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Bernardeschi... ultime due partite un assist agli avversari e un rigore guadagnato ridicolo al barca stasera... starà mandando un messaggio?
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Ma infatti.
Berna dio bono, che schifo di giocatore.
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Bernardeschi... ultime due partite un assist agli avversari e un rigore guadagnato ridicolo al barca stasera... starà mandando un messaggio?
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkChe fenomeno...
Il Real che ha perso in casa con lo Shaktar? Lo Shaktar che ha pareggiato in casa con l'Inter?
Eh basta con ste cazzate dai, non vogliono dire un cazzo e lo sai benissimo.Si, quel Real ha passeggiato su questo mirabolante Barcellona.
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ma Bernardeschi e Chiesa li volgiamo uccidere subito vero?
L'ultimo giocatore buono preso dalla Viola fu Baggio, devono averci mandato una maledizione successivamente, perche' non ricordo giocatori cosi' inutili come Melo, e Berna per ora....ho fiducia nell'inutilità di Chiesa.
il duo dei miracoli di firenze madonna che schifo.
ma li hai visti i goal?Non sono gol, era in fuorigioco, finiamola di trovare scuse
Si, quel Real ha passeggiato su questo mirabolante Barcellona.
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Si è prima le ha prese un casa sua dai profughi ucraini. Non vuol dire un cazzo sono parellelismi senza senso. Il Barcellona è sempre uno squadrone, punto.
Si è prima le ha prese un casa sua dai profughi ucraini. Non vuol dire un cazzo sono parellelismi senza senso. Il Barcellona è sempre uno squadrone, punto.Sto Barcellona se rigioca col Bayern be prende 12 non 8 come ad agosto.
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Dybala in sovrannumero tira nella schiena di mcchiken.... ribadisco era lui a dover uscire, non kulu
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Non sono gol, era in fuorigioco, finiamola di trovare scuseMa non diciamo cagate su. Son gol costruiti e realizzati benissimo, in cui col gioco hai aggirato e battuto 3 volte la loro difesa senza ottenere nessun vantaggio dall'offside, annullati per un regolamento assurdo.
Non sono scuse, basta essere un minimo obiettivi.
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Non sono gol, era in fuorigioco, finiamola di trovare scuse
quando mi dici che se fosse stato in posizione regolare non avrebbe segnato dimostri di dire una cazzata sesquipedale, per le posizioni in cui era non cambiava un cazzo.
Serve un altro tutore a Pirlo.. Tudor non è all'altezza
Bella punizione, preso l'unico uomo in barriera...
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Vabbe' abbiamo vinto 3-2, solamente che i nostri goal erano in Fgioco, mentre i loro no, quindi per una regola stupidissima per la Uefa abbiamo perso 2-0.
Qualcosa Alvaro si porta comunque a casa :bua:
https://i.ibb.co/9n6G2H7/Morata.jpg (https://ibb.co/Mnr9pkm)
Accidenti al regolamento, ci impediscono di vincere.
Ma fatela finita, stasera abbiamo fatto una figura barbina, altro che regolamento
Sto Barcellona se rigioca col Bayern be prende 12 non 8 come ad agosto.
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Certo e lo Shaktar che ne ha fatti tre al Real che ne ha fatti tre al Barcellona, secondo la tua ferrea logica immagino ne dovrebbe fare 6 al Barcellona. :facepalm:
Partita complessa, ma in cui ci è al solito gira tutto nel verso sbagliato.
Se ai prevedibili problemi di gioventù si aggiunge la sfiga c'è poco da fare.
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Sono distorsioni del var, non c'era nessun vantaggio oggettivo
No, è un non gol esattamente come l'occasione non concretizzata, perché morata era in posizione irregolare
No freddye.
Le azioni non concretizzate del Barca rimangono azioni non concretizzate con qualsiasi regolamento e qualsiasi tecnologia.
I gol annullati alla Juve sono, almeno in 2 casi su 3, gol convalidati in campo dalla terna arbitrale ma annullati grazie al VAR e al nuovo software di calcolo del fuorigioco (e con diversi minuti di attesa). Ciò eravamo 0-1 solo grazie alla tecnologia di questi ultimi mesi.
La stessa partita giocata un anno fa o due anni fa o semplicemente spegnendo il software per il fuorigioco... era un 2-1 regolarissimo che nessun replay tv avrebbe messo in dubbio.
No freddye.
Le azioni non concretizzate del Barca rimangono azioni non concretizzate con qualsiasi regolamento e qualsiasi tecnologia.
I gol annullati alla Juve sono, almeno in 2 casi su 3, gol convalidati in campo dalla terna arbitrale ma annullati grazie al VAR e al nuovo software di calcolo del fuorigioco. Ciò grazie alla tecnologia di questi ultimi mesi.
La stessa partita giocata un anno fa o due anni fa o semplicemente a software spento... era un 2-1 regolarissimo che nessun replay tv avrebbe messo in dubbio.Ok, però allora domani non piglio l'auto e piglio il cavallo :bua:
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No freddye.
Le azioni non concretizzate del Barca rimangono azioni non concretizzate con qualsiasi regolamento e qualsiasi tecnologia.
I gol annullati alla Juve sono, almeno in 2 casi su 3, gol convalidati in campo dalla terna arbitrale ma annullati grazie al VAR e al nuovo software di calcolo del fuorigioco. Ciò grazie alla tecnologia di questi ultimi mesi.
La stessa partita giocata un anno fa o due anni fa o semplicemente a software spento... era un 2-1 regolarissimo che nessun replay tv avrebbe messo in dubbio.Eh allora non ci rimane che aspettare che ricambino il regolamento come hanno fatto con i falli di mano, così sicuramente vinceremo tutto. Nel frattempo cerchiamo di non retrocedere quest'anno visto che finora in campionato in campo ne abbiamo vinta 1 su 5
Ma per favore
Boh, partita in cui non c'è nulla da salvare, ma parliamone, giocavamo col Barcellona e la Juve ultimamente non é che abbia tutto questo score :bua:
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Unica nota positiva il pareggio tra Ferencevaros e Dinamo
Partita complessa, ma in cui ci è al solito gira tutto nel verso sbagliato.
Se ai prevedibili problemi di gioventù si aggiunge la sfiga c'è poco da fare.
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L'unica sfiga eclatante che abbiamo avuto è stata il loro primo goal, poi i nostri goal annullati si compensano con i loro errori di precisione. Al di la del rigore regalato abbiamo perso contro una squadra superiore.
Assolutamente, squadra superiore e non credo ci fossero dubbi. Dico solo che i singoli episodi non ci stanno mai girando a favore.
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Comunque Dybala un ectoplasma, Kulusevski e Chiesa hanno sbagliato quasi tutto, Bentancur e Rabiot malino, Cuadrado ha subito tanto Pedri, Demiral si è fatto espellere come un fesso, Bonucci al 50% e Danilo che ha fatto il suo massimo che è modesto purtroppo, anzi che è finita solo 2-0, ovviamente il secondo goal regalo di Bernardeschi sempre più fuori da tutto.
Comunque Dybala un ectoplasma, Kulusevski e Chiesa hanno sbagliato quasi tutto, Bentancur e Rabiot malino, Cuadrado ha subito tanto Pedri, Demiral si è fatto espellere come un fesso, Bonucci al 50% e Danilo che ha fatto il suo massimo che è modesto purtroppo, anzi che è finita solo 2-0, ovviamente il secondo goal regalo di Bernardeschi sempre più fuori da tutto.
Se non hai gioco e la squadra avversaria invece sa giocare come squadra i tuoi singoli saranno sempre in difficoltà
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Ok, però allora domani non piglio l'auto e piglio il cavallo :bua:
Un esempio che non c'entra nulla, Camus, perché la Off-Side tecnology è un "servizio accessorio". La partita verrebbe giocata e il risultato convalidato anche a tecnologia non funzionante. Ed è una tecnologia presente solo in alcune competizioni.
I 2 gol della Juve sono stati annullati perché si giocava in CL, col software di analisi scelto dalla UEFA (non so se è lo stesso per tutti)
In altro torneo senza off-side technology o con altro softsare...il risultato sarebbe stato 2-1. E pure regolarissimo.
Le azioni sprecate dal barcellona, invece, sarebbero azioni sprecate in qualsiasi torneo, in qualsiasi anno e con qualsiasi tecnologia. E pure in altro sport.
Non è del tutto vero, Morata nonostante il resto modesto ha fatto bene
Come l'anno scorso il grosso problema è il centrocampo debole e male assortito, senza nessuno capace di tenere palla e impostare..
Boh, partita in cui non c'è nulla da salvare, ma parliamone, giocavamo col Barcellona e la Juve ultimamente non é che abbia tutto questo score :bua:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkLa juve dell'anno scorso questo Barcellona dimesso l'avrebbe battuto senza problemi, nel primo tempo camminavano in campo e i nostri con un minimo di impegno sembrava facessero la partita quando in realtà erano loro che semplicemente non si stavano sbattendo più di tanto.
Dopo l'intervallo il Barcellona ha deciso di chiudere la partita e ci ha letteralmente preso a pallate schiacciandoci nella nostra area.
Ci si può lamentare del gol preso su deviazione e dei gol annullati ma la realtà è stata che stasera la squadra è stata schierata a cazzo di cane, giocatori fuori ruolo, centrocampo a due significa consegnarlo direttamente agli avversari, figuriamoci se ce ne metti due che sono pure qualitativamente mediocri in fase di impostazione e con la grinta nel recupero palla di un cucciolo di labrador, dybala non era al top e andava sostituito lasciando kulucoso che almeno ci ha provato.
Poi fare entrare quel cancro di bernardeschi è stata la ciliegina sulla torta di merda confezionata da pirlo.
Non abbiamo un regista è evidente.
Concordo in pieno con Capello, la cosa più impressionante è la differenza di velocità nel fraseggio e di pensiero. Noi prendiamo palla e aspettiamo, loro bim bum bam di prima e sono in porta
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Joe Commisso
28-10-20, 23:16
L'ultimo giocatore buono preso dalla Viola fu Baggio, devono averci mandato una maledizione successivamente, perche' non ricordo giocatori cosi' inutili come Melo, e Berna per ora....ho fiducia nell'inutilità di Chiesa.
Vi piace comprare nostri giocatori? Noi vendiamo ok? Grazie assai
Concordo in pieno con Capello, la cosa più impressionante è la differenza di velocità nel fraseggio e di pensiero. Noi prendiamo palla e aspettiamo, loro bim bum bam di prima e sono in porta
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Non giochiamo mai di prima, il primo tocco di palla di solito è un controllo maldestro, seguito da un passaggio impreciso di almeno mezzo metro.
Vi piace comprare nostri giocatori? Noi vendiamo ok? Grazie assai
:rotfl:
Un esempio che non c'entra nulla, Camus, perché la Off-Side tecnology è un "servizio accessorio". La partita verrebbe giocata e il risultato convalidato anche a tecnologia non funzionante. Ed è una tecnologia presente solo in alcune competizioni.
