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non lo puoi sapere :boh2:
di "se" son pieni le fosse...
Glorfindel
30-05-18, 09:25
non lo puoi sapere :boh2:
di "se" son pieni le fosse...
Allegri ha vinto 4 scudetti di fila e 4 Coppe Italia di fila: nei primi due anni non c'era l'attaccante da 90 milioni.
Quindi lo possiamo sapere :asd:
Il Napoli ha fatto un campionato strepitoso: nessuno dei suoi attaccanti vale 90 milioni (ma sono convinto che di Milik ne sentiremo parlare molto).
Conte ha vinto 3 scudetti, arrivando alle finali di coppa Italia, o uscendone schierando le panchine, con Matri, Vucinic e Quagliarella.
Vincevi pure senza spendere 90 milioni in italia eh
Higuain ha fatto 30 goal in due stagioni senza i quali lo scudetto non si vinceva.
Poteva giocare qualcun'altro al suo posto, ma senza la macchina del tempo, non siamo un grado di dire se quel qualcuno avesse potuto segnare più o meno di Mr. 90 milioni garantendo gli stessi risultati.
felaggiano
30-05-18, 09:40
Se ci penso è molto triste quando gli altri un attaccante che ne fa più di 20 lo trovano più facilmente.
Immobile... taac.
E noi parliamo di Morata.
Immobile? Ma veramente?
Fare 25 gol nella Juve e farli nella Lazio non è uguale.
Glorfindel
30-05-18, 09:45
e Perchè? Nella Lazio Ronaldo farebbe 450 gol a stagione?
O si sottende non la grande squadra, bensì l'atteggiamento rinunciatario della Juve rispetto alla Lazio? In questo convengo.
e Perchè? Nella Lazio Ronaldo farebbe 450 gol a stagione?
O si sottende non la grande squadra, bensì l'atteggiamento rinunciatario della Juve rispetto alla Lazio? In questo convengo.
Perchè Immobile è un contropiedista e la Lazio gioca in contropiede. O meglio, le squadre che affrontano la Lazio giocano in modo che la Lazio possa giocare in contropiede. Del resto, Immobile segnava a valanga pure nel Torino di Ventura, il grande e irreprensibile Torino di Ventura, che grande squadra offensiva e non rinunciataria, con un calcio Champagne da stropicciarsi gli occhi.
Glorfindel
30-05-18, 10:01
Perchè Immobile è un contropiedista e la Lazio gioca in contropiede. O meglio, le squadre che affrontano la Lazio giocano in modo che la Lazio possa giocare in contropiede. Del resto, Immobile segnava a valanga pure nel Torino di Ventura, il grande e irreprensibile Torino di Ventura, che grande squadra offensiva e non rinunciataria, con un calcio Champagne da stropicciarsi gli occhi.
La Juventus gioca dietro se è per questo e sbaglia 9 ripartenze su 10. Immobile ci avrebbe fatto comodo.
Higuain è lento quando parte da dietro. Immobile, palla al piede si ara tre quarti di campo.
Vincevi pure senza spendere 90 milioni in italia eh
Devi anche considerare che al Napoli rimaneva Higuain, con anni in più per affinare l'intesa con i compagni, te ti prendevi un bomberone giovane che magari nel tempo avrebbe dato i suoi frutti, ma nell'immediato lo scudetto lo perdevi.
- - - Aggiornato - - -
La Juventus gioca dietro se è per questo e sbaglia 9 ripartenze su 10. Immobile ci avrebbe fatto comodo.
Higuain è lento quando parte da dietro. Immobile, palla al piede si ara tre quarti di campo.
Immobile ha il pregio della velocità, ma ha anche lo stop a inseguire a quattro metri. Ergo, bilanciando pro e contro, mi tengo il lento Higuain.
Glorfindel
30-05-18, 10:07
Immobile ha il pregio della velocità, ma ha anche lo stop a inseguire a quattro metri. Ergo, bilanciando pro e contro, mi tengo il lento Higuain.
Lo so, ma noi abbiamo il difetto dello stop e del controllo palla: le ripartenza falliscono a monte, perchè si sbaglia l'approccio, si spazza chiudendo gli occhi, si stoppa con lo stinco :asd:
Almeno Immobile ti porta subito la palla nella loro trequarti: tu la perdi nella tua :asd:
Lo so, ma noi abbiamo il difetto dello stop e del controllo palla: le ripartenza falliscono a monte, perchè si sbaglia l'approccio, si spazza chiudendo gli occhi, si stoppa con lo stinco :asd:
Almeno Immobile ti porta subito la palla nella loro trequarti: tu la perdi nella tua :asd:
Se dobbiamo prendere un contropiedista tanto vale sceglierne uno tecnicamente dotato, che ne so Werner del Lipsia.
sono stato all'estero 10 giorni e volutamente non ho seguito minimamente il calciomercato, aggiornatemi, chi abbiamo preso, Eusebio ,pelè, Ronaldo, messi !!
pjanc, dybala, higuain costa li abbiamo poi venduti?
Glorfindel
30-05-18, 10:26
Per ora abbiamo solo venduto tutto il reparto offensivo, preso Darmian, rinnovato a Khedira fino al 2025 confermando in toto il centrocampo spaziale.
E si tratta per non comprare Morata.
Per ora abbiamo solo venduto tutto il reparto offensivo, preso Darmian, rinnovato a Khedira fino al 2025 confermando in toto il centrocampo spaziale.
E si tratta per non comprare Morata.
Abbiamo venduto Dybala e Douglas Costa, a chi?
Glorfindel
30-05-18, 10:31
Abbiamo venduto Dybala e Douglas Costa, a chi?
le voci :asd:
E' stato sfruttato malissimo perchè non abbiamo vinto la Champions? Perchè in Italia abbiamo vinto tutto quello che si poteva vincere.
Vincevi pure senza spendere 90 milioni in italia eh
Ecco, appunto.
Non è che dobbiamo star qui a prenderci per il culo: la Juve veniva da cinque scudetti di fila se non avesse preso Higuain, avrebbe speso quei 90 mln in qualche altro modo: a meno di cazzate stratosferiche in sede di mercato, il distacco dalle avversarie ci sarebbe stato comunque.
La realtà è che Higuain doveva servire a una cosa sola, l'unica che mancava: fare il salto di qualità in CL.
Se si guardano i risultati delle due stagioni, si può dire che nella prima abbiamo raggiunto la finale, nella seconda siamo stati mediocri.
Il problema è che Higuain, in entrambe le stagioni di CL, è stato sufficiente o poco più.
Cinque gol per anno, quando giochi in una delle prime 7-8 squadre d'europa (e soprattutto, quando sei uno dei primi 2-3 centravanti al mondo e uno dei primi 7-8 attaccanti), sono un discreto risultato ma niente altro.
La Juventus gioca dietro se è per questo e sbaglia 9 ripartenze su 10. Immobile ci avrebbe fatto comodo.
Higuain è lento quando parte da dietro. Immobile, palla al piede si ara tre quarti di campo.
Vero.
Però, pur con la lentezza, Higuain è comunque meglio di Immobile sotto qualunque aspetto, contropiedi inclusi: ha una capacità di leggere il gioco e di sfruttare gli spazi che non ha eguali.
Devi anche considerare che al Napoli rimaneva Higuain, con anni in più per affinare l'intesa con i compagni, te ti prendevi un bomberone giovane che magari nel tempo avrebbe dato i suoi frutti, ma nell'immediato lo scudetto lo perdevi.
Perdevi lo scudetto? Perchè mai?
Senza Higuain, ci sarebbero stati 90 mln da spendere su qualcun altro, eh... la squadra si sarebbe rinforzata comunque.
Peraltro, non so quanto sia vero, che Higuain sarebbe ancora migliorato, a Napoli: nel suo ultimo anno fece 36 gol (record assoluto) ed era il regista dell'intero attacco del Napoli.
Fare meglio era praticamente impossibile.
Vendere Higuain per prendere Immobile è roba da TSO.
Perdevi lo scudetto? Perchè mai?
Senza Higuain, ci sarebbero stati 90 mln da spendere su qualcun altro, eh... la squadra si sarebbe rinforzata comunque.
Peraltro, non so quanto sia vero, che Higuain sarebbe ancora migliorato, a Napoli: nel suo ultimo anno fece 36 gol (record assoluto) ed era il regista dell'intero attacco del Napoli.
Fare meglio era praticamente impossibile.
Il fatto è che i bomber di livello mondiale non puoi prenderli per l'ingaggio, ergo coi soldi di Pogba dovevi prendere una promessa, magari proprio Milik che ha preso il Napoli, o qualcun altro - i nomi che si facevano erano Batschuay, Morata pagato 60 milioni al Real, Lukaku...poi non ricordo.
Un giocatore che magari avrebbe fatto bene, ma imporsi da subito non è facile. Higuain, al netto della panza, era un giocatore completo che ci ha messo poco a imporsi.
Siamo stati mediocri in CL per essere stati eliminati dal Real Madrid ai quarti, Real bicampione in carica e futuro tri campione?
E' vero che il Real ci ha battuto 3-0 in casa ma abbiamo vinto 3-1 a Madrid se non vogliamo parlare dell'ultimo minuto.
Insomma non parlerei di Champions mediocre.
Glorfindel
30-05-18, 10:41
Vendere Higuain per prendere Immobile è roba da TSO.
Facevo solo un confronto di caratteristiche in considerazione di come gioca la Juve, e il dubbio al riguardo di quanto potesse segnare Immobile in una Juve che gioca così.
Per il resto, anzi, a me Immobile non ha mai convinto in generale nella sua carriera, proprio perchè se gli togli l'arma del contropiede stecca clamorosamente.
Se la Juve dovesse alzare il baricentro più costantemente, Immobile potrebbe essere un danno. E Higuain alzare l'asticella prestazionale.
Allegri ha vinto 4 scudetti di fila e 4 Coppe Italia di fila: nei primi due anni non c'era l'attaccante da 90 milioni.
Quindi lo possiamo sapere :asd:
Il Napoli ha fatto un campionato strepitoso: nessuno dei suoi attaccanti vale 90 milioni (ma sono convinto che di Milik ne sentiremo parlare molto).
Conte ha vinto 3 scudetti, arrivando alle finali di coppa Italia, o uscendone schierando le panchine, con Matri, Vucinic e Quagliarella.
no, non lo puoi sapere: altri anni, avversari diversi
per battere quelli, ti è bastato, magari per il napoli di quest'anno, che avrebbe avuto anche higuain, lo avrestio perso
devi chiedere a doc brown se ti presta la delorean, così sono discorsi da bar senza nè capo nè coda
- - - Aggiornato - - -
davvero volete scambiare immobile con higuain...? :uhm:
voi non state bene, vi meritate il ritorno di uno zavarov qualsiasi, date retta!
Glorfindel
30-05-18, 10:44
Siamo stati mediocri in CL per essere stati eliminati dal Real Madrid ai quarti, Real bicampione in carica e futuro tri campione?
E' vero che il Real ci ha battuto 3-0 in casa ma abbiamo vinto 3-1 a Madrid se non vogliamo parlare dell'ultimo minuto.
Insomma non parlerei di Champions mediocre.
Il cammino generale è stato brutto, inutile girarci intorno: secondi nel girone in modo piuttosto piatto. Ottavi con il Tottenham davvero orrendi (si è passati, ma come la squadra che ha fatto vedere le cose peggiori, tranne i colpi dei singoli). E col real il discorso lo avevi chiuso già all'andata.
Poi hai fatto bene al ritorno, ma trasformare il tutto e vederlo come finale trionfante ce ne vuole.
Higuain sfruttato male :facepalm:
Il pensiero che basti un acquisto da 90 milioni per raggiungere il Real Madrid e il Barcellona che fatturano oltre 600 milioni l'anno e che hanno in rosa i 2 giocatori che si sono contesi gli ultimi 10 palloni d'oro ma andate a coltivare i campi
Glorfindel
30-05-18, 10:46
Higuain sfruttato male :facepalm:
Il pensiero che basti un acquisto da 90 milioni per raggiungere il Real Madrid e il Barcellona che fatturano oltre 600 milioni l'anno e che hanno in rosa i 2 giocatori che si sono contesi gli ultimi 10 palloni d'oro ma andate a coltivare i campi
Sì, ma sei tu che ti fissi a paragoni improponibili, che nessuno qui ha mai fatto
Il cammino generale è stato brutto, inutile girarci intorno: secondi nel girone in modo piuttosto piatto. Ottavi con il Tottenham davvero orrendi (si è passati, ma come la squadra che ha fatto vedere le cose peggiori, tranne i colpi dei singoli). E col real il discorso lo avevi chiuso già all'andata.
Poi hai fatto bene al ritorno, ma trasformare il tutto e vederlo come finale trionfante ce ne vuole.
Esiste una via di mezzo tra mediocre e trionfante? Sei arrivato secondo nel girone del Barcellona e tutto si è giocato nella partita di andata a Barcellona a settembre quando notoriamente le squadre italiane e in particolare le squadre di Allegri non rendono.
Col Tottenham non hai giocato bene è vero ma sei passato, col Real abbiamo cannato la partita e c'è stato anche uno dei goal più belli di sempre anche se nato da un incertezza di Buffon e Chiellini.
Il cammino generale è stato brutto, inutile girarci intorno: secondi nel girone in modo piuttosto piatto. Ottavi con il Tottenham davvero orrendi (si è passati, ma come la squadra che ha fatto vedere le cose peggiori, tranne i colpi dei singoli). E col real il discorso lo avevi chiuso già all'andata.
Poi hai fatto bene al ritorno, ma trasformare il tutto e vederlo come finale trionfante ce ne vuole.
Per questo va rinforzato il centrocampo, il settore dove siamo in difficoltà, e preso un terzino destro che non sia Darmian. L'attacco va cambiato solo se si vuole dare una svecchiata, MA ben sapendo che in caso il cambiamento non sarebbe un rinforzamento per il presente ma per il futuro.
Sì, ma sei tu che ti fissi a paragoni improponibili, che nessuno qui ha mai fatto
Ma come nessuno ha fatto
Ecco, appunto.
Non è che dobbiamo star qui a prenderci per il culo: la Juve veniva da cinque scudetti di fila se non avesse preso Higuain, avrebbe speso quei 90 mln in qualche altro modo: a meno di cazzate stratosferiche in sede di mercato, il distacco dalle avversarie ci sarebbe stato comunque.
La realtà è che Higuain doveva servire a una cosa sola, l'unica che mancava: fare il salto di qualità in CL.
Se si guardano i risultati delle due stagioni, si può dire che nella prima abbiamo raggiunto la finale, nella seconda siamo stati mediocri.
Il problema è che Higuain, in entrambe le stagioni di CL, è stato sufficiente o poco più.
Cinque gol per anno, quando giochi in una delle prime 7-8 squadre d'europa (e soprattutto, quando sei uno dei primi 2-3 centravanti al mondo e uno dei primi 7-8 attaccanti), sono un discreto risultato ma niente altro.
Vero.
Però, pur con la lentezza, Higuain è comunque meglio di Immobile sotto qualunque aspetto, contropiedi inclusi: ha una capacità di leggere il gioco e di sfruttare gli spazi che non ha eguali.
Perdevi lo scudetto? Perchè mai?
Senza Higuain, ci sarebbero stati 90 mln da spendere su qualcun altro, eh... la squadra si sarebbe rinforzata comunque.
Peraltro, non so quanto sia vero, che Higuain sarebbe ancora migliorato, a Napoli: nel suo ultimo anno fece 36 gol (record assoluto) ed era il regista dell'intero attacco del Napoli.
Fare meglio era praticamente impossibile.
Se la Juve dovesse alzare il baricentro più costantemente, Immobile potrebbe essere un danno. E Higuain alzare l'asticella prestazionale.baricentro +alto + allegri=?
trova l'errore!!!
Glorfindel
30-05-18, 10:51
Esiste una via di mezzo tra mediocre e trionfante? Sei arrivato secondo nel girone del Barcellona e tutto si è giocato nella partita di andata a Barcellona a settembre quando notoriamente le squadre italiane e in particolare le squadre di Allegri non rendono.
Col Tottenham non hai giocato bene è vero ma sei passato, col Real abbiamo cannato la partita e c'è stato anche uno dei goal più belli di sempre anche se nato da un incertezza di Buffon e Chiellini.
Nel girone del Barca il secondo posto era il MINIMO per i vicecampioni di Europa (e quindi, dopo anche la demolizione del Barca l'anno scorso, che quest'anno iniziò anche la stagione pessimamente, potevi addirittura puntare al primo posto). Non è che se arrivavi secondo diventava una cosa apprezzabile. Doveva essere scontato.
Il fatto è che i bomber di livello mondiale non puoi prenderli per l'ingaggio, ergo coi soldi di Pogba dovevi prendere una promessa, magari proprio Milik che ha preso il Napoli, o qualcun altro - i nomi che si facevano erano Batschuay, Morata pagato 60 milioni al Real, Lukaku...poi non ricordo.
Un giocatore che magari avrebbe fatto bene, ma imporsi da subito non è facile. Higuain, al netto della panza, era un giocatore completo che ci ha messo poco a imporsi.
Per vincere lo scudetto non serviva il bomber di livello mondiale, eh...
Ripeto, venivamo da 5 scudetti di fila. Cinque.
Per quale motivo, ci serviva il bomber di livello mondiale per vincere il sesto?
Perchè non sarebbe bastato un Lukaku o un Batsucoso o un Morata (inteso come livello, non come giocatori specifici)?
Non esiste, Higuain fu preso per la CL, non certo per lo scudetto.
Siamo stati mediocri in CL per essere stati eliminati dal Real Madrid ai quarti, Real bicampione in carica e futuro tri campione?
E' vero che il Real ci ha battuto 3-0 in casa ma abbiamo vinto 3-1 a Madrid se non vogliamo parlare dell'ultimo minuto.
Insomma non parlerei di Champions mediocre.
Se sei la Juve, fare una CL come quella che abbiamo visto è mediocre.
Se sei la Roma, è buona. Se sei l'Inter anche. Se sei il Milan, è ottima.
Tu hai visto le partite di CL, vero, Angels? Non è che parli come altri, che vanno a vedere i tabellini e poi postano?
Higuain sfruttato male :facepalm:
Il pensiero che basti un acquisto da 90 milioni per raggiungere il Real Madrid e il Barcellona che fatturano oltre 600 milioni l'anno e che hanno in rosa i 2 giocatori che si sono contesi gli ultimi 10 palloni d'oro ma andate a coltivare i campi
Se pensi che un Higuain nel pieno della maturità calcistica sia "sfruttato bene" per 20 gol a campionato giocando nella squadra dominante, o per 5 gol a champions... insomma, penso che a te è già tanto se te la danno, la zappa :asd: .
Poi, nessuno ha parlato di "raggiungere" nessuno: si parlava di sfruttare bene il giocatore, che è cosa totalmente diversa.
Secondo me non sai manco di che parli.
Glorfindel
30-05-18, 10:54
baricentro +alto + allegri=?
trova l'errore!!!
Senza scherzare, a volte ho la sensazione che Allegri lo farebbe pure (la sensazione): vero che proclama la calma, ma è anche vero che se grida e impazzisce a volte in panchina forse è anche perchè qualcuno scambia la calma per dormita e passività esagerata.
Per vincere lo scudetto non serviva il bomber di livello mondiale, eh...
Ripeto, venivamo da 5 scudetti di fila. Cinque.
Per quale motivo, ci serviva il bomber di livello mondiale per vincere il sesto?.
Perchè il Napoli ce l'aveva e noi no? Ovvio che l'abbiamo preso anche in ottica Champions. Ma il bomberone ce l'hanno anche le altre in Champions, e pure più forte alcune di loro, quindi direi che prima di tutto era per toglierlo al Napoli.
Secondo me non sai manco di che parli.
Perchè devi offendere?
Glorfindel
30-05-18, 10:58
Non riesco a credere che lo scopo fosse quello di togliere Higuain al Napoli per il campionato
Perchè il Napoli ce l'aveva e noi no? Ovvio che l'abbiamo preso anche in ottica Champions. Ma il bomberone ce l'hanno anche le altre in Champions, e pure più forte alcune di loro, quindi direi che prima di tutto era per toglierlo al Napoli.
Ma ti rendi conto che non ha senso, questa cosa?
Il Napoli ce l'aveva, APPUNTO. E aveva appena fatto una stagione pazzesca, da 36 gol, impossibile da migliorare.
E non avevano vinto comunque.
Dove stava la necessità non solo di prendere un attaccante tra i migliori al mondo ma addirittura di prenderlo togliendolo all'avversaria diretta?
Dov'è il gap che dovevi recuperare in maniera così netta?
Non esiste.
Non riesco a credere che lo scopo fosse quello di togliere Higuain al Napoli per il campionato
Per me invece era lo scopo primario. La Champions in società è ritenuta un grande sogno, avendo noi almeno 9 squadre più ricche davanti.
Glorfindel
30-05-18, 11:01
Per me invece era lo scopo primario. La Champions in società è ritenuta un grande sogno, avendo noi almeno 9 squadre più ricche davanti.
Ma la Juve non spende tutti quei soldi per giocarsi il sesto scudetto. Sapendo che poteva vincerlo lo stesso facendo la tipica campagna acquisti.
Perchè devi offendere?
"Secondo me non sai manco di che parli" sarebbe un'offesa?
E "andate ad arare i campi", invece, è ok?
Ripigliati, su.
PS: confermo, se pensi che io abbia scritto che dovevamo raggiungere Real e Barcellona, non hai capito niente di quel che hai letto.
Ma ti rendi conto che non ha senso, questa cosa?
Il Napoli ce l'aveva, APPUNTO. E aveva appena fatto una stagione pazzesca, da 36 gol, impossibile da migliorare.
E non avevano vinto comunque.
Dove stava la necessità non solo di prendere un attaccante tra i migliori al mondo ma addirittura di prenderlo togliendolo all'avversaria diretta?
Dov'è il gap che dovevi recuperare in maniera così netta?
Non esiste.
Bastava che il Napoli migliorasse un pò in difesa (come poi ha fatto) e con quei gol avrebbe vinto in scioltezza il campionato.
Cioè stai incolpando Higuain del fatto che il Napoli non abbia vinto quello scudetto? Mica è colpa dei suoi gol eh.
Higuain in coppa non è stato un crack come lo fu' tevez al tempo, ci è costato 90 ml e in coppa non abbiamo fatto un grandissimo salto in avanti; in campionato lo scorso anno è stato determinante ma ha 30 anni, se riesci a prendere morata e non perderci andrebbe bene per il semplice motivo che fra 2 anni hai un attaccante vecchio e probabilmente non i soldi per comprarne uno nuovo...
Che poi higuain sia piu' forte di morata è chiaro ma per allegri forse è meglio lo spagnolo.
"Secondo me non sai manco di che parli" sarebbe un'offesa?
E "andate ad arare i campi", invece, è ok?
Ripigliati, su.
PS: confermo, se pensi che io abbia scritto che dovevamo raggiungere Real e Barcellona, non hai capito niente di quel che hai letto.
