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io non capisco perchè sturaro e non rugani
Dai un 1-1 non sarebbe male
io non capisco perchè sturaro e non rugani
allegri ha detto che voleva impostare sturaro terzino e forse in allenamento lo sta provando in quel ruolo
Dimmene una, e non considerare quelle deviate dai difensori o murate eh, tiri nello specchio della porta ad impegnare il portiere.
Io ne conto due, escludendo il gol, il tiro di de sciglio e quello di suarez.
Per il resto mischie confuse in area, se per te queste sono occasioni allora abbiamo una concezione diversa.
Ma se il tiro di Pianjc è l'occasione più pericolosa e non l'hai citata. E anche tiro di Dybala.
Aia Messi ,...
se non cambia registro tra un po' arriva il secondo
Messi chiede il cartellino e trattiene per la spalla l'arbitro. Lo voleva e l'ha avuto...lui :asd:
eccolo, come previsto 2-0
2
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MrWashington
12-09-17, 21:00
e due :fag:
Vabè messi-juve 2-0 praticamente
Con de sciglio in campo 0 a 0 e unico tiro in porta per merito dell'ex milanista.
Esce il ragazzo, Sturaro terzino destro e prendiamo due gol :pippotto:
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dai su, tolte un paio di giocate estemporanee non riusciamo a fare 3 passaggi di fila se non in orizzontale, senza un cazzo di gioco non può andare sempre bene,
non pressiamo, non siamo profondi, alcuni stanno deludendo e se non brillano le stelle non andiamo da nessuna parte, avoia dybala a magnà pappa per arrivare al 50% DI MESSI
boh, barzaglione mi sembrava un po' spasso anche su questo gol...
Ecco magari potendo scegliere eviterei l'imbarcata grazie
dai su, tolte un paio di giocate estemporanee non riusciamo a fare 3 passaggi di fila se non in orizzontale, senza un cazzo di gioco non può andare sempre beneil Barcellona non ha fatto un cazzo, ha fatto tutto messi, la partita si riassume tutta qui.
Fermo restando che condivido sulla mancanza di qualsivoglia schema offensivo nella Juventus
Con de sciglio in campo 0 a 0 e unico tiro in porta per merito dell'ex milanista.
Esce il ragazzo, Sturaro terzino destro e prendiamo due gol :pippotto:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkL'errore è sturaro terzino, con licht a casa. Che poi sono soprattutto barzagli e benatia ad essere in difficoltà
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infatti, lì nel mezzo sono in confusione
personalmente, rugani non lo leverei mai, mi piace molto, sempre sicuro, in controllo
Back to the origin
12-09-17, 21:08
Boh a me sembra che la differenza è che loro corrono e noi siamo sotto ritmo.
Oltre a messi, ovviamente. :bua:
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il Barcellona non ha fatto un cazzo, ha fatto tutto messi, la partita si riassume tutta qui.
Fermo restando che condivido sulla mancanza di qualsivoglia schema offensivo nella Juventusa parte gli schemi, è proprio mancanza di gioco e proprietà di palleggio cazzo, i più scarsi del barca passano palla meglio dei nostri migliori, che cazzo fanno in settimana giocano a canasta?
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ecco ,adesso ogni azione loro è un pericolo, mi sa che esco almeno evito di passare la notte in bianco per l'incazzatura
In questa squadra non vedo un briciolo di gioco. Allegri pensa solo a difendere e ripartire, questa è la sua mentalità, rassegnatevi.
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3 a 0 ahahaahahahahahahaha
In questa squadra non vedo un briciolo di gioco. Allegri pensa solo a difendere e ripartire, questa è la sua mentalità, rassegnatevi.va bene difesa e ripartire accetto tutto, ma cazzo perdiamo palla al secondo massimo terzo passaggio ,e non è che provino cose rischiose dove puoi sbagliare, ma la perdono su tocchi di 5 metri cazzo!!!
accallà 3-0
halma halma ma se ne andasse affanculo
MrWashington
12-09-17, 21:13
e tre :fag:
messi messi messi
Meglio dybala :snob:
Ora aspetto i white knight Camus e Bobo per leggere i soliti alibi a questa ennesima umiliazione.
Sicuramente sarà la preparazione, gli infortuni etc
Speriamo sto schiaffo serva a qualcosa. Non ce la faccio a guardare gli ultimi 20 minuti.
Ora aspetto i white knight Camus e Bobo e leggere i soliti alibi a questa ennesima umiliazione.
Sicuramente sarà la preparazione, gli infortuni etcla congiunzione astrale ,giove in opposizione e saturno incazzato
Ora aspetto i white knight Camus e Bobo e leggere i soliti alibi a questa ennesima umiliazione.
Sicuramente sarà la preparazione, gli infortuni etc
Ma che, scherzi? Allegri ci ha portato in finale 2 volte in 3 anni (facendo figure di merda colossali), quindi è un ottimo allenatore :sisi:
P.S. E non permetterti di dire il contrario perchè non capisci una fava altrimenti :asd:
è intollerabile l'immobilità dei due centrali difensivi, oggi hanno fatto abbastanza onco tutti e due, senza se e senza ma
a parte che se riuscissimo minimamente a correre, non sarebbe male... ma che allenamenti facciamo in italia, che corriamo sempre la metà di qualsiasi squdara della via lettea...? E tutte le squadre, non solo noi...
MrWashington
12-09-17, 21:16
Il meraviglioso gioco di Allegri :fag:
In questa squadra non vedo un briciolo di gioco. Allegri pensa solo a difendere e ripartire, questa è la sua mentalità, rassegnatevi.
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3 a 0 ahahaahahahahahahahaE speriamo a fine anno di liberarci di sta sciagura da 7 milioni all'anno
Speriamo sto schiaffo serva a qualcosa. Non ce la faccio a guardare gli ultimi 20 minuti.Si a sentire le solite cazzate da allegri e marotta
siamo più forti dell'anno scorso :snob:
l'avevo detto ieri che prendevamo un ceffone da far ricrescere la barba all'interno delle guancia
in un quarto d'ora possono farcene un altro paio lisci lisci
Non sarei così critico con allegri, sta facendo delle prove, ci stà di perdere contro il barca con molti nuovi innesti.
Sturaro terzino non si può vedere.....e rugani deve essere il perno difensivo
Senza esagerare dai.Il gioco è quello che è e almeno sino a metà novembre di solito è pure peggio ma nessuno può dire che non abbia ottenuto risultati altro che figure di merda
Al di là del risultato, siccome non bisogna lasciare il centrocampo a livello numerico alla Spagna o al Barcellona, la Juve abbandona il 4-2-3-1 degli ultimi mesi per un modulo praticamente inedito con due ragazzi (Bentancur e de sciglio) che non é che abbiano tutta questa confidenza con il resto della squadra.
Abbiamo chiesto un modulo inedito, abbiamo chiesto fiducia subito ai giovani ed ai nuovi arrivati e questo è il risultato, soprattutto contro Messi...
E per fortuna che oggi De Sciglio non era in versione De Scegli....
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Blade Runner
12-09-17, 21:21
di perdere ci stà ma non puoi commettere sempre gli stessi errori contro le grandi squadre
siamo più forti dell'anno scorso :snob:
l'avevo detto ieri che prendevamo un ceffone da far ricrescere la barba all'interno delle guanciaIl problema è la mancanza di personalità, stiamo vedendo la replica di cardiff dove a un buon primo tempo alla pari fa seguito un crollo miserevole nel secondo tempo.
A cui si aggiunge l'assenza di qualsivoglia gioco offensivo, si pensa solo a coprire e ripartire, per dove poi che arrivano lentamente alla tre quarti e non sanno cosa fare, tirando in area a caso
schierare costa -higua -dyba ed in tre hanno toccato 4 palloni qualcosa non funziona a livello di squadra, non corrono non riescono nei passaggi più elementari
le basi cacchio le basi,
ecco per fortuna annullato il quarto sennò era umiliazione storica
La Juve che parte male ad inizio anno con Allegri non si è mai vista.
Con un modulo mai provato.
Poi contro Messi tutto ciò è inspiegabile
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Back to the origin
12-09-17, 21:23
C'hanno graziato la papera di gigi. :asd:
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Complimenti a Dybala e Costa. Se rimanevano e casa e giocavamo in nove facevamo più bella figura. Ma noi perdere onestamente 1-0 non siamo capaci no?
Maybeshewill
12-09-17, 21:24
Benatia veramente impresentabile, arridetemi Boumsong
Dybala si è cagato sotto come al solito
La Juve che parte male ad inizio anno con Allegri non si è mai vista.
Con un modulo mai provato.
Poi contro Messi tutto ciò è inspiegabile
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalkpartiamo sempre male per correre a fine stagione dove poi arriviamo spompi tranne 2 mesi tra febbraio e marzo, boh qualcosa non torna
Back to the origin
12-09-17, 21:26
Ci voleva un po' di "moriremo tutti!!!"
Tanto per non perdere l'abitudine. :asd:
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Grande partita. Preparata benissimo :sisi:
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La Juve che parte male ad inizio anno con Allegri non si è mai vista.
Con un modulo mai provato.
Poi contro Messi tutto ciò è inspiegabile
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E le responsabilità a chi le diamo? A nonna papera?
Il modulo nuovo stasera lo dovevi provare?
Ma vai va.
con sto spettacolo pietoso moriremo tutti magari no, ma un sacco di feriti più o meno gravi ci stanno
e messi ha fatto 3 gol, ma il barcellona tutto ci ha ammazzato atleticamente e sulla precisione di passaggio e proporsi smarcati e su tutto l'abc del calcio
non cerchiamo scuse per piacere
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entra chi cazz'è caligara, tanto ce l'abbiamo l'alternativa ad higua prestiamolo pure tranquillamente kean
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l'anno scorso 2 gol presi in tutto il torneo a parte la finale oggi già 3 alla prima, partenza col botto non c'è che dire
Maybeshewill
12-09-17, 21:35
che sega bernardeschi :rotfl:
Vabbè, figuraccia dopo un primo tempo molto buono. Eppure dovremmo aver imparato a non crollare nelle sfide importanti. Sta cosa di perdere sempre la testa e regalare risultatoni agli avversari, proprio non la reggo. Fanculo ai nostri "campioni" che mai o quasi lo sono contro i forti. Troppo facile fare i fenomeni con i piccoli ...
Ripartiamo da dove abbiamo finito. Vergognoso secondo tempo.
Panettonehttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170912/b6e085d0e50df38cdfa357a19484302d.jpg
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li sto contando ogni volta, primo passaggio-secondo passaggio -palla persa, te la puoi giocare alla snai sta sequenza vinci 8 volte su 10
E le responsabilità a chi le diamo? A nonna papera?
Il modulo nuovo stasera lo dovevi provare?
Ma vai va.Boh, guarda oggi con il Barcellona, non il Chievo, hanno giocato Costa, Bentancur, Matuidi e De Sciglio.
Troppi nuovi anche con il vecchio modulo, però con il Barcellona questa cosa é stata letale
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E intanto costa e Bernardeschi toppano l'ennesima occasione.
Vediamo quanto tempo ci mette ad inserire il tedesco in campo, dar fiducia a Berna (che cmq mi stà piacendo), poi l'assenza di bonucci si fà sentire....qualcosa dovevamo pagare a livello difensivo; diamo fiducia ad allegri in fin dei conti credo se la meriti.
L'unico appunto è rugani ma magari non stava bene.
E intanto costa e Bernardeschi toppano l'ennesima occasione.bernadeschi non mi sorprende,ma costa inizia ad essere proccupante, queste dovrebbero essere le partite dove deve spiccare
e bisogna dire che ne abbiamo beccati 3 da un barca tutt'altro che spaziale, almeno rispetto a quello che mostravano sino a 2 anni fa, e nonostante gsiano lontani parenti di quel barca ci hanno massacrato sotto ogni punto di vista atletico e tecnico, riflettiamoci sopra
MrWashington
12-09-17, 21:40
Boh, guarda oggi con il Barcellona, non il Chievo, hanno giocato Costa, Bentancur, Matuidi e De Sciglio.
Troppi nuovi anche con il vecchio modulo, però con il Barcellona questa cosa é stata letale
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Certo che prima di vederti una volta dire che è colpa di quello in panchina, il pianeta deve esplodere vero?
Boh, guarda oggi con il Barcellona, non il Chievo, hanno giocato Costa, Bentancur, Matuidi e De Sciglio.
Troppi nuovi anche con il vecchio modulo, però con il Barcellona questa cosa é stata letale
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Si ma io da costa e Bernardeschi mi aspetto comunque di più. Parliamo di 80 milioni in due.
E stendo un velo pietoso su Dybala.
La Juve che parte male ad inizio anno con Allegri non si è mai vista.
Con un modulo mai provato.
Poi contro Messi tutto ciò è inspiegabile
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkSia mai che Allegri abbia una responsabilità. Sia mai.
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bernadeschi non mi sorprende,ma costa inizia ad essere proccupante, queste dovrebbero essere le partite dove deve spiccareCome fa a spiccare se quando parte viene triplicato mentre i compagni rimangono indietro e nessuno gli va a sostegno sovrapponendosi per permettergli di scaricare il pallone? Ma non lo vedete che ogni volta che uno della Juve aveva palla veniva pressato mentre i compagni erano lì intorno fermi a guardare? Ma ste cose in allenamento non le provano in settimana? Sempre tutto improvvisato, ma basta
Blade Runner
12-09-17, 21:45
è sbagliato proprio il modo di interpretare la partita. primo tempo decente e poi crolli nel secondo.
la sconfitta ci può stare meglio perdere la prima quando hai tempo per recuperare.
Mah, si ricomincia da dove si e' finito, un primo tempo decente dove non si e' fatto male ed un secondo all'insegna della vergogna pura. Onestamente mi sarei rotto i maroni, vedere Higuain che corre a centrocampo a recuperare palloni per iniziare una parvenza di azione e' vomitevole, come lo e' avere esterni veloci e non vedere un cazzo di cross dalle ali neanche se li spari. Ma sicuramente e' colpa della preparazione, del tempo, delle squadre di Alegher che iniziano a carburare a Novembre/Dicembre, a questo punto perche' non chiedere di far iniziare la CL in quel periodo, o cribbio si gioca la finale ed il Real corre il doppio, si gioca la prima di Cl ed il Barca corre il doppio...e che cazzo....
Come fa a spiccare se quando parte viene triplicato mentre i compagni rimangono indietro e nessuno gli va a sostegno sovrapponendosi per permettergli di scaricare il pallone? Ma non lo vedete che ogni volta che uno della Juve aveva palla veniva pressato mentre i compagni erano lì intorno fermi a guardare? Ma ste cose in allenamento non le provano in settimana? Sempre tutto improvvisato, ma bastaÈ il modo di giocare di Allegri. Li mette in campo e gli dice: fate voi.
Schemi zero. Non è in grado di insegnare un cazzo.
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Come fa a spiccare se quando parte viene triplicato mentre i compagni rimangono indietro e nessuno gli va a sostegno sovrapponendosi per permettergli di scaricare il pallone? Ma non lo vedete che ogni volta che uno della Juve aveva palla veniva pressato mentre i compagni erano fermi a guardare? Ma ste cose in allenamento non le provano in allenamento? Sempre tutto improvvisato è quello che dico da mesi, ma probabilmente in settimana allegri li fa giocare a canasta, la cosa che mi manda pazzo e che da 2 anni al terzo passaggio o sbagliamo l'appoggio o ci fregano palla, quando riusciamo a farne 4 è un miracolo di quelli grossi, vedo anche squadrette del cazzo passarsi palla senza sbagliare per 10 e più volte , oh fate come volete ma non riesco a capire,
Blade Runner
12-09-17, 21:48
ma se quelli che dovrebbero fare la differenza in queste partite scompaiono o è colpa loro o di chi li schiera in campo
se una punta pura fortissima negli ultimi 16 metri deve andare a prendersi la palla a centrocampo fai un pò tu di chi è la colpa
Cvd... squadra imballata e partita già persa in conferenza stampa
Blade Runner
12-09-17, 21:51
ma infatti per me dybala e higuain dovrebbero essere incatenati in area ma per esigenze di gioco devono lavorare per la squadra
ma se quelli che dovrebbero fare la differenza in queste partite scompaiono o è colpa loro o di chi li schiera in campoDi messi che risolve le partite da solo, come abbiamo visto stasera, ce n'è uno solo ma se nemmeno lui riesce a fare la differenza nell'argentina che non ha un allenatore decente da anni, qualcosa vorrà dire.
Sia mai che Allegri abbia una responsabilità. Sia mai.
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Certo che prima di vederti una volta dire che è colpa di quello in panchina, il pianeta deve esplodere vero?:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Anni che leggo esperti di gestione societaria scrivere cazzate preannunciando apocalissi sportive e societarie e ora il coglione sono io che per aver perso col Barcellona e Messi in formato messi con un nuovo modulo e 4 giocatori nuovi praticamente obbligati visti gli infortuni e ora io dovrei mettermi subito a dare addosso ad Allegri?
Dybala piglia 7,5 milioni, Higuain pure, Costa idem 5 e Allegri è il responsabile della partita
Oddio che tenerezza :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Sono mesi che leggo ovunque di De Sciglio palle mosce e altro (e invece fa una partita dignitosissima col Barcellona a Barcellona) che sbaglia a non mettere subito i nuovi in campo, che la Juve dovrebbe giocare col 4-3-3 invece di insistere col 4-2-3-1.
Allegri lo fa? E per tutta risposta non è che leggo "oh, gente, abbiamo scritto e detto cazzate per mesi, forse i nuovi acquisti è meglio se giocano un po' per volta e forse magari 'sto 4-3-3 che vogliamo noi tifosi ma che l'anno scorso non abbiamo mai visto forse non è sta grande idea"
No. È colpa di Allegri che ha cambiato idea
Certo :bua:
Che poi è verissimo, oh, ma Allegri viste le assenza di Khedira, Mandzukic e Cuadrado ha provato un nuovo modulo e guarda un po' ha retto finché c'è stato quello che per tutti i tifosi juventini é il pacco del 2017.
Ma per curiosità, dato che noi tifosi ne capiamo sempre di più, come avrebbe dovuto giocare la Juve per battere il Barcellona?
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ma infatti per me dybala e higuain dovrebbero essere incatenati in area ma per esigenze di gioco devono lavorare per la squadra
Quali sarebbero le esigenze di gioco, no perche' Dybala posso capire che deve svariare in modo da non dare punti di riferimento, ma Higuain? Dopo l'ennesima volta che torna a centrocampo perche' davanti non ha un pallone giocabile neanche per sbaglio, magari non trova nessuno con cui dialogare o magari arriva esausto e senza la lucidita' necessaria... questa e' l'esigenza di gioco?
Boh, guarda oggi con il Barcellona, non il Chievo, hanno giocato Costa, Bentancur, Matuidi e De Sciglio.
Troppi nuovi anche con il vecchio modulo, però con il Barcellona questa cosa é stata letale
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkNo, la cosa letale è stata non riuscire ad essere pericolosi in attacco, tiro di de sciglio a parte, nel primo tempo quando la squadra stava giocando bene e controllando senza problemi messi e compagni, e c'erano i nuovi in campo che stavano facendo bene.
Ma se arretri il baricentro è un attimo che messi ti incula con la sabbia come abbiamo visto stasera.
Ma se higuain è costretto a tornare a centrocampo per prendere un pallone e dybala e costa venivano costantemente triplicati senza che nessuno li supportasse, non ti viene il dubbio che ci siano lacune da parte di chi dovrebbe dare indicazioni ai giocatori su come gestire queste situazioni?
Perchè qui sono tre anni che si vedono sempre le stesse cagate, e non è che perchè si è vinto allora tutti i difetti magicamente scompaiono.
Blade Runner
12-09-17, 22:12
a dire il vero non abbiamo meritato di perderla. il primo tempo è stato equilibrato e il secondo in pratica
ha fatto tutto messi. anche loro non hanno fatto calcio champagne.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Anni che leggo esperti di gestione societaria scrivere cazzate preannunciando apocalissi sportive e societarie e ora il coglione sono io che per aver perso col Barcellona e Messi in formato messi con un nuovo modulo e 4 giocatori nuovi praticamente obbligati visti gli infortuni e ora io dovrei mettermi subito a dare addosso ad Allegri?
Dybala piglia 7,5 milioni, Higuain pure, Costa idem 5 e Allegri è il responsabile della partita
Oddio che tenerezza :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Sono mesi che leggo ovunque di De Sciglio palle mosce e altro (e invece fa una partita dignitosissima col Barcellona a Barcellona) che sbaglia a non mettere subito i nuovi in campo, che la Juve dovrebbe giocare col 4-3-3 invece di insistere col 4-2-3-1.
Allegri lo fa? E per tutta risposta non è che leggo "oh, gente, abbiamo scritto e detto cazzate per mesi, forse i nuovi acquisti è meglio se giocano un po' per volta e forse magari 'sto 4-3-3 che vogliamo noi tifosi ma che l'anno scorso non abbiamo mai visto forse non è sta grande idea"
No. È colpa di Allegri che ha cambiato idea
Certo :bua:
Che poi è verissimo, oh, ma Allegri viste le assenza di Khedira, Mandzukic e Cuadrado ha provato un nuovo modulo e guarda un po' ha retto finché c'è stato quello che per tutti i tifosi juventini é il pacco del 2017.
Ma per curiosità, dato che noi tifosi ne capiamo sempre di più, come avrebbe dovuto giocare la Juve per battere il Barcellona?
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkOh amico del sole, Allegri prende 7.5 mln netti l'anno. Non due spicci. Ergo deve dare un cazzo di gioco a questa squadra. Perchè giocare con Higuain che torna a metà campo per vedere un pallone è roba da mentecatti.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
se sbagliamo passaggi elementari dando la palla direttamente sui piedi dell'avversario chi durante la settimana deve dare imput affinché si facciano i movimenti giusti per trovarsi smarcati, a me ste cose me l'insegnavano nei giovanissimi a 12 -15 anni, poi avevo i piedi a triangolo isoscele e non era colpa dell'allenatore, ma cazzo facevamo intere sedute di torelli con 2 ad inseguire la palla e giornate ad imparare a proporsi per ricevere palla e farsi trovare smarcati
a dire il vero non abbiamo meritato di perderla. il primo tempo è stato equilibrato e il secondo in pratica
ha fatto tutto messi. anche loro non hanno fatto calcio champagne.Appunto, e siccome la Juventus messi non ce l'ha, sarebbe ora di finirla di lasciare all'improvvisazione il gioco di attacco e cominciare a studiare soluzioni per sfruttare l'enorme potenzialità che ha l'attacco e soprattutto le ali su cui hanno investito pesantemente quest'estate.
Sempre che allegri sia in grado, io dubito fortemente dopo tre anni di sua gestione
MrWashington
12-09-17, 22:15
a dire il vero non abbiamo meritato di perderla. il primo tempo è stato equilibrato e il secondo in pratica
ha fatto tutto messi. anche loro non hanno fatto calcio champagne.Quale droga assumi?
Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk
a dire il vero non abbiamo meritato di perderla. il primo tempo è stato equilibrato e il secondo in pratica
ha fatto tutto messi. anche loro non hanno fatto calcio champagne.atleticamente e per proprietà di palleggio ci hanno massacrato , messi ha dato il di più,e che un barcellona non all'altezza degli anni precedenti ci ha massacrato è tutto dire su quale sia il nostro livello attuale
MrWashington
12-09-17, 22:18
3/4 delle squadre giocano con un idea di gioco, la juve no, è sempre far fare le cose a caso ai giocatori. Quello in panchina non da uno straccio di gioco.
Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk
atleticamente e per proprietà di palleggio ci hanno massacrato , messi ha dato il di più,e che un barcellona non all'altezza degli anni precedenti ci ha massacrato è tutto dire su quale sia il nostro livello attualeNon esagerare, fino al gol di messi il Barcellona faceva uno sterile possesso palla, dopo il gol tra l'altro preso a pochi secondi dall'intervallo la Juventus nel secondo tempo ha perso la tranquillità e si è fatta infilare per il secondo. Da lì in poi la partita era finita
Appunto, e siccome la Juventus messi non ce l'ha, sarebbe ora di finirla di lasciare all'improvvisazione il gioco di attacco e cominciare a studiare soluzioni per sfruttare l'enorme potenzialità che ha l'attacco e soprattutto le ali su cui hanno investito pesantemente quest'estate.
