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Bah, per come stava giocando negli ultimi tempi :asd: ...
In compenso pare che ronaldo sia risultato meglio ai test fisici appena effettuati che a tutti gli altri svolti in queste stagioni. Sia mai che è la volta buona che ci fa alzar la coppa? [emoji848]
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In compenso pare che ronaldo sia risultato meglio ai test fisici appena effettuati che a tutti gli altri svolti in queste stagioni. Sia mai che è la volta buona che ci fa alzar la coppa? [emoji848]
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La vince il Bayern, visto che sarà molto più avanti con la preparazione :bua:
In compenso pare che ronaldo sia risultato meglio ai test fisici appena effettuati che a tutti gli altri svolti in queste stagioni. Sia mai che è la volta buona che ci fa alzar la coppa? [emoji848]
Mah, considerando che la favorita n. 1 è già andata fuori, potrebbe essere l'anno buono per più di una squadra.
Solo che vincerà solo una :asd: .
La vince il Bayern, visto che sarà molto più avanti con la preparazione :bua:
Conterà poco o niente.
Se non ho capito male si giocherà ad agosto, quando tutti i campionati saranno terminati e le squadre avranno tutte lo stesso numero di partite nelle gambe.
Voglio sperare che Higuain si sia infortunato non per l'eccesso di ciccia....sembrerebbe che non sia propriamente in forma.
Voglio sperare che Higuain si sia infortunato non per l'eccesso di ciccia....sembrerebbe che non sia propriamente in forma.avevo letto un articolo dove dicevano che stesse in buona forma fisica :uhm:
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Licenziato Balotelli :bua:
Ehhh ma Chiellini :bua:
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Licenziato Balotelli :bua:
Ehhh ma Chiellini :bua:
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Non capite una fava, e' un incompreso....gli do un paio d'anni poi sara' in Tv a dire minchiate come Cassano.
Licenziato Balotelli... e quindi :asd: ?
Magari è la volta buona che sparisce dal mondo del calcio.. In totale avrà fatto a buoni livelli una stagione e mezza.
Licenziato Balotelli :bua:
Ehhh ma Chiellini :bua:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkIl fatto che Balotelli sia un imbecille non cambia la figura misera di Chiellini per quanto scritto nella sua cosiddetta autobiografia
Finiamola di difenderlo solo perché indossa la maglia della Juventus
Never Forget
Non ho visto la premiazione di Dybala..https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200606/83ff1c2511e966264fef70c6e52eff41.jpg
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oggi gioca la Juve e nessuno scrive nulla?
Non siamo più abituati :sad:
Finalmente si torna a giocare, per carità belli tutti gli amarcord ma ora c'è voglia di calcio giocato.
francamente la stagione strascicata, mi ha stufato assai :boh2:
preferivo un nulla di fatto e ci si vede (forse) a settembre
ma capisco che fare come sport che sono ancora tali (vedi il basket, per dire), per il calcio odierno è impossibile, è diventata una macchina da soldi e uno show tipo formula 1
francamente la stagione strascicata, mi ha stufato assai :boh2:
preferivo un nulla di fatto e ci si vede (forse) a settembre
ma capisco che fare come sport che sono ancora tali (vedi il basket, per dire), per il calcio odierno è impossibile, è diventata una macchina da soldi e uno show tipo formula 1
Concordo.
Il problema più grosso è che tutte le competizioni saranno falsate dall'incognita forma fisica e infortuni.. 3 mesi senza allenamenti veri e il calendario micidiale da rispettare sono un ottimo cocktail per strappi e stiramenti.
onestamente? questa stagione, chiunque la vincerà, dal mio punto di vista, l'avrà vinta non meritandosela ma per questioni extra sportive che gli hanno girato bene
anche se portassimo a casa la CL, sarebbe quasi una mezza vittoria come nell'85: troppi alibi per chi perderà (anche veri, per carità, la questione infortuni di cui sopra, ma anche uno positivo al covid: che si fa, si ritira la squadra? Si sta tutti fermi 14 giorni?)
the show must go on, ma il calcio è diventato tipo il wrestling, uno spettacolo a beneficio degli spettatori
tanto per: in questi giorni si rimembra i mondiali del 90. Vi sembra davvero lo stesso sport, o è un circo?
risultato: mi guardo le partite che rimangono perchè sky ce l'ho, con la stessa partecipazione di una puntata di amici di mario de filippi
quindi di stasera, frega poco più che un cazzo di nulla :asd:
Vai a spiegarlo a Lotito ,Diaconale e tutto il carrozzone che voleva a forza ricominciare, io sono daccordo che bisognava finirla li, senza assegnare niente a nessuno, al limite bisognava solo giocare i playout, ma solo per quelle squadre che potevano ancora ribaltare i risultati, il Benevento direttamente promosso in A e via dicendo.
non è colpa (solo) di lotito, ma dei miliardi che ci girano intorno, tra diritti tv di campionato, coppe europee, sponsor ecc.
il pagliaccio ha i suoi interessi, ma economicamente, ce li hanno tutti: non ho mai sentito agnelli dire di finirla qui
il basket ha chiuso tutto subito: campionati finiti e arrivederci
l'nba per esempio è nella stessa condizione del calcio, visto il carrozzone che si tira dietro
poi c'è a chi fa piacere rivedere le partite, altri, come me, che si sono stufati sia delle lungaggini, sia dell'inopportunità della ripresa
non è colpa (solo) di lotito, ma dei miliardi che ci girano intorno, tra diritti tv di campionato, coppe europee, sponsor ecc.
il pagliaccio ha i suoi interessi, ma economicamente, ce li hanno tutti: non ho mai sentito agnelli dire di finirla qui
il basket ha chiuso tutto subito: campionati finiti e arrivederci
l'nba per esempio è nella stessa condizione del calcio, visto il carrozzone che si tira dietro
Lotito e' quello che piu' di altri ha portato la bandiera o ci siamo scordati dei " ho parlato con Virologi e mi hanno rassicurato che si sta abbassando il numero dei contagi" questo 1 mese fa', Agnelli ha solo detto che o si gioca o lo scudetto non lo vuole, senza giocarsela. Che poi ci girino soldi a palate non ci sono dubbi.
Il basket non è solo quello italiano.
La NBA riprenderà (non se lo sognano neanche, di abortire una stagione) e così riprenderanno la F1, il calcio (ovunque tranne che in francia) e tutti gli sport maggiori.
Annullare la stagione avrebbe comportato solo ingiustizie e casini.
Il basket non è solo quello italiano.
La NBA riprenderà (non se lo sognano neanche, di abortire una stagione) e così riprenderanno la F1, il calcio (ovunque tranne che in francia) e tutti gli sport maggiori.
Annullare la stagione avrebbe comportato solo perdite di denaro e fallimenti di quasi tutte le squadre di serie A.
fix :snob:
la NBA sono stato il primo a dirlo: è un carrozzone come lo è il calcio che si tira dietro i miliardi :boh2:
e la F1 è un circo mediatico, dove tra l'altro, il contatto fisico è solo tra i meccanici, poracci, non ce lo vedo vettel o hamilton a cambiare le gomme ai box insieme alla marmaglia :asd:
in uno sport dove non si pensa solo a tirare il soldo, ci saremmo fermati, anche perchè è uno sport dove il contatto fisico con gli avversari è ovviamente costante
ma io sono un romantico, o forse sono solo rimasto a 30 anni fa, quando pensavo che perdere due mesi di un campionato e non assegnarlo non sarebbe stato una tragedia :boh2:
Maybeshewill
12-06-20, 14:42
oggi gioca la Juve e nessuno scrive nulla?
Fanculo il calcio, si vive molto meglio senza
Strano ma sono d'accordo, non ho il minimo interesse a seguire il resto delle partite da qui ad agosto.
A me pare il solito discorso da "ah, i bei vecchi tempi, com'erano belli".
Come se, tra l'altro, i vecchi tempi fossero diversi da quelli attuali: erano solo di meno i soldi, ma si faceva lo stesso tutto per soldi.
Si chiama professionismo.
Seguite il calcio perchè vi piace... giusto?
E finora vi è piaciuto nonostante fosse un carrozzone.
Mica l'avrete scoperto oggi, che lo è... vero?
Quindi, domanda semplice semplice: per quale motivo, tutt'a un tratto, vorreste fermarlo?
Tra l'altro, il discorso del "carrozzone" è fine a se stesso: tutto quel che seguite (perlomeno se fatto a livello professionistico) è un carrozzone che si muove per soldi e muove soldi.
Fatemi capire, vi piacerebbe pure fermare cinema, televisione e qualunque forma di intrattenimento in genere?
Non riesco proprio a capire dove va a parare, un discorso simile.
PS: se uno dice "non mi interessa più", è un conto. Padronissimo.
Ma se dice "dovrebbero fermarlo", il conto è completamente diverso.
ryohazuki84
12-06-20, 16:45
Lotito e' quello che piu' di altri ha portato la bandiera o ci siamo scordati dei " ho parlato con Virologi e mi hanno rassicurato che si sta abbassando il numero dei contagi" questo 1 mese fa', Agnelli ha solo detto che o si gioca o lo scudetto non lo vuole, senza giocarsela. Che poi ci girino soldi a palate non ci sono dubbi.
lotito giustamente premeva per ricominciare perchè non gli capiterà più di giocarsi lo scudetto
è il momento: sì, OGGI, avrei voluto vederlo fermo
e sì, mi piace il cinema, ma OGGI non andrei a vedere un film
se no, se vogliamo far finta di vivere un momento tranquillo e normale, tanto che far incontrare squadre (non solo giocatori, ma tutte le persone che si portano dietro, per esempio il Livorno in B, sono 35, la Juve saranno almeno 50), e farle sviaggiare in tutta Italia e in Europa poi, allora mi cheto
cmq, l'ho detto, mi fa piacere che quacuno sia contento per la ripresa
io no
e francamente mi frega poco dei risultati di questa stagione farlocca
- - - Aggiornato - - -
e aggiungo:
https://www.ansa.it/sito/notizie/sport/calcio/2020/06/08/gravina-ha-vinto-il-calcio-dimostrata-coerenza_3a2822bb-f094-4018-a04b-efc38dd2ecf7.html
altra gran bella cazzata: probabili contagiati mandati a giro fregandosene di tutto e tutti :sisi:
I timori per la sicurezza, li avrei capiti due o tre mesi fa.
Ma ormai è almeno un mese, che il lockdown è terminato praticamente ovunque (tranne qualche Paese in ritardo) e tutti si spostano come vogliono.
Che senso ha, preoccuparsi che le squadre di calcio vadano in giro per l'Italia, quando lo fa già tutto il resto della popolazione?
Boh.
Non è questione di far finta che sia un momento normale.
E' questione di vedere le cose in modo razionale: non ha senso preoccuparsi del contatto tra due calciatori, quando a infettarti potrebbe essere quello che ti passa a fianco per strada e starnutisce.
ryohazuki84
12-06-20, 17:01
che poi i calciatori sono tra le categorie più controllate in assoluto
questione di punti di vista
non sono d'accordo, in tutti gli sport con contatti fisici, i rischi si moltiplicano: se poi, lo ripeto, se vogliamo far finta che il virus sia in vacanza alle seychelles, ok, alzo le mani
si è rimesso in moto tutto per mere questioni economiche, lo comprendo, ma non lo approvo
e una stagione sportiva così, per me, conta zero
Nessuno nega che negli sport di contatto i rischi si moltiplichino.
Il punto è l'altro: anche se un tot di calciatori (o di addetti ai lavori) dovesse infettarsi, per quale motivo dovremmo preoccuparcene di più rispetto a quanto ci preoccupiamo del fatto che centinaia di migliaia di persone sono già infettate e sono tutte in giro?
Non ha senso.
Avrebbe avuto senso preoccuparsene PRIMA, quando effettivamente non c'era nessuno in giro e qualunque nuovo contagio poteva significare un aumento del problema.
Ma ora no, i calciatori sono una goccia nel mare.
Sul discorso economico, già detto: c'era, c'è e ci sarà.
Non è cambiato un bel niente.
Sul resto, idem: non sarà una stagione molto regolare, ma sicuramente è meglio assegnare ciò che c'è da assegnare in base ai meriti sportivi di quest'anno, piuttosto che far finta che non ci sia mai stato.
Ci fosse in ballo solo il titolo, si poteva pure pensare di sopprimere la stagione. Ma non è così: il titolo è solo una delle tante cose in ballo ed è la meno influente sulla prossima stagione.
C'è da assegnare le retrocessioni e i piazzamenti per le coppe: se non si vuole giocare, quale alternativa ci sarebbe?
classifica congelata al momento dello stop?
credo che quella sia la scusa base per riprendere a giocare
oh, per me una vittoria quest'anno conta zero, che te devo dì?
Vabbe' a parte tutto, e considerato l'Hype che questo nuovo inizio sta portando :bua: stasera si rivede in campo Mastro Khedira per la felicita' di alcuni Giovini virgulti.
classifica congelata al momento dello stop?
credo che quella sia la scusa base per riprendere a giocare
Congelare la classifica significa che chi non ha ancora vissuto il momento migliore della propria stagione (tipo il Napoli o il Milan, che erano in ripresa) se lo piglia in quel posto. Sicuramente più iniquo che finire in qualche modo la stagione.
Non è una scusa, la necessità di assegnare i piazzamenti è la banale realtà.
Sbagliano un po' su i lunghi
Ronaldo sbaglia il rigore ma poi rosso a Rebic
Milan in modalità falegnami vedo
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Che macellai
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Modalità assassina di Rebic
Cos'è adesso che sono in dieci ci facciamo schiacciare più di prima?
Solito cincischio al limite dell'area avversaria e zero tiri in porta. Bah
Comunque a me Ronaldo mi pare tutto tranne che in forma
Comunque a me Ronaldo mi pare tutto tranne che in formaIdem
Speriamo non ci metta due mesi per tornare al top, che se no è un problema :bua:
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Milanisti in totale versione macello
Benta, Dybala, Sandro e Costa(fino a che dura) ottima forma
ve lo dico col cuore.
siete messi peggio di noi.