I 2 gol della Juve sono stati annullati perché si giocava in CL, col software di analisi scelto dalla UEFA (non so se è lo stesso per tutti)
In altro torneo senza off-side technology o con altro softsare...il risultato sarebbe stato 2-1. E pure regolarissimo.
Le azioni sprecate dal barcellona, invece, sarebbero azioni sprecate in qualsiasi torneo, in qualsiasi anno e con qualsiasi tecnologia. E pure in altro sport.
Più andremo avanti più l'arbitro in campo sarà solo un portavoce di chi guarda e giudica la partita dalla TV con 387 telecamere.
Poi se vogliamo ci raccontiamo che sia solo una fase, ma queste oggi sono le regole, non ci hanno rubato nulla, e trovo molto difficile credere che nei prossimi anni questo servizio accessorio verrà meno o vera depotenziato
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In ogni caso la capolista Kiev ha pareggiato col ferencoso, o ci siamo praticamente qualificati o fare i 3 punti col ferencoso non sarà così facile
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Vi piace comprare nostri giocatori? Noi vendiamo ok? Grazie assai
Frykky sei tu?
:rotfl:
Vi piace comprare nostri giocatori? Noi vendiamo ok? Grazie assai
Genio :rotfl:
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Più andremo avanti più l'arbitro in campo sarà solo un portavoce di chi guarda e giudica la partita dalla TV con 387 telecamere.
Poi se vogliamo ci raccontiamo che sia solo una fase, ma queste oggi sono le regole, non ci hanno rubato nulla, e trovo molto difficile credere che nei prossimi anni questo servizio accessorio verrà meno o vera depotenziato
Sì, ma non è una critica al VAR o alla Off-cosotecnocoso.
Era un discorso sui meriti tra azioni sprecate dal barca e gol annullati alla juve.
Le azioni sprecate dal barca rimangono azioni sprecate in qualsiasi contesto, con qualsiasi regolamento e pure in sport diversi.
I gol annullati alla Juve, invece, erano gol considerati regolari in campo e che sarebbero rimasti regolari in un contesto esterno a quello della UCL&C.
Le azioni sprecate dal barca dipendono da errori dei giocatori del barca.
I gol annullati alla Juve dipendono, invece, dalla scelta dell'algoritmo utilizzato per la OLT
poi, se il software valuta come fuorigioco, allora giustissimo annullarli.
Non lo capisco proprio questo discorso. Cosa intendete dire alcuni con "regolamento sul fuorigioco ingiusto"? :uhm:
Ma chi è, Joe Commisso? Non si chiamava Rocco?
Comunque, stasera partita del cavolo ma (come sempre) non ne gira dritta una.
Prendi gol in maniera casualissima, ti annullano tre gol (TRE) per fuorigioco di centimetri, poi entra pure Bernardeschi.
La Juve ha giocato malino ma il punto non è neanche tanto nel gioco quanto nell'incapacità di opporsi al gioco altrui: il Barcellona è tutt'altro che imbattibile ed è probabilmente lontano dal suo pieno potenziale ma non appena ha accelerato ha fatto quel che ha voluto.
Morata il migliore dei nostri (non solo per i tre non-gol), insieme a lui si salvano sicuramente Danilo, Schecencezny e Bonucci (anche se una delle sue cazzate l'ha fatta, non facendo scattare un fuorigioco e regalando quella palla-gol pazzesca ad Ansu Fati).
Così così Bentancur, Chiesa e Kulusevski.
Male tutti gli altri, in particolare Demiral (piedi di Chiellini e cervello da Felipe Melo), Dybala e Bernardeschi (che non so più cos'altro debba fare, per convincere Pirlo a lasciarlo in pace in panchina).
Dybala, in particolare, ha toccato parecchi palloni ma non riesco a ricordarmi UNA cosa giusta che abbia fatto.
Però, forse, il peggiore è stato proprio Pirlo: non riesco a capire il senso di mettere in campo un Dybala in queste condizioni (atleticamente fa pietà) e lasciare in panchina un Ramsey che rispetto a lui corre il doppio e sbaglia un decimo. E mantenere la scelta per 90'.
E tra sette giorni la Juve va a Barcellona.
Gli auspici sono davvero fantastici.
Di nuovo col Barca.?..saltiamo il turno con gli ungheresi?
L'ultimo giocatore buono preso dalla Viola fu Baggio, devono averci mandato una maledizione successivamente, perche' non ricordo giocatori cosi' inutili come Melo, e Berna per ora....ho fiducia nell'inutilità di Chiesa.
Chiellini
No, infatti.
La partita tra una settimana è col Ferencvaros, quella col Barcellona è venti giorni dopo.
Chiellini
Mi ero scordato di lui.
Io ho paura che Pirlo abbia al massimo un paio di partite poi la squadra comincerà a cercare di espellerlo tipo corpo estraneo.
Non lo capisco proprio questo discorso. Cosa intendete dire alcuni con "regolamento sul fuorigioco ingiusto"? :uhm:Che il fuorigioco serve a stabilire un vantaggio ingiusto o meno. Se l'attaccante parte prima, o è più avanti, col corpo, ci può stare. Ma qui siamo arrivati a punire il tallone o la mano più avanti di 3 cm durante una torsione. Sono di fatto gol regolarissimi, in cui l'attaccante non ha avuto nessun vantaggio effettivo, ma che vengono annullati per delle casualità oscene dettate da un regolamento che così non va assolutamente bene.
È lo stesso discorso dei falli di mano l'anno scorso, col difensore che veniva punito perché la palla dopo 3 carambola gli finiva sparata sul braccio che era attaccato al corpo. Sono storture regolamentari che snaturano il gioco.
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Io ho paura che Pirlo abbia al massimo un paio di partite poi la squadra comincerà a cercare di espellerlo tipo corpo estraneo.Sarà meglio, solo un folle poteva metterlo in panchina.
Come l'anno scorso il grosso problema è il centrocampo debole e male assortito, senza nessuno capace di tenere palla e impostare..
lo dico da almeno un paio d'anni: abbiamo gente buona a far legna e nessuno che sappia costruire il gioco
e no, pjanic che la passava a bonucci non rientra nella categoria
preferisco rabiot a bentancur, che non ho ancora capito quale sia la sua forza: non è regista, non è incontrista, non si inserisce, non recupera palloni...
se non si è notato, non mi garba e non mi è mai garbato
ieri sera forse serviva più un arthur o un ramsey in mezzo al campo
poi qualche movimento senza palla sarebbe utile, visto che sembra di essere a madame tussaud, quando attacchiamo, e sono almeno 3 anni che succede...
- - - Aggiornato - - -
Sarà meglio, solo un folle poteva metterlo in panchina.
a sentire nedved, non direi proprio: ammette la difficoltà di un anno zero e credo siano disposti a "sopportare" un anno di basso tenore, ma credono in un processo di costruzione
Io ho paura che Pirlo abbia al massimo un paio di anni partite poi la squadra comincerà a cercare di espellerlo tipo corpo estraneo.
Estraneo a cosa? Ha la fiducia della società, quella dei senatori suoi ex compagni di squadra, i nuovi devono pedalare e dimostrarsi degni della Juventus.
L'idea di cacciare Pirlo è una cazzata poderosa, perchè oltre a far buttare via altri soldi alla società non farebbe altro che avvitarci in quella spirale di allenatori mediocri che, per anni, è stata la rovina delle nostre avversarie. O qualcuno pensa veramente che qualche mediocre da mezza classifica o un bollito disoccupato possano portare questa squadra a chissà quali vette di gioco e di risultato?
Estraneo a cosa? Ha la fiducia della società, quella dei senatori suoi ex compagni di squadra, i nuovi devono pedalare e dimostrarsi degni della Juventus.
L'idea di cacciare Pirlo è una cazzata poderosa, perchè oltre a far buttare via altri soldi alla società non farebbe altro che avvitarci in quella spirale di allenatori mediocri che, per anni, è stata la rovina delle nostre avversarie. O qualcuno pensa veramente che qualche mediocre da mezza classifica o un bollito disoccupato possano portare questa squadra a chissà quali vette di gioco e di risultato?Non lo voglio cacciare ma anche con Sarri dopo 10 la partite la squadra ha cambiato modo di giocare in autonomia non vorrei succeda lo stesso
Ma cacciare per cosa esattamente?
Sicuramente la squadra non e' solida e su questo non ci piove. Ma NON abbiamo 3 titolari in difesa.
L'attaccante che paghiamo 30.000.000 l'anno non puo' giocare. Dybala e' stato fermo 2 mesi.
I nuovi si devono ambientare.
A me non dispiace per niente come stiamo giocando.
Ma facciamo un sacco di errori tecnici e abbiamo parecchia sfiga.
2 gol presi nelle ultime 2 partite sono colpa di bernardeschi.
Abbiamo preso legni, 5 gol annullati per un pelo di cazzo.
Parecchia sfiga.
Ieri:
Il primo gol del barca e' una deviazione il secondo una cazzata del solito berna.
Hanno avuto altre occasioni ma le abbiamo avute anche noi, e PIUTTOSTO nitide.
Una partita giocata a viso aperto che c'ha detto male per tante cose.
Non ci sono i presupposti per cacciare nessuno.
felaggiano
29-10-20, 09:10
Sconfitta meritata, il Barcellona sarà in un periodo di merda ma è una squadra, la Juve è un cantiere aperto e si è visto.
Io continuo a pensare che non si possa fare molto meglio di così: assenze, gente arrivata da poco e mancanza di allenamenti sono cose che peserebbero tantissimo in qualunque situazione. Non bastasse è anche un periodo sfortunato, 3 gol annullati per un totale di 10 cm di fuorigioco non li avevo mai visti. :asd:
L'unica cosa che mi sento di rimproverare a Pirlo è l'insistenza su Dybala: vero che Kulusevski ha fatto schifo quanto lui, ma almeno correva, non ho capito perché non tenerlo in campo invece dell'argentino che era nullo. Per il resto c'era poco da fare, le scelte erano quasi tutte obbligate.
L'idea di cambiare allenatore adesso sarebbe totalmente folle, certe isterie proprio non le capisco.
Ancora sui fuorigioco: la regola è oggettivamente stupida, annullare un gol per un alluce più avanti fa schifo. Il problema è che non saprei in che modo cambiarla, ogni modifica si porterebbe dietro le stesse questioni.
a sentire nedved, non direi proprio: ammette la difficoltà di un anno zero e credo siano disposti a "sopportare" un anno di basso tenore, ma credono in un processo di costruzione
Per un "anno zero" serviva un allenatore con un discreto bagaglio di esperienza... non un dilettante alle prime armi, con il patentino ottenuto due giorni prima del debutto.
Speriamo di cambiare marcia con i rientri di Ronaldo, De Ligt e Alex Sandro, su Chiellini mi sa che oramai possiamo contarci meno.
le scelte erano quasi tutte obbligate.