Sempre che allegri sia in grado, io dubito fortemente dopo tre anni di sua gestioneChe poi il barcellona schemi offensivi li ha, due esattamente, uno che coinvolge gli esterni alti in contropiede e uno sul gioco a difesa schierata con tagli e rimorchi... poi negli ultimi 20 metri una volta posizionati hanno libertà di inventare.
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Che poi il barcellona schemi offensivi li ha, due esattamente, uno che coinvolge gli esterni alti in contropiede e uno sul gioco a difesa schierata con tagli e rimorchi... poi negli ultimi 20 metri una volta posizionati hanno libertà di inventare.
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkMa infatti non è che ce ne vogliono 500 di schemi...
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Che poi il barcellona schemi offensivi li ha, due esattamente, uno che coinvolge gli esterni alti in contropiede e uno sul gioco a difesa schierata con tagli e rimorchi... poi negli ultimi 20 metri una volta posizionati hanno libertà di inventare.
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkRimane il fatto che il Barcellona di stasera, tolto messi, non è stato sta gran cosa.
Una Juventus più aggressiva ma soprattutto organizzata in attacco avrebbe vinto.
Certo se il suo allenatore in conferenza prepartita ha messo le mani avanti parlando di obiettivo qualificazione, già si intuiva come sarebbe andata a finire.
Con sta mentalità del cazzo questi sono i risultati.
Bon, e come al solito ha ragione Camus :sisi:
Stasera avevamo fuori mezza squadra a momenti... e molti di quelli in campo non erano neanche al top.
Modulo sostanzialmente obbligato tra infortuni e squalifiche.
In difesa c'era da scegliere tra Barzagli terzino con il ragazzino Rugani al centro, e dare fiducia a De Sciglio in modo da tenere la coppia di centrali più esperta e che (sulla carta) dava maggiori garanzie.
Alla fine credo che abbia fatto la scelta giusta, nonostante Benatia sia molto responsabile sul secondo gol, e se qualcuno ritiene davvero che Rugani (che a me piace tantissimo ed è il futuro della juve) stasera avrebbe fermato questo Messi buon per lui.
Poi ti sei trovato costretto addirittura a sturaro terzino e via.
Sandro non pervenuto... tra i peggiori in campo, ma a quanto ho capito non era al top manco lui.
A centrocampo la scelta era tra Bentacur e Sturaro in un 4231 che cmq sapeva molto di un 433.
Mancavano sia Marchisio che Khedira... sostanzialmente due titolari su tre.
Bentacur non ha manco fatto male nel primo tempo, anche se ha fatto qualche errore di troppo per uno con la sua tecnica. Ma era quasi all'esordio, nella prima in CL a Barcellona.
Se c'è qualcuno con qualche attenuante, sicuramente è lui.
Costa deve fare di più, ma è stato uno dei pochi a riuscire ad inventarsi qualcosa.
Male Higuain, ma ha avuto pochi palloni, male Dybala.
Bernardeschi ci ha provato, ma oramai la partita era andata a ramengo.
Primo tempo retto benissimo, e se c'era una squadra che meritava di chiuderlo in vantaggio eravamo noi.
E credo che il gol al 45esimo abbia un po segato le gambe a tutti...
Ed ecco, se c'è davvero qualcosa di cui lamentarsi è stato il calo mentale nella ripresa... nella quale il Barcellona ha sicuramente meritato la vittoria.
Però pochi cazzi: stasera non ha vinto il Barcellona, ma Messi.
Quando gioca così è semplicemente impossibile da fermare: 2 gol e mezzo (quello di Rakitic è suo al 90%), un palo che avrebbe meritato più fortuna.
Media gol di oltre un gol a partita in questo inizio di stagione... semplicemente un alieno.
Se c'era una partita che si poteva perdere era questa... anche se preferivo non perderla 3-0.
L'importante mo è fare subito punti nelle altre ed arrivare al ritorno a quota 6
felaggiano
12-09-17, 22:37
Cazzo che bastonata. :bua:
Secondo tempo di merda (che sia un vizio?) e il Barcellona ha meritato, ma quando ci sono le occasioni da gol bisogna segnare, invece davanti erano moscissimi.
Poi c'è da dire che ok, sul primo gol bravi loro ma il secondo e il terzo sono stati dei regali. Inaccettabile soprattutto il 2-0.
Ho notato una certa superficialità, sia davanti che dietro. Dybala all'inizio della ripresa ha avuto la palla del pareggio e invece di tirare un missile ha provato l'interno a giro (e l'ha pure mandato alto), leziosità inutile.
In attacco poi sembravano proprio pochissimo lucidi, quasi sempre hanno scelto la soluzione sbagliata. Subito prima del 3-0 c'era la Juve in attacco, Douglas Costa è stato libero per mezz'ora sulla sinistra ma è stato bellamente ignorato, si sono incomprensibilmente infognati nel mezzo, palla persa, contropiede e gol. Parlando del brasiliano, se non lo si lancia in velocità o non gli si crea l'uno contro uno a che cazzo serve? Anche Higuain mai servito che deve tornare a centrocampo per toccare palla grida vendetta.
Comunque il migliore assieme a Pjanic è stato De Sciglio, questo la dice lunga. Certo ha messo in porta Dembele (a me pareva rigore fra l'altro, ma non hanno fatto il replay) ma a quel punto era già rotto. Credo.
Vabbè perdere a Barcellona ci sta tranquillamente, certo 3-0 è pesante, anche in ottica differenza reti almeno un gol bisognava farlo.
Risultato figlio, purtroppo, dell'impoverimento subito dalla rosa titolare rispetto allo scorso anno. Si è scelto di dare maggior profondità alla panchina (in modo per altro abbastanza discutibile) sacrificando però qualità e quantità di quelli da schierare in partite del genere. Abbiamo sostituito Dani Alves con De Sciglio e Bonucci con Benatia, ed i risultati si son visti tutti.
Davanti saremo anche un pochino meglio dell'anno scorso (ma anche li, tutto da dimostrare), ma per sfruttare questo miglioramento devi giocare in attacco. In partite come questa, presentarsi con questa difesa, è un atto di follia imputabile a nessun altro se non alla società, che ha visto partire il 50% della difesa titolare dell'anno scorso ed ha pensato bene di sostituirla con giocatori che valgono nemmeno la metà di quelli che son partiti.
Sconfitta pesante, ma leggendo la formazione iniziale non ci si poteva aspettare nulla di più.
Ma se de sciglio è stato il migliore in campo?e pure l'unico ad avere creato una nitida occasione da gol :asd:
Nel primo tempo la Juventus ha giocato bene, è mancato il gol a causa della cronica anarchia in attacco che con avversari che fanno un pressing asfissiante manda in confusione i nostri attaccanti che buttano via i palloni invece che tirare in porta.
Io imputo la sconfitta di stasera a questa lacuna, che ha impedito alla Juventus di mettere in apprensione un Barcellona non particolarmente esaltante, messi escluso.
Si deve cominciare a praticare un gioco offensivo, a costo di rischiare di prendere gol, è ora di smetterla di giocare in modo accorto e speculativo, la juventus deve cominciare a imporre il suo gioco ovunque, come faceva la juve lippiana.
Risultato figlio, purtroppo, dell'impoverimento subito dalla rosa titolare rispetto allo scorso anno. Si è scelto di dare maggior profondità alla panchina (in modo per altro abbastanza discutibile) sacrificando però qualità e quantità di quelli da schierare in partite del genere. Abbiamo sostituito Dani Alves con De Sciglio e Bonucci con Benatia, ed i risultati si son visti tutti.
Davanti saremo anche un pochino meglio dell'anno scorso (ma anche li, tutto da dimostrare), ma per sfruttare questo miglioramento devi giocare in attacco. In partite come questa, presentarsi con questa difesa, è un atto di follia imputabile a nessun altro se non alla società, che ha visto partire il 50% della difesa titolare dell'anno scorso ed ha pensato bene di sostituirla con giocatori che valgono nemmeno la metà di quelli che son partiti.
Sconfitta pesante, ma leggendo la formazione iniziale non ci si poteva aspettare nulla di più.
Abbi pazienza eh, ma stasera mancavano: Chiellini, Khedira, Marchisio, il Manzo e Cuadrado... praticamente 5 titolari.
Ed il problema è "l'impoverimento della rosa titolare" dello scorso anno?
Con 5 titolari dello scorso anno fuori per infortunio/squalifica?
Poi, che Bonucci ed Alves piscino in testa a Benatia e De Sciglio ci son pochi dubbi... ma ce ne vuole per non vedere tutto il resto.
- - - Aggiornato - - -
Ma se de sciglio è stato il migliore in campo? Nel primo tempo la Juventus ha giocato bene, è mancato il gol a causa della cronica anarchia in attacco che con avversari che fanno un pressing asfissiante manda in confusione i nostri attaccanti che buttano via i palloni invece che tirare in porta.
De Sciglio e Pjanic hanno tirato delle belle bombette.
Gli altri hanno sparato delle mozzarelle, e non vedo cosa c'entri l'anarchia offensiva con gli attaccanti che sparano delle mozzarelle.
Abbi pazienza eh, ma stasera mancavano: Chiellini, Khedira, Marchisio, il Manzo e Cuadrado... praticamente 5 titolari.
Ed il problema è "l'impoverimento della rosa titolare" dello scorso anno?
Con 5 titolari dello scorso anno fuori per infortunio/squalifica?
Poi, che Bonucci ed Alves piscino in testa a Benatia e De Sciglio ci son pochi dubbi... ma ce ne vuole per non vedere tutto il resto.
- - - Aggiornato - - -
De Sciglio e Pjanic hanno tirato delle belle bombette.
Gli altri hanno sparato delle mozzarelle, e non vedo cosa c'entri l'anarchia offensiva con gli attaccanti che sparano delle mozzarelle.Sparano mozzarelle perchè sono costretti a ritornare costantemente a centrocampo per recuperare palla, vengono lasciati soli pressati da due avversari mentre i compagni rimangono indietro o non li supportano, dimmi tu come fai a tirare la bomba se non trovi spazio o devi impiegare le energie per liberarti dalla pressione asfissiante degli avversari.
Sparano mozzarelle perchè sono costretti a ritornare costantemente a centrocampo per recuperare palla, vengono lasciati soli pressati da due avversari mentre i compagni rimangono indietro o non li supportano, dimmi tu come fai a tirare la bomba se non trovi spazio o devi impiegare le energie per liberarti dalla pressione asfissiante degli avversari.
Ok, quindi Dybala che tira sulla luna un mezzo rigore in movimento è colpa della mancanza di schemi offensivi.
Schemi che a quanto pare mancano da tre anni, eppure mi pare che di gol se ne siano fatti parecchi.
Ok, quindi Dybala che tira sulla luna un mezzo rigore in movimento è colpa della mancanza di schemi offensivi.
Schemi che a quanto pare mancano da tre anni, eppure mi pare che di gol se ne siano fatti parecchi.Si perchè dybala è stato costretto a svariare dappertutto per avere un pallone giocabile dal momento che veniva costantemente triplicato appena prendeva palla e nessuno dei compagni si smarcava aiutandolo a liberarsi della pressione avversaria, è chiaro che ciò l'ha portato ad essere poco lucido in quell'occasione
Parecchi gol in campionato, capirai.
Si perchè dybala è stato costretto a svariare dappertutto per avere un pallone giocabile dal momento che veniva costantemente triplicato appena prendeva palla e nessuno dei compagni si smarcava aiutandolo a liberarsi della pressione avversaria, è chiaro che ciò l'ha portato ad essere poco lucido in quell'occasione
Parecchi gol in campionato, capirai.Eh si, non ha mai segnato in CL in effetti.
Li eravamo all'inizio della ripresa, dici che il quarto d'ora di intervallo non era abbastanza per riprendere fiato?
Come se non avesse mai svariato su tutto il fronte offensivo (cosa che fa pure Messi, tra l'altro) da quando è a Torino.
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Va bene è colpa di dybala se hanno perso.,Allegri non c'entra nulla. Buonanotte
Va bene è colpa di dybala se hanno perso.,Allegri non c'entra nulla. BuonanotteOgnuno fa i suoi errori e deve esserne responsabile... Giocatore o tecnico non fa differenza.
Ma qui pare che sia colpa del tecnico pure se un giocatore si mangia un gol o fa una cazzata che mette l'avversario davanti alla porta.
Se ti sembra un ragionamento razionale, amen.
Tanto avete trovato il capro espiatorio e DEVE essere sempre e SOLO lui in ogni occasione, perché si.
Notte anche a te.
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Sarebbe bello applicare lo stesso criterio anche per la Juve di Conte, che in Europa viene definita "fallimentare" per essere uscita ai gironi, con partite dove Tevez ed altri si mangiarono 10 gol a match :asd:
Comunque, Allegri non aveva molte altre scelte stasera, se gli impoveriscono la squadra lui non è che può fare miracoli. Vai a Barcellona con una difesa che farebbe fatica anche col Sassuolo, è normale che prendi 3 gol e vai a casa. Ed è andata pure bene.
Certo, con Bonucci scherzato da Immobile, Messi non faceva mica quei goal. :snob:
E Dani Alves lo scorso settembre fece peggio del De Sciglio di ieri sera. Ma la rosa (ieri senza 5 titolari) è stata impoverita. :facepalm:
Sarebbe bello applicare lo stesso criterio anche per la Juve di Conte, che in Europa viene definita "fallimentare" per essere uscita ai gironi, con partite dove Tevez ed altri si mangiarono 10 gol a match :asd:
Comunque, Allegri non aveva molte altre scelte stasera, se gli impoveriscono la squadra lui non è che può fare miracoli. Vai a Barcellona con una difesa che farebbe fatica anche col Sassuolo, è normale che prendi 3 gol e vai a casa. Ed è andata pure bene.La difesa che farebbe fatica col Sassuolo nel primo tempo ha concesso un tiro in porta a messi e company, nato tra l'altro da un rimpallo della barriera su un calcio di punizione.
Se in attacco non combinano una mazza e vengono buttato palloni perchè le ripartenze sono lentissime e permettono alla difesa avversaria di ricompattarsi e recuperare palla, o l'ultimo passaggio in attacco viene fatto alla viva il parroco, è anche ovvio che ad un certo punto la difesa prenda gol, soprattutto se davanti c'è un certo messi, mentre i tuoi attaccanti sono costretti ad arretrare a centrocampo per prendere un pallone giocabile, forse il il problema principale non è l'organico ma un'organizzazione di gioco inesistente e basata unicamente sulle iniziative personali.
La Juventus di lippi andava ad insegnare calcio a casa dell'united con i porrini, Torricelli e di Livio, grazie ad un'organizzazione di gioco impeccabile dove anche la riserva più scarsa scendeva in campo e sapeva esattamente cosa fare e giocavano a memoria, qui da tre anni si vede solo un canovaccio di gioco difensivo e un attacco basato sull'improvvisazione del singolo.
Certo, questione anche di palle, i sopra citati in quanto a cazzutaggine e fame surclassavano di 50 volte gli attuali giocatori, dell'allenatore non parliamo perchè è un confronto impietoso
Il problema di base è il solito abbiamo attaccanti fortissimi, che devono fare 2 ruoli... Perché se Dybala lo può fare, perché è nelle sue corde higuain no!
Bisogna capire il problema se è l'allenatore che dice in attacco pane amore e fantasia, e allora visto che fa metà del lavoro direi che metà stipendio è sufficiente, o se è la squadra che è lenta e non accompagna l'azione lasciando soli gli attaccanti... Il giorno che la dirigenza si farà questa domanda avrà la sua risposta. Dopotutto siamo la squadra più vecchia della serie A a parte il Chievo forse un po' dei problemi di atleticità che vediamo dipendono da quello.
La Juventus di lippi andava ad insegnare calcio a casa dell'united con i porrini, Torricelli e di Livio, grazie ad un'organizzazione di gioco impeccabile dove anche la riserva più scarsa scendeva in campo e sapeva esattamente cosa fare e giocavano a memoria, qui da tre anni si vede solo un canovaccio di gioco difensivo e un attacco basato sull'improvvisazione del singolo.
Certo, questione anche di palle, i sopra citati in quanto a cazzutaggine e fame surclassavano di 50 volte gli attuali giocatori, dell'allenatore non parliamo perchè è un confronto impietoso
Vero. Poi dopo aver insegnato calcio andavi in finale e perdevi con un Borussia Dortmund che valeva si e no metà della Juventus. :roll:
Sarebbe bello applicare lo stesso criterio anche per la Juve di Conte, che in Europa viene definita "fallimentare" per essere uscita ai gironi, con partite dove Tevez ed altri si mangiarono 10 gol a match :asd:
Comunque, Allegri non aveva molte altre scelte stasera, se gli impoveriscono la squadra lui non è che può fare miracoli. Vai a Barcellona con una difesa che farebbe fatica anche col Sassuolo, è normale che prendi 3 gol e vai a casa. Ed è andata pure bene.Assolutamente, ma le "partite" in questione furono una (l'andata col materasso) in un girone da sei gare in cui abbiamo perso il secondo posto a favore di un galatasaray talmente competitivo da aver esonerato il tecnico a metà strada.
E pure il cammino in EL, competizione ampiamente alla portata di quella Juventus, ha parecchie ombre.. Con una gestione che ha sacrificato la coppa per l'inutile record di punti.
Tra dare a ciascuno le sue responsabilità e giustificare tutto perché San conte non si tocca ci passa un po di strada direi :asd:
Ed anche su ieri, ripeto: mancavano 5 (non uno.. Cinque) giocatori che probabilmente ieri se fossero stati disponibili sarebbero scesi in campo (unico dubbio: costa/quadrado).
Però il problema sono solo Alves, fenomeno indiscutibile che lo scorso anno ha cominciato a giocare ad aprile, e Bonucci, che dalla sua cessione è evidentemente diventato il più grande difensore della nostra storia e l'unico lì dietro a saper fare il proprio lavoro.
Imho ieri è mancato più il Chiello che Bonucci, per dire.
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forse il il problema principale non è l'organico ma un'organizzazione di gioco inesistente e basata unicamente sulle iniziative personali.
Faccio notare che ieri mancavano 5 titolari, e che la cosa ti ha costretto a scendere in campo con un modulo usato poco e 4 nuovi su 11 (di cui due praticamente esordienti ed uno arrivato 10 giorni fa)
A Barcellona.
Personalmente mi sono quasi stupito di vedere quel primo tempo, date le premesse, ma si vede che io sono più pessimista di altri qui dentro :bua:
Vero. Poi dopo aver insegnato calcio andavi in finale e perdevi con un Borussia Dortmund che valeva si e no metà della Juventus. :roll:
Shhhh.. Che all'epoca contava evidentemente solo il cammino, ora conta solo la finale :bua:
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Il problema di base è il solito abbiamo attaccanti fortissimi, che devono fare 2 ruoli... Perché se Dybala lo può fare, perché è nelle sue corde higuain no!
Bisogna capire il problema se è l'allenatore che dice in attacco pane amore e fantasia, e allora visto che fa metà del lavoro direi che metà stipendio è sufficiente, o se è la squadra che è lenta e non accompagna l'azione lasciando soli gli attaccanti... Il giorno che la dirigenza si farà questa domanda avrà la sua risposta. Dopotutto siamo la squadra più vecchia della serie A a parte il Chievo forse un po' dei problemi di atleticità che vediamo dipendono da quello.Abbiamo visto queste difficoltà in attacco anche sabato col Chievo, fino all'ingresso di dybala zero tiri in porta.
Idem in supercoppa contro la Lazio.
A me sembra che dubbi non ce ne siano, quando trovano una squadra difensivamente ben organizzata e che attua un pressing alto l'attacco della Juventus diventa nullo a meno di invenzioni individuali.
Higuain che torna a centrocampo per prendere un pallone è lo specchio evidente di questa inadeguatezza tattica dell'allenatore e della mancanza di qualsivoglia gioco corale in attacco
Vero. Poi dopo aver insegnato calcio andavi in finale e perdevi con un Borussia Dortmund che valeva si e no metà della Juventus. :roll:Si con un arbitraggio tedesco
O con un gol in fuorigioco di un metro
O senza il tuo miglior giocatore prossimo vincitore del pallone d'oro.
Sicuramente tutta colpa dell'allenatore :sisi:
Blade Runner
13-09-17, 07:47
dobbiamo capire il perchè regaliamo costantemente un tempo. contro la lazio abbiamo regalato un tempo,un altro quasi con il genoa.
ma quando sbagli contro il barcellona non recuperi più.
Mah, i giocatori del primo tempo erano in campo anche nel secondo dove per un inspiegabile magia si sono calati le brache in maniera invereconda. Ha ragione Freddy, ci sono giocatori che le palle se le dimenticano nell armadietto quando c'e' da dimostrare quanto si vale, puoi bullarti in casa contro il chievo ma devi continuare anche contro il Barca. Certo il non gioco ed il fatto che nn si riesca a fare tre passaggi di fila nn aiuta, come nn aiuta il fatto che il nostro miglior attaccante deve continuare a fare avanti ed indietro per prendere una palla, o che si continua con il lancio lungo, nn esiste una sovrapposizione, una verticalizzazione che sia una, ieri anche con i cosidetti titolari avremmo fatto una figura da peracottari, cosi come é successo a Cardiff, che poi titolari, ieri a centrocampo c'era Pjanic e Matuidi, supportati da un Bentancour che male nn ha fatto nel primo tempo. O si realizza che le partite durano 90 min oppure é meglio lasciare stare, xche ci sta tutto a perdere ma bisogna anche vedere come si perde.
x quanto riguarda la squadra di Lippi, avrà anche perso la Cl contro un modesto B.Dortmund ma é la stessa che ha rifilato 9 goals al psg fuori casa ed in casa nella finale di supercoppa o che ha asfaltato l aiax in casa e fuori, e l'aiax degli anni 90 nn era quella attuale e giocavamo con un ex falegname come terzino destro, e con un ala che sapeva fare solo un movimento.
Basterebbe riprendere le parole di Ferguson per capire cos'era quella juve, che in Europa ha raccolto meno di quello che avrebbe meritato solo ed esclusivamente per sfiga.
Andatevi a vedere una qualsiasi partita in Champions di quegli anni della Juve di lippi e fate il confronto col gioco espresso dalla Juve di allegri in questi tre anni, soprattutto l'atteggiamento.
Vero. Poi dopo aver insegnato calcio andavi in finale e perdevi con un Borussia Dortmund che valeva si e no metà della Juventus. :roll:
Perdere per perdere la finale, preferisco arrivarci con un gioco decente e non arrivarci e pensare "bon che culo ci siamo arrivati, speriamo non ci asfaltino". Aggiungo inoltre che a Lippi in quei 4 anni di mercati stile quelli fatti ad Allegri in questi 2 anni manco per sbaglio.
Ragazzi, io sono un fan di quella Juventus che considero una delle più forti che abbia mai visto.
Anche perché non arrivi a giocarti tutte quelle finali in così poco tempo se non sei senza dubbio una delle squadre più forti del mondo.
Ma se la stessa persona che afferma che la Juventus attuale ha fallito perché non è riuscita a vincere la finale contro due squadre molto più forti di noi, mentre quella Juventus stellare che era la favorita in ogni gara che ha giocato non ha vinto "solo per sfortuna", secondo me c'è qualcosa che non torna.
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Blade Runner
13-09-17, 08:12
ma parlare di squadra senza palle è ingiusto perchè in alcune occasioni come la doppia sfida l'anno scorso contro il barcellona
le palle si sono viste. diciamo che ogni tanto abbiamo questi blackout che ci costano le partite.
eppure non si può parlare nemmeno di panchina corta quest'anno.
Ragazzi, io sono un fan di quella Juventus che considero una delle più forti che abbia mai visto.
Anche perché non arrivi a giocarti tutte quelle finali in così poco tempo se non sei senza dubbio una delle squadre più forti del mondo.
Ma se la stessa persona che afferma che la Juventus attuale ha fallito perché non è riuscita a vincere la finale contro due squadre molto più forti di noi, mentre quella Juventus stellare che era la favorita in ogni gara che ha giocato non ha vinto "solo per sfortuna", secondo me c'è qualcosa che non torna.
