Visualizza Versione Completa : [IL CLUB DINASTIA TUDOR] - JUVENTUS
però allora gli old c'avevano ir fisico!
Zeman i gradoni li faceva fare a Foggia e quelli erano sani e correvano come pazzi
ergo, il genere umano è diventato mollaccione :sisi:
Si, ma io non mi capacito di come a certi livelli, con le cifre che ci sono in gioco, possano accadere certe cose.
No, perchè dall'esterno pare abbastanza ovvio che ci sia qualche responsabilità e dove le si debba cercare... poi magari ci son cose che non sappiano, non so
Questo discorso sarebbe condivisibile se il progetto Juve non fosse costantemente in crescita e se il modo di operare della Juve non c'avesse quasi fatto vincere il girone in questa annata compromessa ad ottobre.
Eh, col particolare che con questo modello il girone NON l'hai vinto e ora probabilmente esci agli ottavi :bua: ...
Io sono in parte d'accordo con ciccius (il che è una notizia), soprattutto perchè quel che si chiede non è "tutto e subito" ma il raggiungimento di un certo livello.
Quel livello per cui il girone lo vinci, sempre, e quindi è molto probabile che almeno ai quarti ci arrivi.
Ora, la Juve quanto è distante da questo standard?
Per me non molto: siamo in seconda fascia (non parlo di fasce uefa, parlo di livelli di "forza" della squadra), per lasciarci dietro tutte le altre di questa fascia e metterci direttamente dietro alle primissime, basterebbe prendere un campione ogni due anni.
Chessò, parliamo di gente del livello di Cavani, Verratti (eh, è mio pallino), Thiago Silva... adesso lasciamo stare il ruolo, sto parlando del livello del giocatore.
Una volta ogni due anni, si potrebbe pure soprassedere, sul famoso salary cap...
Vorrei fare come l'inter ? Un triplete e poi un lungo e triste declino ? No, ho più fiducia nel progetto attuale, magari non vinco niente, ma almeno sono sicuro di non fare la fine dell'inter e magari invece qualcosa la vinciamo.
Ecco, questa è una bella domanda.
Loro sono decaduti, però una CL l'hanno vinta... e alla fine la storia si ricorda delle vittorie, mai dei piazzamenti.
Io onestamente mica lo so, se preferirei la storia-Inter o la storia-Juve: guardando come stanno messe le squadre oggi, è facile scegliere. Ma pensando che tra 10-15 anni (e oltre) loro potranno vantarsi di avere 3 CL in bacheca e noi no...
Mah!
Eh, col particolare che con questo modello il girone NON l'hai vinto e ora probabilmente esci agli ottavi :bua: ...
Io sono in parte d'accordo con ciccius (il che è una notizia), soprattutto perchè quel che si chiede non è "tutto e subito" ma il raggiungimento di un certo livello.
Quel livello per cui il girone lo vinci, sempre, e quindi è molto probabile che almeno ai quarti ci arrivi.
Ora, la Juve quanto è distante da questo standard?
Per me non molto: siamo in seconda fascia (non parlo di fasce uefa, parlo di livelli di "forza" della squadra), per lasciarci dietro tutte le altre di questa fascia e metterci direttamente dietro alle primissime, basterebbe prendere un campione ogni due anni.
Chessò, parliamo di gente del livello di Cavani, Verratti (eh, è mio pallino), Thiago Silva... adesso lasciamo stare il ruolo, sto parlando del livello del giocatore.
Una volta ogni due anni, si potrebbe pure soprassedere, sul famoso salary cap...
Imho basta vedere il mercato dell'ultimo anno.
Non abbiamo preso prestiti ultratrentenni presi solo per riempire la rosa. Niente prestiti con obbligo di riscatto, niente operazioni alla Morata, niente acquisti alla vorrei ma non posso, come poteva essere Vucinic ma anzi, tutti funzionali al ruolo, tutti di primo livello per quanto fatto vedere in campo.
Hanno preso Rugani, Dybala, Zaza come quarta punta (e non avevamo una quarta punta così forte da molto tempo imho) e Sandro. Kehdira come occasione e Mandzukic per l'esperienza e pur di prenderlo hanno regalato Llorente o non si sono tenuti llorente.
Il problema è ovviamente la questione Hernanes/Draxler ma anche qui, da una parte si può guardare al limbo e dire "si doveva spendere di più per Draxler" personalmente mi viene da dire che forse i vari Draxler/isco/Oscar non avrebbero manco dovuto provare a trattarli per puntare subito su Saponara.
E quindi torniamo alla questione primaria: è necessario spendere di più? O anche in questo mercato si è dimostrato che il problema non è il quanto ma il come. Come fu all'epoca per Verratti?
Il mercato fatto quest'anno dalla Juve è completamente diverso da quello degli altri anni e questo salto di livello non è riconducibile alla combo cessione Vidal e finale di Champions.
Il mercato dell'anno prossimo dovrebbe essere molto più simile a quello di quest'anno rispetto a quello degli anni passati, quindi con obiettivi giovani, di valore, dal cartellino alto ma dallo stipendio basso, vedi Dybala e Sandro.
Vogliamo credere ai vari gundogan e Cavani per poi lamentarci? Va benissimo, imho la Juve non ne ha bisogno. Per un gundogan che vorrà 6 milioni ci sarà un Tielemans che ne chiede 3 e via dicendo.
Anche perché ad oggi il problema di questa stagione, tolto Kehdira ed Hernanes, non è chi è stato preso sul mercato ma la quantità incredibile di infortuni.
Se a fine anno arriveremo terzi e saremo eliminati dal Bayern non ci lamenteremo del mercato ma del fatto che abbiamo affrontato l'inizio di campionato e le due partite più importanti della stagione con l'infermieria troppo affollata.
Quindi il problema attuale della Juve è di budget? O prima di lamentarci del budget si possono migliorare altri aspetti?
Ecco, questa è una bella domanda.
Loro sono decaduti, però una CL l'hanno vinta... e alla fine la storia si ricorda delle vittorie, mai dei piazzamenti.
Io onestamente mica lo so, se preferirei la storia-Inter o la storia-Juve: guardando come stanno messe le squadre oggi, è facile scegliere. Ma pensando che tra 10-15 anni (e oltre) loro potranno vantarsi di avere 3 CL in bacheca e noi no...
Mah!
Personalmente preferisco un progetto che ti permette di guardare al futuro ed al presente ad uno che chiaramente ti dice "goditi il passato perché il futuro è marrone"
Vogliamo credere ai vari gundogan e Cavani per poi lamentarci? Va benissimo, imho la Juve non ne ha bisogno. Per un gundogan che vorrà 6 milioni ci sarà un Tielemans che ne chiede 3 e via dicendo.
Solo che Tielemans non è Gundogan :D .
Anche a me piace ma finora mi è piaciuto come ha giocato in belgio: fuori dal belgio, con avversari migliori, quale sarà il suo livello?
Poi io non è che "voglio credere" a Cavani, Gundogan e compagni... io VOGLIO Cavani, Gundogan, Goetze o un altro di questo livello :asd: .
Per il motivo che ho detto prima: va bene il progetto, va bene la crescita sostenibile, ecc... ma quando sei vicino a fare il salto di qualità, siamo proprio sicurisicuri che sia impossibile fare uno strappo?
Quanto può compromettere le casse della Juve, l'acquisto di un Goetze (o un altro trequartista forte) al posto di Hernanes?
Metti pure che l'annata non ti va bene (anche se non capisco in che modo l'acquisto di un calciatore forte dovrebbe peggiorare la tua annata, invece di migliorarla :D ), l'acquisto in questione diventa una tragedia irrimediabile nel bilancio?
Eccheccazz, male che vada (se proprio finisci i soldi) te lo puoi anche rivendere: è stato fatto più volte (Diego, Krasic) e la società non è che ci abbia rimesso cifre da apocalisse.
Quindi il problema attuale della Juve è di budget? O prima di lamentarci del budget si possono migliorare altri aspetti?
Del tipo..?
Gli infortuni, ok... c'è altro?
Perchè a me pare che finora quel che era ottimizzabile, sia stato ottimizzato...
Il problema è ovviamente la questione Hernanes/Draxler ma anche qui, da una parte si può guardare al limbo e dire "si doveva spendere di più per Draxler" personalmente mi viene da dire che forse i vari Draxler/isco/Oscar non avrebbero manco dovuto provare a trattarli per puntare subito su Saponara.
Daccordo, ma l'Empoli gia' voleva 25 testoni, magari potevi provare ad indorare la pillola con soldi e giocatori, ma sempre 25 erano alla fine, poi magari gli dai un stipendio da fame :bua:
Il mercato fatto quest'anno dalla Juve è completamente diverso da quello degli altri anni e questo salto di livello non è riconducibile alla combo cessione Vidal e finale di Champions.
Perche' tu pensi che l 'acquisto di Sandro sarebbe stato tale se non si fosse venduto Vidal? ci credo poco.
Il mercato dell'anno prossimo dovrebbe essere molto più simile a quello di quest'anno rispetto a quello degli anni passati, quindi con obiettivi giovani, di valore, dal cartellino alto ma dallo stipendio basso, vedi Dybala e Sandro.
I giocatori come Simmental e similari costano ed hanno fior fiore di squadre che li seguono, per giocartela devi spendere, non ti potra' andare di culo come con Sandro.
Vogliamo credere ai vari gundogan e Cavani per poi lamentarci? Va benissimo, imho la Juve non ne ha bisogno. Per un gundogan che vorrà 6 milioni ci sarà un Tielemans che ne chiede 3 e via dicendo.
Parliamo del Turcomanno, prende 1,5mln tu gliene offri 5 che fa rifiuta? Ovviamente essendo merce pregiata ci sara' sempre il Chelsea di turno che gliene offre 10, quindi o lasci perdere oppure ti muovi prima degli altri.
Personalmente preferisco un progetto che ti permette di guardare al futuro ed al presente ad uno che chiaramente ti dice "goditi il passato perché il futuro è marrone"
Personalmente preferirei dare un colpo alla botte ed uno al cerchio, perche' come ha detto TOM dei trofei vinti in Europa ci si ricorda sempre, i piazzamenti ed i progetti finiscono sull'Almanacco panini a fare statistica.
Quanto costa Hernanes? 7 milioni annui.
Quanto costa Dybala? 8 milioni annui a spanne
Mandzukic? Di nuovo 8
Sandro? 7
Quanto costa Morata? 6 milioni
Quanto costava Tevez? 8 milioni
Quanto costavano Matri, vucinic, Pirlo e quagliarella? Sui 5 milioni
Quanto costa un giocatore che piglia 6 milioni di euro e 40 milioni i di cartellino? Alla Juve costa 14 milioni annui
Quando si parla di prendere giocatori come Gundogan e Cavani bisogna capire che per la Juve vuol dire raddoppiare quanto si spende normalmente per un giocatore.
La spesa della Juve sui giocatori è aumentata? Assolutamente.
È lecito aspettarsi che si raddoppi quando per passare da 5 ad 8 per quelli più forti ha impiegato 5 anni? Imho no.
Eh, col particolare che con questo modello il girone NON l'hai vinto e ora probabilmente esci agli ottavi :bua:
Bon, nel girone hai fatto 6 punti su 6 con la "big", e 2 su 6 con quella che doveva essere sulla carta il materasso.
Davvero serviva Cavani per arrivare primi?
Davvero serviva per non perdere lo scontro decisivo col Siviglia? Serve Cavani per non perdere col Siviglia?
Una volta ogni due anni, si potrebbe pure soprassedere, sul famoso salary cap...
Una volta ogni due anni paghi il cartellino... lo stipendio però devi pagarlo sempre :asd:
E' quello che dicevo anche a Ciccius: diciamo che la proprietà ogni anno sgancia fuori budget 35-40mln per prendere il Goetze di turno.
Il problema poi è che il Goetze di turno al Bayern prende già tipo 7mln, quindi poi vai ad appesantire un monte ingaggi che, se il fatturato non cresce di pari passo, tenderà a pesare sempre di più sul bilancio.
Al che succede che quei 35-40mln non bastano più... perchè poi devi cominciare a mettere fuori budget anche 20-30mln a stagione per coprire gli stipendi di questa gente che hai deciso di "regalare" alla società.
Che può anche andar bene, intendiamoci... ma si tratta cmq di un cambiamento totale di gestione della società.
In cui parti dal modello attuale per avvicinarti, a piccoli passi magari, al modello PSG: in cui la società di fatto dipende dall'assegno del paperone non solo per l'acquisto ad effetto ma ad un certo punto anche per la sua stessa sopravvivenza.
Ecco, questa è una bella domanda.
Loro sono decaduti, però una CL l'hanno vinta... e alla fine la storia si ricorda delle vittorie, mai dei piazzamenti.
Io onestamente mica lo so, se preferirei la storia-Inter o la storia-Juve: guardando come stanno messe le squadre oggi, è facile scegliere. Ma pensando che tra 10-15 anni (e oltre) loro potranno vantarsi di avere 3 CL in bacheca e noi no...
Mah!
Ma anche no, non scherziamo :asd:
L'inter da quando ricordo io (anni 80 diciamo) ad oggi è una società famosa più per aver buttato nel cesso dei soldi che non per aver vinto qualcosa.
Una società in cui in oltre 30 anni di storia si ricorda il mitico anno del triplete (e qui applausi e stima, poco da dire), e 4 scudetti di cui uno di cartone.
Per trovare un'altra inter in qualche modo paragonabile a quella del portoghese bisogna fare un carpiato indietro fino agli anni 60.
Preferisco di gran lunga un progetto che mi garantisce di stare sempre lì con la possibilità di vincere qualcosa, piuttosto che avere un picco di 2 o 3 stagioni affogate in un mare di mediocrità.
Pare Lavezzi ufficiale in Cina: 13+2mln a stagione :bua:
Non bastavano gli sceicchi a prendersi in europa i big veri... no, mo ci mancavano i cinesi a prendersi pure le seconde scelte :chebotta:
Se 3 anni fa qualche cinese avesse offerto un biennale da 15mln a stagione al buon tevez, dite che lo avremmo mai visto a torino?
Preferisco di gran lunga un progetto che mi garantisce di stare sempre lì con la possibilità di vincere qualcosa, piuttosto che avere un picco di 2 o 3 stagioni affogate in un mare di mediocrità.
No tu preferisci vivacchiare con la speranza che ci vada di culo un sorteggio, beninteso che contro B.D. e Real abbiamo giocato benissimo, ma quante volte ci potra' capitare, piuttosto che la certezza di giocartela, per l'Europa Legue va pure bene, ma per la CL serve altro.
Pare Lavezzi ufficiale in Cina: 13+2mln a stagione :bua:
Non bastavano gli sceicchi a prendersi in europa i big veri... no, mo ci mancavano i cinesi a prendersi pure le seconde scelte :chebotta:
Se 3 anni fa qualche cinese avesse offerto un biennale da 15mln a stagione al buon tevez, dite che lo avremmo mai visto a torino?
Fino a quando vanno in un altro continente non è un problema :bua:
No tu preferisci vivacchiare con la speranza che ci vada di culo un sorteggio, beninteso che contro B.D. e Real abbiamo giocato benissimo, ma quante volte ci potra' capitare, piuttosto che la certezza di giocartela, per l'Europa Legue va pure bene, ma per la CL serve altro.
io vorrei prima vedere qual è il limite di questo progetto prima di dire che dobbiamo cambiarlo, solo questo
io vorrei prima vedere qual è il limite di questo progetto prima di dire che dobbiamo cambiarlo, solo questo
Mah, il limite sara' sicuramente che cresci i giovani e poi li vendi se arrivano ad offrirti barcate di soldi, con plusvalenze da brividi, e ci ricompri giovani e via dicendo...
Mah, il limite sara' sicuramente che cresci i giovani e poi li vendi se arrivano ad offrirti barcate di soldi, con plusvalenze da brividi, e ci ricompri giovani e via dicendo...
come con Pogba
come con Pogba
Per Pobba' ancora offerte "reali" non ne sono arrivate... stay beef!
Fino a quando vanno in un altro continente non è un problema :bua:
io vorrei prima vedere qual è il limite di questo progetto prima di dire che dobbiamo cambiarlo, solo questo
Il limite è che una crescita ulteriore degli introiti può essere data soltanto dal marketing. Ad esempio secondo te perchè al Real l'Adidas darà 140 mln l'anno e a noi ne da 30 scarsi? perchè al Real ci stanno giocatori che fanno vendere un botto di maglie. E i giocatori che portano questi effetti hanno il difetto di volere stipendi alti.
Quindi per paradossale che sia, se la Juve vuole davvero avvicinarsi ai top team europei, deve fare uno sforzo e prendere giocatori forti che abbiano anche appeal mediatico. Perchè son questi che ti portano i soldi in cassa quando non hai uno sceicco dietro.
Se poi l'intenzione della proprietà è rimanere leader in italia e una realtà di secondo piano in europa, va benissimo eh. Basta che lo dicano.
James Rodriguez costa un botto di soldi al Real, ma quanti gliene porta sottoforma di vendita di magliette ed altro? idem un Bale. Per non parlare di CR7 che credo che solo la sua presenza fa si che gli sponsor al Real paghino cifre irreali.
- - - Aggiornato - - -
come con Pogba
Se a trentanni Pogba starà ancora alla Juve avrai ragione. Altrimenti considerando che ha 22 anni aspetterei a prenderlo come esempio di giovane non venduto.
No tu preferisci vivacchiare con la speranza che ci vada di culo un sorteggio, beninteso che contro B.D. e Real abbiamo giocato benissimo, ma quante volte ci potra' capitare, piuttosto che la certezza di giocartela, per l'Europa Legue va pure bene, ma per la CL serve altro.
Se per te gli ultimi 15 anni di juventus sono vivacchiare, allora hai ragione :sisi:
Fino a quando vanno in un altro continente non è un problema :bua:
Lo diventa nel momento in cui le prime scelte le prendono i ricconi europei, e sulle seconde (a cui prima potevi puntare) ora ti ritrovi ad avere la concorrenza di gente che sfila come nulla stipendi da 10-15mln l'anno. :bua:
Detto prima: se a Tevez fosse arrivata l'offerta per un biennale da 15mln a stagione, siamo sicuri che lo avremmo mai visto a torino?
Il limite è che una crescita ulteriore degli introiti può essere data soltanto dal marketing. Ad esempio secondo te perchè al Real l'Adidas darà 140 mln l'anno e a noi ne da 30 scarsi? perchè al Real ci stanno giocatori che fanno vendere un botto di maglie. E i giocatori che portano questi effetti hanno il difetto di volere stipendi alti.
Quindi per paradossale che sia, se la Juve vuole davvero avvicinarsi ai top team europei, deve fare uno sforzo e prendere giocatori forti che abbiano anche appeal mediatico. Perchè son questi che ti portano i soldi in cassa quando non hai uno sceicco dietro.
Se poi l'intenzione della proprietà è rimanere leader in italia e una realtà di secondo piano in europa, va benissimo eh. Basta che lo dicano.
James Rodriguez costa un botto di soldi al Real, ma quanti gliene porta sottoforma di vendita di magliette ed altro? idem un Bale. Per non parlare di CR7 che credo che solo la sua presenza fa si che gli sponsor al Real paghino cifre irreali.
Ni.
Il real ha un reparto marketing pauroso ed una posizione di mercato fortissima ed oramai consolidata da decenni in tutto il mondo.
Al di là dei giocatori che indossano quella maglia.
O vogliamo pensare che una squadra che per "vendere le magliette" ha già Ronaldo, Bale, Benzema e sarcazzo possa rientrare di un investimento da 80mln e 12.5 lordi di stipendio annuo grazie alle magliette di James Rodriguez?
Tra l'altro il real gode di un fatturato mostruoso... ma si regge anche su debiti mostruosi (circa 600mln di euro, se non erro).
Il limite è che una crescita ulteriore degli introiti può essere data soltanto dal marketing. Ad esempio secondo te perchè al Real l'Adidas darà 140 mln l'anno e a noi ne da 30 scarsi? perchè al Real ci stanno giocatori che fanno vendere un botto di maglie. E i giocatori che portano questi effetti hanno il difetto di volere stipendi alti.
Quindi per paradossale che sia, se la Juve vuole davvero avvicinarsi ai top team europei, deve fare uno sforzo e prendere giocatori forti che abbiano anche appeal mediatico. Perchè son questi che ti portano i soldi in cassa quando non hai uno sceicco dietro.
Se poi l'intenzione della proprietà è rimanere leader in italia e una realtà di secondo piano in europa, va benissimo eh. Basta che lo dicano.
James Rodriguez costa un botto di soldi al Real, ma quanti gliene porta sottoforma di vendita di magliette ed altro? idem un Bale. Per non parlare di CR7 che credo che solo la sua presenza fa si che gli sponsor al Real paghino cifre irreali.
No. Per due motivi:
ottimistico: l'attuale dirigenza cinque anni fa veniva criticata perchè non comprava i top-player, perchè veniva dalla sampdoria, perchè erano una manica di perdenti e non avrebbero mai vinto un cazzo. Quello che sta facendo la juve si ispira a quello che sta facendo il bayern, ed ad oggi sta producendo risultati in Italia ed in Europa. Prevedere insuccessi e disgrazie è semplicemente il solito ritornello poco lungimirante.
Pessimistico: le società che si ammirano ed invidiano hanno fatturati che dipendono da situazioni extrasocietarie, vuoi per il movimento calcistico nazionale vuoi per il campionato dove giocano. Ad oggi la proprietà della juventus dovrebbe investire su una società che gioca in un campionato amministrato da dilettanti, dove la vendita dei diritti tv è organizzata dagli stessi dilettanti, e dove il mercato interno ad oggi rappresenta un collo di bottiglia insuperabile con il solo "finanziamento" da parte della società. Spendi per comprare i fenomeni e poi ? Dove e come lo fai quel fatturato ?
Ad oggi se la società ha puntato su investimenti che danno ritorni sul medio e lungo periodo invece che sul breve periodo è anche per quel motivo
Per Pobba' ancora offerte "reali" non ne sono arrivate... stay beef!