L'assenza di Ramsey e la presenza di Dybala non le ho proprio capite, però.
Sulla difesa: non ho ancora capito se difendiamo a 3 o a 4 (ma spero l'abbiano capito Pirlo e i giocatori), però di sicuro in fase di possesso giochiamo a 3.
E sono convinto che l'idea di Pirlo sia quella di avere tre difensori capaci di trattare il pallone, capaci perlomeno di far partire l'azione. Se ho ragione, l'assenza di De Ligt pesa tantissimo perchè Bonucci e Danilo hanno piedi decenti ma Demiral no.
Ieri ha fatto non una ma DUE cazzate impressionanti: all'inizio (sarà stato il 2') ha passato la palla a Messi e da lì sono nate due palle-gol consecutive (sulla seconda, Griezmann ha preso il palo), poi ha fatto quella discesa travolgente che gli ha fruttato il secondo giallo.
Non lo voglio cacciare ma anche con Sarri dopo 10 la partite la squadra ha cambiato modo di giocare in autonomia non vorrei succeda lo stesso
Sarri è sempre stato un corpo estraneo alla Juventus, non ha mai avuto il supporto e la fiducia dello spogliatoio e quella della società si è esaurita presto anche in base a certi suoi comportamenti, con Pirlo la situazione è proprio radicalmente diversa.
Domanda bastarda:
Se i vari gol in fuorigioco li avessimo subiti invece di farli ora cosa staremmo dicendo?
- fase difensiva da buttare pigliamo troppi gol, veri o annullabili che siano;
- fase difensiva da rivedere per fortuna che c'è una regola sbagliata che ci ha salvato il culo però la regola è quella e vale per tutti;
- la fase difensiva funziona, infatti gol regolari non ne pigliamo;
Io penso che la prima non verrebbe nemmeno considerata, non capisco perché ora dovremmo tirare in ballo una regola o la sfiga per aggiustare il metro di giudizio.
Ora passiamo a noi :bua:
La Juve è un cantiere aperto, una squadra giovane con un allenatore alla sua quinta partita. Per culo probabilmente dopo il pareggio di ieri forse gli ottavi li raggiunge e questa è l'unica cosa che conta.
Aspettarsi la prova di carattere o di tecnica col Barcellona dopo le partite col Verona e Crotone era folle viste le premesse. Quello che abbiamo visto ieri non è nulla di sconvolgente. Purtroppo.
Calma e gesso ormai siamo in ballo e balliamo.
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Sarri è sempre stato un corpo estraneo alla Juventus, non ha mai avuto il supporto e la fiducia dello spogliatoio e quella della società si è esaurita presto anche in base a certi suoi comportamenti, con Pirlo la situazione è proprio radicalmente diversa.Speriamo perché se si tema tutti dalla stessa l'anno passerà e si costruirà qualcosa se no rischiamo veramente di farci molto male in un anno che sarà sanguinolento per le finanze.
felaggiano
29-10-20, 10:31
L'assenza di Ramsey e la presenza di Dybala non le ho proprio capite, però.
Infatti il mio "quasi" era riferito proprio a loro, ho scritto anch'io che non ho capito l'insistenza su Dybala. Metterlo in campo è un conto, poteva essere una scelta giusta, ma lasciarcelo è stato incomprensibile.
Sulla difesa: non ho ancora capito se difendiamo a 3 o a 4 (ma spero l'abbiano capito Pirlo e i giocatori), però di sicuro in fase di possesso giochiamo a 3.
Difende a 4, palesemente. Quello che poi succede in fase di possesso non conta (la difesa a 4 diventa SEMPRE a 3 o a 2 quando la squadra attacca ma non mi pare abbia senso dire "difesa a X quando la squadra attacca" :asd: ).
E sono convinto che l'idea di Pirlo sia quella di avere tre difensori capaci di trattare il pallone, capaci perlomeno di far partire l'azione. Se ho ragione, l'assenza di De Ligt pesa tantissimo perchè Bonucci e Danilo hanno piedi decenti ma Demiral no.
Secondo me, idealmente li vorrebbe tutti 4 in grado di far partire l'azione. :asd:
Battute a parte, credo che se Chiellini fosse sano giocherebbe sempre: il problema di Demiral non è la scarsezza coi piedi, sono le cazzate che combina. :asd:
ah, chi è che diceva qualche giorno fa che demiral non prende ammonizioni a cazzo? :asd:
la prima ok, la seconda è roba da :facepalm:
Io credo che Pirlo abbia un idea di gioco ma deve capire che certi giocatori hanno dei ruoli che prediligono, ieri dybala e kulisesky si pestavano i piedi continuamente con il risultato che al centro c'era solo Morata con cuadrado e quei 2 dx...
Credo che in questa fase abbiamo bisogno di 3 CC non 2, magari rabiot,mccoso( benta) e arthur e giocare con 2 punte; la squadra non filtra e non riesce a far gioco.
Sarri lo scorso anno giocava male all'inizio ma imbarcate del genere con una tale confusione non si è mai vista, bisognare dare tempo a Pirlo ma deve trovare un sistema di gioco che si adegui al meglio ai giocatori.
Sarri lo scorso anno giocava male all'inizio ma imbarcate del genere con una tale confusione non si è mai vista, bisognare dare tempo a Pirlo ma deve trovare un sistema di gioco che si adegui al meglio ai giocatori.
A dir la verità, Sarri giocava molto bene all'inizio. Solo che la squadra durava un tempo e poi era un disastro.
Bon, si è capito che il Leit Motiv di questa stagione e' "Ci servirà per crescere" io proporrei di cambiare anche il tag del Thread. :bua:
Ragazzi, la spiegazione ai gol annullati a Morata. La metto sotto spoiler perché è lunghetta
https://i.ibb.co/6BSL9CC/IMG-20201029-WA0001.jpg
Ragazzi, la spiegazione ai gol annullati a Morata. La metto sotto spoiler perché è lunghezza
https://i.ibb.co/6BSL9CC/IMG-20201029-WA0001.jpg
:asd:
ah, chi è che diceva qualche giorno fa che demiral non prende ammonizioni a cazzo? :asd:
la prima ok, la seconda è roba da :facepalm:L'anno scorso in 10 partite una ammonizione
Punto questo non garantisce che non decida di cominciare ma dire che Demiral prende ammonizioni a cazzo come l'anno scorso è una stronzata.
Lo puoi dire di Bentancur che per un periodo non finiva una partita senza una ammonizione inutile ma Demiral no.
Per un difensore come Demiral, che di certo non ha il senso della posizione dei grandissimi (oltretutto ha avuto seri infortuni) il contesto è fondamentale... un conto è giocare in una squadra quadrata tatticamente, dove non sei esposto spesso a folate offensive avversarie e situazioni dove sei scoperto, un altro è giocare in un contesto tattico ancora approssimativo. Il punto è... Pirlo sarà in grado di trovare la quadratura del cerchio? Con tutto il rispetto, di scienziati del gioco in campo non ne avete tantissimi... così come tante altre squadre, che però magari hanno organizzazione tattiche migliori al momento
L'assenza di Ramsey e la presenza di Dybala non le ho proprio capite, però.
Ramsey l'ha portato perché erano contati ma non era disponibile in realtà, almeno così ha detto ieri
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Dal sito di AterAlbus
La lezione di Juventus-Barcellona 2020
Vorrei dire “trust the process”, ma in questo momento sarebbe solo un atto di fede non riuscendo a cogliere come si stia sviluppando questo processo, la strada che deve portare a dominare le partite vincendo. Fermandoci alle prestazioni, posso notare questo:
Come insegna Velasco: “gli schiacciatori non parlano dell’alzata, la risolvono”. Questa stagione della Juventus non è stata annunciata come di transizione e di costruzione, ma di vittorie. Un allenatore è stato mandato via perché i risultati non sono stati ritenuti soddisfacenti. Sta quindi ora ad Andrea Agnelli – che essendo il capo si è preso la sacrosanta responsabilità di scegliere anche se tale scelta è un azzardo e una grossa scommessa – Andrea Pirlo, ai giocatori trovare le soluzioni per ottenere le vittorie. Senza alibi, senza età giovane (che è una scusa banale), senza nulla altro;
La Juventus non sa gestire spazio e tempo, esegue malamente quello che vorrebbe fare sbagliando troppo. In fase di non possesso il 4-4-2 è scolastico, i reparti sono sfilacciati, non si riesce ad accorciare il campo, uscendo coi tempi giusti per pressare il portatore di palla. Semplicemente gli avversari possono trovare uomini liberi alle spalle e ai fianchi delle linee di pressioni con irrisoria facilità;
Il contro pressing è abbozzato. Troppi giocatori non hanno quello scatto mentale necessario per accorciare immediatamente una volta perso il pallone; troppe volte la squadra è messa male quando perde il pallone;
Anche qui è una questione di spazio e di tempo. La Juventus ora imposta a 3 per avere superiorità, ma le contromisure sono stata prese facilmente dagli avversari. Senza movimenti coordinati la manovra diventa a U, i centrocampisti stanno fermi, non si riesce ad avanzare di linea in linea. L’intenzione è quella di occupare tutti i corridoi interni e garantire ampiezza, ma per creare superiorità serve riempire gli spazi dinamicamente, non staticamente. Il principio è “se sono marcato, creo spazio da occupare da un compagno”, i giocatori ora stanno fermi (tranne spesso Danilo e Ramsey), mentre bisogna correre coordinando il proprio movimento con quello dei compagni con l’obiettivo unico di creare spazio e riempirlo per dare a chi ha il pallone linee di passaggio pulite;
La Juventus ora ha bisogno di certezze e qualche elemento semplice in più. Alcune scelte creano confusione – come quella di ieri con Dybala e Kulu che si son pestati i piedi – e si rivelano unicamente controproducenti. La squadra che aveva fatto bene con la Sampdoria era schierata razionalmente, aveva giocate pre ordinate provate in allenamento: sicuri che avere ora qualche schema provato non ci possa dare un grosso supporto in questo momento?
Non è questione di moduli, ma le scelte devono aiutare la squadra a rendere. Ora questo 3-2-5 che diventa 4-4-2 non crea equilibrio; abbiamo bisogni di schierare giocatori intensi e non superficiali, che sappiano cosa fare, come farlo e quando farlo. A oggi la Juventus produce poco, occupa male il campo, lascia molti spazi. Serve leggere la situazione e intervenire, tenendo fermi i principi, senza intestardirsi in soluzioni tattiche;
La mentalità. Serve aggredire la partita, la Juventus non lo fa mai. Si è parlato d’entusiasmo, ma finora è degli altri. Serve credere in quello che si fa, servono giocatori abituati in questo. I giovani possono essere forgiati, ma va ricreata una mentalità da squadra affamata, incazzata.