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando TapatalkInfatti ha fallito anche quella Juventus.
Ma almeno la Juventus lippiana è stata incredibilmente sfortunata, quella vista a cardiff e ieri no, è una squadra che per limiti caratteriali e tecnici si scioglie come neve al sole alla prima difficoltà.
Talmente molto forte l'avversario che nel primo tempo la Juventus ha giocato alla pari e meritava di essere in vantaggio.
Esattamente come ieri, si è vista praticamente la fotocopia di cardiff, stessi limiti e stessi problemi.
Ma sicuramente è colpa di dybala che ha sbagliato l'unica palla gol decente che gli è arrivata in 90 minuti, mica di un atteggiamento eccessivamente prudenziale e incentrato sul non prenderle.
O del fatto che in attacco non si riesca a fare più di tre passaggi corretti di fila e si giochi unicamente orizzontale, senza nessuna sovrapposizione delle ali.
eh ma Allegri è così. In avanti lascia fare tutto all'estro dei giocatori (cit.)
7.5 mln l'anno per dire ai giocatori "oh bravi via, inventatevi qualcosa da soli la davanti che gli schemi non servono a nulla".
Posso farlo pure io per molto meno l'allenatore in questo modo.
Mamma mia, che pena ieri sera.
Al di là del valore del Barcellona (che comunque non è quello descritto dalle patetiche parole di Allegri nel dopopartita), la delusione BRUTTA è stata vedere la squadra completamente incapace di concludere alcunchè tramite la manovra.
La Juve è arrivata al tiro in maniera pericolosa solo da fuori area, almeno fino al 3-0 (poi il Barcellona ha rallentato e qualcosa in più s'è visto): sarà un motivo di riflessione, per Allegri?
No, ovviamente: Allegri ha già dimostrato a più riprese (ed ha avuto ragione, non lo nego) che della qualità della manovra non gliene frega assolutamente un cazzo.
Fondamentalmente credo che la partita di ieri non esprima il reale distacco tra le due squadre, un po' come è successo per Spagna-Italia: troppo scadente la condizione atletica di una delle due squadre, per avere un raffronto attendibile.
E' solo questo, che mi fa sperare che in futuro possa andar meglio.
Certo, dopo il 3-0, il primo posto nel girone diventa difficile...
PS: s'è già detto che escludere Lichtsteiner dalle liste UEFA per poi mettere Sturaro a fare il terzino destro è roba da carcere?
Sì, vero?
Ok, fate finta che non abbia detto nulla.
Risultato figlio, purtroppo, dell'impoverimento subito dalla rosa titolare rispetto allo scorso anno. Si è scelto di dare maggior profondità alla panchina (in modo per altro abbastanza discutibile) sacrificando però qualità e quantità di quelli da schierare in partite del genere. Abbiamo sostituito Dani Alves con De Sciglio e Bonucci con Benatia, ed i risultati si son visti tutti.
Davanti saremo anche un pochino meglio dell'anno scorso (ma anche li, tutto da dimostrare), ma per sfruttare questo miglioramento devi giocare in attacco. In partite come questa, presentarsi con questa difesa, è un atto di follia imputabile a nessun altro se non alla società, che ha visto partire il 50% della difesa titolare dell'anno scorso ed ha pensato bene di sostituirla con giocatori che valgono nemmeno la metà di quelli che son partiti.
Sconfitta pesante, ma leggendo la formazione iniziale non ci si poteva aspettare nulla di più.
Concordo, Chiellini ha 33 anni e una nota fragilità muscolare, benatia si rompe spesso, barza per giocare contro il chievo va bene ma ieri è stato massacrato...vendi bonucci ......hai praticamente una difesa da rifondare e non fai giocare rugani? Quest'anno prenderemo parecchi gol ....
Poi una partita non fà testo ma Allegri giocando a 3 centrocampo penso abbia capito che la squadra è un pò fragile in mezzo per poter giocare a 2, vediamo se gioca il tedesco perchè siamo messi maluccio.
Infatti ha fallito anche quella Juventus.
Ma almeno la Juventus lippiana è stata incredibilmente sfortunata, quella vista a cardiff no, è stata una squadra che per limiti caratteriali e tecnici è crollata miseramente nel secondo tempo.
Talmente molto forte l'avversario che nel primo tempo la Juventus ha giocato alla pari e meritava di essere in vantaggio.
Esattamente come visto ieriI valori in campo escono anche alla distanza eh, lo vediamo tutte le domeniche.
Quante volte capita che squadre più scarse riescano a fare un bel primo tempo, magari mettendoci pure in difficoltà, e poi nella ripresa porti a casa con merito i tre punti?
Perchè poi cominci a correre meno, perché è difficile mantenere la concentrazione al 100% per novanta minuti, perché se gli altri sono piu forti non perdonano neanche un errore, e magari prima o poi lo farai.
La Juventus era chiamata ad una impresa nelle ultime due finali, perché erano due gare contro avversari senza dubbio più forti.
La Juventus di Lippi no.. Lì era lei quella favorita
Ieri il Barcellona non ha costruito molto più di noi, però loro non hanno mai sbagliato sotto porta, noi si.
Loro hanno capitalizzato ogni nostro errore, De Sciglio a parte, noi no.
Mo non voglio far sembrare che stia buttando la croce su Dybala, perché in realtà molti non hanno giocato al top, ma nell'occasione avuta ad inizio secondo tempo il Messi di ieri (ma anche il Dybala di Chievo) avrebbe ficcato dentro pure il portiere: 1-1 e probabilmente partita ben diversa.
Invece palla sulla luna, e poi al primo errore successivo 2-0 e partita chiusa.
Ieri la differenza è stata soprattutto lì.. Perché poi ci sta, con una formazione rimaneggiata, che quando cominci ad andare sotto poi comincia a vacillare pure qualche sicurezza
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Si con un arbitraggio tedesco
O con un gol in fuorigioco di un metro
O senza il tuo miglior giocatore prossimo vincitore del pallone d'oro.
Sicuramente tutta colpa dell'allenatore :sisi:
Ma infatti, le finali perse per colpa dell'allenatore sono solo quelle di Allegri. Le altre sono imputabili al destino cinico e baro, partendo dai campioni del mondo del 1982 + Platini che persero con il modestissimo Amburgo, fino al Professore di calcio di cui sopra, capace di perdere due volte con squadre nettamente inferiori, una delle quali (Il Milan) demolita lo stesso anno durante il campionato di serie A, l'altra composta da scarti nostri e della Lazio, capace di farci tre pere (una da un ragazzino di 19 anni). Io aggiungerei anche il complotto giudaico massonico, e i rettiliani, giusto per condire il tutto. :snob:
Concordo, Chiellini ha 33 anni e una nota fragilità muscolare, benatia si rompe spesso, barza per giocare contro il chievo va bene ma ieri è stato massacrato...vendi bonucci ......hai praticamente una difesa da rifondare e non fai giocare rugani? Quest'anno prenderemo parecchi gol ....
Poi una partita non fà testo ma Allegri giocando a 3 centrocampo penso abbia capito che la squadra è un pò fragile in mezzo per poter giocare a 2, vediamo se gioca il tedesco perchè siamo messi maluccio.Scusate, ma esattamente quando Rugani è diventato la panacea ai mali (se ce ne sono) della difesa?
Ad inizio stagione qualche bella minchiata l'ha fatta pure lui (ed è cosa giusta e comprensibile, non dico di no) e ieri sarebbe stato bevuto da QUEL messi esattamente come gli altri.
Ieri a Messi dovevi fucilarlo ad inizio gara, altro che Rugani.
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Ieri il Barcellona non ha costruito molto più di noi, però loro non hanno mai sbagliato sotto porta, noi si.
Loro hanno capitalizzato ogni nostro errore, De Sciglio a parte, noi no.
Non attacchiamoci a 'ste cose come ha fatto Allegri in conferenza stampa.
Ieri Il Barcellona ha preso un palo clamoroso, ha sprecato l'occasione più facile del mondo con Dembele (su assist di De Sciglio), Buffon ha parato un tiro di Suarez su ribattuta della difesa (grazie al cielo era un tiro centrale) e hanno avuto un paio di punizioni dal limite che hanno sprecato malamente.
La storia che "non hanno mai sbagliato, la differenza è lì" è solo una scusa: non avessero mai sbagliato, ne avrebbero fatti almeno 5-6.
felaggiano
13-09-17, 09:44
Perdere per perdere la finale, preferisco arrivarci con un gioco decente e non arrivarci e pensare "bon che culo ci siamo arrivati, speriamo non ci asfaltino".
L'anno scorso la Juve è arrivata in finale benissimo, e anche nel 2015 non è che abbia avuto chissà quali botte di culo. Io non capisco.
Ah, e la Juve di Lippi col Borussia non perse per sfortuna, e neanche col Milan. Non diciamo cazzate.
Non attacchiamoci a 'ste cose come ha fatto Allegri in conferenza stampa.
Ieri Il Barcellona ha preso un palo clamoroso, ha sprecato l'occasione più facile del mondo con Dembele (su assist di De Sciglio), Buffon ha parato un tiro di Suarez su ribattuta della difesa (grazie al cielo era un tiro centrale) e hanno avuto un paio di punizioni dal limite che hanno sprecato malamente.
La storia che "non hanno mai sbagliato, la differenza è lì" è solo una scusa: non avessero mai sbagliato, ne avrebbero fatti almeno 5-6.Abbiamo tirato più noi, abbiamo costruito più noi fino al 2-0.. Loro solo tanto sterile possesso palla.
Il tiro di Suarez fa i paio con quello di de Sciglio (o Pjanic se preferisci) e l'unica altra occasione del primo tempo fino al 45 esimo è stata l'assist di de Sciglio per dembele.
Altrimenti stavano ancora lì a fare i passaggi orizzontali.
Poi è salito in cattedra Messi e bon, ed imho abbiano sofferto mentalmente il gol allo scadere e da lì abbiamo cominciato a sbandare decisamente di più.. E dopo il secondo gol ho temuto seriamente che dilagassero pure peggio.
Ma ieri Messi due gol (ed il 90% del terzo), alcuni propiziati da nostri errori ed un palo clamoroso.
È da verificare il calo della ripresa, chiaramente... Perché quello è il vero problema.
Ma ieri la partita l'ha vinta Messi più che il Barcellona
Dovevi sparargli
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L'anno scorso la Juve è arrivata in finale benissimo, e anche nel 2015 non è che abbia avuto chissà quali botte di culo. Io non capisco.
Ah, e la Juve di Lippi col Borussia non perse per sfortuna, e neanche col Milan. Non diciamo cazzate.Allegri è una sega senza meriti, e quello che fa lo ottiene per culo.
L'idea era questa nel momento in cui è stato preso (addirittura per sostituire, sommo sacrilegio, il divino Conte) e questa è rimasta.
Stop.
Potrebbe vincere 8 CL di fila, ma sarebbe sempre un idiota incapace di dare gioco alla squadra che ha ottenuto risultati per caso e culo
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Ieri in realtà gli unici due "titolari" che mancavano in campo erano Chiellini e Khedira al posto di Barzagli e Bentacoso. Il resto della squadra era quella considerata titolare a tutti gli effetti.
Il problema è che la rosa di ieri sera era un gradino abbondante sotto a quella messa in campo ad Aprile, e se in partite del genere ti presenti con una rosa del genere giustamente ti piallano. Quello che voi definite "giocare alla pari" del primo tempo, per me è stato semplicemente un tenere botta finchè si è potuto, ma la differenza di qualità si vedeva già nei primi 45 minuti.
L'anno scorso ci ha fatto malissimo, perchè dopo quel mercato ci si era illusi di poter continuare su quella strada di miglioramento ed avvicinamento alle big d'Europa, ma purtroppo non è così. Vediamo di agguantare almeno il secondo posto, e prepariamoci al solito Bayern agli ottavi che ci manda a casa.
Ma perché dovete estremizzare ogni volta? Allegri non è una sega, ma è innegabile che a fronte di una grande organizzazione difensiva non corrisponde una sua capacità di impostare manovre offensive corali, fin dai tempi del cagliari. La differenza tra noi e loro ieri sera era che loro sapevano cosa fare in attacco e si muovevano coralmente, mentre noi no, con giocatori raccolti in un fazzoletto incapaci di dare linee di passaggio per la assenza di movimenti studiati (quando ho tempo farò esempi concreti). Questo poi viene peggiorato se ci pressano, perché i nostri pressati devono difendere la palla e intanto capire dove sono i compagni.
Se allegri deciderà di porre variazioni a questa cosa faremo un tipo di stagione, altrimenti dato il calo di valore complessivo dei giocatori in difesa sarà una stagione complicata. A fine anno verranno tirate le somme, speriamo di fare comunque una bella stagione, nel caso contrario speriamo che venga preso un tecnico per la prossima stagione più adeguato al cambio di mentalità richiesto dalla società. E magari speriamo in un mercato più intelligente
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Dopo ieri il primo posto nel girone è già un'utopia :facepalm:
Scusate, ma esattamente quando Rugani è diventato la panacea ai mali (se ce ne sono) della difesa?
Ad inizio stagione qualche bella minchiata l'ha fatta pure lui (ed è cosa giusta e comprensibile, non dico di no) e ieri sarebbe stato bevuto da QUEL messi esattamente come gli altri.
Ieri a Messi dovevi fucilarlo ad inizio gara, altro che Rugani.
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Ma che panacea...hai rifiutato 25 ml per rugani...ha meno di 30 presenze in 2 anni...deve giocare sempre, preferisco che sbagli lui con messi che barza o chiellini che ormai sono a fine carriera; l'anno prossimo arrivano caldara e spinazzola almeno rugani deve essere pronto o no?
Keidira ieri non avrebbe visto palla con quelle velocità infatti matuidi migliore in campo...
Poi credo che sia inutile giocare con 3 punte se higuain deve venire a centrocampo, si cambia nella vita puoi giocare con un modulo 4-5-1 con dybala trequartista, i moduli si cambiano eh...
L'anno scorso la Juve è arrivata in finale benissimo, e anche nel 2015 non è che abbia avuto chissà quali botte di culo. Io non capisco.
Ah, e la Juve di Lippi col Borussia non perse per sfortuna, e neanche col Milan. Non diciamo cazzate.
Nel 2015, più che culo, c'è stato Morata.
Col Milan nel 2003 fu una partita bloccatissima che poteva essere decisa da due sole chance (Inzaghi e Conte, mi pare) e fu decisa solo dai rigori: lì l'aspetto-culo c'è, inutile negarlo. I rigori c'entrano poco con l'allenatore o la forza della squadra.
Abbiamo tirato più noi, abbiamo costruito più noi fino al 2-0.. Loro solo tanto sterile possesso palla.
Sono curioso di capire cosa avremmo "costruito", esattamente.
Abbiamo tenuto la palla, siamo andati bene fino alla trequarti, poi... cosa? A parte i tiri da fuori e un improbabile tiro da decentrato di Dybala, cosa ha "costruito" la Juve, prima di prendere i tre gol?
Perchè, fondamentalmente, è quello il problema GROSSO.
Poi, che il Barcellona non abbia costruito chissà cosa, è vero, per carità: nel caso dei gol, si sono limitati a sfruttare tre palloni persi dalla Juve, che (credo per una condizione ancora scadente) non è riuscita a ripiegare velocemente e s'è trovata scoperta. E con Messi, tanto basta.
Il punto è che la teoria di Allegri (che il Barcellona ha fatto tre tiri e tre gol, praticamente) è una stronzata: il Barcellona poteva segnare ancora mentre complessivamente la Juve non ha costruito assolutamente NULLA, neanche le ripartenze.
Il Barcellona, sui palloni persi, almeno ha innescato Messi: la Juve ha giocato fino alla trequarti, poi zero. Hai visto un pallone minimamente sfruttabile, in area? Giusto il calcio d'angolo con il colpo di testa di Benatia, ma su azione..?
Fossi stato Higuain, ieri, mi sarei messo a piangere in mezzo al campo: per un centravanti che non è un solista ma uno che finalizza il gioco di squadra (non è ronaldo, insomma), dev'essere una frustrazione tremenda, giocare in una squadra così incapace di proporre azioni pulite, chiare, organizzate.
Ma ieri Messi due gol (ed il 90% del terzo), alcuni propiziati da nostri errori ed un palo clamoroso.
È da verificare il calo della ripresa, chiaramente... Perché quello è il vero problema.
Ma ieri la partita l'ha vinta Messi più che il Barcellona
Dovevi sparargli
Per me, questa è una mezza illusione. Non dico intera perchè per metà è vera: Messi è Messi.
Però c'è l'altra metà: non è vero che fosse inarrestabile. La realtà è che ieri la Juve gli ha dato tutto lo spazio che gli serviva per poter accendersi e fare le cose in cui è imbattibile. Sono ormai anni, che a Messi queste cose non vengono più concesse così facilmente, infatti non è un caso che il Barcellona da un po' di tempo stia prendendo diverse batoste (ultima, la supercoppa col real).
Insomma, non era necessario sparargli: bastava raddoppiarlo come, peraltro, è stato fatto l'anno scorso.
Non cullatevi troppo in questa cosa che "non c'è un vero problema difensivo, è solo che c'era Messi": non è vera, a me pare che la fragilità difensiva ci sia eccome.
PS: nessuno ha niente da dire sul fatto, ripeto, che Lichtsteiner è stato escluso dalle liste UEFA e al posto del pericolosissimo De Sciglio (uomo di Allegri, peraltro) ieri ha dovuto giocare un mediano come Sturaro (risultato: sulla destra non si è più giocato)? Almeno questa scelta, sarà responsabilità di Allegri o no?
Ma perché dovete estremizzare ogni volta? Allegri non è una sega, ma è innegabile che a fronte di una grande organizzazione difensiva non corrisponde una sua capacità di impostare manovre offensive corali, fin dai tempi del cagliari. La differenza tra noi e loro ieri sera era che loro sapevano cosa fare in attacco e si muovevano coralmente, mentre noi no, con giocatori raccolti in un fazzoletto incapaci di dare linee di passaggio per la assenza di movimenti studiati (quando ho tempo farò esempi concreti). Questo poi viene peggiorato se ci pressano, perché i nostri pressati devono difendere la palla e intanto capire dove sono i compagni.
Se allegri deciderà di porre variazioni a questa cosa faremo un tipo di stagione, altrimenti dato il calo di valore complessivo dei giocatori in difesa sarà una stagione complicata. A fine anno verranno tirate le somme, speriamo di fare comunque una bella stagione, nel caso contrario speriamo che venga preso un tecnico per la prossima stagione più adeguato al cambio di mentalità richiesto dalla società. E magari speriamo in un mercato più intelligente
Cose come questa, imho, non puoi cambiarle durante la stagione.
I movimenti si impostano in ritiro precampionato, quando si definisce quello che sarà il gioco della squadra: mettersi a crearne uno, a stagione già iniziata, è improponibile (specie se sei una big).
Ma d'altra parte, chi ci crede che Allegri lo farebbe? Sono tre anni che è Torino e non l'ha mai fatto, vuoi che ci provi ora?
A lui la squadra sta bene così com'è (e i risultati, tutto sommato, gli danno ragione).
felaggiano
13-09-17, 10:56
Nel 2015, più che culo, c'è stato Morata.
Col Milan nel 2003 fu una partita bloccatissima che poteva essere decisa da due sole chance (Inzaghi e Conte, mi pare) e fu decisa solo dai rigori: lì l'aspetto-culo c'è, inutile negarlo. I rigori c'entrano poco con l'allenatore o la forza della squadra.
Sì ma Morata era un giocatore della Juve, no?
Disputare una partita bloccatissima contro una squadra più debole (che peraltro nel primo tempo aveva giocato nettamente meglio, grazie anche alla brillante intuizione di mettere Montero sulla fascia a coprire Shevchenko) è un demerito. Non riuscire a combinare nulla quando la squadra più debole resta in 10 per tutti i supplementari causa infortunio dopo aver finito i cambi è un demerito ancora più grosso.
Lippi le finali le ha cannate tutte, tranne l'unica disputata da sfavorito.
Ieri in realtà gli unici due "titolari" che mancavano in campo erano Chiellini e Khedira al posto di Barzagli e Bentacoso. Il resto della squadra era quella considerata titolare a tutti gli effetti.
Il problema è che la rosa di ieri sera era un gradino abbondante sotto a quella messa in campo ad Aprile, e se in partite del genere ti presenti con una rosa del genere giustamente ti piallano. Quello che voi definite "giocare alla pari" del primo tempo, per me è stato semplicemente un tenere botta finchè si è potuto, ma la differenza di qualità si vedeva già nei primi 45 minuti.
L'anno scorso ci ha fatto malissimo, perchè dopo quel mercato ci si era illusi di poter continuare su quella strada di miglioramento ed avvicinamento alle big d'Europa, ma purtroppo non è così. Vediamo di agguantare almeno il secondo posto, e prepariamoci al solito Bayern agli ottavi che ci manda a casa.
No, quei cinque avrebbero giocato quasi tutti col modulo di ieri (Chiello al centro, marchisio e Khedira insieme a Pjanic in mediana, il Manzo al posto di Costa) o col modulo classico (Chiello al centro, Khedira insieme a Pjanic, Manzo e probabilmente Cuadrado sulla trequarti)
Costa e Matuidi rientrano sicuramente nella rotazione dei titolari, ma ancora sono arrivati da poco e non si può pretendere che siano già dentro i meccanismi
Ma perché dovete estremizzare ogni volta? Allegri non è una sega, ma è innegabile che a fronte di una grande organizzazione difensiva non corrisponde una sua capacità di impostare manovre offensive corali, fin dai tempi del cagliari. La differenza tra noi e loro ieri sera era che loro sapevano cosa fare in attacco e si muovevano coralmente, mentre noi no, con giocatori raccolti in un fazzoletto incapaci di dare linee di passaggio per la assenza di movimenti studiati (quando ho tempo farò esempi concreti). Questo poi viene peggiorato se ci pressano, perché i nostri pressati devono difendere la palla e intanto capire dove sono i compagni.
Se allegri deciderà di porre variazioni a questa cosa faremo un tipo di stagione, altrimenti dato il calo di valore complessivo dei giocatori in difesa sarà una stagione complicata. A fine anno verranno tirate le somme, speriamo di fare comunque una bella stagione, nel caso contrario speriamo che venga preso un tecnico per la prossima stagione più adeguato al cambio di mentalità richiesto dalla società. E magari speriamo in un mercato più intelligente
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkNo dai, qui le abbiamo sentite tutte non si sta estremizzando nulla.
Allegri non sa schierare la formazione iniziale, non sa fare i cambi (sempre gli stessi, sempre troppo tardi), cura a malapena la fase difensiva (pochi post sopra, ma ammetto che era nuova), non da un gioco alla squadra, non sa tenere lo spogliatoio né fare preparazione.
Cose dette tutte qui dentro eh, non mi sto inventando nulla.
Ah, e viene da tre stagioni con tre double, due finali di CL ed una uscita (con mooolte responsabilità arbitrali) per mano del Bayern.
E nonostante questo continua ad essere un coglione incapace che è arrivato due volte in finale per botte di culo.
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Ma che panacea...hai rifiutato 25 ml per rugani...ha meno di 30 presenze in 2 anni...deve giocare sempre, preferisco che sbagli lui con messi che barza o chiellini che ormai sono a fine carriera; l'anno prossimo arrivano caldara e spinazzola almeno rugani deve essere pronto o no?
Keidira ieri non avrebbe visto palla con quelle velocità infatti matuidi migliore in campo...
Poi credo che sia inutile giocare con 3 punte se higuain deve venire a centrocampo, si cambia nella vita puoi giocare con un modulo 4-5-1 con dybala trequartista, i moduli si cambiano eh...
Sono d'accordo che deve giocare, e giocherà, non sono d'accordo che debba fare esperienza a Barcellona ad inizio stagione con giocatori più esperti a disposizione.
Sono curioso di capire cosa avremmo "costruito", esattamente.
Abbiamo tenuto la palla, siamo andati bene fino alla trequarti, poi... cosa? A parte i tiri da fuori e un improbabile tiro da decentrato di Dybala, cosa ha "costruito" la Juve, prima di prendere i tre gol?
Perchè, fondamentalmente, è quello il problema GROSSO.