Mi spieghi per una squadra che aveva fatto la finale di Champions 2 anni fa, quale è il salto di qualità in Champions che pretendevi, al di là dei numeri di Higuain che potevano essere migliori e comunque l'anno scorso in finale ci sei arrivato anche grazie a lui e quest'anno purtroppo il sorteggio dei quarti ci ha portato contro il Real ai quarti.
Ma la Juve non spende tutti quei soldi per giocarsi il sesto scudetto. Sapendo che poteva vincerlo lo stesso facendo la tipica campagna acquisti.
Quindi secondo te la Juve ha "programmato" di vincere la Champions? Con squadre che spendono 150 milioni a mercato senza vendere nessuno? Ok.
Glorfindel
30-05-18, 11:06
Bastava che il Napoli migliorasse un pò in difesa (come poi ha fatto) e con quei gol avrebbe vinto in scioltezza il campionato.
Cioè stai incolpando Higuain del fatto che il Napoli non abbia vinto quello scudetto? Mica è colpa dei suoi gol eh.
Il Napoli l'anno dopo ha fatto un macello di gol (sfondò quota 100): non penso che con Higuain avrebbe addirittura fatto meglio (45 gol in campionato? Manco Messi e Ronaldo insieme...).
Eccerto che se migliora la difesa... ma vale per tutti. Pensa alla Lazio: con la difesa alla Juventus avrebbe vinto il campionato quest'anno.
Bastava che il Napoli migliorasse un pò in difesa (come poi ha fatto) e con quei gol avrebbe vinto in scioltezza il campionato.
Cioè stai incolpando Higuain del fatto che il Napoli non abbia vinto quello scudetto? Mica è colpa dei suoi gol eh.
Ok, allora "bastava" prendere un buon attaccante e il gap col napoli, anche se quest'ultimo avesse migliorato la difesa, l'avresti mantenuto comunque.
Puoi girarla come ti pare, alla fine rimane il fatto che la Juve aveva 90 mln da spendere ed era arrivata davanti al napoli nel campionato precedente.
Non c'è motivo per pensare che dovesse temere il napoli (non più di quanto si fa normalmente, cioè).
Di cos'è, che avrei "incolpato" Higuain :mah: ?
- - - Aggiornato - - -
Mi spieghi per una squadra che aveva fatto la finale di Champions 2 anni fa, quale è il salto di qualità in Champions che pretendevi, al di là dei numeri di Higuain che potevano essere migliori e comunque l'anno scorso in finale ci sei arrivato anche grazie a lui e quest'anno purtroppo il sorteggio dei quarti ci ha portato contro il Real ai quarti.
Si parlava di sfruttare o meno un giocatore, cioè di farlo rendere per le sue potenzialità.
Il discorso su "dove poteva arrivare in CL la Juve" non c'entra un cazzo.
Quindi secondo te la Juve ha "programmato" di vincere la Champions? Con squadre che spendono 150 milioni a mercato senza vendere nessuno? Ok.
Ancora :asd: ?
Ma chi vi ha detto questa cosa?
Glorfindel
30-05-18, 11:11
Quindi secondo te la Juve ha "programmato" di vincere la Champions? Con squadre che spendono 150 milioni a mercato senza vendere nessuno? Ok.
No, non si programma la CL. Ma si può pensare di alzare il livello in un certo comparto.
Faccio esempi: se all'inizio ci vai con Matri e Quagliarella, sai già che la squadra materasso la elimini, ma che i due contro il Bayern non toccheranno palla (Conte lo sapeva).
Se hai Tevez e Morata riesci ad arrivare in finale, ma comunque vedi che ti manca qualcosa lì davanti (Tevez è piccolino e ogni tanto latita, Morata ancora non totalmente pronto e comunque lo devi dare via).
La stagione successiva, se vuoi continuare a stare nel lotto delle grandi di Europa devi per forza puntare a uno che lì davanti ti garantisca qualcosa. E chiaramente ci hai provato con uno che ti ha fatto 36 gol in campionato, molti dei quali in cui faceva reparto da solo.
Ma non per vincere la CL, ma perchè, sfidando un Real o un Barca, sai di giocartela anche tu. Altrimenti ti accontenti degli ottavi di CL e bon, e prendi un Verdi. Con cui probabilmente vinci lo stesso il campionato.
Sei tu che hai parlato di salto di qualità.
Il Napoli l'anno dopo ha fatto un macello di gol (sfondò quota 100): non penso che con Higuain avrebbe addirittura fatto meglio (45 gol in campionato? Manco Messi e Ronaldo insieme...).
Eccerto che se migliora la difesa... ma vale per tutti. Pensa alla Lazio: con la difesa alla Juventus avrebbe vinto il campionato quest'anno.
Evidentemente credevano che il Napoli avesse più potenziale di miglioramento. E non ci hanno visto male.
Prendere Neymar significa puntare alla coppa (e manco lì vuol dire prenderla di sicuro). Prendere Higuain no di certo.
Sei tu che hai parlato di salto di qualità.
Confondi il salto di qualità di una squadra coi risultati che quella squadra ottiene.
Non sono due cose che vanno sempre a braccetto: per me il Bayern di Guardiola era più forte di quello di Heynckes ma quest'ultimo ha vinto la CL, quello di Guardiola no.
Un risultato è legato al valore di una squadra ma non ne è l'espressione diretta: ci sono tanti altri fattori, da mettere nel conto.
No, non si programma la CL. Ma si può pensare di alzare il livello in un certo comparto.
Faccio esempi: se all'inizio ci vai con Matri e Quagliarella, sai già che la squadra materasso la elimini, ma che i due contro il Bayern non toccheranno palla (Conte lo sapeva).
Se hai Tevez e Morata riesci ad arrivare in finale, ma comunque vedi che ti manca qualcosa lì davanti (Tevez è piccolino e ogni tanto latita, Morata ancora non totalmente pronto e comunque lo devi dare via).
La stagione successiva, se vuoi continuare a stare nel lotto delle grandi di Europa devi per forza puntare a uno che lì davanti ti garantisca qualcosa. E chiaramente ci hai provato con uno che ti ha fatto 36 gol in campionato, molti dei quali in cui faceva reparto da solo.
Ma non per vincere la CL, ma perchè, sfidando un Real o un Barca, sai di giocartela anche tu. Altrimenti ti accontenti degli ottavi di CL e bon, e prendi un Verdi. Con cui probabilmente vinci lo stesso il campionato.
Manco la Ligue 1 vinci con Verdi. Ragazzi sveglia, credete ancora di stare contro il Napoli di Mazzarri. La Roma ha eliminato il Barcellona e gioca in questa serie A, non so se ve ne siete accorti. E l'anno prossimo ci saranno anche loro per il titolo con quota 90 punti.
Neanche Messi da solo garantisce la coppa, figuriamoci Higuain.
Ribadisco già è tanto che competiamo con Real e Barcellona e siamo riusciti ad eliminarle 2 volte, 1 volta il Real e una volta il Barcellona ed è già tantissimo ma qualcuno non se ne rende conto.
Se becchiamo il Real e ai quarti ed è un cammino mediocre, prepariamoci ad altri cammini mediocri, perchè purtroppo non abbiamo l'opulenza di quelle squadre e speriamo anche che gli inglesi non imparino a spendere bene i soldi, perchè altrimenti invece che al quarto quinto posto europeo possiamo scendere rapidamente al settimo/ottavo.
Glorfindel
30-05-18, 11:16
Sei tu che hai parlato di salto di qualità.
Il salto di qualità è proprio quello:
passi dall'affrontare il Barca sperando nell'impresa (vedi la Roma quest'anno) all'affrontarlo sapendo che hai almeno 45% di probabilità di passare, prima di iniziare.
L'acquisto di Higuain è stato in quell'ottica. Il problema è che la società si è dimenticata di puntellare il centrocampo.
Se posso dire la mia allora non stai mettendo tutti questi fattori in conto quando consideri che il Real ci ha eliminato e comunque purtroppo tutto è legato al risultato se avessimo eliminato il Real dopo il 3-0 dell'andata sarebbe stata un annata quanto meno memorabile, siamo usciti è stata un annata mediocre.
Glorfindel
30-05-18, 11:18
Manco la Ligue 1 vinci con Verdi. Ragazzi sveglia, credete ancora di stare contro il Napoli di Mazzarri. La Roma ha eliminato il Barcellona e gioca in questa serie A, non so se ve ne siete accorti. E l'anno prossimo ci saranno anche loro per il titolo con quota 90 punti.
Abbiamo vinto lo scudetto con Quagliarella e quelli avevano Ibra :asd:
ZERO SCONFITTE
Il punto non è questo: la Juve invece di Higuain avrebbe puntato su un'altra punta e statti certo che non sarebbe stata di seconda fascia (ho detto Verdi come provocazione).
Abbiamo vinto lo scudetto con Quagliarella e quelli avevano Ibra :asd:
ZERO SCONFITTE
Si ma l'ha anche buttato un po' il Milan quello scudetto con un paio di sconfitte clamorose, ricordo una sconfitta in casa con la Fiorentina molto :rotfl:
Questa cosa che la Juve decide di spendere 90 mln di cartellino e 15 mln (lordi) l'anno di stipendio per Higuain, quando lo scudetto non porta minimamente quelle cifre, è roba che sfida ogni logica :asd: .
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Se posso dire la mia allora non stai mettendo tutti questi fattori in conto quando consideri che il Real ci ha eliminato e comunque purtroppo tutto è legato al risultato se avessimo eliminato il Real dopo il 3-0 dell'andata sarebbe stata un annata quanto meno memorabile, siamo usciti è stata un annata mediocre.
Perchè mai, non li sto mettendo in conto?
Oh, forse non è chiaro: io sto dicendo che Higuain è sfruttato malissimo per come rende LUI, non per come rende la squadra.
E' chiaro?
Se a te il rendimento di questo biennio di Higuain sembra all'altezza del giocatore, sei fuori strada: le sue potenzialità le ha già fatte vedere e sono molto più alte.
Ma poi, santo Iddio, guardatevi le partite: vi pare che Higuain giochi secondo le sue capacità? Lo vedete o no, che si contano sulle dita di una mano le volte che riesce a rendersi pericoloso?
Questa cosa che la Juve decide di spendere 90 mln di cartellino e 15 mln (lordi) l'anno di stipendio per Higuain, quando lo scudetto non porta minimamente quelle cifre, è roba che sfida ogni logica :asd: .
La Juve ha speso 90 milioni di Higuain per provare a vincere la Champions, però sapeva bene che era un tentativo che non necessariamente avrebbe avuto successo, è arrivata in finale ma purtroppo poi alla fine del primo tempo di Cardiff si è rotto qualcosa.
Glorfindel
30-05-18, 11:23
Se posso dire la mia allora non stai mettendo tutti questi fattori in conto quando consideri che il Real ci ha eliminato e comunque purtroppo tutto è legato al risultato se avessimo eliminato il Real dopo il 3-0 dell'andata sarebbe stata un annata quanto meno memorabile, siamo usciti è stata un annata mediocre.
Però è quel 3-0 dell'andata che descrive la maniera in cui ti sei approcciato alla coppa (male, il secondo 3-0, dopo l'altro col Barca, non è mica una bella statistica per una big in una sola edizione).
Potevi fare il miracolo al ritorno, ma non lo hai fatto, quindi tutto rimane (e il 0-3 non significava passaggio ancora).
Cioè, potevamo dirci: se la Juve non entrava in campo così molla contro il Dortmund, non andava sotto di 2-0 e segnavamo noi per prima , quindi avremmo vinto la coppa.
Così non è stato: hai perso quella coppa come un coglione, da strafavoritissimo.
Ci siamo approcciati male alla partita e abbiamo preso l'1-0 entro i primi 10 minuti, poi per un incertezza di Buffon e Chiellini abbiamo preso il 2-0 in rovesciata di CR7 e poi Dybala si è fatto espellere e abbiamo preso il 3-0, contro Barcellona e Real devi fare la partita perfetta e purtroppo non l'abbiamo fatta anche perchè a livello di figurine loro sono più forti di noi.
La Juve ha speso 90 milioni di Higuain per provare a vincere la Champions, però sapeva bene che era un tentativo che non necessariamente avrebbe avuto successo, è arrivata in finale ma purtroppo poi alla fine del primo tempo di Cardiff si è rotto qualcosa.
Per me voleva semplicemente far fare un passo avanti alla squadra, in modo di arrivare in CL con più frecce al suo arco (poi, vincerla è un'altra cosa).
Poi, quel passo avanti in CL per me è stato troppo piccolo: al di là del risultato, la squadra non è migliorata quanto sarebbe stato lecito aspettarsi dopo aver speso tutti quei soldi.
Quel che è assurdo, è pensare che abbia speso tutti quei soldi per vincere lo scudetto, col quale non te li ripaghi neanche minimamente.
Mi pare che, per la Juve, tra arrivare prima e arrivare seconda ci siano in ballo tipo 15-20 mln, non di più.
Glorfindel
30-05-18, 11:29
Ci siamo approcciati male alla partita e abbiamo preso l'1-0 entro i primi 10 minuti, poi per un incertezza di Buffon e Chiellini abbiamo preso il 2-0 in rovesciata di CR7 e poi Dybala si è fatto espellere e abbiamo preso il 3-0, contro Barcellona e Real devi fare la partita perfetta e purtroppo non l'abbiamo fatta anche perchè a livello di figurine loro sono più forti di noi.
Incertezze, appunto.
Sai benissimo che quelle partite vivono su quei momenti, su episodi, su incertezze. E ne hai fatte 3 di seguito.
Quindi non eri preparato. Pensi ancora che in CL si giochi come per il campionato, in cui puoi pareggiare a Crotone tanto poi ci pensi. E la Juve sta cosa se la porta avanti nello spirito in Europa. Non se la scrolla di dosso, non capisce che 90 minuti sono pochi, che non c'è l'estensione per recuperare.
Che l'arretramento è un orribile delitto: in Europa si gioca per passare il turno, non aspettare per vedere cosa fa l'avversario (vedi il Tottenham o il Bayern a Torino)
La mia critica è qui.
Non serviva la partita perfetta, ma la partita accorta. La partita perfetta la potevi fare con il Bayern di 4 anni fa, imperforabile. Non contro questo Real, che in campionato è finito 20 punti dietro il Barca.
E' finito a 20 punti dal Barça ma ha vinto la 3 Champions di fila, che squadra di pippe.
Glorfindel
30-05-18, 11:34
E' finito a 20 punti dal Barça ma ha vinto la 3 Champions di fila, che squadra di pippe.
beh, allora decidiamoci se poi diciamo che con il Bayern non meritava ed ha rubato e col Liverpool ha avuto culo. E ha perso 3-1 a Londra e noi invece ci abbiamo vinto.
La differenza è quella: il Real non fa partite perfette, ma sa quali partite si devono giocare per vincere
Che due palle con sti Novanta milioni....abbiamo speso 90 milioni perché ne abbiamo incassati 78 da Pogba, punto.
Con gli stessi soldi potevamo prendere un centrocampista che sostituisse Pogba e Milik.
Poi giocavamo due anni con il nostro attaccante principale rotto e con un centrocampista che magari era una sega come Joao Mario ( ricordo pagato 40 milioni ).
Quindi è inutile mettere in piedi dotte dissertazioni su chi si poteva o meno pendere al posto di Higuain, perché sono cazzate basate sul nulla. Higuain ha portato un contributo che poteva essere migliore o peggiore. Che le eventuali alternative potessero portare un contributo migliore rimane una speculazione basata sul nulla.
beh, allora decidiamoci se poi diciamo che con il Bayern non meritava ed ha rubato e col Liverpool ha avuto culo. E ha perso 3-1 a Londra e noi invece ci abbiamo vinto.
La differenza è quella: il Real non fa partite perfette, ma sa quali partite si devono giocare per vincere
Ha una mentalità che gli deriva dalle vittorie in Champions, per batterli devono essere loro un pò appagati. Oppure se Ronaldo and co se ne vanno davvero, li sostituiscono pure con gente fortissima ma che non ha ancora quella sicurezza, quell'amalgama che hanno adesso e diventano più battibili.
La sconfitta nel girone non conta, col Bayern è stata chiaramente aiutata dagli arbitri soprattutto all'andata ma anche un po' al ritorno, il culo non è una colpa e poi più che culo io parlerei di errori del Liverpool e gli errori dell'avversario non possono andare a demerito del Real, bravi loro ad approfittarne.
Glorfindel
30-05-18, 11:46
Ma il Real è chiaramente fortissimo e naturalmente se gli togli Ronaldo e company non è più il Real (mi pare anche ovvio. Perchè non ci togliamo noi Dybala, Chiellini e Higuain in Italia?).
Il punto è: noi abbiamo preso quel 0-3 all'andata. Volete forzare e dire che sono regali (cosa che non condivido, ad esempio per fare il primo gol ci deve essere l'avversario che sta lì e non dietro nella sua metà campo come facciamo spesso noi...)?
Ebbene: perchè invece di stare attenti abbiamo dormito? Non lo sapevamo che davanti c'era il Real? Perchè contro il Barca l'anno scorso invece sei stato attento?
Perchè con il Real ti sei fatto tre dormite e GIUSTAMENTE sei stato punito (questo al netto poi degli episodi, tipo il rigore non assegnato alla fine a noi, che però andrei ad accoppiare con il gol di Isco al ritorno che imho era valido)
felaggiano
30-05-18, 12:47
Per me voleva semplicemente far fare un passo avanti alla squadra.
Ecco. La questione è semplicissima, non capisco perché cerchiate di complicarla: Morata era partito, serviva un attaccante, hanno preso il migliore a disposizione.
Ma infatti.
Tra l'altro era partito anche Pogba, che era uno degli uomini immagine della squadra, e volevano un nome abbastanza "forte" da farlo "dimenticare".
Al di là di tutto, è come il Dela che silura l'eroe popolare Sarri ma prende Carletto e tempo 3 giorni il ricordo di Sarri si è già sbiadito.
Higuain non è stato certo preso per vincere il campionato, e non è stato neanche preso per vincere la CL: lì te la giochi con società che un Higuain se lo comprano ogni anno e senza dover cedere Pogba.... quindi parlare di fallimento per l'operazione Higuain solo perchè non hai vinto la coppa è una cazzata (e generalmente, che caso, viene fatto da tifosi di altre squadre :asd: ).
Higuain è stato preso per consolidare la posizione in europa (arrivare stabilmente ai quarti.... e con una finale e dei quarti persi per un rigore al 183esimo minuto, direi che ci siamo) e per avere un nome di grido da usare anche nel marketing dopo la partenza di Pogba.
Punto, il resto son minchiate :sisi:
Ah, faccio finta di non aver neanche letto il nome di Immobile accostato a quello di Higuain, che è meglio :bua:
Se si guardano i risultati delle due stagioni, si può dire che nella prima abbiamo raggiunto la finale, nella seconda siamo stati mediocri.
Ma mediocri cosa? :asd:
Quarti di finale, eliminati al 183esimo per un rigore dopo aver rischiato un'impresa a casa del Real, dalla squadra che avrebbe alzato la coppa un mese e mezzo dopo.
Ah, però in effetti quest'anno non ha nevicato, quindi ok :bua:
Non sono due cose che vanno sempre a braccetto: per me il Bayern di Guardiola era più forte di quello di Heynckes ma quest'ultimo ha vinto la CL, quello di Guardiola no.
Per me lo spagnolo ha preso una squadra perfetta e l'ha rovinata :asd:
Ma io non sono un grande estimatore di Guardiola, quindi faccio poco testo.
Glorfindel
30-05-18, 14:09
Ma mediocri cosa? :asd:
Quarti di finale, eliminati al 183esimo per un rigore dopo aver rischiato un'impresa a casa del Real, dalla squadra che avrebbe alzato la coppa un mese e mezzo dopo.
Ah, però in effetti quest'anno non ha nevicato, quindi ok :bua:
Io penso che per mediocre si intenda il paragone con l'anno scorso: arrivammo in finale come dei treni, tanto che addirittura qualcuno ci dette per favoriti (ricordi? Impenetrabili, contro i 3 gol che hai preso contro il Tottenham, al netto del non gioco e della mestizia difensiva quest'anno. L'anno scorso Messi non ne pigliava una, quest'anno Messi e Ronaldo hanno festeggiato a suon di gol contro di noi)
Quest'anno, vero, siamo usciti col Real prima (ma l'anno scorso ai quarti abbiamo addomesticato letteralmente il Barcellona), ma ci siamo arrivati con una serie di prestazioni sconce.
Rispetto l'anno scorso è stato un passo indietro proprio in tutto. E non c'entra il Real ai quarti. L'anno scorso c'era il Barca.
Io penso che per mediocre si intenda il paragone con l'anno scorso: arrivammo in finale come dei treni, tanto che addirittura qualcuno ci dette per favoriti (ricordi? Impenetrabili, contro i 3 gol che hai preso contro il Tottenham, al netto del non gioco e della mestizia difensiva quest'anno. L'anno scorso Messi non ne pigliava una, quest'anno Messi e Ronaldo hanno festeggiato a suon di gol contro di noi)
Quest'anno, vero, siamo usciti col Real prima (ma l'anno scorso ai quarti abbiamo addomesticato letteralmente il Barcellona), ma ci siamo arrivati con una serie di prestazioni sconce.
Rispetto l'anno scorso è stato un passo indietro proprio in tutto. E non c'entra il Real ai quarti. L'anno scorso c'era il Barca.
Ma è stata tutta la stagione ad offrire, dal punto di vista della solidità, della piacevolezza e della sensazione di "esserci" un passo indietro rispetto allo scorso anno.
Ma non si può oggettivamente considerare mediocre una stagione in cui sei stato ad un rigore a tempo scaduto dal giocarti la qualificazione alle semifinali di CL.
Ora salta fuori lewandowski al posto di higuain :asd:
Higuain in coppa non è stato un crack come lo fu' tevez al tempo, ci è costato 90 ml e in coppa non abbiamo fatto un grandissimo salto in avanti; in campionato lo scorso anno è stato determinante ma ha 30 anni, se riesci a prendere morata e non perderci andrebbe bene per il semplice motivo che fra 2 anni hai un attaccante vecchio e probabilmente non i soldi per comprarne uno nuovo...
Che poi higuain sia piu' forte di morata è chiaro ma per allegri forse è meglio lo spagnolo.
Scusa...ma con l'acquisto di Tevez la Juve uscì fuori ai gironi :chebotta: Non fu certo colpa dell'argentino....ma quell'anno fece la bellezza di "1 (UNO)" gol nelle 12 partite di CL/EL. Un po' poco per definirlo "crack" :bua:
Poi non capisco....in Europa Higuain ha fatto meglio di Tevez sul piano realizzativo, il primo anno ha segnato gol decisivi per arrivare in finale, quest'anno per arrivare ai quarti.
Perché è arrivato Higuain?
Forse perché l'attacco delle meraviglie che tutti noi desideriamo, "Morata-Dybala-Mandzukic", si dimostrò abbastanza modesto in ambito realizzativo (ai livelli di Matri-Vucinic-Giovinco :chebotta:). E c'era già Allegri ad allenare lo spagnolo.