Ma vai a cagare
:asd:
ma tanto peggio. sembra la rivincita dei nerds.
Insomma chiari e scuri.
Chiaro, quasi luminoso Benta
Dybala, Costa, Sandro bene
Bonucci, Deligt, Matuidi, Ronaldo sufficienti
Danilo è quel che è
Pjanic solito coglione con un giallo inutile
Solito copione, tanti passaggi ma all'atto pratico non c'e' una punta che finalizza tutto il lavoro che si fa di contorno...e le energie vengono meno cosi'.
:asd:
ma tanto peggio. sembra la rivincita dei nerds.Dai tornatene davanti al muro del pianto dillà con i tuoi compagni di tifo
Pjanic solito coglione con un giallo inutile
Pjanic mi sa che e' già' con la testa a Barcellona.
È da prima della pandemia che è con la testa a Barcellona :asd:
È da prima della pandemia che è con la testa a Barcellona :asd:
Ma non giocavano e non si notava... :bua:
Solito copione, tanti passaggi ma all'atto pratico non c'e' una punta che finalizza tutto il lavoro che si fa di contorno...e le energie vengono meno cosi'.Concordo il prossimo anno un play market e un centravanti come si deve sono necessari
Sera a tutti :sir:
Non ho seguito molto le vicende extra-campo della Juve ma.....
1) Non ho ben capito quali sono i nostri attaccanti di riserva.... Vroni e Olivero chi cazzo sono? Higuain è vivo? :bua:
2) Ma anche a voi l'audio rai fa cagare? La sto guardando dal web è sento tipo un eco dei rumori in mezzo al campo?
3) Avevo dimenticato la bruttezza della nostra maglia.
Chiaro che dopo tre mesi di stop è difficile essere al top, ma sembra la solita Juventus di quest'anno: sterile controllo territoriale e quasi zero tiri in porta.
Considerato che contro c'è un mediocre Milan in 10, non benissimo ecco
La giornalista RAI senza collo mi fa sempre sangue comunque :sisi:
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Sera a tutti :sir:
Non ho seguito molto le vicende extra-campo della Juve ma.....
1) Non ho ben capito quali sono i nostri attaccanti di riserva.... Vroni e Olivero chi cazzo sono? Higuain è vivo? :bua:
2) Ma anche a voi l'audio rai fa cagare? La sto guardando dal web è sento tipo un eco dei rumori in mezzo al campo?
3) Avevo dimenticato la bruttezza della nostra maglia.
Hola
Higuain si è rotto ad inizio ritiro :bua:
Per i rumori credo sia il rimbombo dovuto all'assenza di pubblico
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Hola Bobo :sisi:
Ciao sei nuovo?
L'azione più pericolosa è del Milan
Appena ricordato di accendere. Sono tutti LEGNOSISSIMI :asd:
Non vedo l'ora di vederli vincere il Birra Moretti
Ciao sei uovo?
:snob:
:ciaociao:
Appena ricordato di accendere. Sono tutti LEGNOSISSIMI :asd:
Non vedo l'ora di vederli vincere il Birra Moretti:bua:
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Cr7 peggiore in campo insieme a pjanic.
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Finiremo con ventordici tiri e 2 in porta
gente, tra l'automotive a -100%, la finanziaria olandese e un altro anno col cappello in mano in europa, rischiate di finire con le pezze al culo come noi.
Comunque la Regia Rai fa schifo, in piena azione stacco Pioli
Ma uno che calcia i calci d'angolo in maniera decente è chiedere troppo?
Khedira e rabiot per dare brio a centrocampo
Iniezione di dinamismo con Khedira e Rabiot
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Khedira e rabiot per dare brio a centrocampoTriplo cambio entra pure Bernardeschi escono Pjanic, Costa e Matuidi
Siamo in una botte di ferro allora
Iniezione di dinamismo con Khedira e Rabiot
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...e simpatia con Berna :sisi:
Quando si parlava di RISCHIO PER LA SICUREZZA si intendeva "delle gonadi"
Ora capisco
Khedira e rabiot per dare brio a centrocampoIn una possibile apocalissi zombie però loro sopravviverebbero, gli zombie li scambiano per qualcuno di loro
Valgono 5 cambi oggi o i classici 3?
Valgono 5 cambi oggi o i classici 3?Cinque
Non so voi, ma io sento puzza di inculata
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higuain, un uomo che per grattarsi le palle viene pagato milioni, coi pantaloni strappati.
ma se proprio vogliono fare la vita degli straccioni sotto un ponte, mandateceli.
Cambi che hanno cambiato la partita.
Del Milan.
Well done Maurizio
Effetto 3 cambi freschi il Milan avanza
Cinque
Non so voi, ma io sento puzza di inculata
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando TapatalkSe usciamo col Milan in 10 male male
Milan che sta sfruttando egregiamente la superiorità numerica
higuain, un uomo che per grattarsi le palle viene pagato milioni, coi pantaloni strappati.
ma se proprio vogliono fare la vita degli straccioni sotto un ponte, mandateceli.
Quei pantaloni costeranno come un mese della mia pensione..... :bua:
- - - Aggiornato - - -
Beh Khedira 10' e' già' un ammonizione..... :bua:
Rabiot e Khedira due non giocatori
Higuain comunque è mezzo rotto, i 3 cambi non sono entrati bene
Primi 15 minuti illusione
Secondi 15 ritorno alla realtà
Poi solita merda
Certo che l'impatto di Khedira, ammonito, Rabiot, molle come non mai, e Berna, Mr. Simpatia, e' bestialmente a favore del Milan.
- - - Aggiornato - - -
Higuain comunque è mezzo rotto, i 3 cambi non sono entrati bene
Si sara' rotta la trasmissione, vai dal meccanico.
Higuain comunque è mezzo rotto, i 3 cambi non sono entrati beneCosa ti aspettavi da 3 ex giocatori
- - - Aggiornato - - -
Beh Khedira 10' e' già' un ammonizione..... :bua:
Ma in teoria lui è già qualche anno che non corre. Dovrebbe essere a suo agio :bua:
Inculata incoming, ci sono tutti i segnali
Le 2 migliori palle goal le ha fatte il Milan
Non si può esercitare il diritto di recesso per rabiot?
Non capisco come facciamo a far così cagare sulle palle alte.
Noi 80 angoli nulla, loro uno ed a momenti segnano
Grande Rabiot :bua:
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Non capisco come facciamo a far così cagare sulle palle alte.
Noi 80 angoli nulla, loro uno ed a momenti segnano
Grande Rabiot :bua:
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando TapatalkPerché sarri è fissato con la marcatura a zona e i nostri non ci capiscono un cazzo
Ci stiamo Napolizzando milioni di tiri tra pulito e sporchi e zero tiri in porta
Ci stiamo Napolizzando milioni di tiri tra pulito e sporchi e zero tiri in portaDybala ci ha provato.
Entra Cuadrado per Danilo
Dybala ci ha provato.
Entra Cuadrado per DaniloDirei pochino
Rabiot è il giocatore più scarso che abbia mai giocato nella Juventus dai tempi di boumsong
Secondo me se la gioca con Esnaider...che a fare figli era una bomba, ma in quanto a giocatore...
Secondo me se la gioca con Esnaider...che a fare figli era una bomba, ma in quanto a giocatore...Ma almeno esnaider era giustificato dal fatto che era sempre sbronzo
e dopo questa minchiata di Ronaldo inculata assicurata
e se dopo che passano loro gli pisciano sopra gli scarpini sono pure contento
Rabiot è il giocatore più scarso che abbia mai giocato nella Juventus dai tempi di boumsongMa anche Martinez...
Ci metto anche bernardeschi va
Che pena bioparco, se già avevo interesse minimo alla ripresa delle partite dopo stasera mi interessa di più seguire il curling
Che brutta partita, non è un bel rientro del calcio
Ci metto anche bernardeschi vaCi sta
Oddio come finisce finisce sto campionato, Berna, Rabiot, Khedira, Danilo fuori dai maroni, e' inconcepibile come i primi due siano cosi' inutili.
Oddio come finisce finisce sto campionato, Berna, Rabiot, Khedira, Danilo fuori dai maroni, e' inconcepibile come i primi due siano cosi' inutili.Cosa c'entra Danilo? È un onesto mestierante, fa il suo.
La tragedia sono i primi 3, pacchi che sarebbero da smaltire nell'umido se non pigliassero uno stipendio scandaloso
Si Berna Rabiot fuori dalle balle sono inutili
Cosa c'entra Danilo? È un onesto mestierante, fa il suo.
La tragedia sono i primi 3, pacchi che sarebbero da smaltire nell'umido se non pigliassero uno stipendio scandaloso
Perche' un cacchio di terzino dovremmo averlo, ne abbiamo già' troppi di onesti mestieranti...
Hellraiser
12-06-20, 21:59
Pjanic è scarso, Rabiot di più ma Ronaldo si è impegnato per fare schifo a confronto.
Mamma che tristezza... ok, 3 mesi di fermo, ma che tristezza...
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Ma l'ultras napoletano continua a lavorare senza minimamente preoccuparsi di sembrare neutrale? Aridatece Pistocchi
Partita di bruttezza rara :sisi:
Dal punto di vista tattico, siamo gli stessi del pre-coronavirus: ritmi bassi, palleggio lento, scarsa profondità. Stasera Ronaldo ha sbagliato tanto, ma era comunque l'unico che dava un po' di imprevidibilità alla manovra. Bene in difesa ma l'avversario non era dei più tosti.
Prestazione "esteticamente" brutta ma più che sufficiente, anche considerando che è la prima dopo 3 mesi di stop e non c'era poi 'sta necessità di spingere al 100%.
Buona partitella d'allenamento, ecco :sisi:
ah, la panchina è strapiena....ma l'unico centravanti era in tribuna :bua:
Guardate e piangete fortuna che almeno se dividiamo per 3 son costati poco.
Ma sono almeno 15 mln netti di stipendio
15 mln buttati.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200612/de5837a74fbe933df3c084ebf4e0cb29.jpg
che prestazione oscena.
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sono commosso :piange:
è davvero finita l'emergenza covid :piange:
è davvero tornato ad essere tutto come prima :piange:
moriremo tutti :piange:
Secondo me va fatta una distinzione tra quei tre.
Rabiot prima dello stop era in crescita.
Non ottimo, non trascinatore (ma non è il giocatore), ma in crescita e complessivamente sufficiente.
Ed al di là delle simpatie o antipatie personali, non è neanche lontanamente il peggior giocatore che abbia vestito questa maglia.
Oggi è stato come se non fosse sceso in campo.
Khedira ha una intelligenza tattica fuori dal comune, ma oramai il fisico è quello che è: come Barzagli del centrocampo ci può anche stare, certo non può essere uno dei titolari (ma non lo è)
Berna è un giocatore che a me sta simpatico, che ha ottime doti tecniche... ma nella juventus di quest'anno non riesce proprio a trovare il posto.
Sembra sempre fuori dai giochi, sbaglia sempre l'ultima giocata, da l'impressione di volerla spesso "forzare" per mettersi in mostra ma senza riuscirci.
Secondo me il potenziale per far bene, se lo metti nel posto giusto (e ad esempio in nazionale o con Allegri ha fatto decisamente meglio di quest'anno) c'è.
Nella Juventus di Sarri non so.... onestamente non so.
Ah, Danilo non sarà un fenomeno ma oggi si vedeva molto di più di Sandro.
Penso di aver scoperto che Alex Sandro era in campo al 20esimo, e lo sentivo nominare credo una volta ogni quarto d'ora :bua:
Partita semplicemente oscena, sulla falsariga di quello che abbiamo visto negli ultimi mesi di gioco.
Ulteriormente peggiorata coi cambi a centrocampo: hanno fatto tutti e tre male, e ti hanno fatto spostare Benta regista dove rende un terzo di quanto riesce a fare da mezzala.
In un colpo solo hai messo due fantasmi, tolto uno che un po di legna la stava facendo e disinnescato quello che forse fino ad allora era stato il nostro miglior giocatore: centrocampo regalato agli avversari ed ultimi 20 minuti che me la son vista in pessimismo.
D'altronde, al di là della resa dei singoli, ok che è quasi calcio estivo ma un reparto intero tutto insieme non so quanto sia furbo cambiarlo, eh.
Visto solo il primo tempo, mi sa che ho visto il meglio.
E faceva pure abbastanza schifo.
Boh.
Beh, sì. :sisi:
Considerare Khedira e Bernardeschi due dei peggiori giocatori a vestire la maglia della Juve è eccessivo, al di là delle battute. Negli anni scorsi hanno offerto ottime prestazioni, spesso decisive per i successi della squadra, ma penalizzati da una scarsa continuità dovuta principalmente ad infortuni. Anche quest'anno, con Sarri, Khedira stava facendo bene prima dell'infortunio; Bernardeschi invece non riesce proprio ad entrare nel gioco del nuovo tecnico.
Rabiot inserito tra i peggiori giocatori insieme a Esnaider e Martinez...beh..:look:...oddio :look:
La stagione non è ancora conclusa, però, oggettivamente, dovrà far vedere qualcosa di più del lieve miglioramento visto prima dello stop. Perché per ora le sue prestazioni sono state tra l'insufficiente e il "compitino o poco più" :look: Considerando che è venuto per fare il titolare...
Poi, per carità, ha i piedi buoni e ci ha deliziato pure di qualche buona giocata. Ma lo faceva pure Esnaider :bua:
3 mesi e non è cambiato un cazzo :rotfl:
3 mesi e non è cambiato un cazzo :rotfl:
Finalmente è tornato il calcio giocato... :snob:
.... dagli altri. :facepalm:
Comunque come scusante non giocavamo una partita ufficiale da 90 giorni e c'è stato il Covid, speriamo meglio per la prossima.