De Ligt e CR7, tornate presto. questo penso sia un'analisi condivisibile e non troppo catastrofista ma che trovo condisivibile perchè non parte dall'assunto "sarà un anno di rodaggio"
Invece di chiesa, non potevate mettere quei 50 milioni in un bel centrocampista?
Avete un centro campo terribile, non ce n'è uno che sia migliore del corrispettivo interista, ad esempio.
Ragazzi, ieri nedved nel prepartita è stato tremendamente sincero: sarà una stagione di ricostruzione e sarà molto difficile riuscire a vincere. Lo ha detto il vicepresidente della juventus. Mettiamoci l'anima in pace, sanno che sarà un anno di trandizione salvo miracoli ed è previsto che lo sia.
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Ragazzi, ieri nedved nel prepartita è stato tremendamente sincero: sarà una stagione di ricostruzione e sarà molto difficile riuscire a vincere. Lo ha detto il vicepresidente della juventus. Mettiamoci l'anima in pace, sanno che sarà un anno di trandizione salvo miracoli ed è previsto che lo sia.
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk1) Nedved si dovrebbe preoccupare più del suo incarico che di quello degli altri :bua:
2) I dirigenti della juve negli ultimi anni davanti ai microfoni non sono stati il massimo della sincerità;
3) un conto è una transizione ad uguale livello, un altro è una transizione a crollare, c'è differenza e differenza
Non condivido nulla dell'articolo di AterAlbus, perché sono risultati impossibili da ottenere per una squadra che è alla 6a partita, che ha cambiato metà giocatori, ha cambiato l'allenatore, in una stagione senza precampionato, con la sosta nazionale tra i piedi e diverse assenze tra i big.
Pure con Guardiola al posto di Pirlo e Messi-Mbappe-Kross al posto di Kulucoso-Morata-McCoso.
Che poi, con un pizzico di fortuna in più la Juve sarebbe prima in campionato e già con un piede agli ottavi di CL.
Non condivido nulla dell'articolo di AterAlbus, perché sono risultati impossibili da ottenere per una squadra che è alla 6a partita, che ha cambiato metà giocatori, ha cambiato l'allenatore, in una stagione senza precampionato, con la sosta nazionale tra i piedi e diverse assenze tra i big.
Pure con Guardiola al posto di Pirlo e Messi-Mbappe-Kross al posto di Kulucoso-Morata-McCoso.
Che poi, con un pizzico di fortuna in più la Juve sarebbe prima in campionato e già con un piede agli ottavi di CL.
This.
:snob:
Invece di chiesa, non potevate mettere quei 50 milioni in un bel centrocampista?
Avete un centro campo terribile, non ce n'è uno che sia migliore del corrispettivo interista, ad esempio.
lo dico da anni, ma i successi in italia e i bei cammini (quasi tutti gli anni) di allegri in CL, lo hanno mascherato
non ce n'è uno decente, che sappia costruire qualcosa
e invito nuovamente a spiegarmi quali sono i punti di forza di bentancur, per me esempio di nè carne nè pesce (rimpiango khedira, almeno a intelligenza e tempi di inserimento, è di gran lunga superiore, peccato sia di cristallo e abbia la rapidità di un bradipo tetraplegico)
Maybeshewill
29-10-20, 18:27
Morata becomes the third player in history to score a hattrick from offside position, after Mario Gomez and Ángel Luis Rodríguez Díaz
I record, quelli belli
felaggiano
29-10-20, 18:33
lo dico da anni, ma i successi in italia e i bei cammini (quasi tutti gli anni) di allegri in CL, lo hanno mascherato
non ce n'è uno decente, che sappia costruire qualcosa
Hai anche ragione ma uno che sappia costruire e che la Juve si possa permettere non è tanto facile da trovare.
e invito nuovamente a spiegarmi quali sono i punti di forza di bentancur, per me esempio di nè carne nè pesce (rimpiango khedira, almeno a intelligenza e tempi di inserimento, è di gran lunga superiore, peccato sia di cristallo e abbia la rapidità di un bradipo tetraplegico)
Hai detto niente, Khedira è stato un signor giocatore.
Ancora sui fuorigioco: la regola è oggettivamente stupida, annullare un gol per un alluce più avanti fa schifo. Il problema è che non saprei in che modo cambiarla, ogni modifica si porterebbe dietro le stesse questioni.
Appunto, è proprio ciò che pensavo anch'io. E' impossibile cambiarla.
Appunto, è proprio ciò che pensavo anch'io. E' impossibile cambiarla.
Una delle pochissime cose oggettive nel calcio... contestarla sarebbe come dire "vabbè, la palla non è entrata per un cm ma la palla stava per entrare lo stesso, l'azione era bella, è un peccato non concedere il gol per così poco"
A voler vedere il lato positivo Morata sta segnando parecchi gol in fuorigioco senza però trarre vantaggio dal fuorigioco stesso. SE impara a gestire meglio quei 20 cm diventa un signor attaccante. Ha fatto dei movimenti davvero belli in queste ultime partite
Che poi, con un numero di piede in meno la Juve sarebbe prima in campionato e già con un piede agli ottavi di CL.
Reality fix
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Invece di chiesa, non potevate mettere quei 50 milioni in un bel centrocampista?
Avete un centro campo terribile, non ce n'è uno che sia migliore del corrispettivo interista, ad esempio.
Quali 50 milioni? Chiesa nei primi due anni ci costerà 12 milioni, tu eri a conoscenza di un centrocampista che sarebbe stato venduto alla Juventus alle medesime condizioni? No, quindi di che parli?
Sul centrocampo dell'Inter stendiamo un velo pietoso, hanno talmente tanta classe che la loro squadra gioca con lancio lungo per Lukaku e speriamo bene.
Non condivido nulla dell'articolo di AterAlbus, perché sono risultati impossibili da ottenere per una squadra che è alla 6a partita, che ha cambiato metà giocatori, ha cambiato l'allenatore, in una stagione senza precampionato, con la sosta nazionale tra i piedi e diverse assenze tra i big.
Pure con Guardiola al posto di Pirlo e Messi-Mbappe-Kross al posto di Kulucoso-Morata-McCoso.
Che poi, con un pizzico di fortuna in più la Juve sarebbe prima in campionato e già con un piede agli ottavi di CL.
Per te però quali sono le premesse/aspettative? Cosa si aspetta la società da Pirlo? Perché imho è quello il punto di partenza di molti giudizi ed il motivo per cui non sei d'accordo con quell'articolo.
E occhio perché che Sarri fosse un grezzo lo sapevano, che c'era il rischio che fosse un corpo estraneo idem, poi a fine anno va bene lo scudo ma ciao
Quindi va bene la sfiga, va bene l'inesperienza ma poi arrivati ad un certo punto bonus finito.
E non sarà colpa di Pirlo, ma ad un allenatore esperto la Juve attuale basta e avanza per avere altri 4 punti in classifica e forse non uscirne con il morale sotto le scarpe col Barcellona
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Dal sito di AterAlbus
questo penso sia un'analisi condivisibile e non troppo catastrofista ma che trovo condisivibile perchè non parte dall'assunto "sarà un anno di rodaggio"
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Articolo pietoso, perchè parte da un assunto sbagliato: che questa debba essere una stagione di vittorie.
Quali 50 milioni? Chiesa nei primi due anni ci costerà 12 milioni, tu eri a conoscenza di un centrocampista che sarebbe stato venduto alla Juventus alle medesime condizioni? No, quindi di che parli?
Sul centrocampo dell'Inter stendiamo un velo pietoso, hanno talmente tanta classe che la loro squadra gioca con lancio lungo per Lukaku e speriamo bene.Se Conte continua così per eriksenn l'Inter chiederà meno soldi di quanto la fiorentina ci abbia chiesto per chiesa :bua:
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Articolo pietoso, perchè parte da un assunto sbagliato: che questa debba essere una stagione di vittorie.È pietoso se si assume che quello sia sicuramente il punto di vista della società.
Ma é il peccato originale di questa stagione.
Per un Pochettino o un allegri quale sarebbe stato l'obiettivo stagionale richiesto? E se non vogliamo parlare di trofei ma di piazzamenti le casse della Juve quanto possono sopportare il "malus" Pirlo perché inesperto?
E provocatoriamente, visto lo stipendio di Pirlo quale pensiamo possa essere il target posto da Agnelli?
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È pietoso se si assume che quello sia sicuramente il punto di vista della società.
Ma é il peccato originale di questa stagione.
Per un Pochettino o un allegri quale sarebbe stato l'obiettivo stagionale richiesto? E se non vogliamo parlare di trofei ma di piazzamenti le casse della Juve quanto possono sopportare il "malus" Pirlo perché inesperto?
E provocatoriamente, visto lo stipendio di Pirlo quale pensiamo possa essere il target posto da Agnelli?
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Il punto di vista della società lo ha espresso Nedved ieri sera, quindi le assunzioni sono tutte del tizio che ha sprecato tempo per imbastire un articolo basato sul nulla.
Io non capisco cosa ci sia di difficile nel capire quale sia il compito di Pirlo, dopo nove anni di trionfi. I cicli si creano, vincono, e finiscono poi si riparte, noi siamo alla ripartenza, punto.
- - - Aggiornato - - -
Per un Pochettino o un allegri quale sarebbe stato l'obiettivo stagionale richiesto? E se non vogliamo parlare di trofei ma di piazzamenti le casse della Juve quanto possono sopportare il "malus" Pirlo perché inesperto?
Ancora con sta cazzata delle casse... Ma secondo te, le Milanesi come sono sopravvissute a nove anni di nulla? :roll:
Maybeshewill
29-10-20, 21:57
Una delle pochissime cose oggettive nel calcio... contestarla sarebbe come dire "vabbè, la palla non è entrata per un cm ma la palla stava per entrare lo stesso, l'azione era bella, è un peccato non concedere il gol per così poco"
Non c'entra assolutamente niente, che paragone è :bua:
Comunque basta mettere una tolleranza di 5 cm, o rispolverare la luce tra i corpi
Non c'entra assolutamente niente, che paragone è :bua:
Comunque basta mettere una tolleranza di 5 cm, o rispolverare la luce tra i corpi
5 cm o 50 cm è fuorigioco comunque, su. Volete ancora più critiche? se poi su una azione sono 4 cm e su quella dopo sono 6? Gli attaccanti si adatteranno a partire mezzo metro dietro, se tanto mi dà tanto
Per te però quali sono le premesse/aspettative? Cosa si aspetta la società da Pirlo? Perché imho è quello il punto di partenza di molti giudizi ed il motivo per cui non sei d'accordo con quell'articolo.
E occhio perché che Sarri fosse un grezzo lo sapevano, che c'era il rischio che fosse un corpo estraneo idem, poi a fine anno va bene lo scudo ma ciao
Quindi va bene la sfiga, va bene l'inesperienza ma poi arrivati ad un certo punto bonus finito.