Per ora lo spagnolo è un attaccante da 15 gol stagionali (che poi paradossalmente è andato meglio quando era la seconda scelta :bua: ). Anche nelle due stagioni sotto la guida di Allegri.
Nella prossima stagione riuscirà ad esplodere.....o rimarrà ai livelli di questi anni?
Rimpiango i tempi di Bendtner.
Leggevo meno cazzate
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Ora salta fuori lewandowski al posto di higuain :asd:
Ecco. Questo mi andrebbe bene :snob:
Che poi quest'anno negli ottavi Higuain ha fatto tipo 3 gol ed un assist :bua:
Sono d'accordo che dall'acquisto più costoso della nostra storia forse ci si sarebbe aspettati un contributo maggiore, ma non è che se non fai come Baggio nel 94 allora sei soldi buttati.
Tra l'altro sta storia che Higuain sono soldi buttati perchè "non viene usato bene, è sprecato" o chissà cosa a me non convince mica eh....
Proprio perchè non stiamo parlando di Icardi, il cui contributo si misura solo in gol.
Higuain è un giocatore che fa tanti gol, ma ne fa fare anche tanti e la cui presenza in campo si sente in molti modi diversi.
Maybeshewill
30-05-18, 16:40
in confronto a glorfail jolly è da premio nobel :asd:
Higuain ha fatto 30 goal in due stagioni senza i quali lo scudetto non si vinceva.
Poteva giocare qualcun'altro al suo posto, ma senza la macchina del tempo, non siamo un grado di dire se quel qualcuno avesse potuto segnare più o meno di Mr. 90 milioni garantendo gli stessi risultati.
Tra l'altro con Higuain in squadra lo scudetto lo vinceva il napoli
Scusa...ma con l'acquisto di Tevez la Juve uscì fuori ai gironi :chebotta: Non fu certo colpa dell'argentino....ma quell'anno fece la bellezza di "1 (UNO)" gol nelle 12 partite di CL/EL. Un po' poco per definirlo "crack" :bua:
Poi non capisco....in Europa Higuain ha fatto meglio di Tevez sul piano realizzativo, il primo anno ha segnato gol decisivi per arrivare in finale, quest'anno per arrivare ai quarti.
Perché è arrivato Higuain?
Forse perché l'attacco delle meraviglie che tutti noi desideriamo, "Morata-Dybala-Mandzukic", si dimostrò abbastanza modesto in ambito realizzativo (ai livelli di Matri-Vucinic-Giovinco :chebotta:). E c'era già Allegri ad allenare lo spagnolo.
Per ora lo spagnolo è un attaccante da 15 gol stagionali (che poi paradossalmente è andato meglio quando era la seconda scelta :bua: ). Anche nelle due stagioni sotto la guida di Allegri.
Nella prossima stagione riuscirà ad esplodere.....o rimarrà ai livelli di questi anni?
Tevez nel 2015 7 gol in champion o no?
Gol fondamentale contro il real o ricordo male?
Higuain è forte ma ha anche quasi 31 anni, forse è il caso di svecchiare la rosa no?
Se avessimo soldi lo terrei alla grande e venderei manzo per morata ma non è questo il caso.
Maybeshewill
30-05-18, 16:44
Lichtsteiner va all'Arsenal. Accordo chiuso
:pippotto:
Lichtsteiner va all'Arsenal. Accordo chiuso
:pippotto:
Contento per lui :sisi:
Anche perchè a vederlo nel milan di turno un po mi avrebbe dato fastidio
blacklotus
30-05-18, 18:13
Contento per lui :sisi:
Anche perchè a vederlo nel milan di turno un po mi avrebbe dato fastidio
Be' non e' che con L'Arsenal si sia allontanato molto da quegli standard eh :asd:
Anzi se parliamo di storia L'Arsenal gli lustra le scarpe al Milan.
Tra l'altro sono arrivati sesti in PL, non vincono da decenni e in Europa (quella che non conta) hanno fatto moderatamente cagare a spruzzo
Sempre meglio di ASA all'Inter con la scusa che ha pensato alla famiglia prima..... :sisi:
Be' non e' che con L'Arsenal si sia allontanato molto da quegli standard eh :asd:
Anzi se parliamo di storia L'Arsenal gli lustra le scarpe al Milan.
Tra l'altro sono arrivati sesti in PL, non vincono da decenni e in Europa (quella che non conta) hanno fatto moderatamente cagare a spruzzoPenso tu non abbia colto appieno il senso del post di Bobo.
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Ha una mentalità che gli deriva dalle vittorie in Champions, per batterli devono essere loro un pò appagati. Oppure se Ronaldo and co se ne vanno davvero, li sostituiscono pure con gente fortissima ma che non ha ancora quella sicurezza, quell'amalgama che hanno adesso e diventano più battibili.
Questo è vero.
Via i senatori, il Real potrebbe subìre un bel colpetto, a livello di mentalità.
E per il Real, la mentalità e la convinzione sono importantissime.
Solo che i senatori non se ne vanno, al massimo va via Ronaldo.
Higuain è stato preso per consolidare la posizione in europa (arrivare stabilmente ai quarti.... e con una finale e dei quarti persi per un rigore al 183esimo minuto, direi che ci siamo) e per avere un nome di grido da usare anche nel marketing dopo la partenza di Pogba.
Punto, il resto son minchiate :sisi:
La squadra il passo avanti in CL l'ha fatto.
Ma il rendimento di Higuain non è stato quello che può giustificare un acquisto da 90 mln.
Su questo, poche palle: a quella cifra, gente come Mandzukic non ci si avvicina neanche e come rendimento è stato paragonabile a Higuain.
Non ci vuole un genio, per capire che i conti non tornano.
Ma mediocri cosa? :asd:
Quarti di finale, eliminati al 183esimo per un rigore dopo aver rischiato un'impresa a casa del Real, dalla squadra che avrebbe alzato la coppa un mese e mezzo dopo.
Ah, però in effetti quest'anno non ha nevicato, quindi ok :bua:
La CL della Juve, quest'anno, si è risolta in una figuraccia e un pareggio orrendo col barcellona, vittorie contro squadre molto più scarse, una qualificazione stentatissima contro il Tottenham e un quasi-pareggio (non quasi-qualificazione, che è tutt'altra cosa) con il Real.
Mediocre, al massimo sufficiente: non era lecito attendersi meno.
Per me lo spagnolo ha preso una squadra perfetta e l'ha rovinata :asd:
Ma io non sono un grande estimatore di Guardiola, quindi faccio poco testo.
Sì, ciao :asd: .
Tu l'hai visto giocare, quel Bayern?
Che poi quest'anno negli ottavi Higuain ha fatto tipo 3 gol ed un assist :bua:
Sono d'accordo che dall'acquisto più costoso della nostra storia forse ci si sarebbe aspettati un contributo maggiore, ma non è che se non fai come Baggio nel 94 allora sei soldi buttati.
Tra l'altro sta storia che Higuain sono soldi buttati perchè "non viene usato bene, è sprecato" o chissà cosa a me non convince mica eh....
Proprio perchè non stiamo parlando di Icardi, il cui contributo si misura solo in gol.
Higuain è un giocatore che fa tanti gol, ma ne fa fare anche tanti e la cui presenza in campo si sente in molti modi diversi.
Higuain è SOPRATTUTTO un giocatore che fa tanti gol.
Ma tanti di più, rispetto a quelli fatti con la Juve: il problema è solo che in tanti si ostinano a non considerare il contesto e quindi fanno il paragone con Higuain e le sue stagioni precedenti.
Ma nelle stagioni precedenti non ha mai giocato da titolare in una squadra così strapotente rispetto alle altre.
Peraltro, anche considerando il contributo di assist e del resto, non è mai stato granchè.
Lui è un grandissimo e quindi 40 gol in due stagioni li ha messi insieme comunque... ma di qua a dire che uno dei centravanti più forti al mondo (siamo sui livelli di Suarez, direttamente dietro a Messi e Ronaldo) sia stato sfruttato bene, ci passa un oceano.
Sempre meglio di ASA all'Inter con la scusa che ha pensato alla famiglia prima..... :sisi:
Ma sei fissato, con 'sta storia :asd: .
Guadagnare di più è anche una cosa per la tua famiglia o no?
Ma sei fissato, con 'sta storia :asd: .
Guadagnare di più è anche una cosa per la tua famiglia o no?
E che ti devo dire, apprezzo di piu' chi dice palesemente che va da un altra parte a guadagnare di piu', senza mettere in mezzo la famiglia o come Zidane il mare....
Blade Runner
30-05-18, 21:10
lo scambio higuain icardi mi sembra più una notizia per vendere giornali che altro.
anche perchè prendendo icardi saresti costretto a non farlo uscire dall'area di rigore perchè non lavora
per la squadra come fa higuain e per allegri non andrebbe bene.
E che ti devo dire, apprezzo di piu' chi dice palesemente che va da un altra parte a guadagnare di piu', senza mettere in mezzo la famiglia o come Zidane il mare....
Ma vabbè, il tuo discorso sul mare posso pure capirlo (a parte le risate).
Ma perchè non dovrebbe essere vero che uno va a guadagnare più soldi per far stare meglio la propria famiglia? Cioè, se a te offrissero più soldi per andare a fare un altro lavoro, la tua famiglia non entrerebbe nelle valutazioni che faresti?
Non ha detto "vado altrove perchè sennò la mia famiglia non può mangiare". Probabilmente intendeva "mia moglie vuole assolutamente il decimo SUV"... ma sempre di motivi di famiglia si tratta, no?
La Juventus gioca dietro se è per questo e sbaglia 9 ripartenze su 10. Immobile ci avrebbe fatto comodo.
Higuain è lento quando parte da dietro. Immobile, palla al piede si ara tre quarti di campo.Cioè ti mi stai confrontando Immobile con Higuain ? Ma che cosa hai bevuto ?
Vendere Higuain per prendere Immobile è roba da TSO.E qui ti quoto con veemenza.
Glorfindel
30-05-18, 22:09
Cioè ti mi stai confrontando Immobile con Higuain ? Ma che cosa hai bevuto ?
ho scritto altro in un post successivo
Pavone Allibratore
30-05-18, 22:22
Tomlovin a volte mi ricorda Talismano
La squadra il passo avanti in CL l'ha fatto.
Ma il rendimento di Higuain non è stato quello che può giustificare un acquisto da 90 mln.
Su questo, poche palle: a quella cifra, gente come Mandzukic non ci si avvicina neanche e come rendimento è stato paragonabile a Higuain.
Non ci vuole un genio, per capire che i conti non tornano.
Ma guarda, io avevo dubbi sull'opportunità di spendere quella cifra per un giocatore solo di 29 anni sin da quando lo abbiamo preso... e nonostante Higuain mi piaccia moltissimo come giocatore.
Ha reso per quanto speso?
Non lo so, bisognerebbe vedere come sarebbero state le due stagioni passate senza di lui e magari col Manzo punta centrale titolare.
Magari sarebbe andata meglio, magari peggio, magari uguale.
Di certo Higuain di gol ne ha fatti, anche in CL, e sono stati decisivi per punti e passaggi di turno.
Che poi oramai quando si parla di giocatori di un certo livello, per valutare se ne sia valsa la pena o meno bisogna considerare tanti fattori, anche non strettamente calcistici: Pogba è stato pagato una cifra fuori dal mondo non certo solo per quello che fa in campo.
La CL della Juve, quest'anno, si è risolta in una figuraccia e un pareggio orrendo col barcellona, vittorie contro squadre molto più scarse, una qualificazione stentatissima contro il Tottenham e un quasi-pareggio (non quasi-qualificazione, che è tutt'altra cosa) con il Real.
Mediocre, al massimo sufficiente: non era lecito attendersi meno.
Mediocre non esiste, ottima neanche.
Abbiamo fatto il nostro.
Vincendo con chi sulla carta avremmo dovuto vincere, ed uscendo per un rigore al 183esimo con chi avrebbe poi vinto la coppa.
Sì, ciao :asd: .
Tu l'hai visto giocare, quel Bayern?
Si, e ribadisco quanto scritto :asd:
Higuain è SOPRATTUTTO un giocatore che fa tanti gol.
Ma tanti di più, rispetto a quelli fatti con la Juve: il problema è solo che in tanti si ostinano a non considerare il contesto e quindi fanno il paragone con Higuain e le sue stagioni precedenti.
Ma nelle stagioni precedenti non ha mai giocato da titolare in una squadra così strapotente rispetto alle altre.
Peraltro, anche considerando il contributo di assist e del resto, non è mai stato granchè.
Lui è un grandissimo e quindi 40 gol in due stagioni li ha messi insieme comunque... ma di qua a dire che uno dei centravanti più forti al mondo (siamo sui livelli di Suarez, direttamente dietro a Messi e Ronaldo) sia stato sfruttato bene, ci passa un oceano.
Imho quando si parla di Higuain si fanno tre grossi errori.
Il primo, è quello di considerare la sua ultima stagione a napoli come la "normalità".
Non lo è per nulla: quella stagione è stato un unicum nella carriera del giocatore, mai raggiunto prima e mai raggiunto dopo.
Tolto quell'anno, Higuain non ha mai avuto medie da un gol a partita.
Mai.
Il secondo, è pensare non si sa bene sulla base di cosa, che se sei in una squadra forte allora devi segnare necessariamente di più.
La cosa in parte ha senso, ma in realtà meno di quanto generalmente si pensi: e basterebbe andarsi a vedere le classifiche marcatori degli ultimi anni per rendersene conto.
Questo perchè una squadra forte è vero che segna di più, ma spesso lo fa con più giocatori.
Mentre viceversa spesso il gioco di una squadra più modesta tende a concentrarsi su pochi finalizzatori.
Toni ha vinto due volte la classifica marcatori giocando nel verona, Immobile nel torino, Icardi in un'inter oscena.
Ci sono poi i casi di squadre, anche forti (il napoli è una di queste) che tendono a concentrare il gioco offensivo su un unico terminale offensivo: quest'anno il secondo marcatore del napoli ha segnato quanto Khedira.
Il napoli sfrutta bene la sua prima punta?
Si, ma per farlo sfrutta meno tutti gli altri.
Una Juventus che concentrasse il gioco offensivo su Higuain gli permetterebbe di segnare 10-15 gol di più a stagione, ma magari perdendone 15-20 dai compagni.
Il terzo è confondere gli interessi del singolo giocatore con quelli della squadra.
Ad Higuain interesserà segnare più che può e magari vincere la scarpa d'oro.
Alla Juventus, giustamente, non frega nulla dei gol di Higuain in quanto tali: gli interessa piuttosto il suo contributo complessivo, che include si i gol, ma anche gli assist e quanto grazie al suo gioco il giocatore permetta agli altri di arrivare in porta (aprendo spazi, attirando avversari, facendo i movimenti giusti).
Detto questo, Higuain il primo anno di Juve ha avuto medie realizzative assolutamente in linea con quello che ha sempre fatto in carriera.
Quest'anno ha segnato meno, vero, ma nello stesso tempo la juventus ha segnato molto di più della stagione precedente.
E' possibile che, a fronte di un gioco maggiormente a supporto della squadra, il lavoro di Higuain si sia tradotto in meno gol personali ma più spazi e gol per i compagni.
Un Manzo prima punta al posto di Higuain, in questo caso, non avrebbe portato solo ad avere meno gol dalla prima punta (avrebbe segnato si e no la metà dell'argentino) ma magari anche meno gol per i compagni... perchè il gioco del Manzo potrebbe essere meno efficace di quello di Higuain anche sotto questo aspetto.
Per questo dico che ridurre il gioco Higuain al numero di gol è una cazzata.
Può valere per un Inzaghi, un Trezeguet, un Icardi... per i quali il gol è il 90% del loro contributo alla causa.
Ma non vale per uno come Higuain.
Ah, i gol in due anni non sono 40 ma 55.... tanto per essere precisi :asd:
Ma vabbè, il tuo discorso sul mare posso pure capirlo (a parte le risate).
Ma perchè non dovrebbe essere vero che uno va a guadagnare più soldi per far stare meglio la propria famiglia? Cioè, se a te offrissero più soldi per andare a fare un altro lavoro, la tua famiglia non entrerebbe nelle valutazioni che faresti?
Non ha detto "vado altrove perchè sennò la mia famiglia non può mangiare". Probabilmente intendeva "mia moglie vuole assolutamente il decimo SUV"... ma sempre di motivi di famiglia si tratta, no?
discorso già fatto.
il trasferimento lo accetti per il bene della famiglia se passi da 1200 a 5000 euro, allora sì che ti cambia la vita.
se passi da "schifosamente ricco" a "vomitevolmente ricco" la differenza è prossima allo zero. lo yacht da 50 metri invece che 40? me cojoni, come facevi a vivere prima?
"arrivederci e grazie" è il comportamento più onorevole, tutto il resto è presa per il culo.
Maybeshewill
30-05-18, 22:57
Gente vicina ai Dybala dice che Icardi vuole la juve :look:
discorso già fatto.
il trasferimento lo accetti per il bene della famiglia se passi da 1200 a 5000 euro, allora sì che ti cambia la vita.
se passi da "schifosamente ricco" a "vomitevolmente ricco" la differenza è prossima allo zero. lo yacht da 50 metri invece che 40? me cojoni, come facevi a vivere prima?
"arrivederci e grazie" è il comportamento più onorevole, tutto il resto è presa per il culo.
E' un discorso da poveracci.
Senza offesa eh, perchè da poveraccio lo condivido pure io :bua:
Dal nostro punto di vista 1mln di euro è una cifra talmente fuori dal mondo che non riusciamo a concepire la differenza che potrebbe esserci tra prendere 3mln e prenderne 5.
Ma uno che è abituato a prenderne 3, probabilmente la differenza la vede.
Anche perchè se sei una testa di minchia che poi vuol campare di rendita, se sei abituato ad una vita costosa terminare la carriera con 10mln in banca o con 20 fa una certa differenza.
Ma anche se hai un po di testa per renderti conto che non puoi campare di rendita, ecco che quando devi fare investimenti/aprire attività quei mln in più di differenza ne fanno parecchia.
Gente vicina ai Dybala dice che Icardi vuole la juve :look:
Se il prezzo è Higuain + 50mln, può rimanere il capitano dell'Inter per quanto mi riguarda.
Ma guarda, io avevo dubbi sull'opportunità di spendere quella cifra per un giocatore solo di 29 anni sin da quando lo abbiamo preso... e nonostante Higuain mi piaccia moltissimo come giocatore.
Ha reso per quanto speso?
Non lo so, bisognerebbe vedere come sarebbero state le due stagioni passate senza di lui e magari col Manzo punta centrale titolare.
Proprio no.
Bisognerebbe valutare come sarebbero state le due stagioni passate senza Higuain e con un altro giocatore da 90 mln.
Se fai il confronto Juve-con-Higuain e Juve-senza-Higuain, graziealcazzo, che la prima è meglio: ma vediamo un po' se quei 90 mln li spendi su... toh, Griezmann.
O Muller, da mettere dietro a Mandzukic.
O Modric (a 29 anni, ovviamente).
Mediocre non esiste, ottima neanche.
Abbiamo fatto il nostro.
Vincendo con chi sulla carta avremmo dovuto vincere, ed uscendo per un rigore al 183esimo con chi avrebbe poi vinto la coppa.
Giocando solo partite di merda tranne una.
Certo, abbiamo "fatto il nostro", come no :sisi: .
Si, e ribadisco quanto scritto :asd:
Contento tu.
Imho quando si parla di Higuain si fanno tre grossi errori.
Il primo, è quello di considerare la sua ultima stagione a napoli come la "normalità".
Non lo è per nulla: quella stagione è stato un unicum nella carriera del giocatore, mai raggiunto prima e mai raggiunto dopo.
Tolto quell'anno, Higuain non ha mai avuto medie da un gol a partita.
Mai.
Il secondo, è pensare non si sa bene sulla base di cosa, che se sei in una squadra forte allora devi segnare necessariamente di più.
La cosa in parte ha senso, ma in realtà meno di quanto generalmente si pensi: e basterebbe andarsi a vedere le classifiche marcatori degli ultimi anni per rendersene conto.
Questo perchè una squadra forte è vero che segna di più, ma spesso lo fa con più giocatori.
Mentre viceversa spesso il gioco di una squadra più modesta tende a concentrarsi su pochi finalizzatori.
Toni ha vinto due volte la classifica marcatori giocando nel verona, Immobile nel torino, Icardi in un'inter oscena.
Ci sono poi i casi di squadre, anche forti (il napoli è una di queste) che tendono a concentrare il gioco offensivo su un unico terminale offensivo: quest'anno il secondo marcatore del napoli ha segnato quanto Khedira.
Il napoli sfrutta bene la sua prima punta?
Si, ma per farlo sfrutta meno tutti gli altri.
Una Juventus che concentrasse il gioco offensivo su Higuain gli permetterebbe di segnare 10-15 gol di più a stagione, ma magari perdendone 15-20 dai compagni.
Il terzo è confondere gli interessi del singolo giocatore con quelli della squadra.
Ad Higuain interesserà segnare più che può e magari vincere la scarpa d'oro.
Alla Juventus, giustamente, non frega nulla dei gol di Higuain in quanto tali: gli interessa piuttosto il suo contributo complessivo, che include si i gol, ma anche gli assist e quanto grazie al suo gioco il giocatore permetta agli altri di arrivare in porta (aprendo spazi, attirando avversari, facendo i movimenti giusti).
Detto questo, Higuain il primo anno di Juve ha avuto medie realizzative assolutamente in linea con quello che ha sempre fatto in carriera.
Quest'anno ha segnato meno, vero, ma nello stesso tempo la juventus ha segnato molto di più della stagione precedente.
E' possibile che, a fronte di un gioco maggiormente a supporto della squadra, il lavoro di Higuain si sia tradotto in meno gol personali ma più spazi e gol per i compagni.
Un Manzo prima punta al posto di Higuain, in questo caso, non avrebbe portato solo ad avere meno gol dalla prima punta (avrebbe segnato si e no la metà dell'argentino) ma magari anche meno gol per i compagni... perchè il gioco del Manzo potrebbe essere meno efficace di quello di Higuain anche sotto questo aspetto.
Per questo dico che ridurre il gioco Higuain al numero di gol è una cazzata.
Può valere per un Inzaghi, un Trezeguet, un Icardi... per i quali il gol è il 90% del loro contributo alla causa.
Ma non vale per uno come Higuain.
Ah, i gol in due anni non sono 40 ma 55.... tanto per essere precisi :asd:
Tutto bello ma tutto molto campato per aria.
1) Chi ha preso la sua ultima stagione a napoli come la normalità? Se lo facessi, penserei che Allegri non è solo un allenatore scadente da trequarti in su. Penserei che è proprio da ricovero, per quanto poco ha segnato Higuain. Tu hai 'sta fissa che "higuain ha sempre segnato più o meno così" ma è una convinzione senza fondamento: nel Real era una RISERVA, cosa che tendi sempre a dimenticarti. Non è affatto la stessa cosa, rispetto a ciò che fa alla Juve.
2) Chi lo dice, che "una squadra forte segna di più con tanti giocatori"? Tu?
