto due o tre oceani.
Nel suo primo periodo, gli si possono riconoscere dei meriti.
Quantomeno, è probabile che il suo approccio minimalista (nel senso che si limitava a fare il minimo indispensabile, tipo Ancelotti o Zidane) si sposasse benissimo con una rosa che aveva molti punti di forza, sia dal punto di vista tecnico che da quello della leadership. Penso che abbia fatto anche danni (soprattutto sotto il profilo atletico), però complessivamente Allegri è stato un plus e non un minus.
Di questo suo secondo periodo, invece, credo non ci sia assolutamente NIENTE da salvare.
Il secondo Allegri è il danno finale fatto da Andrea Agnelli nel suo sciaguratissimo finale della presidenza Juve.
non ho detto che con certezza avremmo la CL ma che forse con qualche selta un po' diversa ce la potevamo giocare (Fattibile non certo) sicuramente meglio di come abbia fatto.
Quando il tuo stesso attaccante di punta ti manda a cagare in mondovisione direi che un problema c'è
io avevo le mie idee alla fine del primo Allegri, ma adesso dop i 3 anni di nulla che ho visto posso dire che a mio parere anche nei 5 anni Allegri era un malus solo che la juve era talmente forte e talmente più forte delle altre in serie A che non faceva danni.
Allegri ha beccato probabilmente Allegri ha beccato 5 delle 7 formazioni delal juve più forti dal 2000 in poi e con una concorrenza al limite del ridicolo.
Adesso che ha preso 3 delle 6 formazioni più deboli si vede che il suo apporto negativo abbassa ancora di più il valore della squadra.
L'altra volta dovevamo ripartire da aver fatto un punto oggi da non aver preso goal...le cose da cui ripartire si stanno abbassando sempre più o è solo una mia impressione...
2 pali sono 2 occasioni per lui anzi forse di più non sappiamo come funziona la sua matematica...
Beh, l'altra volta era un punto.. Ora è un punto e niente gol.
Mi pare un evidente passo in avanti :snob:
Cmq io ho visto solo il secondo tempo, ed abbiamo preso due legni (quello di Kean ha del clamoroso) e Vlaho ha avuto due occasioni nettissime che poteva sfruttare meglio.
Sicuramente ora qualcuno mi dirà che nel primo tempo il Genoa ci ha presi a pallate ed ha dominato la gara, ma nel secondo tempo fosse finita 2-0 per noi non ci sarebbe stato molto da dire.
Per quello dico che stiamo sicuro facendo male, ma è anche un periodo in cui gira storto tutto quello che può girare.
Anche con l'Atalanta abbiamo preso praticamente due gol su due tiri in porta, col Napoli strameritavamo di vincere ed hanno vinto loro
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
felaggiano
17-03-24, 22:12
Uno scazzo totale dei giocatori verso Allegri, dopo campionati interi passati a giocare di merda?
Uno scazzo totale dei giocatori verso Allegri dopo che, oltre ai campionati passati a giocare di merda, si è aggiunta anche la totale assenza di risultati?
Problemi di spogliatoio, dovuti alla mancanza di un leader che faccia da collante tra i vari giocatori (questo è un problema di cui parlo da anni e anni)?
Probabilmente sì, per tutte e tre. Dico solo che non penso sia una coincidenza che questi problemi si siano manifestati dopo la sconfitta con l'Inter.
Si ma in finale, se tutti e tre i punti sono esatti, quale è la cura se nn quella di esonerarlo, oppure continuare su questa falsariga e rischiare di nn arrivare neanche quinti?
Prima sentivo che se un'italiana vince l'Europa League ci va pure la sesta in CL
Prima sentivo che se un'italiana vince l'Europa League ci va pure la sesta in CL
Deve vincerla una che non arriva tra le prime 5, se la vince ad esempio il Milan e arriva terzo non aumentano i posti.
felaggiano
18-03-24, 08:51
Si ma in finale, se tutti e tre i punti sono esatti, quale è la cura se nn quella di esonerarlo, oppure continuare su questa falsariga e rischiare di nn arrivare neanche quinti?
Non ho idea. L'unico problema che vedo riguardo un possibile esonero è il sostituto.
Non ho idea. L'unico problema che vedo riguardo un possibile esonero è il sostituto.
Dovrebbe comunque essere uno che si prenda la briga solo di traghettarla sino a fine campionato... Carrera è disponibile? :asd:
Non ho idea. L'unico problema che vedo riguardo un possibile esonero è il sostituto.Voglio sperare che il fatto che non lo caccino ora sia semplicemente perché il sostituto attualmente è impegnato e si libera a giugno, quindi non avrebbe senso mettere un traghettatore, ammesso di trovare qualcuno disposto a farlo.
Quindi è probabile che la scelta sia ricaduta su Thiago Motta, Conte lo vedo altamente improbabile per due motivi:
-ingaggio
-vuole una big per competere in Champions
Dovrebbe comunque essere uno che si prenda la briga solo di traghettarla sino a fine campionato... Carrera è disponibile? :asd:No è appena stato ingaggiato dall'ascoli
Bon allora si rimane con lui con il timore che si possa anche non accedere alla CL con sti chiari di Luna, ed ora ho timore anche per la semifinale di C.I. contro la Lazio, che sarà anche messa male, ma non penso come la Juve attuale.
Credo che Allegri sia molto nervoso, la fortuna non sta girando e le avversarie si avvicinano.