Beh, sì. :sisi:
Considerare Khedira e Bernardeschi due dei peggiori giocatori a vestire la maglia della Juve è eccessivo, al di là delle battute. Negli anni scorsi hanno offerto ottime prestazioni, spesso decisive per i successi della squadra, ma penalizzati da una scarsa continuità dovuta principalmente ad infortuni. Anche quest'anno, con Sarri, Khedira stava facendo bene prima dell'infortunio; Bernardeschi invece non riesce proprio ad entrare nel gioco del nuovo tecnico.
Rabiot inserito tra i peggiori giocatori insieme a Esnaider e Martinez...beh..:look:...oddio :look:
La stagione non è ancora conclusa, però, oggettivamente, dovrà far vedere qualcosa di più del lieve miglioramento visto prima dello stop. Perché per ora le sue prestazioni sono state tra l'insufficiente e il "compitino o poco più" :look: Considerando che è venuto per fare il titolare...
Poi, per carità, ha i piedi buoni e ci ha deliziato pure di qualche buona giocata. Ma lo faceva pure Esnaider :bua:
Khedira e' un ottimo giocatore ma adesso come adesso con solo l'acume tattico ci fai la birra, a centrocampo serve anche il giocatore veloce e che riesce ad infilarsi tra le linee e creare spazi, cosa che khedira non ha piu', infatti anche Sarri ha affermato che i tre cambi solo a centrocampo sono stati una "cazzata".
Berna vive di quelle 3/4 partite giocate bene l'anno scorso, ma poi il buio profondo, e non si puo' dire che non e' stato provato in tutti i ruoli, mancano quelli di difensore centrale e portiere e poi li abbiamo visti tutti, e' solamente che non ce la fa, anche ieri perdeva continuamente palla e si intestardiva in cose inutili, a questo punto monetizzare visto che c'e' chi lo va cercando all'estero e si vede. Rabiot....mah sembrava in piccola ripresa prima della sosta, ma cribbio da uno con i piedi suoi si deve chiedere qualcosa di piu', invece spesso e volentieri entra abulico, come se non sapesse dove si trova o cosa deve fare se non il passaggino laterale o indietro. Crispio non e' che ha disimparato a giocare e' semplicemente una scommessa persa, capita.
P.s. da quanto seguo la Juve le uniche cose belle di Esnaider sono stati i tre figli fatti a Torino...
Rabiot è una sega su, finitela di vivere nell'illusione che possa diventare un giocatore lontanamente decente, paventando crescite che esistono solo nella vs immaginazione.
Quando è sceso in campo, per nostra disgrazia, si è sempre visto un gatto di marmo, lento, totalmente avulso dal gioco, senza la minima idea di cosa fare e il cui unico apporto alla manovra è il passaggio, spesso all'indietro, al compagno più vicino, fine, ieri poi tra quei pochi palloni che ha toccato è pure riuscito a farsene soffiare uno facendo ripartire in contropiede il milan :facepalm:.
L'unica partita dove si è visto qualche segno di vita è stata quella contro il Cagliari, poi è tornato il solito zero assoluto,e infatti sarri non l'ha più schierato preferendogli altri, e ieri avrebbe giocato ramsey se non si fosse rirotto nuovamente, un altro ingaggio scellerato. un bidone clamoroso, speriamo di riuscire a levarcelo dai piedi, a costo di regalarlo.
Khedira e' un ottimo giocatore ma adesso come adesso con solo l'acume tattico ci fai la birra, a centrocampo serve anche il giocatore veloce e che riesce ad infilarsi tra le linee e creare spazi, cosa che khedira non ha piu', infatti anche Sarri ha affermato che i tre cambi solo a centrocampo sono stati una "cazzata".
Berna vive di quelle 3/4 partite giocate bene l'anno scorso, ma poi il buio profondo, e non si puo' dire che non e' stato provato in tutti i ruoli, mancano quelli di difensore centrale e portiere e poi li abbiamo visti tutti, e' solamente che non ce la fa, anche ieri perdeva continuamente palla e si intestardiva in cose inutili, a questo punto monetizzare visto che c'e' chi lo va cercando all'estero e si vede. Rabiot....mah sembrava in piccola ripresa prima della sosta, ma cribbio da uno con i piedi suoi si deve chiedere qualcosa di piu', invece spesso e volentieri entra abulico, come se non sapesse dove si trova o cosa deve fare se non il passaggino laterale o indietro. Crispio non e' che ha disimparato a giocare e' semplicemente una scommessa persa, capita.
P.s. da quanto seguo la Juve le uniche cose belle di Esnaider sono stati i tre figli fatti a Torino...Prego che paratici non faccia la cazzata di prendere chiesa, abbiamo già dato con bernardeschi, ci manca solo un altro bidone dalla fiorentina
Comunque come scusante non giocavamo una partita ufficiale da 90 giorni e c'è stato il Covid, speriamo meglio per la prossima.
Bho io ho rivisto la stessa merda fumante pre-covid, squadra costruita a caso con 30enni bolsi e svogliati, bramosi solo di prendere decine di milioni all'anno.
Ronaldo ieri sera era irritante, si vedeva che ne aveva per il cazzo di giocare :asd:
Non segnare nemmeno contro questo Milan (in 10) infarcito di scarti puzzolenti è gravissimo.
Comunque come scusante non giocavamo una partita ufficiale da 90 giorni e c'è stato il Covid, speriamo meglio per la prossima.Sarebbe una scusante credibile, se non fosse che prima del covid era uguale :bua:
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Bernardeschi l'ha mai giocata bene, una partita intera?
Secondo me rischia di essere il peggior affare della gestione-Marotta, nel rapporto costo-rendimento.
O almeno, a me non viene in mente nessuno peggio di lui.
Non ha mai convinto al 100%, ma ha fatto stagioni decisamente migliori di quella attuale.
Ma di parecchio.
Sulla valutazione finale sarà da vedere una sua eventuale cessione quanto porterà.
E' cmq un giocatore ancora giovane
Escludendo la partita contro l'Atletico dell'anno scorso faccio fatica a trovare partite positive di Bernardeschi
Escludendo la partita contro l'Atletico, Il Berna non ha mai giocato in maniera positiva, ma sempre alternando.....ora che e' giovane si dovrebbe cercare di monetizzare quanto prima.
Escludendo la partita contro l'Atletico dell'anno scorso faccio fatica a trovare partite positive di Bernardeschi
c'è stato un periodo, un paio di anni fa, 2-3, non lo so, non ho la cognizione del tempo. comunque un mese e mezzo circa, in cui è stato in continua crescita. giocava tipo ala-esterno d'attacco-seconda punta molto larga, e stava assumendo le movenze di qualcuno piuttosto famoso in un ruolo simile benché leggermente più di supporto. poi s'è rotto e non è stato più lo stesso.
ma in quel mese e mezzo c'è stato di che illudersi.
Escludendo la partita contro l'Atletico dell'anno scorso faccio fatica a trovare partite positive di Bernardeschi
Escludendo la partita contro l'Atletico, Il Berna non ha mai giocato in maniera positiva, ma sempre alternando.....ora che e' giovane si dovrebbe cercare di monetizzare quanto prima.
Dai, non esageriamo
Il primo anno fu abbastanza positivo, con prestazioni in crescendo e raggiungendo il top in inverno, a cavallo tra natale e gli ottavi di CL, e fu protagonista in positivo in diverse partite (fu il periodo del gol alla Fiorentina su punizione, se non sbaglio). Poi, sul più bello, si infortunò gravemente e ciao ciao stagione.
Il secondo anno (l'anno scorso) iniziò benone, mostrando un buon feeling con CR7, poi in autunno scomparve dai radar (infortunio? boh, non ricordo) e si rivide col nuovo anno, mostrando qualche buona prestazione (tra cui quella con l'Atletico). Poi - dopo l'ajax - fece cagare come tutta la squadra.
Quest'anno, onestamente, non ricordo buone prestazioni :uhm:
- - - Aggiornato - - -
c'è stato un periodo, un paio di anni fa, 2-3, non lo so, non ho la cognizione del tempo. comunque un mese e mezzo circa, in cui è stato in continua crescita. giocava tipo ala-esterno d'attacco-seconda punta molto larga, e stava assumendo le movenze di qualcuno piuttosto famoso in un ruolo simile benché leggermente più di supporto. poi s'è rotto e non è stato più lo stesso.
ma in quel mese e mezzo c'è stato di che illudersi.
credo 2 anni fa, nella parte centrale della prima stagione :uhm:
Maybeshewill
13-06-20, 22:06
Ecco una altra cosa che non mi mancava , 4 pagine di piagnistei e lamentele
Fanculo al calcio e ai suoi "tifosi"
Daje, col Napoli :alesisi:
In ricordo di tempi passati.
Spero di vincerla.
Ma se devi perderla (e la juve di ieri può tranquillamente perderla) meglio con Rino che con quell'altro.
Felice dell'uscita del parrucchino
Non ha mai convinto al 100%, ma ha fatto stagioni decisamente migliori di quella attuale.
Ma di parecchio.
E vabbè, rispetto a quella attuale era pure difficile fare di peggio: non gioca mai i 90' (o parte in panchina o lo tolgono) e, i minuti che gioca, li gioca male.
Non vuol dire granchè, che ha giocato molto meglio di ora.
Bernardeschi, in tre anni, ha avuto qualche settimana buona qua e là, ma niente per cui strapparsi i capelli: il suo picco di rendimento è sempre stato quello di un buon giocatore ma (per capirsi) non si è mai neanche avvicinato al miglior Douglas Costa. E' uno che, anche nei suoi rari periodi buoni, è stato da 7 in pagella, niente altro.
Pochissimo, in rapporto a quanto è costato.
Sulla valutazione finale sarà da vedere una sua eventuale cessione quanto porterà.
E' cmq un giocatore ancora giovane
Eh, 'nzomm... a 26 anni, dopo aver giocato tre anni nell'unica big della tua carriera e non aver mai convinto (peraltro cambiando diverse posizioni in campo), non sei "ancora giovane".
Sei uno che si qualifica come onesto mestierante, niente di più.
Già è improbabile che uno esploda a 26 anni compiuti, ancora più difficile è che succeda dopo 3 anni in cui non ha fatto altro che regredire, rispetto ai tempi della Fiorentina, e con la prospettiva futura di trovare sempre meno spazio in campo.
Oggi non credo proprio che sia vendibile a più di 20 mln e non so manco se convenga aspettare ancora per venderlo: la sua valutazione sono un po' di anni che (credo) non fa altro che scendere.
Ecco una altra cosa che non mi mancava , 4 pagine di piagnistei e lamentele
Fanculo al calcio e ai suoi "tifosi"
Cocoon, ma chi ti trattiene?
No, seriamente: due post per dire che senza calcio si vive meglio e che i tifosi non ti piacciono... ma chi te lo fa fare, di stare qua?
Felice dell'uscita del parrucchinoA me dispiace per Pancrazio ma non per Conte.
Prego che paratici non faccia la cazzata di prendere chiesa, abbiamo già dato con bernardeschi, ci manca solo un altro bidone dalla fiorentinaLa Fiorentina si è vendicata per Baggio.
Maybeshewill
14-06-20, 00:10
Cocoon, ma chi ti trattiene?
No, seriamente: due post per dire che senza calcio si vive meglio e che i tifosi non ti piacciono... ma chi te lo fa fare, di stare qua?
E chi ci sta, leggo 2 post ogni 10 giusto per abitudine
E quei due post ti fanno venire voglia di rispondere?
Ma che culo che c'abbiamo, oh.
E vabbè, rispetto a quella attuale era pure difficile fare di peggio: non gioca mai i 90' (o parte in panchina o lo tolgono) e, i minuti che gioca, li gioca male.
Non vuol dire granchè, che ha giocato molto meglio di ora.
Bernardeschi, in tre anni, ha avuto qualche settimana buona qua e là, ma niente per cui strapparsi i capelli: il suo picco di rendimento è sempre stato quello di un buon giocatore ma (per capirsi) non si è mai neanche avvicinato al miglior Douglas Costa. E' uno che, anche nei suoi rari periodi buoni, è stato da 7 in pagella, niente altro.
Pochissimo, in rapporto a quanto è costato.
Eh, 'nzomm... a 26 anni, dopo aver giocato tre anni nell'unica big della tua carriera e non aver mai convinto (peraltro cambiando diverse posizioni in campo), non sei "ancora giovane".
Sei uno che si qualifica come onesto mestierante, niente di più.
Già è improbabile che uno esploda a 26 anni compiuti, ancora più difficile è che succeda dopo 3 anni in cui non ha fatto altro che regredire, rispetto ai tempi della Fiorentina, e con la prospettiva futura di trovare sempre meno spazio in campo.
Oggi non credo proprio che sia vendibile a più di 20 mln e non so manco se convenga aspettare ancora per venderlo: la sua valutazione sono un po' di anni che (credo) non fa altro che scendere.
Infatti, ora come ora forse si riesce a tirar su una cifra congura per Berna, ma continuando sulla strada del nulla arriveremo al mercato che varrà veramente poco....ed è anche vero come ha scritto Tom che ha dimostrato veramente poco in questi anni per quel che e' costato. Ed infatti ORA viene spesso messo in mezzo ai vari scambi + moneta per altri giocatori, stesso discorso per Rabiot, con l'aggravante che ha uno stipendio da urlo e sembra l'indolenza messa in campo.
Però Rabiot era gratis o quasi.
Per perderci 40 mln (più tot mln all'anno di stipendio) come per Bernardeschi, ce ne vorrà di tempo.
Oggi come oggi, Rabiot lo puoi dar via anche a 25-30 mln (facilmente) e ci hai guadagnato sotto qualunque punto di vista.
Per Bernardeschi, ad oggi, il discorso è totalmente diverso: se lo vendi a 20-25 mi sa che al massimo eviti la minusvalenza. E comunque, tirando le somme, hai perso soldi su un giocatore che per tre anni non ti è servito a nulla.