Che ne sai? Non sono arrivate neppure offerte da 10 milioni?
Marotta ha più volte detto di aver rifiutato offerte importanti per Pogba.
Se a trentanni Pogba starà ancora alla Juve avrai ragione. Altrimenti considerando che ha 22 anni aspetterei a prenderlo come esempio di giovane non venduto.
E' un discorso che non ha senso...perché sono ben poche le bandiere capaci di giocare per 10 anni in una stessa squadra. E, generalmente, conta ben poco la forza economica della squadra ma molto più la volontà del giocatore.
Il discorso è: la juve è una squadra che fa crescere i propri giovani per guadagnarci e prendere altri giovani? (una specie di allevamento di polli :bua: )
NO.
E Pogba ne è la prova.
Se c'è l'accordo col giocatore, vecchi o giovani che siano, la Juve può permettersi di rifiutare anche offerte gigantesche. Di sicuro non ha bisogno di cedere i propri big per finanziare il calcio mercato ...come avviene nelle altre squadre italiane.
Se la Juve fosse stata un allevamento di polli/giovani...Pogba lo avrebbe venduto già al primo anno per 10 mln, o al 2-3° per 30...o quest'anno per 40.
Poi, ripeto, le bandiere sono poche e Pogba potrebbero benisismo cambiare squadra....e poi ricambiarla nuovamente. Ma di certo non lo fa perché la Juve ha bisogno di soldi o perché ha come obiettivo la vendita dei giovani.
Il Real prese Ozil a 21 anni e 15 mln. 3 stagioni dopo lo ha venduto all'Arsenal per 50 mln. Anche il real è una squadra che ha come fine la vendita dei giovani per far cassa?
Anche perché ad oggi il problema di questa stagione, tolto Kehdira ed Hernanes
Che è un po' come dire che la Ferrari di F1 fa grandissime macchine, ma sbaglia totalmente il motore e le sospensioni :bua:
Bon, nel girone hai fatto 6 punti su 6 con la "big", e 2 su 6 con quella che doveva essere sulla carta il materasso.
Davvero serviva Cavani per arrivare primi?
Davvero serviva per non perdere lo scontro decisivo col Siviglia? Serve Cavani per non perdere col Siviglia?
Con questo ragionamento, per battere il Siviglia non serviva neanche Dybala, non serviva Sandro, non serviva Pogba, ecc ecc. Col Siviglia ti può bastare anche Hernanes, così come in campionato. Ma l'obiettivo non è giocarsela e battere il Siviglia, l'obiettivo DEVE essere giocarsela e battere, con buone probabilità di riuscita, Real, Bayern, Barca, ecc ecc. Quello è l'obiettivo, tutto il resto è vivacchiare sperando nell'annata dove ti va tutto dritto.
Il limite è che una crescita ulteriore degli introiti può essere data soltanto dal marketing.
This. Di certo i fatturati non aumenteranno con gli investimenti immobiliari fatti.
Se per te gli ultimi 15 anni di juventus sono vivacchiare, allora hai ragione :sisi:
Ho parlato degli ultimi 15 anni? No, stiamo parlando di ora, quindi mi riferisco ad oggi, da quando il fatturato e' cresciuto da 170mln a 345mln di oggi.
Che ne sai? Non sono arrivate neppure offerte da 10 milioni?
Marotta ha più volte detto di aver rifiutato offerte importanti per Pogba.
Zuma, sono arrivate offerte per Pobba' da oltre 100mln? Perche' e' questo il limite minimo che la Juve vuole per sedersi, lo disse lo stesso Marotta.
Il Real prese Ozil a 21 anni e 15 mln. 3 stagioni dopo lo ha venduto all'Arsenal per 50 mln. Anche il real è una squadra che ha come fine la vendita dei giovani per far cassa?
Il Real e' la squadra che puo' permettersi di prendere Robben a 36mln nel 2007 e rivenderlo a due anni dopo a 25, se non gli servi o prendi qualcuno che ti sta piu' simpatico, vedi James Rodriguez Ozil lo vendi senza pensarci due volte, e non perche' non ci tiene ai giovani, ma perche' non e' fondamentale.
- - - Aggiornato - - -
Se la Juve fosse stata un allevamento di polli/giovani...Pogba lo avrebbe venduto già al primo anno per 10 mln, o al 2-3° per 30...o quest'anno per 40.
Si? Io spero che rimanga ma se arriva un offerta superiore ai 100mln limite di discussione per Marotta vedi se non lo spediscono con raccomandata.
Se la Juve fosse stata un allevamento di polli/giovani...Pogba lo avrebbe venduto già al primo anno per 10 mln, o al 2-3° per 30...o quest'anno per 40.
Poi, ripeto, le bandiere sono poche e Pogba potrebbero benisismo cambiare squadra....e poi ricambiarla nuovamente. Ma di certo non lo fa perché la Juve ha bisogno di soldi o perché ha come obiettivo la vendita dei giovani.
Coman? :look:
Cmq son d'accordo con te: la juventus in questi anni ha sempre tenuto i suoi talenti... a meno che questi non spingessero per andar via.
Ad oggi se vogliamo l'unico esempio è Vidal... gli altri son tutti rimasti anche a fronte (parole della società) di offerte importanti.
Con questo ragionamento, per battere il Siviglia non serviva neanche Dybala, non serviva Sandro, non serviva Pogba, ecc ecc. Col Siviglia ti può bastare anche Hernanes, così come in campionato. Ma l'obiettivo non è giocarsela e battere il Siviglia, l'obiettivo DEVE essere giocarsela e battere, con buone probabilità di riuscita, Real, Bayern, Barca, ecc ecc. Quello è l'obiettivo, tutto il resto è vivacchiare sperando nell'annata dove ti va tutto dritto.
Tra schierare Hernanes titolare e giocartela più che alla pari con Real, Bayern e Barca ci sono delle vie di mezzo.
Anche perchè sulla carta non c'è una sola squadra europea che se la giochi alla pari con quelle tre.
Neanche quelle degli sceicchi.
Imho la juventus è già pienamente in seconda fascia: quelle squadre che, a meno di non incrociare proprio quelle 3 (ma io direi a meno di non incrociare Barcellona e Bayern... perchè imho il real attuale è battibilissimo) se la possono giocare alla pari con tutti.
Ho parlato degli ultimi 15 anni? No, stiamo parlando di ora, quindi mi riferisco ad oggi, da quando il fatturato e' cresciuto da 170mln a 345mln di oggi.
Si, ma la juventus segue lo stesso tipo di gestione praticamente da sempre... non certo da 10 anni.
Solo che prima nel campionato italiano giravano più soldi, quindi questo tipo di gestione era sufficiente per arrivare con relativa certezza tra le prime 4.
Zuma, sono arrivate offerte per Pobba' da oltre 100mln? Perche' e' questo il limite minimo che la Juve vuole per sedersi, lo disse lo stesso Marotta.
Il Real e' la squadra che puo' permettersi di prendere Robben a 36mln nel 2007 e rivenderlo a due anni dopo a 25, se non gli servi o prendi qualcuno che ti sta piu' simpatico, vedi James Rodriguez Ozil lo vendi senza pensarci due volte, e non perche' non ci tiene ai giovani, ma perche' non e' fondamentale.
- - - Aggiornato - - -
Si? Io spero che rimanga ma se arriva un offerta superiore ai 100mln limite di discussione per Marotta vedi se non lo spediscono con raccomandata.
Pogba per 100mln lo venderebbe anche il Real, probabilmente :asd:
Non esistono giocatori incedibili: se arriva l'offerta giusta ed il giocatore spinge per andare, il giocatore parte.
Succede a noi, succede anche a società più ricche di noi.
cambio argomento, dato che è una cosa che mi gira in testa da sabato sera e almeno parliamo un po' di calcio giocato
A 33 anni Cannavaro ha vinto il pallone d'oro e si è definitivamente consacrato come centrale difensivo urbi et orbi dopo la parentesi interista. Barzagli attualmente ha 33 anni. E' davvero inferiore a Cannavaro ? E di quanto ?
Bon, nel girone hai fatto 6 punti su 6 con la "big", e 2 su 6 con quella che doveva essere sulla carta il materasso.
Davvero serviva Cavani per arrivare primi?
Davvero serviva per non perdere lo scontro decisivo col Siviglia? Serve Cavani per non perdere col Siviglia?
Mah, dimmelo tu... quel che ricordo io è che siamo arrivati secondi dietro alla big. Hai visto mai che con Cavani (o chi per lui) un golletto al Siviglia glielo facevamo...
E per arrivare davanti al Rea (o almeno provarci)l, due anni fa? Che dici, serviva Cavani?
Per arrivare davanti all'Atletico l'anno scorso?
Una volta ogni due anni paghi il cartellino... lo stipendio però devi pagarlo sempre :asd:
E' quello che dicevo anche a Ciccius: diciamo che la proprietà ogni anno sgancia fuori budget 35-40mln per prendere il Goetze di turno.
Il problema poi è che il Goetze di turno al Bayern prende già tipo 7mln, quindi poi vai ad appesantire un monte ingaggi che, se il fatturato non cresce di pari passo, tenderà a pesare sempre di più sul bilancio.
Al che succede che quei 35-40mln non bastano più... perchè poi devi cominciare a mettere fuori budget anche 20-30mln a stagione per coprire gli stipendi di questa gente che hai deciso di "regalare" alla società.
Che può anche andar bene, intendiamoci... ma si tratta cmq di un cambiamento totale di gestione della società.
In cui parti dal modello attuale per avvicinarti, a piccoli passi magari, al modello PSG: in cui la società di fatto dipende dall'assegno del paperone non solo per l'acquisto ad effetto ma ad un certo punto anche per la sua stessa sopravvivenza.
Ma quale PSG, per favore... come se stessimo parlando di raddoppiarlo, il monte-stipendi :asd: .
Non facciamo iperboli senza senso, stiamo parlando di aggiungere 5-10 mln in più al monte-stipendi (che è di 130, se ben ricordo :asd: ) ogni due anni.
E non è che i due anni siano scadenze fisse, era solo un lasso di tempo indicativo per dire che ogni tot potenzi la squadra con un campione: il Real (da un pezzo) lo fa ogni anno, se tu non puoi permettertelo lo fai più di rado.
L'importante è che lo faccia.
Se a trentanni Pogba starà ancora alla Juve avrai ragione. Altrimenti considerando che ha 22 anni aspetterei a prenderlo come esempio di giovane non venduto.
In effetti, considerare "giovane che sei riuscito a trattenere" un 1993, è quantomeno prematuro :asd: .
Gli anni migliori Pogba li ha ancora da giocare e, con tutta probabilità, non lo farà a torino: degli stipendi marottiani potrà accontentarsi per un altro po', poi arriverà il momento del "o mi dai 8-10 mln o non rinnovo".
E lì, ovviamente, ciao.
Detto prima: se a Tevez fosse arrivata l'offerta per un biennale da 15mln a stagione, siamo sicuri che lo avremmo mai visto a torino?
Tevez se n'è andato in Argentina, rinunciando al terzo anno di stipendio bianconero per andarne a prendere moooooolti meno soldi al Boca (e tempo fa pareva che manco glieli stessero dando).
Probabilmente non è il migliore degli esempi che potevi scegliere, dato che si tratta di un giocatore che non guarda solo ai soldi ma anche ad altro.
O vogliamo pensare che una squadra che per "vendere le magliette" ha già Ronaldo, Bale, Benzema e sarcazzo possa rientrare di un investimento da 80mln e 12.5 lordi di stipendio annuo grazie alle magliette di James Rodriguez?
A quanto si sentiva, la spesa per James è già rientrata quasi tutta, grazie al merchandising col suo nome :asd: .
Poi può anche essere una bufala ma la voce che girava era proprio questa.
Pessimistico: le società che si ammirano ed invidiano hanno fatturati che dipendono da situazioni extrasocietarie, vuoi per il movimento calcistico nazionale vuoi per il campionato dove giocano.
Tu dici che Liga e Bundesliga, in cui la competizione è pari a zero per le tre big, sono campionati che aiutano il fatturato?
O piuttosto le partite le vendono anche all'estero perchè quelle tre squadre fanno spettacolo grazie ai loro campioni (mentre un Valencia-Villareal non se lo incula nessuno, in Cina)?
Mah, dimmelo tu... quel che ricordo io è che siamo arrivati secondi dietro alla big. Hai visto mai che con Cavani (o chi per lui) un golletto al Siviglia glielo facevamo...
E per arrivare davanti al Rea (o almeno provarci)l, due anni fa? Che dici, serviva Cavani?
Per arrivare davanti all'Atletico l'anno scorso?
Sicuramente fa comodo averlo, ma di certo non era necessario un Cavani per ottenere quei risultati.
Ma quale PSG, per favore... come se stessimo parlando di raddoppiarlo, il monte-stipendi :asd: .
Non facciamo iperboli senza senso, stiamo parlando di aggiungere 5-10 mln in più al monte-stipendi (che è di 130, se ben ricordo :asd: ) ogni due anni.
E non è che i due anni siano scadenze fisse, era solo un lasso di tempo indicativo per dire che ogni tot potenzi la squadra con un campione: il Real (da un pezzo) lo fa ogni anno, se tu non puoi permettertelo lo fai più di rado.
L'importante è che lo faccia.
La via è quella invece.
Ovvio a passi più brevi, ma vai in quella direzione.
Anche perchè i "big" nel mercato attuale non si accontentano degli spicci... un Goetze (che non è nessuno rispetto ai big veri) prende 7mln al bayern per dire... per convincerlo a fare un salto indietro dici che non ne servono almeno 8?
A chi diamo 8mln nella nostra rosa?
Ed una volta che dai 8mln al Goetze di turno, dici che l'uomo immagine Pogba non viene a battere cassa?
Il pluricitato Cavani prende 14mln al PSG.
Diciamo che si è rotto le palle della francia ed accetta meno... 10mln non glieli vuoi dare?
Cominciare ad investire con regolarità nei top veri significa veder progressivamente aumentare anche il monte ingaggi... è inevitabile che sia così.
Tevez se n'è andato in Argentina, rinunciando al terzo anno di stipendio bianconero per andarne a prendere moooooolti meno soldi al Boca (e tempo fa pareva che manco glieli stessero dando).
Probabilmente non è il migliore degli esempi che potevi scegliere, dato che si tratta di un giocatore che non guarda solo ai soldi ma anche ad altro.
Vero, ma il Boca per Tevez ha un valore particolare.
Magari nel 2013 avrebbe anche potuto pensare "bon, mi faccio sti due anni in Cina, mi porto a casa 30mln e poi via a casa".
A quanto si sentiva, la spesa per James è già rientrata quasi tutta, grazie al merchandising col suo nome :asd: .
Poi può anche essere una bufala ma la voce che girava era proprio questa.
Onestamente mi sembra strano... nel 2015 hanno avuto circa 200mln di ricavi commeciali, ed 80mln vengono dal solo James?
Ronaldo si sarà sparato.
Ma rimane cmq il fatto che il real ha, appunto, una posizione di assoluta forza nel mercato mondiale... cosa che si sogna qualsiasi club italiano.
Tu dici che Liga e Bundesliga, in cui la competizione è pari a zero per le tre big, sono campionati che aiutano il fatturato?
O piuttosto le partite le vendono anche all'estero perchè quelle tre squadre fanno spettacolo grazie ai loro campioni (mentre un Valencia-Villareal non se lo incula nessuno, in Cina)?
Per quanto ne so la Bundes ha un mercato interno che noi ci sognamo.
Idem per la visibilità internazionale di quello spagnolo.
Si, ma la juventus segue lo stesso tipo di gestione praticamente da sempre... non certo da 10 anni.
Solo che prima nel campionato italiano giravano più soldi, quindi questo tipo di gestione era sufficiente per arrivare con relativa certezza tra le prime 4.
Prima guadagnava un terzo di quanto incamera ora, di conseguenza i presupposti per aumentare l'asticella ci sono.
Pogba per 100mln lo venderebbe anche il Real, probabilmente :asd:
Non esistono giocatori incedibili: se arriva l'offerta giusta ed il giocatore spinge per andare, il giocatore parte.
Succede a noi, succede anche a società più ricche di noi.
Non esiste giocatore incedibile, ma il Real vende se vuole vendere, Ozil lo ha dato via perche' era arrivato J.Rodriguez, ed a fronte di un offerta decente, no perche' se non avessero preso il sostituto piu' giovane dubito che se ne sarebbero liberati. Poi il Real compra qualsiasi cosa sappia palleggiare per 3' consecutivi. :asd:
Tra l'altro facciamo esempi di squadre che non hanno Paperoni dietro, perche' e' semplice per un PSG, Chelsea o Monaco aumentare il fatturato con un iniezioni di denaro dello sceicco.
- - - Aggiornato - - -
cambio argomento, dato che è una cosa che mi gira in testa da sabato sera e almeno parliamo un po' di calcio giocato
A 33 anni Cannavaro ha vinto il pallone d'oro e si è definitivamente consacrato come centrale difensivo urbi et orbi dopo la parentesi interista. Barzagli attualmente ha 33 anni. E' davvero inferiore a Cannavaro ? E di quanto ?
Ma Caccavaro ha un background superiore a Barzagli, il Barza sta dando il meglio di se da quando e' alla Juve, Caccavaro giocava bene anche al Parma, e poi la Nazionale ed un mondiale vinto fanno punteggio.
Sicuramente fa comodo averlo, ma di certo non era necessario un Cavani per ottenere quei risultati.
Ah, non è necessario.
Però non li abbiamo ottenuti lo stesso, nonostante si potesse.
Branco di incapaci :asd: .
La via è quella invece.
Ovvio a passi più brevi, ma vai in quella direzione.
Anche perchè i "big" nel mercato attuale non si accontentano degli spicci... un Goetze (che non è nessuno rispetto ai big veri) prende 7mln al bayern per dire... per convincerlo a fare un salto indietro dici che non ne servono almeno 8?
A chi diamo 8mln nella nostra rosa?
Ed una volta che dai 8mln al Goetze di turno, dici che l'uomo immagine Pogba non viene a battere cassa?
Il pluricitato Cavani prende 14mln al PSG.
Diciamo che si è rotto le palle della francia ed accetta meno... 10mln non glieli vuoi dare?
Cominciare ad investire con regolarità nei top veri significa veder progressivamente aumentare anche il monte ingaggi... è inevitabile che sia così.
Tutto vero ma, con tutto questo, il PSG continua a non entrarci assolutamente niente nè ad essere una "via": i "passi più brevi" sono tali proprio perchè a un certo punto puoi fermarti. Anzi, io sto proprio dicendo che ti DEVI fermare, ogni tot anni.
Gli stipendi enormi li concederesti una volta ogni tot e a un solo giocatore ogni tot anni: anche cumulandoli, ad una società che paga 14 mln un tizio che sta in panchina, non ti ci avvicini neanche.
E' solo una questione di approccio: sei disposto (come exor, intendo) a rischiare un cartellino e un ingaggio al di fuori del tetto massimo che ti eri stabilito, per poter aumentare ulteriormente la visibilità della squadra (tramite risultati, ovviamente) e innescare un circolo virtuoso che possa portarti ad aumentare il fatturato?
Se sì, prendi il topplaia, se no rimani come stai.
Ma la teoria che "non si può fare" è fondata solo su congetture, esattamente come quella che "si può fare".
Vero, ma il Boca per Tevez ha un valore particolare.
Magari nel 2013 avrebbe anche potuto pensare "bon, mi faccio sti due anni in Cina, mi porto a casa 30mln e poi via a casa".
Mica gliel'aveva detto il medico, che a casa doveva tornarci nel 2015 (a soli 31 anni), eh... poteva rimanere a prendere il terzo anno a torino, se fosse stato così interessato ai soldi.
Onestamente mi sembra strano, buon per loro nel caso :sisi:
Ma rimane cmq il fatto che il real ha, appunto, una posizione di assoluta forza nel mercato mondiale... cosa che si sogna qualsiasi club italiano.
Infatti nessuno pretende che la Juve paghi 80 mln per James... ci sono tante vie di mezzo, tra lui e il nostro giocatore più costoso (Dybala, i famosi 32, 40 o sarcazzi).
Per quanto ne so la Bundes ha un mercato interno che noi ci sognamo.
Idem per la visibilità internazionale di quello spagnolo.
Del campionato spagnolo o delle due big?
Perchè sono cose completamente diverse.
Zuma, sono arrivate offerte per Pobba' da oltre 100mln? Perche' e' questo il limite minimo che la Juve vuole per sedersi, lo disse lo stesso Marotta.
Il Real e' la squadra che puo' permettersi di prendere Robben a 36mln nel 2007 e rivenderlo a due anni dopo a 25, se non gli servi o prendi qualcuno che ti sta piu' simpatico, vedi James Rodriguez Ozil lo vendi senza pensarci due volte, e non perche' non ci tiene ai giovani, ma perche' non e' fondamentale.
Si? Io spero che rimanga ma se arriva un offerta superiore ai 100mln limite di discussione per Marotta vedi se non lo spediscono con raccomandata.
Frittole...questo discorso vale per TUTTE le squadre, superbig incluse.
L'11 giugno 2009, il Manchester United ha ceduto per 95 milioni di euro la sua stella, il 24enne pallone d'oro Cristiano Ronaldo. E quello era il M.UTD campione del mondo, e che solo 2 settimane prima aveva fallito lo storica conferma come campione d'europa (perse la finale a Roma col Barcellona).
Pure quel Manchester "allevava" giovani per venderli?
con 100 milioni per Pogba...beh...tutti accetterebbero di sedersi al tavolo, anche Real, Barcelona e Bayern :boh2:
E pochi avrebbero la forza di respingere offerte di 60-80 mln.
La Juve lo ha fatto.
Quindi non puoi dire che la Juve è una squadre che forma giovani solo per far cassa e ricomprare altri giovani. Poi ovvio che valgono le regole del mercato. Se arriva l'offerta giusta, se il giocatore preme per andare via, etc-etc-etc...beh...si fanno le valutazioni di mercato e si può anche vendere un giocatore.