Ci sono squadre che dimostrano l'esatto contrario, in particolare tra quelle più vincenti in campo europeo. La forza di una squadra e la polarizzazione o meno dei gol, sono due cose completamente indipendenti l'una dall'altra. Ma perchè, adesso il teorema è diventato che se Higuain non segna, è indice di forza della Juve :asd: ?
3) "E' possibile"... cosa? Non c'è niente di "possibile" o "impossibile", le partite sono già state giocate e quindi si parla di cose che sono successe o NON sono successe. E' successo, che deprimendo Higuain fino al punto di fargli fare la sua annata peggiore da... boh, da 10 anni a questa parte, i compagni abbiano segnato di più? E' successo, che Higuain abbia "aperto spazi" (altro meme tirato a casaccio) e favorito i compagni?
Risposta: no, non è successo. I suoi compagni hanno segnato più o meno come hanno sempre fatto, a eccezione di Khedira (che comunque avrà fatto 4-5 gol in più, non 10). Se la Juve ha segnato tanto, è semplicemente perchè ha tanti giocatori forti, in grado di segnare. Non per astrusi teoremi secondo cui quando hai un bomber è meglio farlo giocare indietro e fargli segnare pochi gol :roll: .
4) Un altro meme ripetuto a memoria è quello per cui Higuain o segna o aiuta la squadra: semplicemente, non è vero.
A Napoli ha dimostrato (fin dai tempi di Benitez) che è perfettamente in grado di fare le due cose INSIEME. Devo ripeterlo, che negli ultimi due anni laggiù, era il regista di tutte le azioni d'attacco e toccava un'infinità di palloni? Questa idea che Higuain segna solo se viene messo a tirare in porta e basta, è una teoria sballata.
Certo, non può segnare tanto giocando sulla linea dei centrocampisti. Quello no. E infatti penso che non sia un affarone, rinunciare ad ALMENO 15-20 dei suoi gol stagionali per avere un centrocampista in più. Ma immagino che tu sarai di opinione opposta :sisi: .
5) A me (e penso pure a Higuain :asd: ) interessa niente, della scarpa d'oro. Solo che penso (insieme a tanti altri) che è meglio quando un attaccante segna, rispetto a quando non segna (o segna meno). Meglio per la squadra, intendo, anche ricordandosi che in diverse partite la Juve ha faticato di brutto proprio perchè la palla non voleva entrare. Anche questa è un'altra di quelle cose, come il giocar bene, che solo in questo topic è necessario spiegare perchè sono meglio rispetto all'ipotesi opposta. Altrove, non credo che serva specificare che è meglio giocar bene o che è meglio che il centravanti ti faccia più gol :facepalm: .
PS: i 40 gol in due anni erano quelli in campionato, ovviamente. Prossima volta cercherò di specificare meglio.
- - - Aggiornato - - -
discorso già fatto.
il trasferimento lo accetti per il bene della famiglia se passi da 1200 a 5000 euro, allora sì che ti cambia la vita.
se passi da "schifosamente ricco" a "vomitevolmente ricco" la differenza è prossima allo zero. lo yacht da 50 metri invece che 40? me cojoni, come facevi a vivere prima?
"arrivederci e grazie" è il comportamento più onorevole, tutto il resto è presa per il culo.
Ma per piacere, su.
Come cazzo ti viene, di pensare che uno possa non essere interessato a guadagnare un milione in più all'anno?
L'ho detto, che questo è il topic dove tocca spiegare l'ovvio :asd: .
Gente vicina ai Dybala dice che Icardi vuole la juve :look:
Io, a Icardi, lo capisco :asd: .
- - - Aggiornato - - -
Tomlovin a volte mi ricorda Talismano
Damn, you got me!
Proprio no.
Bisognerebbe valutare come sarebbero state le due stagioni passate senza Higuain e con un altro giocatore da 90 mln.
Se fai il confronto Juve-con-Higuain e Juve-senza-Higuain, graziealcazzo, che la prima è meglio: ma vediamo un po' se quei 90 mln li spendi su... toh, Griezmann.
O Muller, da mettere dietro a Mandzukic.
O Modric (a 29 anni, ovviamente).
Hai ragione, purtroppo non possiamo tornare indietro, quindi non lo sapremo mai.
Giocando solo partite di merda tranne una.
Certo, abbiamo "fatto il nostro", come no :sisi: .
Ti rendi conto, voglio sperare, che secondo questo "metro" la stagione appena conclusa (tutta, non solo la CL) è da classificare come "mediocre".
Uno scudetto, una coppa italia, i quarti di CL.
Una stagione mediocre.
Come no :sisi:
1) Chi ha preso la sua ultima stagione a napoli come la normalità? Se lo facessi, penserei che Allegri non è solo un allenatore scadente da trequarti in su. Penserei che è proprio da ricovero, per quanto poco ha segnato Higuain. Tu hai 'sta fissa che "higuain ha sempre segnato più o meno così" ma è una convinzione senza fondamento: nel Real era una RISERVA, cosa che tendi sempre a dimenticarti. Non è affatto la stessa cosa, rispetto a ciò che fa alla Juve.
Chi fa i discorsi su Higuain "sprecato" che non segna più :asd:
Quest'anno ha oggettivamente segnato meno, lo scorso anno era in media perfetta con la sua carriera. Ma sti discorsi si sentivano lo stesso.
Ah, ma dimentico sempre che le stagioni al real non si possono contare, quelle con benitez non si possono contare... quindi vediamo, quali rimangono?
L'ultima al napoli con Sarri.
Ma guarda un po che caso :bua:
2) Chi lo dice, che "una squadra forte segna di più con tanti giocatori"? Tu?
Ci sono squadre che dimostrano l'esatto contrario, in particolare tra quelle più vincenti in campo europeo. La forza di una squadra e la polarizzazione o meno dei gol, sono due cose completamente indipendenti l'una dall'altra. Ma perchè, adesso il teorema è diventato che se Higuain non segna, è indice di forza della Juve :asd: ?
Mi sono limitato a dire che generalmente una squadra forte, avendo molte "stelle" tende inevitabilmente a distribuire maggiormente le sue giocate... mentre una piccola che magari ha un singolo giocatore che "spicca" tenderà maggiormente ad affidarsi a lui.
Per il resto, sono perfettamente d'accordo con il grassettato.
Ma allora perchè ogni volta che parli del rendimento di Higuain alla juventus metti in mezzo lo "strapotere" della squadra rispetto alle altre, come se la cosa dovesse avere un qualche peso sui gol che segna?
Abbiamo appena detto che forza e polarizzazione del gioco non c'entrano assolutamente nulla, no?
3) "E' possibile"... cosa? Non c'è niente di "possibile" o "impossibile", le partite sono già state giocate e quindi si parla di cose che sono successe o NON sono successe. E' successo, che deprimendo Higuain fino al punto di fargli fare la sua annata peggiore da... boh, da 10 anni a questa parte, i compagni abbiano segnato di più? E' successo, che Higuain abbia "aperto spazi" (altro meme tirato a casaccio) e favorito i compagni?
Risposta: no, non è successo. I suoi compagni hanno segnato più o meno come hanno sempre fatto, a eccezione di Khedira (che comunque avrà fatto 4-5 gol in più, non 10). Se la Juve ha segnato tanto, è semplicemente perchè ha tanti giocatori forti, in grado di segnare. Non per astrusi teoremi secondo cui quando hai un bomber è meglio farlo giocare indietro e fargli segnare pochi gol :roll: .
Il "teorema" te lo sei inventato tu, al solito.
Ho semplicemente detto che non è da escludersi che sacrificandosi di più per la squadra abbia si segnato meno a livello personale, ma magari abbia favorito le giocate dei compagni.
Con Morata o il Manzo titolari in avanti i compagni avrebbero segnato di più o di meno?
Non lo si può dire.
Ma te sei certo di no.
4) Un altro meme ripetuto a memoria è quello per cui Higuain o segna o aiuta la squadra: semplicemente, non è vero.
A Napoli ha dimostrato (fin dai tempi di Benitez) che è perfettamente in grado di fare le due cose INSIEME. Devo ripeterlo, che negli ultimi due anni laggiù, era il regista di tutte le azioni d'attacco e toccava un'infinità di palloni? Questa idea che Higuain segna solo se viene messo a tirare in porta e basta, è una teoria sballata.
Certo, non può segnare tanto giocando sulla linea dei centrocampisti. Quello no. E infatti penso che non sia un affarone, rinunciare ad ALMENO 15-20 dei suoi gol stagionali per avere un centrocampista in più. Ma immagino che tu sarai di opinione opposta :sisi: .
Si vabbeh, abbiamo rinunciato ad almeno 60 gol guarda... tanto facciamo a spararla grossa oramai :asd:
Higuain ha segnato 32 gol il primo anno (aggiungendo ALMENO 15-20 gol finiremmo... guarda un po, alla media dell'ultimo anno al napoli) e 23 quest'anno (+ 15/20 saremmo quasi alla media dell'ultima col napoli).
Però non prendiamo a riferimento l'ultima annata a napoli eh, l'unica in cui abbia avuto quelle medie :nono:
Tutto torna sistematicamente lì.... ma no, non lo facciamo.
Assolutamente.
5) A me (e penso pure a Higuain :asd: ) interessa niente, della scarpa d'oro. Solo che penso (insieme a tanti altri) che è meglio quando un attaccante segna, rispetto a quando non segna (o segna meno). Meglio per la squadra, intendo, anche ricordandosi che in diverse partite la Juve ha faticato di brutto proprio perchè la palla non voleva entrare. Anche questa è un'altra di quelle cose, come il giocar bene, che solo in questo topic è necessario spiegare perchè sono meglio rispetto all'ipotesi opposta. Altrove, non credo che serva specificare che è meglio giocar bene o che è meglio che il centravanti ti faccia più gol :facepalm: .
No, semplicemente, come detto sopra, ci sono squadre che polarizzano il gioco su un finalizzatore ed altre che lo distribuiscono su più giocatori.
Noi siamo una squadra del secondo tipo, il che rende assolutamente normale che Higuain segni meno che nel napoli di sarri (ripeto per l'ennesima volta: l'unica stagione in cui abbia raggiunto quei numeri) che invece giocava quasi completamente su di lui.
E nessuno dice che sia meglio un attaccante che segna meno, sto dicendo però che inevitabilmente se ho un gioco che si polarizza sulla punta di riferimento, allora avrò più gol da lui ma anche qualcuno in meno dagli altri.
Mi pare abbastanza scontato.
Il che porta alla considerazione che facevo prima: ma alla juventus, se a fine stagione ha messo in cascina 100 gol, esattamente cosa cazzo glie ne frega se quelli di Higuain sono 20, 30 o 55?
Cosa cambia?
Me lo sai spiegare?
Tra l'altro non si è mai capito esattamente in cosa ci abbia danneggiato questa cosa che "higuain segna di meno :alesisi: ".
Con Higuain che segna poco ci abbiamo vinto due scudetti, due coppe italia e siamo arrivati in una finale di CL e nei quarti.
Forse se Higuain avesse segnato 10 gol in più a stagione avremmo vinto pure un paio di CL, una EL sulla fiducia e la coppa del mondo 2018.
Ma vabbè, il tuo discorso sul mare posso pure capirlo (a parte le risate).
Ma perchè non dovrebbe essere vero che uno va a guadagnare più soldi per far stare meglio la propria famiglia? Cioè, se a te offrissero più soldi per andare a fare un altro lavoro, la tua famiglia non entrerebbe nelle valutazioni che faresti?
Non ha detto "vado altrove perchè sennò la mia famiglia non può mangiare". Probabilmente intendeva "mia moglie vuole assolutamente il decimo SUV"... ma sempre di motivi di famiglia si tratta, no?
Se vuoi andare a guadagnare di più libero di farlo, ma nn tirasse fuori scuse da libro cuore, la Juve gli aveva offerto il rinnovo, magari nn a 3,5mil ma presumo ad una cifra vicina visto che già ne guadagnava 2,3, ma nn garantiva il posto fisso, quindi mi avrebbe fatto piu piacere laconico " vado dove posso giocare da titolare" e basta, rpt, bene che abbia scelto di andare a guadagnare 1 mln in più ma evitarsi le stronzate sulla famiglia. Poi, per noi comuni mortali fa differenza se prendi 2mila o 3mila , per loro o 2mil o 3 campi lo stesso bene.
jorginho al city per 50 mln...
come li spendono male, quei soldi che hanno... :facepalm:
Glorfindel
31-05-18, 08:17
Certo che mi pare strano sentire di polarizzazione del gioco nella juve.
Quale gioco? :asd:
Inviato dal mio SM-T700 utilizzando Tapatalk
Lotrito dice che per M,Savic ci vogliono dai 120mln in su.... :sisi:
Glorfindel
31-05-18, 09:27
Lotrito dice che per M,Savic ci vogliono dai 120mln in su.... :sisi:
Ridendo e scherzando, sono proprio queste le critiche che vengono fatte agli sceicchi che vengono in Europa a gonfiare i prezzi a cazzo.
Per qualcuno, se hanno i soldi possono fare quello che vogliono. Per altri, come me, permettono ai Lotito di fare prezzi del cazzo. Mercato drogato.
Devi mettere un tetto: se Ronaldo vale 100 milioni, Milsicciasivosa non puoi prenderlo a più di 40
E io che pensavo che lo scambio icardi higuain fosse una bufala....
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Gente vicina ai Dybala dice che Icardi vuole la juve :look:Fake.
È la moglie che decide, non lui
Lotrito dice che per M,Savic ci vogliono dai 120mln in su.... :sisi:Mi sembra un prezzo onesto viste le cifre folli che vengono spese oggidì sul mercato.
Uno forte come milinkovic-savic in giro non ce n'è, io avrei chiesto dai 150 in su :asd:
Ti rendi conto, voglio sperare, che secondo questo "metro" la stagione appena conclusa (tutta, non solo la CL) è da classificare come "mediocre".
Uno scudetto, una coppa italia, i quarti di CL.
Una stagione mediocre.
Come no :sisi:
Fai finta di non capire, come al solito.
Il punto è che quando valuti una stagione, ci sono i risutati finali e c'è il resto.
La tua idea è "siamo usciti col Real futuro campione, quindi tutto ok", la mia è "abbiamo preso cazzi in faccia dal Barcellona, vinto per miracolo col Tottenham, vinto senza convincere con squadre più scarse. In pratica, quante squadre più forti ha superato, la Juve? ZERO.
Gli altri anni, in mezzo a un gioco di merda e all'improvvisazione più totale, almeno una si riusciva a eliminarla (o a farsi rubare la qualificazione).
Però a te basta leggere "quarti di finale" ed è tutto ok, la stagione è a posto.
E' ridicolo, i quarti di finale raggiunti (o qualunque risultato raggiunto) non sono tutti uguali. C'è anche altro, da valutare.
Nello specifico: quest'anno la Juve, quando ha avuto a che fare con partite serie, tantissime volte o ha stentato o ha fallito. Questo, almeno, lo riesci a vedere?
Barcellona, andata col Real, entrambe le partite col Tottenham (i 10' in cui ha fatto due gol per dabbenaggine altrui cambiano ZERO, nella valutazione della partita), Napoli (non voglio parlare dell'andata, sennò mi toccherà sentirti fare l'elogio del catenaccio e contropiede e non sono sicuro di reggerlo :asd: ), Inter (sì, abbiamo fatto cacare pure là), Lazio... continuo?
Già mi immagino la risposta "eeeeeeehhh, ma abbiamo vinto"... e vabbè :asd: .
Chi fa i discorsi su Higuain "sprecato" che non segna più :asd:
Quest'anno ha oggettivamente segnato meno, lo scorso anno era in media perfetta con la sua carriera. Ma sti discorsi si sentivano lo stesso.
Ah, ma dimentico sempre che le stagioni al real non si possono contare, quelle con benitez non si possono contare... quindi vediamo, quali rimangono?
L'ultima al napoli con Sarri.
Ma guarda un po che caso :bua:
Pia illusione, la tua: io non ho mai preteso da Higuain il rendimento dell'ultima stagione a napoli.
Io mi limito (a differenza tua) a guardare le cose nel loro complesso, non semplicemente il tabellino su wikipedia.
Mi sono limitato a dire che generalmente una squadra forte, avendo molte "stelle" tende inevitabilmente a distribuire maggiormente le sue giocate... mentre una piccola che magari ha un singolo giocatore che "spicca" tenderà maggiormente ad affidarsi a lui.
Per il resto, sono perfettamente d'accordo con il grassettato.
Ma allora perchè ogni volta che parli del rendimento di Higuain alla juventus metti in mezzo lo "strapotere" della squadra rispetto alle altre, come se la cosa dovesse avere un qualche peso sui gol che segna?
Abbiamo appena detto che forza e polarizzazione del gioco non c'entrano assolutamente nulla, no?
Forza della squadra e polarizzazione del gioco sono due cose distinte e indipendenti. Ma NON sono distinte e indipendenti la forza della squadra e la sua facilità ad andare in gol (di cui beneficiano ovviamente tutti i giocatori).
E' chiaro?
Il "teorema" te lo sei inventato tu, al solito.
Ho semplicemente detto che non è da escludersi che sacrificandosi di più per la squadra abbia si segnato meno a livello personale, ma magari abbia favorito le giocate dei compagni.
Con Morata o il Manzo titolari in avanti i compagni avrebbero segnato di più o di meno?
Non lo si può dire.
Ma te sei certo di no.
Ma tu li leggi, i post, prima di rispondere? Sicuro?
Ti ho già detto che questa storia di "far segnare i compagni" è una cazzata fatta e finita: non è vera.
I suoi compagni hanno segnato più o meno quanto fanno di solito. Ok?
Mò te la ripeterai ancora una volta, 'sta teoria bislacca?
E poi, ancora con "non è da escludersi"...
Stiamo parlando di una stagione già conclusa, ok? O E' SUCCESSO O NON E' SUCCESSO.
Tertium non datur.
E' successo? NO.
Si vabbeh, abbiamo rinunciato ad almeno 60 gol guarda... tanto facciamo a spararla grossa oramai :asd:
Higuain ha segnato 32 gol il primo anno (aggiungendo ALMENO 15-20 gol finiremmo... guarda un po, alla media dell'ultimo anno al napoli) e 23 quest'anno (+ 15/20 saremmo quasi alla media dell'ultima col napoli).
Però non prendiamo a riferimento l'ultima annata a napoli eh, l'unica in cui abbia avuto quelle medie :nono:
Tutto torna sistematicamente lì.... ma no, non lo facciamo.
Assolutamente.
Forse 15-20 sono esagerati? Ok, mettici 10 gol in più.
Adesso va meglio?
No, semplicemente, come detto sopra, ci sono squadre che polarizzano il gioco su un finalizzatore ed altre che lo distribuiscono su più giocatori.
Noi siamo una squadra del secondo tipo, il che rende assolutamente normale che Higuain segni meno che nel napoli di sarri (ripeto per l'ennesima volta: l'unica stagione in cui abbia raggiunto quei numeri) che invece giocava quasi completamente su di lui.
E nessuno dice che sia meglio un attaccante che segna meno, sto dicendo però che inevitabilmente se ho un gioco che si polarizza sulla punta di riferimento, allora avrò più gol da lui ma anche qualcuno in meno dagli altri.
Mi pare abbastanza scontato.
Il che porta alla considerazione che facevo prima: ma alla juventus, se a fine stagione ha messo in cascina 100 gol, esattamente cosa cazzo glie ne frega se quelli di Higuain sono 20, 30 o 55?
Cosa cambia?
Me lo sai spiegare?
Secondo me stai confondendo gli sport :asd: .
Non parliamo di basket, dove i tiri (più o meno) sono quelli e bisogna vedere anche come "distribuirli" nel quintetto.
Questo è calcio: se giochi bene e sfrutti i tuoi giocatori, invece di 3 tiri in porta ne fai 10.
Pensare che se Higuain segna di più gli altri segneranno di meno, è una cazzata pura e semplice, che tu vai spacciando per qualcosa non solo vero ma addirittura "scontato". Infatti, vedi annata al Napoli (Insigne e Callejon hanno segnato tanto proprio a cominciare dall'anno dei 36 gol di Higuain), vedi annate a Madrid (in alcune annate in cui Higuain ha segnato tanto, sia Ronaldo che Benzema hanno segnato tanto).
Già detto prima, che questa idea di "distribuire i gol" è una stronzata ma niente, oh...
Tra l'altro non si è mai capito esattamente in cosa ci abbia danneggiato questa cosa che "higuain segna di meno :alesisi: ".
Con Higuain che segna poco ci abbiamo vinto due scudetti, due coppe italia e siamo arrivati in una finale di CL e nei quarti.
Forse se Higuain avesse segnato 10 gol in più a stagione avremmo vinto pure un paio di CL, una EL sulla fiducia e la coppa del mondo 2018.
"Non si è mai capito esattamente in cosa ci danneggi il fatto che Higuain segni meno" :rotfl: .
Questa è epica: credo che lo capisca chiunque tranne te.
Guarda, è facile: basta capire che la teoria del "gol distribuito" è fasulla. Magari aggiungere che forse, con un gol in più, il Real lo si poteva eliminare. O si poteva evitare di perdere alcune partite (tipo Napoli).
Fatto questo, ti si aprirà un mondo e capirai tutto improvvisamente.
Se vuoi andare a guadagnare di più libero di farlo, ma nn tirasse fuori scuse da libro cuore, la Juve gli aveva offerto il rinnovo, magari nn a 3,5mil ma presumo ad una cifra vicina visto che già ne guadagnava 2,3, ma nn garantiva il posto fisso, quindi mi avrebbe fatto piu piacere laconico " vado dove posso giocare da titolare" e basta, rpt, bene che abbia scelto di andare a guadagnare 1 mln in più ma evitarsi le stronzate sulla famiglia. Poi, per noi comuni mortali fa differenza se prendi 2mila o 3mila , per loro o 2mil o 3 campi lo stesso bene.
Te lo ripeto, Asamoah non ha detto che era questione di sopravvivenza o di passare da "vivere male" a "vivere bene".
Ha detto solo che lo faceva per la sua famiglia, cioè (presumo) per migliorare la propria condizione economica: a te, forse, un milione in più all'anno cambia poco, a lui forse cambia qualcosa.
Fine.
Certo, anche a me pare ovvio che volesse anche andare a fare il titolare.
Fai finta di non capire, come al solito.
Il punto è che quando valuti una stagione, ci sono i risutati finali e c'è il resto.
La tua idea è "siamo usciti col Real futuro campione, quindi tutto ok", la mia è "abbiamo preso cazzi in faccia dal Barcellona, vinto per miracolo col Tottenham, vinto senza convincere con squadre più scarse. In pratica, quante squadre più forti ha superato, la Juve? ZERO.
Gli altri anni, in mezzo a un gioco di merda e all'improvvisazione più totale, almeno una si riusciva a eliminarla (o a farsi rubare la qualificazione).
Però a te basta leggere "quarti di finale" ed è tutto ok, la stagione è a posto.
E' ridicolo, i quarti di finale raggiunti (o qualunque risultato raggiunto) non sono tutti uguali. C'è anche altro, da valutare.