Posto che, tra l'uno e l'altro, non so attualmente chi sia peggio.
Il francese vince a mani basse, almeno bernardeschi ci prova e si sbatte ma ne azzecca 1 su 100, non ce la fa proprio, l'altro in campo mostra la stessa voglia che ho io al rientro al lavoro dopo due settimane di vacanza al mare :asd:
Se poi si aggiunge che ha fatto pure storie per tornare a Torino dopo lo stop covid, arrivando per ultimo con higuain(che almeno lui era giustificato per la madre malata) fossi in agnelli avrei stracciato il contratto come sta facendo il Brescia con Balotelli, un altro miracolato del calcio.
Seh, come se i contratti si potessero "stracciare" così, come cazzo ti pare :asd: .
Seh, come se i contratti si potessero "stracciare" così, come cazzo ti pare :asd: .probabilmente costerebbe meno pagare una penale piuttosto che trovarsi per altri 2 anni a libro paga sto bidone scansafatiche :asd:
Ma quale penale?
Non credo proprio che ci sia una cosa simile.
Io nei prossimi contratti metterei una postilla che permetta alla juventus di rescindere unilateralmente i contratti di quelli che non piacciono al topic di Tgm :sisi:
Per giudicare l'esito di un'operazione di mercato bisogna tenere sempre in considerazione le ragioni di quell'acquisto.
Bernardeschi non è stato comprato per sostituire Dybala né per fargli fare il titolare alla Juve. Era un ragazzo dell'U21, comprato da una provinciale, facilmente inseribile nelle liste CL e preso per fare il panchinaro, uno di quelli duttili e rispettosi delle gerarchie in campo. Lo stiamo descrivendo come il Dybala mancato ma in realtà era l'upgrade di Sturaro e Lemina :asd:
E nel primo anno e mezzo ha dimostrato di poter fare egregiamente la riserva della Juve, sostituendo i titolari in vari ruoli e senza abbassare eccessivamente la qualità della squadra. Certamente fu pagato anche per i potenziali margini di crescita, e la crescita -oggettivamente- non mi pare ci sia stata. E sicuramente nell'ultimo anno solare le sue prestazioni sono state globalmente insufficienti.... ma sono poi tanto diverse da quelle dei compagni di reparto, titolari e riserve :uhm: ? Ecco, forse paga anche anche le scarse prestazioni generali della squadra dopo la disfatta con l'Ajax. Nelle poche occasioni in cui ho visto la nazionale mi è parso più a suo agio.
E' stato fatto un confronto anche con Douglas Costa.....ma Douglas Costa era un campione già affermato, uno dei migliori al mondo nel suo ruolo, giocatore del Bayern di Guardiola e titolare nella nazionale brasiliana. Fu acquistato per fare il titolarissimo ....c'è riuscito? No, perché a causa delle sue pessime condizioni fisiche non ha dimostrato di avere affidabilità e continuità necessarie per considerarlo un titolare (anzi, pure per tenerlo in panchina), costringendo Allegri e Sarri a dover cambiare modulo o a utilizzarlo col contagocce per preservarlo.
Paradossalmente, fino ad ora, è stato più deludente Douglas Costa incapace di fare ciò per cui era stato comprato (il titolare) anziché Bernardeschi perché non si è trasformato in un nuovo affare diventando "il nuovo Dybala" da 100 milioni :boh2:
Anche in ottica futura...ha più senso tenere il più giovane più economico e più facile da gestire (in lista CL e in panchina) Berna ,che potrebbe beneficiare di cambiamenti tattic,i o il più anziano e costoso Douglas Costa i cui problemi, indipendenti da allenatori e compagni, tenderanno a peggiorare ancor di più con l'età?
Ma quale penale?
Non credo proprio che ci sia una cosa simile.In tutti i contratti c'è sempre una clausola che stabilisce un'eventuale penale nel caso una delle due parti voglia concluderlo anzitempo, non vedo perché non debba esistere anche per i calciatori.
Che poi questa penale possa essere talmente salata che per una squadra sia più conveniente tenersi il giocatore fino a fine contratto è molto probabile per non dire sicuro, infatti prima ero ironico, se non s'era capito :asd:
Diciamo che Costa, con tutti i problemi di cui hai parlato e su cui concordo, ha anche ampiamente dimostrato di poter essere decisivo.
Quindi non può fare il titolare con continuità, ma sai che quando lo metti in campo può davvero deciderti la partita.
Certo a settembre ne farà 30, ed i problemi fisici non hanno fama di risolversi con l'età.
Per dire: Sarri ha ammesso di averlo sostituito venerdì perchè aveva paura che si facesse male... visto che era la prima gara da tre mesi ed è più fragile di un vaso di vetro :bua:
Berna invece, se rimane quello che stiamo vedendo con Sarri, è oggettivamente quasi inutile.
Poi magari si ricicla mezzala di qualità ed abbiamo trovato il nostro titolare, ma sembra proprio che non sia nato un feeling tattico col nuovo tecnico.
In nazionale e negli altri anni ha fatto vedere delle cose buone (certo senza mai esplodere, su quello siamo d'accordo tutti), ma quest'anno davvero zero.
Certo tutta la squadra quest'anno non sta rendendo molto, a dire il vero.
Il prossimo anno rimane Sarri?
Ora come ora, se arrivasse una buona offerta, lo venderei.
Il prossimo anno arriva qualcuno a cui piace Berna?
Allora teniamolo pure e vediamo se si riesce a rilanciare.
Per giudicare l'esito di un'operazione di mercato bisogna tenere sempre in considerazione le ragioni di quell'acquisto.
Bernardeschi non è stato comprato per sostituire Dybala né per fargli fare il titolare alla Juve. Era un ragazzo dell'U21, comprato da una provinciale, facilmente inseribile nelle liste CL e preso per fare il panchinaro, uno di quelli duttili e rispettosi delle gerarchie in campo. Lo stiamo descrivendo come il Dybala mancato ma in realtà era l'upgrade di Sturaro e Lemina :asd:
E nel primo anno e mezzo ha dimostrato di poter fare egregiamente la riserva della Juve, sostituendo i titolari in vari ruoli e senza abbassare eccessivamente la qualità della squadra. Certamente fu pagato anche per i potenziali margini di crescita, e la crescita -oggettivamente- non mi pare ci sia stata. E sicuramente nell'ultimo anno solare le sue prestazioni sono state globalmente insufficienti.... ma sono poi tanto diverse da quelle dei compagni di reparto, titolari e riserve :uhm: ? Ecco, forse paga anche anche le scarse prestazioni generali della squadra dopo la disfatta con l'Ajax. Nelle poche occasioni in cui ho visto la nazionale mi è parso più a suo agio.
E' stato fatto un confronto anche con Douglas Costa.....ma Douglas Costa era un campione già affermato, uno dei migliori al mondo nel suo ruolo, giocatore del Bayern di Guardiola e titolare nella nazionale brasiliana. Fu acquistato per fare il titolarissimo ....c'è riuscito? No, perché a causa delle sue pessime condizioni fisiche non ha dimostrato di avere affidabilità e continuità necessarie per considerarlo un titolare (anzi, pure per tenerlo in panchina), costringendo Allegri e Sarri a dover cambiare modulo o a utilizzarlo col contagocce per preservarlo.
Paradossalmente, fino ad ora, è stato più deludente Douglas Costa incapace di fare ciò per cui era stato comprato (il titolare) anziché Bernardeschi perché non si è trasformato in un nuovo affare diventando "il nuovo Dybala" da 100 milioni :boh2:
Anche in ottica futura...ha più senso tenere il più giovane più economico e più facile da gestire (in lista CL e in panchina) Berna ,che potrebbe beneficiare di cambiamenti tattic,i o il più anziano e costoso Douglas Costa i cui problemi, indipendenti da allenatori e compagni, tenderanno a peggiorare ancor di più con l'età?In ottica futura ha senso disfarsi di tutti e due, ambedue deludenti per ragioni differenti.
Diciamo che Costa, con tutti i problemi di cui hai parlato e su cui concordo, ha anche ampiamente dimostrato di poter essere decisivo.
Quindi non può fare il titolare con continuità, ma sai che quando lo metti in campo può davvero deciderti la partita.
Certo a settembre ne farà 30, ed i problemi fisici non hanno fama di risolversi con l'età.
Per dire: Sarri ha ammesso di averlo sostituito venerdì perchè aveva paura che si facesse male... visto che era la prima gara da tre mesi ed è più fragile di un vaso di vetro :bua:
[...]
Il prossimo anno rimane Sarri?
Ora come ora, se arrivasse una buona offerta, lo venderei.
Ma è ovvio! Douglas Costa è un giocatore di 8 categorie superiori a Bernardeschi. Il mio non era un discorso sulla qualità dei giocatori ma sulle operazioni di mercato. Costa è stato preso per fare il titolare, e in 3 anni non c'è riuscito. Sarà anche decisivo nelle singole partite (e lo è stato) ma nell'economia globale della stagione è un punto debole, non un punto forte, perché ha costretto gli allenatori a dover cambiare modulo e/o utilizzare una riserva. Guarda Sarri quest'anno: la Juve giocava bene col suo 433, poi dopo l'infortunio di Costa ha dovuto utilizzare moduli poco affini alla sua idea di gioco :boh2:
Per ora Douglas Costa è stato più un danno per Sarri che un beneficio, perché ha scompigliato i piani tattici del nuovo allenatore.
Ricordi le interviste estive in cui Sarri esaltava (giustamente) l'importanza del brasiliano nel suo gioco?
Nella realtà, purtroppo, ha dovuto fare a meno di lui e ha dovuto cambiare i suoi piani.
Poi, sì, Berna può essere anche venduto. Non è quello il nocciolo della questione. Ma se dovesse essere venduto Berna, llora arriverebbe un altro giocatore di pari costo/livello destinato a fare la riserva. Perché quello è ciò per cui è stato comprato: fare la riserva.
In ottica futura ha senso disfarsi di tutti e due, ambedue deludenti per ragioni differenti
:asd: in effetti
Maybeshewill
14-06-20, 15:37
Io nei prossimi contratti metterei una postilla che permetta alla juventus di rescindere unilateralmente i contratti di quelli che non piacciono al topic di Tgm :sisi:
Quindi tutti :asd:
Bernardeschi è stato pagato 40 mln, contro i 46 di Douglas Costa.
Una differenza di 6 mln tra due giocatori di livello completamente diverso. Ogni ulteriore aggiunta è superflua.
Chiunque abbia visto Bernardeschi dimostrarsi "egregio" in una qualunque cosa, mi contatti in privato: sono interessato :asd: .
Ma nel 2020 c'è ancora gente che valuta i giocatori solo in base al prezzo del cartellino? :asd:
Chissà cosa dirà quando scoprirà che il cartellino di un pluri-pallone d'oro è stato pagato quanto quello di un difensore di bassa premier league o di un ragazzino brufosolo appena uscito dal qualche cantera spagnola :asd:
EDIT: ah, vabbè, è Tomlovin...quello che spiegava la panchina di Emre Can con la super offerta segreta irrinunciabile arrivata da una squadra inglese a mercato appena chiuso :asd: Poi, la realtà ci ha dimostrato che era stato panchinato per scelta tecnica di Sarri, come era ovvio fin dall'inizio, ed è finito in Germania a fine mercato invernale
Anche dopo il covid, la cazzata-supercazzola di Zuma (che ancora non ha capito cos'è un'ipotesi, è un vero caso studio :rotfl: ) non manca mai: adesso scopriamo che non bisogna valutare il rapporto tra quanto è stato pagato e quanto ha reso in campo.
Stavolta l'impresa è dimostrare che i 40 mln di Bernardeschi (sì, il giocatore "egregio" :asd: )sono stati spesi bene: secondo me qua siamo a livelli di epicità tipo la nazionale tedesca "non più al massimo delle forze" nel 2010.
Cominci lo spettacolo :asd: .
Eh sì, Tom. Non perdi mai il vizio di negare le tue (tante) minchiate e di mettere in bocca agli altri cose non vere.
1-Non ho mai scritto che i soldi per Bernardeschi sono stati spesi bene. Ho solo scritto che è eccessivo inserirlo tra i peggiori giocatori ad aver indossato la maglia bianconera. Se rileggi i miei post, vedrai che ho criticato le sue performance.
2-Non ho scritto che è un giocatore "egregio" ma ho scritto che nella prima parte della sua esperienza ha fatto egregiamente la riserva (e lo dimostrano anche i "numeri", in linea con quelli dei titolari con cui si alternava in campo). Ho scritto pure che nella seconda parte ha fatto cagare...ma questo ti è sfuggito, ovviamente :asd:
Valutare i giocatori solo in base al prezzo del cartellino è una semplificazione eccessiva, perché il prezzo è influenzato da tantissimi fattori (età, mercato, rivendibilità futura, rapporti con l'altra squadra, ecc). Bernardeschi e Douglas Costa sono due giocatori accumunati dallo stesso prezzo di cartellino, ma rappresentano due profili totalmente diversi, per età, qualità, futuro, esperienza, ecc.
Dobbiamo giudicarli utilizzando lo stesso "rapporto tra quanto è stato pagato e quanto ha reso in campo" ? :boh2:
OK. Va bene. Douglas Costa e Bernardeschi hanno un costo simile (40 mln) e in campo hanno reso in maniera simile (minutaggio/gol/assist/ecc). Quindi? Boh...entrambi da etichettare come "giocatori più scarsi ad aver vestito la maglia della Juve"? :boh2:
Eh sì, Tom. Non perdi mai il vizio di negare le tue (tante) minchiate e di mettere in bocca agli altri cose non vere.
1-Non ho mai scritto che i soldi per Bernardeschi sono stati spesi bene. Ho solo scritto che è eccessivo inserirlo tra i peggiori giocatori ad aver indossato la maglia bianconera. Se rileggi i miei post, vedrai che ho criticato le sue performance.