Anche le big vendono i propri pezzi da 90 se l'offerta è convincente, giovani o vecchi che siano.
Prima guadagnava un terzo di quanto incamera ora, di conseguenza i presupposti per aumentare l'asticella ci sono.
Non esiste giocatore incedibile, ma il Real vende se vuole vendere, Ozil lo ha dato via perche' era arrivato J.Rodriguez, ed a fronte di un offerta decente, no perche' se non avessero preso il sostituto piu' giovane dubito che se ne sarebbero liberati. Poi il Real compra qualsiasi cosa sappia palleggiare per 3' consecutivi. :asd:
Tra l'altro facciamo esempi di squadre che non hanno Paperoni dietro, perche' e' semplice per un PSG, Chelsea o Monaco aumentare il fatturato con un iniezioni di denaro dello sceicco.
- - - Aggiornato - - -
Ma Caccavaro ha un background superiore a Barzagli, il Barza sta dando il meglio di se da quando e' alla Juve, Caccavaro giocava bene anche al Parma, e poi la Nazionale ed un mondiale vinto fanno punteggio.
Anche Barzagli è campione del mondo mi pare
blackmamba
18-02-16, 17:56
cambio argomento, dato che è una cosa che mi gira in testa da sabato sera e almeno parliamo un po' di calcio giocato
Magari :alesisi:
A 33 anni Cannavaro ha vinto il pallone d'oro e si è definitivamente consacrato come centrale difensivo urbi et orbi dopo la parentesi interista. Barzagli attualmente ha 33 anni. E' davvero inferiore a Cannavaro ? E di quanto ?
Cominciamo a dire che Cannavaro ha vinto il pallone d'oro perchè l'Italia ha vinto i Mondiali. E ha vinto da capitano. Diversamente non penso l'avrebbe mai potuto vincere, così come Gigi che secondo me avrebbe meritato di vincerne almeno uno.
Fabietto era veloce e preciso, giocava d'anticipo ed aveva un timing incredibile (anche sui calci piazzati offensivi). Il Barza è molto pulito, fa bene a sportellate ed è bravo nei contrasti e gioco aereo.
Ci sarebbe anche da considerare il (maggiore)numero di partite ad altissimo livello che ha disputato Cannavaro e paragonarlo a quello di Barzagli...
Per me comunque Miglior Cannavaro > Miglior Barzagli
cambio argomento, dato che è una cosa che mi gira in testa da sabato sera e almeno parliamo un po' di calcio giocato
A 33 anni Cannavaro ha vinto il pallone d'oro e si è definitivamente consacrato come centrale difensivo urbi et orbi dopo la parentesi interista. Barzagli attualmente ha 33 anni. E' davvero inferiore a Cannavaro ? E di quanto ?
Sono entrambi molto affascinanti. Inferiore? Boh...dipende un po' dai gusti :snob:
Coman? :look:
Cmq son d'accordo con te: la juventus in questi anni ha sempre tenuto i suoi talenti... a meno che questi non spingessero per andar via.
Ad oggi se vogliamo l'unico esempio è Vidal... gli altri son tutti rimasti anche a fronte (parole della società) di offerte importanti.
.
Coman, Gabbiadini, Immobile, etc. sono tanti. Perché poi la Juve è una società che investe molto sui giovani e quindi è normale che a fine anno qualcuno va e qualcuno viene.
Ma Coman, Gabbiadini, Immobile, etc sono giovani che, per un motivo o per un altro, non erano centrali per il progetto.
Faccio un esempio.
La difesa non è un punto di forza della Roma. Eppure quest'estate i giallorossi si sono privati di Romagnoli che gli sarebbe certamente stato utile :boh2:
Per carità...l'hanno pure venduto bene (25 mln) ma la Juve ha rifiutato cifre analoghe per un giovane con caratteristiche ed esperienza simili (Rugani).
E Rugani, alla Juve, fa l'ultimo dei panchinari.
Se la juve crede in un giocatore (giovane o vecchio che sia) e il giocatore accetta di rimanere a Torino, beh...ha la forza economica di resistere agli assalti esterni.
Poi se arriva l'offerta mostruosa...vabbè :asd:
blackmamba
18-02-16, 18:00
Anche Barzagli è campione del mondo mi pare
Anche Zaccardo :rullezza:
L'11 giugno 2009, il Manchester United ha ceduto per 95 milioni di euro la sua stella, il 24enne pallone d'oro Cristiano Ronaldo. E quello era il M.UTD campione del mondo, e che solo 2 settimane prima aveva fallito lo storica conferma come campione d'europa (perse la finale a Roma col Barcellona).
Pure quel Manchester "allevava" giovani per venderli?
Cr7 se ne voleva andare e lo aveva gia' prospettato un anno prima, non lo tieni un giocatore di malavoglia, le notizie vanno postate per intero.
Già lo scorso anno Cristiano Ronaldo aveva forzato il Manchester (alle prese con debiti per 760 milioni di euro) a fissare la clausola di cessione che ora il Real Madrid ha portato in esecuzione.(repubblica.it)
con 100 milioni per Pogba...beh...tutti accetterebbero di sedersi al tavolo, anche Real, Barcelona e Bayern :boh2:
E pochi avrebbero la forza di respingere offerte di 60-80 mln.
La Juve lo ha fatto.
E te lo ripeto,Marotta disse che si iniziava parlare da 100mln in su', ed affermo' anche "a meno che non lo chieda lui, ed avendo Rajola come procuratore un brivido mi e' sceso lungo la schiena, tra l'altro non fu' Marotta a dire Pobba' e Vidal non partono?
Quindi non puoi dire che la Juve è una squadre che forma giovani solo per far cassa e ricomprare altri giovani. Poi ovvio che valgono le regole del mercato. Se arriva l'offerta giusta, se il giocatore preme per andare via, etc-etc-etc...beh...si fanno le valutazioni di mercato e si può anche vendere un giocatore.
Anche le big vendono i propri pezzi da 90 se l'offerta è convincente, giovani o vecchi che siano.
La Juve non ha il potere economico delle altre Big, di conseguenza i giovani di prospettiva che abbiamo, i Dybala, i Pobba' prima o poi andranno via, a meno che non li trattieni a colpi di soldi, Il Real sta facendo questo con CR7, ma certamente se gli arriva un offerta da 200mln lo vende, mica e' scemo, ma a differenza di altri, noi per un Ozil che esce non entra un James Rodriguez ma probabilmente un Saponara, che a dirla tutta mi farebbe piacere anche, ma non e' il tipo di giocatore che ti fa fare il salto di qualita'. Quello che dico io e' che se dovessimo mai vendere Pobba' per una cifra uguale o superiore a 100mln ci priveremmo di un pilastro del centrocampo con una classe e tecnica d'altri tempi, e per livellare la sua partenza bisogna prendere non il Tinsemal della situazione ma il Gungodan o il Kross, e non intendo il giocatore letteralmente ma parlo di tecnica e valore dello stesso.
MrWashington
18-02-16, 18:04
Barzagli era una riserva di Cannavaro :asd:
Barzagli fu spedito in germania pensando che fosse una pippa(va detto che all'epoca c'erano difensori giganteschi..)
Prima guadagnava un terzo di quanto incamera ora, di conseguenza i presupposti per aumentare l'asticella ci sono.
L'asticella è già aumentata... e se non si vede la crescita di squadra e società dal 2006 ad oggi... beh, direi che non è un problema della juventus :D
Non esiste giocatore incedibile, ma il Real vende se vuole vendere, Ozil lo ha dato via perche' era arrivato J.Rodriguez, ed a fronte di un offerta decente, no perche' se non avessero preso il sostituto piu' giovane dubito che se ne sarebbero liberati. Poi il Real compra qualsiasi cosa sappia palleggiare per 3' consecutivi. :asd:
Che discorsi, pure la juventus vende se vuole vendere... o pensate che in questi anni non siano arrivate offerte importanti per i vari marchisio, vidal, pogba... prima di quest'anno?
Ah, non è necessario.
Però non li abbiamo ottenuti lo stesso, nonostante si potesse.
Branco di incapaci :asd: .
E qualcuno ci garantisce che con Cavani li avremmo ottenuti?
Minchia i risultati su risultati che ha ottenuto in europa il PSG, con Cavani ed Ibra davanti ed un monte ingaggi da farci sembrare il Sassuolo :sisi:
Ma la teoria che "non si può fare" è fondata solo su congetture, esattamente come quella che "si può fare".
E chi ha mai detto che non si può fare?
Si può fare benissimo... ma stai cambiando completamente metodo di gestione da uno in cui punta sull'autosufficienza ad un altro in cui pian piano dipendi dai soldi extra della proprietà.
Che va benissimo, eh... mica sto dicendo che non si può fare.
Mica gliel'aveva detto il medico, che a casa doveva tornarci nel 2015 (a soli 31 anni), eh... poteva rimanere a prendere il terzo anno a torino, se fosse stato così interessato ai soldi.
Dopo il quasi triplete e la finale di CL imho gente come Vidal o Tevez non avevano più nulla da chiedere a questa maglia... è risultato evidente da subito che quella finale sia stata la vera fine del ciclo cominciato con Conte nel 2010.
Magari :alesisi:
Cominciamo a dire che Cannavaro ha vinto il pallone d'oro perchè l'Italia ha vinto i Mondiali. E ha vinto da capitano. Diversamente non penso l'avrebbe mai potuto vincere, così come Gigi che secondo me avrebbe meritato di vincerne almeno uno.
Fabietto era veloce e preciso, giocava d'anticipo ed aveva un timing incredibile (anche sui calci piazzati offensivi). Il Barza è molto pulito, fa bene a sportellate ed è bravo nei contrasti e gioco aereo.
Per me comunque Miglior Cannavaro > Miglior Barzagli
Quoto.
Il miglior pregio di Barzagli è quello di essere molto costante, pulito e sbagliare davvero poco. E' una sicurezza. Il migliore dei nostri. Però raramente l'ho visto essere decisivo. La sua qualità sta nel mantenersi in maniera costante ad alti livelli, senza però mai avere punte stratosferiche.
Per dire, Bonucci (che è ben più scarso) può farti la bonucciata così come il miracolo sotto porta o il gol nei minuti finali e prendersi l'8 in pagella.
Ecco. Cannavaro pur essendo costante tanto quanto Barzagli, era anche in grado di sfoderare prestazioni spettacolari.
Altra differenza...Barzagli sembra funzionare a questi livelli solo nella Juve (soprattutto con la difesa a 3). In altre situazioni sembra un po' più insicuro. Tipo in nazionale spesso fa la minchiata.
ha sintetizzato bene Mr Washington, il Barza aveva all'epoca dei giganti con cui confrontarsi.
blackmamba
18-02-16, 18:38
Altra differenza...Barzagli sembra funzionare a questi livelli solo nella Juve (soprattutto con la difesa a 3). In altre situazioni sembra un po' più insicuro. Tipo in nazionale spesso fa la minchiata.
Eh...il discorso sulla difesa a 3 non è sbagliato...
Tu dici che Liga e Bundesliga, in cui la competizione è pari a zero per le tre big, sono campionati che aiutano il fatturato?
O piuttosto le partite le vendono anche all'estero perchè quelle tre squadre fanno spettacolo grazie ai loro campioni (mentre un Valencia-Villareal non se lo incula nessuno, in Cina)?In questo bell'articolo la pensano come te (http://www.espnfc.com/blog/espn-fc-united-blog/68/post/2808729/premier-league-business-based-on-stars-not-surprises)
Imho è solo una parte della verità. Avere i campioni aiuta, verissimo, però poi devi vendere questo prodotto. La juve rispetto alle altre big dovrebbe raddoppiare o triplicare sia gli incassi da stadio sia i suoi accordi commerciali. Personalmente penso che la juventus possa pure infarcirsi di campioni e vincere una champions come il bayern ma necessiti di una solidità e di una continuità che ora non ha.
La juve come può raddoppiare i suoi incassi da stadio ? Ed a livello di marketing può essere più produttivo un modello tipo inter, compriamo un paio di campioni e speriamo vada tutto bene, o un modello come quello della juve, in crescita, che garantisce la continuità di presenza in champions, sempre sui quarti, che quindi poi vuol dire un anno ottavi ed un anno semifinale ?
E' vero che poi si arriva ad un punto che quel tipo di acquisti è necessario, il problema è che imho non solo la juve non se li può permettere ma corre pure il rischio che siano prematuri e invece di accorciare il percorso lo allunghino
- - - Aggiornato - - -
ha sintetizzato bene Mr Washington, il Barza aveva all'epoca dei giganti con cui confrontarsi.
che all'epoca cannavaro fosse più forte è innegabile, il mio discorso è se il barzagli trentrenne sia tanto inferiore al cannavaro che vinse il pallone d'oro.
Imho no.
E ora un po' di calcio giocato
21 CONVOCATI - Cambio di programma in casa Juventus. Infatti, il club bianconero ha annunciato che c'è stata una modifica nella lista dei convocati dal quale è stato tolto Khedira. Ecco l'elenco diramato dalla Juventus sul proprio sito internet: "Sono 21 i convocati da Massimiliano Allegri per la sfida contro il Bologna, gara valida per la settima giornata di ritorno di campionato, in programma venerdì 19 febbraio allo stadio Dall'Ara. Sami Khedira, indicato precedentemente nell'elenco dei convocati, rimarrà invece a Vinovo a lavorare.
Questo l'elenco degli uomini a disposizione, diramato dal tecnico al termine dell'allenamento sostenuto questo pomeriggio a Vinovo:
1 Buffon
7 Zaza
8 Marchisio
9 Morata
10 Pogba
11 Hernanes
15 Barzagli
16 Cuadrado
18 Lemina
19 Bonucci
20 Padoin
21 Dybala
24 Rugani
25 Neto
26 Lichtsteiner
27 Sturaro
33 Evra
34 Rubinho
37 Pereyra
39 Favilli
46 Romagna In attacco morata e zaza, difesa a 4 e a centrocampo imho dovrebbe giocare Hernanes :sisi:
felaggiano
18-02-16, 18:43
Gli stipendi enormi li concederesti una volta ogni tot e a un solo giocatore ogni tot anni: anche cumulandoli, ad una società che paga 14 mln un tizio che sta in panchina, non ti ci avvicini neanche.
Se dai 10 milioni ad un nuovo acquisto poi arrivano tutti gli altri che già avevi in rosa a chiedere il ritocchino quindi non sarebbe una volta ogni tot anni.
Barzagli è forte ma Cannavaro era un'altra cosa. Fra le altre cose, ogni tanto giocava in maniera veramente disumana, come ai mondiali del 2006 (ma anche agli europei del 2000 non fu da meno).
Glorfindel
18-02-16, 18:56
Ce da dire che ai mondiali del 2006 la più forte incontrata era l' Australia :asd:
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Cr7 se ne voleva andare e lo aveva gia' prospettato un anno prima, non lo tieni un giocatore di malavoglia, le notizie vanno postate per intero.
Anche nel nostro caso :boh2:
Non è che Marotta li fa rapire e poi vende gli organi al mercato nero.
Per Vidal non è successo lo stesso?
Succederà lo stesso anche con Pogba quando questo deciderà di voler andar via (e porterà una squadra con soldi).
Ma è un discorso che vale per TUTTI.
Quel Manchester UTD dominava in Europa, insieme Barcellona...eppure la stella della squadra passò ad un Real che aveva difficoltà pure ad arrivare ai quarti di Cl.
E il Real, fresco campione d'Europa, si privò di Di Maria, fondamentale del gioco di Ancelotti. E il M.UTD era più appetibile del Real della decima? E solo un anno dopo è passato al PSG :asd:
TI puoi chiamare Juventus, Real, Barcellona, Bayern...ma il giocatore vuol cambiare aria ( soprattutto per soldi) e l'offerta è adeguata..bhe..ciao ciao..
E te lo ripeto,Marotta disse che si iniziava parlare da 100mln in su', ed affermo' anche "a meno che non lo chieda lui, ed avendo Rajola come procuratore un brivido mi e' sceso lungo la schiena, tra l'altro non fu' Marotta a dire Pobba' e Vidal non partono?
Sì. Ma in altre squadre italiane Pogba sarebbe già stato venduto al primo anno per 30 mln.
La Juve sono 4 anni che rifiuta offerte sostanziose.
E tu mi dici che accetterebbe di sedersi al tavolo delle trattative solo da 100 mln in su?
beh..devo pure commentare?
100 mln per Pogba si siederebbe pure il Barcellona.
La Juve non ha il potere economico delle altre Big, di conseguenza i giovani di prospettiva che abbiamo, i Dybala, i Pobba' prima o poi andranno via, a meno che non li trattieni a colpi di soldi, Il Real sta facendo questo con CR7, ma certamente se gli arriva un offerta da 200mln lo vende, mica e' scemo, ma a differenza di altri, noi per un Ozil che esce non entra un James Rodriguez ma probabilmente un Saponara, che a dirla tutta mi farebbe piacere anche, ma non e' il tipo di giocatore che ti fa fare il salto di qualita'. Quello che dico io e' che se dovessimo mai vendere Pobba' per una cifra uguale o superiore a 100mln ci priveremmo di un pilastro del centrocampo con una classe e tecnica d'altri tempi, e per livellare la sua partenza bisogna prendere non il Tinsemal della situazione ma il Gungodan o il Kross, e non intendo il giocatore letteralmente ma parlo di tecnica e valore dello stesso.
A me sembra che i risultati sportivi siano cresciuti in maniera costante nel tempo.
E anche la qualità della rosa mi sembra aumentata.
In attacco, per dire, siamo passati :
Vucinic-Giovinco-Matri-Anelka (2012/13)
Tevez-Llorente-Vucinic-Giovinco (2013/14)
Tevez-Llorente-Morata-Matri (2014/15)
Dybala-Morata-Mandzukic-Zaza (2015/16).
Mi sembra migliorato di anno in anno.....così come a centrocampo e in difesa :boh2:
In questo bell'articolo la pensano come te (http://www.espnfc.com/blog/espn-fc-united-blog/68/post/2808729/premier-league-business-based-on-stars-not-surprises)
Non mi va di leggermelo tutto per capire se mi stai prendendo per il culo o dici sul serio... però un passaggio che ho letto a spizzichi e mozzichi dice che l'incertezza del risultato aumenta l'audience.
Che poi è quel che dico io, quindi forse dici sul serio :asd: .
Imho è solo una parte della verità. Avere i campioni aiuta, verissimo, però poi devi vendere questo prodotto. La juve rispetto alle altre big dovrebbe raddoppiare o triplicare sia gli incassi da stadio sia i suoi accordi commerciali. Personalmente penso che la juventus possa pure infarcirsi di campioni e vincere una champions come il bayern ma necessiti di una solidità e di una continuità che ora non ha.
La juve come può raddoppiare i suoi incassi da stadio ? Ed a livello di marketing può essere più produttivo un modello tipo inter, compriamo un paio di campioni e speriamo vada tutto bene, o un modello come quello della juve, in crescita, che garantisce la continuità di presenza in champions, sempre sui quarti, che quindi poi vuol dire un anno ottavi ed un anno semifinale ?
E' vero che poi si arriva ad un punto che quel tipo di acquisti è necessario, il problema è che imho non solo la juve non se li può permettere ma corre pure il rischio che siano prematuri e invece di accorciare il percorso lo allunghino
Non ho capito... che sarebbero, la "solidità e continuità" che la Juve non ha?
Ti riferisci al budget e alla continuità di risultati?
Oh, il budget per prendere un campione ogni tot anni ce l'avresti pure, eccheccazz... non è che stiamo parlando del sassuolo, la Juve ha 300 mln di fatturato o sbaglio?
La continuità, invece, è più facile da ottenere se il campione lo prendi, no?
Comunque per l'Inter la domanda che mi facevo riguardava solo il risultato sportivo e la memoria storica che genererà... mica il modello economico: lo so anch'io, che quello dell'Inter è (o è stato) fallimentare.
Solo che ha prodotto una CL.
che all'epoca cannavaro fosse più forte è innegabile, il mio discorso è se il barzagli trentrenne sia tanto inferiore al cannavaro che vinse il pallone d'oro.
Imho no.
Per me Cannavaro era meglio.
Più ignorante rispetto a Barzagli (era uno stopper classicissimo, assolutamente scarso come tecnica e senza visione di gioco) ma se si attaccava addosso a un avversario, quello rischiava davvero di scomparire dal campo.
Era rapido, aveva uno stacco clamoroso (che gli permetteva di compensare l'altezza scarsa) e difficile da superare sia a palla in movimento che col pallone sui piedi dell'avversario.
- - - Aggiornato - - -
Se dai 10 milioni ad un nuovo acquisto poi arrivano tutti gli altri che già avevi in rosa a chiedere il ritocchino quindi non sarebbe una volta ogni tot anni.
Mah, quelle sono cose che si dicono.
Capisco se ci riferiamo a Pogba o Dybala ma, sinceramente, non penso che gente a fine carriera (o quasi) come Buffon, Barzagli, Chiellini e compagnia possa strepitare per un aumento.
Non più di tanto, almeno.
Hernanes no vi prego
siamo rovinati!!
ma possibile che i cinesi si accattano tutti tranne lui?
che si sia sparsa la voce che e' clamorosamente pippa?:mah:
Ma se vi dicessi che Buffon ha rifiutato la Cina e ci ha fatto perdere un ventino?
Ma se vi dicessi che Buffon ha rifiutato la Cina e ci ha fatto perdere un ventino?
Mi sa che Neto dichiarerà guerra alla Cina :asd: .
Ce da dire che ai mondiali del 2006 la più forte incontrata era l' Australia :asd:
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E la Germania si è eliminata da sola?
siamo rovinati!!
ma possibile che i cinesi si accattano tutti tranne lui?
che si sia sparsa la voce che e' clamorosamente pippa?:mah:
mi pare di aver letto che i cinesi si fossero fatti avanti per lui, ma la società o il calciatore, a seconda delle testate, hanno rifiutato l'offerta
Ma se vi dicessi che Buffon ha rifiutato la Cina e ci ha fatto perdere un ventino?