Nello specifico: quest'anno la Juve, quando ha avuto a che fare con partite serie, tantissime volte o ha stentato o ha fallito. Questo, almeno, lo riesci a vedere?
Barcellona, andata col Real, entrambe le partite col Tottenham (i 10' in cui ha fatto due gol per dabbenaggine altrui cambiano ZERO, nella valutazione della partita), Napoli (non voglio parlare dell'andata, sennò mi toccherà sentirti fare l'elogio del catenaccio e contropiede e non sono sicuro di reggerlo :asd: ), Inter (sì, abbiamo fatto cacare pure là), Lazio... continuo?
Già mi immagino la risposta "eeeeeeehhh, ma abbiamo vinto"... e vabbè :asd: .
Pia illusione, la tua: io non ho mai preteso da Higuain il rendimento dell'ultima stagione a napoli.
Io mi limito (a differenza tua) a guardare le cose nel loro complesso, non semplicemente il tabellino su wikipedia.
Forza della squadra e polarizzazione del gioco sono due cose distinte e indipendenti. Ma NON sono distinte e indipendenti la forza della squadra e la sua facilità ad andare in gol (di cui beneficiano ovviamente tutti i giocatori).
E' chiaro?
Ma tu li leggi, i post, prima di rispondere? Sicuro?
Ti ho già detto che questa storia di "far segnare i compagni" è una cazzata fatta e finita: non è vera.
I suoi compagni hanno segnato più o meno quanto fanno di solito. Ok?
Mò te la ripeterai ancora una volta, 'sta teoria bislacca?
E poi, ancora con "non è da escludersi"...
Stiamo parlando di una stagione già conclusa, ok? O E' SUCCESSO O NON E' SUCCESSO.
Tertium non datur.
E' successo? NO.
Forse 15-20 sono esagerati? Ok, mettici 10 gol in più.
Adesso va meglio?
Secondo me stai confondendo gli sport :asd: .
Non parliamo di basket, dove i tiri (più o meno) sono quelli e bisogna vedere anche come "distribuirli" nel quintetto.
Questo è calcio: se giochi bene e sfrutti i tuoi giocatori, invece di 3 tiri in porta ne fai 10.
Pensare che se Higuain segna di più gli altri segneranno di meno, è una cazzata pura e semplice, che tu vai spacciando per qualcosa non solo vero ma addirittura "scontato". Infatti, vedi annata al Napoli (Insigne e Callejon hanno segnato tanto proprio a cominciare dall'anno dei 36 gol di Higuain), vedi annate a Madrid (in alcune annate in cui Higuain ha segnato tanto, sia Ronaldo che Benzema hanno segnato tanto).
Già detto prima, che questa idea di "distribuire i gol" è una stronzata ma niente, oh...
"Non si è mai capito esattamente in cosa ci danneggi il fatto che Higuain segni meno" :rotfl: .
Questa è epica: credo che lo capisca chiunque tranne te.
Guarda, è facile: basta capire che la teoria del "gol distribuito" è fasulla. Magari aggiungere che forse, con un gol in più, il Real lo si poteva eliminare. O si poteva evitare di perdere alcune partite (tipo Napoli).
Fatto questo, ti si aprirà un mondo e capirai tutto improvvisamente.
La Juve ha avuto il miglior attacco della serie A, con un bel distacco, 9 più del Napoli del bel gioco e attacco effervescente. Senza contare le coppe, con le quali si arriva a 112 gol (Napoli 91, 21 in meno).
Higuain segna meno ma la squadra segna tanto. A te non piacciono le statistiche ma a qualcosa servono, soprattutto quando parliamo di numeri.
Questo a prescindere dal gioco/non gioco di Allegri. E che la Juve abbia avuto problemi a centrocampo quest’anno (che è dove si crea il gioco) non lo scopriamo certo noi, dall’anno scorso si è cercato di migliorarlo e tutti speriamo che ci si riesca.
Glorfindel
31-05-18, 11:13
La Juve ha avuto il miglior attacco della serie A, con un bel distacco, 9 più del Napoli del bel gioco e attacco effervescente. Senza contare le coppe, con le quali si arriva a 112 gol (Napoli 91, 21 in meno).
Higuain segna meno ma la squadra segna tanto. A te non piacciono le statistiche ma a qualcosa servono, soprattutto quando parliamo di numeri.
Questo a prescindere dal gioco/non gioco di Allegri. E che la Juve abbia avuto problemi a centrocampo quest’anno (che è dove si crea il gioco) non lo scopriamo certo noi, dall’anno scorso si è cercato di migliorarlo e tutti speriamo che ci si riesca.
ILPSG e il Bayern hanno stracciato i loro campionati. Come è possibile che si possano deridere loro in Europa mentre noi abbiamo fatto meglio, dando anche il peso al nostro campionato (che rimane mediocre?)
E' una questione di soldi? Mi va benissimo, ma poi però dobbiamo smettere di parlare di calcio.
Higuain segna meno, la squadra segna tanto ma in un impianto di gioco deficitario: la squadra non costruisce come il Napoli per distribuire le segnature in quella maniera. Vive sulla giocata del momento in fase di possesso palla, partendo però da un ripiegamento che sfatica la ripartenza. Kedhira segna tanto, ma fa la tripletta con l'Udinese. A casa mia è inutile come i 120 gol stagionale della Lazio.
Però non è che quando capita a noi va bene, e quando capita agli altri facciamo gli speciali derisori alla Zampini. Forse perchè alla fine noi si vince in Italia? Paese in cui la seconda si accontenta dei SEDICESIMI di EL?
E io che pensavo che lo scambio icardi higuain fosse una bufala....
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Infatti è una bufala. Come quella che la Juventus potrebbe comprare M. Savic ( e io sono convinto che pure Emre Can sia una bufala ).
Higuain andrà al Chelsea qualora prendessero Sarri oppure rimarrà a Torino.
Buone notizie, grazie di tutto Sturaro ma arriverci
http://www.juvenews.eu/gazzanet/juve-offerte-estere-per-sturaro/?intcmp=sturaro-mercato
Se va via Sturaro il tasso tecnico medio della squadra raddoppia.
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Glorfindel
31-05-18, 11:53
ditemi quello che volete, ma io sono contento di avere perso Asa e Sturaro. Spero che il livello medio si alzi. Per abbassarsi devono fare un mercato molto dimesso.
La Juve ha avuto il miglior attacco della serie A, con un bel distacco, 9 più del Napoli del bel gioco e attacco effervescente. Senza contare le coppe, con le quali si arriva a 112 gol (Napoli 91, 21 in meno).
Higuain segna meno ma la squadra segna tanto. A te non piacciono le statistiche ma a qualcosa servono, soprattutto quando parliamo di numeri.
Questo a prescindere dal gioco/non gioco di Allegri. E che la Juve abbia avuto problemi a centrocampo quest’anno (che è dove si crea il gioco) non lo scopriamo certo noi, dall’anno scorso si è cercato di migliorarlo e tutti speriamo che ci si riesca.
Io non sto negando che la Juve segni tanto.
Sto dicendo che non è vero che, per farlo, bisogna sacrificare i gol di Higuain e costringerlo a giocare a centrocampo.
Che poi, se ci si pensa, è la stessa cosa che dici tu: se Higuain arretra tanto, è perchè non gli arrivano palloni decenti in avanti.
Se non gli arrivano palloni decenti in avanti, è perchè il centrocampo non riesce a darglieli.
Se il centrocampo non riesce a darglieli, è perchè manca un gioc... ah, no, questo non lo volete sentire, giusto :D ?
Comunque, MAI e poi MAI avrei pensato che sarebbe stato necessario spiegare per quale motivo avere (probabilmente) il miglior centravanti d'area del mondo, e farlo giocare lontano dall'area, è stupido :asd: .
Dovrebbe arrivare il ragazzino dalla cantera del Barcellona :sisi:
Ne parlano bene, ma non so se vogliano tenerlo subito in squadra tipo Benta oppure se lo manderanno a farsi le ossa.
Boh, due 19enni che hanno bisogno di giocare nello stesso reparto non li vedo bene
Fai finta di non capire, come al solito.
Il punto è che quando valuti una stagione, ci sono i risutati finali e c'è il resto.
La tua idea è "siamo usciti col Real futuro campione, quindi tutto ok", la mia è "abbiamo preso cazzi in faccia dal Barcellona, vinto per miracolo col Tottenham, vinto senza convincere con squadre più scarse. In pratica, quante squadre più forti ha superato, la Juve? ZERO.
Gli altri anni, in mezzo a un gioco di merda e all'improvvisazione più totale, almeno una si riusciva a eliminarla (o a farsi rubare la qualificazione).
Però a te basta leggere "quarti di finale" ed è tutto ok, la stagione è a posto.
E' ridicolo, i quarti di finale raggiunti (o qualunque risultato raggiunto) non sono tutti uguali. C'è anche altro, da valutare.
Nello specifico: quest'anno la Juve, quando ha avuto a che fare con partite serie, tantissime volte o ha stentato o ha fallito. Questo, almeno, lo riesci a vedere?
Ma non è questione di far finta di non capire.
E' questione che è semplicemente un ragionamento del cazzo.
Il giudizio sulla stagione non si fa sulla base di quanto sia piaciuto il gioco della squadra a Tomlovin del forum di Tgm, si da sulla base di quali risultati la squadra abbia raggiunto tenendo conto delle sue potenzialità.
Poi si può entrare più nel dettaglio e dire: abbiamo fatto un'ottima stagione, ma mostrando lacune importanti in termini di gioco, di tenuta fisica e di quello che ti pare.
Ma se vai da una qualsiasi persona che sappia di calcio più di mia nonna e gli dici che la stagione della juventus è stata mediocre quella, giustamente, ti riderà in faccia.
In CL hai fatto il tuo, arrivando secondo dal Barcellona a 3 punti (ovvero la sconfitta di Barcellona, con una formazione raffazzonata e Sturaro terzino) dalla prima.
Il Tottenham che ha bastonato il Real nel girone è tutt'altro che squadra di pellegrini.
Col Real hai perso con un rigore al 183esimo minuto... altrimenti ti saresti giocato la qualificazione alle semifinali nei tempi supplementari.
Però abbiamo fatto una CL "mediocre", e la cosa ridicola è che questo giudizio viene dalla stessa persona che poi si arrampica su tutti gli specchi che trova giustificando una eliminazione ai gironi dietro un Galatasaray allo sbando, e giocando di merda anche lì, con la neve. :rotfl:
Pia illusione, la tua: io non ho mai preteso da Higuain il rendimento dell'ultima stagione a napoli.
Io mi limito (a differenza tua) a guardare le cose nel loro complesso, non semplicemente il tabellino su wikipedia.
A parole non lo pretendi, poi in tutto il resto dei tuoi post (compreso quello che ho quotato) parli di rendimenti in termini di gol che alla fin fine vanno proprio ad incrociarsi con quella stagione lì :asd:
Però ora siamo scesi da "ALMENO 15-20 gol in più" a 10.... già un passo avanti.
Tra l'altro quando si prendono in esame i rendimenti delle stagioni precedenti, cominci con i tuoi soliti distinguo (no questo no, prendiamo quello, quell'altro non vale) e di fatto prendi come riferimento solo la stagione di sarri :asd:
Lo hai fatto decine di volte quando si parla di Higuain, ma evidentemente non te ne rendi neanche conto oramai.
Secondo me stai confondendo gli sport :asd: .
Non parliamo di basket, dove i tiri (più o meno) sono quelli e bisogna vedere anche come "distribuirli" nel quintetto.
Questo è calcio: se giochi bene e sfrutti i tuoi giocatori, invece di 3 tiri in porta ne fai 10.
Pensare che se Higuain segna di più gli altri segneranno di meno, è una cazzata pura e semplice, che tu vai spacciando per qualcosa non solo vero ma addirittura "scontato". Infatti, vedi annata al Napoli (Insigne e Callejon hanno segnato tanto proprio a cominciare dall'anno dei 36 gol di Higuain), vedi annate a Madrid (in alcune annate in cui Higuain ha segnato tanto, sia Ronaldo che Benzema hanno segnato tanto).
Già detto prima, che questa idea di "distribuire i gol" è una stronzata ma niente, oh...
Ma il discorso è molto semplice.
A parità di occasioni costruite/palloni messi in area, se in area nel 90% del tempo ci sta Higuain ed è lui il terminale offensivo primario del tuo gioco, è probabile che segni Higuain ma non Khedira/Dybala/Sarcazzo.
Se Higuain tende ad arretrare lasciando lo spazio al compagno che si inserisce, Higuain farà meno gol ma ne faranno più gli altri.
Poi è chiaro che se costruisci più occasioni probabilmente segnerai anche più gol.
Grazie al cazzo eh, buongiorno :asd:
Ma se tiri di più e costruisci di più segnerai di più anche se Higuain rimane sulla trequarti ed il suo posto lo prendono altri, eh.
Cmq al solito ti dimostri totalmente incapace di portare avanti una qualsivoglia discussione senza insultare a mezza bocca il tuo interlocutore.
Mi chiedo sempre se sia il tuo modo di sfogarti davanti ad una tastiera, perchè se fai così anche nel mondo reale mi stupisco che qualcuno non ti abbia ancora fatto passare la voglia.
Un saluto :ciaociao:
- - - Aggiornato - - -
ditemi quello che volete, ma io sono contento di avere perso Asa e Sturaro. Spero che il livello medio si alzi. Per abbassarsi devono fare un mercato molto dimesso.
Mah, Asa come riserva era tanta robba e Sturaro è il sesto centrocampista.
Difficile sperare che come sesto centrocampista arrivi molto di meglio.
Io non sto negando che la Juve segni tanto.
Sto dicendo che non è vero che, per farlo, bisogna sacrificare i gol di Higuain e costringerlo a giocare a centrocampo.
Cosa che nessuno ha mai detto, ma continua pure a farti i film, ci mancherebbe :asd:
Glorfindel
31-05-18, 12:20
Io penso che la stagione della Juventus vada vissuta in 2 parti.
1-In termini di risultati assoluti è stata OTTIMA (non eccellente, quella è per il triplete, ed abbiamo perso anche una coppa ad inizio stagione): il doblete però rimane sempre un lusso per pochissimi, soprattutto se ripetuto per 4 anni
2-In termini di gioco il passo indietro non solo è evidente, ma anche allarmante. Per questo chiedo che Allegri cambi registro, altrimenti può solo fare peggio, cioè cannare la stagione prossima. Figlio di questo non gioco è il cammino in Europa: buono in termini di risultati raggiunti (quarti ed eliminati dal Real, ma i quarti rimangono un risultato anche minimo, se vogliamo, tenuto conto del fatto che siamo vicecampioni). Ma mediocre in termini di espressione di gioco e di volontà di perseguire l'obiettivo. Rispetto all'anno precedente il passo indietro è stato netto. Hai fatto il tuo nel girone e fino ai quarti (a luci molto intermittenti), ma hai fatto il tuo perseguendo il limite più basso.
Io spero capiscano che vada rinforzato il centrocampo e le fasce, che è dove parte il gioco. Se no ogni volta che qualcuno pressa in modo decente andiamo in palla. Davanti puoi avere pure Higuain, Dybala, Ronaldo, Gesù Cristo ma la palla gliela devi far arrivare e possibilmente pulita, e per farlo serve gente con i piedi dritti che salta il pressing avversario.
Zidane si è dimesso...non è che...:uhm:
Glorfindel
31-05-18, 13:13
Zidane si è dimesso...non è che...:uhm:
beh, io vorrei vederlo altrove: con la corazzata quest'anno è stato fuori dai giochi del campionato dalla prima giornata
Secondo me è stato furbo: da lì se ne è andato prima di essere esonerato :asd:
Ne esce vincitore :sisi:
pjanic in uscita e modric in entrata
fosse vero, vado ad esultare nudo sul terrazzo :snob:
Io penso che la stagione della Juventus vada vissuta in 2 parti.
1-In termini di risultati assoluti è stata OTTIMA (non eccellente, quella è per il triplete, ed abbiamo perso anche una coppa ad inizio stagione): il doblete però rimane sempre un lusso per pochissimi, soprattutto se ripetuto per 4 anni
2-In termini di gioco il passo indietro non solo è evidente, ma anche allarmante. Per questo chiedo che Allegri cambi registro, altrimenti può solo fare peggio, cioè cannare la stagione prossima. Figlio di questo non gioco è il cammino in Europa: buono in termini di risultati raggiunti (quarti ed eliminati dal Real, ma i quarti rimangono un risultato anche minimo, se vogliamo, tenuto conto del fatto che siamo vicecampioni). Ma mediocre in termini di espressione di gioco e di volontà di perseguire l'obiettivo. Rispetto all'anno precedente il passo indietro è stato netto. Hai fatto il tuo nel girone e fino ai quarti (a luci molto intermittenti), ma hai fatto il tuo perseguendo il limite più basso.
Guarda, sono d'accordo che ci sia stato un passo indietro in termini di gioco e spero anche io che si torni a qualcosa di meglio (basterebbe per me tornare a due anni fa)
Però occhio a mettere i quarti come "obiettivo minimo" eh... La finale dello scorso anno è un mezzo miracolo fatto da una squadra che di base NON è da finale di CL... Se prendiamo quello come metro di paragone secondo me facciamo poi valutazioni errate
I quarti sono probabilmente l'obiettivo europeo della società: quello che eventualmente viene in più, è per l'appunto un di più, ma poi dipende sempre da chi ti capita
Non siamo il real Madrid
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pjanic in uscita e modric in entrata
fosse vero, vado ad esultare nudo sul terrazzo :snob:
Modric ha 33 anni. Per ringiovanire e migliorare la squadra non ci servono i pensionati del Real Madrid.
Però occhio a mettere i quarti come "obiettivo minimo" eh... La finale dello scorso anno è un mezzo miracolo fatto da una squadra che di base NON è da finale di CL... Se prendiamo quello come metro di paragone secondo me facciamo poi valutazioni errate
I quarti di finale devono essere l'obbiettivo minimo perché senza quei soldi la società non sta in piedi. Non è che c'è chissà quale scelta da fare....
Glorfindel
31-05-18, 13:54
Guarda, sono d'accordo che ci sia stato un passo indietro in termini di gioco e spero anche io che si torni a qualcosa di meglio (basterebbe per me tornare a due anni fa)
Però occhio a mettere i quarti come "obiettivo minimo" eh... La finale dello scorso anno è un mezzo miracolo fatto da una squadra che di base NON è da finale di CL... Se prendiamo quello come metro di paragone secondo me facciamo poi valutazioni errate
I quarti sono probabilmente l'obiettivo europeo della società: quello che eventualmente viene in più, è per l'appunto un di più, ma poi dipende sempre da chi ti capita
Non siamo il real Madrid
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L'obiettivo è minimo se ti aspetti di incontrare una big. Ipotizzando il passaggio del girone, metto la probabilità di incontrarla nei quarti e non agli ottavi. Se non sei PROPRIO SFIGATO NEL SORTEGGIO, vedi il PSG.
Noi agli ottavi abbiamo incontrato il Tottenham, e possiamo girarla quanto vogliamo anche sul loro gioco: in Premiere sono arrivati a qualificarsi in CL all'ultima giornata a 50mila punti dal City. Non mi pare una squadra da temere così tanto (oltretutto con esperienza internazionale che rasenta i numeri immaginari). Il Tottenham è una squadra di seconda fascia e la Juve, nel suo normale, mi aspetto che la faccia fuori. Non è il suo, è la sufficienza. Nel nostro caso MOLTO STIRACCHIATA perchè ci hanno dato anche lezione di palleggio.
E noi siamo la Juventus, sette scudetti di fila, non in Ucraina, ma in Italia e vicecampioni di Europa (fortuna o no, noi il Barca lo abbiamo preso a mazzulate ai quarti, loro no). Quindi i quarti erano il minimo, per cui poi ci sta che esci col Real.
Non possiamo pensare che ad oggi la Juventus non si debba posizionare almeno tra le prime 8 (o almeno da quarti) in una CL in cui, tenuto conto di TUTTE LE FORMAZIONI CHE VI PARTECIPANO, noi siamo tra i top (lo dice anche il ranking UEFA il quale non è nemmeno contaminato da chissà quale declino, ANZI, cresciamo e basta anche economicamente)
Modric ha 33 anni. Per ringiovanire e migliorare la squadra non ci servono i pensionati del Real Madrid.
C'è pensionato e pensionato: pjanic quest'anno ha giocato in ciabatte e fatto sì e no tre passaggi in avanti, tutti gli altri sono stati verso benatia
un modric per un paio d'anni, lo prenderei al volo
C'è pensionato e pensionato: pjanic quest'anno ha giocato in ciabatte e fatto sì e no tre passaggi in avanti, tutti gli altri sono stati verso benatia
un modric per un paio d'anni, lo prenderei al volo
Pjanic ha giocato talmente in ciabatte che finirebbe al Real proprio al posto di Modric.
Questo non è Pirlo, che giocava da fermo perché colleghi più giovani sputavano i polmoni anche per lui. Questo verrebbe a giocare con due colleghi di reparto di 31 anni, uno dei quali già non corre più adesso. Se vuole la pensione vada in Cina, a noi non serve a nulla.
Glorfindel
31-05-18, 14:16
A me Pjianic quest'anno non è piaciuto per nulla.
Però, per carità di Dio, senza di lui forse oggi non saremmo manco in EL, a centrocampo ci sarebbe stato davvero il vuoto.
Pjanic deve tornare a fare il trequartista, libero da incombenze difensive.
E spero che con l'arrivo di emre can, se arriva, allegri la pensi nello stesso modo
Ogni tanto chiudo gli occhi e dico:
Emre Can.
Quando li riapro sono nel deposito oggetti smarriti di Caselle e in un angolo, ricoperta di ragnatele, c'è la mummia di Dolphin ancora attaccata al cartello Benvenuto Draxler che mi guarda con gli occhi vitrei.
Sarà un segno?
Emra can lo abbiamo sbandierato troppo, ne avessimo avuto davvero la possibilità sarebbe già a Torino, evidentemente ha scelto qualche altra destinazione.
Modric ha 33 anni. Per ringiovanire e migliorare la squadra non ci servono i pensionati del Real Madrid.
Quoto.
Pjanic deve tornare a fare il trequartista, libero da incombenze difensive.
E spero che con l'arrivo di emre can, se arriva, allegri la pensi nello stesso modo
Se metti Pjanic trequartista dietro a Dybala ed Higuain, con i mille mila esterni che abbiamo che ci si fa?
Ogni tanto chiudo gli occhi e dico:
Emre Can.
Quando li riapro sono nel deposito oggetti smarriti di Caselle e in un angolo, ricoperta di ragnatele, c'è la mummia di Dolphin ancora attaccata al cartello Benvenuto Draxler che mi guarda con gli occhi vitrei.
Sarà un segno?
Non so, ma so che anche questa settimana Emre Can viene annunciato a torino per la settimana prossima :bua:
Glorfindel
31-05-18, 15:03
In pratica ce lo soffierà il Napoli e noi l'anno prossimo giocheremo con Matuidi, Kedhira e Marchisio titolari.