Poi, che il Barcellona non abbia costruito chissà cosa, è vero, per carità: nel caso dei gol, si sono limitati a sfruttare tre palloni persi dalla Juve, che (credo per una condizione ancora scadente) non è riuscita a ripiegare velocemente e s'è trovata scoperta. E con Messi, tanto basta.
Il punto è che la teoria di Allegri (che il Barcellona ha fatto tre tiri e tre gol, praticamente) è una stronzata: il Barcellona poteva segnare ancora mentre complessivamente la Juve non ha costruito assolutamente NULLA, neanche le ripartenze.
Il Barcellona, sui palloni persi, almeno ha innescato Messi: la Juve ha giocato fino alla trequarti, poi zero. Hai visto un pallone minimamente sfruttabile, in area? Giusto il calcio d'angolo con il colpo di testa di Benatia, ma su azione..?
Fossi stato Higuain, ieri, mi sarei messo a piangere in mezzo al campo: per un centravanti che non è un solista ma uno che finalizza il gioco di squadra (non è ronaldo, insomma), dev'essere una frustrazione tremenda, giocare in una squadra così incapace di proporre azioni pulite, chiare, organizzate.
Per me, questa è una mezza illusione. Non dico intera perchè per metà è vera: Messi è Messi.
Però c'è l'altra metà: non è vero che fosse inarrestabile. La realtà è che ieri la Juve gli ha dato tutto lo spazio che gli serviva per poter accendersi e fare le cose in cui è imbattibile. Sono ormai anni, che a Messi queste cose non vengono più concesse così facilmente, infatti non è un caso che il Barcellona da un po' di tempo stia prendendo diverse batoste (ultima, la supercoppa col real).
Insomma, non era necessario sparargli: bastava raddoppiarlo come, peraltro, è stato fatto l'anno scorso.
Non cullatevi troppo in questa cosa che "non c'è un vero problema difensivo, è solo che c'era Messi": non è vera, a me pare che la fragilità difensiva ci sia eccome.
PS: nessuno ha niente da dire sul fatto, ripeto, che Lichtsteiner è stato escluso dalle liste UEFA e al posto del pericolosissimo De Sciglio (uomo di Allegri, peraltro) ieri ha dovuto giocare un mediano come Sturaro (risultato: sulla destra non si è più giocato)? Almeno questa scelta, sarà responsabilità di Allegri o no?
Boh, messi pure lo scorso anno ha viaggiato su media da un gol a partita.. Saranno tutti fessi a lasciargli spazio, o magari è che è forte lui.
Ieri il Barcellona ha fatto i tre gol, il palo ed il tiro di Suarez da respinta di punizione.
Non ha fatto molto altro nonostante dopo il due a zero noi si sia sbandato parecchio.
Ed a fine primo tempo mi pare che tutti qui dentro parlassero di risultato bugiardo e che forse se qualcuno meritava di vincere eravamo noi.
Sull'esclusione del Litch ho gli stessi dubbi.. Ma non conosco molto il tedesco, quindi non so quanto possa fare in prospettiva in quel ruolo
Sì ma Morata era un giocatore della Juve, no?
Disputare una partita bloccatissima contro una squadra più debole (che peraltro nel primo tempo aveva giocato nettamente meglio, grazie anche alla brillante intuizione di mettere Montero sulla fascia a coprire Shevchenko) è un demerito. Non riuscire a combinare nulla quando la squadra più debole resta in 10 per tutti i supplementari causa infortunio dopo aver finito i cambi è un demerito ancora più grosso.
Lippi le finali le ha cannate tutte, tranne l'unica disputata da sfavorito.
Quoto.
E ripeto, adoro quella Juve ed adoro Lippi.
Ma le finali le canniamo per colpe nostre da ben prima di allegri, non diciamo minchiate
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
A me stupisce lo stupore per il risultato di ieri sinceramente. Eravamo già più scarsi l'anno scorso, e batterli è stata un'impresa incredibile contando le forze in campo. Quest'anno, con un 11 titolare nettamente più scarso della stagione scorsa, e per altro con alcuni uomini palesemente fuori condizione, ma come volete finisca a Barcellona? Questi in serata giusta ne piantano 3 a CHIUNQUE, figuriamoci a noi che siamo tutto tranne che irresistibili.
Ripeto, lo scorso anno troppi (me compreso) si sono illusi di poter proseguire su quella strada di miglioramento costante, non è così. Preparatevi a vivere una stagione più sottotono, col mercato fatto è inevitabile..
- - - Aggiornato - - -
Ed aggiungo, il mercato fatto fino a metà agosto era tutto in funzione di uno schema che, a quanto pare, si userà poco, in favore del 433. Modulo per cui abbiamo giocatori palesemente fuori ruolo e meno adatti. La confusione c'è stata, e tanta, e si vede tutta.
PS: nessuno ha niente da dire sul fatto, ripeto, che Lichtsteiner è stato escluso dalle liste UEFA e al posto del pericolosissimo De Sciglio (uomo di Allegri, peraltro) ieri ha dovuto giocare un mediano come Sturaro (risultato: sulla destra non si è più giocato)? Almeno questa scelta, sarà responsabilità di Allegri o no?
Sia mai che Allegri si prenda qualche responsabilità. Sia mai!
Sulla finale del 2003...ma tutta sta sicurezza che il Milan fosse palesemente inferiore da dove esce fuori?
POR
1
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Italy.svg) Gianluigi Buffon (https://it.wikipedia.org/wiki/Gianluigi_Buffon)
TD
21
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/20px-Flag_of_France.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_France.svg) Lilian Thuram (https://it.wikipedia.org/wiki/Lilian_Thuram)
DCD
2
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Italy.svg) Ciro Ferrara (https://it.wikipedia.org/wiki/Ciro_Ferrara)
DCS
5
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Flag_of_Croatia.svg/20px-Flag_of_Croatia.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Croatia.svg) Igor Tudor (https://it.wikipedia.org/wiki/Igor_Tudor)
TS
4
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Flag_of_Uruguay.svg/20px-Flag_of_Uruguay.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Uruguay.svg) Paolo Montero (https://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Montero)
ED
16
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Italy.svg) Mauro Germán Camoranesi (https://it.wikipedia.org/wiki/Mauro_Germ%C3%A1n_Camoranesi)
CCD
3
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Italy.svg) Alessio Tacchinardi (https://it.wikipedia.org/wiki/Alessio_Tacchinardi)
CCS
26
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Flag_of_the_Netherlands.svg/20px-Flag_of_the_Netherlands.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_the_Netherlands.svg) Edgar Davids (https://it.wikipedia.org/wiki/Edgar_Davids)
ES
19
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Italy.svg) Gianluca Zambrotta (https://it.wikipedia.org/wiki/Gianluca_Zambrotta)
PD
17
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/20px-Flag_of_France.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_France.svg) David Trezeguet (https://it.wikipedia.org/wiki/David_Trezeguet)
PS
10
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Italy.svg) Alessandro Del Piero (https://it.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Del_Piero) (C (https://it.wikipedia.org/wiki/Capitano_%28calcio%29))
POR
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https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Flag_of_Brazil.svg/20px-Flag_of_Brazil.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Brazil.svg) Dida (https://it.wikipedia.org/wiki/Dida)
TD
19
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Italy.svg) Alessandro Costacurta (https://it.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Costacurta)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Yellow_card.svg/10px-Yellow_card.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Yellow_card.svg) 18’
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Sub_off.svg/10px-Sub_off.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Sub_off.svg) 66’
DCD
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https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Italy.svg) Alessandro Nesta (https://it.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Nesta)
DCS
3
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Italy.svg) Paolo Maldini (https://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Maldini) (C (https://it.wikipedia.org/wiki/Capitano_%28calcio%29))
TS
4
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Flag_of_Georgia_%281990-2004%29.svg/20px-Flag_of_Georgia_%281990-2004%29.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Georgia_%281990-2004%29.svg) Kakhaber Kaladze (https://it.wikipedia.org/wiki/Kakhaber_Kaladze)
CCD
8
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Italy.svg) Gennaro Gattuso (https://it.wikipedia.org/wiki/Gennaro_Gattuso)
CD
21
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Italy.svg) Andrea Pirlo (https://it.wikipedia.org/wiki/Andrea_Pirlo)
CCS
20
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Flag_of_the_Netherlands.svg/20px-Flag_of_the_Netherlands.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_the_Netherlands.svg) Clarence Seedorf (https://it.wikipedia.org/wiki/Clarence_Seedorf)
CO
10
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Portugal.svg/20px-Flag_of_Portugal.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Portugal.svg) Rui Costa (https://it.wikipedia.org/wiki/Rui_Costa)
PD
7
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Flag_of_Ukraine.svg/20px-Flag_of_Ukraine.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Ukraine.svg) Andriy Shevchenko (https://it.wikipedia.org/wiki/Andriy_Shevchenko)
PS
9
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/20px-Flag_of_Italy.svg.png (https://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Italy.svg) Filippo Inzaghi (https://it.wikipedia.org/wiki/Filippo_Inzaghi)
Io tutta sta superiorità di uomini nella nostra formazione non la vedo :uhm:
Io credo che il cambio generazionale porti sempre ad una fase non sempre vincente i vari :
Buffon,chiellini,barza,lich,kheidira,asamoah,stura ro sono per limiti fisici e/o tecnici poco funzionali al progetto juve.
Come diceva Ciccius siamo 2/3 anni che facciamo i miracoli e per scelta tecnica abbiamo puntato su una rosa prettamente offensiva tralasciando un reparto il centrocampo ormai stanco in alcuni elementi.
Tanto per fare l'avvocato del diavolo, ma secondo me l'esclusione di Lichsteiner ha più motivi contrattuali che non sportivi
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Tanto per fare l'avvocato del diavolo, ma secondo me l'esclusione di Lichsteiner ha più motivi contrattuali che non sportivi
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Insomma, tagliarsi l'uccello per far dispetto alla moglie :bua: ancora meglio :sisi:
Insomma, tagliarsi l'uccello per far dispetto alla moglie :bua: ancora meglio :sisi:All'atto pratico sì, ma è il secondo anno di seguito che lo fanno
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felaggiano
13-09-17, 11:56
Sulla finale del 2003...ma tutta sta sicurezza che il Milan fosse palesemente inferiore da dove esce fuori?
Dal notevole distacco in campionato. E dal diverso stato di forma, ti ricordi le semifinali?
io rido quando leggo che rugani "deve fare esperienza" :asd:
ha 24 anni, gioca da tre in serie A, ha fatto gli europei con l'under 21: me cazzo di esperienza deve fare?? Giocando, se la fa: anche prendendo gli storcioni, sì
perchè col vecchio bacucco e lo scarto del bayern non è che siamo andati meglio...
alla sua età, in inghilterra, sarebbe già quasi vecchio, da noi è giovane che deve farsi esperienza: che mentalità idiota
A me stupisce lo stupore per il risultato di ieri sinceramente. Eravamo già più scarsi l'anno scorso, e batterli è stata un'impresa incredibile contando le forze in campo. Quest'anno, con un 11 titolare nettamente più scarso della stagione scorsa, e per altro con alcuni uomini palesemente fuori condizione, ma come volete finisca a Barcellona? Questi in serata giusta ne piantano 3 a CHIUNQUE, figuriamoci a noi che siamo tutto tranne che irresistibili.
Più che altro le squadre di Allegri entrano in piena forma verso gennaio, ora è importante non fare figurelle contro Olympiacos e Sporting...
L'impresa grossa l'anno scorso è stata non prendere gol in casa loro...
All'atto pratico sì, ma è il secondo anno di seguito che lo fanno
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkL'anno scorso avevamo Alves, giocavamo col 3-5-2 e quindi c'era pure Cuadrado.
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Mamma mia, che pena ieri sera.
Al di là del valore del Barcellona (che comunque non è quello descritto dalle patetiche parole di Allegri nel dopopartita), la delusione BRUTTA è stata vedere la squadra completamente incapace di concludere alcunchè tramite la manovra.
La Juve è arrivata al tiro in maniera pericolosa solo da fuori area, almeno fino al 3-0 (poi il Barcellona ha rallentato e qualcosa in più s'è visto): sarà un motivo di riflessione, per Allegri?
No, ovviamente: Allegri ha già dimostrato a più riprese (ed ha avuto ragione, non lo nego) che della qualità della manovra non gliene frega assolutamente un cazzo.
Fondamentalmente credo che la partita di ieri non esprima il reale distacco tra le due squadre, un po' come è successo per Spagna-Italia: troppo scadente la condizione atletica di una delle due squadre, per avere un raffronto attendibile.
E' solo questo, che mi fa sperare che in futuro possa andar meglio.
Certo, dopo il 3-0, il primo posto nel girone diventa difficile...
PS: s'è già detto che escludere Lichtsteiner dalle liste UEFA per poi mettere Sturaro a fare il terzino destro è roba da carcere?
Sì, vero?
Ok, fate finta che non abbia detto nulla.No per lui la colpa è dei giocatori che hanno lasciato campo libero a messi.
Come se uno come messi fosse facilmente arginabile
Ad ogni modo il Barcellona visto ieri è inferiore a quello dell'anno scorso, anche loro fino al gol di messi sono stati arruffoni e confusionari in attacco
All'atto pratico sì, ma è il secondo anno di seguito che lo fanno
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando TapatalkLo scorso anno c'erano ragioni contrattuali e sportive (nel 352 eri coperto tanto che avevi provato a cederlo ma lui aveva detto di no), quest'anno mi sembra che i rapporti siano buoni.. Pare una valutazione esclusivamente sportiva (premio asa per la maggiore duttilità)
io rido quando leggo che rugani "deve fare esperienza" :asd:
ha 24 anni, gioca da tre in serie A, ha fatto gli europei con l'under 21: me cazzo di esperienza deve fare?? Giocando, se la fa: anche prendendo gli storcioni, sì
perchè col vecchio bacucco e lo scarto del bayern non è che siamo andati meglio...
alla sua età, in inghilterra, sarebbe già quasi vecchio, da noi è giovane che deve farsi esperienza: che mentalità idiotaNon è questione di età ma di concorrenza.
Se hai in reparto Barzagli e Benatia, e devi giocare a Barcellona, mi danno più garanzie questo due che un Rugani.
A reparto completo non avrebbe mai giocato, e la scelta di ieri è stata legata solo agli infortuni: o mi fido di de Sciglio e tengo la coppia teoricamente più affidabile al centro, oppure non mi fido di de Sciglio, metto Barzagli a destra e mi fido di rugani Benatia al centro.
Probabilmente con Chiellini avremmo visto lui e Benatia con Barzagli a destra.
No per lui la colpa è dei giocatori che hanno lasciato campo libero a messi.
Come se uno come messi fosse facilmente arginabile
Ad ogni modo il Barcellona visto ieri è inferiore a quello dell'anno scorso, anche loro fino al gol di messi sono stati arruffoni e confusionari in attaccoNon so, sicuro mi sono sembrati più in forma (o forse lo eravamo meno noi)
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Lo scorso anno c'erano ragioni contrattuali e sportive (nel 352 eri coperto tanto che avevi provato a cederlo ma lui aveva detto di no), quest'anno mi sembra che i rapporti siano buoni.. Pare una valutazione esclusivamente sportiva (premio asa per la maggiore duttilità) Non è questione di età ma di concorrenza.
Se hai in reparto Barzagli e Benatia, e devi giocare a Barcellona, mi danno più garanzie questo due che un Rugani.
A reparto completo non avrebbe mai giocato, e la scelta di ieri è stata legata solo agli infortuni: o mi fido di de Sciglio e tengo la coppia teoricamente più affidabile al centro, oppure non mi fido di de Sciglio, metto Barzagli a destra e mi fido di rugani Benatia al centro.
Probabilmente con Chiellini avremmo visto lui e Benatia con Barzagli a destra. Non so, sicuro mi sono sembrati più in forma (o forse lo eravamo meno noi)
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io la vera differenza l'ho vista nel secondo tempo, e non era solo una questione di corsa ma anche - e forse soprattutto - tattica, Messi a parte. Ed e' quello che in parte abbiamo visto anche in finale pochi mesi fa: un cambiamento tattico (e conseguentemente di atteggiamento) della squadra avversaria, e la Juve non sa cosa fare o quali contromisure prendere. Quindi anche secondo me il problema e' di Allegri: vede che la partita gira discretamente il primo tempo, e non cambia nulla per il secondo. Quegli altri vedono cosa e' successo e fanno pochi cambiamenti ma sufficienti per neutralizzarci, e lasciarci chiusi in difesa.
Poi io di calcio premetto che non capisco nulla (mi limito a vedere analisi tattiche di altri), ma si vedeva chiaramente come il pressing del Barca sia cambiato radicalmente dal primo al secondo tempo, noi avevamo i reparti sconnessi nonostante Pjanic molto basso, errori tattici in difesa dello stesso Pjanic che si perdeva Messi troppo facilmente (ok che Messi e' Messi, ma dimenticarselo certo non aiuta), e anche nel terzo gol loro, Sturaro terzino non e' andato a chiudere verso il centro lasciando lo stesso Messi libero di tirare.
Un'altra brutta notizia
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/13-09-2017/juventus-sollievo-de-sciglio-niente-lesioni-gravi-220553827395.shtml
All'atto pratico sì, ma è il secondo anno di seguito che lo fanno
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Quindi hanno trovato un altro a cui tagliarlo?
- - - Aggiornato - - -
Più che altro le squadre di Allegri entrano in piena forma verso gennaio, ora è importante non fare figurelle contro Olympiacos e Sporting...
L'impresa grossa l'anno scorso è stata non prendere gol in casa loro...
Quindi chiediamo all'Uefa di rinviare i gironi verso gennaio, cosi ci troviamo belli carichi.... :bua:
- - - Aggiornato - - -
Un'altra brutta notizia
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/13-09-2017/juventus-sollievo-de-sciglio-niente-lesioni-gravi-220553827395.shtml
La brutta notizia e' che non ci sarebbero lesioni serie?
Nel 2010 Bonucci a 23 anni era titolare nella juve e faceva dei buchi clamorosi con 60 presenze in a....
Rugani ha 23 anni al momento piu' forte del bonucci del 2010 con piu' di 70 presenze in a...
Il reparto deve far perno su Rugani non su due vecchi, a me da molta piu' fiducia di barzagli, il discorso esperienza lascia il tempo che trova se no richiamiamo montero...
Barzagli a dx è una sciagura può andar bene contro il chievo ma contro il barca è ridicolo solo pensarlo.
Abbiamo molti giocatori a fine carriera che ormai hanno fatto il massimo e dobbiamo inserire forze fresche rischiando di pagare in termini di risultati.
Poi hai rinnovato chiellini per altri 3 anni va bene ma devi sapere che il reparto dovrà fare a meno di lui sempre piu' spesso...
La brutta notizia e' che non ci sarebbero lesioni serie?
Ovvio :tsk:
Ovvio :tsk:
Fai mente locale che lui e' l'unico terzino titolare per la CL, a meno che non vuoi vedere il Barza o Sturaro sino a quando Howedes non e' pronto.
Fai mente locale che lui e' l'unico terzino titolare per la CL, a meno che non vuoi vedere il Barza o Sturaro sino a quando Howedes non e' pronto.
Comunque vada sarà una tragedia, però l'errore è stato non mettere il Litch in lista Champions, avrei escluso il tedesco che è appena arrivato.
Maybeshewill
13-09-17, 16:52
Credo molto nel difensore tedesco, a quel punto Benatia giocherà solo contro chievo e simili e siamo a posto
Nel 2010 Bonucci a 23 anni era titolare nella juve e faceva dei buchi clamorosi con 60 presenze in a....
Rugani ha 23 anni al momento piu' forte del bonucci del 2010 con piu' di 70 presenze in a...
Il reparto deve far perno su Rugani non su due vecchi, a me da molta piu' fiducia di barzagli, il discorso esperienza lascia il tempo che trova se no richiamiamo montero...
Barzagli a dx è una sciagura può andar bene contro il chievo ma contro il barca è ridicolo solo pensarlo.
Abbiamo molti giocatori a fine carriera che ormai hanno fatto il massimo e dobbiamo inserire forze fresche rischiando di pagare in termini di risultati.
Poi hai rinnovato chiellini per altri 3 anni va bene ma devi sapere che il reparto dovrà fare a meno di lui sempre piu' spesso...Ma io sono assolutamente d'accordo che Rugani sia il futuro e che questa sarà la stagione del suo definitivo rilancio (tanto che, da un certo punto di vista, non mi convince manco l'acquisto del tedesco, che inevitabilmente gli toglierà spazio a meno che non faccia solo il terzino)
Solo che non capisco la fretta di dargli le chiavi della difesa al dieci di settembre in casa del Barcellona, ed in una serata in cui già in altri ruoli hai parecchie defezioni e problemi.
Barzagli terzino non piace a nessuno, ma Barzagli centrale è ancora uno che il suo lavoro lo fa egregiamente.
Quindi ieri preferivi de Sciglio a destra (perché Barzagli li è una sciagura per usare le tue parole ), Rugani al centro e Barzagli in panca?
A Barcellona conto messi e con già il Chiello fuori?
Alla sua età Bonucci era titolare, ma non aveva davanti il Bonucci di 6 anni dopo, Barzagli, Chiellini e Benatia.. E quella Juventus non andava a giocare a Barcellona in CL
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Comunque vada sarà una tragedia, però l'errore è stato non mettere il Litch in lista Champions, avrei escluso il tedesco che è appena arrivato.Probabilmente il tedesco, che è voluto partire anche perché aveva perso il posto da titolare, se lo avessi escluso dalla lista non sarebbe manco venuto :bua:
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Credo molto nel difensore tedesco, a quel punto Benatia giocherà solo contro chievo e simili e siamo a postoLo conosco poco.. Ma per ora secondo me la coppia titolare è proprio Chiellini/Benatia con gli altri ad inserirsi
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Maybeshewill
13-09-17, 17:43
proporre ancora benatia è un suicidio francamente
proporre ancora benatia è un suicidio francamenteBenatia è complessivamente un ottimo difensore, che giocherebbe titolare in praticamente tutte le squadre di serie A
Mo è diventato una sega pure lui? :bua:
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Maybeshewill
13-09-17, 17:46
se lo metti contro una squadra buona prendiamo gol da suoi errori
sempre
è una buona riserva
Rugani chiellini devono essere i titolari, anche ieri avrei messo il ragazzo; sapevamo che sarebbe stata dura e fai giocare betancourt e non rugani?
Barza in certi campi non può piu' partire titolare, per me è dopo chiellini e benatia.
In questa stagione prenderemo una marea di gol tanto vale sgrezzare rugani così il prossimo anno fai fuori barza e lich ed inserisci caldara e spinazzola.
Non possiamo passare da un ciclo vincente ad un altro...
Tutto molto bello, quello che scrivete. Mi limito a constatare che quando le cose vanno male in Europa, ci prendiamo sempre l'imbarcata. Non riusciamo mai a limitare i danni. Problema di testa. Poi i fenomeni la davanti, spesso e volentieri ciccano le partite che contano (specie Higuain). Problema di testa ?
Rugani chiellini devono essere i titolari, anche ieri avrei messo il ragazzo; sapevamo che sarebbe stata dura e fai giocare betancourt e non rugani?
Barza in certi campi non può piu' partire titolare, per me è dopo chiellini e benatia.
In questa stagione prenderemo una marea di gol tanto vale sgrezzare rugani così il prossimo anno fai fuori barza e lich ed inserisci caldara e spinazzola.
Non possiamo passare da un ciclo vincente ad un altro...Ma sulla base di cose mo prendemo vagonate di gol?
Perchè abbiamo ceduto Bonucci?
Cazzo, non mi ero mai accorto che fosse il centrale più forte della storia, l'unico uomo valido dietro quella che era universalmente considerata la difesa più forte del mondo fino a solo un anno fa.
Non se ne sono accorti manco alla Lazio direi, chiedere ad immobile per conferma :bua:
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Tutto molto bello, quello che scrivete. Mi limito a constatare che quando le cose vanno male in Europa, ci prendiamo sempre l'imbarcata. Non riusciamo mai a limitare i danni. Problema di testa. Poi i fenomeni la davanti, spesso e volentieri ciccano le partite che contano (specie Higuain). Problema di testa ?Di testa, di condizione fisica e soprattutto di gioco
felaggiano
13-09-17, 18:37
Tutto molto bello, quello che scrivete. Mi limito a constatare che quando le cose vanno male in Europa, ci prendiamo sempre l'imbarcata. Non riusciamo mai a limitare i danni. Problema di testa. Poi i fenomeni la davanti, spesso e volentieri ciccano le partite che contano (specie Higuain). Problema di testa ?