Ilaria lavora in Italia e Gigi vuole chiudere la carriera da noi, non ha bisogno dei soldi dei cinesi. Sempre con Gigi.
Ma se vi dicessi che Buffon ha rifiutato la Cina e ci ha fatto perdere un ventino?
Dico che la società avrebbe dovuto invitarlo ad andare. 20 milioni per un quasi quarantenne con quello stipendio son da prendere al volo. Alla fine per vincere con squadre come il bologna non sarà mica necessario buffon no? :fag:
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Dico che la società avrebbe dovuto invitarlo ad andare. 20 milioni per un quasi quarantenne con quello stipendio son da prendere al volo. Alla fine per vincere con squadre come il bologna non sarà mica necessario buffon no? :fag:
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Non credo che la società Juve attuale abbia la forza di imporre a un giocatore come Buffon di andare via in Cina, e poi ci dimentichiamo forse di quanto impatti uno come Gigi in campo e anche a livello di spogliatoio, già tremo al pensiero della sua sostituzione quando Gigi lascerà la porta della Juve
Insomma alla fine per il Bayern recuperano tutti tranne forse Chiello...è da capire in che condizioni saranno i rientranti però.
Hai ragione su questo, sono i giocatori che impongono quello che vogliono alla juve :bua:
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Non credo che la società Juve attuale abbia la forza di imporre a un giocatore come Buffon di andare via in Cina, e poi ci dimentichiamo forse di quanto impatti uno come Gigi in campo e anche a livello di spogliatoio, già tremo al pensiero della sua sostituzione quando Gigi lascerà la porta della Juve
This, ci si lamentava che si erano venduti tutti i leader e poi ci si vuole liberare di Buffon :rotfl:
Hai ragione su questo, sono i giocatori che impongono quello che vogliono alla juve :bua:
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Rispetto a 10 anni fa questa è la differenza più evidente, però non ha influenzato negativamente i risultati sportivi, anzi probabilmente ha aiutato i giocatori a essere più sereni e rendere di più in campo.
Rispetto a 10 anni fa questa è la differenza più evidente, però non ha influenzato negativamente i risultati sportivi, anzi probabilmente ha aiutato i giocatori a essere più sereni e rendere di più in campo.
Povri pagati milioni di euro ma non sono sereni :frigna: calci nel culo e pedalare altro che serenità :asd:
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Io preferisco la carota al bastone, tu evidentemente sei di un'altra parrocchia
Drake Ramoray
18-02-16, 21:18
Barzagli non era una pippa neanche nel 2006 comunque
è cresciuto maturato+si son ritirato diversi campioni ecc ma non era un pippa all'epoca
Se Lippi lo volle al mondiale del 2006 con le possibili scelte che c'erano allora sicuramente non era una pippa, detto questo al suo ritorno in Italia nel 2012 neanche il più ottimista degli juventini si sarebbe aspettato un rendimento del genere, secondo me non se lo aspettava neanche Barzagli stesso
Io preferisco la carota al bastone, tu evidentemente sei di un'altra parrocchia
Io credo che quando vieni pagato milioni di euro per correre dietro una palla hai poco da lamentarti ma solo da correre e stare zitto :asd:
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Anche nel nostro caso :boh2:
Non è che Marotta li fa rapire e poi vende gli organi al mercato nero.
Per Vidal non è successo lo stesso?
Succederà lo stesso anche con Pogba quando questo deciderà di voler andar via (e porterà una squadra con soldi).
Per trattenerli devi diventare competitivo in Europa, e non arrivarci e porti l'obiettivo di superare gli ottavi, magari anche di arrivarci in finale piu' di una volta e vincerla, magari, ed aumentargli l'ingaggio, poi e' ovvio che c'e' chi va via, perche' contro gli Sceicchi non ci puoi fare niente.
Quel Manchester UTD dominava in Europa, insieme Barcellona...eppure la stella della squadra passò ad un Real che aveva difficoltà pure ad arrivare ai quarti di Cl.
E te l'ho anche scritto il perche', CR7 voleva andare via, punto.
E il Real, fresco campione d'Europa, si privò di Di Maria, fondamentale del gioco di Ancelotti. E il M.UTD era più appetibile del Real della decima? E solo un anno dopo è passato al PSG :asd:
...Pérez, in particolare, aveva detto che Di María era stato ceduto perché voleva un nuovo contratto simile a quello di Cristiano Ronaldo, che guadagna circa 20 milioni di euro a stagione (anche se il Real non ha mai confermato la cifra): Pérez ha definito la richiesta di Di María «legittima» ma ha detto che «per una mia scelta personale, nessuno ha quello stipendio eccetto Cristiano Ronaldo. Abbiamo fatto a Di María l’offerta migliore che potevamo permetterci, ma lui non ha accettato».
Ecco perche' e' stato ceduto, e' andato dopo un anno al PSG, beh se offri ad una squadra che ha ad oggi un debito di 322.1 milioni di sterline 60mln per un giocatore lo vendi, ma lo fai perche' devi ripianare il debito,non e' piu' il M.United di una volta,nonostante i vari sponsor, monstre quello dell'adidas con 90 e passa milioni l'anno.
TI puoi chiamare Juventus, Real, Barcellona, Bayern...ma il giocatore vuol cambiare aria ( soprattutto per soldi) e l'offerta è adeguata..bhe..ciao ciao..
Normalmente il giocatore tende a cambiare meno aria quando ha una squadra che in Europa vince o arriva spesso a giocarsi la finale.
Sì. Ma in altre squadre italiane Pogba sarebbe già stato venduto al primo anno per 30 mln.
Puo' darsi di si come di no.
A me sembra che i risultati sportivi siano cresciuti in maniera costante nel tempo.
I risultati sportivi che mancano alla Juve, e' l'ho scritto qualche pagina fa, non sono in campo nazionale, ma in campo EUROPEO, arrivare in finale per una serie di congiuntire favorevoli e due partite giocate alla grande non ti porta visibilita', vincere la CL...SI, e ti fa vendere bene il brand.
E anche la qualità della rosa mi sembra aumentata.
In attacco, per dire, siamo passati :
Mi sembra migliorato di anno in anno.....così come a centrocampo e in difesa :boh2:
E quando avrei scritto che non e' migliorata, cazzarola ma se parlo di fichi secchi perche' mi porti ad esempio gli Avocado?
Ho detto che per renderla veramente competitiva a livello Europeo e non solo buona a superare il girone o arrivare una tantum in finale, serve qualcosa in piu'. ed il progetto attuale nonostante sia valido ed interessante non ti permette di andare piu' in la di un certo limite a meno di congiunture favorevoli, perche' a meno che il Dybala della situazione non mi diventa il nuovo DelPiero, la nuova bandiera, anche lui sara' destinato ad andare da un altra parte, tu lo venderai, prenderai una paccata di soldi, e ..si ricomincia con i giovani o qualche Tevez, perche' l'autofinanziarsi e' una bella cosa ma ha i suoi limiti.
Azzo convocato anche Lemina.... :alesisi:
felaggiano
18-02-16, 22:43
perche' l'autofinanziarsi e' una bella cosa ma ha i suoi limiti.
Per il Bayern funziona benissimo da un pezzo.
Mi mancavano gli scoop di Dolphin :alesisi:
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Mi mancavano gli scoop di Dolphin :alesisi:
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Scoop che ha portato a strambe teorie secondo cui la società si farebbe mettere i piedi in testa dai giocatori :asd:
Per trattenerli devi diventare competitivo in Europa, e non arrivarci e porti l'obiettivo di superare gli ottavi, magari anche di arrivarci in finale piu' di una volta e vincerla, magari, ed aumentargli l'ingaggio, poi e' ovvio che c'e' chi va via, perche' contro gli Sceicchi non ci puoi fare niente.
E te l'ho anche scritto il perche', CR7 voleva andare via, punto.
Ecco perche' e' stato ceduto, e' andato dopo un anno al PSG, beh se offri ad una squadra che ha ad oggi un debito di 322.1 milioni di sterline 60mln per un giocatore lo vendi, ma lo fai perche' devi ripianare il debito,non e' piu' il M.United di una volta,nonostante i vari sponsor, monstre quello dell'adidas con 90 e passa milioni l'anno.
Ma cosa importa qual è il motivo?
Che sia l'amore per la paella, la pretesa di un ingaggio più alto..o il corso di inglese per i figli...cosa cambia? :asd:
Il risultato è sempre lo stesso: nessuno è incedibile, neppure i migliori giocatori delle squadre più ricche. Se un giocatore, per qualsiasi motivo, vuol cambiare aria e trova una squadra disposta a fare un'offerta adeguata, beh...ti puoi chiamare pure Real, Bayern, M.UTD o Barcellona...ma al tavolo delle trattative ti siedi e, magari, accetti pure l'offerta :boh2:
Ti ho preso come esempio grandi giocatori (Di Maria, CR7, etc) e grandi squadre solo per dirti che è una cosa che riguarda tutti.
Poi, non è che devi prendere articoli di giornale....lo sappiamo è soprattutto una questione di soldi.
Ma se neppure il Real è riuscito a trattenere Di Maria (per via delle sue pretese economiche)....non capisco perché la juve dovrebbe riuscirci.
Normalmente il giocatore tende a cambiare meno aria quando ha una squadra che in Europa vince o arriva spesso a giocarsi la finale.
Sicuramente.
Ma abbiamo visto anche grandi giocatori passare da grandi squadre a club come il City o il PSG. Non certo squadroni dal nobile blasone europeo.
I risultati sportivi che mancano alla Juve, e' l'ho scritto qualche pagina fa, non sono in campo nazionale, ma in campo EUROPEO, arrivare in finale per una serie di congiuntire favorevoli e due partite giocate alla grande non ti porta visibilita', vincere la CL...SI, e ti fa vendere bene il brand.
Certo.
Ma ci sono squadre che hanno investito montagne di soldi, preso grandi giocatori...eppure hanno fatto meno di noi in questi anni.
In Europa dominano solo 3 squadre: Real-Barcellona-Bayern. Tutte le altre arrivano in finale solo per combinazioni fortuite.
Ma non raggiungi il loro livello in 2 o 3 anni perché loro hanno impiegato 10-15 anni per diventare le dominatrici in europa. Arsenal, M.UTD e City, PSG, Liverpool, Chelsea...etc...sono nella nostra stessa situazione. Noi siamo pure zavorrati da un calcio nazionale poco attraente e competitivo.
E quando avrei scritto che non e' migliorata, cazzarola ma se parlo di fichi secchi perche' mi porti ad esempio gli Avocado?
Ho detto che per renderla veramente competitiva a livello Europeo e non solo buona a superare il girone o arrivare una tantum in finale, serve qualcosa in piu'. ed il progetto attuale nonostante sia valido ed interessante non ti permette di andare piu' in la di un certo limite a meno di congiunture favorevoli, perche' a meno che il Dybala della situazione non mi diventa il nuovo DelPiero, la nuova bandiera, anche lui sara' destinato ad andare da un altra parte, tu lo venderai, prenderai una paccata di soldi, e ..si ricomincia con i giovani o qualche Tevez, perche' l'autofinanziarsi e' una bella cosa ma ha i suoi limiti.
Tira fuori i soldi o cerca uno sceicco :boh2:
Ma sarà difficile trovare qualcuno disposto a buttare i propri soldi in un sistema calcio (e Paese) così poco attraente. Lo sappiamo che il calcio è solo uno strumento.
Con l'autofinanziamento camminiamo molto più lentamente...ma non è che quel "qualcosa in più" ti garantisce la CL.
Altrimenti City,PSG e Chelsea dovrebbero avere un palmares da far impallidire bayern e real.
Dico che la società avrebbe dovuto invitarlo ad andare. 20 milioni per un quasi quarantenne con quello stipendio son da prendere al volo. Alla fine per vincere con squadre come il bologna non sarà mica necessario buffon no? :fag:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalkgigi voleva andarsene nel 2006,non aveva gran voglia di fare la serie B, la juve riuscì a trattenerlo con un megaingaggio,mi pare fosse 7 milioni all'epoca e la promessa di un futuro da dirigente nel 2006 ,gigi di squadre che lo strapagavano anche di piu' madrid e barca compresi ne trovava a bizzeffe se e' rimasto non fu solo per i soldi evidentemente, con che faccia gli dicevano adesso secondo te di andare in cina?
sarebbe stata una grossa perdita a livello di spogliatoio e soprattutto di immagine per la juve
Io credo che quando vieni pagato milioni di euro per correre dietro una palla hai poco da lamentarti ma solo da correre e stare zitto :asd:
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E quindi se la Juve dice che devi andare in Cina tu prendi e vai perché si.
E quindi se la Juve dice che devi andare in Cina tu prendi e vai perché si.
Mi sembra ovvio, cazzarola.
Ma pensa te sti giocatori che non vogliono andare a divertirsi nel fantastico campionato cinese :no:
Una società che ha risorse limitate (cit.) dovrebbe cercare di incassare 20 milioni da un quarantenne. Tanto per battere il bologna non serve mica per forza Buffon no? E pure con Buffon tanto il barça non lo battiamo quindi...
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Si vero, parliamo di un quarantenne che non conta un cazzo, uno che ti puoi permettere di mettere alla porta senza manco chiedergli il permesso, uno che non ha mai dimostrato un cazzo, non è sceso in B, non si è mai caricato la squadra sulle spalle, insomma un Lavezzi qualsiasi.
Anche perché diciamocelo, quei venti milioni ti svoltano il mercato e chi ti ferma più.
Non capisco perchè parliate di Buffon in Cina. E' uscita una notizia o si parla per ipotesi ?
Hernanes comunque ha rifiutato per fortuna :sisi:
Non mi va di leggermelo tutto per capire se mi stai prendendo per il culo o dici sul serio... però un passaggio che ho letto a spizzichi e mozzichi dice che l'incertezza del risultato aumenta l'audience.
Che poi è quel che dico io, quindi forse dici sul serio :asd: .
azz, inizio ad essere un troll conclamato :bua:
No comunque era serio. L'articolo dice che un campionato combattuto non fa bene perchè il pubblico è più facile che sia attirato da un gruppo di star che vince
Non ho capito... che sarebbero, la "solidità e continuità" che la Juve non ha?
Ti riferisci al budget e alla continuità di risultati?
Oh, il budget per prendere un campione ogni tot anni ce l'avresti pure, eccheccazz... non è che stiamo parlando del sassuolo, la Juve ha 300 mln di fatturato o sbaglio?
La continuità, invece, è più facile da ottenere se il campione lo prendi, no?
In entrambi i sensi. Un bilancio solido ti permette di non qualificarti o di sbagliare un investimento senza problemi, una solidità di piazzamenti sportivi contribuisce ad avere una solidità economica e rende la squadra più appetibile a livello di marketing perchè sai che è sempre in Europa.
Un po' come lo United che ha il fatturato in crescita nonostante faccia schifo a livello sportivo ed a livello di rosa.
La juve avrà sicuramente bisogno di comprare un top-player da 40 milioni di cartellino ed 8 di ingaggio, il problema è che attualmente è fuori budget
No comunque era serio. L'articolo dice che un campionato combattuto non fa bene perchè il pubblico è più facile che sia attirato da un gruppo di star che vince
Mmm... a me pare (letto tutto) che dica che la letteratura economica dica che ci vuole equilibrio mentre l'articolista si schiera con studi più recenti che invece dicono che conta la presenza delle stelle (non necessariamente vincenti) nella lega.
Non è che una cosa escluda l'altra, comunque, e se ci fai caso tutte le volte che l'articolista tenta di argomentare la "preferibilità" delle situazioni sbilanciate, deve sempre usare deduzioni sue: non c'è una fonte, tra quelle che cita, che lo supporti in questo senso.
E gli esempi sui quali l'articolista si basa per dire che sono più seguiti gli eventi "sbilanciati", secondo me sono tutti sballati.
Sono sballati per i Bulls del threepeat (tre anni sbilanciati sono troppo pochi perchè il pubblico si disaffezioni, soprattutto parlando di NBA e di Jordan), sono sballati per quanto riguarda il PSG (grazie al cazzo che la lega ritiene il PSG positivo per il campionato, sono l'unica squadra che abbia stelle internazionali), sono sballati per quanto riguarda la BBC e le partite di FA Cup dello United (è ovvio che una tv trasmetta le partite della squadra con più fan).
Non so niente di golf e Tiger Woods.
Si vero, parliamo di un quarantenne che non conta un cazzo, uno che ti puoi permettere di mettere alla porta senza manco chiedergli il permesso, uno che non ha mai dimostrato un cazzo, non è sceso in B, non si è mai caricato la squadra sulle spalle, insomma un Lavezzi qualsiasi.
Anche perché diciamocelo, quei venti milioni ti svoltano il mercato e chi ti ferma più.
Non so che dirti Reri. A sentire bobo e camus non possiamo permetterci top giocatori e pure prendere un cavani non servirebbe a niente perchè non garantirebbe di arrivare al livello delle migliori. Appurato questo credo che 4 milioni l'anno ad un quarantenne sono un lusso che non dovremmo permetterci quando oltretutto tenerlo non ci garantisce di raggiungere il livello dei topteam.
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Ma siete seri quando parlate di Buffon? Parlate di età e di soldi come un'interista qualsiasi
Inviata da Maritozzonia
D'altra parte le squadre mica si fanno coi sentimenti.
Io Buffon lo terrei, almeno un altro anno: finora non pare maturo per la pensione.
Una società che ha risorse limitate (cit.) dovrebbe cercare di incassare 20 milioni da un quarantenne. Tanto per battere il bologna non serve mica per forza Buffon no? E pure con Buffon tanto il barça non lo battiamo quindi...
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Più che altro a me stupisce che te stia scoprendo solo nel 2016 che oramai sono i giocatori ad avere il coltello dalla parte del manico :asd:
Lotito è famoso per usare il pugno duro, ma quando è andato in contrasto con dei giocatori alla fine se l'è sempre presa in quel posto... perchè più che mettere il giocatore fuori rosa (pagandogli cmq lo stipendio ed esponendoti a sanzioni) non puoi fare.
Guarda che fine ha fatto con Zarate, per dire.
Che poi se parli di un Amauri qualsiasi al massimo lo metti fuori rosa sperando che questo lo spinga a partire... ma con uno dei big e senatori della rosa voglio proprio vedere cosa fai.
Voglio proprio vedere cosa farebbe una qualsiasi altra società... dici che il Real metterebbe fuori rosa Bale?
Non so che dirti Reri. A sentire bobo e camus non possiamo permetterci top giocatori e pure prendere un cavani non servirebbe a niente perchè non garantirebbe di arrivare al livello delle migliori. Appurato questo credo che 4 milioni l'anno ad un quarantenne sono un lusso che non dovremmo permetterci quando oltretutto tenerlo non ci garantisce di raggiungere il livello dei topteam.
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Capisco cosa stai cercando di fare... ma ecco, ti sta riuscendo abbastanza male :bua:
Tralascio il discorso su Cavani che "secondo bobo non servirebbe a niente" perchè è tardi, e quello che ho scritto è facilmente (ri)leggibile qualche pagina fa
Non capisco perchè parliate di Buffon in Cina. E' uscita una notizia o si parla per ipotesi ?
Hernanes comunque ha rifiutato per fortuna :sisi:
azz, inizio ad essere un troll conclamato :bua:
No comunque era serio. L'articolo dice che un campionato combattuto non fa bene perchè il pubblico è più facile che sia attirato da un gruppo di star che vince
In entrambi i sensi. Un bilancio solido ti permette di non qualificarti o di sbagliare un investimento senza problemi, una solidità di piazzamenti sportivi contribuisce ad avere una solidità economica e rende la squadra più appetibile a livello di marketing perchè sai che è sempre in Europa.
Un po' come lo United che ha il fatturato in crescita nonostante faccia schifo a livello sportivo ed a livello di rosa.
La juve avrà sicuramente bisogno di comprare un top-player da 40 milioni di cartellino ed 8 di ingaggio, il problema è che attualmente è fuori budget
Hanno dato seguito a un'esclusiva di dolphin
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Ma siete seri quando parlate di Buffon? Parlate di età e di soldi come un'interista qualsiasi
Inviata da Maritozzonia
Io mi chiedo proprio perché ne stiano parlando, data la fonte :rotfl:
Io sono a favore per lo svecchiamento e per dare poco peso ai sentimenti.
Pirlo è stato un grande ma era arrivato il momento dei saluti. Idem per Del Piero :sisi:
Però Buffon lo terrei ancora....e non perché è sceso in B o è rimasto in A. Lo terrei perché gioca ancora ad alti livelli e per ora la sua presenza in campo è molto più utile che dannosa.
Al momento il secondo portiere è Neto, che pare volesse andar via perchè non gioca mai.
Ora, anche volendo seguire l'ipotesi che Buffon venga ceduto, il seguito quale potrebbe essere..? Fiducia a Neto o acquisto sul mercato :uhm: ?
Per me si potrebbe provare con Neto, almeno un anno.
Al momento il secondo portiere è Neto, che pare volesse andar via perchè non gioca mai.
Ora, anche volendo seguire l'ipotesi che Buffon venga ceduto, il seguito quale potrebbe essere..? Fiducia a Neto o acquisto sul mercato :uhm: ?
Per me si potrebbe provare con Neto, almeno un anno.
Secondo me Neto farà il titolare post-Buffon ...e non è male perché è un validissimo portiere.
e magari gli piazzano Leali a far da secondo, così da verificarlo per il post-Neto :asd:
L'unica alternativa valida a Neto (ma solo se non ha convinto la società o preme per andare via) potrebbe essere Sirigu: validissimo, esperienza internazionale, economico. E potrebbe anche avere l'endorsement da parte dei nazionali....Buffon in primis.
Non penso che sia interessata a portieri semi-giovani tipo Consigli, Perin, Bardi,etc. visto che non hanno mostrato di essere chissà che fuoriclasse. Ti tieni Leali ( più giovane) e Neto.