Per il resto, accontentiamoci, stiamo bene così
Io penso che la stagione della Juventus vada vissuta in 2 parti.
1-In termini di risultati assoluti è stata OTTIMA (non eccellente, quella è per il triplete, ed abbiamo perso anche una coppa ad inizio stagione): il doblete però rimane sempre un lusso per pochissimi, soprattutto se ripetuto per 4 anni
2-In termini di gioco il passo indietro non solo è evidente, ma anche allarmante. Per questo chiedo che Allegri cambi registro, altrimenti può solo fare peggio, cioè cannare la stagione prossima. Figlio di questo non gioco è il cammino in Europa: buono in termini di risultati raggiunti (quarti ed eliminati dal Real, ma i quarti rimangono un risultato anche minimo, se vogliamo, tenuto conto del fatto che siamo vicecampioni). Ma mediocre in termini di espressione di gioco e di volontà di perseguire l'obiettivo. Rispetto all'anno precedente il passo indietro è stato netto. Hai fatto il tuo nel girone e fino ai quarti (a luci molto intermittenti), ma hai fatto il tuo perseguendo il limite più basso.
Ma che analisi è?
Il gioco è uno strumento per ottenere risultati.
E rendiamoci conto che il Napoli ha dovuto prendere Ancellotti o per provare a vincere o per rendere il progetto credibile.
Poi magari ci si aggiunge che se si è pianto per 9 mesi forse le propria capacità di analisi e previsione è praticamente nulla
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Glorfindel
31-05-18, 15:22
Ma che analisi è?
Il gioco è uno strumento per ottenere risultati.
E rendiamoci conto che il Napoli ha dovuto prendere Ancellotti o per provare a vincere o per rendere il progetto credibile.
Poi magari ci si aggiunge che se si è pianto per 9 mesi forse le propria capacità di analisi e previsione è praticamente nulla
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
E tu che analisi fai? Tutto ottimo, gioco compreso?
O passiamo ai confronti con Napoli e Roma, invece delle prime 10 del ranking UEFA?
Il Milan non ha vinto nulla. Questo ci permette di dire che abbiamo sfondato il tabellone?
Mediocre in termini di volontà di perseguire l'obbiettivo dopo aver ribaltato un 3-0 in casa del Real tre volte campione d'Europa?
Te stai male....ma male male....:facepalm:
Glorfindel
31-05-18, 15:41
Mediocre in termini di volontà di perseguire l'obbiettivo dopo aver ribaltato un 3-0 in casa del Real tre volte campione d'Europa?
Te stai male....ma male male....:facepalm:
E tu aspettavi il commento di Camus per farti forte di un commento così basso?
ps: smettetela di parlare di quella partita in questi termini. Mi fate venire i brividi.
Tra le altre cosa hai appena commesso un fail: Camus parla solo di obiettivi stagionali (per lui puoi accendere la TV solo a fine stagione). Tu invece mi vuoi fare l'analisi di una partita da cui non hai ottenuto nulla.
E tu aspettavi il commento di Camus per farti forte di un commento così basso?
ps: smettetela di parlare di quella partita in questi termini. Mi fate venire i brividi.
Tra le altre cosa hai appena commesso un fail: Camus parla solo di obiettivi stagionali (per lui puoi accendere la TV solo a fine stagione). Tu invece mi vuoi fare l'analisi di una partita da cui non hai ottenuto nulla.
Glorfindel se volessi "farmi forte" userei nove mesi delle tue "dotte analisi" relative all'ultima stagione tra le quali perle come:
Va già bene se arriviamo secondi.
Lo scudetto lo può perdere solo il Napoli
Ciclo finito
Quest'anno non si vince niente.
Non lo faccio per pietà umana e perché con tutte le cazzate che scrivi giornalmente non serve neanche andare a prendere quelle vecchie.
La Juventus in tutta la stagione ha perseguito tutti i traguardi con la massima volontà, due li ha vinti uno lo ha perso contro una squadra fortissima con un rigore generoso al 93esimo.
Di fronte a questi fatti lamentare deficit di volontà nel perseguire un'obbiettivo durante tutta la stagione vuol dire non capire un poderoso cazzo.
Glorfindel
31-05-18, 15:57
Glorfindel se volessi "farmi forte" userei nove mesi delle tue "dotte analisi" relative all'ultima stagione tra le quali perle come:
Va già bene se arriviamo secondi.
Lo scudetto lo può perdere solo il Napoli
Ciclo finito
Quest'anno non si vince niente.
Non lo faccio per pietà umana e perché con tutte le cazzate che scrivi giornalmente non serve neanche andare a prendere quelle vecchie.
La Juventus in tutta la stagione ha perseguito tutti i traguardi con la massima volontà, due li ha vinti uno lo ha perso contro una squadra fortissima con un rigore generoso al 93esimo.
Di fronte a questi fatti lamentare deficit di volontà nel perseguire un'obbiettivo durante tutta la stagione vuol dire non capire un poderoso cazzo.
Ma che cacchio scrivi? Sembri Giannini in TV che continua a dire che si voleva uscire dall'Euro e Travaglio con la vena gonfia sulla tempia che alla fine non sa più cosa aggiungere.
In queste cazzate non entro più.
bravo!
PS: Consiglio. Scrivi al Financial Times se vuoi parlare di obiettivi. Se poi ti interessa anche parlare di calcio comincia a rivedere anche i contenuti.
PS2: uno che mi parla di rigore generoso senza dirmi che il Real aveva già fatto un gol regolare con Isco è un pochino pochino di parte. E quindi dice la sua CAZZATA PODEROSA.
Tu hai parlato di gioco e di volontà di perseguire gli obbiettivi.
Assumiti almeno la paternità delle stronzate che scrivi, buffone.
Glorfindel
31-05-18, 16:13
avvisatelo che è in ignore
Se va via Sturaro il tasso tecnico medio della squadra raddoppia.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Concordo...prende 1,5 netto....come buttiamo i soldi noi...
Modric è forte ma tengo pjanic che con quel paracarro di khedira ha dovuto correre il doppio...
Maybeshewill
31-05-18, 17:08
Fake.
È la moglie che decide, non lui
https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2018/05/31/Sport/Foto%20Sport%20-%20Trattate/
[email protected]?v=20180531102130
sembra più propaganda nazista.
Dybala all'Inter quindi :sisi:
Le giovani seghe vanno alle final four, semifinale contro L'indah.
Ma non è questione di far finta di non capire.
E' questione che è semplicemente un ragionamento del cazzo.
Il giudizio sulla stagione non si fa sulla base di quanto sia piaciuto il gioco della squadra a Tomlovin del forum di Tgm, si da sulla base di quali risultati la squadra abbia raggiunto tenendo conto delle sue potenzialità.
Poi si può entrare più nel dettaglio e dire: abbiamo fatto un'ottima stagione, ma mostrando lacune importanti in termini di gioco, di tenuta fisica e di quello che ti pare.
Ma se vai da una qualsiasi persona che sappia di calcio più di mia nonna e gli dici che la stagione della juventus è stata mediocre quella, giustamente, ti riderà in faccia.
In CL hai fatto il tuo, arrivando secondo dal Barcellona a 3 punti (ovvero la sconfitta di Barcellona, con una formazione raffazzonata e Sturaro terzino) dalla prima.
Il Tottenham che ha bastonato il Real nel girone è tutt'altro che squadra di pellegrini.
Col Real hai perso con un rigore al 183esimo minuto... altrimenti ti saresti giocato la qualificazione alle semifinali nei tempi supplementari.
Però abbiamo fatto una CL "mediocre", e la cosa ridicola è che questo giudizio viene dalla stessa persona che poi si arrampica su tutti gli specchi che trova giustificando una eliminazione ai gironi dietro un Galatasaray allo sbando, e giocando di merda anche lì, con la neve. :rotfl:
Tu hai qualche problema ad afferrare quel che leggi, ormai me ne sono convinto.
1) Già detto che ai risultati ci si arriva in diversi modi. E bisogna fare la tara con il valore della rosa. Far schifo col barcellona, far schifo col tottenham, vincere stentatamente con squadre più scarse, far schifo all'andata col real e fare UNA partita valida nell'intera CL, è un rendimento mediocre.
Ridicolo è sostenere il contrario e, se non lo capisci, è un problema tuo.
2) Mai giustificata l'eliminazione col galatasaray. Ho solo detto che è stupido pensare che sia stata tutta colpa di Conte e fare il paragone (tanto caro a voialtri :asd: ) tra Conte e Allegri basandosi su quell'eliminazione. Le cose o le analizzi in modo completo o stai zitto, fare le mezze analisi (tipiche tue) è solo da cazzari.
A parole non lo pretendi, poi in tutto il resto dei tuoi post (compreso quello che ho quotato) parli di rendimenti in termini di gol che alla fin fine vanno proprio ad incrociarsi con quella stagione lì :asd:
Però ora siamo scesi da "ALMENO 15-20 gol in più" a 10.... già un passo avanti.
Tra l'altro quando si prendono in esame i rendimenti delle stagioni precedenti, cominci con i tuoi soliti distinguo (no questo no, prendiamo quello, quell'altro non vale) e di fatto prendi come riferimento solo la stagione di sarri :asd:
Lo hai fatto decine di volte quando si parla di Higuain, ma evidentemente non te ne rendi neanche conto oramai.
1) I "distinguo" si fanno quando si analizzano le cose un po' più a fondo, anzichè andare solo a leggere i tabellini di wikipedia. Capisco che per te possa essere complicatissimo ma oh... quelli che tu chiami "distinguo", questo sono.
2) Già detto che NON ho preso a paragone quella stagione, altrimenti dovrei dire che Higuain, sotto Allegri, è crollato. Ma immagino che pure questo sia difficilissimo da capire, giusto? O mi vuoi dire che non era lecito aspettarsi almeno altri 10 gol in più a stagione da Higuain, visti i suoi precedenti :asd: ?
Ah, hai capito la differenza tra basket e calcio? Sicuro? Non è che te ne esci di nuovo con teorie per cui il numero dei tiri è fisso e va suddiviso tra i giocatori :asd: ?
Ma il discorso è molto semplice.
A parità di occasioni costruite/palloni messi in area, se in area nel 90% del tempo ci sta Higuain ed è lui il terminale offensivo primario del tuo gioco, è probabile che segni Higuain ma non Khedira/Dybala/Sarcazzo.
Se Higuain tende ad arretrare lasciando lo spazio al compagno che si inserisce, Higuain farà meno gol ma ne faranno più gli altri.
Poi è chiaro che se costruisci più occasioni probabilmente segnerai anche più gol.
Grazie al cazzo eh, buongiorno :asd:
Ma se tiri di più e costruisci di più segnerai di più anche se Higuain rimane sulla trequarti ed il suo posto lo prendono altri, eh.
Ancora :rotfl: ?!?
Ma basta, per favore! Non è che posso ancora stare a spiegarti che Higuain, altrove, ha dimostrato di fare entrambe le cose e che ai suoi gol NON hanno corrisposto cali delle medie realizzative dei suoi compagni!
Come non è vero che quest'anno, segnando di meno lui, ha fatto segnare altri (vedere le medie dei suoi compagni negli anni scorsi).
Davvero, eh... è un concetto semplicissimo.
Anzi, non è manco un concetto: sono solo numeri, basta leggerli :asd: .
Cmq al solito ti dimostri totalmente incapace di portare avanti una qualsivoglia discussione senza insultare a mezza bocca il tuo interlocutore.
Mi chiedo sempre se sia il tuo modo di sfogarti davanti ad una tastiera, perchè se fai così anche nel mondo reale mi stupisco che qualcuno non ti abbia ancora fatto passare la voglia.
Un saluto :ciaociao:
Certo, certo... io insulto, tu invece sei un angioletto, vero :asd: ?
Oh, se è la cosa che devi raccontarti per consolarti, chi sono io per impedirtelo? Fai pure.
Comunque io, al posto tuo, penserei ai tuoi, di frustrazioni e problemi vari: a occhio, hai di che lavorare.
Saluti anche a te :ciaociao: .
Cosa c'è di vero nelle voci su zidane a torino e acciuga al real?
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La primavera ha eliminato la Roma e ha raggiunto la semifinale scudetto di categoria
Mah.
Per me Zidane e Allegri sono allenatori IDENTICI...entrambi basano la propria forza sulla gestione della rosa e sulla capacità di lettura tattica della partita, non insegnano calcio né hanno uno stile tattico proprio. Non a caso le due squadre esprimono un calcio molto simile (brutto a vedere :asd: ): pragmatico, basato su completezza tecnica, equilibrio ed estrema flessibilità tattica. Real e Juve sono in grado di interpretare tutte le tipologie di calcio e sanno passare dall'uno all'altro semplicemente con piccole correzioni in campo, a seconda dell'avversario e della fase della partita... da palleggio elegante a gioco muscolare, da baricentro basso e contropiede a pressing alto...etc.etc. Entrambi sanno gestire al meglio il gruppo e sanno motivarlo.
Per ora, la differenza l'ha fatta la qualità di partenza della rosa e un po' di "fortuna" in più da parte del francese.
Con uno Zidane non mi aspetterei certo un miglioramento del fattore estetico. Potrebbe, però, attirare giocatori di grosso calibro.
Tu hai qualche problema ad afferrare quel che leggi, ormai me ne sono convinto.
1) Già detto che ai risultati ci si arriva in diversi modi. E bisogna fare la tara con il valore della rosa. Far schifo col barcellona, far schifo col tottenham, vincere stentatamente con squadre più scarse, far schifo all'andata col real e fare UNA partita valida nell'intera CL, è un rendimento mediocre.
Ridicolo è sostenere il contrario e, se non lo capisci, è un problema tuo.
2) Mai giustificata l'eliminazione col galatasaray. Ho solo detto che è stupido pensare che sia stata tutta colpa di Conte e fare il paragone (tanto caro a voialtri :asd: ) tra Conte e Allegri basandosi su quell'eliminazione. Le cose o le analizzi in modo completo o stai zitto, fare le mezze analisi (tipiche tue) è solo da cazzari.
Guarda che ho capito bene cosa stai dicendo, ma ripeterlo non lo renderà un ragionamento più valido.
Il punto è che si possono analizzare aspetti dell'annata appena passata e darne una valutazione più o meno positiva.
Ma se vuoi definire in maniera secca, con una sola parola, una stagione... beh, la prima cosa che va valutata sono i risultati rapportati alle potenzialità della rosa e agli obiettivi della società.
Ti ripeto: vai da qualsiasi persona che si interessi un po di calcio, vai da un calciatore, un addetto ai lavori, un tecnico... e digli che la stagione della juventus appena conclusa è stata "mediocre" e vedrai quante risate ti arriveranno appresso.
1) I "distinguo" si fanno quando si analizzano le cose un po' più a fondo, anzichè andare solo a leggere i tabellini di wikipedia. Capisco che per te possa essere complicatissimo ma oh... quelli che tu chiami "distinguo", questo sono.
2) Già detto che NON ho preso a paragone quella stagione, altrimenti dovrei dire che Higuain, sotto Allegri, è crollato. Ma immagino che pure questo sia difficilissimo da capire, giusto? O mi vuoi dire che non era lecito aspettarsi almeno altri 10 gol in più a stagione da Higuain, visti i suoi precedenti :asd: ?
Non ho nulla contro le analisi più approfondite, ma il problema viene fuori quando i tuoi "distinguo" di fatto eliminano la storia di un calciatore con l'eccezione dell'annata che fa comodo alle tue idee (che non è assolutamente quella che prendi come paragone eh.... ma quando mai :asd: ).
Quindi, discorso fatto mille volte, le annate col real non valgono perchè era una riserva (ma gli ultimi anni Higuain era una "riserva" da 40-50 partite eh... e se si parla di rapporto tra gol e minuti giocati l'essere una riserva conta relativamente), i primi due anni con napoli non valgono perchè "eh, ma nel gioco di Benitez"....
Quindi cosa rimane dai tuoi "distinguo" della carriera pre-juventus?
L'annata con Sarri.
Ma guarda un po.
Però no la prendi come riferimento eh... sia mai.
E no, non ci provare: quando ti ho fatto notare che con "ALMENO 15-20 gol in più" l'Higuain della Juventus avrebbe avuto praticamente le medie dell'ultima stagione con il Napoli (ma guarda un po il caso), sei sceso a "almeno 10 gol" :asd:
Ancora :rotfl: ?!?
Ma basta, per favore! Non è che posso ancora stare a spiegarti che Higuain, altrove, ha dimostrato di fare entrambe le cose e che ai suoi gol NON hanno corrisposto cali delle medie realizzative dei suoi compagni!
Stai mischiando mele con pere.
Ma mi è passata la voglia.
Certo, certo... io insulto, tu invece sei un angioletto, vero :asd: ?
Oh, se è la cosa che devi raccontarti per consolarti, chi sono io per impedirtelo? Fai pure.
Comunque io, al posto tuo, penserei ai tuoi, di frustrazioni e problemi vari: a occhio, hai di che lavorare.
Saluti anche a te :ciaociao: .
Ti ringrazio di avermi fatto tornare giovane: era più o meno dalle medie che non sentivo qualcuno fare "specchio riflesso" :asd:
Per il resto, sto qui dentro da 17 anni e non ho mai avuto problemi praticamente con nessuno.
C'è un intero forum che può testimoniarlo.
La stessa cosa non si può dire per qualcun altro, che tra l'altro (e ti è stato fatto notare molte volte) ha un ruolo che sarebbe opportuno si affiancasse ad un differente tipo di comportamento.
Quindi se cerchi qualcuno che ha delle evidenti difficoltà ad approcciarsi in maniera civile col prossimo, direi che devi cercare un bello specchio :ciaociao:
- - - Aggiornato - - -
Zidane ha lasciato nel momento migliore, da eroe delle tre CL consecutive.
Imho quest'anno si farà un anno sabbatico e bon.
E lo "scambio" con Allegri mi pare fantascienza :sisi:
Guarda che ho capito bene cosa stai dicendo, ma ripeterlo non lo renderà un ragionamento più valido.
Il punto è che si possono analizzare aspetti dell'annata appena passata e darne una valutazione più o meno positiva.
Ma se vuoi definire in maniera secca, con una sola parola, una stagione... beh, la prima cosa che va valutata sono i risultati rapportati alle potenzialità della rosa e agli obiettivi della società.
Ti ripeto: vai da qualsiasi persona che si interessi un po di calcio, vai da un calciatore, un addetto ai lavori, un tecnico... e digli che la stagione della juventus appena conclusa è stata "mediocre" e vedrai quante risate ti arriveranno appresso.
Perchè tu ci sei andato, dai calciatori, dai tecnici e dagli addetti ai lavori, vero :asd: ..?
E' stata una stagione in cui la Juve (in CL) ha vinto solo con squadre più deboli, cannando tutte le altre partite meno una.
E lo stesso discorso è successo diverse volte in campionato, in cui si sono offerte prestazioni spesso scadenti contro le dirette "rivali". Tutto questo l'ho già scritto ma, ovviamente, se non si accorda alle tue mezze analisi, la risposta è sempre quella: far finta di non aver letto e ripetere la stessa cosa a cui hai già avuto risposta. Un tuo classico, effettivamente.
Il resto è ordinaria amministrazione: anche i famosi "risultati" di cui sopra, che consistono nell'ennesimo scudetto+coppa italia (wow, quarta volta di fila, con una concorrenza incredibile :asd: ) e nei quarti di CL, che effettivamente sono l'obiettivo minimo per una delle prime 7-8 squadre d'europa.
Mediocre, per quanto tu possa chiacchierarci. Toh, al massimo sufficiente (che è comunque mediocre :asd: ).
Alla fin fine, tolta la partita di Madrid, credo che i risultati ottenuti dalla Juve in CL sarebbero stati alla portata anche di squadre meno forti.
Non ho nulla contro le analisi più approfondite, ma il problema viene fuori quando i tuoi "distinguo" di fatto eliminano la storia di un calciatore con l'eccezione dell'annata che fa comodo alle tue idee (che non è assolutamente quella che prendi come paragone eh.... ma quando mai :asd: ).
Quindi, discorso fatto mille volte, le annate col real non valgono perchè era una riserva (ma gli ultimi anni Higuain era una "riserva" da 40-50 partite eh... e se si parla di rapporto tra gol e minuti giocati l'essere una riserva conta relativamente), i primi due anni con napoli non valgono perchè "eh, ma nel gioco di Benitez"....
Quindi cosa rimane dai tuoi "distinguo" della carriera pre-juventus?
L'annata con Sarri.
Ma guarda un po.
Però no la prendi come riferimento eh... sia mai.
E no, non ci provare: quando ti ho fatto notare che con "ALMENO 15-20 gol in più" l'Higuain della Juventus avrebbe avuto praticamente le medie dell'ultima stagione con il Napoli (ma guarda un po il caso), sei sceso a "almeno 10 gol" :asd:
E' fantastco vedere che ti attacchi come un disperato alla questione 15-20 vs 10, evidentemente non hai niente di meglio :asd: .
Quella dei 15-20, ammetto, è una valutazione mia basata su quel che secondo me è il giocatore, quella dei 10 è invece abbastanza ovvia guardando alla carriera di Higuain.
Solo che, se quello che "non ha niente contro le analisi più approfondite" si limita a leggere presenze e gol, non lo capirà mai.
Nè capirà mai che la cosa del "meno segna Higuain più segnano gli altri" è una stronzata fatta e finita proprio perchè è il gioco scadente a costringere Higuain a segnare meno.
Non è una scelta per far segnare gli altri, come vuoi spacciarla tu, è semplicemente una conseguenza.
Peraltro, hai cannato (di nuovo) nel capire ciò che ho scritto: io non ho detto che gli anni pre-napoli di Higuain non vadano considerati (come vai dicendo tu), ho detto che proprio quegli anni dimostrano che il giocatore ha una capacità realizzativa superiore, rispetto a quella vista nella Juve. Basta leggere i dati, per capirlo.
Ah, ed essere una riserva o essere un titolare, anche a parità di minuti giocati (parità che comunque non c'è, beninteso :asd: ), cambia eccome: un titolare è quello inserito nei meccanismi della squadra (e questo era Benzema), una riserva (Higuain, giocatore completamente diverso) non solo deve entrare a partita in corso ma deve essere lui, ad adattarsi a quel modo di giocare. Nello specifico, si tratta di giocare in coppia con Ronaldo.
Ma tranquillo, capisco che sia più facile dire "annata di Sarri" in loop e "non ho niente contro le analisi più approfondite" (a chiacchiere), piuttosto che parlare di queste cose :sisi: .
Stai mischiando mele con pere.
Ma mi è passata la voglia.
Certo, certo :asd: .
Ti ringrazio di avermi fatto tornare giovane: era più o meno dalle medie che non sentivo qualcuno fare "specchio riflesso" :asd:
Per il resto, sto qui dentro da 17 anni e non ho mai avuto problemi praticamente con nessuno.
C'è un intero forum che può testimoniarlo.
La stessa cosa non si può dire per qualcun altro, che tra l'altro (e ti è stato fatto notare molte volte) ha un ruolo che sarebbe opportuno si affiancasse ad un differente tipo di comportamento.