E non sarà colpa di Pirlo, ma ad un allenatore esperto la Juve attuale basta e avanza per avere altri 4 punti in classifica e forse non uscirne con il morale sotto le scarpe col Barcellona
Ma non è questione di premesse e aspettative. Il problema di quell'articolo è che dà un giudizio su questo avvio di stagione sulla base di risultati più o meno raggiunti. Per poi estraporlarne l'andamento generale di questa stagione.
Ma è ancora troppo presto per fare quel tipo di valutazione.
Siamo appena alla sesta partita giocata in campo, in una fase in cui è successo di tutto tra mercato in corsa, infortuni, nazionale e covid.
Anche un allenatore esperto avrebbe fatto fatica a trovare già una idea di squadra e dei meccanismi già oliati come chiede l'articolo.
Ci vuole tempo, ma non perché la squadra deve affinare il suo gioco, ma perché Pirlo ancora non ha avuto gli stessi giocatori per più di 10 giorni di fila.
Il punto di vista della società lo ha espresso Nedved ieri sera, quindi le assunzioni sono tutte del tizio che ha sprecato tempo per imbastire un articolo basato sul nulla.
Io non capisco cosa ci sia di difficile nel capire quale sia il compito di Pirlo, dopo nove anni di trionfi. I cicli si creano, vincono, e finiscono poi si riparte, noi siamo alla ripartenza, punto.
Per la Juve attuale anche vincere lo scudo con poco margine sulle inseguitrici e uscire agli ottavi con un avversario è una ripartenza.
E di nuovo, questo è qualcosa di tranquillamente raggiungibile con questa rosa.
La domanda é: per la società Pirlo é un predestinato capace di bruciare le tappe o un allenatore normale che vuole almeno un paio di stagioni per formarsi?
Ancora con sta cazzata delle casse... Ma secondo te, le Milanesi come sono sopravvissute a nove anni di nulla? :roll:sono sopravvissute.
Due cambi di proprietà, rifinanziamenti, abbassamento generale degli standard di mercato, fuori dalle coppe europee per anni.
Ma che figata :bua:
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Anche un allenatore esperto avrebbe fatto fatica a trovare già una idea di squadra e dei meccanismi già oliati come chiede l'articolo.
No, mi dispiace ma mi rifiuto di pensare che un allenatore esperto ieri avrebbe prodotto il nulla che abbiamo visto ieri :frigna:
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No, mi dispiace ma mi rifiuto di pensare che un allenatore esperto ieri avrebbe prodotto il nulla che abbiamo visto ieri :frigna:
In quel nulla hai fatto comunque tre gol annullati per fuorigioco millimetrico grazie ad un software e hai preso un gol su deviazione fortuita e su rigore da idioti.
Contro il Barcelona tranquillizzato dalle dimissioni del presidente e con CR7 sostituito da un ragazzino che l'altro giorno era alla fiorentina.
Ho visto di peggio, onestamente.
In quel nulla hai fatto comunque tre gol annullati per fuorigioco millimetrico grazie ad un software e hai preso un gol su deviazione fortuita e su rigore da idioti.
Contro il Barcelona tranquillizzato dalle dimissioni del presidente e con CR7 sostituito da un ragazzino che l'altro giorno era alla fiorentina.
Ho visto di peggio, onestamente.Oh, beh allora possiamo anche dire che allegri ha vinto una champions
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Oh, beh allora possiamo anche dire che allegri ha vinto una champions
No.
Ma puoi tranquillamente dire che è arrivato in finale con una squadra che l'anno prima si era fermata al girone. Che non vuol dire vittoria, ma neppure il nulla assoluto :boh2:
Ora, fermo restando che a me della Juventus frega il giusto (al massimo che giochino bene così da guardarmi qualche partita con interesse) mi pare che la critica di Camus non consideri molto le assenze per motivi vari di De Ligt, Chiellini (ok, vecchio), Alex Sandro, Cristiano Ronaldo e Dybala (che è ancora molto indietro di condizione). È tanta roba eh, fermo restando i problemi a centrocampo... ma nel campionato italiano avete comunque abbastanza gente con i colpi per cavarcela con quasi tutti.
Se rientrano tutti a regime in tempi ragionevoli e Pirlo riesce a non perdere troppi punti nel frattempo, mi sa proprio che lotterete per lo scudetto anche quest'anno... il che non significa vincere per forza, ovviamente
No.
Ma puoi tranquillamente dire che è arrivato in finale con una squadra che l'anno prima si era fermata al girone. Che non vuol dire vittoria, ma neppure il nulla assoluto :boh2:Come no?
Ci tolgono tre gol correttamente col var e li devo considerare, non ci danno un rigore giusto perché non c'era il var e non lo considero? :pippotto:
Ora, fermo restando che a me della Juventus frega il giusto (al massimo che giochino bene così da guardarmi qualche partita con interesse) mi pare che la critica di Camus non consideri molto le assenze per motivi vari di De Ligt, Chiellini (ok, vecchio), Alex Sandro, Cristiano Ronaldo e Dybala (che è ancora molto indietro di condizione). È tanta roba eh, fermo restando i problemi a centrocampo... ma nel campionato italiano avete comunque abbastanza gente con i colpi per cavarcela con quasi tutti.
Se rientrano tutti a regime in tempi ragionevoli e Pirlo riesce a non perdere troppi punti nel frattempo, mi sa proprio che lotterete per lo scudetto anche quest'anno... il che non significa vincere per forza, ovviamenteBeh, diciamo che col Verona, con lo Spezia col Crotone imho aspettarsi qualcosa di più non é assurdo.
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felaggiano
30-10-20, 09:02
mi pare che la critica di Camus non consideri molto le assenze per motivi vari di De Ligt, Chiellini (ok, vecchio), Alex Sandro, Cristiano Ronaldo e Dybala (che è ancora molto indietro di condizione).
Aggiungerei anche che ci sono diversi giocatori nuovi che, per un motivo o per l'altro, si sono allenati pochissimo coi compagni. Ovviamente la controprova non l'avremo mai, ma credo che le cose sarebbero andate allo stesso modo con qualcun altro, chiunque altro, in panchina.
Ma tanto sono convinto che Camus trolli.
A me pare che non stia trollando ma che stia guardando le cose in maniera realistica, perché mi sembra evidente che tutti a giustificare il nuovo che avanza ed il "stiamo crescendo" ma contro Crotone e Verona, non penso debba servire per forza Cr7, DeLigt e Sandro.
P.s. di quello che fanno le altre squadre importa il giusto....UNA FAVA, giusto per capirci.
Come no?
Ci tolgono tre gol correttamente col var e li devo considerare, non ci danno un rigore giusto perché non c'era il var e non lo considero?
No. I tre gol tolti correttamente col var e il rigore giusto non dato non trasformano la sconfitta in una vittoria. Ma pesano sulla valutazione della prestazione, trasformando il "nulla" in "qualcosa" :boh2:
No. I tre gol tolti correttamente col var e il rigore giusto non dato non trasformano la sconfitta in una vittoria. Ma pesano sulla valutazione della prestazione, trasformando il "nulla" in "qualcosa" :boh2:Mah, guarda l'età media di Barcellona e Juve era la stessa, poi però se guardiamo i tiri nello specchio o i tocchi in area il confronto tra le due squadre è impietoso, se vogliamo direi che si è visto "qualcosa" va bene, ma diciamo che abbiamo visto qualcosa che non vorremmo più vedere più che qualcosa che vorremmo rivedere
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Non condivido nulla dell'articolo di AterAlbus, perché sono risultati impossibili da ottenere per una squadra che è alla 6a partita, che ha cambiato metà giocatori, ha cambiato l'allenatore, in una stagione senza precampionato, con la sosta nazionale tra i piedi e diverse assenze tra i big.
Pure con Guardiola al posto di Pirlo e Messi-Mbappe-Kross al posto di Kulucoso-Morata-McCoso.
Che poi, con un pizzico di fortuna in più la Juve sarebbe prima in campionato e già con un piede agli ottavi di CL.Bon, questo è il punto.
Si considerano i risultati senza guardare come sono arrivati, e perché.
Dopo 6 partite abbiamo 5 gol annullati per un totale di 30 cm, 3 espulsioni di cui 2 fantasiose, rigori contro a profusione, autogol, pali e traverse colpiti.
Giochiamo malino, c'è tanta confusione, si, ma si vedono anche ottimi spunti e tanta voglia di far bene. Stiamo raccogliendo meno di quanto meriteremmo (perché con Crotone e Verona avremmo meritato assolutamente la vittoria, e con il barca nonostante il dominio abbiamo perso per episodi stupidi e fortuiti), c'è tutto il tempo di registrare le cose, recuperare gli infortunati e macinare punti.
Se poi non andrà amen, ma state continuando a fare un funerale anticipato ad una squadra che ha non una attenuante, ma 100.
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Aggiungo, la flessione di questa squadra è cominciata quando abbiamo deciso di investire in tutti i reparti tranne che a centrocampo. Ed è un errore madornale della società, quello sicuramente, perché se con un fatturato di 300 milioni avevamo Pirlo Pogba Vidal e Marchisio e ora con 600 abbiamo Bentacoso Arthur Mcstronz e Rabiot, beh, qualcosa di tremendamente storto ci è andato davvero.
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felaggiano
30-10-20, 10:37
A me pare che non stia trollando ma che stia guardando le cose in maniera realistica
Realistica un par di palle, legge tutto deliberatamente nella luce più negativa possibile. Legittimo, ma non si può prendere sul serio.
Aggiungo, la flessione di questa squadra è cominciata quando abbiamo deciso di investire in tutti i reparti tranne che a centrocampo. Ed è un errore madornale della società, quello sicuramente, perché se con un fatturato di 300 milioni avevamo Pirlo Pogba Vidal e Marchisio e ora con 600 abbiamo Bentacoso Arthur Mcstronz e Rabiot, beh, qualcosa di tremendamente storto ci è andato davvero.
Quel centrocampo è stato il frutto di una combinazione irripetibile di botte di culo, non ha nessun senso usarlo come metro di paragone.
Aggiungerei anche che ci sono diversi giocatori nuovi che, per un motivo o per l'altro, si sono allenati pochissimo coi compagni. Ovviamente la controprova non l'avremo mai, ma credo che le cose sarebbero andate allo stesso modo con qualcun altro, chiunque altro, in panchina.
Ma tanto sono convinto che Camus trolli.Magari trollassi :bua:
Imho negli ultimi due anni agnelli ha appoggiato lo spogliatoio e temo anche sia uno di quelli che pensa che la squadra dovrebbe vincere il campionato con qualsiasi allenatore in panchina, invece stiamo vedendo che ora con Verona e Crotone in panchina può esserci seduto chiunque ma la Juve ha bisogno di Ronaldo, de Ligt e Sandro.
Ma questa è una mia idea che alla fine incide poco.
In ogni caso un precampionato sono 6-7 partite, con la partita con lo Spezia direi che il precampionato di Pirlo è finito. Poi a dicembre saranno passati due mesi di campionato.