Magari si può pensare ad investire soldi sugli U19...tipo un Meret o Scuffet...ma non come primo portiere.
Io investirei una cifra, anche importante, su Perin.
Quindi oggi vendiamo Buffon. :sisi:
E un altro portiere di alto livello dove lo troviamo?
Se ancora se la sente, rimane fortissimo, altro che cavoli.
Probabile formazione per oggi?
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http://cdn.corrieredellosport.it/images/2016/02/19/090235183-67d8e3a5-91d7-4100-ad9c-1afe715eca23.jpg
l'unica incognita e' che ci possa essere l'utilizzo di pereyra come titolare,
non capisco l'utilizzo di bonucci che ancora ieri era dolorante,un rischio inutile
in panchina c'e' anche Romagna, mediano di ruolo e all'occorrenza difensore centrale, che ben si sta comportando con la primavera,
ho letto di sfuggita 4-3-1-2 con Pereyra :look:
ho letto di sfuggita 4-3-1-2 con Pereyra :look:
come detto sopra e' una possibilita' l'utilizzo di pereyra non so se da trequartista o mezz'ala
http://cdn.corrieredellosport.it/images/2016/02/19/090235183-67d8e3a5-91d7-4100-ad9c-1afe715eca23.jpg
l'unica incognita e' che ci possa essere l'utilizzo di pereyra come titolare,
non capisco l'utilizzo di bonucci che ancora ieri era dolorante,un rischio inutile
in panchina c'e' anche Romagna, mediano di ruolo e all'occorrenza difensore centrale, che ben si sta comportando con la primavera,
A quanto pare Rugani non gode della fiducia di Allegri, nonostante il buon spezzone giocato col Napoli :boh2:
Mah.
Bonucci è anche diffidato.
A quanto pare Rugani non gode della fiducia di Allegri, nonostante il buon spezzone giocato col Napoli :boh2:e' veramente un mistero, bonucci a rischio e diffidato, e rugani panca, tra l'altro non regge neanche la scusa che non sia ancora abituato alla difesa a tre visto che sembra si giochi con il 4-4-2 e rugani si e' fatto notare proprio nella difesa a 4 anche se nell'empoli era un 4-3-1-2
e' veramente un mistero, bonucci a rischio e diffidato, e rugani panca, tra l'altro non regge neanche la scusa che non sia ancora abituato alla difesa a tre visto che sembra si giochi con il 4-4-2 e rugani si e' fatto notare proprio nella difesa a 4 anche se nell'empoli era un 4-3-1-2
Quoto.
non capisco il motivo di tale scelta.
blackmamba
19-02-16, 17:04
Io sul non utilizzo di Rugani ho i dubbi da 3 mesi ma ogni volta che è partita una discussione a riguardo ci ho dovuto rinunciare :bua:
Un po' come per il 352.
E per Conte.
E per Coman.
Ciao.
non dimenticare Dybala :snob:
blackmamba
19-02-16, 17:12
non dimenticare Dybala :snob:
Giusto :chebotta:
Ma è vero :teach:
Lo terrei perché gioca ancora ad alti livelli e per ora la sua presenza in campo è molto più utile che dannosa.
Azz...leggermente severo con Gigi. Dimmi quale portiere/i stanno giocando meglio di lui in serie A...
Leggevo anche io il 4312 con Pereyra nel posto 1, e sono daccordo con il serpente nero su Rugani.
Azz...leggermente severo con Gigi. Dimmi quale portiere/i stanno giocando meglio di lui in serie A...
Il mio era un apprezzamento :uhm:
Per me se Bonucci è diffidato/infortunato e Allegri non può rinunciare ad un regista sulla linea difensiva si potrebbe provare Hernanes :sisi:
E poi viste la partite ravvicinate farei giocare 90 minuti al Talismano Padoin e un tempo ciascuno ad Evra e Lichsteiner, o addirittura Cuadrado terzino e tutti e due a riposo
Padoin non mi dispiacerebbe,
sempre meglio di Hernanes.
Sturaro-Padoin-Hernanes :alesisi:
No vabe', ma la vogliamo perdere per davvero???'
vuoi mettere il segnale di forza se vinci con quel centrocampo ? :bua:
Poi gli dai fiducia e lo metti anche contro il bayern :sisi:
Maybeshewill
19-02-16, 19:03
Imho partita da X
Intanto Pep recupera, per martedì, Benatia - Goatse - Ribery :alesisi:
Secondo me Neto farà il titolare post-Buffon ...e non è male perché è un validissimo portiere.
e magari gli piazzano Leali a far da secondo, così da verificarlo per il post-Neto :asd:
L'unica alternativa valida a Neto (ma solo se non ha convinto la società o preme per andare via) potrebbe essere Sirigu: validissimo, esperienza internazionale, economico. E potrebbe anche avere l'endorsement da parte dei nazionali....Buffon in primis.
Non penso che sia interessata a portieri semi-giovani tipo Consigli, Perin, Bardi,etc. visto che non hanno mostrato di essere chissà che fuoriclasse. Ti tieni Leali ( più giovane) e Neto.
Magari si può pensare ad investire soldi sugli U19...tipo un Meret o Scuffet...ma non come primo portiere.
Io investirei una cifra, anche importante, su Perin.
Stessa idea... Perin per me è di parecchio meglio di Leali (che finora non ha impressionato granchè).
Ed è un 1993, quindi ha 10-15 anni di carriera davanti: se lui è un semi-giovane, Sirigu è già da buttare.
vuoi mettere il segnale di forza se vinci con quel centrocampo ? :bua:
Poi gli dai fiducia e lo metti anche contro il bayern :sisi:
Che ha di brutto, quel centrocampo :uhm: ?
Considerato che bisogna fare turnover...
sturaro hernanes padoin è un centrocampo povero di movimento.
Padoin è il talismano della juve (cit.) ma come mezzala offre il peggio di sè, piuttosto preferisco Lemina insieme a Sturaro ai lati di Hernanes.
Formazione ufficiale 4-3-1-2:
Buffon lichsteiner bonucci barzagli evra sturaro marchisio pogba pereyra morata zaza
L'unica cosa buona è che si (riprova) il modulo dello scorso anno. Può essere una prova generale prima del Bayern. Questo è l'unico motivo che giustificherebbe la presenza di Bonucci in campo :bua:
Io direi definitivamente che gli 11mln spesi per Hernianes siano stati dati in beneficienza.
sturaro hernanes padoin è un centrocampo povero di movimento.
Padoin è il talismano della juve (cit.) ma come mezzala offre il peggio di sè, piuttosto preferisco Lemina insieme a Sturaro ai lati di Hernanes.
Pensavo parlassi del centrocampo nel disegno di jolly... e non capivo.
Formazione ufficiale 4-3-1-2:
Buffon lichsteiner bonucci barzagli evra sturaro marchisio pogba pereyra morata zaza
Alla fine è quello della formazione di jolly, con pereyra al posto di Cuadrado :D .
Io direi definitivamente che gli 11mln spesi per Hernianes siano stati dati in beneficienza.
Infedele che non apprezzi la fortuna di avere una tale arma segreta in panchina :sisi:
Io direi definitivamente che gli 11mln spesi per Hernianes siano stati dati in beneficienza.
Di questo passo, Hernanes va a finire con Isla, Krasic, Elia, Martinez e compagnia bella nell'elenco delle cazzate peggiori di Marotta.
Che rodimento.
Nono Tom io sto dicendo che facciamo finta che la Juve abbia fatto della beneficienza.
Intanto sembra che una bomba carta sia stata scagliata davanti al Pullman della Juve mentre i giocatori stavano scendendo, riporta Sportmediaset.
Liguori sta facendo del proselitismo.
Nono Tom io sto dicendo che facciamo finta che la Juve abbia fatto della beneficienza.
Beneficenza... all'Inter?
La Juve?
Vergogna, frOttole!
Beneficenza... all'Inter?
La Juve?
Vergogna, frOttole!
Ne sono cosciente e fa male.... :bua:
vuoi mettere il segnale di forza se vinci con quel centrocampo ? :bua:
Anche il pareggio non sarebbe proprio da buttare......
Anche il pareggio non sarebbe proprio da buttare......
No. la prossima abbiamo l'Inter...
Zaza sta giocando con l pepe al chiulo, mi piace questo approccio.
stiamo correndo un po' troppo.
stiamo correndo un po' troppo.
É un male? :uhm:
Mah, stiamo pressando, ma si rallenta anche.
É un male? :uhm:
lo scopriremo dal bollettino medico :bua:
minchia Giaccherini :bua:
Niente, non si riesce a fare un cross decente neanche a pagarlo... :bua:
Partita davvero ostica, Il Bologna è una bellissima squadra. Incredibile come Donadoni non abbia ancora avuto una chance in una squadra di medio/alto livello.
in nove dietro l linea della palla.. hai voglia
Si ma manca qualcuno che apra i varchi, Pobba' se ne porta sempre tre, ma e' sempre lontano e Pereyra non fa da raccordo con niente, per ora.
Pereyra già non è un gran che di suo, figuriamoci al rientro da titolare dopo mesi d'assenza.
Ma pereyra è ancora in prestito? No perchè in tal caso lo rimanderei a Udine, mi ha sempre lasciato indifferente, nè carne nè pesce
Partita ostica, anche perche' difendono bene e fin troppo arroccati. Manca chi distribuisce il gioco in finale, ed i cross latitano, si ricomincia sempre con cross bassi in area che vengono immancabilmente intercettati. Proprio ora si doveva infortunare Sandro, cazzarola. Serve qualcuno che lo salti l'uomo e che inventi qualcosa. E meno male che non gioca Hernianes, con la velocita' con cui si sta andando, sarebbe stato seppellito.
Sconcertante l'involuzione di morata, non ne azzecca una
Quoto Fruttolo. Il gioco non è male, veloce ed esteticamente gradevole. Però siamo inefficaci sotto porta...non riusciamo a trasformare il gioco in qualcosa di pericoloso.
Noto che siamo molto meno compatti in fase difensiva e soffriamo come bestie la velocità(?) del Bologna. Ricordo che succedeva lo stesso lo scorso anno, nei primi tempi del 4312...nelle ripartenze venivamo spesso infilati come polli. Spero sia solo un po' di "ruggine" nei meccanismi di gioco perché altrimenti la vedo dura contro la velocità del Bayern
Esce Pereyra ed entra Ottusangolo, si ritorna al 442 "storto" della partita di Napoli.
Speriamo in Cuadrado va, che inventi qualcosa lui.
Speriamo di vedere un cross decente. Me ne basta 1 :bua:
Glorfindel
19-02-16, 21:53
dopo tutta la merda di sabato rischiamo di ritornare subito a -1 dal Napoli :asd:
A me basta un gol, anche di autorete di nuca del portiere, basta segnare.
- - - Aggiornato - - -
Partito bene Cuadrado :bua:
Comunque Pogba sempre così largo non serve a nulla, è un giocatore che da il meglio di se quando sta al centro ed invece è tutta la partita sulla fascia laterale.
Abbiamo iniziato a pene di segugio, Ottusangolo sbaglia un appoggio, il Lich che pensa di essere Cr7 e si perde la palla sulla trequarti, ma zio caro ma se fai il terzino fai il terzino.
Ha fatto più dribbling il giak negli ultimi 2 minuti che i nostri in tutta la partita :bua:
Anche io onestamente non capisco cosa stia succedendo a Morata, ha delle potenzialita' incredibili, ma gioca sempre spalle alla porta, si allunga sempre la palla quando la riceve, sembra quasi abbia le scarpe di gomma, che rimbalza al tocco.
Ma che cazz...ottusangolo :rotfl: neanche in piedi si regge.
Si, Morata è un uomo regalato agli avversari purtroppo. Speriamo lo levi in fretta e metta Dybala.
Destro la mano de dios :asd:
Cioe' ma e' cosi' difficile per gente come loro stoppare un pallone, cazzarola? Ottusangolo sta facendo piu' danni che altro sino ad ora.
Che pena :bua:
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Ci sono dei problemi evidenti. In particolare, Evra Sturaro e Morata in queste partite sono inutili. Evra difende benissimo, ma a livello offensivo è nullo. Sturaro idem. E contro squadre che passano la metà campo 3 volte non servono a nulla. Morata ha grandi potenzialità quando ha spazio per prendere palla, girarsi e partire al galoppo. Con spazi così chiusi non ha ne il dribbling ne la fantasia necessari per rendersi utile, specie da seconda punta.
E se pure Dybala sbaglia gli stop bisogna solo sperare di chiuderla sullo 0 a 0, perchè -1 domani è meglio di -2.
Non ci stanno con la testa. È evidente.
Questo significa il peso della champions.
POGBA è da prendere a schiaffi.
Ottusangolo sei un PIRLAAAA!!!!! Zio porco, ma passala bene la palla, non con sufficienza.
Pogba, sinceramente, non può valere più di 50 milioni. O almeno, io non lo comprerei mai e poi mai ad una cifra superiore. Troppo discontinuo, troppo assente, ha dei gran numeri ma non sta assolutamente avendo la crescita che si sperava un paio d'anni fa.
Pogba da prendere a calci.
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Ma che cazz..di punizione hanno tirato... :rotfl:
Che cazzo sbaglia pogba :facepalm:
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Ma dybala stasera tutto avrebbe fatto tranne che entrare in campo eh....
che partitaccia, ma tutto sommato me l'aspettavo stasera
ma della bomba carta all'ingresso del pulman nei pressi dello stadio che conseguenze si puo' aspettare il bologna?
e perché non abbiamo fatto i furbi come fece l'inter con noi, fingendo uno stordimento di qualche giocatore ed averla vinta a tavolino?
Il guardialinee non ci ha capito un cazzk stasera
e svegliarsi prima del quarantaduesimo?
Fuorigioco era buono di due metri
e svegliarsi prima del quarantaduesimo?
Ma infatti!!
- - - Aggiornato - - -
Ma anche i nostri, passaggi lunghi, sballati, sufficienti e zio maiale.
Stasera la Juve non è proprio scesa in campo.
Se poi martedì giocano di merda col Bayern allora mi incazzo.
Come buttare il lavoro fatto sabato :facepalm:
mi e' sembrato di vedere qualche giocatore palesemente stanco ,spero non si sia cappellato con i tempi di preparazione così oltre agli infortuni ci troveremmo spompati nel momento topico della stagione
Che pietà. Tutti inguardabili. Sturaro offensivamente è il nulla. Pogba da pedate nel culo multiple. Gli attaccanti...erano in campo? :bua:
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Alex Sandro e Mandzukic sarebbero serviti come il pane
Stasera allegri ha toppato alla grande. Il 4-4-2 era il peggior modulo contro questo Bologna. Uscito Pereyra la squadra è sparita dal campo
Blade Runner
19-02-16, 22:41
a questo punto voglio la super partita con il bayern perchè stasera è evidente che ci siamo conservati per martedi.
di fatto non abbiamo mai provato a vincerla.
Su una cosa ha ragione Ciccius o si sveglia Pobba' oppure rimane un eterno incompiuto, non e' plausibile giocare una partita o un tempo ogni due,tre partite.
Era la partita dove la velocita' e gli inserimenti di Sandro sarebbero stati utilissimi ZIO MARCANTONIO. Ora come ha detto giustamente Reri, se giocano di melma anche contro il Bayern mi incazzo pure io. Non abbiamo un cacchio di giocatore che possa sostituire Marchisio che le sta giocando praticamente tutte. Lemina' convocato ma non si capisce se puo' giocare, Asa, boh.
Peccato, in una giornata a noi molto favorevole dal punto di vista del calendario andiamo a perdere la testa della classifica. Partita giocata malissimo da tutti, non se ne salva uno. Sturaro un fantasma, Morata dannoso, Evra come detto inutile se c'è da creare qualcosa, Pogba andava ceduto al posto di Vidal.
Male male, non si possono vincere tutte ed è comprensibile, ma oggi perdiamo lo scudetto dopo una rimonta miracolosa, che meritava ben altra fine.
Dybala è stanco morto, cazzo l'ha messo a fare? Non provava nemmeno a saltare l'uomo da come era spompo, poi la punizione rubata da quadrado è la ciliegina sulla torta, lo metterei fuori rosa un mese per sta cazzata, erano in posizione favorevolissima per il sinistro di dybala!
Su una cosa ha ragione Ciccius o si sveglia Pobba' oppure rimane un eterno incompiuto, non e' plausibile giocare una partita o un tempo ogni due,tre partite.
Era la partita dove la velocita' e gli inserimenti di Sandro sarebbero stati utilissimi ZIO MARCANTONIO. Ora come ha detto giustamente Reri, se giocano di melma anche contro il Bayern mi incazzo pure io.
Non abbiam fatto un tiro col bologna. Che vorresti fare col Bayern? :asd:
Aggiungo che visto il nulla del bologna in avanti avrei provato hernanes per sturaro. Sui calci piazzati magari avrebbe potuto essere utile...
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Maybeshewill
19-02-16, 22:44
Imho partita da X
:smug:
Dai col bayern è già tanto se non ci prendono a pallate, arriviamo mezzi spompati dalla rincorsa in campionato che rischiamo di rendere vana tra l'altro
Dai col bayern è già tanto se non ci prendono a pallate, arriviamo mezzi spompati dalla rincorsa in campionato, che abbiamo anche vanificato stasera
Tristefix
Maybeshewill
19-02-16, 22:48
Che gente triste che siete :asd:
Dybala è stanco morto, cazzo l'ha messo a fare? Non provava nemmeno a saltare l'uomo da come era spompo, poi la punizione rubata da quadrado è la ciliegina sulla torta, lo metterei fuori rosa un mese per sta cazzata, erano in posizione favorevolissima per il sinistro di dybala!
Cazzo c'entra la stanchezza? Uno appena entrato in campo non può essere stanco. È questione di testa. La squadra aveva un chiaro compito, non fare danni in vista di martedì.
Fuori Dybala, dentro Pereyra dopo mesi e non Hernanes.
Questa è la conseguenza della mancanza di fede nel profeta
Fuori Dybala, dentro Pereyra dopo mesi e non Hernanes.
Questa è la conseguenza della mancanza di fede nel profeta
E te lo ripeto, Hernianes non avrebbe capito niente, tanto erano veloci quelli del Bologna nel primo tempo ed in parte del secondo....
Cazzo c'entra la stanchezza? Uno appena entrato in campo non può essere stanco. È questione di testa. La squadra aveva un chiaro compito, non fare danni in vista di martedì.
Imho queste son cose che non esistono. Questi oggi si giocavano un bel pezzo di scudetto, ti pare che possano scendere in campo senza provare a vincere? Semplicemente il Bologna è stato messo molto bene in campo, e noi abbiamo giocato male, malissimo. Il migliore dei nostri non va oltre il 5.5.
- - - Aggiornato - - -
P.S. La nostra speranza è che il Napoli risenta un po' della trasferta di coppa, e col Milan sfoderi una prestazione fortemente sottotono. Anche un Napoli al 60% lo batte facile il Milan al San Paolo.
Imho queste son cose che non esistono. Questi oggi si giocavano un bel pezzo di scudetto, ti pare che possano scendere in campo senza provare a vincere? Semplicemente il Bologna è stato messo molto bene in campo, e noi abbiamo giocato male, malissimo. Il migliore dei nostri non va oltre il 5.5.
- - - Aggiornato - - -
P.S. La nostra speranza è che il Napoli risenta un po' della trasferta di coppa, e col Milan sfoderi una prestazione fortemente sottotono. Anche un Napoli al 60% lo batte facile il Milan al San Paolo.
E perché hanno giocato male? Perché sono pippe?
E te lo ripeto, Hernianes non avrebbe capito niente, tanto erano veloci quelli del Bologna nel primo tempo ed in parte del secondo....
Io sta velocità del bologna non l'ho vista :asd: a me è parsa una squadra organizzata di sicuro ma veloce :asd:
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Io sta velocità del bologna non l'ho vista :asd: a me è parsa una squadra organizzata di sicuro ma veloce :asd:
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Quando ti schiacci dietro non ti serve essere veloce, ma reattivo.
La dimostrazione di quanto la Juve non ci fosse stasera la dà il numero delle palle perse dal Bologna in fSe di impostazione. Hanno sbagliato tantissimo eppure noi non siamo riusciti a creare nulla.
Cazzo c'entra la stanchezza? Uno appena entrato in campo non può essere stanco. È questione di testa. La squadra aveva un chiaro compito, non fare danni in vista di martedì.
Compito perfettamente svolto vedo :facepalm: rincorsa buttata nel cesso in 90 minuti di nulla con 0 tiri in porta
Compito ampiamente rispettato vedo :facepalm: rincorsa buttata nel cesso in 90 minuti di nulla con 0 tiri in porta
Minchia se vince il Napoli va +1, poi deve ancora farsi Roma Firenze Milano....campionato finitoh.
Peccato per la prestazione più che altro, sottotono tutti, spero sia testa e non gambe perchè se no sono problemi seri.
Maybeshewill
19-02-16, 23:08
Compito perfettamente svolto vedo :facepalm: rincorsa buttata nel cesso in 90 minuti di nulla con 0 tiri in porta
dopo 15 vittorie consecutive i soliti noti subito a lagnarsi, fate davvero ridere :asd:
In effetti, prima o poi doveva pur finire la striscia di vittorie...
Minchia se vince il Napoli va +1, poi deve ancora farsi Roma Firenze Milano....campionato finitoh.
Peccato per la prestazione più che altro, sottotono tutti, spero sia testa e non gambe perchè se no sono problemi seri.
Ma chi ha detto campionato finito? Oggi era da vincere per dare una botta al morale del napoli che con un calendario più impegnativo del nostro, vedendoci che non mollavamo nonostante la champions, poteva non dico rassegnarsi ma perdere un bel po' di sicurezza, e invece adesso saranno ancora più galvanizzati vista la prestazione imbarazzante contro un modesto Bologna
È che siamo abituati male. Tolto il primo anno di conte, gli altri scudetti li abbiamo vinti con un vantaggio enorme sulle seconde. Quest'anno che ce lo si gioca fino all'ultimo non va bene.