Quindi se cerchi qualcuno che ha delle evidenti difficoltà ad approcciarsi in maniera civile col prossimo, direi che devi cercare un bello specchio :ciaociao:
Non è questione di "specchio riflesso", è che se uno si sente in diritto di fare lezioni di comprotamento, come minimo deve essere inappuntabile.
E stigrandissimicazzi di ciò che gli altri pensano di te e di me, se mi fai girare ti rispondo come ti meriti :ciaociao: .
fatta offerta pezzentona per M-S: 80 milioni, risposta "ce ne vogliono almeno 120"
Glorfindel
01-06-18, 08:52
Ti ringrazio di avermi fatto tornare giovane: era più o meno dalle medie che non sentivo qualcuno fare "specchio riflesso" :asd:
Per il resto, sto qui dentro da 17 anni e non ho mai avuto problemi praticamente con nessuno.
C'è un intero forum che può testimoniarlo.
La stessa cosa non si può dire per qualcun altro, che tra l'altro (e ti è stato fatto notare molte volte) ha un ruolo che sarebbe opportuno si affiancasse ad un differente tipo di comportamento.
Quindi se cerchi qualcuno che ha delle evidenti difficoltà ad approcciarsi in maniera civile col prossimo, direi che devi cercare un bello specchio :ciaociao:
- - - Aggiornato - - -
Zidane ha lasciato nel momento migliore, da eroe delle tre CL consecutive.
Imho quest'anno si farà un anno sabbatico e bon.
E lo "scambio" con Allegri mi pare fantascienza :sisi:
Posso capire che anche tu possa prendertela, ma capisci anche come uno si sente quando interviene qualcuno e spara cazzate senza usare un minimo di educazione e soprattutto senza spiegare cosa vuole dire (se non ripetendo cazzate).
Ora, qui non mi riferisco a Tom con cui litigai tanto tempo fa, ma sono rientrato nella sezione da poco e mi sono ritrovato:
1- con gente che parla di TSO sulla questione Immobile solo perchè ha letto un post (UN post) e poi basta. Gente che magari partecipa in forum di politica e vuole fare crederne di sapere quando poi dimostra che probabilmente non riesce manco a leggere 3 pagine di seguito di un libro.
2- con gente che prende una opinione ed a un certo punto esplode parlando di cazzate e puttanate. Solo perchè aveva voglia di sfogarsi sapendo di non avere davanti l'interlocutore (che nemmeno lo ha cagato di striscio): ovvero un comportamento di totale non rispetto delle idee altrui. Che esprime a sua volta dicendo una marea di puttanate. (cioè, gente che ancora spara minchiate sul rigore generoso: posso capire che tu non accetti la mia visione, ma se poi devi usare quell'aggettivo attaccandomi, sei solo un povero coglione. Generoso lo scroto tuo, scusa eh! Uno che poi vuole parlare di "analisi")
Che facciamo?
Se volete potrei anche io rispondere a qualcuno, prima di iniziare una critica, con "ma che cazzo hai nella testa, ma sei normale?". Qualcuno vive in Internet usando proprio questa strategia del menga.
Peraltro, hai cannato (di nuovo) nel capire ciò che ho scritto: io non ho detto che gli anni pre-napoli di Higuain non vadano considerati (come vai dicendo tu), ho detto che proprio quegli anni dimostrano che il giocatore ha una capacità realizzativa superiore, rispetto a quella vista nella Juve. Basta leggere i dati, per capirlo.
Ah, ed essere una riserva o essere un titolare, anche a parità di minuti giocati (parità che comunque non c'è, beninteso :asd: ), cambia eccome: un titolare è quello inserito nei meccanismi della squadra (e questo era Benzema), una riserva (Higuain, giocatore completamente diverso) non solo deve entrare a partita in corso ma deve essere lui, ad adattarsi a quel modo di giocare. Nello specifico, si tratta di giocare in coppia con Ronaldo.
Rispondo solo a questo, poi ciccia... anche perchè mi sono stancato io e stiamo rompendo il cazzo agli altri.
La "riserva" del Real, è un giocatore che ha collezionato in scioltezza per anni oltre quaranta presenze.... la penultima stagione addirittura 54.
In particolare le ultime due stagioni ha numeri paragonabili a quelli di Benzema e Cr7.... quindi prima di dire robbe a caso controllali quei famosi "dati": non stiamo parlando di uno Zaza che poveraccio gioca 20 spezzoni e quelle di coppa italia e quindi non può esprimersi al 100%
Stiamo parlando di un giocatore che rientrava tranquillamente nel circolo dei co-titolari di una squadra che gioca 60 partite l'anno.... gerarchicamente sotto Cr7 e Benzema, verissimo.
Ma parlare di "riserva" è una forzatura bella e buona.
E se è vero che quest'anno Higuain ha oggettivamente segnato meno di quanto ci si possa aspettare, lo è altrettanto che lo scorso anno era esattamente in media con tutta la sua carriera in termini di gol per minuti giocati, ma te continuavi a dire imperterrito che "eh, ma è sprecato, non lo sfruttiamo bene, segna poco".
E quando ti è stato fatto notare, dati alla mano, questa cosa., hai cominciato con: eh, ma le stagioni al real non valgono perchè era una riserva, quelle con benitez non valgono perchè il suo gioco non lo esalta ecc....
Quindi... :ciaociao:
cut
Ma in generale io sono dell'idea che si possa tranquillamente discutere di tutto in maniera tranquilla e civile.
Poi ci sta che becchi quello che ti fa saltare un po i nervi, ci stanno alcune tematiche che per quanto stupide (come il calcio) possono far scaldare gli animi più rapidamente... insomma, ci sta che uno un certo giorno possa farsi uscire qualcosa un po fuori dalle righe.
Però intanto c'è differenza tra criticare quello che si dice ("stai dicendo un'idiozia") ed insultare una persona che neanche conosci ("sei un idiota").
Perchè le idiozie prima o dopo le diciamo tutti... ma un giudizio sulla persona è una cosa diversa.
E poi c'è differenza tra farsi uscire quella volta una robba fuori dalle righe, quando magari stai in un giorno storto o stai parlando per l'ennesima volta con uno con cui ti sposi poco, ed usare l'insulto più o meno esplicito come normale amministrazione in qualsiasi discussione a cui partecipi.
Di gente così qualcuno ce ne sta in questo forum, fortunatamente una minima minoranza altrimenti avrei salutato da un pezzo, come alla fin fine ce ne sta in qualsiasi comunità.
Certo la cosa buffa è che ce ne sta pure tra chi in teoria dovrebbe cercare di contrastare certi comportamenti, ma che ci vuoi fare :sisi:
Come diceva il poeta, "non ti curar di lor ma guarda e passa".
E rispetto al poeta c'è un comodo pulsante "Ignora", alla bisogna :asd:
Che personalmente non ho mai usato in quasi 20 anni di forum, ma sta lì e può sempre tornare utile :sisi:
Rispondo solo a questo, poi ciccia... anche perchè mi sono stancato io e stiamo rompendo il cazzo agli altri.
La "riserva" del Real, è un giocatore che ha collezionato in scioltezza per anni oltre quaranta presenze.... la penultima stagione addirittura 54.
In particolare le ultime due stagioni ha numeri paragonabili a quelli di Benzema e Cr7.... quindi prima di dire robbe a caso controllali quei famosi "dati": non stiamo parlando di uno Zaza che poveraccio gioca 20 spezzoni e quelle di coppa italia e quindi non può esprimersi al 100%
Stiamo parlando di un giocatore che rientrava tranquillamente nel circolo dei co-titolari di una squadra che gioca 60 partite l'anno.... gerarchicamente sotto Cr7 e Benzema, verissimo.
Ma parlare di "riserva" è una forzatura bella e buona.
E se è vero che quest'anno Higuain ha oggettivamente segnato meno di quanto ci si possa aspettare, lo è altrettanto che lo scorso anno era esattamente in media con tutta la sua carriera in termini di gol per minuti giocati, ma te continuavi a dire imperterrito che "eh, ma è sprecato, non lo sfruttiamo bene, segna poco".
E quando ti è stato fatto notare, dati alla mano, questa cosa., hai cominciato con: eh, ma le stagioni al real non valgono perchè era una riserva, quelle con benitez non valgono perchè il suo gioco non lo esalta ecc....
Quindi... :ciaociao:
Di tempo da sprecare io ne ho meno di te, mi limito a dire che a questo ho già risposto.
:ciaociao: (son tre volte che metti 'sta faccina, sarà quella buona?)
Di gente così qualcuno ce ne sta in questo forum, fortunatamente una minima minoranza altrimenti avrei salutato da un pezzo, come alla fin fine ce ne sta in qualsiasi comunità.
Certo la cosa buffa è che ce ne sta pure tra chi in teoria dovrebbe cercare di contrastare certi comportamenti, ma che ci vuoi fare :sisi:
Questo attaccarsi alla carica di mod per cercare di averla vinta, è veramente misero.
Se non ti piace la moderazione, lamentati con l'admin.
Se no è inutile frignare in questo modo, anche perchè la moderazione dell'area, qua, non c'entra veramente niente: è solo il pretesto a cui si attaccano quelli come te.
PS: ah, giusto per non lasciare appese lì le tue falsità: non ho mai dato dell'idiota a nessuno, nè insultato in nessun modo.
Mi si può dare del polemico ma le finte verginelle (come te) tutto potranno dire, tranne che le ho insultate.
Questo attaccarsi alla carica di mod per cercare di averla vinta, è veramente misero.
Se non ti piace la moderazione, lamentati con l'admin.
Se no è inutile frignare in questo modo, anche perchè la moderazione dell'area, qua, non c'entra veramente niente: è solo il pretesto a cui si attaccano quelli come te.
PS: ah, giusto per non lasciare appese lì le tue falsità: non ho mai dato dell'idiota a nessuno, nè insultato in nessun modo.
Mi si può dare del polemico ma le finte verginelle (come te) tutto potranno dire, tranne che le ho insultate.
Non lo hai mai fatto esplicitamente, altrimenti ti avrebbero già dato un calcio in culo da un pezzo, ma lo fai sistematicamente tra le righe.
Se vuoi insultare la tua intelligenza fai pure, ma non insultare quella degli altri.
E non è per nulla un "attaccarsi alla carica per averla vinta" :rotfl:
Ma vinta cosa? Che dovrebbe significare?
E' semplicemente che certi atteggiamenti li trovo discutibili nell'utente comune, ed a mio avviso lo sono doppiamente in chi ha un certo ruolo qui dentro.
E' come se beccassi un vigile che parcheggia nel posto dei disabili.
Per il resto, figuriamoci quanto mi interessa mettermi a lamentarmi con l'amministrazione di un forum per come si comporta tizioqualsiasi qui dentro.... direi che abbiamo tutti cose più importanti di cui occuparci nella vita, eh
Cosa c'è di vero nelle voci su zidane a torino e acciuga al real?
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkNulla. Al real vogliono lo spettacolo, non la halma halma del difensivista allegri.
Ragazzi che sono sti wot, sto praticamente consumando il display dello smartphone per scrollare in basso :asd:
Andate al mare su :asd:
Ragazzi che sono sti wot, sto praticamente consumando il display dello smartphone per scrollare in basso :asd:
Andate al mare su :asd:
Mi sa che è meglio, stamattina ne sto leggendo di ogni :asd: .
Mi mancava solo il bugiardo secondo cui io "insulto", accidenti alle fisse.
Mi sa che è meglio, stamattina ne sto leggendo di ogni :asd: .
Mi mancava solo il bugiardo secondo cui io "insulto tra le righe".Te l'ho detto più volte, è fatica sprecata, ognuno rimane nella sua posizione e non ci sarà mai un'opinione condivisa finché allegri sarà l'allenatore della Juventus
Glorfindel
01-06-18, 11:58
Non è una questione di Allegri, ma proprio di prese di posizione nette e fatte passare per verità assoluta.
Ecco quindi che quel rigore al 95 per te è netto, perchè il minuto non conta (vedi il Milan), ma è ingiusto perchè poi non puoi più recuperare e non c'era (il Real).
Se dici che non sei d'accordo con entrambi sei da TSO, non hai mai visto una partita in vita tua e soprattutto, sei un interista in incognito (i bambini di 3 anni sanno fare di meglio per offendere).
Te l'ho detto più volte, è fatica sprecata, ognuno rimane nella sua posizione e non ci sarà mai un'opinione condivisa finché allegri sarà l'allenatore della Juventus
Questo lo do per scontato.
Ma non ci sarà neanche dopo che se ne sarà andato :asd: .
La gazzetta dice che se parte Alex Sandro, arriva Cancelo... non ho capito che c'entri l'uno con l'altro :uhm: .
ma a parte voi due che state litigando, per curiosità, c'è qualcuno che ha il coraggio di leggere una sillaba di quello che scrivete...?
continuate in privato
Glorfindel
01-06-18, 13:44
Juve, assalto a Milinkovic: offerti 80 milioni. Ma la Lazio dice no
Ma vaffanculo, dategliene 100, regalategli qualcuno (tipo Matuidi) e bon.
Fanculo gli azionisti :asd:
Juve, assalto a Milinkovic: offerti 80 milioni. Ma la Lazio dice no
Ma vaffanculo, dategliene 100, regalategli qualcuno (tipo Matuidi) e bon.
Fanculo gli azionisti :asd:Il solo fatto che abbiano offerto 80 milioni senza prima aver venduto qualcuno, classifica la notizia come bufala.
In b4 dybala venduto
Glorfindel
01-06-18, 14:11
Il solo fatto che abbiano offerto 80 milioni senza prima aver venduto qualcuno, classifica la notizia come bufala.
In b4 dybala venduto
Può essere anche che gliene abbiano offerti davvero 80. Magari poi alzano anche il tiro dopo. E ti venderanno qualcuno sicuro.
Infatti è una bufala. Come quella che la Juventus potrebbe comprare M. Savic ( e io sono convinto che pure Emre Can sia una bufala ).
Higuain andrà al Chelsea qualora prendessero Sarri oppure rimarrà a Torino.Non è assolutamente una bufala, come dimostra il fatto che nessuno si è prodigato a smentire la notizia. O sbaglio?
Da qui a dire che si farà ce ne passa, ma di certo non è una bufala.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
Può essere anche che gliene abbiano offerti davvero 80. Magari poi alzano anche il tiro dopo. E ti venderanno qualcuno sicuro.Si 80 pagabili in 10 comode rate annuali :asd:
O solo per dire ai tifosi che ci hanno provato :asd:
Glorfindel
01-06-18, 15:24
Si 80 pagabili in 10 comode rate annuali :asd:
O solo per dire ai tifosi che ci hanno provato :asd:
2 anni fa dicevo che Higuain era destinato alla Juve.
Mi perculavano, sia per un discorso economico (che anche in questo caso è relativo se lavori di cessioni pesanti) ma soprattutto per la motivazione "eh, ma che cazzo dici, stai parlando di uno che sta a Napoli, vengono a prenderti a sprangate direttamente a casa"
Poi arrivò.
Pavone Allibratore
01-06-18, 15:56
Offerti 119 milioni per milinkovic.
Lotito: "ne voglio 120"
Salta tutto
Danno per fatto l'accordo con Darmian (5 anni... non pochi per un 28enne che fa il tezino) e Can in arrivo prossima settimana.
Se arriva, non è male che abbia saltato il mondiale... anche se mi dispiace per lui.
Almeno ha tutto il tempo per recuperare dai problemi alla schiena e potrà iniziare il ritiro subito.
Per Savic si parla di 100mln cash + contropartite: per quanto mi riguarda può andare in inghilterra o dove meglio crede.
Il NY Times parla di un Milan escluso dalle competizioni europee :pippotto:
In quel caso risalirebbe l'atalanta?
Te l'ho detto più volte, è fatica sprecata, ognuno rimane nella sua posizione e non ci sarà mai un'opinione condivisa finché allegri sarà l'allenatore della Juventus
No, stavolta purtroppo Allegri non c'entra nulla :asd:
Dico "purtroppo", perchè in quel caso basta smettere di parlare di Juventus ed hai risolto.
Cmq per quanto mi riguarda sorry al resto del topic, e si torna a parlare di juve
Il solo fatto che abbiano offerto 80 milioni senza prima aver venduto qualcuno, classifica la notizia come bufala.
In b4 dybala venduto
Ricordo male o abbiamo preso Higuain prima di vendere ufficialmente Pogba?
Poi chiaro che se spendi quelle cifre per Savic, sicuro ti sei venduto qualcuno :asd:
Pjaca: «Avrei voluto giocare di più allo Schalke. Juve? Prima il Mondiale»
L'attaccante: «Mi sento bene. Futuro? Ci penserò dopo il campionato del mondo»
venerdì 1 giugno 2018
TORINO - "Oggi sto bene e questa è la cosa più importante. Il futuro? Dopo il Mondiale vedremo". Marko Pjaca ha completamente recuperato la forma fisica dopo l'infortunio con la Juventus e il prestito allo Schalke 04 nella seconda parte della stagione: "Mi sento bene dopo il prestito allo Schalke - ha spiegato il croato nell'incontro con i media nel ritiro della Nazionale -, forse mi aspettavo qualcosa in più, volevo giocare dopo l'infortunio. Il futuro alla Juventus? Ora sono concentrato solo sul Mondiale. Per il futuro ci sarà tempo".
Criptico.
In effetti a posteriori si poteva scegliere una destinazione diversa... se l'obiettivo era quello di farlo giocare per recuperare la forma :mah:
Per Savic si parla di 100mln cash + contropartite: per quanto mi riguarda può andare in inghilterra o dove meglio crede.
Concordo per quelle cifre puo' andare a svernare direttamente in Premiere, tanto un fesso che sborsa 120mln c'e' sempre.
Glorfindel
01-06-18, 18:42
tanto paga la Juve. per 120 mi sta bene.
tanto paga la Juve. per 120 mi sta bene.
E se per prenderlo, si vendono dybala :asd: ?
Sempre la juve paga, ti sta ancora bene?
Intanto, Elkann dice che per il futuro di Higuain bisognerà aspettare la fine del mondiale.
Sky afferma che Can è nostro per 4 anni.
Maybeshewill
01-06-18, 19:57
Sky afferma che Can è nostro per 4 anni.
Cosa? ciccius ha detto che è impossibile, e ciccius non sbaglia mai :tsk:
- - - Aggiornato - - -
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Buona fortuna Licht :sisi:
Buona fortuna Licht :sisi:Tante care cose :snob:
Sky afferma che Can è nostro per 4 anni.Quindi tra 2 lo vendiamo con plusvalenza?
Danno per fatto l'accordo con Darmian (5 anni... non pochi per un 28enne che fa il tezino) e Can in arrivo prossima settimana.
Se arriva, non è male che abbia saltato il mondiale... anche se mi dispiace per lui.
Almeno ha tutto il tempo per recuperare dai problemi alla schiena e potrà iniziare il ritiro subito.
Per Savic si parla di 100mln cash + contropartite: per quanto mi riguarda può andare in inghilterra o dove meglio crede.
Il NY Times parla di un Milan escluso dalle competizioni europee :pippotto:
In quel caso risalirebbe l'atalanta?
No, stavolta purtroppo Allegri non c'entra nulla :asd:
Dico "purtroppo", perchè in quel caso basta smettere di parlare di Juventus ed hai risolto.
Cmq per quanto mi riguarda sorry al resto del topic, e si torna a parlare di juve
Ricordo male o abbiamo preso Higuain prima di vendere ufficialmente Pogba?
Poi chiaro che se spendi quelle cifre per Savic, sicuro ti sei venduto qualcuno :asd:
Criptico.
In effetti a posteriori si poteva scegliere una destinazione diversa... se l'obiettivo era quello di farlo giocare per recuperare la forma :mah:Ora vediamo io una possibilità seria gliela darei per venderlo c'è tempo...
Licht all'Arsenal... boh, per me è incomprensibile.
Licht all'Arsenal... boh, per me è incomprensibile.In che senso? Non ti spieghi perché l'arsenal possa avere bisogno di uno come lui?
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
In che senso? Non ti spieghi perché l'arsenal possa avere bisogno di uno come lui?
Sì, in pratica è questo.
Che io sappia, lui non ha mai voluto andar via: sono anni che si parla della sua partenza ma mi è sempre sembrato che fosse la società, a volerlo cedere.
Adesso è andato via a zero perché la società, in pratica, ha ritenuto più conveniente rinunciare al valore del suo cartellino che dargli uno stipendio. Significa che il suo valore è ritenuto molto basso.
E, in effetti, è da tempo che Licht sembra sceso di livello in modo evidente.
Quindi, all'Arsenal, a che serve?
Mi pare strano che stiano combinati così male, possibile che con tutti i miliardi di ragazzi che hanno nelle loro giovanili non trovino niente di meglio?
Glorfindel
02-06-18, 08:19
Forse hanno bisogno solo di uno che sa cosa si prova a vincere uno scudetto :asd:
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hanno bisogno di qualcuno con la cazzimma
dopo venti anni del mite wenger, ci sarà qualcosa da cementare a livello psicologico, prima che a livello tecnico
in ogni caso nella foto della firma Stephan poteva anche sorridere eh :bua:
Noi perché abbiamo preso Alves?
Cmq Benatia out
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Noi perché abbiamo preso Alves?
Cmq Benatia out
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Di gia' out??? ancora prima del Mondiale?
Si parla inoltre di Pjaca come pedina per arrivare a Mastro Savic.....ovviamente piu' soldi....staremo a vedere, anche perche' con Savic risolveremmo parecchi problemi, sa fare l'attaccante, il centrocampista, l'esterno e se si applica potrebbe anche giocare in porta. :sisi:
Danno praticamente per chiuso Perin a 15 bonus compresi.
Rimando estremamente dubbioso su questa operazione... proprio non capisco dove vogliano andare a parare.
Danno praticamente per chiuso Perin a 15 bonus compresi.
Rimando estremamente dubbioso su questa operazione... proprio non capisco dove vogliano andare a parare.
Beh, con Perin andranno a parare sicuramente.....
Danno praticamente per chiuso Perin a 15 bonus compresi.
Rimando estremamente dubbioso su questa operazione... proprio non capisco dove vogliano andare a parare.Ancora? Ma è evidente che, se tutto andrà bene, nelle intenzioni della Juventus Perin sarà il titolare in porta nella stagione 2019/2020.
Hanno preferito prenderlo ora che, rientrando da un infortunio, ha una valutazione più bassa, è un investimento per il futuro, non ci trovo nulla di strano,anzi hanno fatto benissimo perché per me Perin al 100% è più forte del pubblicizzato donnarumma
Ancora? Ma è evidente che, se tutto andrà bene, nelle intenzioni della Juventus Perin sarà il titolare in porta nella stagione 2019/2020.
Hanno preferito prenderlo ora che, rientrando da un infortunio, ha una valutazione più bassa, è un investimento per il futuro, non ci trovo nulla di strano,anzi hanno fatto benissimo perché per me Perin al 100% è più forte del pubblicizzato donnarummaÉ più affidabile sicuramente.
Cmq in generale Benatia lo vogliono tre squadre Dortmund, Marsiglia e Arsenal.
Spero in un rinnovo anagrafico pesante della rosa.