2-Non ho scritto che è un giocatore "egregio" ma ho scritto che nella prima parte della sua esperienza ha fatto egregiamente la riserva (e lo dimostrano anche i "numeri", in linea con quelli dei titolari con cui si alternava in campo). Ho scritto pure che nella seconda parte ha fatto cagare...ma questo ti è sfuggito, ovviamente :asd:
Una delle tue solite uscite epiche: secondo la tua idea, la Juve ha pagato 40 mln una riserva, vero?
Ma come cazzo fai a scriverle, certe cose :asd: ?
Valutare i giocatori solo in base al prezzo del cartellino è una semplificazione eccessiva, perché il prezzo è influenzato da tantissimi fattori (età, mercato, rivendibilità futura, rapporti con l'altra squadra, ecc). Bernardeschi e Douglas Costa sono due giocatori accumunati dallo stesso prezzo di cartellino, ma rappresentano due profili totalmente diversi, per età, qualità, futuro, esperienza, ecc.
Lascia stare le tue solite supercazzole: quando si valuta un giocatore, si fa sempre il rapporto tra quanto è stato pagato e quanto ha reso.
Puoi girarla come ti pare, ma da là non si scappa: un giocatore pagato 50, è un giocatore da cui ci si aspetta un rendimento da 50. Uno pagato 100, è uno da cui ci si aspetta un rendimento da 100. E se non raggiungi quel che ci si aspettava, hai floppato. E più il divario tra aspettative e realtà si amplia, peggiore è stato l'affare.
Il resto è tutto di conseguenza.
Dobbiamo giudicarli utilizzando lo stesso "rapporto tra quanto è stato pagato e quanto ha reso in campo" ? :boh2:
OK. Va bene. Douglas Costa e Bernardeschi hanno un costo simile (40 mln) e in campo hanno reso in maniera simile (minutaggio/gol/assist/ecc). Quindi? Boh...entrambi da etichettare come "giocatori più scarsi ad aver vestito la maglia della Juve"? :boh2:
Ommammamia :rotfl: !
1) Douglas Costa: 62 partite, 5 gol e 15 assist (con un sacco di infortuni di mezzo). Bernardeschi: 68 partite, 6 gol e 8 assist. In pratica, non c'è paragone in quanto Costa ha reso molto di più di Bernardeschi giocando anche un pochino meno. In CL la cosa va leggermente meglio a Bernardeschi, 16-1-1 contro 18-2-3. "Numeri simili", eh :asd: ?
La coppa Italia, manco l'ho guardata... non è che è lì, che Bernardeschi ha dato tutto il suo contributo :uhm: ?
2) Quello che le cifre non ti diranno (ma che chiunque ha seguito un minimo la Juve sa) è che la differenza è nell'impatto tra i due: Bernardeschi non ne ha praticamente mai avuto uno, salvo nella famosa partita con l'Atletico, mentre Costa è letteralmente il giocatore che ha fatto vincere alla Juve il campionato 2017-2018, tenendola a galla per mesi quando tutta la squadra era in palese difficoltà.
Capisci la differenza (e soprattutto, capisci perchè hai detto un'altra delle tue cazzate)?
Comunque, non ho mai parlato del "giocatore più scarso a vestire la maglia della Juve". Ho parlato di peggior affare della gestione-Marotta, che è una cosa molto diversa.
A proposito di dire cazzate e attribuire agli altri ciò che non hanno detto :asd: .
Bernardeschi è arrivato che aveva 23 anni, ed aveva mostrato a Firenze un buon potenziale futuro.
E' certamente arrivato come riserva/cotitolare nella speranza che poi esplodesse e diventasse titolare.
Cosa che non è successa.
Costa è arrivato a 28 anni da giocatore fatto e finito, con già un suo spessore internazionale e parecchia esperienza alle spalle.
Per uno hai pagato il futuro, per l'altro il presente.
Fare un confronto economico tra i due deve per forza tener conto anche di questo aspetto, e l'età influenza anche la rivendibilità.
In estate il brasiliano peserà a bilancio 20mln (il primo anno è stato in prestito, poi ha firmato un quadriennale) ed avrà quasi 30 anni.
Bernardeschi peserà 16mln e ne avrà 26.
Sulla carta entrambi sono rivendibili quantomeno senza rimetterci, e nel caso di Berna forse pure tirandoci su dei soldi.
Metti che riesci a venderlo anche a 25mln, ed ecco che parlare di "peggior affare" diventerebbe eccessivo.
Sì, certo, Tom. Hai ragione tu :sisi: Bernardeschi, U21 senza esperienza, fu acquistato dalla Juventus vicecampione d'Europa per fargli fare il titolare. La società l'ha sempre descritto come prospetto futuro...ma la società che ne sa? Se tu dici che è arrivato per fare subito il titolare noi ci crediamo :sisi:
Magari titolare al posto di Dybala o di Douglas Costa...tanto il costo del cartellino è lo stesso per tutti :asd: (anzi, come dice Bobo, D.Costa arrivò pure in prestito)
I numeri di Berna e Costa puoi suddividerli come vuoi ...ma sono simili. Anche escludendo l'inutile coppa italia, come dici tu
Bernardeschi 8 gol 11 assist 3987 min 88 pres
Douglas Costa 6 gol 16 assist 3955 min 81 pres
Uno ha fatto 2 gol in più, l'altro 5 assist in più. Su 3 stagioni :asd:
Poi, certo, lo sto dicendo dall'inizio che bisogna guardare ad altro e non ai freddi numeri. E l'ho detto già a Bobo che Douglas Costa è su un altro livello. E proprio per questo ritengo più deludente l'esperienza di Douglas Costa - venuto come campione fatto e finito che è mancato (letteralmente) troppe volte nei momenti decisivi - che non quella di Bernardeschi - venuto come ragazzo U21 e che ha dimostrato di non essere pronto per la Juve. Uno è stato decisivo nel tenere a galla la Juve nel finale della prima stagione, l'altro fu uno dei protagonisti nella parte centrale di quella stessa stagione. Per entrambi queste ultime due stagioni sono state terribili, al di là di qualche episodio.
Due delusioni, più il brasiliano perché su di lui ponevo le mie speranze CL, ma nessuno dei due è un flop a mio avviso. Certo, D.Costa dovrà fare bene in CL per giustificare il non impiego completo in questi mesi.
Sì, certo, Tom. Hai ragione tu :sisi: Bernardeschi, U21 senza esperienza, fu acquistato dalla Juventus vicecampione d'Europa per fargli fare il titolare. La società l'ha sempre descritto come prospetto futuro...ma la società che ne sa? Se tu dici che è arrivato per fare subito il titolare noi ci crediamo :sisi:
Magari titolare al posto di Dybala o di Douglas Costa...tanto il costo del cartellino è lo stesso per tutti :asd: (anzi, come dice Bobo, D.Costa arrivò pure in prestito)
"Prospetto" è un conto (che poi, "prospetto" a 23 anni e 40 mln, fino a un certo punto).
"Riserva" è un altro.
Concetto semplice, spero.
Dire che Bernardeschi fu preso per fare la riserva, è una cazzata delle tue.
Così come dire che Costa ha deluso allo stesso modo di Bernardeschi: come detto (ma, ovviamente, meglio parlare dei numeri su tre stagioni, di cui il brasiliano ne ha fatte due da infortunato perenne :asd: ), Costa è valso almeno mezzo scudetto, Bernardeschi non è mai arrivato neanche vicino a contribuire così tanto.
Ma tanto, "uno ha fatto due gol in più, l'altro 5 assist in più, i numeri sono paragonabili e sono delusioni tutti e due" :asd: .
La differenza (che tu non puoi capire) è che Costa, seppur per un solo anno, è stato un giocatore fondamentale.
Bernardeschi, mai. Non si è neanche avvicinato a essere fondamentale, per qualche periodo (non lunghissimo) è riuscito a malapena a diventare titolare.
Anche questo, è un concetto semplice.
Però figurati se lo capisci... vero?
Al prossimo post starai di nuovo qua a parlare di 2 gol e 5 assist, garantito :asd: .
- - - Aggiornato - - -
Bernardeschi è arrivato che aveva 23 anni, ed aveva mostrato a Firenze un buon potenziale futuro.
E' certamente arrivato come riserva/cotitolare nella speranza che poi esplodesse e diventasse titolare.
Cosa che non è successa.
Spiegalo a Zuma, che è convinto che Bernardeschi abbia fatto il suo in modo "egregio" :asd: .
Per bernardeschi il discorso è un altro.
In serie a ogni squadra deve avere giocatori provenienti dal proprio vivaio e altri provenienti da altri vivai italiani.
La Juve ciclicamente è costretta a prendere giovani di prospettiva nella speranza che possano crescere quando non può prendere italiani di livello.
Bernardeschi a 23 anni, per il potenziale e le esigenze della Juve era un investimento sensato
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Sarà così ma, con questo ragionamento, lo sarebbe anche Chiesa.
Il problema è che, a conti fatti, Bernardeschi non valeva per niente la pena.
E tirarne fuori il potenziale che (teoricamente) ha, quando ha già 26 anni...
Bah.
blablablaba
Dire che Bernardeschi fu preso per fare la riserva, è una cazzata delle tue.
Quindi per te Bernardeschi fu preso per fare il titolare della stagione 2017/18, relegando Higuain, Dybala e Douglas Costa a riserve?
Convinto tu, che ti devo dire? :smuggeek:
(peccato che la società e l'allenatore abbiano avuto idee ben diverse :asd: )
blablablaba
Al prossimo post starai di nuovo qua a parlare di 2 gol e 5 assist, garantito :asd: .
Ehi, Giovane! guarda che ho postato quei numeri perchè TU, nel tuo post precedente, avevi sollevato dubbi ("Numeri simili", eh :asd: ?).
Eh sì, sono simili. :asd:
Ma ripeto: dipende anche dal prezzo di rivendita.
Se in estate lo vendi a 20-25mln, che potrebbe essere anche una cifra credibile, hai scommesso su un giovane 23enne del giro della nazionale, te lo sei tenuto per tre anni (e nei primi due il suo lo ha fatto), e poi lo hai rivenduto tirandoci su anche un +5/+10mln
Ci sono affari peggiori in giro.
Per bernardeschi il discorso è un altro.
In serie a ogni squadra deve avere giocatori provenienti dal proprio vivaio e altri provenienti da altri vivai italiani.
La Juve ciclicamente è costretta a prendere giovani di prospettiva nella speranza che possano crescere quando non può prendere italiani di livello.
Bernardeschi a 23 anni, per il potenziale e le esigenze della Juve era un investimento sensato
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Il problema è che si giudica positivamente l'acquisto di un giocatore solo se il suo valore si decuplica nel giro di 6 mesi, e se investi su una giovane promessa questa deve diventare un top player ricercato da Real e Manchester City già nel mercato invernale.
Le altre sono tutte operazioni sbagliate.
Ma nell'economia di una squadra, dello spogliatoio e dei bilanci societari serve diversificare: comprare il top player e prendere la riserva; pagare per un giocatore già pronto e investire su un ragazzo da far maturare; servono i Dani Alves ma pure i Marchisio, ecc.
Ma ripeto: dipende anche dal prezzo di rivendita.
Se in estate lo vendi a 20-25mln, che potrebbe essere anche una cifra credibile, hai scommesso su un giovane 23enne del giro della nazionale, te lo sei tenuto per tre anni (e nei primi due il suo lo ha fatto), e poi lo hai rivenduto tirandoci su anche un +5/+10mln
Ci sono affari peggiori in giro.
Esatto. Ma puoi anche non venderlo :boh2:
Prendi l'esempio di Rugani: è un investimento positivo se lo vendi, ma lo è anche se dovesse rimanere per 10-15 anni da eterna riserva.
Stessa cosa per Berna.
Puoi tenerlo per 10 anni a fare il "Marchisio" della situazione e a quel punto l'ivnestimento lo valuti sui 10 anni
Quindi per te Bernardeschi fu preso per fare il titolare della stagione 2017/18, relegando Higuain, Dybala e Douglas Costa a riserve?
Convinto tu, che ti devo dire? :smuggeek:
(peccato che la società e l'allenatore abbiano avuto idee ben diverse :asd: )
Ma veramente, no: io sono dell'idea che Bernardeschi sia stato preso in ottica futura, non per fare "l'egregia riserva" :asd: .
Ehi, Giovane! guarda che ho postato quei numeri perchè TU, nel tuo post precedente, avevi sollevato dubbi ("Numeri simili", eh :asd: ?).
Eh sì, sono simili. :asd:
Era per dire che i numeri "simili" sono una cazzata, dato che sei andato a prendere un periodo di tre anni ma non hai considerato l'impatto dei due giocatori sui destini della Juve.
E' il tuo solito discorso da ragioniere, che col calcio ha poco o neinte a che vedere.
Ma ripeto: dipende anche dal prezzo di rivendita.
Se in estate lo vendi a 20-25mln, che potrebbe essere anche una cifra credibile, hai scommesso su un giovane 23enne del giro della nazionale, te lo sei tenuto per tre anni (e nei primi due il suo lo ha fatto), e poi lo hai rivenduto tirandoci su anche un +5/+10mln
Ci sono affari peggiori in giro.
Del tipo?
Ti sei privato di 40 mln di euro per tre anni (a vedersi, se e quando lo vendi, quanto recuperi), hai pagato lo stipendio per tre anni, il giocatore finora non è servito praticamente a niente (averlo o non averlo sarebbe stato quasi lo stesso) e non ha mantenuto le promesse (il che significa che la parte di 40 mln che hai pagato per quel che Bernardeschi doveva diventare, è andata in fumo).
E parliamo di un giocatore che non ha nessun appeal commerciale, nè porta niente a livello mediatico.
Quale sarebbe, un acquisto peggiore (per quanto riguarda l'epoca-Marotta, intendo)?