Un problema di testa, vista la partita di ieri e quella di Cardiff, potrebbe tranquillamente esserci. Però è strano, proprio nell'ultima finale la squadra aveva reagito benissimo ad uno svantaggio fin lì immeritato, quello è segno di forza mentale ma poi abbiamo visto tutti com'è finita.
Higuain ha i suoi difetti ma se non riceve palla può far poco.
Tutto molto bello, quello che scrivete. Mi limito a constatare che quando le cose vanno male in Europa, ci prendiamo sempre l'imbarcata. Non riusciamo mai a limitare i danni. Problema di testa. Poi i fenomeni la davanti, spesso e volentieri ciccano le partite che contano (specie Higuain). Problema di testa ?problemi di gioco, un conto è fare 5 km a partita perché ti muovi dalla 3/4 in avanti o sporadici arretramenti per fare densità in mezzo un conto è doversi andare a prendere le palle a centrocampo altrimenti non ne vedi mezza o addirittura fare il centrocampista aggiunto e farne 10 -15 a partita e poi essere lucidi in fase di conclusione o fare verticalizzazioni e a triangoli rapidi e precisi quando sei in debito d'ossigeno e mente poco lucida ,sarà un caso che da eoni dalla metà campo in su per buona parte della partita non riusciamo a fare 3 passaggi di fila sbagliando appoggi spesso banali o regalando palla direttamente nei piedi degli avversari?
io vedo che le squadre che fanno il 4-2-3-1- o il 4-3-3- hanno a centrocampo o due cagnacci da corsa fisico e piedi discreti quindi non pjnanic per via della corsa e fisicità, idem nel centrocampo a 3 ,2 brutti e cattivi e veloci e uno con più fosforo, ma nel caso del barca è per dire iniesta, che ieri a 34 anni è partito un paio di volte in dribbling seminando i nostri come birilli, quando mai l'avete visto fare a pjanic con 7 anni di meno?
Non lo so ragazzi. Vero che gioco non se vede. E non è che se ne sia mai visto tanto con Allegri, ma a me pare che tremino troppo le gambe a molti giocatori. Ci vuole piu incoscienza secondo me. Forse sentono troppo il peso della champions, anche se con due finali in tre anni, il ghiaccio dovrebbe essere rotto ...
Cambiando discorso per De Sciglio pare che occorrano ulteriori accertamenti. Non ci vorrebbe un problema serio.
Non lo so ragazzi. Vero che gioco non se vede. E non è che se ne sia mai visto tanto con Allegri, ma a me pare che tremino troppo le gambe a molti giocatori. Ci vuole piu incoscienza secondo me. Forse sentono troppo il peso della champions, anche se con due finali in tre anni, il ghiaccio dovrebbe essere rotto ...
Cambiando discorso per De Sciglio pare che occorrano ulteriori accertamenti. Non ci vorrebbe un problema serio.L'anno scorso con un Barcellona più forte di quello di ieri le gambe non hanno tremato per 180 minuti.
Perché le cose di sono messe subito bene. A me pare che nei momenti difficili ci tremino i polsi. Mancala garra ... poi magari è solo una mia impressione.
Siamo al 13 settembre, con 3-4 titolari diversi da quelli che lo scorso anno sono arrivati in finale, ci sono nuovi innesti in tutti i reparti, un gioco che dovrebbe essere differente...e il tutto nelle mani di un tecnico famoso per le sue partenze. Solo chi non ha seguito il calcio negli ultimi anni può pensare di vedere una Juve già al top.
Secondo me per almeno un altro paio di mesi dovremo accontentarci di una Juve brutta e sperimentale
Poi - come già avvenuto negli ultimi 3 anni - inizieremo a vedere la vera Juve (sempre brutta...ma efficace). Magari dopo una bella batosta contro la Spal di turno.
beh io mi son rotto le balle di vedere una juve brutta , soprattutto quando si hanno uomini per giocare sia bene che efficacemente, 3-5-2 4-2-3-1 4-3-3
cambiano i moduli ma sempre da schifo giochiamo,
è insopportabile con gente come dybala,costa,pjanic etc. etc. non riuscire a fare 3 passaggi di fila e come ogni azione creata sembri più dovuta al caso o all'iniziativa singola che al gioco di squadra,
e piantiamola con i 3 scudetti le tre coppe di fila, qualunque allenatore di medio calibro con una rosa nettamente superiore di tre spanne e 4 pollici rispetto alla concorrenza avrebbe fatto altrettanto, chi erano le nostre avversarie? una roma che ogni anno vende per sanare il bilancio? il napoli con una difesa ridicola o il peggior milan degli ultimi 50 anni oppure i tragicomici interisti?
Boh, messi pure lo scorso anno ha viaggiato su media da un gol a partita.. Saranno tutti fessi a lasciargli spazio, o magari è che è forte lui.
No, in champions l'anno scorso Messi ha fatto il fenomeno solo con le piccole e con il City (che per il secondo anno di fila, e proprio come la Juve ieri, gli ha lasciato lo spazio che gli serviva). Poi non è più stato fenomeno.
Sai quanti gol ha fatto nella fase a eliminazione diretta, tra PSG e Juventus? Uno.
Secondo te che significa?
Prima di leggere risposte strane: non sto dicendo che sia diventato una pippa, sto dicendo che il modo di arginarlo lo hanno trovato da diversi anni: un po' perchè il Barcellona non è più quello di Guardiola (che esaltava l'argentino al massimo), un po' perchè è lui che è calato, un po' perchè gioca in modo diverso.
E teniamo presente che il Barcellona attuale è sicuramente inferiore rispetto a quello dell'anno scorso.
Ieri il Barcellona ha fatto i tre gol, il palo ed il tiro di Suarez da respinta di punizione.
Non ha fatto molto altro nonostante dopo il due a zero noi si sia sbandato parecchio.
Ed a fine primo tempo mi pare che tutti qui dentro parlassero di risultato bugiardo e che forse se qualcuno meritava di vincere eravamo noi.
Vabbè, non esageriamo, adesso :asd: .
Vero che il Barcellona non ha fatto granchè ma la Juve come doveva vincere? Con un gol assegnato per supremazia territoriale? Con quei due tiri da fuori?
Nessuna delle due squadre meritava di chiudere avanti il primo tempo, erano 45' da 0-0.
Ma le finali le canniamo per colpe nostre da ben prima di allegri, non diciamo minchiate
Vero.
D'altronde non è che lo scopriamo ora: la Juve ha perso sei o sette finali di CL...
Tanto per fare l'avvocato del diavolo, ma secondo me l'esclusione di Lichsteiner ha più motivi contrattuali che non sportivi
Vuoi dire che è colpa di Marotta anzichè di Allegri?
Quindi ieri preferivi de Sciglio a destra (perché Barzagli li è una sciagura per usare le tue parole ), Rugani al centro e Barzagli in panca?
A Barcellona conto messi e con già il Chiello fuori?
Ma perchè Benatia viene dato per scontato, quando è forse il più scarso dei tre :bua: ..?
Io avrei preferito Barzagli-Rugani, al centro: rispetto a Benatia forse non si migliora ma almeno fai giocare un giovane.
Un problema di testa, vista la partita di ieri e quella di Cardiff, potrebbe tranquillamente esserci. Però è strano, proprio nell'ultima finale la squadra aveva reagito benissimo ad uno svantaggio fin lì immeritato, quello è segno di forza mentale ma poi abbiamo visto tutti com'è finita.
Higuain ha i suoi difetti ma se non riceve palla può far poco.
Di testa?
A me è sembrato che sia a Cardiff che ieri si siano visti enormi problemi nel gioco e nella condizione atletica...
Ah, già, le squadre italiane all'inizio della stagione partono piano.
Non si capisce per quale motivo ma oh, effettivamente è da sempre così.
e piantiamola con i 3 scudetti le tre coppe di fila, qualunque allenatore di medio calibro con una rosa nettamente superiore di tre spanne e 4 pollici rispetto alla concorrenza avrebbe fatto altrettanto, chi erano le nostre avversarie? una roma che ogni anno vende per sanare il bilancio? il napoli con una difesa ridicola o il peggior milan degli ultimi 50 anni oppure i tragicomici interisti?
:rotfl:
Ci siamo dimenticati delle CL?
Qualsiasi allenatore di medio calibro avrebbe raggiunto due finali in tre anni?
O anche lì avevamo una rosa di gran lunga superiore alle avversarie?
Minchia come deve essere facile andare avanti in coppa, lo fanno tutti in effetti :sisi:
Ed imho quando si ingrana fisicamente mostriamo anche un gioco piacevole.. Lo scorso anno dopo il cambio di modulo ad esempio mi pare ci si sia pure divertiti
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felaggiano
13-09-17, 23:01
Di testa?
A me è sembrato che sia a Cardiff che ieri si siano visti enormi problemi nel gioco e nella condizione atletica...
D'accordo sul gioco orribile, ma la differenza fra primo e secondo tempo è troppo grande (a Cardiff la squadra non scese in campo nella ripresa). E problemi atletici subito dopo l'intervallo non mi sembrano verosimili, dai.
Ed imho quando si ingrana fisicamente mostriamo anche un gioco piacevole.. Lo scorso anno dopo il cambio di modulo ad esempio mi pare ci si sia pure divertiti
Vabbè, questa è fede.
Io vedo giocare squadre che l'organico della Juve non ce l'hanno e mi rodo il fegato, tu ti diverti col gioco di Allegri.
Ti invidio.
D'accordo sul gioco orribile, ma la differenza fra primo e secondo tempo è troppo grande (a Cardiff la squadra non scese in campo nella ripresa). E problemi atletici subito dopo l'intervallo non mi sembrano verosimili, dai.
Non problemi atletici, intendo proprio condizione scadente: non ce la fanno, a fare 90' allo stesso ritmo.
La differenza più evidente tra il primo e il secondo tempo della Juve è stata la distanza enorme che si è creata tra le linee (e infatti è quello, che ha permesso a Messi di scatenarsi). Quello non è questione di altro che di condizione, semplicemente non ce la fai più a ripiegare velocemente dopo aver perso palla e non riesci più ad accompagnare l'azione d'attacco con tutta la squadra.
A Cardiff, secondo me, l'evento scatenante fu l'ordine di Zidane a Isco di allargarsi a sinistra: quello espose in maniera clamorosa la scemenza fatta da Allegri di schierare Barzagli terzino destro. Da lì in poi, il Real prese il comando del gioco e finì la partita: con il Real in controllo, la Juve si demoralizzò di schianto e, in aggiunta, pagò pure tutte le energie spese nel (buon) primo tempo.
beh io mi son rotto le balle di vedere una juve brutta , soprattutto quando si hanno uomini per giocare sia bene che efficacemente, 3-5-2 4-2-3-1 4-3-3
cambiano i moduli ma sempre da schifo giochiamo,
è insopportabile con gente come dybala,costa,pjanic etc. etc. non riuscire a fare 3 passaggi di fila e come ogni azione creata sembri più dovuta al caso o all'iniziativa singola che al gioco di squadra,
e piantiamola con i 3 scudetti le tre coppe di fila, qualunque allenatore di medio calibro con una rosa nettamente superiore di tre spanne e 4 pollici rispetto alla concorrenza avrebbe fatto altrettanto, chi erano le nostre avversarie? una roma che ogni anno vende per sanare il bilancio? il napoli con una difesa ridicola o il peggior milan degli ultimi 50 anni oppure i tragicomici interisti?
Prima a frignare su Marotta perché "ha distrutto la rosa" "si è ridotto il gap con le avversarie" "pyppala"...poi si frigna su Allegri che ha vinto solo grazie ad una rosa nettamente superiore di tre spanne e 4 pollici
La Juve sarà brutta da vedere, fa cagare, non riesce a fare tre passaggi di fila, segna a caso o per iniziativa del singolo, non ha gioco di squadra....ma rimane una delle Juventus migliori e più vincenti di sempre.
Il suo predecessore affrontava la stessa Roma con problemi di bilancio (anzi...con più problemi), lo stesso inter tragicomico (anzi...quello più tragicomico di Stramalol), lo stesso peggior Milan degli ultimi 50 anni (anzi...quello di Konstant) e lo stesso Napoli con una difesa ridicola (anzi...il Napoli di Mazzarri)....eppure in coppa (CL e C.Italia) ha fatto cagare.
Evidentemente i risultati ottenuti da Allegri non sono poi così banali come credi :asd:
No, in champions l'anno scorso Messi ha fatto il fenomeno solo con le piccole e con il City (che per il secondo anno di fila, e proprio come la Juve ieri, gli ha lasciato lo spazio che gli serviva). Poi non è più stato fenomeno.
Sai quanti gol ha fatto nella fase a eliminazione diretta, tra PSG e Juventus? Uno.
Secondo te che significa?
Prima di leggere risposte strane: non sto dicendo che sia diventato una pippa, sto dicendo che il modo di arginarlo lo hanno trovato da diversi anni: un po' perchè il Barcellona non è più quello di Guardiola (che esaltava l'argentino al massimo), un po' perchè è lui che è calato, un po' perchè gioca in modo diverso.
E teniamo presente che il Barcellona attuale è sicuramente inferiore rispetto a quello dell'anno scorso.
Parlavo di tutta la stagione: 54 (CINQUANTAQUATTRO) reti in 52 gare, e nella sola CL 11 reti in 9.
Poi che persino Messi possa avere delle flessioni nel corso della stagione ci sta eh... specie per uno che gioca quasi 60 gare stagionali con il solo club... al di là della nostra prestazione, il Messi incontrato lo scorso anno non era evidentemente al top e si vedeva...
Bene o male anche all'andata ha avuto un paio di occasioni che ieri avrebbe finalizzato al 99% mentre le ha sparacchiate via... ancora me le ricordo perchè me la feci discretamente addosso :bua:
Ecco, lo scorso anno all'andata Dybala ha fatto il Dybala che amiamo, mentre Messi non ha assolutamente fatto il Messi.
Ieri è accaduto il contrario.
Vabbè, non esageriamo, adesso :asd: .
Vero che il Barcellona non ha fatto granchè ma la Juve come doveva vincere? Con un gol assegnato per supremazia territoriale? Con quei due tiri da fuori?
Nessuna delle due squadre meritava di chiudere avanti il primo tempo, erano 45' da 0-0.
No spe, ho scritto "vincere" ma intendevo il primo tempo e basta :D
Sono d'accordo che fosse gara da 0-0.... ma ai punti meritavamo sicuramente noi.
Ma perchè Benatia viene dato per scontato, quando è forse il più scarso dei tre :bua: ..?
Io avrei preferito Barzagli-Rugani, al centro: rispetto a Benatia forse non si migliora ma almeno fai giocare un giovane.
Nella mia testa, ma da inizio stagione, la coppia titolare è Benatia-Chiellini... con Rugani che acquisterà minutaggio strada facendo.
Barzagli oramai è troppo in là con gli anni per pensare ad una stagione da titolare... e Rugani lo scorso anno è finito dietro al marocchino... e c'è anche howedes a giocarsi un posto.
Però diciamo che è un ragionamento su carta... diciamo che è quello che mi aspetto vedendo come sono andate le cose negli anni scorsi.
Se invece Rugani si prende il posto da titolare da subito, son contento e ne guadagnamo tutti pure in prospettiva :sisi:
Di testa?
A me è sembrato che sia a Cardiff che ieri si siano visti enormi problemi nel gioco e nella condizione atletica...
Ah, già, le squadre italiane all'inizio della stagione partono piano.
Non si capisce per quale motivo ma oh, effettivamente è da sempre così.
Sicuro c'è stato anche un calo fisico, ma lo stacco primo-secondo tempo è stato troppo netto ed evidente per parlare solo di calo fisico.
A meno che qualcuno non abbia spostato gli spogliatoi della juventus a 15km dallo stadio, ovviamente, ed i giocatori se li siano dovuti fare di corsa :bua:
Ieri credo che il gol allo scadere, quando oramai erano tutti mentalmente pronti per arrivare all'intervallo con un prezioso pareggio, abbia dato una discreta mazzata.
In finale ne sono uscite troppe in giro per pensare che non sia successo qualcosa durante l'intervallo...
Vabbè, questa è fede.
Io vedo giocare squadre che l'organico della Juve non ce l'hanno e mi rodo il fegato, tu ti diverti col gioco di Allegri.
Ti invidio.
Ho scritto "piacevole", non meraviglioso.
Lo scorso anno col cambio di modulo praticamente tutti (in tv, e mi pare anche qui dentro) abbiamo salutato con felicità la cosa, ed il gioco più offensivo e gradevole.
Poi che ci siano squadre più divertenti da vedere non ci piove.
Ma, per rimanere in casa juve, quella di allegri è molto più gradevole dell'ultima contiana... quella davvero, nella sua fredda efficienza, era da spararsi sulle palle... quel 352 palla lunga a Llorente non si poteva vedere più.
Non problemi atletici, intendo proprio condizione scadente: non ce la fanno, a fare 90' allo stesso ritmo.
La differenza più evidente tra il primo e il secondo tempo della Juve è stata la distanza enorme che si è creata tra le linee (e infatti è quello, che ha permesso a Messi di scatenarsi). Quello non è questione di altro che di condizione, semplicemente non ce la fai più a ripiegare velocemente dopo aver perso palla e non riesci più ad accompagnare l'azione d'attacco con tutta la squadra.
No beh, tenere le distanze è anche una questione di concentrazione.
Il problema, parlo di Cardiff, è che tra primo e secondo tempo è sembrato proprio staccarsi un interruttore.
Una cosa improvvisa, un calo inspiegabile (se solo fisico) dopo 15 minuti di riposo....
Poi che la rosa abbia sofferto, specie davanti, per il tour de force dovuto al cambio modulo + infortunio di Pjaca è evidente... ma lo "stacco" è stato troppo netto per essere solo quello.
Ieri è stata più "smorzata", e probabilmente è stata un insieme di più cose.
Parlavo di tutta la stagione: 54 (CINQUANTAQUATTRO) reti in 52 gare, e nella sola CL 11 reti in 9.
Poi che persino Messi possa avere delle flessioni nel corso della stagione ci sta eh... specie per uno che gioca quasi 60 gare stagionali con il solo club... al di là della nostra prestazione, il Messi incontrato lo scorso anno non era evidentemente al top e si vedeva...
Bene o male anche all'andata ha avuto un paio di occasioni che ieri avrebbe finalizzato al 99% mentre le ha sparacchiate via... ancora me le ricordo perchè me la feci discretamente addosso :bua:
Ecco, lo scorso anno all'andata Dybala ha fatto il Dybala che amiamo, mentre Messi non ha assolutamente fatto il Messi.
Ieri è accaduto il contrario.
Io invece parlavo di CL perchè secondo me è quello, l'unico campo nel quale valutare le big europee (i campionati nazionali, ormai, sono scadenti un po' tutti, salvo forse la premier).
E in CL Messi ha fatto quel che ti ho detto io: fenomeno da oltre 1 gol a partita con le piccole e col City (già detto del City), niente di che con le grandi.
No spe, ho scritto "vincere" ma intendevo il primo tempo e basta :D
Sono d'accordo che fosse gara da 0-0.... ma ai punti meritavamo sicuramente noi.
Ma manco il primo tempo, eh...
La Juve nel primo tempo ha messo insieme un tiro decentratissimo di Dybala da dentro l'area e due buoni tiri da fuori con Pjanic e De Sciglio.
Il Barcellona nel primo tempo ha fatto il gol e quel tiro da fuori di Suarez.
Perchè mai, meritava più la Juve? Per aver mantenuto di più l'iniziativa? Sappiamo benissimo che mantenere l'iniziativa ma poi fermarsi alla trequarti non è un merito... è solo mezzo merito. Poco.
Era da 0-0 pure il primo tempo, che infatti è stato bruttarello (come il resto della partita).
Nella mia testa, ma da inizio stagione, la coppia titolare è Benatia-Chiellini... con Rugani che acquisterà minutaggio strada facendo.
Barzagli oramai è troppo in là con gli anni per pensare ad una stagione da titolare... e Rugani lo scorso anno è finito dietro al marocchino... e c'è anche howedes a giocarsi un posto.
Però diciamo che è un ragionamento su carta... diciamo che è quello che mi aspetto vedendo come sono andate le cose negli anni scorsi.
Se invece Rugani si prende il posto da titolare da subito, son contento e ne guadagnamo tutti pure in prospettiva :sisi:
Invece a me Benatia pare un difensore normalissimo e, ai tempi della famosa stagione-monstre nella Roma, dissi che secondo me lui e Castan stavano beneficiando alla grande del sistema di gioco di Garcia (praticamente un 4-5-1, con De Rossi a fare il mediano schiacciato sulla linea difensiva).
Non è un bidone ma non credo possa essere un titolare, a questi livelli (al Bayern non lo era, per esempio, e i tedeschi l'hanno lasciato andar via senza stracciarsi le vesti).
Sicuro c'è stato anche un calo fisico, ma lo stacco primo-secondo tempo è stato troppo netto ed evidente per parlare solo di calo fisico.
A meno che qualcuno non abbia spostato gli spogliatoi della juventus a 15km dallo stadio, ovviamente, ed i giocatori se li siano dovuti fare di corsa :bua:
Ieri credo che il gol allo scadere, quando oramai erano tutti mentalmente pronti per arrivare all'intervallo con un prezioso pareggio, abbia dato una discreta mazzata.
In finale ne sono uscite troppe in giro per pensare che non sia successo qualcosa durante l'intervallo...
Mah, solitamente il gol subìto (o anche subito) prima dell'intervallo dà all'avversario il vantaggio di poter impostare con calma il resto della partita come più gli aggrada, questo è vero.
Però nell'intervallo un allenatore dovrebbe capire il morale dei suoi giocatori e, se del caso, riuscire a rivitalizzarli... o sbaglio? In fondo non è che fossimo (ancora) 0-3, c'erano ancora 45' e l'obiettivo doveva essere semplicemente quello di fare un gol, non di farne venti.
Insomma, non parlavamo di una mission impossible: teniamo presente che il Barcellona la Juve lo aveva nettamente battuto pochi mesi prima (e nel frattempo i catalani sono peggiorati, non migliorati).
PS: ma di gioco, non ne parla nessuno :asd: ?
Solo a me pare incredibile avere un centravanti come Higuain e non riuscire a dargli UNA palla in area? Solo a me pare incredibile che uno come lui debba giocare sempre spalle alla porta e spesso occuparsi di rifinire?
Ho scritto "piacevole", non meraviglioso.
Lo scorso anno col cambio di modulo praticamente tutti (in tv, e mi pare anche qui dentro) abbiamo salutato con felicità la cosa, ed il gioco più offensivo e gradevole.
Poi che ci siano squadre più divertenti da vedere non ci piove.
Ma, per rimanere in casa juve, quella di allegri è molto più gradevole dell'ultima contiana... quella davvero, nella sua fredda efficienza, era da spararsi sulle palle... quel 352 palla lunga a Llorente non si poteva vedere più.
Ti pare che l'organico a disposizione di Allegri sia pari a quello che aveva Conte :bua: ?
Sarà pure lecito attendersi QUALCOSINA in più, dal punto di vista del gioco, rispetto all'ultima Juve di Conte (solo l'ultima, perche le precedenti erano già meglio di quelle di Allegri)?
Comunque, a prescindere da questo, non capisco che c'entri Conte: anche la sua ultima Juve era brutta, è vero.
E quindi..? Dovrebbe giustificare in qualche modo Allegri?
No beh, tenere le distanze è anche una questione di concentrazione.
Eh, ma non puoi dirmi che stai deconcentrato per 45', eh... non scherziamo.
Se ti fosse capitato in 2-3 occasioni, che hai perso le distanze per deconcentrazione, è credibile. Che succeda fisso e puntuale, per un tempo intero, dimostra che la concentrazione non c'entra niente: è che non ce la fai.
Ma manco il primo tempo, eh...
La Juve nel primo tempo ha messo insieme un tiro decentratissimo di Dybala da dentro l'area e due buoni tiri da fuori con Pjanic e De Sciglio.