Ma chi ha detto campionato finito? Oggi era da vincere per dare una botta al morale del napoli che con un calendario più impegnativo del nostro, vedendoci che non mollavamo nonostante la champions, poteva non dico rassegnarsi ma perdere un bel po' di sicurezza, e invece adesso saranno ancora più galvanizzati vista la prestazione imbarazzante contro un modesto Bologna
Vabeh rincorsa buttata nel cesso mi pare esagerato, anche se loro tornano primi non mi pare sta gran cosa, sarà un testa a testa fino alla fine. Ovvio che era da vincere, tutte lo sono, non abbiamo e mai avremo il vantaggio degli scorsi anni grazie alla partenza ad handicap, quindi pareggi "buoni" non ce ne saranno mai.
Non ho visto il secondo tempo.
Comunque sì, 15 vittorie di seguito è un gran bella striscia e non si può pensare di vincere sempre.
Dispiace che lo stop sia arrivato solo dopo pochi giorni l'importantissima vittoria col Napoli e contro una squadra sì in forma, ma pur abbordabile.
La prossima settimana c'è l'Inter che quasi sicuramente verrà a Torino a chiudersi. E lo sa fare bene. Quindi potrebbe arrivare un altro stop :\
Infortuni?
È che siamo abituati male. Tolto il primo anno di conte, gli altri scudetti li abbiamo vinti con un vantaggio enorme sulle seconde. Quest'anno che ce lo si gioca fino all'ultimo non va bene.
È stato Allegri a dire che stasera valeva mezzo scudetto eh, non io.
Evidentemente la pensa come me, stasera bisognava vincere, giocando anche di merda chiaro, e invece siamo riusciti a giocare anche peggio di inizio anno, non mi ricordo una partita negli ultimi 5 anni con 0 tiri in porta da parte della juve.
Infortuni?
Nessuno, unica nota positiva della serata, visto l'andazzo degli ultimi giorni :bua:
Glorfindel
19-02-16, 23:36
pareggio prevedibilissimo.
il Bayern fa cagare addosso a meno 7 giorni dalla sfida.
E perché hanno giocato male? Perché sono pippe?
Dipende. Avevamo in campo giocatori non adatti, per un motivo o per l'altro.
Pereyra è scarso anche al top della forma, di rientro da mesi d'assenza non poteva certo garantire chissà cosa.
Morata in partite del genere è un uomo regalato, non ha il dribbling e la protezione della palla necessari per destreggiarsi in spazi così stretti. E da seconda punta non sa giocare, non ha mai fatto una prestazione convincente in quel ruolo, non è il suo. Quello di quest'anno poi, figuriamoci.
Sturaro, va beh, è sturaro.
Evra, lo adoro, ma se difensivamente fa sempre ottime prestazioni, in attacco è nullo. Ma nullo nullo. Tanto che per coprire quella fascia deve allargarsi di continuo Pogba, vanificando anche quel poco che può fare in serate storte come questa. Serate che il nostro numero 10 quest'anno ha troppo spesso. Non puoi giocare bene una partita su 3 a quell'età, e con quell'esperienza. Paradossalmente, era molto più decisivo due anni fa, più concreto, sicuramente più umile.
Lo scudetto non è perso, ci mancherebbe, ma domani il napoli torna davanti, e lo scontro diretto non lo abbiamo più.
pareggio prevedibilissimo.
il Bayern fa cagare addosso a meno 7 giorni dalla sfida.
Il Bayern fa cagare addosso dal giorno del sorteggio.
salve, è qui che ci si impicca per un pareggio dopo 15 vittorie di seguito e a +2 sulla seconda? :caffe:
L'anno scorso la juve ideale aveva Marchisio/Pirlo come regista, Pereyra come variabile per saltare l'uomo e Tevez come regista offensivo.
Quest'anno in una situazione ottimale c'è un terzino che salta l'uomo Sandro o Cuadrado, Marchisio e Dybala alla Tevez.
Ieri i terzini erano bloccati, c'era Marchisio ma l'altra mezzala non ha nell'inserimento il suo punto di forza, c'era Morata come seconda punta e Pereyra per saltare l'uomo
Ieri Allegri ha puntato tutto su Pereyra, ma lo ha fatto contro una squadra che si difende molto bene ed in un contesto molto povero a livello di tecnica e di inserimenti.
Il problema è che di soluzioni in panchina non è che ce ne fossero molte. Dybala aveva bisogno di rifiatare e se non lo fai rifiatare prima del bayern quando ? Cuadrado era infortunato e teoricamente andava preservato sempre in vista del Bayern. L'unica ridendo e scherzando era proprio Hernanes ma tra provare a recuperare pereyra e provare col profeta allegri ha preferito la prima ipotesi.
Ieri a livello tattico forse un centrocampo formato da peryera marchisio pogba con hernanes trequartista avrebbe potuto dare alla juve più qualità di palleggio, ma avrebbe offerto il fianco sulle ripartenze.
In tutto questo discorso, imho, altamente criticabile il cambio Zaza-Dybala e non il cambio Dybala Morata
Ma infatti ieri sono venuti fuori in modo prepotente i 2 errori più grossi di questa squadra, ovvero un centrocampo che tolti i 3 titolari fa abbastanza pietà, e la mancanza di una seconda punta in grado di fare quel che Fa Dybala. Per giocare bene lui e tutti e 3 i centrocampisti non devono rompersi (ma con khedira in squadra è come chiedere all'acqua di non bagnare) e non devono rifiatare mai.
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No.
In quella formazione basta che metti in campo uno tra Sandro e Cuadrado come terzino e ti cambia il mondo a livello tattico.
E anche con quella formazione un Pereyra in forma e non uno che non giocava dal primo minuto da tipo settembre è tutto diverso.
Ieri il centrocampo era formato da due titolari su tre e se vuoi ti dico che tra gettare la croce su Sturaro perché non è Kehdira e chiedermi perché Pogba dovrebbe valere 200 milioni di sterline quando poi si fa mettere i piedi in testa dal centrocampo del Bologna forse me la piglio col francese.
Morata invece facesse pace con sé stesso, decidesse che ruolo vuole ricoprire, poi lo dica anche ad Allegri e stia tranquillo che se gioca così il real lo riporta subito a casa
Nessuno getta la croce, ma abbiamo 3 titolari, di cui 1 disponibile 1 partita su 5, e poi tanti giocatori di livello nettamente inferiore. Non è certo colpa di sturaro se è nato grammo, la colpa è di chi imposta un centrocampo con sturaro prima alternativa ai titolari.
Tutto il resto che hai scritto non c'entra nulla con quanto detto da me.
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Alla fine dei giochi avremmo anche gli uomini per il centrocampo ma Asa oramai e' da considerare MIA, Khedira va centellinato, ma quando gioca si nota la differenza, Sturaro e' un buon rincalzo, niente di eccezionale, Pobba' come ha detto sia Ciccius che Camus, come puo' valere 200mln se si fa mettere i piedi in testa dal centrocampo del Bologna e non e' piu' quel giocatore affamato degli anni scorsi, le troppe voci lo hanno imborghesito, a questo punto e' meglio venderlo, perche' cosi' al momento non e' funzionale a nessun progetto, tranne quello degli avversari. Ha ragione anche chi afferma che contro il Bologna, buona squadra, non c'era bisogno di chissa cosa, ma di una squadra che tirasse almeno una volta in porta e giocasse di melma ma segnando, ieri sera si e' giocato di melma non tirando una volta, sara' la testa al Bayern, mah lo vedremo solo martedi', sta di fatto che chi continua a menarla con le 15 vittorie consecutive a mio avviso non ha centrato il punto, un ulteriore vittora ieri avrebbe, moralmente, messo il pepe al chiulo a chi segue con la possibilita' di sbagliare Lunedi'.
Ciccius ma secondo te ieri era Sturaro quello che doveva inserirsi e creare gioco? O era comunque quello che quando la squadra saliva dove stare attento alle ripartenze del Bologna?
O che ieri mr 100 milioni sì è fatto bloccare da dadá e dodó del Bologna e mr.real Madrid sembrava un pazzini scemo?
Io posso pure lamentarmi delle riserve, ma se i titolari, o wannabe titolari, non fanno i titolari ha senso?
Ieri a me è sembrato più che altro che con la testa non ci fossero.... erano sempre secondi ad arrivare sui palloni, erano fermi, non dettavano movimenti. Poi gli ultimi tre minuti con l'acqua alla gola si sono ricordati di essere in partita e non in allenamento, collezionando 5 occasioni pericolose in un amen. Ci avessero provato allo stesso modo 20 minuti prima, saremmo qui a parlare della 16 di fila..
^this
la mente era al Bayern e dopo la rincorsa al primo posto, eravamo scarichi: capita
bello cmq, come si passi da eroi a pippe nel giro di novanta minuti: evviva il tifoso medio italiano :alesisi:
Non siamo diventati pippe, però ruga non averci nemmeno provato ieri dopo la fatica fatta per tornare in testa. Nulla è buttato eh, abbiamo un calendario più agevole da qui alla fine rispetto al napoli, però da comunque fastidio. Speriamo di fare una gara onorevole contro i crucchi e, nel caso vada male, di riprenderci subito contro l'inter
Non si possono vincere tutte e, dopotutto, il Bologna da quando c'è Donadoni è una squadra ostica.
Pazienza, aspettiamo martedì ora.
Inviato dal mio OnePlus One
Glorfindel
20-02-16, 11:04
salve, è qui che ci si impicca per un pareggio dopo 15 vittorie di seguito e a +2 sulla seconda? :caffe:
in realtà potenzialmente è -1 di nuovo :chebotta:
Non vedo come possa scamparla il Milan al San Paolo, dopo che il Napoli ne ha perse due di seguito segnando 0 gol
Trovo assurdo perdere dei punti in campionato per un incontro di champions contro una squadra contro cui anche se giochi al 100% rischi di prenderne 4.
Poi lieto di essere smentito e speriamo di arare il bayern. Ma permettetemi di dire che tra un uovo oggi e una remota possibilità di avere una gallina domani, io prenderei sempre l'uovo oggi.
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Glorfindel
20-02-16, 11:06
non mi fascerei la testa per la partita di ieri
il Napoli a Bologna è uscito con 0 punti e ci ha lasciato le penne.
e il Bologna sta facendo un cammino da Champion's League
Trovo assurdo perdere dei punti in campionato per un incontro di champions contro una squadra contro cui anche se giochi al 100% rischi di prenderne 4.
Poi lieto di essere smentito e speriamo di arare il bayern. Ma permettetemi di dire che tra un uovo oggi e una remota possibilità di avere una gallina domani, io prenderei sempre l'uovo oggi.
Tristissimo.
Come dire che col Bayern hai già perso e quindi non vale la pena metterci tante risorse, meglio pensare al Bologna.
Una mentalità simile è quanto di più lontano possa esistere da una mentalità "europea": io dico che quando hai davanti l'avversario nettamente più forte è proprio il momento in cui devi mettere tutto quel che hai. Solo così puoi avere davvero la misura della distanza tra te e loro.
E comunque non è solo una questione di risultato, il prestigio si costruisce anche su queste cose: l'anno scorso il Barcellona ha dominato quasi tutta la partita ma alla fine ha fatto comunque i complimenti alla Juve. Più ti avvicini, all'avversario nettamente più forte, più ti rispetteranno in seguito.
Fosse stato per me, col Bologna non avrei schierato manco uno di quelli che dovranno giocare col Bayern... al massimo i centrali difensivi e Buffon, il resto tutto in freezer, da scongelare solo martedì.
PS: per inciso, prendere la gallina contro il bologna è la miglior strada per prenderne 4, dal bayern.
Io mi chiedo come si possa credere alla favoletta del "avevano la testa altrove". Dei professionisti, che giocano a calcio da quando camminano, dovrebbero scendere in campo pensando alla partita di 5 giorni dopo. Certo.
Mah.
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Non ho visto la partita, ma un pareggio era estremamente probabile.
Intanto perché il Bologna è una buona squadra, tosta da incontrare.
Ma soprattutto perché dopo una lunghissima rincorsa durata mesi, cominciata quasi dalla zona retrocessione e finita col sorpasso nello scontro diretto, è assolutamente umano tirare un sospiro ed avere un calo di concertazione.
Specie dopo 15 vittorie consecutive e col Bayern tra pochi giorni.
Non puoi stare a mille sempre... ogni tanto devi tirare il fiato.
Ovvio che era meglio vincere, ma può capitare che vada così.
Ora speriamo nel Milan, che cmq è in crescita ed il Napoli ha l'EL nelle gambe, e di rifarsi subito con l'Inter
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Tristissimo.
Come dire che col Bayern hai già perso e quindi non vale la pena metterci tante risorse, meglio pensare al Bologna.
Una mentalità simile è quanto di più lontano possa esistere da una mentalità "europea": io dico che quando hai davanti l'avversario nettamente più forte è proprio il momento in cui devi mettere tutto quel che hai. Solo così puoi avere davvero la misura della distanza tra te e loro.
E comunque non è solo una questione di risultato, il prestigio si costruisce anche su queste cose: l'anno scorso il Barcellona ha dominato quasi tutta la partita ma alla fine ha fatto comunque i complimenti alla Juve. Più ti avvicini, all'avversario nettamente più forte, più ti rispetteranno in seguito.
Fosse stato per me, col Bologna non avrei schierato manco uno di quelli che dovranno giocare col Bayern... al massimo i centrali difensivi e Buffon, il resto tutto in freezer, da scongelare solo martedì.
PS: per inciso, prendere la gallina contro il bologna è la miglior strada per prenderne 4, dal bayern.
Vero, ma è un po' come il discorso comprare il topplayer x ti fa aumentare le possibilità di vincere la champion? E allora cosa lo compri a fare?.. attualmente, rose alla mano, sarebbe giusto prendere 4 pere a partita contro i bavaresi, per fortuna non è una cosa così automatica. Ma nemmeno prendere il top x di turno sarebbe automaticamente un fallimento... le squadre italiane hanno dominato in europa e nel mondo perché a parità di talenti in campo, noi abbiamo una fase tattica più completa. Il psg con cavani e ibra fa cagare? Ok, porta ibra e cavani alla juve e vediamo se con allegri non rendono più che con blanc..
Non "quasi dalla zona retrocessione": la rincorsa è cominciata proprio in piena zona retrocessione, considerando che al momento della sconfitta con la Roma, eravamo ultimi in classifica :asd: .
- - - Aggiornato - - -
Vero, ma è un po' come il discorso comprare il topplayer x ti fa aumentare le possibilità di vincere la champion? E allora cosa lo compri a fare?.. attualmente, rose alla mano, sarebbe giusto prendere 4 pere a partita contro i bavaresi, per fortuna non è una cosa così automatica. Ma nemmeno prendere il top x di turno sarebbe automaticamente un fallimento... le squadre italiane hanno dominato in europa e nel mondo perché a parità di talenti in campo, noi abbiamo una fase tattica più completa. Il psg con cavani e ibra fa cagare? Ok, porta ibra e cavani alla juve e vediamo se con allegri non rendono più che con blanc..
Ma hai sbagliato il quote?
Non è per sfottere, dico sul serio, non ho capito cosa c'entri questo che dici con ciò che ho scritto io...
Peraltro, sono più o meno d'accordo.
blackmamba
20-02-16, 12:31
Incredibile come Donadoni non abbia ancora avuto una chance in una squadra di medio/alto livello.
Vabbè, la Nazionale Italiana di Calcio non è un Bologna qualsiasi :bua:
Non "quasi dalla zona retrocessione": la rincorsa è cominciata proprio in piena zona retrocessione, considerando che al momento della sconfitta con la Roma, eravamo ultimi in classifica :asd: .
- - - Aggiornato - - -
Ma hai sbagliato il quote?
Non è per sfottere, dico sul serio, non ho capito cosa c'entri questo che dici con ciò che ho scritto io...
Peraltro, sono più o meno d'accordo.
Ho preso spunto dal tuo messaggio per ricollegarmi al discorso che si faceva pagine fa sulla utilità o meno di prendere il cavani di turno e comunque per concordaresul fatto che non si può arrivare contro il bayern sentendosi già sconfitti
MrWashington
20-02-16, 12:35
Si ma tutti a dire che é una merda donadoni ma é un ottimo allenatore che é stra migliorato, a parma poi ha fatto un miglioramento enorme (con quella situazione..)
Sent from Outer Space
Ma nemmeno prendere il top x di turno sarebbe automaticamente un fallimento... le squadre italiane hanno dominato in europa e nel mondo perché a parità di talenti in campo, noi abbiamo una fase tattica più completa. Il psg con cavani e ibra fa cagare? Ok, porta ibra e cavani alla juve e vediamo se con allegri non rendono più che con blanc..
Puntualizzo una cosa, che qui al solito si estremizzano le cose dette dagli altri e poi si risponde a quelle.
Qualcuno ha scritto che prendere un Cavani sarebbe inutile?
Che non servirebbe a nulla?
Che sarebbe un fallimento?
Chiaro che farebbe comodo... i campioni fanno comodo sempre.
E la strada più rapida per finire più o meno regolarmente tra le prime quattro sarebbe proprio prendere un singolo giocatore, ma forte forte, ogni anno.
Quello che si è scrittto è che un'operazione alla Cavani (40 di cartellino + almeno 8 di ingaggio, per un 30enne tra l'altro) ha un rapporto costi/benefici da valutare attentamente.
Perchè a fronte di un investimento rischioso, importante e sicuro te hai un rientro economico dubbio.
Perchè in europa basta un sorteggio sfigato e ti trovi davanti la corazzata che sarà cmq strafavorita nei tuoi confronti.
Ne abbiamo di esempi di squadre con un monte ingaggi che fa impallidire il nostro e che poi in europa col cacchio che sono stabilmente tra le prime 4.
E nello specifico di Cavani c'è anche l'aggravante che stai facendo un investimento che deve farti vincere subito... perchè si tratta di un investimento a breve.
Una cosa è investire quelle cifre in un Goetze che di anni ne ha 23 e potrebbe essere il tuo campione titolare per i prossimi 10 (quindi mentre compri anno per anno i nuovi pezzi, lui sta sempre lì e te puoi occuparti di altro).
Un'altra è investirle in un giocatore di 30 anni che da qui a 2-3 potresti dover sostituire con un altro... e che di fatto a quel punto sarà praticamente invendibile causa età/valutazione a bilancio/stipendio pesante... a meno che non venga fuori qualche cinese e lui non voglia svernare lì.
Si sta dicendo che la politica di prendere un big l'anno può sembrare sostenibile, ma cmq ti alza il monte spese regolarmente (detto bene da Camus qualche giorno fa... i vari tevez, dybala, sandro e compagnia ti costano 8-9mln l'anno... un cavani te ne costerebbe il doppio) mentre lato introiti il corrispondente aumento è tutt'altro che scontato, il che col tempo può portare ad uno sbilanciamento.
Il senso è che prima o poi si arriverà a fare quel tipo di investimenti... ma il dubbio è se attualmente ce li si possa permettere.
Col vincolo che la proprietà vuole una juventus che sia autosufficiente (quindi i discorsi "ehhhhh... ma abbiamo una proprietà ricchissima, potrebbero cacciare il grano di tasca loro e bon", che mi trovano pure in parte d'accordo, lasciamoli dove stanno per cortesia).
Non "quasi dalla zona retrocessione": la rincorsa è cominciata proprio in piena zona retrocessione, considerando che al momento della sconfitta con la Roma, eravamo ultimi in classifica :asd:
Io pensavo dalla decima in poi :asd:
Cmq si, se vogliamo considerare da inizio stagione, allora ci sta :bua:
Si bobone, ma la questione giovani su cui investire ha rischi simili : se non punti a vincere prendendo anche campioni affermati, quando il giovane che hai preso cresce e diventa un top, si guarda attorno, vede il nulla e alla prima offerta da parte di una squadra già pronta (e magari con un tetto ingaggi più alto) saluta e te sei al punto di prima
Si bobone, ma la questione giovani su cui investire ha rischi simili : se non punti a vincere prendendo anche campioni affermati, quando il giovane che hai preso cresce e diventa un top, si guarda attorno, vede il nulla e alla prima offerta da parte di una squadra già pronta (e magari con un tetto ingaggi più alto) saluta e te sei al punto di prima
fortemente this!!
se dybala cresce esponenzialmente e la juve non aumenta il tetto ingaggi per trattenere i migliori,chi scommetterebbe che tra 2-3 anni se non prima che dybala non se ne va in conseguenza di un'offerta succosa di una big europea?
e noi di nuovo a cercare il nuovo dybala ,pogba' o chi per loro,
se il trend rimane questo non dico che siamo un grande sassuolo per le big europee ma una specie di porto si
solo che loro non regalano i llorente e compagnia bella, a proposito ieri llorente ha fatto una doppietta!!
Se il Manchester United vende cristiano Ronaldo per 100 milioni e il Bayern fa partire schweinsteiger proprio al Bayern se gli offrono 10 milioni cosa pensate che debba diventare la Juve?
Quale idea avete della Juve? Che invece debba pareggiare tutte le offerte?
É capiamoci 5 anni fa un acquisti tipo Dybala la Juve se li scordava ora invece li può fare. Cavani ora non se lo può permettere, tra qualche anno se la crescita continua e gli altri investimenti si riveleranno vincenti si faranno anche acquisti alla Cavani.
Ma Camus la proprietaaaaaaah non esce un euroooooooooooooohohoho!!?!
Inviato dal mio OnePlus One
E se li uscisse comunque la Juve è in mano a tre incapaci ed allenata da un fesso, lo so.
Per fortuna che ci sono Hernanes e Padoin in panchina e posso guardare al futuro con ottimismo
Ok. Come dovrebbe aumentare la crescita? Non coi diritti TV, non con il merchandising, non con lo sponsor.
Aumentiamo il prezzo dei biglietti per lo stadium? O ci affidiamo agli spiccioli di utile che verranno dalle kebabberie varie?
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Ok. Come dovrebbe aumentare la crescita? Non coi diritti TV, non con il merchandising, non con lo sponsor.