- - - Aggiornato - - -
Esatto. Ma puoi anche non venderlo :boh2:
Prendi l'esempio di Rugani: è un investimento positivo se lo vendi, ma lo è anche se dovesse rimanere per 10-15 anni da eterna riserva.
Stessa cosa per Berna.
Puoi tenerlo per 10 anni a fare il "Marchisio" della situazione e a quel punto l'ivnestimento lo valuti sui 10 anni
Ma che esempio è :asd: ?
Rugani non è costato praticamente niente, la differenza con Bernardeschi è tutta là.
Sarà così ma, con questo ragionamento, lo sarebbe anche Chiesa.
Il problema è che, a conti fatti, Bernardeschi non valeva per niente la pena.
E tirarne fuori il potenziale che (teoricamente) ha, quando ha già 26 anni...
Bah.boh, basta vedere i giocatori italiani tra i 23 e il 28 anni e vedere cosa c'era di meglio sul mercato, in generale.
Alla fine, anche al netto dei soliti problemi del giudizio binario "fenomeno-merda", dell'erba del vicino "l'abbiamo preso noi pacco-l'anno preso loro diventerà un fenomeno" e del "non ho ancora trovato un nome per cui quando non li prendiamo sono dei fenomeni, poi si rivelano dei pacchi ma comunque noi avevamo sbagliato" non è che ci fosse in giro questa generazione di fenomeni.
Ok, merda assoluta, Bernardeschi brucia, 88 miglia orarie, macchina del tempo, e poi sbam chi si poteva prendere ? El Sharaawy ? Berardi ? Chiesa ? Insigne che col cavolo che lo prendevi a 40 ? o facendo finta che siano più vecchi Kean e Orsolini ?
E non è a che a centrocampo in Italia la situazione sia migliore dove tra verratti e jorginho non esce uno buono per intero o sui terzini o sui centrali.
La scuola calcio italiana negli ultimi 10 anni ha prodotto sostanzialmente mezzi giocatori. Basta vedere tra i convocati di mancini ed i convocabili, salvo un paio di eccezioni più che riserve nella rosa attuale della juve non ce ne sono,
La soluzione era prendere uno che avesse reso quanto Bernardeschi ma pagandolo per quel che valeva, non quanto hai pagato Bernardeschi.
Volevi una riserva (alla fine, Bernardeschi si è rivelato questo)? Pagavi una riserva: 15-20 mln e via.
Bisognava saperlo prima? Infatti.
E' proprio in questo, che consiste il mestiere di scout: capire prima quali sono quelli che valgono la pena e quali no.
Comunque, io ho parlato di peggior acquisto dell'era-Marotta per un semplice rapporto tra quanto è costato e quanto ha reso: non me ne vengono in mente altri peggio di lui. Ma non ho detto che è una merda.
La logica dei sommi capi (fenomeno/merda) l'hai tirata in mezzo tu, mica io: per me Bernardeschi è un discreto giocatore, nè fenomeno nè merda.
Semplicemente, non valeva 40 mln.
Tra l'altro, la Juve ci sta riprovando con Kulucoso.
Speriamo che stavolta vada meglio.
Quoto Camus :sisi:
C'è anche da dire che i prezzi vanno attualizzati all'anno dell'operazione: Marotta c'è stato dal 2010... nel 2010 ci prendevi praticamente i fenomeni con 40mln, nell'anno di Berna il prezzo era tutto sommato giusto.
Boh, poteva essere un 35 + bonus?
Ma lì stai.
Kulukoso è stato pagato praticamente uguale ed ha alle spalle molto meno di quanto avesse Berna a suo tempo.
Esplode?
Benissimo?
Fallisce?
Meno bene.
Ma magari lo vendi tra 3 anni, in cui ti ha fatto l'uomo delle rotazioni, a 25mln ed è stata una operazione onesta lo stesso.
Per quello dico che bisogna anche vedere come finisce la storia prima di giudicare la bontà di una operazione.
Esatto. Ma puoi anche non venderlo :boh2:
Prendi l'esempio di Rugani: è un investimento positivo se lo vendi, ma lo è anche se dovesse rimanere per 10-15 anni da eterna riserva.
Stessa cosa per Berna.
Puoi tenerlo per 10 anni a fare il "Marchisio" della situazione e a quel punto l'ivnestimento lo valuti sui 10 anni
Assolutamente si.
Ma bisogna poi vedere che rendimento abbia.... perchè Marchisio se lo mettevi in campo ti rendeva come (ed a volte più) dei titolari, il Berna di quest'anno no.
A parte che manco i titolari rendono da titolari a volte, ma questo è un altro discorso :bua:
Per me parliamo di un giocatore di qualità che può coprire tanti ruoli diversi... se riesce a farlo con qualità, può pure rimanere fino a 35 anni.
Ma veramente, no: io sono dell'idea che Bernardeschi sia stato preso in ottica futura, non per fare "l'egregia riserva" :asd:
E daje su, state dicendo la stessa cosa.
Capisco che vi siano mancati questi adorabili botta e risposta negli ultimi 4 mesi, ma non impuntatevi sulle minchiate :asd:
Maddai, il paragone economico dell'operazione-Rugani con l'operazione-Bernardeschi è ridicolo :asd: .
Poi, va bene contestualizzare i prezzi, ma il discorso sempre quello rimane: hai preso Bernardeschi a 40 perchè nei 40 c'era anche la sua esplosione futura.
C'è stata? No.
Ergo, quei 40 sono troppi, decisamente: per quel che si è dimostrato Bernardeschi, anche contestualizzando i prezzi, non valeva più della metà.
Maddai, il paragone economico dell'operazione-Rugani con l'operazione-Bernardeschi è ridicolo :asd: .
Poi, va bene contestualizzare i prezzi, ma il discorso sempre quello rimane: hai preso Bernardeschi a 40 perchè nei 40 c'era anche la sua esplosione futura.
C'è stata? No.
Ergo, quei 40 sono troppi, decisamente: per quel che si è dimostrato Bernardeschi, anche contestualizzando i prezzi, non valeva più della metà.
Si, ma intendevo che per un giocatore giovane di prospettiva parlare di "riserva" non vuol dire ovviamente che deve esserlo a vita.
Vuol dire prendere un giocatore che entra nelle rotazioni e se va bene poi si prende il posto da titolare... magari a spese di un Costa che ha 5 anni in più.
Per quello dico che state dicendo la stessa cosa: un 23 enne di prospettiva è ovvio che arrivi come riserva nell'immediato, ma lo è altrettanto che possa diventare un giocatore importante in futuro.
Non parliamo di Giaccherini.
Il prezzo di Berna era una via di mezzo tra il suo valore attuale e quello possibile futuro.
Un Berna che esplode magari ti vale anche 70mln, quei 40 potrebbero anche essere il valore di un Berna che non fa mai il salto di qualità ma continua a darti quanto visto nella Fiorentina... per 10 anni però, visto che ne aveva solo 23.
Il valore mediamente pompato dei giovani non è solo legato al potenziale futuro, ma anche alla durata del potenziale attuale.
Non so se mi spiego :asd:
Kulukoso lo hai pagato uno sproposito, ma non hai bisogno che esploda per giustificare la cifra spesa: se anche rimanesse un onesta seconda linea da usare nelle rotazioni per i prossimi 10 anni, varrebbe senza problemi quello che hai speso.
No, un attimo: certo che Bernardeschi, se avesse continuato ad essere quello della Fiorentina, sarebbe valso 40 mln anche senza fare il salto di qualità.
Il problema è che il Bernardeschi della Juve NON è neanche lontano parente, di quello dell'ultimo anno a Firenze.
Non ha mai trovato un ruolo (probabilmente non solo per colpa sua), ha reso meno a livello puramente numerico e non ha contribuito quasi per niente (salvo sporadiche occasioni).
Il problema non è che Bernardeschi non è esploso. E' che è regredito.
Di quel famoso "potenziale", sono rimaste le briciole.
PS: se Kulusevski non esplode, sono 40 mln buttati, altro che: non esiste, che la Juve paghi 40 mln per una riserva.
Kulukoso ha 20 anni.
Metti che non riesca mai a prendersi il posto da titolare, ma che rimanga un bel giocatore da inserire nelle rotazioni per i prossimi 5... ed ecco che quei soldi li è valsi tranquillamente.
Anche perchè tra 5 anni magari lo rivendi a 20 e bon :sisi:
I 35-40mln puoi spenderli per un 28enne, ed allora deve essere praticamente un titolare, ma se li spendi per un 20enne il margine perchè rimanga una buona operazione è molto più alto.
Poi chiaro, il discorso è diverso se il giocatore fallisce totalmente.
In quel caso pure che è un giovane di fatto hai bruciato dei soldi e stop (vedi Pjaca, per colpe non sue)
In fondo quando la Juve fa le trattative e va al ribasso prende sempre il giocatore che ha puntato :bua:
Se non avessero pagato 40 per Berna o Kulu chissà chi avremmo preso :bua:
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Ma veramente, no: io sono dell'idea che Bernardeschi sia stato preso in ottica futura, non per fare "l'egregia riserva" :asd: .
Si, ok Tom. Siamo tutti d'accordo che Bernardeschi era un prospetto futuro blablabla ed era stato preso anche con la speranza di vederlo "un giorno" titolare eccetera eccetera era il nuovo 10 italiano sulle orme di Baggio eccetera eccetera. Ma non è quello il punto.
Perché non si commentava il futuro di Berna, ma il suo presente (di allora): che giocatore era Bernardeschi nella sua stagione di esordio alla Juve (2017/18)?
Era già il nuovo n.10 venuto a fare il titolare alla Juve relegando Dybala e Douglas Costa in panchina....oppure era ancora il ragazzo inesperto da svezzare, relegato in fondo alle gerarchie in squadra?
Era lui a fare la riserva di Dybala e Douglas Costa o Dybala e Douglas Costa a fare le riserve di Bernardeschi?
Questo è il discorso.
Ma basta vedere le modalità di impiego di berna per capire che non era venuto a prendere il posto lasciato da Dani Alves ma quello lasciato da Lemina :bua:
Era per dire che i numeri "simili" sono una cazzata, dato che sei andato a prendere un periodo di tre anni ma non hai considerato l'impatto dei due giocatori sui destini della Juve.
E' il tuo solito discorso da ragioniere, che col calcio ha poco o neinte a che vedere.
Ma sei te che hai introdotto la necessità di fare i conti da ragioniere per analizzare due operazioni totalmente differenti, col discorso del rapporto tra costo del cartellino...i 40 mln...i 6 mln di differenza...ecc.
Se ora dici che bisogna andare oltre i "freddi" numeri, beh...sono d'accordo al 100%. Ma era quello che scrivevo prima del tuo arrivo :asd:
Ma che esempio è :asd: ?
Rugani non è costato praticamente niente, la differenza con Bernardeschi è tutta là.
Sì, ma non era un giudizio sul peso a bilancio attuale, ma una somiglianza sul tipo di analisi che può essere fatta tra due "prospetti futuri" che hanno deluso le aspettative. Poi una sarà magari economicamente più vantaggiosa dell'altra perché ti è costato di meno o hai ricavato di più...ma non era un discorso "quantitativo"
Assolutamente si.
Ma bisogna poi vedere che rendimento abbia.... perchè Marchisio se lo mettevi in campo ti rendeva come (ed a volte più) dei titolari, il Berna di quest'anno no.
A parte che manco i titolari rendono da titolari a volte, ma questo è un altro discorso :bua:
Per me parliamo di un giocatore di qualità che può coprire tanti ruoli diversi... se riesce a farlo con qualità, può pure rimanere fino a 35 anni.
Beh, certo. Il discorso ha senso se la "promessa" raggiunge comunque un livello sufficientemente alto da poter essere una alternativa valida ai titolari. "Zona Marchisio" diciamo..
Quest'anno Berna sembra più nella "Zona Sturaro" :bua:
Kulukoso ha 20 anni.
Metti che non riesca mai a prendersi il posto da titolare, ma che rimanga un bel giocatore da inserire nelle rotazioni per i prossimi 5... ed ecco che quei soldi li è valsi tranquillamente.
Anche perchè tra 5 anni magari lo rivendi a 20 e bon :sisi:
Qua mi sa che c'è confusione tra qualità/prezzo e bilancio.
Non è che se uno lo prendi a 40, si rivela un giocatore da 20 e poi lo rivendi a 20, non hai preso una batosta.
L'hai presa eccome, perchè hai strapagato un giocatore che valeva meno.
Il fatto che te lo tieni per tot anni e poi lo rivendi in modo da non fare minusvalenze, non cambia di una virgola questo discorso.
Io l'ho sempre detto, che ponendo così tanta enfasi sui bilanci, si finisce per perdere di vista i conti reali.
L'esempio di Amauri e Del Piero, vale sempre.
Si, ok Tom. Siamo tutti d'accordo che Bernardeschi era un prospetto futuro blablabla ed era stato preso anche con la speranza di vederlo "un giorno" titolare eccetera eccetera era il nuovo 10 italiano sulle orme di Baggio eccetera eccetera. Ma non è quello il punto.
Perché non si commentava il futuro di Berna, ma il suo presente (di allora): che giocatore era Bernardeschi nella sua stagione di esordio alla Juve (2017/18)?
Era già il nuovo n.10 venuto a fare il titolare alla Juve relegando Dybala e Douglas Costa in panchina....oppure era ancora il ragazzo inesperto da svezzare, relegato in fondo alle gerarchie in squadra?
Era lui a fare la riserva di Dybala e Douglas Costa o Dybala e Douglas Costa a fare le riserve di Bernardeschi?
Questo è il discorso.
Ma basta vedere le modalità di impiego di berna per capire che non era venuto a prendere il posto lasciato da Dani Alves ma quello lasciato da Lemina :bua:
E fin qua... era un prospetto, si sa.