Il Barcellona nel primo tempo ha fatto il gol e quel tiro da fuori di Suarez.
Perchè mai, meritava più la Juve? Per aver mantenuto di più l'iniziativa? Sappiamo benissimo che mantenere l'iniziativa ma poi fermarsi alla trequarti non è un merito... è solo mezzo merito. Poco.
Era da 0-0 pure il primo tempo, che infatti è stato bruttarello (come il resto della partita)..
L'iniziativa è stata loro, ma è stata sterile.
Le occasioni, pur senza robbe clamorose, sono state più le nostre.
Tito di de Sciglio e di Pjanic, qualche contropiede interessante, i due tiri di Higuain e Dybala (molli eh, ma si poteva dar meglio), lo scavetto di Costa per Bentacur on area, Matuidi stoppato a colpo quasi sicuro...
Poi detto anche io: il risultato doveva essere il pareggio.
Ma ai punti avevamo fatto più noi di loro.
Questo sto dicendo, Mica che meritassimo di chiudere il primo tempo sopra do due gol
.
Invece a me Benatia pare un difensore normalissimo e, ai tempi della famosa stagione-monstre nella Roma, dissi che secondo me lui e Castan stavano beneficiando alla grande del sistema di gioco di Garcia (praticamente un 4-5-1, con De Rossi a fare il mediano schiacciato sulla linea difensiva).
Non è un bidone ma non credo possa essere un titolare, a questi livelli (al Bayern non lo era, per esempio, e i tedeschi l'hanno lasciato andar via senza stracciarsi le vesti)..
Ti parlo di gerarchie.
Lo scorso anno il marocchino era davanti al biondo, ad inizio stagione mi aspettavo che si ripartisse così.. Per poi accompagnare via via Rugani al posto da titolare.
Se poi so punta da subito su di lui tanto meglio, se si dimostra pronto.
Ma ieri, a Barcellona e con una rosa con già parecchie emergenze, avrei puntato sul sicuro
.
Mah, solitamente il gol subìto (o anche subito) prima dell'intervallo dà all'avversario il vantaggio di poter impostare con calma il resto della partita come più gli aggrada, questo è vero.
Però nell'intervallo un allenatore dovrebbe capire il morale dei suoi giocatori e, se del caso, riuscire a rivitalizzarli... o sbaglio? In fondo non è che fossimo (ancora) 0-3, c'erano ancora 45' e l'obiettivo doveva essere semplicemente quello di fare un gol, non di farne venti.
Insomma, non parlavamo di una mission impossible: teniamo presente che il Barcellona la Juve lo aveva nettamente battuto pochi mesi prima (e nel frattempo i catalani sono peggiorati, non migliorati).
Sono d'accordo che si potesse recuperare, ma poi come funziona la testa in questi casi è sempre un po un mistero.
A volte basta un singolo episodio per cambiare completamente la gara.
Però non sono per niente sicuro che il Barcellona sia peggiorato rispetto allo scorso anno.. Ma so per certo che la Juventus di ieri era peggio di quella di aprile
Ad aprile eri in formazione tipo ed al top della forma.
Ieri causa infortuni e squalifiche avevi fuori 5 titolari, ti sei presentato con 4 facce nuove tutte insieme, di cui due esordienti ed uno arrivato 10 giorni fa.
E lo stato di forma generale è molto scarso.. E molti uomini importanti erano palesemente out.
La differenza tra le due Juventus è ben più ampia, in negativo, di quella tra o due Barcellona secondo ms
Ma sant'Iddio, ti pare che l'organico a disposizione di Allegri sia pari a quello che aveva Conte :bua: ?
Sarà pure lecito attendersi QUALCOSINA in più, dal punto di vista del gioco, rispetto all'ultima Juve di Conte (solo l'ultima, perche le precedenti erano già meglio di quelle di Allegri)?
.
La prima Juve di conte giocava benissimo.
Il problema è che poi il gioco è peggiorato strada facendo... Più si andava avanti, più so diventava forti, più si giocava di merda :bua:
E no, la Juve attuale è molto più forte di quella di conte, ma la prima di allegri e l'ultima di conte erano lì eh.. Stessa fascia.
Eppure si giocava molto meglio
.
Eh, ma non puoi dirmi che stai deconcentrato per 45', eh... non scherziamo.
Se ti fosse capitato in 2-3 occasioni, che hai perso le distanze per deconcentrazione, è credibile. Che succeda fisso e puntuale, per un tempo intero, dimostra che la concentrazione non c'entra niente: è che non ce la fai.
Ti parlo proprio di in calo mentale, di uscire in parte dalla partita.
Non ti parlo di una singola distrazione.
Son cose che succedono eh, da sempre
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Intanto i campioni d' Italia del bel gioco si prendono una bella imbarcata da una squadra ucraina che non ha più neanche lo stadio di casa (invasa dai russi). :roll:
Sono d'accordo che si potesse recuperare, ma poi come funziona la testa in questi casi è sempre un po un mistero.
A volte basta un singolo episodio per cambiare completamente la gara.
Però non sono per niente sicuro che il Barcellona sia peggiorato rispetto allo scorso anno.. Ma so per certo che la Juventus di ieri era peggio di quella di aprile
Ad aprile eri in formazione tipo ed al top della forma.
Ieri causa infortuni e squalifiche avevi fuori 5 titolari, ti sei presentato con 4 facce nuove tutte insieme, di cui due esordienti ed uno arrivato 10 giorni fa.
E lo stato di forma generale è molto scarso.. E molti uomini importanti erano palesemente out.
La differenza tra le due Juventus è ben più ampia, in negativo, di quella tra o due Barcellona secondo ms
:mah:
Non sei sicuro che il barcellona sia peggiorato.
Ha perso uno dei calciatori più forti del mondo per sostituirlo con un ragazzo di grandissime prospettive ma che finora rimane sempre un 20enne con all'attivo una trentina di partite (e sei gol...) in bundesliga.
Tutti i vari senatori hanno un anno in più (PIquè, Iniesta, Messi).
Ha preso schiaffi in faccia (dal Real) nelle prime due uscite dalla stagione, finendo dominato in entrambe le partite (sì, lo so che ha fatto anche tanti gol alle solite squadre sparring-partner che affronta in Liga, contano zero).
Però tu "non sei per niente sicuro" che il Barcellona sia peggiorato.
Boh.
In più, se ieri la Juve aveva quattro nuovi acquisti in campo, il Barcellona ne aveva due e (cosa molto più pesante, dal punto di vista degli assestamenti) un allenatore nuovo.
Vedi un po' tu.
Poi, se Dembele con l'andare dei mesi diventa il nuovo Henry, vedremo.
Ma ieri la sua presenza s'è vista solo quando De Sciglio gli ha servito l'assist che ogni attaccante sogna. E lui l'ha pure cannato.
Ma di che parliamo?
La prima Juve di conte giocava benissimo.
Il problema è che poi il gioco è peggiorato strada facendo... Più si andava avanti, più so diventava forti, più si giocava di merda :bua:
E no, la Juve attuale è molto più forte di quella di conte, ma la prima di allegri e l'ultima di conte erano lì eh.. Stessa fascia.
Eppure si giocava molto meglio
La prima Juve di Allegri aveva semplicemente ripreso quella di Conte, Allegri è stato solo intelligente a togliere la rigidità (che con Conte, negli anni, era aumentata sempre di più) nell'applicare gli schemi e i moduli.
Non è che facesse chissà che, era un gioco decente e niente altro.
.
Ti parlo proprio di in calo mentale, di uscire in parte dalla partita.
Non ti parlo di una singola distrazione.
Son cose che succedono eh, da sempre
Hai parlato di "concentrazione" e su quello ti ho risposto.
La concentrazione non può andar via per 45 minuti, non esiste al mondo: può essere solo un fatto episodico.
Poi non so cosa tu intenda, per "calo mentale".
A me va bene tutto, assenze, infortuni, scie chimiche, esordi sfortunati, infortuni e blah blah blah.....ma intanto la squadra è nuovamente "sparita" nel secondo tempo. Che si deve fare?
Notare peraltro come costa sia ancora un alieno in questa squadra a dimostrazione che la scelta di Allegri di aspettare ad inserire i nuovi acquisti non sia poi così tanto sbagliata.
Siamo al 13 settembre, con 3-4 titolari diversi da quelli che lo scorso anno sono arrivati in finale, ci sono nuovi innesti in tutti i reparti, un gioco che dovrebbe essere differente...e il tutto nelle mani di un tecnico famoso per le sue partenze. Solo chi non ha seguito il calcio negli ultimi anni può pensare di vedere una Juve già al top.
Secondo me per almeno un altro paio di mesi dovremo accontentarci di una Juve brutta e sperimentale
Poi - come già avvenuto negli ultimi 3 anni - inizieremo a vedere la vera Juve (sempre brutta...ma efficace). Magari dopo una bella batosta contro la Spal di turno.
Ma perche' scusa non e' possibile considerare gia' ora le 5 partite ufficiali tra campionato, supercoppa e CL come banco di prova per vedere che non abbiamo un cacchio di gioco? Perche' con i giocatori in rosa dobbiamo avere un gioco brutto ma efficace, e' cosi' difficile avere un gioco efficace e piacevole a vedersi, senza doversi aspettare l'estro del campione di turno? No perche' mi sembra che un gioco manchino i giocatori, un giorno la forma fisica, ma gli altri corrono il doppio, un giorno l'amalgama, e la maggior parte delle partite giocate sino ad ora e' stata con la formazione dell'anno scorso, ma si continua a non riuscire a far 3 passaggi di fila, verticalizzare, sovrapposizioni ed altro, queste cose chi le deve far assimilare? L'anno scorso era che non avevamo gli esterni adatti, oggi ci sono, ma non si riesce a farli giocare perche' vengono sistematicamente raddoppiati o triplicati ogni volta, Higuain deve continuamente fare da raccordo con il centrocampo perche' altrimenti non vede una palla che sia una. Attendo fiducioso che si inizi a capire cosa si vuole fare da grandi.
E per cortesia basta con la Juve del Professionista o altro, questa e' una altra squadra di un gradino piu' forte di quell'altra e mi aspetto qualcosa di piu.
e vesti).
PS: ma di gioco, non ne parla nessuno :asd: ?
Solo a me pare incredibile avere un centravanti come Higuain e non riuscire a dargli UNA palla in area? Solo a me pare incredibile che uno come lui debba giocare sempre spalle alla porta e spesso occuparsi di rifinire?
lo vado dicendo dall'amichevole persa brutalmente contro il Tottenham, che avevamo iniziato da dove si era finito, con Higuain costretto a ritornare a centrocampo a scambiarsi palloni con i centrocampisti, ma sembrava dicessi eresie.
Notare peraltro come costa sia ancora un alieno in questa squadra a dimostrazione che la scelta di Allegri di aspettare ad inserire i nuovi acquisti non sia poi così tanto sbagliata.
Andrea, Costa l'unica cosa che non sa fare, e non lo sapeva fare neanche Sandro, e' difendere, per il resto e' di molto superiore ad Ottusangolo in quanto a piedi e tutto il resto, certo che se quando ha la palla non sa a chi passarla perche' non c'e' nessuno in area avversaria o viene sistematicamente raddoppiato ci credo che gioca male, pero' l'assist a Bentancour e' stato pregevolissimo.
:mah:
Non sei sicuro che il barcellona sia peggiorato.
Ha perso uno dei calciatori più forti del mondo per sostituirlo con un ragazzo di grandissime prospettive ma che finora rimane sempre un 20enne con all'attivo una trentina di partite (e sei gol...) in bundesliga.
Tutti i vari senatori hanno un anno in più (PIquè, Iniesta, Messi).
Ha preso schiaffi in faccia (dal Real) nelle prime due uscite dalla stagione, finendo dominato in entrambe le partite (sì, lo so che ha fatto anche tanti gol alle solite squadre sparring-partner che affronta in Liga, contano zero).
Però tu "non sei per niente sicuro" che il Barcellona sia peggiorato.
Boh.
In più, se ieri la Juve aveva quattro nuovi acquisti in campo, il Barcellona ne aveva due e (cosa molto più pesante, dal punto di vista degli assestamenti) un allenatore nuovo.
Vedi un po' tu.
Poi, se Dembele con l'andare dei mesi diventa il nuovo Henry, vedremo.
Ma ieri la sua presenza s'è vista solo quando De Sciglio gli ha servito l'assist che ogni attaccante sogna. E lui l'ha pure cannato.
Ma di che parliamo?
Sulla carta sicuramente, all'atto pratico mi sono sembrati più in palla di qualche mese fa.
Ma magari eravamo solo noi ad esserlo meno.
Per la cronaca cmq la Juve di aprile aveva la formazione tipo ed era al picco della forma, quella di martedì la forma non sapeva neanche cosa fosse e gli mancavano Alves (decisivo mesi fa) e Bonucci.. E fin qui ci siamo.
Ma gli mancavano pure Khedira, Marchisio, Chiellini, il Manzo e Cuadrado.. Non esattamente gli ultimi stronzi, e si è trovata costretta a mettere giù un modulo meno rodato, con un Costa che ancora deve inserirsi, due esordienti assoluti, un tizio arrivato da dieci giorni ed in generale un sacco di gente che era la prima volta che giocava insieme.
Dire "eh, ma il Barcellona era più scarso di quello di aprile" e basta, come se invece noi fossimo gli stessi, non ha semplicemente senso.
La prima Juve di Allegri aveva semplicemente ripreso quella di Conte, Allegri è stato solo intelligente a togliere la rigidità (che con Conte, negli anni, era aumentata sempre di più) nell'applicare gli schemi e i moduli.
Non è che facesse chissà che, era un gioco decente e niente altro.
E mica ho detto che si sia inventato chissà che, ho detto che era una Juve molto più piacevole a vedersi, e che se inizialmente ha avuto l'intelligenza di entrare in punta di piedi senza toccare troppo tutto insieme, poi si è arrivati in finale con nuovo modulo e nuovo modo di giocare.
Ad inizio stagione era la Juve di conte ma più "libera" da binari.
A fine stagione era la Juve di allegri al 100%
Hai parlato di "concentrazione" e su quello ti ho risposto.
La concentrazione non può andar via per 45 minuti, non esiste al mondo: può essere solo un fatto episodico.
Poi non so cosa tu intenda, per "calo mentale".
Bah, mi pare una cosa che capita da sempre nel calcio ed è capitato purtroppo pure a noi anche in tempi relativamente recenti.
Hai presente quando, spesso in seguito ad un episodio in particolare, una delle due squadre sparisce letteralmente dal campo? Come se fosse tornata negli spogliatoi?
Quelle fasi della gara in cui puoi prendere 3 gol in dieci minuti perché semplicemente non ci sei più con la testa?
Ecco, quello è un calo mentale.. Anche se non sempre deve essere così "grave"
Magari a volte si molla semplicemente un po, e poi le conseguenze dipendono da chi hai davanti.
Chiamala concentrazione, chiamala tenuta mentale, chiamala presenza.. Chiamala come vuoi insomma, sempre quello è
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Andrea, Costa l'unica cosa che non sa fare, e non lo sapeva fare neanche Sandro, e' difendere, per il resto e' di molto superiore ad Ottusangolo in quanto a piedi e tutto il resto, certo che se quando ha la palla non sa a chi passarla perche' non c'e' nessuno in area avversaria o viene sistematicamente raddoppiato ci credo che gioca male, pero' l'assist a Bentancour e' stato pregevolissimo.La vedo come Reri.
Costa ha mezzi tecnici ed atletici eccezionali, ma i problemi di inserimento vanno ben oltre i meccanismi difensivi.
È ancora un corpo estraneo e non si trova con i compagni.. Poi chiaro che parliamo di un gran giocatore, quindi la singola azione o giocata può essere pregevole quanto vuoi ed efficace, ma nel complesso è ancora un alieno.
Cosa assolutamente normale eh, perché giocare a questi livelli non è come giocare al campetto con gli amici e trovare la giusta coordinazione e conoscenza con i compagni è fondamentale per rendere al massimo.
E certe cose hanno bisogno di tempo (poi dipende dal giocatore, dal ruolo..)
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Incredibile ma sono totalmente d'accordo con tomlovin :asd:
A proposito che fine avevi fatto? :pippotto:
Quoto anche frittole, a quanto pare a difendere allegri e il suo gioco che si affida all'estro individuale sono rimasti solo Camus e Bobo :asd:
A me va bene tutto, assenze, infortuni, scie chimiche, esordi sfortunati, infortuni e blah blah blah.....ma intanto la squadra è nuovamente "sparita" nel secondo tempo. Che si deve fare?
Notare peraltro come costa sia ancora un alieno in questa squadra a dimostrazione che la scelta di Allegri di aspettare ad inserire i nuovi acquisti non sia poi così tanto sbagliata.Non sarà tanto sbagliata ma qui non si sta evidenziando il problema dei nuovi che non rendono secondo le aspettative, ma il fatto che anche i "vecchi" giocano di merda esattamente come l'anno scorso e come l'anno scorso problemi sono rimasti i medesimi.
Insomma da cardiff non è cambiato nulla, martedì sera si è vista l'esatta replica del 6 giugno, ci può stare in questo caso l'alibi delle assenze, ma noi stiamo evidenziando che i "vecchi" ancora oggi hanno le medesime difficoltà e fanno fatica ad azzeccare due passaggi di fila quando si trovano di fronte una squadra più forte del Chievo o che attua un pressing alto.
Di chi è la responsabilità se ancora oggi ci sono questi problemi?
Io il ragionamento che finché vince allegri ha ragione non lo accetto nel modo più assoluto, perchè vincere non risolve automaticamente tutti i problemi
Non risolverà tutti i problemi, ma è l'unica cosa che conta ed i risultati sono il principale metro di giudizio su cui valutare un dipendente.
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Non risolverà tutti i problemi, ma è l'unica cosa che conta ed i risultati sono il principale metro di giudizio su cui valutare un dipendente.
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando TapatalkPoi però rimedi figure come quelle di cardiff e martedì, non sarà che bisognerebbe smetterla di considerare le vittorie in Italia come risultati e alzare l'asticella?
Come ho detto altre volte non voglio arrivare ad auspicare di non vincere più nulla ma a volte leggendo risposte come questa mi chiedo se non fosse l'eventualità migliore per farvi aprire gli occhi ma soprattutto per allegri stesso per farlo cominciare a mettersi in discussione.
tutto ciò è bellissimo :sisi:
tre mesi fa, schifavate un ipotetico arrivo di di francesco in caso di addio da allegri (che si faceva per parlare tra noi)
oggi, schifate allegri e invidiate il gioco di di francesco alla roma
:popcorn:
Tra l'altro nessuno mi pare si stia facendo le pippe sul meraviglioso (mai usata da nessuno questa parola) gioco di allegri.
Si sta dicendo semplicemente che i risultati ci sono e sono oggettivi (anche se poi siete voi i primi a sminuirli o addirittura a nasconderli.. Vedi jolly che "dimentica" la CL banalizzando tutto con "qualsiasi stronzo avrebbe fatto tre double consecutivi". Peccato che il genio che c'era prima di CI manco una ne ha vinta, ma sarà sfortuna come le finali di Lippi, non ne dubito).
E che sono tre anni che c'è allegri, tre anni che i primissimi mesi si soffre un po sia dal punto di vista atletico che di gioco (anche perché se hai pochi binari e punti sulla fantasia dei giocatori, diventa ancora più importante che i giocatori si inseriscano bene e si conoscano), ma poi quando si ingrana le cose migliorano da ogni punto di vista ed a giugno tutti qui a stappare la spuma.
Ed ogni volta riesce qualcuno col mantra del "Eh, ma non si può coniugare il mio desiderio di risultati con la mia voglia intrinseca di bel gioco?" come se si ripartisse da zero e fosse il primo anno.
Cazzo, sembra la bambina del buondì.
Aprite una petizione su change.org e chiedete la sostituzione del tecnico.
Magari prendono quel genio di Di Francesco, che in un mese ha già dato la sua impronta alla squadra, e via a pacchi di vittorie e bel gioco.
Potrebbe funzionare.
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tutto ciò è bellissimo :sisi:
tre mesi fa, schifavate un ipotetico arrivo di di francesco in caso di addio da allegri (che si faceva per parlare tra noi)
oggi, schifate allegri e invidiate il gioco di di francesco alla roma
:popcorn:Chi? I miei nomi per il dopo allegri erano due: spalletti e Simeone
Di Francesco :pippotto: ma che siete impazziti
Poi però rimedi figure come quelle di cardiff e martedì, non sarà che bisognerebbe smetterla di considerare le vittorie in Italia come risultati e alzare l'asticella?
Come ho detto altre volte non voglio arrivare ad auspicare di non vincere più nulla ma a volte leggendo risposte come questa mi chiedo se non fosse l'eventualità migliore per farvi aprire gli occhi ma soprattutto per allegri stesso per farlo cominciare a mettersi in discussione.E niente, si torna sempre al "le vittorie in Italia non contano niente" e ci si dimentica che due finali di CL in tre anni le ha fatte ultimamente solo il real e sono tutto tranne che una cosa scontata, banale e raggiunta da tutti.
E wow, quasi quasi che si perda così posso "dimostrare" di aver avuto ragione.
Vi meritate secco, blanc e delneri.
Senza parole
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Chi? I miei nomi per il dopo allegri erano due: spalletti e Simeone
già, il famoso e celeberrimo spumeggiante calcio champagne dell'atletico di simeone :snob:
Simeone è un catenacciaro peggiore di Trapattoni, e Spalletti con il suo gioco ha vinto in Russia senza concorrenza per poi tornare a casa e riuscire a strappare il secondo posto per misericordia. Di Francesco ha strappato un pareggio in casa contro la seconda squadra di Madrid (grazie a un miracolo di Manolas e al portiere che ha parato tutto) e Sarri è andato a perdere in un paese in guerra. Belle alternative, non c'è che dire...:asd:
già, il famoso e celeberrimo spumeggiante calcio champagne dell'atletico di simeone :snob:Vatti a rivedere il Catania di Simeone.
E leggi l'organico dell'Atletico.
Troverai il motivo per cui con l'Atletico non gli è possibile mostrare un gioco "spumeggiante"
E niente, si torna sempre al "le vittorie in Italia non contano niente" e ci si dimentica che due finali di CL in tre anni le ha fatte ultimamente solo il real e sono tutto tranne che una cosa scontata, banale e raggiunta da tutti.
E wow, quasi quasi che si perda così posso "dimostrare" di aver avuto ragione.
Vi meritate secco, blanc e delneri.
Quindi l'unica cosa che conta e' arrivare in finale, poi se rimedi figure da niente non importa, tanto ti sei portato a casa i tuoi 100mln ed alla via cosi'?
Non e' che magari e' importante arrivarci e magari vincerla anche ogni tanto, no perche' altrimenti a conti fatti basterebbe arrivare ad un quarto di finale e via, i soldi sono piu' o meno gli stessi. Magari il leit motiv e' cercare di migliorarsi non arrivare solamente al risultato, non fa niente come, che puo' andare bene senza dubbio in alcuni frangenti, ma se poi non sai come far giocare la squadra e ti basi solo sull'estro dei singoli campioni, quando i singoli toppani la squadra va a meretrici, e non mi pare una cosa cosi' intelligente. Sul fatto che si meriti questo o quello lascia il tempo che trova, Secco,Blanc e Del Neri fanno parte di una Juve che non esiste piu', cosi' come e' inutile e stupido continuare a fare paragoni con il Professionista, c'e' Alegher ,bene che inizi a dare un gioco alla squadra, quel gioco che non c'e', da qualsiasi angolo lo si voglia vedere. A me Alegher non piace, ma quello che ha fatto in questi anni e' stato una buona cosa, e gliene do atto, ma sarebbe ora che si finisse di bullarsi su quanto e' stato fatto e vedere quanto si puo' fare ancora, magari iniziando a fare 3 passaggi consecutivi alla volta, che sarebbe comunque un buon inizio.