Aumentiamo il prezzo dei biglietti per lo stadium? O ci affidiamo agli spiccioli di utile che verranno dalle kebabberie varie?
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No, in realtà se per i diritti tv meglio di così praticamente impossibile salvo nuova legge sui diritti tv, la speranza è proprio quella di aumentare gli introiti commerciali sia dagli incassi da stadio sia dagli accordi commerciali.
La juventus prima di calciopoli con la tamoil concluse l'accordo commerciale più ricco nella storia del calcio e l'immagine della juve non era di una società vincente in Europa ma semplicemente sempre presente dai quarti in sù, ma più spesso quarti e ottavi.
Dopo calciopoli è arrivata in champions, e poi ne è uscita per incapacità di Secco e di Blanc. In pratica secco e blanc a livello di immagine europea hanno fatto tanti danni quanto calciopoli, idem l'ultimo anno di Conte con l'europa league, perchè contribuì a dire che la juve un po' andava in champions ed un po' no.
Diamo modo alla juve di andare agli ottavi/quarti in modo continuativo per tre o quattro anni e poi vediamo come saranno gli accordi. La juve in 5 anni è passata da 170 milioni di fatturato a 300. Ora per arrivare a sfiorare i 400 ne saranno necessari altrettanti, purtroppo.
Accanto a questo poi ci sarà il progetto immobiliare.
Si bobone, ma la questione giovani su cui investire ha rischi simili : se non punti a vincere prendendo anche campioni affermati, quando il giovane che hai preso cresce e diventa un top, si guarda attorno, vede il nulla e alla prima offerta da parte di una squadra già pronta (e magari con un tetto ingaggi più alto) saluta e te sei al punto di prima
Cribbio l'avro' spiegato almeno 10 volte, tu l'hai fatto meglio di me!!! :asd:
L'unica cosa positiva e' che si e' recuperato Manzotin, la cosa negativa e' che il bayern dopo essere stato in svantaggio alla fine del primo tempo, ha vinto 3-1 doppietta di muller e goal di Lewandosky.
La cosa comica e' che Ronaldo il panzone va a Milano a guardarsi l'Inter e si Simonizza parlando degli scudetti che avrebbero dovuto vincere con Centofanti, Pistone e Vampeta e che non hanno vinto...perche' la Juve RUBBAVA!
Cribbio l'avro' spiegato almeno 10 volte, tu l'hai fatto meglio di me!!! :asd:
L'unica cosa positiva e' che si e' recuperato Manzotin, la cosa negativa e' che il bayern dopo essere stato in svantaggio alla fine del primo tempo, ha vinto 3-1 doppietta di muller e goal di Lewandosky.
La cosa comica e' che Ronaldo il panzone va a Milano a guardarsi l'Inter e si Simonizza parlando degli scudetti che avrebbero dovuto vincere con Centofanti, Pistone e Vampeta e che non hanno vinto...perche' la Juve RUBBAVA!
Dichiarazione che, fatta contro qualunque società seria del mondo, porterebbe a querele a raffica. Anche da parte della FIGC. Ma no, figuriamoci.
Si bobone, ma la questione giovani su cui investire ha rischi simili : se non punti a vincere prendendo anche campioni affermati, quando il giovane che hai preso cresce e diventa un top, si guarda attorno, vede il nulla e alla prima offerta da parte di una squadra già pronta (e magari con un tetto ingaggi più alto) saluta e te sei al punto di prima
Bon, saranno 5 anni che si parla di offerte importanti per Marchisio, saranno due anni che Pogba deve essere venduto... mentre ad oggi l'unico che è partito è un Vidal 28enne che spingeva per farlo e ti ha portato lui stesso l'offerta.
La possibilità che arrivi il Barcellona di turno con un'offerta irrinunciabile per Dybala o Pogba esiste, non c'è dubbio... ma esisterebbe anche se avessimo Cavani in rosa ed un tetto massimo per gli ingaggi di 8mln invece che 6.
O pensate che se avessimo Cavani e Goetze in rosa, Dybala direbbe no ad un'offerta da 10mln a stagione proveniente dal Real o dal Barcellona di turno?
Ma il mio discorso era un altro.
La politica di un Cavani l'anno è una politica che richiede spese maggiori... maggiori rischi, un monte ingaggi più alto, spese più importanti in chiave mercato.
Ed è una politica che una Juventus che deve camminare con le sue gambe probabilmente adesso non è in grado di mantenere.
Magari tra qualche anno si, lo speriamo tutti se la crescita dovesse mantenersi... ma ora no.
Se non la vedo da tifoso... se la vedo da dirigente che deve gestire la baracca facendo tornare i conti mentre si mantiene una buona competitività sportiva... beh, la "linea Cavani" è rischiosa e poco sostenibile.
Perchè a fronte di un aumento importante e sicuro delle spese, ma non mi garantisce in alcun modo un aumento pari degli introiti.
La "linea Dybala" viceversa mi permette di alzare le spese pian piano, in sintonia con l'aumento degli introiti... godermi il Dybala di turno per qualche stagione, e poi eventualmente (se spinge per partire) rivenderlo a 80mln ed andare avanti, mentre continuo a crescere.
La prima linea è ovviamente più veloce, se hai qualcuno disposto a metterci di tasca sua i soldi per coprire le spese in eccesso e per tappare i buchi in caso di annate sfortunate.
La seconda è più lenta... ma più sostenibile e più sicura.
Negli ultimi 5 anni il tifoso medio avrebbe sempre voluto la spesa pazza per il campione di turno.
La società si è mossa diversamente... ed è riuscita ad ottenere una crescita continua sotto ogni punto di vista (economico e sportivo), con una gestione assolutamente sostenibile delle risorse.
E fino a che le cose continueranno ad andare così, io direi che è difficile dirgli che hanno torto.
Dichiarazione che, fatta contro qualunque società seria del mondo, porterebbe a querele a raffica. Anche da parte della FIGC. Ma no, figuriamoci.
Io sarei anche d'accordo con te... perchè calciopoli fu una pagliacciata e le intercettazioni uscite dopo hanno mostrato che non c'è nulla che facesse moggi e che non facessero anche altri (compresa la società del panzone di cui sopra).
Però la giustizia sportiva ad oggi dice che ha ragione lui.
E fino a che non farai qualcosa di concreto per pulire il tuo nome, dichiarazioni di questo tipo te le prendi e te le porti a casa.
Ad un Liguori che insinua sospetti sulle partite di questa stagione gli farei passare la voglia pure io.
Ma se qualcuno lancia insinuazioni sulle partite pre-2006... quelle per cui siamo stati retrocessi... beh, te le tieni e bon.
Io sarei anche d'accordo con te... perchè calciopoli fu una pagliacciata e le intercettazioni uscite dopo hanno mostrato che non c'è nulla che facesse moggi e che non facessero anche altri (compresa la società del panzone di cui sopra).
Però la giustizia sportiva ad oggi dice che ha ragione lui.
E fino a che non farai qualcosa di concreto per pulire il tuo nome, dichiarazioni di questo tipo te le prendi e te le porti a casa.
Ad un Liguori che insinua sospetti sulle partite di questa stagione gli farei passare la voglia pure io.
Ma se qualcuno lancia insinuazioni sulle partite pre-2006... quelle per cui siamo stati retrocessi... beh, te le tieni e bon.
Eh no Bobo, avesse detto "Gli scudetti revocati alla Juve sono cosa buona e giusta" ok, ci sta. E' uno schifo, ma non gli si può dire nulla.
Ma questo parla di roba del 2001 o giù di li, ovvero di campionati mai indagati, campionati regolarissimi a tutti gli effetti. E, di nuovo, spala merda su una società e su trofei, giocatori, arbitri, che non sono MAI stati indagati o condannati per gli anni a cui fa riferimento lui. E' un continuo, incessante lavoro diffamatorio, è un continuo infangare, basta. Ma basta.
Eh no Bobo, avesse detto "Gli scudetti revocati alla Juve sono cosa buona e giusta" ok, ci sta. E' uno schifo, ma non gli si può dire nulla.
Ma questo parla di roba del 2001 o giù di li, ovvero di campionati mai indagati, campionati regolarissimi a tutti gli effetti. E, di nuovo, spala merda su una società e su trofei, giocatori, arbitri, che non sono MAI stati indagati o condannati per gli anni a cui fa riferimento lui. E' un continuo, incessante lavoro diffamatorio, è un continuo infangare, basta. Ma basta.
No, hai ragione... ricordavo che ronaldo se ne fosse andato dopo... più vicino al 2006 :sisi:
Devo essere onesto, gli ex giocatori-allenatori-dirigenti dell'Inter, hanno proprio seccato.
Quando Buffon ha detto: la Juve è l'alibi di chi non vince, aveva ragione. Avete stancato, davvero.
Ah, se qualche genio viene a dire che Ronaldo ha vinto 1000 scudetti, parlavo solo del numero astronomico di scudetti vinti con l'Inter.
Se il Manchester United vende cristiano Ronaldo per 100 milioni e il Bayern fa partire schweinsteiger proprio al Bayern se gli offrono 10 milioni cosa pensate che debba diventare la Juve?
Quale idea avete della Juve? Che invece debba pareggiare tutte le offerte?
É capiamoci 5 anni fa un acquisti tipo Dybala la Juve se li scordava ora invece li può fare. Cavani ora non se lo può permettere, tra qualche anno se la crescita continua e gli altri investimenti si riveleranno vincenti si faranno anche acquisti alla Cavani.
Camus non dico di pareggiare ogni offerta, ma di creare una situazione che invogli maggiormente a rimanere.
su cavani o simili qualcuno ha scritto che prendere un giocatore di quella età ti costringe a dover vincere subito, per via di costi e tempo, ma ciò in un contesto in cui non si progetti un rinforzo della rosa fatto anche di un top ogni tanto, vale anche per i giovani, perché il pogba di turno non ti rimane 10 anni se non lo metti nelle condizioni di provare a vincere. Bisogna raggiungere un equilibrio tra le due cose, speriamo non ci voglia troppo tempo
Si bobo, ma...
Marchisio, con rispetto parlando, non è e non è mai stato un top. Ottimo giocatore, ma non è quello che ti cambia una squadra. Ed è italiano, torinese, juventino. Con lui è un discorso diverso. Pogba ha 22 anni, è ancora un giovanissimo, vediamo se ora, momento in cui deve fare il salto, rimarrà a torino o deciderà di andarsene. Vidal è l'esempio lampante di quanto dicevo, lo hai preso ancora giovane, lo hai cresciuto, e nel momento in cui è diventato maturo si è guardato attorno, ha visto il deserto o quasi e ha chiesto di andare via. Sicuro che se invece di mandzu fosse arrivato un cavani e magari un gotze, e non avessimo avuto un tetto ingaggi a 5/6, le cose sarebbero andate nello stesso modo?
Se una società vuole arrivare ad un certo livello, bisogna riuscire ad arrivare ad un equilibrio tra giovani e campioni affermati, se no rischi di entrare in un circolo vizioso in cui ogni volta che potresti consolidarti ti ritrovi a dover ricostruire da capo.
Attualmente siamo in una finestra in cui bisogna provarci, perché il nostro portierone ha quasi 40 anni, la nostra linea difensiva titolare ha una età media di 31 o forse più, i terzini titolari sono ormai alla frutta e se a sx siamo a posto, a dx siamo scoperti, a centrocampo abbiamo marchisio tra i 29 e i 31, un giocatore di cristallo e un 22enne che potrebbe partire ogni anno, in attacco siamo sistemati su un livello medio alto, ma morata è un punto di domanda sia per resa che per permanenza.
se non prendi qualcuno di acclaratamente forte e decisivo nei prossimi due mercati, rischi di trovarti tra due/tre anni con il tuo zoccolo duro in pensione e i giovani che ormai cresciuti decidono di fare ciao per lidi più ricchi e con più probabilità di vincere, mentre tr devi ricostruire da capo tutto.
Si bobo, ma...
Marchisio, con rispetto parlando, non è e non è mai stato un top. Ottimo giocatore, ma non è quello che ti cambia una squadra. Ed è italiano, torinese, juventino. Con lui è un discorso diverso. Pogba ha 22 anni, è ancora un giovanissimo, vediamo se ora, momento in cui deve fare il salto, rimarrà a torino o deciderà di andarsene. Vidal è l'esempio lampante di quanto dicevo, lo hai preso ancora giovane, lo hai cresciuto, e nel momento in cui è diventato maturo si è guardato attorno, ha visto il deserto o quasi e ha chiesto di andare via. Sicuro che se invece di mandzu fosse arrivato un cavani e magari un gotze, e non avessimo avuto un tetto ingaggi a 5/6, le cose sarebbero andate nello stesso modo?
Se una società vuole arrivare ad un certo livello, bisogna riuscire ad arrivare ad un equilibrio tra giovani e campioni affermati, se no rischi di entrare in un circolo vizioso in cui ogni volta che potresti consolidarti ti ritrovi a dover ricostruire da capo.
Attualmente siamo in una finestra in cui bisogna provarci, perché il nostro portierone ha quasi 40 anni, la nostra linea difensiva titolare ha una età media di 31 o forse più, i terzini titolari sono ormai alla frutta e se a sx siamo a posto, a dx siamo scoperti, a centrocampo abbiamo marchisio tra i 29 e i 31, un giocatore di cristallo e un 22enne che potrebbe partire ogni anno, in attacco siamo sistemati su un livello medio alto, ma morata è un punto di domanda sia per resa che per permanenza.
se non prendi qualcuno di acclaratamente forte e decisivo nei prossimi due mercati, rischi di trovarti tra due/tre anni con il tuo zoccolo duro in pensione e i giovani che ormai cresciuti decidono di fare ciao per lidi più ricchi e con più probabilità di vincere, mentre tr devi ricostruire da capo tutto.
Concordo in toto, sopratutto sulla parte del circolo vizioso, perche' se e' vero che la Juve ha preso gente come Dybala o Pobba', e' anche vero che appena arriva un offerta "seria" non titoli di giornali, questi vanno via di corsa e ci ritroviamo punto da capo, perche quando diventi o aspiri a diventare un TOP non ti basta piu' il piazzamento ottavi/quarti, ma vuoi anche tentare di vincerla la CL. Ah e per chi fa esempi tipo Ronaldo e soci, ricordo che CR7 e' "VOLUTO" andare via, il M.U .e' stato "costretto" a venderlo, ha avuto un bel ritorno economico, ma se non puntava i piedi poteva anche restare in quel di Albione.
Inter, Felipe Melo: «Non abbiamo paura della Juventus»
Il centrocampista nerazzurro: «Ci sono giocatori che fanno falli peggiori dei miei e non vengono nemmeno ammoniti». Mancini: «L'importante era vincere»
E' sempre un piacere leggere le cazzate di PuppaMELO. :asd:
Parla lui che all'andata ha menato come un impunito.
Che personaggio sia melo lo sappiamo, inutile sprecarci del tempo a commentarne le uscite...
Camus non dico di pareggiare ogni offerta, ma di creare una situazione che invogli maggiormente a rimanere.
su cavani o simili qualcuno ha scritto che prendere un giocatore di quella età ti costringe a dover vincere subito, per via di costi e tempo, ma ciò in un contesto in cui non si progetti un rinforzo della rosa fatto anche di un top ogni tanto, vale anche per i giovani, perché il pogba di turno non ti rimane 10 anni se non lo metti nelle condizioni di provare a vincere. Bisogna raggiungere un equilibrio tra le due cose, speriamo non ci voglia troppo tempo
Sono abbastanza sicuro che gli stessi identici discorsi fossero fatti 5 anni fa ma in un contesto nazionale per cui invece di prendere Vucinic e compagnia la juve avrebbe dovuto prendere i famosi top-player ed i vari Hiddink per attirare altri top-player, in pratica quello che ha fatto l'inter con mancini, shaqiri, podolsky, melo, jovetic e compagnia.
Detto questo dovete rendervi conto che per una società come la juventus vendere i vari Vidal, Pogba, Sandro e Dybala, come fù ai tempi per Zidane, è necessario. La juventus non si può permettere di perdere una plusvalenza da 50-80-100 milioni se il giocatore in campo non ha un rendimento uguale a quella plusvalenza. La juventus ha venduto Zidane, il Manchester united ha venduto Ronaldo, il bayern ha venduto Schweinsteiger per prendere Vidal perchè lo united dava 10 milioni l'anno al tedesco.
Se una società fa un'offerta folle per un tuo calciatore ed una decente alla società, anche le altre big vendono. E fanno questo ragionamento quelle società che hanno i fatturati cui la juve punta.
Noi tifosi vogliamo che la società spenda come quelle big e lo vogliamo dal primo anno quando negli ultimi 5 anni la juventus facendo così ha invece ottenuto risultati che noi tifosi manco sognavamo.
Io ti dico che per me se oggi la juve prendesse Cavani per sostituire Zaza o Morata, ai costi di cui si è parlato, farebbe più danni che altro, perchè un giocatore del genere non lo rivendi, e nel frattempo questo salto di livello a livello di costi deve essere ripagato a livello di entrate e risultati sportivi, per non parlare del fatto che non deve innescare aste nei vari pogba, dybala e compagnia.
La juve attualmente spende al massimo 9-8 miilioni per giocatore, Cavani vuol dire 14-15, Gundogan se costa 30 e ne chiede più di 5 sono 11. Se ne accetta di meno, è in linea, di più si parla di stravolgere il piano di investimenti.
Prendere Cavani per la juve significa fare quello che ha fatto l'Inter quest'anno. Se arrivi in champions bene, se non ci arrivi ciaone. Vogliamo una cosa del genere ?
Sono abbastanza sicuro che gli stessi identici discorsi fossero fatti 5 anni fa ma in un contesto nazionale per cui invece di prendere Vucinic e compagnia la juve avrebbe dovuto prendere i famosi top-player ed i vari Hiddink per attirare altri top-player, in pratica quello che ha fatto l'inter con mancini, shaqiri, podolsky, melo, jovetic e compagnia.
Bullshit, perche' nessuno ha preso in considerazione di comportarsi come l'Inter, eppure continuiamo a tirare fuori l'Inter e dove eravamo 5-10 anni fa'. Siamo cresciuti, e' cresciuto il fatturato, siamo passati da 170mln a 350mln e si pensa a raggiungere quota 400. Eppure rimaniamo sempre nel limbo del "vorrei ma non posso".
Continuiamo a fare l'esempio di Cr7 quando l'ho spiegato 20 volte che se ne e' voluto andare lui, il M.U. non aveva bisogno di vendere. La Juve ha venduto Zidane, si ma ci ha rifatto mezza squadra, Buffon, Thuram, Nedved, non mezzi giocatori ma gente gia' affermata e di valore, ma erano anche altri tempi evvero. Vendere Pobba' conviene? Si se ti faxano un offerta di piu' di 100mln, per convincerlo a rimanere cosa devi allestire una squadra competitiva non a livello nazionale, li gia' ci siamo, ma che possa competere con le altre in CL, e non per gravitare tra ottavi e quarti, e se ti va bene arrivi in finale, ma una che possa ambire ad arrivare in semifinale quasi sempre e giocarsela, come fare? Incominciare a non vendere i Big, aumentando l'astciella degli ingaggi, non lo puoi fare, allora continuiamo a vincere Campionati e coppe italia fintando che non arriveremo a 500mln di fatturato, ma quando ci arriveremo noi chi fattura 500 ora ne fatturera' 1000, e siamo punto daccapo. Twilight non scrive di acquistare 5 giocatori a botta, anche se il bayern ha venduto il cavalcaporci pero' si e' portato a casa Vidal, Duglas Costa e Coman anche se in prestito 7mln li ha dovuti sborsare, non mi sembrano operazioni da poco.
Detto questo dovete rendervi conto che per una società come la juventus vendere i vari Vidal, Pogba, Sandro e Dybala, come fù ai tempi per Zidane, è necessario. La juventus non si può permettere di perdere una plusvalenza da 50-80-100 milioni se il giocatore in campo non ha un rendimento uguale a quella plusvalenza. La juventus ha venduto Zidane, il Manchester united ha venduto Ronaldo, il bayern ha venduto Schweinsteiger per prendere Vidal perchè lo united dava 10 milioni l'anno al tedesco.
Come detto sopra se vuoi diventare grande devi pensare in grande, quanto tempo ci vuole? Se vendi Pobba' non puoi acquistare solamente giovani promesse, ma gente affermata che ti permetta di continuare o alzare il livello della competizione in campo Europeo, altrimenti possiamo chiacchierare all'infinito rimaniamo il Sassuolo dei ricchi.
Se una società fa un'offerta folle per un tuo calciatore ed una decente alla società, anche le altre big vendono. E fanno questo ragionamento quelle società che hanno i fatturati cui la juve punta.
Noi tifosi vogliamo che la società spenda come quelle big e lo vogliamo dal primo anno quando negli ultimi 5 anni la juventus facendo così ha invece ottenuto risultati che noi tifosi manco sognavamo.
No, io vorrei una societa' che non si limiti a vivacchiare in Europa e fare la parte del leone in Italia, vorrei che a fronte dei soldi incamerati sino ad ora si upgradi di volta in volta la squadra, cosa che stanno facendo, ma non solo con giovani che prima o poi se ne vanno, ma anche con gente di peso. Non chiedo Cr7 o Messi.
Io ti dico che per me se oggi la juve prendesse Cavani per sostituire Zaza o Morata, ai costi di cui si è parlato, farebbe più danni che altro, perchè un giocatore del genere non lo rivendi, e nel frattempo questo salto di livello a livello di costi deve essere ripagato a livello di entrate e risultati sportivi, per non parlare del fatto che non deve innescare aste nei vari pogba, dybala e compagnia.
Cavani viene preso ad esempio come puo' esserlo Gungodan, sono due tipologie di giocatori che farebbero molto comodo, il secondo avrebbe fatto molto comodo ora come ora, considerato che Marchisio sta giocando sempre, Lemina' e' ancora MIA come ASA, ma vabbe' per il campionato italiano va bene cosi'.