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Si ma Benatia è il difensore titolare più giovane che abbiamo (il che, indubbiamente, lo rende anche il più monetizzabile)
Se devo svecchiare, sarebbe meglio iniziare altrove
Beh, con Perin andranno a parare sicuramente.....:asd:
Ancora? Ma è evidente che, se tutto andrà bene, nelle intenzioni della Juventus Perin sarà il titolare in porta nella stagione 2019/2020.
Hanno preferito prenderlo ora che, rientrando da un infortunio, ha una valutazione più bassa, è un investimento per il futuro, non ci trovo nulla di strano,anzi hanno fatto benissimo perché per me Perin al 100% è più forte del pubblicizzato donnarummaSi e se ci fosse ancora nonno Buffon sarei perfettamente d'accordo.
Ma in porta abbiamo il polacco, che ha solo due anni in più di Perin, si è mostrato affidabile e non sensibile al peso della maglia ed in termini di esperienza internazionale caga in testa a Perin con un guanto solo :mah:
Che poi a livello economico sarà probabilmente il mercato più ristretto degli ultimi anni: ha senso spendere 15 mln per il secondo portiere?
Non sarebbe meglio usarli per buchi più evidenti?
Boh
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Glorfindel
02-06-18, 11:46
Anche io penso che l'operazione sia poco convincente: ora ti ritrovi due portieri di livello assoluto da dovere mettere in campo.
Che si fa? E io non penso che Perin a quell'età accetti di fare la riserva per la coppa Italia. Basterebbero pochi risultati negativi per avere l'esplosione delle prime polemiche.
Finchè va bene sul campo...
Si ma Benatia è il difensore titolare più giovane che abbiamo (il che, indubbiamente, lo rende anche il più monetizzabile)
Se devo svecchiare, sarebbe meglio iniziare altrove :asd:Si e se ci fosse ancora nonno Buffon sarei perfettamente d'accordo.
Ma in porta abbiamo il polacco, che ha solo due anni in più di Perin, si è mostrato affidabile e non sensibile al peso della maglia ed in termini di esperienza internazionale caga in testa a Perin con un guanto solo :mah:
Che poi a livello economico sarà probabilmente il mercato più ristretto degli ultimi anni: ha senso spendere 15 mln per il secondo portiere?
Non sarebbe meglio usarli per buchi più evidenti?
Boh
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Il polacco quanto prende di stipendio? E Perin quanto ne prenderà?
Hai la tua risposta.
15 milioni che saranno rateizzati o quasi totalmente coperti da contropartite, qualche giovane in giro per l'Italia andrà a Genova
Anche io penso che l'operazione sia poco convincente: ora ti ritrovi due portieri di livello assoluto da dovere mettere in campo.
Che si fa? E io non penso che Perin a quell'età accetti di fare la riserva per la coppa Italia. Basterebbero pochi risultati negativi per avere l'esplosione delle prime polemiche.
Finchè va bene sul campo...
Perin accetta perché gli hanno garantito che può giocarsi le sue chanches alla Juventus.
Non viene a fare lo storari per tre anni per intenderci
Da un certo punto di vista, 15 mln per Perin può essere un gioco che vale la candela: si mettono in competizione due buoni e (abbastanza) giovani portieri, scegliendo la soluzione migliore, un po' come ha fatto la Roma in questi ultimi anni...in cui ha sempre avuto buoni portieri da tenere in competizione: De Sanctis, Skourupski, Sczezecoso, Allison, etc.etc E alla fine, se ci pensiamo, anche la Juve con Neto-Sczezeny ha avuto negli ultimi anni secondi portieri di grande valore.
15 milioni, poi, potrebbero essere facilmente recuperabili in futuro con la cessione.
Per un Perin a prezzo pieno e in sostituzione di Sczeceny NO.
Un Perin a prezzo di saldo (e, quindi, rivendibile facilmente tra 1-2 anni a prezzo superiore) e come secondo è già una soluzione più accettabile. Sperando di non rimpiangere quei 15 mln per acquisti in altre zone del campo :bua:
Poi, sul giocatore, ho qualche dubbio. Nelle poche occasioni in cui l'ho visto giocare mi pare di guardare, per stile, un portiere di 20 anni fa. Sicuramente il polacco è più moderno, si è dimostrato molto affidabile, di esperienza e adatto ad una grande squadra.
Glorfindel
02-06-18, 12:59
Perin accetta perché gli hanno garantito che può giocarsi le sue chanches alla Juventus.
Non viene a fare lo storari per tre anni per intenderci
E per giocarsi le chance non lo puoi mettere agli ottavi ed ai quarti di coppa Italia contro Bologna e Cagliari, perchè oramai tutti sanno chi è.
Quindi che fai, turnover continuo con Scecoso?
Faranno anche la squadra di basket? :uhm:https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180602/50ceb3537eee7a013dbef17df67220c1.jpg
Il polacco quanto prende di stipendio? E Perin quanto ne prenderà?
Hai la tua risposta.
15 milioni che saranno rateizzati o quasi totalmente coperti da contropartite, qualche giovane in giro per l'Italia andrà a Genova
Il polacco 3.5, per Perin si parlava di 2.5 (anche se mi sembrano troppi, onestamente... vediamo quando saranno ufficiali).
In pratica il primo anno spenderesti 6mln netti per primo e secondo portiere... e se il prossimo anno Perin viene promosso a titolare, a quel punto ho dei dubbi sul fatto che non riceverebbe un ritocco al livello dello szczesny attuale.
Perchè se vieni da giovane del Genoa è un discorso, se ti guadagni i galloni da titolare nella juventus è un altro.
Io non sono contrario in senso assoluto eh, solo che non sono un gran fan della competizione tra portieri e soprattutto ho idea che quest'anno i soldi saranno quelli che saranno...
E se devo scegliere tra prendere Perin o investire quei soldi per un terzino titolare, io andrei sicuramente sulla seconda opzione.
Per dire: stiamo prendendo Darmian per 12-15mln.
Se ci aggiungi quei 15 destinati a Perin, siamo sicuri non si possa prendere qualcosa di meglio?
Poi se ci sono soldi per tutto, va bene eh... ci mancherebbe :sisi:
Noi perché abbiamo preso Alves?
Perché, anche alla sua età, era uno dei terzini destri più forti in circolazione.
Il paragone col Licht attuale, non si pone neanche.
Comunque, su Perin, sono perplesso anch'io. I discorsi sul prezzo di saldo, sul portiere per il futuro e tutto il resto vanno benissimo... ma non penso proprio che debbano essere prioritari rispetto alle urgenze della rosa.
Non siamo il City, che problemi di soldi non se ne fa.
Nell'acquisto di Perin potrebbe rientrare uno "scambio" con Sturaro (che mi pare davano vicino al ritorno in rossoblu)....
Il polacco 3.5, per Perin si parlava di 2.5 (anche se mi sembrano troppi, onestamente... vediamo quando saranno ufficiali).
In pratica il primo anno spenderesti 6mln netti per primo e secondo portiere... e se il prossimo anno Perin viene promosso a titolare, a quel punto ho dei dubbi sul fatto che non riceverebbe un ritocco al livello dello szczesny attuale.
Perchè se vieni da giovane del Genoa è un discorso, se ti guadagni i galloni da titolare nella juventus è un altro.
Io non sono contrario in senso assoluto eh, solo che non sono un gran fan della competizione tra portieri e soprattutto ho idea che quest'anno i soldi saranno quelli che saranno...
E se devo scegliere tra prendere Perin o investire quei soldi per un terzino titolare, io andrei sicuramente sulla seconda opzione.
Per dire: stiamo prendendo Darmian per 12-15mln.
Se ci aggiungi quei 15 destinati a Perin, siamo sicuri non si possa prendere qualcosa di meglio?
Poi se ci sono soldi per tutto, va bene eh... ci mancherebbe :sisi:
Chi, per esempio? A 30 ml di terzini più forti di Darmian non ne vedo in giro.
Che poi è anche da vedere sto prezzo "di saldo".
Perchè szczesny lo abbiamo preso a 12mln, per un Perin in scadenza si parla di 15.
Ok, ha due anni in meno di quanti ne avesse il polacco (ma per portieri così giovani, quanto può valere sta cosa?) e probabilmente quei 15 non saranno tutti cash... ma giusto per questo, perchè altrimenti io di "saldo" non vedo molto, considerato anche che due delle ultime tre stagioni le ha passate più rotto che in campo :mah:
Darmian mi piace. Ha esperienza Europea fatta col lo United. Ha vinto una Europa League.
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Ma neanche a me dispiace Darmian eh, specie a quelle cifre.
Alla fine è un buon giocatore, di esperienza ma non vecchio, affidabile.... va bene.
Era per fare un esempio... era per dire: siamo sicuri che quei 15mln non si possano spendere meglio che in un secondo portiere? :sisi:
blacklotus
02-06-18, 15:52
ormai con 15mln ci prendi giusto un secondo portiere eh
ormai con 15mln ci prendi giusto un secondo portiere ehThis.
E ce ne vogliono 40 per i vari Cristante, Barella e pellegrini (salvo clausola)
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Ma neanche a me dispiace Darmian eh, specie a quelle cifre.
Alla fine è un buon giocatore, di esperienza ma non vecchio, affidabile.... va bene.
Era per fare un esempio... era per dire: siamo sicuri che quei 15mln non si possano spendere meglio che in un secondo portiere? :sisi:
Concordo, Marchetti gratis non andava bene?
Concordo, Marchetti gratis non andava bene?Marchetti è un ex calciatore, siamo seri
Il punto è: delle squadre top europee chi ha un portiere più che decente? Il real ne ha uno che si salva, il liverpool ha un disabile, le altre?
L'unica squadra top con un portiere fenomeno è il bayern, gli altri eravamo noi. Quante coppe campioni si son vinte grazie a portieri fenomenali? 0. Cosa ce ne facciamo di non uno, ma addirittura due portieri ottimi? Perin ha senso solo se schecoso va via. In ogni altro caso è inutile, una cosa che potresti fare quando tutto il resto dell'organico è più che completo.
Spendere praticamente un terzo del budget su un portiere di cui non hai necessità quando ti mancano due terzini e due cc minimo è una fesseria. A meno di sapere di avere già altri soldi da spendere tra breve, il che vuol dire però un qualche ciao illustre...
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Il punto è: delle squadre top europee chi ha un portiere più che decente? Il real ne ha uno che si salva, il liverpool ha un disabile, le altre?
L'unica squadra top con un portiere fenomeno è il bayern, gli altri eravamo noi. Quante coppe campioni si son vinte grazie a portieri fenomenali? 0. Cosa ce ne facciamo di non uno, ma addirittura due portieri ottimi? Perin ha senso solo se schecoso va via. In ogni altro caso è inutile, una cosa che potresti fare quando tutto il resto dell'organico è più che completo.
Spendere praticamente un terzo del budget su un portiere di cui non hai necessità quando ti mancano due terzini e due cc minimo è una fesseria. A meno di sapere di avere già altri soldi da spendere tra breve, il che vuol dire però un qualche ciao illustre...
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Hai ragione.
Ma l'unica giustificazione che vedo è nell'investimento a lungo termine.
Lo si prende oggi in scadenza (magari girando qualche giocatore al genoa) e lo si prova per il prossimo. Se va bene, se dimostra di essere affidabile e adatto ad una big, allora il prossimo anno si potrà vendere molto bene il 29enne Sczesny con 2 anni residui di contratto e si tiene l'italiano per un 7-8 anni.
Se va male, invece, si rinnova il polacco e si recuperano facilmente i soldi spesi per Perin.
E' una scommessa win-win o, meglio, non perd-non perd....perché 'sto "talento, futuro buffon" lo si prova senza investire molto e coperti da Sczecoso.
Magari si stanno semplicemente cautelando, szceszny potrebbe mettersi in mostra ai mondiali e pertanto potrebbero arrivare offerte serie... Che fai dopo, ti metti a cercare un portiere in corsa quando tutti sanno che ne hai bisogno? Meglio muoversi prima, mal che vada hai due ottimi portieri
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Icardi?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180602/2234320c6b29b6be893ff0dec55fd0df.jpg
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Icardi?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180602/2234320c6b29b6be893ff0dec55fd0df.jpg
A me sembra una zebra :uhm:
Guarda sopra :fag:
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Glorfindel
02-06-18, 20:15
e quell'interista che ha detto che si ammazzava se Icardi se ne andava via e Wanda gli ha detto di stare tranquillo?
Per caso lei è juventina? :asd:
Guarda sopra :fag:
Una vac....ehm...un cielo :fag:
Icardi?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180602/2234320c6b29b6be893ff0dec55fd0df.jpg
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando Tapatalk:sisi:https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180602/c0ab2bd732cca7069116e5e42314f4f1.jpg
Per ora il mercato mi sta piacendo.
Ringiovanire la rosa.
É uscito Lichtsteiner 35 anni preso Darmian 28, Fuori Buffon 40 preso Perin 25, Preso Emre Can. Spesi 30 milioni per tre giocatori
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Per ora il mercato mi sta piacendo.
Ringiovanire la rosa.
É uscito Lichtsteiner 35 anni preso Darmian 28, Fuori Buffon 40 preso Perin 25, Preso Emre Can. Spesi 30 milioni per tre giocatori
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando TapatalkFinora i tre che citi non sono stati ufficializzati quindi andrei piano con i giudizi
Glorfindel
03-06-18, 10:13
la mia preoccupazione è una.
Supponiamo che la Juve davvero punti forte su Milincociccio, ma al prezzo di un big da cedere. Oggi leggo sulla Gazzetta addirittura Higuain.
Ma se fosse Higuain (o Dybala), in attacco chi diamine ci rimane?
la mia preoccupazione è una.
Supponiamo che la Juve davvero punti forte su Milincociccio, ma al prezzo di un big da cedere. Oggi leggo sulla Gazzetta addirittura Higuain.
Ma se fosse Higuain (o Dybala), in attacco chi diamine ci rimane?Storicamente i mercati degli Agnelli sono così. Si compra se si vende
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Glorfindel
03-06-18, 10:20
sì, ma abbiamo fatto una stagione con centrocampo scarso e attacco buono.
Ora passiamo al piano B? Centrocampo buono ed attacco scarso?
Che razza di pianificazione è? Forse perchè più compatibile con Allegri? Tanto è meglio fare filtro e giocare col baricentro basso?
MrWashington
03-06-18, 10:27
sì, ma abbiamo fatto una stagione con centrocampo scarso e attacco buono.
Ora passiamo al piano B? Centrocampo buono ed attacco scarso?
Che razza di pianificazione è? Forse perchè più compatibile con Allegri? Tanto è meglio fare filtro e giocare col baricentro basso?
Con un centrocampo forte ti basta un attacco normale eh.
Anzi è più facile controllare le partite cosi.
Savic sarebbe un acquisto enorme per il centrocampo juventino: Grosso, ha i piedi ed è tignoso e sa pure tirare.
Glorfindel
03-06-18, 10:32
Ma l'attacco normale come? Dybala, Manzotin, Pjaca?
E' una reparto assolutamente scostante (Dybala), inesperto (Pjaca), anemico (Manzotin)
la mia preoccupazione è una.
Supponiamo che la Juve davvero punti forte su Milincociccio, ma al prezzo di un big da cedere. Oggi leggo sulla Gazzetta addirittura Higuain.
Ma se fosse Higuain (o Dybala), in attacco chi diamine ci rimane?
Probabilmente stiamo puntando Vanja, il fratello che fa il portiere al Torino :asd:
Puntiamo a disorientare gli avversari con un bel cambio a metà partita tra Wojciech Szczęsny e Vanja Milinković Savić :snob:
Comunque, col laziale ed Emre Can probabilmente verrebbe ceduto Pjanic, più che Higuain e si imposterebbe un centrocampo a 3 molto giovane, muscolare e dinamico: Emre Can, Milinkocoso, Matuidi, Bentancur..forse anche uno tra Pellegrino e Cristante che vengono via a prezzi non eccessivi
Ragazzi, se parte Higuain arriva sicuramente qualcun altro eh
Non possiamo fare una stagione con una sola prima punta
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Ragazzi, se parte Higuain arriva sicuramente qualcun altro eh
Non possiamo fare una stagione con una sola prima punta
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Esatto. Una prima punta, poi, neppure molto prolifica.
Pjanic e Higuain sono quelli che verrebbero utilizzati per finanziare l'acquisto di un big a centrocampo o in attacco.
MrWashington
03-06-18, 10:54
Ma l'attacco normale come? Dybala, Manzotin, Pjaca?
E' una reparto assolutamente scostante (Dybala), inesperto (Pjaca), anemico (Manzotin)
Ma come normale!
Dybala non vale 200 milioni? :fag:
Glor ci ho messo cinque minuti a capire che "scostante" veniva usato come contrario di "costante" :asd:
suppongo che esprimersi in un Italiano corretto potrebbe giovare alla conversazione :asd:
In attacco se esce qualcuno è Manzotin, che ci fai plusvalenza e l'anno prossimo non lo rivendi mai più. Gonzalo solo per andarci in pari devi venderlo a 60 milioni, mica cacchi.
In attacco se esce qualcuno è Manzotin, che ci fai plusvalenza e l'anno prossimo non lo rivendi mai più. Gonzalo solo per andarci in pari devi venderlo a 60 milioni, mica cacchi.
Beh, per meno di 60 me lo tengo.
Nel mercato attuale, imho 60-70mln ci stanno senza problemi per Higuain.
Marchetti è un ex calciatore, siamo seri
Ma anche no, è stato messo fuori rosa...
Noi abbiamo ex giocatori come marchisio e barza..
ma l'idea Allegri al Real e Zidane alla Juve ha qualche fondamento oppure fa troppo caldo:pippotto:?
MrWashington
03-06-18, 14:19
Ma anche no, è stato messo fuori rosa...
Noi abbiamo ex giocatori come marchisio e barza..Marchetti è un ex giocatore fattene una ragione
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Beh, per meno di 60 me lo tengo.
Nel mercato attuale, imho 60-70mln ci stanno senza problemi per Higuain.
Appunto, con 60 lo vendi e manco fai plusvalenza. Con Manzo basta un ventello e plusvalentizzi easy.
Marchetti è un ex giocatore fattene una ragione
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Vedremo
sì, ma abbiamo fatto una stagione con centrocampo scarso e attacco buono.
Ora passiamo al piano B? Centrocampo buono ed attacco scarso?
In pratica, il mercato lo fa Marty McFly a bordo della DeLorean.
Significherebbe tornare alla situazione di tre anni fa.
Con un centrocampo forte ti basta un attacco normale eh.
Anzi è più facile controllare le partite cosi.
Savic sarebbe un acquisto enorme per il centrocampo juventino: Grosso, ha i piedi ed è tignoso e sa pure tirare.
Mah, non ho mai visto un reparto che riesca a sostituirne un altro.
Con un attacco normale, nelle partite contro squadre chiuse (cioè il 90% di quelle che affronta la Juve) fatichi di brutto.
ma l'idea Allegri al Real e Zidane alla Juve ha qualche fondamento oppure fa troppo caldo:pippotto:?
Più probabile la seconda.
Anche se Allegri, a Madrid, potrebbe starci: in fondo ha la stessa filosofia di Zidane (cioè far giocare di merda le sue squadre, affidandosi all'improvvisazione dei singoli :asd: ).
Appunto, con 60 lo vendi e manco fai plusvalenza. Con Manzo basta un ventello e plusvalentizzi easy.
Ma le plusvalenze NON sono soldi, eh... sono una voce di bilancio, che in tanti sopravvalutano largamente.
Puoi pure fare la plusvalenza vendendo Mandzukic (a quanto? 15 mln?) ma, alla fine, sul mercato sempre 15 mln da spendere avrai.
Se vendi Higuain a 50 (mettiamo che fai 10 di minusvalenza), avrai 50 da spendere.
Le plusvalenze hanno un significato solo ai fini di bilancio ma non servono a comprare altri giocatori.
Chi ha provato a trattarle come soldi (vedi Cragnotti e Tanzi) è finito MALISSIMO.
Maybeshewill
03-06-18, 15:41
Ragazzi, se parte Higuain arriva sicuramente qualcun altro eh
Non possiamo fare una stagione con una sola prima punta
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Era ovvio per chiunque, a parte glorfail :asd:
In pratica, il mercato lo fa Marty McFly a bordo della DeLorean.
Significherebbe tornare alla situazione di tre anni fa.
Mah, non ho mai visto un reparto che riesca a sostituirne un altro.
Con un attacco normale, nelle partite contro squadre chiuse (cioè il 90% di quelle che affronta la Juve) fatichi di brutto.
Più probabile la seconda.
Anche se Allegri, a Madrid, potrebbe starci: in fondo ha la stessa filosofia di Zidane (cioè far giocare di merda le sue squadre, affidandosi all'improvvisazione dei singoli :asd: ).
Ma le plusvalenze NON sono soldi, eh... sono una voce di bilancio, che in tanti sopravvalutano largamente.
Puoi pure fare la plusvalenza vendendo Mandzukic (a quanto? 15 mln?) ma, alla fine, sul mercato sempre 15 mln da spendere avrai.
Se vendi Higuain a 50 (mettiamo che fai 10 di minusvalenza), avrai 50 da spendere.
Le plusvalenze hanno un significato solo ai fini di bilancio ma non servono a comprare altri giocatori.
Chi ha provato a trattarle come soldi (vedi Cragnotti e Tanzi) è finito MALISSIMO.
Il nostro bilancio ha bisogno di plusvalenze. I soldi ci sono, o meglio il flusso di cassa è il problema minore per noi. Poi certo non è che vendi Manzo e prendi Lewandoski ci mancherebbe.
Guardate ci serve un buon terzino.
Un DC se va via Benatia. Se.
Un portiere ( Perin ottimo a mio avviso)
Un buon ottimo centrocampista meglio due (Can è uno dei due).
E una punta al posto di Marione.
Poi il mercato per me è chiuso.
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Maybeshewill
03-06-18, 16:23
il terzino è Darmian, il Dc è Caldara, il portiere è Perin
i centrocampisti potrebbero essere Can e Pellegrini\Cristante
i centrocampisti potrebbero essere Can e Pellegrini\CristanteSarebbe un bello svecchiamento della rosa...
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Il nostro bilancio ha bisogno di plusvalenze. I soldi ci sono, o meglio il flusso di cassa è il problema minore per noi. Poi certo non è che vendi Manzo e prendi Lewandoski ci mancherebbe.
Perchè?
Piuttosto mi spiegate perché deve andare via Benatia?
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Glorfindel
03-06-18, 19:06
Glor ci ho messo cinque minuti a capire che "scostante" veniva usato come contrario di "costante" :asd:
vero, era meglio incostante
:wtf:
- - - Aggiornato - - -
Ma come normale!
Dybala non vale 200 milioni? :fag:
A parte che, imho, Dybala deve dare una bella botta alla sua carriera per dimostrare di essere quello che fa i numeri grossi, il problema è che se se ne va uno di loro senza sostituirlo degnamente, basta davvero un infortunio di 1 mesetto, magari nel momento topico, che sei davvero nei guai lì davanti.
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