Probabilmente neppure la società è contenta e credo lui lo sappia, il contratto è pesante ma già una volta è stato esonerato non mi stupierei se accadesse di nuovo.
felaggiano
18-03-24, 09:39
Voglio sperare che il fatto che non lo caccino ora sia semplicemente perché il sostituto attualmente è impegnato e si libera a giugno, quindi non avrebbe senso mettere un traghettatore, ammesso di trovare qualcuno disposto a farlo.
Qui è probabile che la scelta sia ricaduta su Thiago Motta, Conte lo vedo altamente improbabile per due motivi:
-ingaggio
-vuole una big per competere in Champions
Sono d'accordo, mi riferivo proprio a quel tipo di problemi, trovare un sostituto disposto a stare in panchina solo fino a giugno mi sembra difficile.
Conte penso che tornerebbe anche senza essere una big, però l'ingaggio sarebbe certamente un problema. A me non dispiacerebbe ma preferirei decisamente Motta.
Sono d'accordo, mi riferivo proprio a quel tipo di problemi, trovare un sostituto disposto a stare in panchina solo fino a giugno mi sembra difficile.
Conte penso che tornerebbe anche senza essere una big, però l'ingaggio sarebbe certamente un problema. A me non dispiacerebbe ma preferirei decisamente Motta.Eh però se la squadra si ammutina il rischio è di precipitare fuori dalla zona Champions, forse potrebbero chiedere a Montero di fare da traghettatore.
Eh però se la squadra si ammutina il rischio è di precipitare fuori dalla zona Champions, forse potrebbero chiedere a Montero di fare da traghettatore.
Si, mi ero dimenticato di Montero, che a quanto sento sta facendo bene, potrebbe essere un idea.
https://m.calciomercato.com/news/juventus-senti-galeone-giuntoli-non-ha-inciso-sul-mercato-liverp-23112
ancora con Galeone :rotfl: ma perché? Ma chi è?
https://m.calciomercato.com/news/juventus-senti-galeone-giuntoli-non-ha-inciso-sul-mercato-liverp-23112
ancora con Galeone :rotfl: ma perché? Ma chi è?
Ah ma io ce lo vedo ad allenare una delle due Liverpool o M.United.... ce lo vedo proprio.... :asd:
felaggiano
18-03-24, 10:03
Eh però se la squadra si ammutina il rischio è di precipitare fuori dalla zona Champions, forse potrebbero chiedere a Montero di fare da traghettatore.
Sì, se veramente lo spogliatoio non ne può più di Allegri (e questo può saperlo solo la società) è meglio cacciarlo e sostituirlo con chiunque (o nessuno :asd: ) che lasciarlo al suo posto
https://m.calciomercato.com/news/juventus-senti-galeone-giuntoli-non-ha-inciso-sul-mercato-liverp-23112
ancora con Galeone :rotfl: ma perché? Ma chi è?È il suo PR, sta solo facendo il suo lavoro.
È il suo PR
Sì ok, ma chi è? Che ha fatto? Cosa ha vinto? Cosa conta?
Sì ok, ma chi è? Che ha fatto? Cosa ha vinto? Cosa conta?È il suo maestro di calcio :tsk:
Deve vincerla una che non arriva tra le prime 5, se la vince ad esempio il Milan e arriva terzo non aumentano i posti.
Non credo sussiste la minima possibilità che il Milan vinca l'Europa League xD
Già vedo malissimo il derby con la Roma e, tra andata e ritorno, c'è il derby in campionato se ben ricordo, dove come al solito finirà molto molto male.
Voglio sperare che il fatto che non lo caccino ora sia semplicemente perché il sostituto attualmente è impegnato e si libera a giugno
i giocatori alla fiore già sanno che Italiano a fine stagione saluta :look:
Kemper Boyd
18-03-24, 11:35
Eh però se la squadra si ammutina il rischio è di precipitare fuori dalla zona Champions, forse potrebbero chiedere a Montero di fare da traghettatore.
Ma cosa ci guadagnano i giocatori ad auto sabotarsi? Non ci rimettono anche loro? :uhm:
Ma cosa ci guadagnano i giocatori ad auto sabotarsi? Non ci rimettono anche loro? :uhm:
Credo che la situazione sia un pò piu' complessa:
Giuntoli ha confermato Allegri ma ci sono molte voci che poi in privato non sia andata così;
La Sociètà è in mano dei contabili che non sanno nulla di calcio;
I giocatori sentono questa pressione e il NON gioco di Allegri (che praticamente cura solo la parte difensiva) non aiuta;
Se non centra la Champion dubito rimanga ma se non convince con una serie di vittorie non lo vedo bene..
Beh, l'altra volta era un punto.. Ora è un punto e niente gol.
Mi pare un evidente passo in avanti :snob:
Cmq io ho visto solo il secondo tempo, ed abbiamo preso due legni (quello di Kean ha del clamoroso) e Vlaho ha avuto due occasioni nettissime che poteva sfruttare meglio.
Sicuramente ora qualcuno mi dirà che nel primo tempo il Genoa ci ha presi a pallate ed ha dominato la gara, ma nel secondo tempo fosse finita 2-0 per noi non ci sarebbe stato molto da dire.
Per quello dico che stiamo sicuro facendo male, ma è anche un periodo in cui gira storto tutto quello che può girare.
Anche con l'Atalanta abbiamo preso praticamente due gol su due tiri in porta, col Napoli strameritavamo di vincere ed hanno vinto loro
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Ad occhio avete sculato queste partite: 1-0 al Verona (Cambiaso 96'), 1-2 a Monza (Gatti 94'), 1-2 a Salerno (Vlahovic 91'), 3-2 al Frosinone (Rugani 95').
Alla fine di solito il culo e lo sculo si pareggiano, parlare di "sculo" adesso senza ricordare quanto successo prima non è giusto
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