Ma sei te che hai introdotto la necessità di fare i conti da ragioniere per analizzare due operazioni totalmente differenti, col discorso del rapporto tra costo del cartellino...i 40 mln...i 6 mln di differenza...ecc.
Se ora dici che bisogna andare oltre i "freddi" numeri, beh...sono d'accordo al 100%. Ma era quello che scrivevo prima del tuo arrivo :asd:
Io ho parlato di SOLDI, non di statistiche :asd: .
Chi ha risposto tirando fuori la storia che le statistiche erano "simili", sei stato tu.
Sempre numeri sono ma i primi contano, le seconde molto meno.
Sì, ma non era un giudizio sul peso a bilancio attuale, ma una somiglianza sul tipo di analisi che può essere fatta tra due "prospetti futuri" che hanno deluso le aspettative. Poi una sarà magari economicamente più vantaggiosa dell'altra perché ti è costato di meno o hai ricavato di più...ma non era un discorso "quantitativo"
Eh, peccato che Rugani sia stato tirato in mezzo come paragone con Bernardeschi.
Ed è proprio sul punto fondamentale (cioè i soldi) che i due non sono affatto paragonabili. Non si somigliano neanche :asd: .
Rugani può pure fare la riserva a vita: rimarrà comunque un buon affare e non sarà una delusione (non totale, perlomeno).
Bernardeschi, se rimane quel che è, sarà stato un pacco.
E' un paragone che non sta in piedi, hanno in comune solo il fatto che erano giovani e che hanno deluso. Ma di giocatori che hanno in comune queste stesse caratteristiche, ce n'è una marea (anche nella Juve degli ultimi anni) :asd: .
Qua mi sa che c'è confusione tra qualità/prezzo e bilancio.
Non è che se uno lo prendi a 40, si rivela un giocatore da 20 e poi lo rivendi a 20, non hai preso una batosta.
L'hai presa eccome, perchè hai strapagato un giocatore che valeva meno.
Il fatto che te lo tieni per tot anni e poi lo rivendi in modo da non fare minusvalenze, non cambia di una virgola questo discorso.
Io l'ho sempre detto, che ponendo così tanta enfasi sui bilanci, si finisce per perdere di vista i conti reali.
L'esempio di Amauri e Del Piero, vale sempre.
No, aspetta.
L'ho scritto: se il giocatore fallisce totalmente (quindi te lo porti a scadenza scarrozzandolo in prestito per risparmiare lo stipendio), è chiaro che hai preso un pacco anche se non dovessi mai farci minusvalenza.
Nello stesso modo, se magari ti diventa un onesto mestierante ma gli hai dato uno stipendio da top, hai preso un pacco lo stesso.
Io dicevo: se lo tieni 5 anni ed in quei 5 anni si dimostra un onesto giocatore da rotazione, allora se poi lo rivendi pure a 15-20mln è stato un buon affare lo stesso.
Lo hai preso, lo hai usato con frutto per 5 anni anche se non è diventato titolare (ma una squadra come la juventus ha bisogno di riserve di qualità in grado di farli rifiatare i titolari) e poi lo hai rivenduto facendoci pure dei soldi.
Se Kulukoso fallisce totalmente, hai buttato i soldi e stop (vedi Pjaca, per colpe essenzialmente non sue).
Se entra per i prossimi anni nelle rotazioni con successo, invece potremo parlare di una buonissima operazione.
Per intenderci: una riserva da juventus di 28-29 anni magari ti costa 15-20mln.
Poi magari la usi per 2-3 anni, la dai via a due soldi giusto per non fare minusvalenza e poi ne prendi un'altra di pari età e stessa cifra.
Hai coperto il ruolo di "riserva" spendendo 30mln in 5 anni per 2 giocatori che poi varranno poco o nulla e magari devi regalare in giro.
Se prendi un ragazzo di 20 anni a 35mln, ti fa ottimamente la riserva per 5 anni e poi lo rivendi a 20... beh, direi che rispetto al primo scenario ti è convenuto, no?
Anche perchè il primo scenario non prevede altro che 30mln per due riserve, il secondo ti permette anche di sperare in una esplosione del giocatore.
E fin qua... era un prospetto, si sa.
E allora va giudicato per quello che era. Cioè un ragazzo che per parecchie settimane veniva impiegato nei minuti finali, poi pian piano iniziò a giocare un po' di più, entrando bene nel gioco e risultando pure decisivo in 5-6 partite consecutive. Poi finì la stagione a febbraio per infortunio :bua:
Prima dell'infortunio, secondo TM ha giocato appena 860 tra campionato e CL realizzando 5 gol e 6 assist. Statistiche, vero...ma buone pure per un'ala titolare.
Quindi sì, ripeto che al primo anno, fino all'infortunio, svolse il ruolo di riserva (perché così veniva impiegato) in maniera egregia.
Io ho parlato di SOLDI, non di statistiche :asd: .
Chi ha risposto tirando fuori la storia che le statistiche erano "simili", sei stato tu.
Sempre numeri sono ma i primi contano, le seconde molto meno.
Veramente hai parlato di "rapporto tra quanto è stato pagato e quanto ha reso in campo". I soldi stanno al numeratore, le statistiche al denominatore ;)
Con tutti i difetti delle statistiche, eh...ma questo passa il convento.
Eh, peccato che Rugani sia stato tirato in mezzo come paragone con Bernardeschi.
Ed è proprio sul punto fondamentale (cioè i soldi) che i due non sono affatto paragonabili. Non si somigliano neanche :asd: .
Rugani può pure fare la riserva a vita: rimarrà comunque un buon affare e non sarà una delusione (non totale, perlomeno).
Bernardeschi, se rimane quel che è, sarà stato un pacco.
E' un paragone che non sta in piedi, hanno in comune solo il fatto che erano giovani e che hanno deluso. Ma di giocatori che hanno in comune queste stesse caratteristiche, ce n'è una marea (anche nella Juve degli ultimi anni) :asd: .
Certo che ho scelto io l'esempio di Rugani. Ma non sto comparando l'impatto che i due hanno a bilancio OGGI né sto dicendo che sono in ballo gli stessi importi. Dipende da come si concluderanno queste esperienze.
Veramente hai parlato di "rapporto tra quanto è stato pagato e quanto ha reso in campo". I soldi stanno al numeratore, le statistiche al denominatore ;)
Con tutti i difetti delle statistiche, eh...ma questo passa il convento.
No.
Al numeratore stanno i soldi, al denominatore sta il RENDIMENTO, non le statistiche. E' questo, che continui a non capire: il rendimento non si valuta dalle statistiche ma da ciò che uno ha fatto in campo e da quanto è servito alla squadra.
Per Bernardeschi è quasi nullo: al primo anno è stato decisivo in pochissime partite (una di CL e 3 di campionato, mi pare), dopo l'infortunio le sue partite buone sono diventate rare come le cose sensate in bocca a un politico.
Certo che ho scelto io l'esempio di Rugani. Ma non sto comparando l'impatto che i due hanno a bilancio OGGI né sto dicendo che sono in ballo gli stessi importi. Dipende da come si concluderanno queste esperienze.
E cosa stai comparando, esattamente?
Perchè il punto non è "abbiamo preso un giocatore giovane" (che, fin qua...) ma "abbiamo strapagato un giocatore".
Vedi un po' cosa c'entra Rugani, con un discorso simile :asd: .
Boh, il Napoli vuole 40 milioni per Milik.
Sempre più convinto che nel panorama italiano non è che ci fosse qualcuno migliore di bernardeschi prendibile per 40 milioni o che bernardeschi fosse prendibile a meno
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Di nuovo la stessa cosa :mah: ?
E' molto probabile, che Bernardeschi non fosse prendibile a meno. Anzi, secondo me è sicuro: se volevi lui, quella era la somma da tirar fuori.
Il punto è: andava preso proprio Bernardeschi, che poi ha dimostrato di non riuscire a realizzare il suo (presunto, diciamo) potenziale?
O si poteva prendere qualcun altro, "scarso" come ciò che Bernardeschi ha dimostrato di essere, con meno soldi?
No, perchè in quei 40 mln c'era anche la valutazione di quel famoso potenziale. Quindi, almeno in parte, quei 40 mln sono serviti a comprare il niente.
Cioè, il concetto è semplice: se vi comprate un'auto a 40.000 euro e poi dimostra di valerne 20.000... non vi viene, di chiedere se 1) avrei potuto spendere meglio quei 40.000 oppure 2) potevo comprarne una che costasse 20.000?
la juve deve comprare giocatori provenienti da vivai italiani.
Basta prendere la lista dei convocabili da Mancini e vedere chi era prendibile.
Io se vado a vedere la lista dei convocati/convocabili di nomi superiori o equivalenti prendibili alla stessa cifra o a meno non ne vedo
Boh, il Napoli vuole 40 milioni per Milik.
Il problema e' che ne vuole 50...
No.
Al numeratore stanno i soldi, al denominatore sta il RENDIMENTO, non le statistiche. E' questo, che continui a non capire: il rendimento non si valuta dalle statistiche ma da ciò che uno ha fatto in campo e da quanto è servito alla squadra.
Per Bernardeschi è quasi nullo: al primo anno è stato decisivo in pochissime partite (una di CL e 3 di campionato, mi pare), dopo l'infortunio le sue partite buone sono diventate rare come le cose sensate in bocca a un politico.
Però quelle che stai indicando tu sono comunque stastistiche :boh2:
Stai semplicemente prendendo un sottoinsieme (gol/assist decisivi) di quelli che ti ho fornito io (gol/assist totali).
E anche quei numeri sono simili, Tom. I gol decisivi di Berna sono 5, quelli di Costa sono 4. Gli assist "decisivi" non lo so (e non ho tempo ora di controllare) ma visto che il numero totale è simile (e basso 11 vs 16), pure se consideri uno il doppio più decisivo dell'altro (5-6 per Berna, 10-12 per Costa) cambia poco considerando che sono numeri su 3 stagioni. Stiamo parlandono di 1-2 assist o gol di differenza all'anno.
Ma dici anche di andare oltre ai "freddi numeri" delle statistiche e fare anche una valutazione qualitativa del giocatore- Su questo sono pienamente d'accordo con te:
Douglas Costa è più forte di Berna?---> Sì, e di tanto. L'altro giorno ho scritto che ci sono 8 categorie di differenza
Douglas Costa è stato più decisivo di Berna?---> Sì, e non solo per assist/gol ma anche perché con lui la squadra in alcune occasioni ha giocato meglio e lui spacca le partite (oltre alle sue gambe :asd:)
eccetera.
Tutte cose che dovrebbero essere valutate nel denominatore del tuo rapporto? Sì, secondo me sì. Però...a quel punto, ed è quello che ti sto dicendo dall'inizio, devi fare le stesse valutazioni anche al numeratore, e non limitarti a dire che i due investimenti sono uguali. Perché non lo sono: ingaggio, età, rivendibilità, ecc...
Ma tutto questo dibattito per cosa? Perché ho scritto che fino ad ora mi ha deluso "in proporzione" più Douglas Costa da titolare che Bernardeschi da riserva?
Ti rendi conto che stiamo facendo una questione di lana caprina per vedere se uno ha fatto 1.333 gol in più e l'altro 0.33 assist in meno. Ma il problema è che Douglas Costa dovrebbe essere paragonato a Dybala, Mandzukic e Dani Alves (provaci :asd: )....non a Bernardeschi.
la juve deve comprare giocatori provenienti da vivai italiani.
Basta prendere la lista dei convocabili da Mancini e vedere chi era prendibile.
Io se vado a vedere la lista dei convocati/convocabili di nomi superiori o equivalenti prendibili alla stessa cifra o a meno non ne vedo
Quattro giocatori.
Sono quelli, i giocatori "da vivaio italiano" obbligatori, niente altro.
Al momento ha Chiellini, Rugani, Bonucci e De Sciglio, al momento dell'acquisto di Bernardeschi c'erano anche Barzagli, Marchisio e Sturaro. Sei in tutto.
Dov'era, questa necessità di prendere Bernardeschi a 40 mln?
Però quelle che stai indicando tu sono comunque stastistiche :boh2:
Stai semplicemente prendendo un sottoinsieme (gol/assist decisivi) di quelli che ti ho fornito io (gol/assist totali).
Era solo per rispondere a quella cosa del "tot volte decisivo" di Bernardeschi: anche volendo parlare di quello, si tratta di poche volte in cui Bernardeschi è stato decisivo.
E' un parametro che ho preso rispondendo a una cosa che hai detto tu.
Ma tutto questo dibattito per cosa? Perché ho scritto che fino ad ora mi ha deluso "in proporzione" più Douglas Costa da titolare che Bernardeschi da riserva?
Ti rendi conto che stiamo facendo una questione di lana caprina per vedere se uno ha fatto 1.333 gol in più e l'altro 0.33 assist in meno. Ma il problema è che Douglas Costa dovrebbe essere paragonato a Dybala, Mandzukic e Dani Alves (provaci :asd: )....non a Bernardeschi.
Anche quel distinguo sul "chi paragonare a chi", è basato sul nulla.
Se mi dici che uno viene pagato X perchè è "futuribile", è ovvio che poi deve "futurarsi". Se non succede, è un minus che va comunque messo nel conto.
E quindi, torni sempre là: soldi e rendimento.
Metti tutto quello che ti pare nel numeratore e ottieni che i conti, per Bernardeschi, comunque non tornano. Perchè ormai sono 3 anni che è alla Juve e lui ha 26 anni: la sua "futuribilità" dovrebbe essere già cosa fatta, invece non c'è.
Alla fine, i giocatori sono paragonabili comunque: non esiste, il discorso del "non si può paragonare X a Y", è semplicemente una questione di prendere in considerazione tutti i fattori.
Fatto questo, il confronto dei rapporti costo/rendimento, si può fare comunque.
Il problema grosso di Bernardeschi, nei confronti di Costa, è che non è servito a niente: non è esploso, non ha fatto una singola stagione da giocatore importante, non ha incrementato il suo valore di mercato. Nulla.