Arrivati a dicembre saranno passati altri due mesi di stagione e nel bene e nel male verranno fatte delle valutazioni.
Pirlo ora ha il grosso merito di aver vinto la prima in champions e il culo, che è comunque un merito, di aver beccato il pareggio del Kiev e che in campionato anche le rivali scudetto credibili non stanno facendo scintille.
Il problema ora come ora più che i risultati, paradossalmente, è quello che Pirlo vorrebbe fare e che per ora non si vede ancora e che paradossalmente è molto ambizioso, forse troppo
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Parlare di culo, quando tra gol annullati, pali traverse e tutto il resto non ce ne è andata una dritta, mi sembra veramente una trollata.
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felaggiano
30-10-20, 10:48
Imho negli ultimi due anni agnelli ha appoggiato lo spogliatoio e temo anche sia uno di quelli che pensa che la squadra dovrebbe vincere il campionato con qualsiasi allenatore in panchina, invece stiamo vedendo che ora con Verona e Crotone in panchina può esserci seduto chiunque ma la Juve ha bisogno di Ronaldo, de Ligt e Sandro.
Con tutta la buona volontà, è impossibile prenderti sul serio se fai questi ragionamenti.
Il motivo per cui si pensa che la squadra dovrebbe vincere con chiunque in panchina è la presenza in rosa di gente come De Ligt e Ronaldo, grazie al cazzo che se togli loro il discorso non vale più.
Aggiungerei anche che ci sono diversi giocatori nuovi che, per un motivo o per l'altro, si sono allenati pochissimo coi compagni. Ovviamente la controprova non l'avremo mai, ma credo che le cose sarebbero andate allo stesso modo con qualcun altro, chiunque altro, in panchina.
Ma tanto sono convinto che Camus trolli.
Beh, secondo il Camus pensiero, un allenatore più rodato avrebbe già trovato il modo di far rendere i nuovi di più.
Ad ogni modo anch'io credo che trolli, quantomeno in parte
Bon, questo è il punto.
Si considerano i risultati senza guardare come sono arrivati, e perché.
Dopo 6 partite abbiamo 5 gol annullati per un totale di 30 cm, 3 espulsioni di cui 2 fantasiose, rigori contro a profusione, autogol, pali e traverse colpiti.
Giochiamo malino, c'è tanta confusione, si, ma si vedono anche ottimi spunti e tanta voglia di far bene. Stiamo raccogliendo meno di quanto meriteremmo (perché con Crotone e Verona avremmo meritato assolutamente la vittoria, e con il barca nonostante il dominio abbiamo perso per episodi stupidi e fortuiti), c'è tutto il tempo di registrare le cose, recuperare gli infortunati e macinare punti.
Occhio che con Verona e Crotone per 60 minuti il boccino l'hanno avuto loro, non noi, anche questa cosa contiamola.
E ad oggi gli ottimi spunti sono figli più delle qualità individuali che non del gioco di squadra.
Aggiungo, la flessione di questa squadra è cominciata quando abbiamo deciso di investire in tutti i reparti tranne che a centrocampo. Ed è un errore madornale della società, quello sicuramente, perché se con un fatturato di 300 milioni avevamo Pirlo Pogba Vidal e Marchisio e ora con 600 abbiamo Bentacoso Arthur Mcstronz e Rabiot, beh, qualcosa di tremendamente storto ci è andato davvero.
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Hai detto niente.
E occhio che se pensi al barcellona due li avevano in casa, la juve uno e l'altro un parametro zero folle e il real per arrivare a quel centrocampo con cui ha vinto 3 champions ha impiegato anni.
Hai ragione ma è la cosa più difficile da centrare
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Per la Juve attuale anche vincere lo scudo con poco margine sulle inseguitrici e uscire agli ottavi con un avversario è una ripartenza.
In base a cosa? Di grazia? Quanti cicli ti risultano essere ripartiti vincendo subito qualcosa? Il Milan post Capello? L'Inter post Triplete? La Juventus post Platini? Il Napoli post Maradona? Non ce n'è manco una, però per la Juventus la regola non vale, anche all'inizio di un nuovo ciclo bisogna subito ripartire vincendo.
E di nuovo, questo è qualcosa di tranquillamente raggiungibile con questa rosa.
La rosa? Quella composta da giocatori a livello Fiorentina ed Europa League? :roll:
La domanda é: per la società Pirlo é un predestinato capace di bruciare le tappe o un allenatore normale che vuole almeno un paio di stagioni per formarsi?
Pirlo è un allenatore normale che ha quello che serve alla Juventus attuale: un costo ridotto e la capacità di farsi seguire da giocatori grazie al carisma derivante dall'essere stato un fuoriclasse fino all'altro ieri. Le alternative sarebbero state troppo costose o composte da mestieranti che lo spogliatoio non avrebbe mai seguito.
sono sopravvissute.
Due cambi di proprietà, rifinanziamenti, abbassamento generale degli standard di mercato, fuori dalle coppe europee per anni.
Ma che figata :bua:
E nel caso sopravviveremo anche noi, come abbiamo fatto per anni dopo la prima Juventus del Trap, come abbiamo fatto dopo la serie B, perchè il calcio è anche questo. L'idea che se non si vince sempre "ah, uh tragedia" è semplicemente infantile.
Mah, guarda l'età media di Barcellona e Juve era la stessa, poi però se guardiamo i tiri nello specchio o i tocchi in area il confronto tra le due squadre è impietoso, se vogliamo direi che si è visto "qualcosa" va bene, ma diciamo che abbiamo visto qualcosa che non vorremmo più vedere più che qualcosa che vorremmo rivedere
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Ma stai trollando? :asd:
Davvero vuoi paragonare un 23enne Dembelé, alla 5a stagione in CL, con il 23enne Chiesa ...che non è neppure alla 5a partita in CL? :asd:
L'età media sarà stata pure simile, ma la qualità e l'esperienza in campo no. Loro hanno schierato una squadra molto vicina a quella che dovrebbe essere quella titolare per il resto della stagione; un gruppo che, tranne un paio di neoacquisti, gioca insieme da anni. E avevano il fuoriclasse in campo e sano.
Noi, invece, avevamo tante assenze importanti, un centrocampo che era quello di riserva dell'anno scorso e che è considerato il punto debole della squadra, giovani che sono alle prime esperienze in champions, in generale un gruppo che per un motivo o per l'altro ha giocato poco insieme e i pochi campioni in campo (Dybala e Bonucci) schierati in condizioni precarie. E il nostro fuoriclasse era a casa.
Se si fai il confronto 1 vs 1 ne esce un risultato impietoso.
Considera solo che il loro nuovo innesto a centrocampo - Pjanic - era il nostro miglior centrocampista fino a due mesi fa. Mentre il nostro miglior centrocampista attuale - Rabiot - era uno che fino a giugno faceva la riserva di una riserva, e che non volevamo vedere neppure in cartolina.
Aggiungo, la flessione di questa squadra è cominciata quando abbiamo deciso di investire in tutti i reparti tranne che a centrocampo. Ed è un errore madornale della società, quello sicuramente, perché se con un fatturato di 300 milioni avevamo Pirlo Pogba Vidal e Marchisio e ora con 600 abbiamo Bentacoso Arthur Mcstronz e Rabiot, beh, qualcosa di tremendamente storto ci è andato davvero.
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Si ma Ciccius, Vidal e Pogba non erano nessuno, Pirlo un suicidio del Milan e Marchisio un prodotto del vivaio.
Un insieme di situazioni difficili da replicare.
La partita col Barcellona, andrebbe capito bene sotto quale luce la si vuole vedere.
Se pensiamo che la Juve è un cantiere aperto, con un allenatore inesperto (a dire poco) e con un sacco di assenze pesanti, ci si può consolare.
Se pensiamo che il Barcellona attuale è forse il più scarso degli ultimi 15 anni, che è una squadra che comunque ti lascia giocare e che ha costruito tre volte le palle-gol costruite dalla Juve, c'è da preoccuparsi.
Probabilmente, è meglio pensare una via di mezzo :asd: .
felaggiano
30-10-20, 11:43
Beh, secondo il Camus pensiero, un allenatore più rodato avrebbe già trovato il modo di far rendere i nuovi di più.
Può darsi, come dicevo la controprova non l'avremo mai. Secondo me per fare una cosa simile più che un allenatore rodato ne sarebbe servito uno con poteri magici, ma è questione di opinioni.
In base a cosa? Di grazia? Quanti cicli ti risultano essere ripartiti vincendo subito qualcosa? Il Milan post Capello? L'Inter post Triplete? La Juventus post Platini? Il Napoli post Maradona? Non ce n'è manco una, però per la Juventus la regola non vale, anche all'inizio di un nuovo ciclo bisogna subito ripartire vincendo.
inter post triplete a parte, tutte le altre squadre giocavano in un contesto casalingo dove ad un passo falso era chiaro che ci sarebbe stato qualcuno capace di approfittarne.
Qui imho spesso ci prendiamo in giro, ma non sono le altre che hanno raggiunto la juve, è la juve che si è abbassata al livello delle altre con una scelta molto rischiosa.
La rosa? Quella composta da giocatori a livello Fiorentina ed Europa League? :roll:
rabiot psg, ramsey arsenal, arthur barcelona, morata atletico madrid eddai, sembra che pigliamo solo in Italia eddai
Pirlo è un allenatore normale che ha quello che serve alla Juventus attuale: un costo ridotto e la capacità di farsi seguire da giocatori grazie al carisma derivante dall'essere stato un fuoriclasse fino all'altro ieri. Le alternative sarebbero state troppo costose o composte da mestieranti che lo spogliatoio non avrebbe mai seguito.
Definiamo costo ridotto, Pirlo piglia 2 milioni l'anno, piglia più di gattuso, juric e di francesco e guadagna come inzaghi e gasperini, normale e costo ridotto rispetto a cosa....
Lo spogliatoio darà sicuramente una chance a Pirlo, quella sì, fiducia anche, pensare che lo seguano sempre imho è troppo ottimistico
E nel caso sopravviveremo anche noi, come abbiamo fatto per anni dopo la prima Juventus del Trap, come abbiamo fatto dopo la serie B, perchè il calcio è anche questo. L'idea che se non si vince sempre "ah, uh tragedia" è semplicemente infantile.
i cicli finiscono perchè in natura il mutamento è perenne MA un conto è quando un ciclo finisce in maniera naturale e un conto è quando in una stagione difficile, senza preparazione, con tempi serrati e tutto il resto tu hai dato tutto in mano ad un esordiente o a Tudor.
A quel punto, come ci siamo già detti, o il tuo target è la stagione 21/22 o sei un matto
Non è male, come "costo ridotto" un 1,8 mln l'anno per un esordiente.
Credo sia il quinto più pagato della serie A, il che fa pensare.