MrWashington
14-09-17, 08:39
Simeone è un catenacciaro peggiore di Trapattoni, e Spalletti con il suo gioco ha vinto in Russia senza concorrenza per poi tornare a casa e riuscire a strappare il secondo posto per misericordia. Di Francesco ha strappato un pareggio in casa contro la seconda squadra di Madrid (grazie a un miracolo di Manolas e al portiere che ha parato tutto) e Sarri è andato a perdere in un paese in guerra. Belle alternative, non c'è che dire...:asd:Arrivare secondi facendo il record di punti nella storia della Roma, dietro la squadra che vince da 6 anni e che ha una squadra nettamente più forte? Che doveva fare?
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E niente, si torna sempre al "le vittorie in Italia non contano niente" e ci si dimentica che due finali di CL in tre anni le ha fatte ultimamente solo il real e sono tutto tranne che una cosa scontata, banale e raggiunta da tutti.
E wow, quasi quasi che si perda così posso "dimostrare" di aver avuto ragione.
Vi meritate secco, blanc e delneri.
Senza parole
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando TapatalkEccallà quando non sia hanno più argomenti per controbattere ecco il sempreverde "vi meritate secco, blanc del neri" :rotfl:
Non ho bisogno di dimostrare nulla, figuriamoci convincere te :asd:
Forse un giorno ti toglierai le fette di prosciutto dagli occhi, o forse no, non mi interessa.
Le finali contano fino ad un certo punto. Uscire ai quarti o perdere la finale cambia nulla per il palmares:zero titoli.
O ti accontenti di essere "il club più finalista del mondo?" :asd:
Se ti piace continuare a vincere nel cortile di casa giocando di merda contento tu, a me piacerebbe che la squadra puntasse al top e magari un primo passo potrebbe essere migliorare il gioco di squadra e soprattutto sistemare le sue lacune che, checché diciate tu e Camus, sono le stesse che vediamo da tre anni e che considerate secondarie perchè tanto si vince lo stesso
felaggiano
14-09-17, 08:42
Non problemi atletici, intendo proprio condizione scadente: non ce la fanno, a fare 90' allo stesso ritmo.
La differenza più evidente tra il primo e il secondo tempo della Juve è stata la distanza enorme che si è creata tra le linee (e infatti è quello, che ha permesso a Messi di scatenarsi). Quello non è questione di altro che di condizione, semplicemente non ce la fai più a ripiegare velocemente dopo aver perso palla e non riesci più ad accompagnare l'azione d'attacco con tutta la squadra.
Un conto è non farcela a tenere il ritmo per 90', un altro è perdere misteriosamente le forze dopo 15 minuti di riposo, non ha senso dai.
A Cardiff la mossa tattica di Zidane ebbe sicuramente il suo peso ma i giocatori della Juve sbagliavano tutto lo sbagliabile, dagli stop ai passaggi di un metro non pressati, lì non c'entrano gli avversari e neanche la stanchezza (come sopra, erano stanchi al 50°?).
Sono d'accordo su Higuain, utilizzarlo in questo modo è criminale. Tanto valeva tenersi Llorente. :bua:
Edit: guardate che la Juve è al livello massimo a cui si può arrivare senza spendere cifre mostruose eh, ultimamente ha avuto addirittura risultati migliori del Bayern, non capisco bene cosa vi aspettiate.
Se volete il Real state freschi, per quello bisogna potersi permettere di tenere Bale in panchina.
A maggior ragione che l'hanno regalato e le squadre successive ci hanno lucrato :bua:
MrWashington
14-09-17, 08:45
Io scommetto che se al posto della juve ci fosse milan o l'inter e arrivasse due volte in finale e le perdesse, in sto topic vedrei le identiche cose, ma rivolte a loro: "arrivare in finale non conta una bega, conta vincere :lul:" da parte di tutti :fag:
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Sulla carta sicuramente, all'atto pratico mi sono sembrati più in palla di qualche mese fa.
Ma magari eravamo solo noi ad esserlo meno.
Per la cronaca cmq la Juve di aprile aveva la formazione tipo ed era al picco della forma, quella di martedì la forma non sapeva neanche cosa fosse e gli mancavano Alves (decisivo mesi fa) e Bonucci.. E fin qui ci siamo.
Ma gli mancavano pure Khedira, Marchisio, Chiellini, il Manzo e Cuadrado.. Non esattamente gli ultimi stronzi, e si è trovata costretta a mettere giù un modulo meno rodato, con un Costa che ancora deve inserirsi, due esordienti assoluti, un tizio arrivato da dieci giorni ed in generale un sacco di gente che era la prima volta che giocava insieme.
Dire "eh, ma il Barcellona era più scarso di quello di aprile" e basta, come se invece noi fossimo gli stessi, non ha semplicemente senso.
1) Facciamo un attimo di pulizia: parlare di "cinque titolari assenti" è una scemenza perchè tra Khedira e Marchisio solo UNO può essere considerato titolare e forse manco quello (dipende da come andrà Matuidi, di sicuro Pjanic è inamovibile). Quindi qua parliamo dell'assenza di un titolare e di una riserva o, addirittura, di due riserve (a seconda). Dell'assenza di Chiellini: ma Benatia lo fa rimpiangere o non lo fa rimpiangere? Io dico che, essendo un giocatore normalissimo, lo fa rimpiangere, tu sei d'accordo o no con questo? Douglas Costa vale tranquillamente Cuadrado, come giocatore. E se ha problemi di inserimento, non ero certo io quello che doveva risolverli prima che iniziasse la stagione.
Questo per ciò che riguarda gli assenti.
2) Bernardeschi è un esterno che è stato pagato quanto il milan ci ha pagato Bonucci (40 mln): è normale che sulla destra venga invece schierato un centrocampista centrale come Bentancur?
3) Dell'esclusione di Lichtsteiner dalle liste UEFA e dello schieramento di Sturaro al suo posto, si è già detto. Per 25 minuti, la fascia destra della Juve è stata composta da Sturaro e Bentancur. Non so, rendo l'idea?
4) Questa cosa che con Dembele al posto di Neymar il Barcellona è peggiorato solo "sulla carta" è micidiale. Immagino che anche sostituendo Messi con Pellissier, peggiorerebbero "sulla carta". Sì, direi che decisamente l'ipotesi più probabile è che loro siano peggiorati davvero ma noi abbiamo fatto ancora peggio.
In pratica, non è questione di quanto siano forti i giocatori ma di come sono stati gestiti.
Che poi, a pensarci, è pure ridicola questa gara a chi si è indebolito di più, come se potesse servire da scusante per l'oscenità vista martedì sera :asd: .
Cioè, anche nell'ipotesi assurda che la Juve si sia indebolita davvero più del Barcellona, la colpa di chi è? Mia no di sicuro.
Bah, mi pare una cosa che capita da sempre nel calcio ed è capitato purtroppo pure a noi anche in tempi relativamente recenti.
Hai presente quando, spesso in seguito ad un episodio in particolare, una delle due squadre sparisce letteralmente dal campo? Come se fosse tornata negli spogliatoi?
Quelle fasi della gara in cui puoi prendere 3 gol in dieci minuti perché semplicemente non ci sei più con la testa?
Ecco, quello è un calo mentale.. Anche se non sempre deve essere così "grave"
Magari a volte si molla semplicemente un po, e poi le conseguenze dipendono da chi hai davanti.
Chiamala concentrazione, chiamala tenuta mentale, chiamala presenza.. Chiamala come vuoi insomma, sempre quello è
Insomma, un calo di tensione. E' quel che è successo due volte (clamorose) al Milan di Ancelotti, per esempio.
E pure qua, se succede le responsabilità sono ben precise. E pure facili da attribuire, come facilmente sono state sempre attribuite finora.
Incredibile ma sono totalmente d'accordo con tomlovin :asd:
A proposito che fine avevi fatto? :pippotto:
Niente di che, non mi andava più tanto di scrivere :P .
Non risolverà tutti i problemi, ma è l'unica cosa che conta ed i risultati sono il principale metro di giudizio su cui valutare un dipendente.
Infatti.
E questo è l'unico motivo per cui Allegri è ancora là: perchè, bene o male, i risultati più o meno ci sono.
Certo, sono in chiaroscuro: figure come quella di Cardiff, in cui la Juve è stata trattata in mondovisione come un Osasuna qualunque, ridimensionano parecchio l'immagine che la squadra aveva costruito durante la CL eliminando (bene) il barcellona e le altre.
Però, fondamentalmente, le due finali rimangono.
Arrivare secondi facendo il record di punti nella storia della Roma, dietro la squadra che vince da 6 anni e che ha una squadra nettamente più forte? Che doveva fare?
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Il record di punti? Quello che fece Conte (e nella storia del Campionato di A non in quella della sola Juventus) per poi non superare neanche i gironi di Champions? :asd:
Sempre in Champions vogliamo ricordare le mirabolanti imprese della Roma spallettiana?
Infatti.
E questo è l'unico motivo per cui Allegri è ancora là: perchè, bene o male, i risultati più o meno ci sono.
Certo, sono in chiaroscuro: figure come quella di Cardiff, in cui la Juve è stata trattata in mondovisione come un Osasuna qualunque, ridimensionano parecchio l'immagine che la squadra aveva costruito durante la CL eliminando (bene) il barcellona e le altre.
Però, fondamentalmente, le due finali rimangono.Si ma basta eh, si vada oltre. La sala coppe va riempita con qualche coppa europea, non solo di coppe tim.
Sennò tanto vale che facciano una coppa con su scritto "il maggior partecipante alle finali di champions" e fine.
allegri in questi tre anni ha fatto benissimo, ha ottenuto successi e record
questi sono i fatti
punto
può non piacere? e ci mancherebbe!!
con qualcun altro al suo posto non possiamo sapere che sarebbe successo: si sa invece che oltre ai successi in italia (scontati, secondo voi), ha riportato la juve ai vertici in europa
uscire agli ottavi è lo stesso? manco per il cazzo!! :asd:
per due motivi: uno, economico, l'altro di appeal. Due anni fa siamo stati schifati da draxler (dico: draxler), oggi la nostra maglia è molto più ambita, abbiamo rispetto da parte degli avversari e da giocatori che giocano in campionati anche più blasonati del nostro
ci manca il gioco? forse: qualche partita da stropicciarsi gli occhi, l'abbiamo fatta anche noi, eh! memoria cortina o volutamente labile, non lo so
e con capello e la juve "più forte di sempre" facevamo cacare a spruzzo, per fare un paragone... e manco arrivavamo in fondo in CL...
però preferire spalletti e simenone ad allegri è davvero roba da diti in gola, lasciatemlo dire: possiamo "sognare" un ancelotti, ma spalletti!! :asd: per cortesia! :asd:
Si ma basta eh, si vada oltre. La sala coppe va riempita con qualche coppa europea, non solo di coppe tim.
Sennò tanto vale che facciano una coppa con su scritto "il maggior partecipante alle finali di champions" e fine.
Secondo me prima o po la faranno :bua:
Non è che si tratta di difendere é che a volte si ragiona sulle persone come se fosse un menù di un ristorante o la scheda di un rpg.
Allora prendo la capacità di motivare di Conte, la gestione dello spogliatoio di Ancellotti, il gioco di guardiola e la capacità di attirare gnocca di Allegri.
Allegri ha i suoi pro ed i suoi contro.
Tra i suoi pro c'è un cambio di modulo di solito a metà anno, una buona gestione dello spogliatoio, un buon turn over, un'ottima gestione dei nuovi e dei giovani di solito con un ingresso graduale e la volontà di non creare schemi che con Conte abbiamo visto alla lunga significa prevedibilità. Può non piacere ma al terzo anno di Conte la Juve era una pena da guardare e tutti sapevano come fermarla. Una gestione atletica per cui nei momenti importanti della stagione la squadra è sempre al top in tutte le competizioni e ha portato la squadra a fare 3 double consecutivi e due finali di Champions superando in partite da 180 minuti squadre come Real e Barcellona.
Tra i suoi contro il fatto che ad inizio stagione le sue squadre faticano sia da un punto di vista atletico sia tattico, la squadra non ha un gioco in cui rifugiarsi nei momenti di crisi, ad inizio campionato poco turn over perché i nuovi non giocano, e giocando prevalentemente i vecchi i cambi tattici fino a novembre/dicembre non si vedono.
Per me allegri é questo. Nel bene e nel male.
Per dire Conte é sicuramente più carismatico, quando non si lamenta di cessioni improponibili, ed il suo modo di gestire la squadra ha portato la Juve ad avere molta più sicurezza in campo ma lo ha portato anche a gestire male le tre competizioni.
Allegri sacrifica alcune velleità sportive per dare importanza ai risultati e per ora sul corso della stagione questa strategia di Allegri ha sempre, sempre, sempre pagato.
Ora finita questa enorme premessa per dimostrare che non è che sia cieco, possiamo parlare della partita di martedì.
Per come giocano le squadre di Allegri a settembre io mi aspetto che la Juve perda domenica a Sassuolo, altro che pareggiare o vincere col Barcellona, a Barcellona, senza Khedira, Marchisio, Cuadrado e Mandzukic, cioè i giocatori della vecchia guardia che di solito ad inizio stagione allegri tende ad utilizzare di più e con i quali il 4-3-3 poteva avere anche un'altra logica e sostanza.
Allegri martedì a causa delle assenze ha rinnegato diversi suoi capisaldi e ha buttato in campo contro il Barcellona a Barcellona, un giovane (Bentancur), uno che aveva detto che voleva recuperare le lentamente (De Sciglio), altri due nuovi acquisti il tutto con un nuovo modulo.
Allegri ha provato un azzardo ENORME, in totale contrasto con la sua gestione tipica e che noi tifosi in realtà volevamo sotto diversi aspetti (perché non volevamo Sturaro esterno alto), perché con la Spagna una settimana prima si è detti che ci voleva densità a centrocampo, perché per il mercato che molti volevano bisognava provare il 4-3-3, ha provato Sturaro terzino destro e porca puttana ha fatto più danni di De Sciglio.
È questo azzardo finché de sciglio non si è fatto male ha retto. Poi dall'infortunio e da Sturaro terzino destro (perché qui noi che ne sappiamo più di Allegri erano mesi che lo suggerivamo come terzino...) il Barcellona ha fatto il Barcellona e Messi ha fatto Messi e le scelte di Allegri non hanno pagato.
Io non ho le fette di prosciutto sugli occhi, il problema è che allegri non lo cambi. O lo accetti con i pro ed i contro o non lo accetti.
Ha ottenuto uno stipendio da 7 milioni e una discreta bacheca facendo Allegri e le alternative martedì sera erano davvero, davvero, limitate contro la più forte del girone in casa sua.
Bentancur ha retto fino al giallo, De sciglio finché non si è fatto male, essendo un senza palle, ha giocato in modo almeno sufficiente col Barcellona a Barcellona. Per esser la Juve di settembre per me poteva andare peggio :bua:
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Opinioni, per me sono due ottimi allenatori, soprattutto Simeone.
Se poi avrebbero ottenuto risultati migliori o peggiori di allegri chiaramente non lo sapremo mai.
Chiaro che se fosse disponibile un Ancelotti lo preferirei, ma ho fatto quei due nomi perchè erano quelli più realisticamente ingaggiabili quest'estate.
Ad allegri riconosco un merito non da poco e gliene sono grato, di averci fatto migliorare notevolmente in Europa, a differenza del professionista che usciva ai gironi e trovava patetiche scuse, ma ora penso che ci voglia qualcun altro che ci faccia fare il salto decisivo e penso che migliorare il gioco possa essere un primo step per raggiungere l'obiettivo.
Perchè di arrivare in finale NON MI BASTA
Sul fatto che si meriti questo o quello lascia il tempo che trova, Secco,Blanc e Del Neri fanno parte di una Juve che non esiste piu', cosi' come e' inutile e stupido continuare a fare paragoni con il Professionista, c'e' Alegher ,bene che inizi a dare un gioco alla squadra, quel gioco che non c'e', da qualsiasi angolo lo si voglia vedere.
Ma infatti.
Tre anni di Allegri passati a sperare di vedere un gioco, il gioco non arriva... e la risposta è sempre "con conte, nell'ultimo anno, si giocava peggio".
Ma che è :asd: ?
Un conto è non farcela a tenere il ritmo per 90', un altro è perdere misteriosamente le forze dopo 15 minuti di riposo, non ha senso dai.
Qua c'è più d'uno che pensa che 15' di intervallo cancellino magicamente la fatica accumulata nei 45' precedenti.
Se i 90' nelle gambe non ce li hai, per una questione di carichi di lavoro ancora da smaltire, non ce li hai: l'intervallo te lo attacchi, non cambia praticamente niente.
Secondo me, recuperare le distanze dopo aver perso un pallone, comporta uno sforzo fisico enorme: stiamo parlando di produrre uno sforzo mentre costruisci l'azione, fermarti quando perdi palla e immediatamente scattare nella direzione opposta.
Ci sono squadre che non reggono i 90' nemmeno nel pieno della forma, per quale motivo alla Juve (che oggi è fuori condizione e per di più ha un gioco abbastanza dispendioso) non dovrebbe succedere prima?
Edit: guardate che la Juve è al livello massimo a cui si può arrivare senza spendere cifre mostruose eh, ultimamente ha avuto addirittura risultati migliori del Bayern, non capisco bene cosa vi aspettiate.
Se volete il Real state freschi, per quello bisogna potersi permettere di tenere Bale in panchina.
Mah, l'Atletico ha fatto due finali di CL ed è arrivato molto più vicino di noi a vincerne una (anzi, fino al 92' l'aveva vinta).
Una finale è una finale, le tue carte puoi sempre giocartele.
Secondo me prima o po la faranno :bua:Si come il cucchiaio di legno nel rugby :cattivo:
Non è che si tratta di difendere é che a volte si ragiona sulle persone come se fosse un menù di un ristorante o la scheda di un rpg.
Allora prendo la capacità di motivare di Conte, la gestione dello spogliatoio di Ancellotti, il gioco di guardiola e la capacità di attirare gnocca di Allegri.
Allegri ha i suoi pro ed i suoi contro.
Tra i suoi pro c'è un cambio di modulo di solito a metà anno, una buona gestione dello spogliatoio, un buon turn over, un'ottima gestione dei nuovi e dei giovani di solito con un ingresso graduale e la volontà di non creare schemi che con Conte abbiamo visto alla lunga significa prevedibilità. Può non piacere ma al terzo anno di Conte la Juve era una pena da guardare e tutti sapevano come fermarla. Una gestione atletica per cui nei momenti importanti della stagione la squadra è sempre al top in tutte le competizioni e ha portato la squadra a fare 3 double consecutivi e due finali di Champions superando in partite da 180 minuti squadre come Real e Barcellona.
Tra i suoi contro il fatto che ad inizio stagione le sue squadre faticano sia da un punto di vista atletico sia tattico, la squadra non ha un gioco in cui rifugiarsi nei momenti di crisi, ad inizio campionato poco turn over perché i nuovi non giocano, e giocando prevalentemente i vecchi i cambi tattici fino a novembre/dicembre non si vedono.
Per me allegri é questo. Nel bene e nel male.
Per dire Conte é sicuramente più carismatico, quando non si lamenta di cessioni improponibili, ed il suo modo di gestire la squadra ha portato la Juve ad avere molta più sicurezza in campo ma lo ha portato anche a gestire male le tre competizioni.
Allegri sacrifica alcune velleità sportive per dare importanza ai risultati e per ora sul corso della stagione questa strategia di Allegri ha sempre, sempre, sempre pagato.
Ora finita questa enorme premessa per dimostrare che non è che sia cieco, possiamo parlare della partita di martedì.
Per come giocano le squadre di Allegri a settembre io mi aspetto che la Juve perda domenica a Sassuolo, altro che pareggiare o vincere col Barcellona, a Barcellona, senza Khedira, Marchisio, Cuadrado e Mandzukic, cioè i giocatori della vecchia guardia che di solito ad inizio stagione allegri tende ad utilizzare di più e con i quali il 4-3-3 poteva avere anche un'altra logica e sostanza.
Allegri martedì a causa delle assenze ha rinnegato diversi suoi capisaldi e ha buttato in campo contro il Barcellona a Barcellona, un giovane (Bentancur), uno che aveva detto che voleva recuperare le lentamente (De Sciglio), altri due nuovi acquisti il tutto con un nuovo modulo.
Allegri ha provato un azzardo ENORME, in totale contrasto con la sua gestione tipica e che noi tifosi in realtà volevamo sotto diversi aspetti (perché non volevamo Sturaro esterno alto), perché con la Spagna una settimana prima si è detti che ci voleva densità a centrocampo, perché per il mercato che molti volevano bisognava provare il 4-3-3, ha provato Sturaro terzino destro e porca puttana ha fatto più danni di De Sciglio.
È questo azzardo finché de sciglio non si è fatto male ha retto. Poi dall'infortunio e da Sturaro terzino destro (perché qui noi che ne sappiamo più di Allegri erano mesi che lo suggerivamo come terzino...) il Barcellona ha fatto il Barcellona e Messi ha fatto Messi e le scelte di Allegri non hanno pagato.
Io non ho le fette di prosciutto sugli occhi, il problema è che allegri non lo cambi. O lo accetti con i pro ed i contro o non lo accetti.
Ha ottenuto uno stipendio da 7 milioni e una discreta bacheca facendo Allegri e le alternative martedì sera erano davvero, davvero, limitate contro la più forte del girone in casa sua.
Bentancur ha retto fino al giallo, De sciglio finché non si è fatto male, essendo un senza palle, ha giocato in modo almeno sufficiente col Barcellona a Barcellona. Per esser la Juve di settembre per me poteva andare peggio :bua:
Inviato dal mio Z2 Plus utilizzando Tapatalk
Ma in tutto questo non e' proprio possibile che inizi a cambiare mentalita' anche lui? Che magari inizi a far giocare Higuain in attacco senza costringerlo a retrocedere a centrocampo, e non e' una questione di forma fisica, ma semplicemente di tattica, dovrebbe solamente dire a chi gioca che l'Argentino va servito al limite dell'area di rigore e non a centrocampo, che magari gli esterni facciano gli esterni e non i terzini aggiunti.
Poi gli assenti, lo ha appena scritto Tom di quali assenti parliamo, il secondo tempo lo facevi con Pele' e Garrincha o con Frangipane e Castolo se l'atteggiamento era quello poco ne cavani dal buco, il boost chi lo da se non l'allenatore, perche' nelle partite che contano come una finale arriviamo ad avere un blocco mentale che ci fa regredire allo stato ProCaccolese, chi cacchio deve curare questi dettagli. Matuidi ha retto bene sino a che non sono crollati tutti, cosi' Bentancour. Convinti voi che con i "titolari" avremmo giocato un altra partita.
Per esser la Juve di settembre per me poteva andare peggio :bua:
Pure :mah: .
Si come il cucchiaio di legno nel rugby :cattivo:
Arrivati a 10 finali perse ti daranno la patch da applicare con -10 :asd:
Ma in tutto questo non e' proprio possibile che inizi a cambiare mentalita' anche lui? Che magari inizi a far giocare Higuain in attacco senza costringerlo a retrocedere a centrocampo, e non e' una questione di forma fisica, ma semplicemente di tattica, dovrebbe solamente dire a chi gioca che l'Argentino va servito al limite dell'area di rigore e non a centrocampo, che magari gli esterni facciano gli esterni e non i terzini aggiunti.
Poi gli assenti, lo ha appena scritto Tom di quali assenti parliamo, il secondo tempo lo facevi con Pele' e Garrincha o con Frangipane e Castolo se l'atteggiamento era quello poco ne cavani dal buco, il boost chi lo da se non l'allenatore. Matuidi ha retto bene sino a che non sono crollati tutti, cosi' Bentancour. Convinti voi che con i "titolari" avremmo giocato un altra partita.This.
I titolari sono gli stessi che a cardiff hanno rimediato quella figura eh
MrWashington
14-09-17, 09:28
Ma infatti.
Tre anni di Allegri passati a sperare di vedere un gioco, il gioco non arriva... e la risposta è sempre "con conte, nell'ultimo anno, si giocava peggio".
Ma che è :asd: ?
E' la risposta random che danno ogni volta.
Difesa su allegri ad oltranza.
Ok due finali, ma leggere che sa gestire lo spogliatoio :asd:
Incredibile come concordi con tomlovin :*
Già due persone che concordano con me.
C'è da preoccuparsi, io ve lo dico.
MrWashington
14-09-17, 09:33
Il record di punti? Quello che fece Conte (e nella storia del Campionato di A non in quella della sola Juventus) per poi non superare neanche i gironi di Champions? :asd:
Sempre in Champions vogliamo ricordare le mirabolanti imprese della Roma spallettiana?