Si è solo deprezzato a causa dell'età.
In fondo, basterebbe farsi una domanda semplice semplice, che forse aiuta a capire quel che sto tentando di spiegarti fin dall'inizio: se la Juve non avesse preso Bernardeschi, avrebbe sicuramente un 55-60 mln (stipendi lordi compresi) in più in cassa... ma cosa avrebbe, in meno :asd: ?
Era solo per rispondere a quella cosa del "tot volte decisivo" di Bernardeschi: anche volendo parlare di quello, si tratta di poche volte in cui Bernardeschi è stato decisivoE' un parametro che ho preso rispondendo a una cosa che hai detto tu.
Sì, Bernardeschi è stato poche volte decisivo fino ad ora. C'è stato quel mesetto abbondante nella prima stagione, un po' all'inizio dello scorso anno e qualche altra sporadica prestazione qua e là.
Ma la stessa frase puoi usarla uguale anche per Douglas Costa, eh! :boh2:
Il problema è che tra i due chi doveva essere decisivo era il brasiliano.
Anche quel distinguo sul "chi paragonare a chi", è basato sul nulla.
Se mi dici che uno viene pagato X perchè è "futuribile", è ovvio che poi deve "futurarsi". Se non succede, è un minus che va comunque messo nel conto.
E quindi, torni sempre là: soldi e rendimento.
Metti tutto quello che ti pare nel numeratore e ottieni che i conti, per Bernardeschi, comunque non tornano. Perchè ormai sono 3 anni che è alla Juve e lui ha 26 anni: la sua "futuribilità" dovrebbe essere già cosa fatta, invece non c'è.
Alla fine, i giocatori sono paragonabili comunque: non esiste, il discorso del "non si può paragonare X a Y", è semplicemente una questione di prendere in considerazione tutti i fattori.
Fatto questo, il confronto dei rapporti costo/rendimento, si può fare comunque.
Il problema grosso di Bernardeschi, nei confronti di Costa, è che non è servito a niente: non è esploso, non ha fatto una singola stagione da giocatore importante, non ha incrementato il suo valore di mercato. Nulla.
Si è solo deprezzato a causa dell'età.
Ho evidenziato quella parola proprio perché la risposta sta tutta lì: futuro.
Bernardeschi è un giocatore la cui "futurabilità" non è ancora esaurita e, a meno di eventi gravi, la situazione è ancora recuperabilissima. La società può decidere liberamente se venderlo quest'estate, continuare a tenerlo, rinnovargli il contratto e venderlo più in là.
Per dire, se il prossimo anno Berna dovesse fare una stagione appena decente (non eccezionale) la Juve potrebbe rivenderlo senza difficoltà a 35-40ml.
Ma vale lo stesso per Douglas Costa (giusto per mantenere lo stesso confronto)? :uhm:
In fondo, basterebbe farsi una domanda semplice semplice, che forse aiuta a capire quel che sto tentando di spiegarti fin dall'inizio: se la Juve non avesse preso Bernardeschi, avrebbe sicuramente un 55-60 mln (stipendi lordi compresi) in più in cassa... ma cosa avrebbe, in meno :asd: ?
La domanda è semplice e molto interessante, ma forse è formulata male. Perché senza Berna avresti dovuto comunque prendere u altro giocatore come riserva. :boh2:
Anche tenerti Lemina significava "impegnare" un 40-45 mln tra mancata cessione e ingaggio per 5 anni.
Sì, Bernardeschi è stato poche volte decisivo fino ad ora. C'è stato quel mesetto abbondante nella prima stagione, un po' all'inizio dello scorso anno e qualche altra sporadica prestazione qua e là.
Ma la stessa frase puoi usarla uguale anche per Douglas Costa, eh! :boh2:
Il problema è che tra i due chi doveva essere decisivo era il brasiliano.
E infatti, lo è stato.
Senza di lui, lo scudetto 2017-2018 la Juve non l'avrebbe mai vinto.
Poi si è infortunato a catena, ma se uno si chiede "senza Douglas Costa ci sarebbe stata differenza?", la risposta è "probabilmente sì, la Juve avrebbe un campionato in meno".
Ho evidenziato quella parola proprio perché la risposta sta tutta lì: futuro.
Bernardeschi è un giocatore la cui "futurabilità" non è ancora esaurita e, a meno di eventi gravi, la situazione è ancora recuperabilissima. La società può decidere liberamente se venderlo quest'estate, continuare a tenerlo, rinnovargli il contratto e venderlo più in là.
Per dire, se il prossimo anno Berna dovesse fare una stagione appena decente (non eccezionale) la Juve potrebbe rivenderlo senza difficoltà a 35-40ml.
Ma vale lo stesso per Douglas Costa (giusto per mantenere lo stesso confronto)? :uhm:
Douglas Costa è molto più forte di Bernardeschi ed ha 30 anni: se fa un'altra stagione come quella del primo anno, 35-40 mln li vale tranquillamente. Inoltre, ha già dato un contributo significativo alla Juve.
Bernardeschi ne ha 26, non ha mai dimostrato di essere un giocatore di alto livello, non ha mai dato un contributo rilevante alla Juve e il suo picco di carriera è paragonabile a quello di un Giovinco. Che mantenga le promesse, ormai, è molto difficile (non dico impossibile solo perchè i casi come Protti o Vardy comunque esistono).
Al momento, starà sui 20-25 mln e ci vorrà più di una stagione "decente" (dopo tre tra il mediocre e il negativo) perchè raddoppi di valutazione.
La domanda è semplice e molto interessante, ma forse è formulata male. Perché senza Berna avresti dovuto comunque prendere u altro giocatore come riserva. :boh2:
Anche tenerti Lemina significava "impegnare" un 40-45 mln tra mancata cessione e ingaggio per 5 anni.
Non cambia nulla: potevi comunque dar via Lemina e prendere un altro pagandolo quei 20 mln (al massimo) e avresti avuto le stesse cose che hai avuto da Bernardeschi, spendendo molto meno.
Prendere Bernardeschi non è stato "prendere un altro", è stato voler puntare specificamente su di lui. E si è rivelato un errore.
Come detto, è sempre un discorso di rapporto costo/rendimento.
E infatti, lo è stato.
Senza di lui, lo scudetto 2017-2018 la Juve non l'avrebbe mai vinto.
Poi si è infortunato a catena, ma se uno si chiede "senza Douglas Costa ci sarebbe stata differenza?", la risposta è "probabilmente sì, la Juve avrebbe un campionato in meno".
Ma anche senza Bernardeschi non avresti vinto lo scudetto 2017-2018, scusa :asd:
Non capisco perché consideri (giustamente) il mese-mese e mezzo in cui D.Costa ha giocato bene ed è stato decisivo ...ma non il mese - mese e mezzo in cui a giocar bene e ad essere decisivo fu Bernardeschi. Non capisco perché non consideri i 10 pt che fruttarono i gol di Berna ai fini della classifica finale.
Ma non ha senso continuare a discutere perché tanto fin dal primo post hai deciso per la damnatio memoriae per Berna: i suoi gol, i suoi assist, le sue buone prestazioni devono essere cancellati dagli almanacchi e dimenticati dai tifosi.
Douglas Costa è molto più forte di Bernardeschi ed ha 30 anni: se fa un'altra stagione come quella del primo anno, 35-40 mln li vale tranquillamente.
I 35-40 mln è più facile che li valag tranquillamente quest'anno, anche stando in panchina, che il prossimo giocando bene...perché sarà un 31enne in scadenza di contratto.
A meno di rinnovo :bua: :khedira:
Ma anche senza Bernardeschi non avresti vinto lo scudetto 2017-2018, scusa :asd:
Non capisco perché consideri (giustamente) il mese-mese e mezzo in cui D.Costa ha giocato bene ed è stato decisivo ...ma non il mese - mese e mezzo in cui a giocar bene e ad essere decisivo fu Bernardeschi. Non capisco perché non consideri i 10 pt che fruttarono i gol di Berna ai fini della classifica finale.
Di nuovo a fare il ragioniere :asd: ?
Non è questione di numeri, è la cinquantesima volta che te lo ripeto: Bernardeschi quell'anno ebbe un peso nettamente inferiore, a quello di Costa.
Ad andar bene, in alcune occasioni fu uno di quelli che collaborarono a vincere alcune partite.
Costa fu quello che un tot di partite le rovesciò lui (una per tutte, chè magari capisci di che parlo, fu quella con la Sampdoria).
Però ora basta, eh... è l'ultima volta che te la ripeto, questa differenza.
Ma non ha senso continuare a discutere perché tanto fin dal primo post hai deciso per la damnatio memoriae per Berna: i suoi gol, i suoi assist, le sue buone prestazioni devono essere cancellati dagli almanacchi e dimenticati dai tifosi.
Non c'è bisogno di piangere così, dai... chi sei, il cugino di Bernardeschi?
E poi, ogni volta che non sai più che dire, sempre con questo giochino dei sommi capi: uno dice "giocatore qualunque" e tu riporti "va cancellato dagli almanacchi"... ma che noia :asd: .
I 35-40 mln è più facile che li valag tranquillamente quest'anno, anche stando in panchina, che il prossimo giocando bene...perché sarà un 31enne in scadenza di contratto.
A meno di rinnovo :bua: :khedira:
Discorso senza senso: esistono i rinnovi, appunto.
allora, stasera si perde? un napoli carico dalla fiducia di poter vincere anche e specialmente andando oltre i propri mezzi contro una juventus stanca e molle incapace di battere il peggior milan di sempre ridotto in dieci.
Al momento possiamo perdere con chiunque, visto che non tiriamo in porta. Se ci ricordiamo che il gioco prevede segnare delle reti il discorso cambia, boh
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bho speriamo di tenere lo 0 a 0 e arrivare ai rigori :bua:
bho speriamo di tenere lo 0 a 0 e arrivare ai rigori :bua:
Ottimista
Al momento possiamo perdere con chiunque, visto che non tiriamo in porta. Se ci ricordiamo che il gioco prevede segnare delle reti il discorso cambia, boh
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkQuoto :bua:
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Al momento possiamo perdere con chiunque, visto che non tiriamo in porta. Se ci ricordiamo che il gioco prevede segnare delle reti il discorso cambia, boh
https://www.youtube.com/watch?v=A8MO7fkZc5o
Basta non mettere khedira e rabiot così giochiamo in 11
Basta non mettere khedira e rabiot così giochiamo in 11
Fortunatamente non dovrebbe giocare, ma potrebbe subentrare :bua:
No, appena letto che khedira ha avuto problemi muscolari nel riscaldamento :rotfl: mi auguro che a fine anno rescindano, è ormai un ex calciatore
Porca pupazza, se non eguaglia la scala Ramsey poco ci manca....
Vabbe tanto il centrocampo e' Bentancour, Pjanic e Matuidi, il problema nasce se deve uscire uno di loro.
Ma sbaglio oppure il tizio che canta l'Inno ogni tanto dimenticava le parole?
L'inno :facepalm:
Le bandiere virtuali a riempire gli spalti :facepalm:
che impressione .. è una specie di brulicare di insetti :bua:
Non so se fa più vomitare l'effetto sugli spalti o quello che si vede in campo
che impressione .. è una specie di brulicare di insetti :bua:È una di quelle cose che ha fatto il cugino di qualcuno per 5 euro
a ducojon toccherà mai un trattamento come oliveira?
Non so se fa più vomitare l'effetto sugli spalti o quello che si vede in campoSiamo lì...
Goal di Insigne spiazza Buffon
Ma pjanic un passaggio in avanti ce la fa a farlo?
Loro sono si chiudono bene, noi non riusciamo a fare un tiro con cattiveria....
Costa è l'unico che prova a saltare l'uomo, gli altri retropassaggi.
Sandro ormai fa sempre la stessa cosa, arriva sulla trequarti e tira cross a caso
Bisogna dire che se nei primi minuti abbiamo giocato peggio che con il Milan dopo abbiamo giocato meglio anche perché peggio era difficile
Qua do superiamo la tre quarti il passaggio di default è indietro
Vanno controllate le impostazioni di fifa.
Consideriamo che non abbiamo una prima punta vera che fa da punto di riferimento e consideriamo che sono chiusi a riccio e non riesci a fare gioco gia' normalmente, cosi' e' da matti.
Era meglio chiuderla sta stagione, che pena.
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Pallonate dal Napoli di Gattuso.
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Sandro lo vedo lento e scazzato....
- - - Aggiornato - - -
NOIA!
"il sacrificio, l'impostazione tattica, l'organizzazione, il bloccare gli spazi d'azione, la supercazzola con cofandina". persino su tiramolla 25 anni fa sapevano che si chiama "ignobile catenaccio".
"il sacrificio, l'impostazione tattica, l'organizzazione, il bloccare gli spazi d'azione, la supercazzola con cofandina". persino su tiramolla 25 anni fa sapevano che si chiama "ignobile catenaccio".
Lasciami stare Tiramolla....
Vabbe' per l'apporto che stava dando ora....magari si sveglia.
vista la dinamica pensavo fosse rotto veramente
Ma il Calcio di Sarei non era un calcio veloce a due tocchi?
I centrocampisti non salgono, dybala costa e ronaldo ripartono e il resto della squadra rimane indietro lasciandoli soli.
I centrocampisti non salgono, dybala costa e ronaldo ripartono e il resto della squadra rimane indietro lasciandoli soli.
Per il tuo godimento si sta riscaldando Rabiot.... :bua:
A quanto sono dati i rigori???
A quanto sono dati i rigori???Al momento alti
A quanto sono dati i rigori???Ma so mica se ci arriviamo...
Fatemi capire quando acceleriamo possiamo essere pericolosi...perché non acceleriamo allora?
Ma quanto sei Citrone Berna, ma quanto.....zio porro.
Ma guarda te sto Citrone con quell'errore cosa cacchio ha provocato....ma vaff...
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