La juve attualmente spende al massimo 9-8 miilioni per giocatore, Cavani vuol dire 14-15, Gundogan se costa 30 e ne chiede più di 5 sono 11. Se ne accetta di meno, è in linea, di più si parla di stravolgere il piano di investimenti.
Prendere Cavani per la juve significa fare quello che ha fatto l'Inter quest'anno. Se arrivi in champions bene, se non ci arrivi ciaone. Vogliamo una cosa del genere ?
Ancora l'Inter, l'Inter e' una squadra totalmente presa da una confusione aziendale, ha preso giocatori quasi tutti con i paghero', non ha un stadio di proprieta' che comunque porta denaro sonante, e deve per forza entrare in Europa, meglio la CL per far non quadrare i conti ma per tentare di... non e' il caso Juve, neanche se prendesse Cavani. Poi o se siete convinti che la strada attuale e' quella che ci portera' a vincere qualcosa in Europa negli anni a venire....Buon per voi.
Dimenticavo, e me lo ha ricordato Tom, che il Cavalcaporci e' stato venduto per 18mln a 30 e passa anni, e che il Real per Cr7 ha ricevuto avuto un offerta di molto superiore ai 125mln di euro dal PSG eppure il Real ha detto rifiutato.
Per esempio Alegher indossa un orologio da 20-25mila euro, potrebbe usare uno swatch ed usare i soldi per pagare una rata di Cavani... :asd:
Si ma tutti a dire che é una merda donadoni ma é un ottimo allenatore che é stra migliorato, a parma poi ha fatto un miglioramento enorme (con quella situazione..)
Vero, Donadoni è migliorato tanto.
Ma proprio tanto.
Si sta dicendo che la politica di prendere un big l'anno può sembrare sostenibile, ma cmq ti alza il monte spese regolarmente (detto bene da Camus qualche giorno fa... i vari tevez, dybala, sandro e compagnia ti costano 8-9mln l'anno... un cavani te ne costerebbe il doppio) mentre lato introiti il corrispondente aumento è tutt'altro che scontato, il che col tempo può portare ad uno sbilanciamento.
Occhio perchè nessuno parla di "un big all'anno".
Quella è roba da Real, nessuno se l'aspetta.
Si parla di "un big ogni TOT anni"... che è una cosa completamente diversa.
Se il Manchester United vende cristiano Ronaldo per 100 milioni e il Bayern fa partire schweinsteiger proprio al Bayern se gli offrono 10 milioni cosa pensate che debba diventare la Juve?
Sono due esempi che calzano poco, imho.
1) Ronaldo è stato venduto a 92 mln. NOVANTADUE.
Nessuno dice che la Juve non debba vendere davanti ad offerte da 92 mln o simili... perchè qua parliamo della classica offerta irrinunciabile, che nessuna società (nè United, nè Real, nè nessuno) rifiuta. Se offrissero 60-70 per Pogba, io direi di cederlo ora, senza problemi (ovviamente a patto che quei 60-65 vengano spesi per altri giocatori).
2) Schweinsteiger è stato venduto a 31 anni, cioè in un momento in cui era già in fase calante, e per 18 mln.
Anche qua, parliamo di un'offerta che per il Bayern è stata un affare.
Prova a vedere se ti cedono i vari Alaba, Muller, Neuer...
La "linea Dybala" viceversa mi permette di alzare le spese pian piano, in sintonia con l'aumento degli introiti... godermi il Dybala di turno per qualche stagione, e poi eventualmente (se spinge per partire) rivenderlo a 80mln ed andare avanti, mentre continuo a crescere.
Ma perchè, Dybala a 32+8... non era un rischio?
Offriva davvero più garanzie di rientro di un Cavani a 25-30 (pur con lo stipendio più alto)?
Intendiamoci, io sono felicissimo che Dybala sia stato il buon colpo che è stato: ma non mi si può dire che la linea-Dybala è più sicura rispetto a prendere un Cavani, perchè tra l'uno e l'altro c'era un abisso in termini di certezze...
La linea-Dybala poteva essere più futuribile come poteva rivelarsi un pacco terrificante, dal quale non ti saresti ripreso per anni.
Peraltro, io non posso dire che "se Vidal avesse visto altri big nella rosa e uno stipendio da 6-7 mln annui, sarebbe rimasto".
No, non è affatto sicuro che sarebbe successo.
Ma è sicuramente più probabile.
Eh no Bobo, avesse detto "Gli scudetti revocati alla Juve sono cosa buona e giusta" ok, ci sta. E' uno schifo, ma non gli si può dire nulla.
Ma questo parla di roba del 2001 o giù di li, ovvero di campionati mai indagati, campionati regolarissimi a tutti gli effetti. E, di nuovo, spala merda su una società e su trofei, giocatori, arbitri, che non sono MAI stati indagati o condannati per gli anni a cui fa riferimento lui. E' un continuo, incessante lavoro diffamatorio, è un continuo infangare, basta. Ma basta.
Parla del 1997-1998, addirittura :asd: .
Bullshit, perche' nessuno ha preso in considerazione di comportarsi come l'Inter, eppure continuiamo a tirare fuori l'Inter e dove eravamo 5-10 anni fa'. Siamo cresciuti, e' cresciuto il fatturato, siamo passati da 170mln a 350mln e si pensa a raggiungere quota 400. Eppure rimaniamo sempre nel limbo del "vorrei ma non posso".
Continuiamo a fare l'esempio di Cr7 quando l'ho spiegato 20 volte che se ne e' voluto andare lui, il M.U. non aveva bisogno di vendere. La Juve ha venduto Zidane, si ma ci ha rifatto mezza squadra, Buffon, Thuram, Nedved, non mezzi giocatori ma gente gia' affermata e di valore, ma erano anche altri tempi evvero. Vendere Pobba' conviene? Si se ti faxano un offerta di piu' di 100mln, per convincerlo a rimanere cosa devi allestire una squadra competitiva non a livello nazionale, li gia' ci siamo, ma che possa competere con le altre in CL, e non per gravitare tra ottavi e quarti, e se ti va bene arrivi in finale, ma una che possa ambire ad arrivare in semifinale quasi sempre e giocarsela, come fare? Incominciare a non vendere i Big, aumentando l'astciella degli ingaggi, non lo puoi fare, allora continuiamo a vincere Campionati e coppe italia fintando che non arriveremo a 500mln di fatturato, ma quando ci arriveremo noi chi fattura 500 ora ne fatturera' 1000, e siamo punto daccapo. Twilight non scrive di acquistare 5 giocatori a botta, anche se il bayern ha venduto il cavalcaporci pero' si e' portato a casa Vidal, Duglas Costa e Coman anche se in prestito 7mln li ha dovuti sborsare, non mi sembrano operazioni da poco.
Come detto sopra se vuoi diventare grande devi pensare in grande, quanto tempo ci vuole? Se vendi Pobba' non puoi acquistare solamente giovani promesse, ma gente affermata che ti permetta di continuare o alzare il livello della competizione in campo Europeo, altrimenti possiamo chiacchierare all'infinito rimaniamo il Sassuolo dei ricchi.
No, io vorrei una societa' che non si limiti a vivacchiare in Europa e fare la parte del leone in Italia, vorrei che a fronte dei soldi incamerati sino ad ora si upgradi di volta in volta la squadra, cosa che stanno facendo, ma non solo con giovani che prima o poi se ne vanno, ma anche con gente di peso. Non chiedo Cr7 o Messi.
Cavani viene preso ad esempio come puo' esserlo Gungodan, sono due tipologie di giocatori che farebbero molto comodo, il secondo avrebbe fatto molto comodo ora come ora, considerato che Marchisio sta giocando sempre, Lemina' e' ancora MIA come ASA, ma vabbe' per il campionato italiano va bene cosi'.
Ancora l'Inter, l'Inter e' una squadra totalmente presa da una confusione aziendale, ha preso giocatori quasi tutti con i paghero', non ha un stadio di proprieta' che comunque porta denaro sonante, e deve per forza entrare in Europa, meglio la CL per far non quadrare i conti ma per tentare di... non e' il caso Juve, neanche se prendesse Cavani. Poi o se siete convinti che la strada attuale e' quella che ci portera' a vincere qualcosa in Europa negli anni a venire....Buon per voi.
Dimenticavo, e me lo ha ricordato Tom, che il Cavalcaporci e' stato venduto per 18mln a 30 e passa anni, e che il Real per Cr7 ha ricevuto avuto un offerta di molto superiore ai 125mln di euro dal PSG eppure il Real ha detto rifiutato.
Per esempio Alegher indossa un orologio da 20-25mila euro, potrebbe usare uno swatch ed usare i soldi per pagare una rata di Cavani... :asd:fritt ma tu dove lo vedi il vorrei ma non posso ?
fritt ma tu dove lo vedi il vorrei ma non posso ?
Camus, non tutte le trattative sono vere, ma neanche non vere, quindi Cavani, tanto per dirne una piace alla Juve, tanto che anche Marotta ha affermato che e' un giocatore che si incastrerebbe bene nel gioco della Juve, pero' ha anche detto che ha un costo ed un ingaggio alto per i parametri Juventini.
Questo non e' un vorrei ma non posso?
È un vorrei ma non voglio. Il non potere, nel calcio, è solo una scusa.
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Camus, non tutte le trattative sono vere, ma neanche non vere, quindi Cavani, tanto per dirne una piace alla Juve, tanto che anche Marotta ha affermato che e' un giocatore che si incastrerebbe bene nel gioco della Juve, pero' ha anche detto che ha un costo ed un ingaggio alto per i parametri Juventini.
Questo non e' un vorrei ma non posso?
imho se vai in un concessionario ferrari e dici che sei disposto a pagare quanto una panda non c'è manco il vorrei
imho se vai in un concessionario ferrari e dici che sei disposto a pagare quanto una panda non c'è manco il vorrei
E' piu' vero che se vuoi un Ferrari e la VUOI pagare quanto una Panda, ti ridono in faccia e ti salutano.
La juve è un "faccio finta di volere ma in realtà non voglio".
E non so te camus ma a me del bilancio non inporta un beneamato cazzo. Quindi mi incazzo quando vedo che piuttosto che fare quel passo avanti si preferisce rimanere fermi.
Oh capiamoci, capisco che alla proprietà di spendere per la juve possa non fregare. Legittimo. Ma non capisco perchè ce lo si debba far piacere cone fai tu. A te piace. Beato te A me fa incazzare.
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Si bobo, ma...
Marchisio, con rispetto parlando, non è e non è mai stato un top. Ottimo giocatore, ma non è quello che ti cambia una squadra. Ed è italiano, torinese, juventino. Con lui è un discorso diverso. Pogba ha 22 anni, è ancora un giovanissimo, vediamo se ora, momento in cui deve fare il salto, rimarrà a torino o deciderà di andarsene. Vidal è l'esempio lampante di quanto dicevo, lo hai preso ancora giovane, lo hai cresciuto, e nel momento in cui è diventato maturo si è guardato attorno, ha visto il deserto o quasi e ha chiesto di andare via. Sicuro che se invece di mandzu fosse arrivato un cavani e magari un gotze, e non avessimo avuto un tetto ingaggi a 5/6, le cose sarebbero andate nello stesso modo?
Se una società vuole arrivare ad un certo livello, bisogna riuscire ad arrivare ad un equilibrio tra giovani e campioni affermati, se no rischi di entrare in un circolo vizioso in cui ogni volta che potresti consolidarti ti ritrovi a dover ricostruire da capo.
Attualmente siamo in una finestra in cui bisogna provarci, perché il nostro portierone ha quasi 40 anni, la nostra linea difensiva titolare ha una età media di 31 o forse più, i terzini titolari sono ormai alla frutta e se a sx siamo a posto, a dx siamo scoperti, a centrocampo abbiamo marchisio tra i 29 e i 31, un giocatore di cristallo e un 22enne che potrebbe partire ogni anno, in attacco siamo sistemati su un livello medio alto, ma morata è un punto di domanda sia per resa che per permanenza.
se non prendi qualcuno di acclaratamente forte e decisivo nei prossimi due mercati, rischi di trovarti tra due/tre anni con il tuo zoccolo duro in pensione e i giovani che ormai cresciuti decidono di fare ciao per lidi più ricchi e con più probabilità di vincere, mentre tr devi ricostruire da capo tutto.
Imho stiamo parlando di cose diverse.
Te mi dici che se questa estate invece di vendere Vidal avessi preso Cavani e Goetze magari il cileno tutta questa voglia di andar via non ce l'avrebbe avuta.
Io non ne sono convinto... perchè dopo 4 scudi consecutivi, una coppa italia ed una finale di CL, imho non è solo una questione di soldi ma anche di stimoli.
Ed in una contesto del genere, possono arrivare pure Cavani e Goetze, posso pure prendere 8mln l'anno, ma se mi chiama il Bayern io un pensierino ce lo faccio lo stesso.
Detto questo, si... chiaro che una squadra che ti paga di più e che è costruita per arrivare in finale tutti gli anni ha più appeal di una che punta ai quarti e ti paga la metà.
Appeal sia nei confronti dei possibili acquisti, sia nei confronti di chi in squadra c'è già.
Non ci sono dubbi su questo... io su questo sono d'accordo.
Ma io sto dicendo una cosa diversa.
Io sto dicendo che la linea guida della proprietà (cioè di chi caccia i soldi) è quella dell'autofinanziamento.
Possiamo vaneggiare di investimenti extra budget fatti da una proprietà che non si è mai mossa così in tutta la sua storia, ma ci stiamo raccontando favole.
Punto.
La juventus deve camminare con le proprie gambe.
Lo scenario che descrivi te attualmente è fantascienza perchè una juventus che deve camminare con le proprie gambe non se lo può permettere.
Te parli di non vendere Vidal (e ciao ad un +40 in cassa), aumentargli lo stipendio (quindi invece di liberare 8 lordi dal monte ingaggi, lo facciamo diventare un 16... sbaglio o al Bayern prende 8mln?), portarti a casa Cavani al posto del Manzo (40 invece di 19 per cartellino, 20 lordi invece di 9 di ingaggio... nell'ipotesi che si voglia abbassare lo stipendio pur di tornare in italia) e magari se ci avanza pure un Goetze invece di Hernanes (40 invece di 12, 16 lordi invece di 5).
Per queste operazioni, abbiamo guadagnato 40-19-12=9mln ed a livello di ingaggi abbiamo appesantito il monte di 6 a stagione.
Col tuo scenario spenderemmo di cartellini 80mln (invece di guadagnarne 9) ed avremmo un monte ingaggi superiore all'attuale di 16+(20-9)+(16-5)=38mln lordi l'anno.
La distanza tra i due scenari è quella che c'è tra il giorno e la notte, più o meno... tanto vale parlare di CR7 e Messi, perchè a livello di realismo stiamo lì.
Ah e per chi fa esempi tipo Ronaldo e soci, ricordo che CR7 e' "VOLUTO" andare via, il M.U .e' stato "costretto" a venderlo, ha avuto un bel ritorno economico, ma se non puntava i piedi poteva anche restare in quel di Albione.
Ma che discorsi sono?
Perchè, Vidal non è voluto andar via lui?
Non mi sembra che la juventus abbia mai messo qualcuno dei nostri big sul mercato.
Sono abbastanza sicuro che gli stessi identici discorsi fossero fatti 5 anni fa ma in un contesto nazionale per cui invece di prendere Vucinic e compagnia la juve avrebbe dovuto prendere i famosi top-player ed i vari Hiddink per attirare altri top-player, in pratica quello che ha fatto l'inter con mancini, shaqiri, podolsky, melo, jovetic e compagnia.
Detto questo dovete rendervi conto che per una società come la juventus vendere i vari Vidal, Pogba, Sandro e Dybala, come fù ai tempi per Zidane, è necessario. La juventus non si può permettere di perdere una plusvalenza da 50-80-100 milioni se il giocatore in campo non ha un rendimento uguale a quella plusvalenza. La juventus ha venduto Zidane, il Manchester united ha venduto Ronaldo, il bayern ha venduto Schweinsteiger per prendere Vidal perchè lo united dava 10 milioni l'anno al tedesco.
Se una società fa un'offerta folle per un tuo calciatore ed una decente alla società, anche le altre big vendono. E fanno questo ragionamento quelle società che hanno i fatturati cui la juve punta.
Noi tifosi vogliamo che la società spenda come quelle big e lo vogliamo dal primo anno quando negli ultimi 5 anni la juventus facendo così ha invece ottenuto risultati che noi tifosi manco sognavamo.
Io ti dico che per me se oggi la juve prendesse Cavani per sostituire Zaza o Morata, ai costi di cui si è parlato, farebbe più danni che altro, perchè un giocatore del genere non lo rivendi, e nel frattempo questo salto di livello a livello di costi deve essere ripagato a livello di entrate e risultati sportivi, per non parlare del fatto che non deve innescare aste nei vari pogba, dybala e compagnia.
La juve attualmente spende al massimo 9-8 miilioni per giocatore, Cavani vuol dire 14-15, Gundogan se costa 30 e ne chiede più di 5 sono 11. Se ne accetta di meno, è in linea, di più si parla di stravolgere il piano di investimenti.
Prendere Cavani per la juve significa fare quello che ha fatto l'Inter quest'anno. Se arrivi in champions bene, se non ci arrivi ciaone. Vogliamo una cosa del genere ?
Quoto.
Occhio perchè nessuno parla di "un big all'anno".
Quella è roba da Real, nessuno se l'aspetta.
Si parla di "un big ogni TOT anni"... che è una cosa completamente diversa.
Dici?
Io qui dentro ho sentito parlare di "la proprietà potrebbe mettere 40mln l'anno per prendere un big" e robbe simili.
Ma perchè, Dybala a 32+8... non era un rischio?
Offriva davvero più garanzie di rientro di un Cavani a 25-30 (pur con lo stipendio più alto)?
Intendiamoci, io sono felicissimo che Dybala sia stato il buon colpo che è stato: ma non mi si può dire che la linea-Dybala è più sicura rispetto a prendere un Cavani, perchè tra l'uno e l'altro c'era un abisso in termini di certezze...
La linea-Dybala poteva essere più futuribile come poteva rivelarsi un pacco terrificante, dal quale non ti saresti ripreso per anni.
Ma certo che l'operazione Dybala ha dei rischi, ma a livello economico sono minori di quella Cavani.
Cavani ti costa 40mln secchi, ti pesa sul monte ingaggi 20mln l'anno (ne prende 14 netti in francia... davvero pensate che con le offerte che gli arriveranno se finisse sul mercano ne prenderebbe meno di 10?) ed è un giocatore che ti garantisce, sono d'accordo, delle prestazioni di livello assoluto... ma ha 30 anni, non lo rivenderai mai.
Lo prendi, ti pesa come un macigno sul bilancio, e si spera che nei prossimi 3 anni ti faccia fare un salto tale da giustificare l'investimento.... altrimenti sei andato in perdita.
Un giocatore come Dybala è un investimento per il futuro... ha 21 anni, uno stipendio basso, dovesse far schifo ti risparmi i bonus e lo hai pagato 32mln.
Un giocatore così giovane tempo un paio di stagioni e bene o male lo piazzi.... ci perderai qualche soldo, ma vedi che 15-20mln ce li tiri su lo stesso.
E nel frattempo sul monte ingaggi ti costa 5mln e non 20.
D'altra parte se invece hai indovinato l'investimento... beh, ti trovi un titolare per i prossimi 10 anni, o un giocatore che ti godrai per 3-4 stagioni e poi magari piazzi da qualche parte per 80mln.
Il rischio c'è, ma il guadagno se le cose vanno bene è potenzialmente enorme.
Cavani nella migliore delle ipotesi riesce a ripagarsi lo stipendio facendoti andare avanti di un paio di turni in CL.
La juve è un "faccio finta di volere ma in realtà non voglio".
E non so te camus ma a me del bilancio non inporta un beneamato cazzo. Quindi mi incazzo quando vedo che piuttosto che fare quel passo avanti si preferisce rimanere fermi.
Oh capiamoci, capisco che alla proprietà di spendere per la juve possa non fregare. Legittimo. Ma non capisco perchè ce lo si debba far piacere cone fai tu. A te piace. Beato te A me fa incazzare.
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Ma a nessuno piace.... figurati cosa cazzo me ne frega dei soldi degli agnelli.
Per me potrebbero spenderne 100mln l'anno sulla squadra, ed io sarei solo più contento di ora.
Ma non lo fanno, non lo faranno e soprattutto non lo hanno mai fatto nella loro storia.
Si, anche quando c'erano gli Agnelli "che ci tenevano alla squadra".
Si tratta solo di guardare in faccia alla realtà e di non raccontarsi le favole da soli.
Se poi a voi piace farlo, amen... ognuno si diverte come meglio crede, ci mancherebbe.
E poi scusa... ma "rimanere fermi" non si può leggere.
Guarda dov'era questa squadra nel 2006, guarda dove era nel 2010 e guarda dove sta ora.
E se ancora non vedi una crescita... beh, il problema direi che è altrove
C'è anche una questione di ritorno economico per l'immagine. Un cavani ti fa vendere un botto di merchandising, ed attrae sponsor. Non è solo questione di risultati sportivi, si tratta di avere il coraggio di investire per ottenere incrementi di fatturato in aree dove ora siamo molto carenti.
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La juve è un "faccio finta di volere ma in realtà non voglio".
E non so te camus ma a me del bilancio non inporta un beneamato cazzo. Quindi mi incazzo quando vedo che piuttosto che fare quel passo avanti si preferisce rimanere fermi.
Oh capiamoci, capisco che alla proprietà di spendere per la juve possa non fregare. Legittimo. Ma non capisco perchè ce lo si debba far piacere cone fai tu. A te piace. Beato te A me fa incazzare.
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Vermont. Ma cosa intendi per passo avanti?
Siamo passati, in 5 anni, dal giocarci l'ultimo posto utile per l'EL, con in campo Poulsen e Amauri, a dominare in Italia con Tevez e Vidal e ad avere in squadra giocatori da 50-80 mln.
A me sembra di aver visto una crescita continua della squadra, sia sul piano economico che sportivo.
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