:perplesso:
Spalletti alla Roma ha fatto il record di punti nella storia della ROMA.
Ha preso una squadra mezza morta post garcia e l'ha portata al terzo posto, ha failato in europa? Ovvio, ma è la roma, puoi metterci pure gesù e farebbe comunque figure di merda.
Come voi per le finali.
Allegri vincendo gli scudetti ha fatto il MINIMO, la squadra che ha ereditato da conte era più forte ed è più forte tutt'ora delle altre in italia, ma in europa poi si vede che si caga sotto e prende 4 pere in finale.
E ripeto, arrivare secondi non ti porta nessun trofeo in bacheca. Guardare giocare la juve di allegri è uno strazio, come lo era guardare il suo milan ("palla a ibra e ci pensa lui" e sottolineo che ha perso uno scudetto con Ibra).
E' normale chiedere un gioco semi decente, io sono per il risultato sulla prestazione ma non sempre. Perché poi incontri il Real Madrid e ne prendi 4 perché oltre a correre sanno giocare e hanno un idea di come stare in campo data da quello in panchina.
Allegri prende 7.5 milioni l'anno per dire "giocate come vi pare"
A me sinceramente del bel gioco frega poco, per me contano le vittorie, però il problema non è il manico per vincere la Champions non basterebbe cambiare l'allenatore, ci vorrebbe un salto di qualità economico che ti consente di competere con le squadre più forti e più ricche del continente, e i soldi non sono tutto come dimostrano PSG e City di quest'anno che la Champions l'hanno vista da molto lontano.
Allegri è un buon allenatore e con la rosa che aveva ha fatto il massimo in 3 anno, con 2 finali, difficile fare meglio, quest'anno con il mercato che abbiamo avuto se dovesse arrivare in finale di nuovo, non dico neanche vincerla sarebbe un miracolo, già gli ottavi rischiamo tantissimo considerando che il primo posto nel girone è un'utopia dopo la sconfitta di martedì.
MrWashington
14-09-17, 09:41
A me sinceramente del bel gioco frega poco, per me contano le vittorie, però il problema non è il manico per vincere la Champions non basterebbe cambiare l'allenatore, ci vorrebbe un salto di qualità economico che ti consente di competere con le squadre più forti e più ricche del continente, e i soldi non sono tutto come dimostrano PSG e City di quest'anno che la Champions l'hanno vista da molto lontano.
Allegri è un buon allenatore e con la rosa che aveva ha fatto il massimo in 3 anno, con 2 finali, difficile fare meglio, quest'anno con il mercato che abbiamo avuto se dovesse arrivare in finale di nuovo, non dico neanche vincerla sarebbe un miracolo, già gli ottavi rischiamo tantissimo considerando che il primo posto nel girone è un'utopia dopo la sconfitta di martedì.
In Champions peccato conti anche saper giocare bene.
Avete speso 90 milioni per un giocatore, siete arrivati due volte in finale :fag:
In Champions peccato conti anche saper giocare bene.
Avete speso 90 milioni per un giocatore, siete arrivati due volte in finale :fag:
Veramente una volta sola, con quel giocatore, l'abbiamo preso l'anno scorso.
felaggiano
14-09-17, 09:45
Qua c'è più d'uno che pensa che 15' di intervallo cancellino magicamente la fatica accumulata nei 45' precedenti.
Certo che non la cancellano, ma di sicuro non la aumentano. Quello che dico è che crollare fisicamente dopo 15 minuti passati a riposarsi non ha senso, perdere la tensione per via della pausa invece sì.
Mah, l'Atletico ha fatto due finali di CL ed è arrivato molto più vicino di noi a vincerne una (anzi, fino al 92' l'aveva vinta).
Una finale è una finale, le tue carte puoi sempre giocartele.
Ma io mica dico che è già molto essere in finale e non c'è bisogno di vincerla. :asd:
Una volta che sei lì è ovvio che ci provi, ci mancherebbe (e l'Atletico è andato vicinissimo a vincere anche la seconda, persa ai rigori dopo averne anche sbagliato uno durante la partita).
Intendevo che per le squadre "normali" l'obiettivo massimo può essere cercare di arrivare più avanti possibile in Champions. Puntare alla vittoria e prendere un altro risultato come un fallimento è avere aspettative del tutto irrealistiche, per una roba simile ci vuole il Real, appunto.
Se spendere 90 mln per un giocatore e arrivare in finale è poco... insomma, quest'anno il PSG (220 mln per Neymar, 180 da pagare l'anno prossimo per Mbappè) come minimo deve vincere la finale 10-0 sul Real, per andare in pari :D .
MrWashington
14-09-17, 09:49
Se spendere 90 mln per un giocatore e arrivare in finale è poco... insomma, quest'anno il PSG (220 mln per Neymar, 180 da pagare l'anno prossimo per Mbappè) come minimo deve vincere la finale 10-0 sul Real, per andare in pari :D .
90 milioni tutte le squadre li spendono per un giocatore :snob:
90 milioni tutte le squadre li spendono per un giocatore :snob:
Come qualcuno disse una volta. Spendere i soldi è condizione necessaria ma non sufficiente per vincere la Champions.
E considerare fallimento arrivare a due finali in tre anni io pensavo fosse una distorsione della realtà usata solo dei tifosi delle squadre avversarie,giusto per trovare qualcosa da obiettare al fatto che da sei anni si trovano il culo sfondato senza poterci fare nulla. Invece lo leggo anche da parte di alcuni Juventini.. mah
Certo che non la cancellano, ma di sicuro non la aumentano. Quello che dico è che crollare fisicamente dopo 15 minuti passati a riposarsi non ha senso, perdere la tensione per via della pausa invece sì.
Mboh, come cazzo fai a perdere la tensione quando stai sotto 1-0?
Capisco se mi dici che ti demoralizzi ma, solitamente, per calare di tensione o stai stravincendo o stai straperdendo...
Ma io mica dico che è già molto essere in finale e non c'è bisogno di vincerla. :asd:
Una volta che sei lì è ovvio che ci provi, ci mancherebbe (e l'Atletico è andato vicinissimo a vincere anche la seconda, persa ai rigori dopo averne anche sbagliato uno durante la partita).
Intendevo che per le squadre "normali" l'obiettivo massimo può essere cercare di arrivare più avanti possibile in Champions. Puntare alla vittoria e prendere un altro risultato come un fallimento è avere aspettative del tutto irrealistiche, per una roba simile ci vuole il Real, appunto.
Io la finale del 2015 non la giudico un fallimento: per me, i valori in campo erano quelli e il 3-1 (anche se maturato solo negli ultimi minuti, come punteggio finale) li esprime bene: la distanza tra le due squadre era quella.
Ma nel 2017 si è vista una cosa oscena, una squadra che le sue carte non le ha neanche messe in gioco.
E' la risposta random che danno ogni volta.
Difesa su allegri ad oltranza.
Ok due finali, ma leggere che sa gestire lo spogliatoio :asd:
Incredibile come concordi con tomlovin :*ma no, è che come dice Bobo per molti Allegri rimane quello che è stato esonerato da cellino, dal milan, un tecnico da aglianese, in poche parole è un coglione.
E sicuramente lo è se tante persone lo definiscono tali, però c'è il problema che ha fatto due finali di champions in tre anni esattamente come Simeone, che passa per un mito, e ha fatto 3 double di seguito, che il campionato italiano ora fa ridere ma Conte, che è molto più bravo di lui per fare 100 punti in campionato si è giocato una semifinale di europa league (e allegri invece siccome è scemo ha vinto due semifinali di champions e poi ha vinto pure la coppa italia), e a memoria l'ultimo che c'è riuscito in Italia è Mourinho la stagione del triplete.
Ma Allegri è un coglione perchè se lo pensano così tante persone lo sarà sicuramente.
Va benissimo.
Allora però quelli che ottengono meno di lui cosa sono ? E quelli che si fanno battere da lui ?
E per fortuna che il campionato fa schifo perchè lui non è un motivatore quindi un gruppo appagato già dopo il terzo scudetto ci molla...
Vale quanto detto per Marotta.
Allegri è un coglione ? Benissimo, ma se è davvero questo strazio di allenatore allora chi arriva al suo posto deve fare MINIMO MINIMO quello che fa lui, quindi 3 double e due finali di champions.
Tanto per non essere sempre il difensore, ma chi lo reputa un coglione e parla di simeone, spalletti, di francesco, sousa o sarri pensa chela juve con questi allenatori possa ottenere subito senza problemi gli stessi risultati ?
Ma in tutto questo non e' proprio possibile che inizi a cambiare mentalita' anche lui? Che magari inizi a far giocare Higuain in attacco senza costringerlo a retrocedere a centrocampo, e non e' una questione di forma fisica, ma semplicemente di tattica, dovrebbe solamente dire a chi gioca che l'Argentino va servito al limite dell'area di rigore e non a centrocampo, che magari gli esterni facciano gli esterni e non i terzini aggiunti.
Poi gli assenti, lo ha appena scritto Tom di quali assenti parliamo, il secondo tempo lo facevi con Pele' e Garrincha o con Frangipane e Castolo se l'atteggiamento era quello poco ne cavani dal buco, il boost chi lo da se non l'allenatore, perche' nelle partite che contano come una finale arriviamo ad avere un blocco mentale che ci fa regredire allo stato ProCaccolese, chi cacchio deve curare questi dettagli. Matuidi ha retto bene sino a che non sono crollati tutti, cosi' Bentancour. Convinti voi che con i "titolari" avremmo giocato un altra partita.
Io penso che le persone possano cambiare, un poco, ma non così tanto, non tutto assieme e non quando comunque all'atto pratico le tue scelte pagano.
Per i titolari io ormai c'ho mollato. Allegri li vede in campo ogni giorno, noi abbiamo la pretesa di saperne più di lui però non abbiamo l'umiltà di ammettere che alcune nostre intuizioni (Sturaro terzino destro, il cambio di modulo, inserire subito i nuovi perchè sono dei professionisti che sanno giocare a calcio, ecc. ecc.) in realtà non hanno pagato.
Ora le cose sono due, se doveva far giocare i titolari allora aveva ragione ad inserire gradualmente i nuovi, o se anche con i titolari sarebbe cambiato poco che senso ha discutere di formazioni e moduli ?
E per l'atteggiamento che significa ? che ci metti più grinta e gli altri si spaventano ? Se la tua preparazione a settembre prevede che hai le gambe pesanti puoi anche andare in campo con le spade laser tanto gli altri corrono più di te.
E' come ho scritto per wash. Qui parliamo di atteggiamento, diciamo che la squadra è molle, poi però ottiene risultati, seppur piazzamenti, che tecnici con squadre più forti non riescono ad ottenere, Guardiola col bayern per dire il primo pirla che passa :bua:
Pure :mah: .magari si rompeva qualcuno :bua:
Oppure finiamo nella colonna di destra della classifica di nuovo
90 milioni tutte le squadre li spendono per un giocatore :snob:
No, solo quelle che puntano alla champions (anzi, anche qualche altra).
Non dirmi che non te n'eri accorto.
In Champions peccato conti anche saper giocare bene.
falso, mourinho ne ha vinte due
di matteo, una
Ma infatti il bel gioco non conta nulla.
felaggiano
14-09-17, 10:07
Mboh, come cazzo fai a perdere la tensione quando stai sotto 1-0?
Capisco se mi dici che ti demoralizzi ma, solitamente, per calare di tensione o stai stravincendo o stai straperdendo...
Ah non so guarda, però non vedo altre spiegazioni.
Io la finale del 2015 non la giudico un fallimento: per me, i valori in campo erano quelli e il 3-1 (anche se maturato solo negli ultimi minuti, come punteggio finale) li esprime bene: la distanza tra le due squadre era quella.
Ma nel 2017 si è vista una cosa oscena, una squadra che le sue carte non le ha neanche messe in gioco.
La finale dell'anno scorso è stata una figuraccia orrenda, non per aver perso ma per come, questo non credo sia in discussione.
Ma in generale, dire che non vincere la Champions è un fallimento suona veramente ridicolo.
Ah, a me Simeone sulla panchina piacerebbe eccome.
nella finale di quest'anno sono successe cose nello spogliatoio che sapremo solo tra un paio di lustri, e che hanno portato alla cessione di bonucci
mi sembra evidente che l'aspetto calcistico sia di secondo piano, tra le cause che hanno portato alla disfatta del secondo tempo
io torno sempre lì: se mandzukic non corre e si fa anticipare come un tordo, qualcosa è successo
Si ma basta eh, si vada oltre. La sala coppe va riempita con qualche coppa europea, non solo di coppe tim.
Sennò tanto vale che facciano una coppa con su scritto "il maggior partecipante alle finali di champions" e fine.
Freddye...a volte entro qui dentro e mi sembra di stare nel circolino del Grande Milan. 4 anni fa era il circolino della Lumezzane, ora del Milan di Van Basten. Ma una via di mezzo ? :bua:
pretendiamo coppe europee, bel gioco, mentalità europea...etc. etc. Ma dimentichiamo di essere la Juventus, squadra che storicamente ha sempre avuto queste carenze.
Vogliamo qualche coppa europea? Sì, certo...chi non la vorrebbe?
Vogliamo il bel gioco? Sì, certo...chi non lo vorrebbe?
Continuiamo a guardare il bicchiere mezzo vuoto, a lamentarci di questo e di quello....mentre, invece, non vediamo che il bicchiere è quasi colmo.
7-8 anni fa la Juventus lottava per un posto in EL, ora - in Italia - non lascia neppure le briciole.
La Juve era il nulla in Europa (con tanto di esultanze avversarie ai sorteggi), ora è una squadra temuta e rispettata da tutti.
Consideriamo poca roba 3 "double" + 2 finali di CL in 3 anni mentre non ci accorgiamo di vivere il periodo più vincente della storia della Juventus.
Critichiamo Allegri e Marotta per non essere ai livelli del miglior Real di sempre e del Barcellona di Messi. Ma la Juventus - nella sua storia - non è mai stata a quel livello. E nessun'altra squadra ha raggiunto quel livello, pur avendo più soldi di noi, partendo da situazioni migliori e con allenatori migliori di Acciughina.
Sfido a trovare un circolino più critico di questo verso dirigenza e allenatore. UNO.
Ciò che mi fa più sorridere è proprio questo cambio di atteggiamento. Così pretenziosi oggi quanto accondiscendi fino a 3- 4 anni fa. Ci siamo svegliati gourmet della fica quando fino all'altro ieri ci accontentavamo del culo peloso del viados in tangenziale :asd:
MrWashington
14-09-17, 10:16
falso, mourinho ne ha vinte due
di matteo, una
In effetti gli ultimi 3 anni di DOMINIO spagnolo sulle coppe europee è frutto di gioco orribile e casuale :snob:
Consideriamo poca roba 3 "double" + 2 finali di CL sono in 3 anni mentre non ci accorgiamo di vivere il periodo più vincente della storia della Juventus.
Quoto tutto ma in particolare questo.
Prima o poi per qualche motivo questo ciclo finirà e bisognerà iniziare a lamentarsi e a criticare per tornare a vincere
Camus, tutto quel post per dire "Allegri conosce la squadra meglio di noi, quindi quel che dice e fa lui va bene comunque, anche alla luce dei risultati"?
- - - Aggiornato - - -
In effetti gli ultimi 3 anni di DOMINIO spagnolo sulle coppe europee è frutto di gioco orribile e casuale :snob:
Quattro.
In effetti gli ultimi 3 anni di DOMINIO spagnolo sulle coppe europee è frutto di gioco orribile e casuale :snob:
ah certo, non perchè hanno in squadra i due giocatori più forti degli ultimi 10 anni forse e mercati costanti in cui hanno preso il meglio del calcio europeo.
Ah quindi è solo per il bel gioco :bua:
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Camus, tutto quel post per dire "Allegri conosce la squadra meglio di noi, quindi quel che dice e fa lui va bene comunque, anche alla luce dei risultati"?
no, per dire che martedì ha fatto diverse cose che noi tifosi abbiamo suggerito per mesi e guarda un po' si sono rivelate delle cazzate clamorose, mentre alcune sue scelte, tipo puntare su De Sciglio, non si è dimostrata per niente la scelta scellerata che noi pensavamo.
Se non si può avere fiducia in Allegri almeno dargli il beneficio del dubbio per alcune sue scelte perchè noi da intenditori abbiamo preso invece degli sfondoni mica da ridere tra modulo diverso, ingresso dei nuovi tutti assieme e sturaro terzino destro
In effetti gli ultimi 3 anni di DOMINIO spagnolo sulle coppe europee è frutto di gioco orribile e casuale :snob:
Real e Barcellona hanno unito bel gioco e vittorie...ma grazie a due dei più grandi fuoriclasse della Storia: Messi e Cristiano Ronaldo. Gente che è in grado di segnare 50-60 gol a stagione :bua:
In Spagna solo Simeone ha potuto insidiare queste due corazzate ma grazie ad un gioco che bello non è.
Idem in Europa, dove Inter, Chelsea, Juve, lo stesso Atletico hanno dovuto mettere in campo un gioco muscolare, brutto e "italiano".
Chi ha provato a sfidare Real e Barcellona sul piano del gioco ha fatto la figura da cioccolataio :boh2:
Stiamo parlando di due delle squadre migliori della storia. Non prendiamoli come indice di normalità. I Messi, i CR, I Niesta, etc. sono rari.
:perplesso:
Spalletti alla Roma ha fatto il record di punti nella storia della ROMA.
Ha preso una squadra mezza morta post garcia e l'ha portata al terzo posto, ha failato in europa? Ovvio, ma è la roma, puoi metterci pure gesù e farebbe comunque figure di merda.
Come voi per le finali.
Allegri vincendo gli scudetti ha fatto il MINIMO, la squadra che ha ereditato da conte era più forte ed è più forte tutt'ora delle altre in italia, ma in europa poi si vede che si caga sotto e prende 4 pere in finale.
E ripeto, arrivare secondi non ti porta nessun trofeo in bacheca. Guardare giocare la juve di allegri è uno strazio, come lo era guardare il suo milan ("palla a ibra e ci pensa lui" e sottolineo che ha perso uno scudetto con Ibra).
E' normale chiedere un gioco semi decente, io sono per il risultato sulla prestazione ma non sempre. Perché poi incontri il Real Madrid e ne prendi 4 perché oltre a correre sanno giocare e hanno un idea di come stare in campo data da quello in panchina.
Allegri prende 7.5 milioni l'anno per dire "giocate come vi pare"Incredibile amici, concordo con un interista, dove andremo a finire :facepalm:
:asd:
In effetti gli ultimi 3 anni di DOMINIO spagnolo sulle coppe europee è frutto di gioco orribile e casuale :snob:
Non è calcio spettacolo, è principalmente perchè sono le 2 squadre più potenti del mondo Real e Barcellona e hanno 2 giocatori leggermente decisivi come Cristiano Ronaldo e Messi, che aiutano diciamo, il problema è che ce li hanno solo loro e non sono comprabili e non esistono giocatori simili.
Quindi allora tanto varrebbe non partecipare, tanto hanno i giocatori più forti del mondo e vincono sempre loro.
Perchè sforzarsi per un obiettivo irraggiungibile?
Praticamente state dando ragione a sarri quando dice che la Juventus vince in Italia perchè ha il fatturato più alto.
no, per dire che martedì ha fatto diverse cose che noi tifosi abbiamo suggerito per mesi e guarda un po' si sono rivelate delle cazzate clamorose, mentre alcune sue scelte, tipo puntare su De Sciglio, non si è dimostrata per niente la scelta scellerata che noi pensavamo.
La scelta di DE SCOGLIO era una scelta obbligata considerato quanto ha reso usare Barzagli a Cardiff, e poi quale altra scelta, quella di puntare su Sturaro Terzino, perche' lo avevamo suggerito noi?
Se non si può avere fiducia in Allegri almeno dargli il beneficio del dubbio per alcune sue scelte perchè noi da intenditori abbiamo preso invece degli sfondoni mica da ridere tra modulo diverso, ingresso dei nuovi tutti assieme e sturaro terzino destro
E te lo ripeto se fai partite come il secondo tempo di Martedi' puoi giocare anche con Pele' e Garrincha al posto di Dybala e Costa, il risultato non cambia, e questo e' l'allenatore che deve porci rimedio. Se Higuain non vede un pallone buono che sia uno non penso sia colpa della preparazione o delle congiunzioni astrali, semplicemetne chi deve provarea fornirglieli non ha ben chiaro del COME fare.
no, per dire che martedì ha fatto diverse cose che noi tifosi abbiamo suggerito per mesi e guarda un po' si sono rivelate delle cazzate clamorose, mentre alcune sue scelte, tipo puntare su De Sciglio, non si è dimostrata per niente la scelta scellerata che noi pensavamo.
Se non si può avere fiducia in Allegri almeno dargli il beneficio del dubbio per alcune sue scelte perchè noi da intenditori abbiamo preso invece degli sfondoni mica da ridere tra modulo diverso, ingresso dei nuovi tutti assieme e sturaro terzino destro
Non mi sono mai sognato di parlare di Sturaro come di un terzino destro, nè ho mai detto che non mi andava bene il 4-2-3-1 o il 4-3-3 (soprattutto perchè il problema è il gioco, non il modulo). Non sopportavo e non sopporto il 3-5-2 ma l'ho detto fin dall'epoca di Conte, non era una cosa legata ad Allegri.
Ma, a parte me, che c'entra, questo, ora?
Vorresti dire che Allegri sta facendo il massimo, coi giocatori che ha a disposizione? Solo perchè qualcuno qua dentro ha proposto cazzate peggiorative di quel che Allegri ha messo in campo?
Non capisco il senso del discorso.
Nè è questione di "beneficio del dubbio": sono tre anni che Allegri allena la Juve, quanto ci vuole ancora per poter dire che non è stato capace di creare un gioco offensivo che vada al di là di qualche triangolazione al limite dell'area (se riesce, eh)? Quanto ci vuole, per poter dire che tenere Higuain costantemente fuori dall'area di rigore è una cazzata epocale? Quanto ci vuole, per poter dire che Dybala NON deve tornare a centrocampo per prendere palla e dovrebbe invece essere la squadra a portarla nella trequarti e dargliela?
Ce l'abbiamo, un limite di tempo per poter dire che Allegri sta sbagliando qualcosa? O andremo avanti all'infinito a dire "beneficio del dubbio, aspettiamo"?
Puntare su De Sciglio è ancora TUTTO da vedere, che sia una buona idea, eh... ieri ha fatto alcune discese ma anche una puttanata di quelle epiche, che stava per regalare il gol del vantaggio al Barcellona. E non è un inedito, per De Sciglio, questi blackout ce li ha da sempre. Quindi aspettiamo un attimo, prima di dire che è una buona scelta.
Quindi allora tanto varrebbe non partecipare, tanto hanno i giocatori più forti del mondo e vincono sempre loro.
Perchè sforzarsi per un obiettivo irraggiungibile?
Non vincono sempre. Hanno anche perso.
E "casualmente" hanno perso contro squadre che non facevano del bel gioco il loro punto di forza.
Pensa un po'...l'ultima squadra ad eliminare Real e Barcellona è stata proprio la Juventus di Allegri :fag: (NO, non il Napoli di Sarri né il Bayern di Guardiola).
Non vincono sempre. Hanno anche perso.
E "casualmente" hanno perso contro squadre che non facevano del bel gioco il loro punto di forza.
Pensa un po'...l'ultima squadra ad eliminare Real e Barcellona è stata proprio la Juventus di Allegri :fag: (NO, non il Napoli di Sarri né il Bayern di Guardiola).E io ti ripeto che quella squadra che ha eliminato il Barcellona poi è stata presa a pallate in finale.
Pertanto questa vittoria contro il Barcellona non è servita a niente, perchè conta solo portare a casa la coppa, fare la finale non è un traguardo, per quanto mi riguarda.
MrWashington
14-09-17, 10:35
ah certo, non perchè hanno in squadra i due giocatori più forti degli ultimi 10 anni forse e mercati costanti in cui hanno preso il meglio del calcio europeo.
Ah quindi è solo per il bel gioco :bua:
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Guarda che quelli sono PSG/City
Il real ha comprato pochissimi giocatori.
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