Camus, ci vuol tanto a capire che non c'era nessun profilo di gradimento di Agnelli disponibile? :bua: è lui che paga gli stipendi, che gli vuoi dire? E sinceramente credo che abbiano "messo in conto" un certo numero di passaggi a vuoto all'inizio, secondo me la fai MOLTO più tragica di chi prende le decisioni, paga gli stipendi ed ha il "rischio d'impresa". Calmati, sul serio eh :asd:
O semplicemente si è preferito prendere una scommessa che potrebbe fare il botto in senso negativo o positivo piuttosto che affidarsi ad un sicuramente mediocre.
C'è anche da considerare l'ipotesi che la squadra fosse talmente disunita e sfaldata nel post Sarri da far optare per una scelta di "carisma" prima di tutto. E di allenatori decenti da prendere non ce ne erano (pochettino? Sul serio? Uno che da allenatore in palmares non ha nulla?). L'unica era richiamare Allegri, ma se non lo han fatto avranno avuto i loro motivi.
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Lo stipendio di Pirlo va parametrato alle squadre con blasone simile alla Juventus ovvero Milan e Inter. E se Conte ovviamente fa storia a sé, lo stipendio di Pirlo è esattamente in linea con quello di Pioli.
Juric, Di Francesco, ecc.. non sono nessuno e allenano squadre di seconda o terza fascia, e il loro stipendio riflette esattamente questo.
Quest'anno sto con ciccius.
E' il piu' equilibrato di tutti. Fatevi 2 domande. :asd:
Ma davvero stiamo già dando il giudizio su Pirlo alla 6a partita e alla prima sconfitta, con una squadra in emergenza, con assenze pesanti e titolari malconci, contro il Barcelona [che non sarà il barcelona più forte ma ha comunque Messi, Griezmann, De Jong e Pjanic]?
Riguardo all'allenatore esperto. Ricordo che nell'avvio della stagione 2015/16, Allegri - fresco di finale di CL e secondo scudetto - impiegò un paio di mesi per trovare la quadra intorno ad una rosa rivoluzionata rispetto all'anno precedente, nonostante un precampionato normale.
Che poi, la situazione attuale ricorda proprio quell'avvio di stagione lì: tanti giocatori nuovi, difficoltà dovute tanti guai fisici e a giovani che impiegarono unn po' di tempo per inserirsi, assenze varie....
Poi tutto si è raddrizzato e la Juve ha iniziato a correre forte.
oh, gente, io sono il primo a sperare di sbagliarmi :bua:
felaggiano
30-10-20, 12:23
C'è anche da considerare l'ipotesi che la squadra fosse talmente disunita e sfaldata nel post Sarri da far optare per una scelta di "carisma" prima di tutto.
Credo sia un pochino più di un'ipotesi.
Si lo penso anche io, ma qui pare che Pirlo dia stato preso perché considerato la scelta migliore al mondo. Non è così, lo sanno in società che è una scommessa. Ci fosse stata la possibilità di prendere un grande allenatore lo avremmo preso, quest'anno come l'anno scorso.
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Si lo penso anche io, ma qui pare che Pirlo dia stato preso perché considerato la scelta migliore al mondo. Non è così, lo sanno in società che è una scommessa. Ci fosse stata la possibilità di prendere un grande allenatore lo avremmo preso, quest'anno come l'anno scorso.
lo penso anche io ma ricordiamoci che comunque Agnelli è un decisionista, come ha scelto ai tempi Conte, Pirlo secondo me è un nuovo Conte agli occhi di Agnelli, o almeno lo spera
Ma davvero stiamo già dando il giudizio su Pirlo alla 6a partita e alla prima sconfitta, con una squadra in emergenza, con assenze pesanti e titolari malconci, contro il Barcelona [che non sarà il barcelona più forte ma ha comunque Messi, Griezmann, De Jong e Pjanic]?
Riguardo all'allenatore esperto. Ricordo che nell'avvio della stagione 2015/16, Allegri - fresco di finale di CL e secondo scudetto - impiegò un paio di mesi per trovare la quadra intorno ad una rosa rivoluzionata rispetto all'anno precedente, nonostante un precampionato normale.
Che poi, la situazione attuale ricorda proprio quell'avvio di stagione lì: tanti giocatori nuovi, difficoltà dovute tanti guai fisici e a giovani che impiegarono unn po' di tempo per inserirsi, assenze varie....
Poi tutto si è raddrizzato e la Juve ha iniziato a correre forte.sì da sempre un giudizio in corso d'opera, poi si dà quello definitivo, è come la barzelleta dell'ottimista che cade da un palazzo di 50 piani :bua:
Fino a qui tutto bene, fino a qui tutto bene, fino a qui tutto bene
Infatti han preferito prendere pirlo sperando sia un fenomeno che non un de zerbi o altri similari con la certezza di avere un mediocre.
Si può criticare la società per essere arrivata al l'esonero di Sarri senza un sostituto di livello già in mano, quello sicuramente, ma da lì in poi basta. Pirlo non ha ancora dimostrato nulla, in un senso o nell'altro. Tempo, son passate 6 partite.
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Parlare di scelta "low cost" quando Pirlo da esordiente è praticamente uno dei tecnici più pagati della serie A imho ha poco senso.
Magari, sparo a caso, si poteva tranquillamente forzare la mano ad un Mancini che per poco più ti avrebbe garantito cmq un'esperienza internazionale di livello.
Non credo che abbiano fatto una scelta di soldi (anche perchè a quei livelli non è che 2mln in più al tecnico ti avrebbero mandato in bancarotta... a maggior ragione se per dare una ferrari al 18enne che ancora non ha la patente poi la schianti su un muro), ma una scelta di progetto: evidentemente vedono in Pirlo qualcuno su cui costruire qualcosa.
E d'altronde lo conoscono direttamente da 10 anni oramai... non è che lo hanno trovato per strada.
Per il resto, io capisco e condivido parte dei timori di Camus, ma mi pare che un po si stia forzando la mano al pessimismo.
Per dire: non so quanto senso abbia dare giudizi sommari sulla squadra attuale, considerando che non è stato praticamente fatto precampionato e che tra infortuni, nazionali e covid di mezzo, ad oggi ancora un lavoro a rosa completa non si è potuto fare manco per due giorni di fila.
Morata e Chiesa sono arrivati a stagione iniziata e causa buchi nella rosa sono stati buttati in campo subito.
Come si fa a pensare, anche fosse venuto un tecnico con 40 anni di esperienza, che questa cosa non abbia impatto su quello che vediamo in campo?
Sulla partita col barcellona.
Hanno giocato meglio e tenuto meglio il campo, ai punti hanno meritato di vincere.
Però non si può liquidare i 3 gol annullati per 10cm come se non esistessero.
La regola è questa, può piacere o meno, e la si accetta: nessuno infatti ha parlato di partita rubata.
Ma se uno fa una valutazione complessiva su quello visto in campo, sono da considerare tranquillamente delle nitide occasioni da gol costruite in maniera voluta.
Sono occasioni molto più nitide e cercate dei due gol del Barcellona per dire.
Che non cambia il risultato, ma va considerata se si fanno delle valutazioni.
Col Crotone imho non avremmo meritato di vincere (perchè si, il rosso ed il gol annullato, ma se ti fai mettere sotto per un'ora dal crotone che tuttora ha 1 punto in classifica, hai poco da parlare).
Col Verona ai punti di si (ma anche con loro per 60 minuti ti hanno messo sotto e sei uscito soltanto alla distanza).
Con la Roma viceversa abbiamo raccolto più di quanto meritato.
Siamo ancora un cantiere aperto, ma io sto vedendo pian piano segnali di crescita.
- - - Aggiornato - - -
sì da sempre un giudizio in corso d'opera, poi si dà quello definitivo, è come la barzelleta dell'ottimista che cade da un palazzo di 50 piani :bua:
Fino a qui tutto bene, fino a qui tutto bene, fino a qui tutto bene
Vero.
Ma senza dover aspettare un giudizio definitivo, ma senso cmq aspettare un pelo per poter dare un giudizio che abbia una base.
Sta partendo un nuovo progetto, almeno due mesi di lavoro sul campo si deve vedere per poter dare una valuzione che abbia delle basi.
Cmq il Barcellona ha il 17enne Pedri
noi Vrioni...
per tacere della mezza dozzina di giovani che sfornano ogni anno... e ogni tanto, gli va benino...
per dire, magari un Marchisio ogni 5 anni potremmo anche trovarlo pure noi...
17 anni? in italia ne deve avere minimo 27 per smettere di essere presentato come una giovane promessa. cavolo, c'è gente che ancora crede in balotelli alla soglia dei quaranta.
puoi avere tutte le belle speranze che vuoi, ma se le investi sui campetti di provincia è naturale che t'impippisci.
è quello che dico anch'io: sentire il pre partita e sentire parlare di "giovani" per bentancur e chiesa mi ha fatto accapponare le pall... ehm, la pelle
le palle invece, mancano del tutto, nella nostra mentalità: vogliamo essere "europei", dovremmo anche iniziare a pensare "europeo", e fare come le inglesi e le spagnole, se sei bravo a 18 anni, giochi
come diceva il maestro Tanjevic, a 18 anni o sei un buon giocatore o non sei un buon giocatore
- - - Aggiornato - - -
è che se mescoli le migliori caratteristiche dei nostri giovani, ti viene fuori Molinaro :bua:
Maybeshewill
30-10-20, 15:23
dopo-juve-barcellona-fuorigioco-diventa-caso-studiare
https://www.corriere.it/sport/20_ottobre_29/dopo-juve-barcellona-fuorigioco-diventa-caso-studiare-7390b4e0-1a32-11eb-bdd5-3ce4cb03ccdf.shtml
Quest'anno sto con ciccius.
E' il piu' equilibrato di tutti. Fatevi 2 domande. :asd:
Camus è diventato il vecchio ciccius e ciccius è diventato il vecchio camus migliorato
La vita è strana
Vabbe' da noi i giovini sono fonte di Plusvalenze e merce di scambio, appena sai palleggiare per 10'' consecutivi ti vendono alla prima che offre 10mln.
dopo-juve-barcellona-fuorigioco-diventa-caso-studiare
https://www.corriere.it/sport/20_ottobre_29/dopo-juve-barcellona-fuorigioco-diventa-caso-studiare-7390b4e0-1a32-11eb-bdd5-3ce4cb03ccdf.shtml
Secondo me aggiungere una tolleranza non vuol dire per nulla tornare alla discrezionalità o rinunciare al contributo tecnologico: lo usi, ma se il fuorigioco è inferiore ai (sparo) 10cm non si fischia.
La linea e tutto sono tracciati dall'assistente elettronico oramai: dirgli "sposta la riga di 10cm" vuol dire aggiungere un parametro in più all'equazione e stop.
Dove sta la discrezionalità?
Ma almeno hai la certezza di sanzionare un fuorigioco che può ragionevolmente essere abbastanza significativo da dare un vantaggio.
Non che se scorreggi e ti si sposta il pantaloncino finisci in fuorigioco.
Fa prima morata ad imparare a posizionarsi per evitare di stare oltre il difensore anche solo per il mignolo
Vabbe' da noi i giovini sono fonte di Plusvalenze e merce di scambio, appena sai palleggiare per 10'' consecutivi ti vendono alla prima che offre 10mln.
sì, 10 milioni! :rotfl:
i nostri fanno schifo, giusto Frabotta si è rivelato non male come rincalzo, in caso di bisogna
il nostro settore giovanile è roba da onco, fa schifo pure l'U23 in serie C
e quando ti manca un giocatore in qualche ruolo, anche per emergenza, non c'è modo di poter fare esordire nessuno, visto che sono da mani nei capelli (almeno a un certo livello)
e quando ce li hai sottomano, tipo Orsolini, gli fai fare il giro d'italia per un lustro e poi lo scambi per un mazzo di carciofi...
Secondo me aggiungere una tolleranza non vuol dire per nulla tornare alla discrezionalità o rinunciare al contributo tecnologico: lo usi, ma se il fuorigioco è inferiore ai (sparo) 10cm non si fischia.
La linea e tutto sono tracciati dall'assistente elettronico oramai: dirgli "sposta la riga di 10cm" vuol dire aggiungere un parametro in più all'equazione e stop.
Dove sta la discrezionalità?
Ma almeno hai la certezza di sanzionare un fuorigioco che può ragionevolmente essere abbastanza significativo da dare un vantaggio.
Non che se scorreggi e ti si sposta il pantaloncino finisci in fuorigioco.
La discrezionalità sta nel decidere quanti cm più in là sono significativi: per te magari sono 5, per un altro dieci, per un altro ci deve essere "luce" (la più grossa cazzata che abbia mai sentito ma tant'è, al massimo poteva avere un senso quando non c'era la tecnologia e tutto veniva deciso in tempo reale dal guardalinee)... il regolamento parla chiaro, non parla di fuorigioco di tot cm. Al massimo uno può chiedersi quanto sia il margine di errore tecnologico e di non annullare il gol nel caso la VAR riveli un fuorigioco minore ma credo che con le tecnologie del 2020 il margine di errore sia praticamente inesistente, roba di millimetri o giù di lì
Ma per quale motivo dovremmo aggiungere tolleranza o discrezionalità? Se è oltre è fuorigioco, se no, no.
Qual è il problema?
Ho ascoltato Pirlo e le sue parole per le critiche per la sconfitta sono: I ns giocatori vengono da parma,fiorentina e germania (ha tralasciato arthur e morata) e rispetto al barca che gioca nello stesso modo da 40 anni hanno dei problemi.
Sono le stesse parole che diceva Conte lo scorso anno...con la differenza che Koeman è arrivato adesso...
Continuo a leggere paragoni con la Juve di Allegri che partì male un anno...penso siano situazioni moooolto diverse; Allegri è un allenatore, Pirlo è un progetto di allenatore.
Spero che Pirlo capisca i suoi errori (che sono stati parecchi con il Barca) e cerchi di porvi rimedio senza arroganza.
Mah, io 'sta cosa della tolleranza sul fuorigioco la vedrei anche bene... ma, come dicevo prima, si può fare?
Il VAR può misurare i centimetri da un fermo immagine (suona male, lo so)?
Finora non c'è mai stato UN solo riscontro numerico: col VAR si è sempre saputo se c'era fuorigioco o no ma mai di quanto fosse.
Mah, io 'sta cosa della tolleranza sul fuorigioco la vedrei anche bene... ma, come dicevo prima, si può fare?
Il VAR può misurare i centimetri da un fermo immagine (suona male, lo so)?
Finora non c'è mai stato UN solo riscontro numerico: col VAR si è sempre saputo se c'era fuorigioco o no ma mai di quanto fosse.Ma cosa cambia? Tu puoi mettere che il limite è 0 cm oppure 10 cm, quindi il fuorigioco scatterà rispettivamente se l'uomo sarà oltre di 1 cm o 11 cm. Che cambia?
Ronaldo intanto guarito
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Maybeshewill
30-10-20, 18:52
Ma per quale motivo dovremmo aggiungere tolleranza o discrezionalità? Se è oltre è fuorigioco, se no, no.
Qual è il problema?
I problemi sono ovvi e sotto gli occhi di tutti: Tutto quello che il var non doveva fare lo sta facendo: Gol, si esulta, 5 minuti di gioco fermo ad aspettare il var, annullato, ergo meno spettacolo e più interruzioni, il tutto per una interpretazione del fuorigioco che non ha senso di esistere, visto che quella regola non esiste a quello scopo.
Ma cosa cambia? Tu puoi mettere che il limite è 0 cm oppure 10 cm, quindi il fuorigioco scatterà rispettivamente se l'uomo sarà oltre di 1 cm o 11 cm. Che cambia?
Vabbè, io la tolleranza (sempre che sia fattibile) la metterei attorno ai 5 cm.
Sul "cosa cambia?", cambia ciò che vale per tutte le tolleranze: elimini la necessità di un riscontro esatto.
Per capirsi, quando ti beccano con l'autovelox c'è una tolleranza di (mi pare) un 6-7% e l'hanno inserita perchè la rilevazione potrebbe non essere precisissima e non è giusto che tu venga inchiappettato su un possibile errore.
Quando costruisci un edificio, c'è una tolleranza del 2% sulle misure approvate in Comune, perchè le opere edili non possono essere precise al centimetro (questione di processi realizzativi) e non è giusto che tu venga inchiappettato in tribunale per questo.
Quando compri un elettrodomestico, funziona in un range di tensione tra 230 e 210 volt perchè non è sicuro che la rete elettrica mantenga sempre i 220 costanti e non sarebbe giusto che l'elettrodomestico ti si spegnesse o ti si fondesse per questo.
Nel fuorigioco, puoi essere sicuro al centesimo di secondo sul momento in cui viene calciato il pallone?
No, quindi una tolleranza di 5 cm sul fuorigioco ci potrebbe pure stare.
Per me non è un discorso di prendere vantaggi effettivi o meno sull'avversario, è semplicemente una questione di esattezza della misurazione: non credo sia possibile, quindi la tolleranza ce la vedrei anche.
La discrezionalità sta nel decidere quanti cm più in là sono significativi: per te magari sono 5, per un altro dieci, per un altro ci deve essere "luce" (la più grossa cazzata che abbia mai sentito ma tant'è, al massimo poteva avere un senso quando non c'era la tecnologia e tutto veniva deciso in tempo reale dal guardalinee)... il regolamento parla chiaro, non parla di fuorigioco di tot cm. Al massimo uno può chiedersi quanto sia il margine di errore tecnologico e di non annullare il gol nel caso la VAR riveli un fuorigioco minore ma credo che con le tecnologie del 2020 il margine di errore sia praticamente inesistente, roba di millimetri o giù di lì
Ma una "discrezionalità" uguale per tutti non è una discrezionalità.
Una volta che hai fissato la distanza minima che comporta un vantaggio significativo, stop: è uguale per tutti.
Il problema nasce se per l'arbitro A vale 10 e l'arbitro B vale 20... e nella stessa giornata di campionato ti trovi con un gol di 12cm annullato ed uno di 12cm convalidato.
Ma nel momento in cui la regola vale per tutti, il problema non esiste.
Ma per quale motivo dovremmo aggiungere tolleranza o discrezionalità? Se è oltre è fuorigioco, se no, no.
Qual è il problema?
Scritto bene Cocoon.
Lo scopo del calcio è fare gol.
Qui fai gol, festeggi, chiami il var, perdi 5 minuti per contare i mm.... e poi annulli un gol sostanzialmente valido per un "fuorigioco" visto dall'occhio elettronico che non ha dato alcun vantaggio all'attaccante.
In passato sono state messe regole pensate apposta per favorire gol e spettacolo... questa va esattamente nella direzione opposta.
Il punto è che se io attaccante sto in fuorigioco di meno di <TOLLERANZA>, non ho alcun vantaggio dalla mia posizione e si da la priorità allo spettacolo convalidando il gol.
https://www.youtube.com/watch?v=TidX7xXYSsw
Ah, fermo restando che al netto di tutto Morata è un pollo.
Imho è una applicazione della regola che dovrebbe essere rivista, ma se ti annullano 5 gol in 3 gare (e 3 in una) impara a partire un cacchio di passo dietro e stop :bua:
Ma dopo dicembre si puo' iniziare a fare delle considerazioni? Chiedo per un amico...
Il Fgioco? Dovrebbe tornare ad essere quello dove c'e' luce tra i due giocatori, non il contare se il tallone o la caviglia sia al di la di qualche cm, che diavolo di vantaggio ci sarebbe?
il vantaggio di annullare una rete alla juventus. vuoi mettere?
Vabbè, io la tolleranza (sempre che sia fattibile) la metterei attorno ai 5 cm.
Sul "cosa cambia?", cambia ciò che vale per tutte le tolleranze: elimini la necessità di un riscontro esatto.
Per capirsi, quando ti beccano con l'autovelox c'è una tolleranza di (mi pare) un 6-7% e l'hanno inserita perchè la rilevazione potrebbe non essere precisissima e non è giusto che tu venga inchiappettato su un possibile errore.
Quando costruisci un edificio, c'è una tolleranza del 2% sulle misure approvate in Comune, perchè le opere edili non possono essere precise al centimetro (questione di processi realizzativi) e non è giusto che tu venga inchiappettato in tribunale per questo.
Quando compri un elettrodomestico, funziona in un range di tensione tra 230 e 210 volt perchè non è sicuro che la rete elettrica mantenga sempre i 220 costanti e non sarebbe giusto che l'elettrodomestico ti si spegnesse o ti si fondesse per questo.
Nel fuorigioco, puoi essere sicuro al centesimo di secondo sul momento in cui viene calciato il pallone?
No, quindi una tolleranza di 5 cm sul fuorigioco ci potrebbe pure stare.
Per me non è un discorso di prendere vantaggi effettivi o meno sull'avversario, è semplicemente una questione di esattezza della misurazione: non credo sia possibile, quindi la tolleranza ce la vedrei anche.Ok, facciamo 5 cm.
L'attaccante è oltre di 6cm. Che si fa? Si annulla? Che abbiamo risolto allora? Quale è la differenza tra 0 e 1, e 5 e 6?
Per me state mancando il punto: il punto non è essere tolleranti con il giocatore, il punto è trovare un regola precisa che venga applicata a tutti in modo equo.
Ok, facciamo 5 cm.
L'attaccante è oltre di 6cm. Che si fa? Si annulla? Che abbiamo risolto allora? Quale è la differenza tra 0 e 1, e 5 e 6?
Per me state mancando il punto: il punto non è essere tolleranti con il giocatore, il punto è trovare un regola precisa che venga applicata a tutti in modo equo.
Ed infatti l'individuare un tallone, una spalla, un ginocchio come un vantaggio dell'avversario è una vaccata immane,.
https://i.ibb.co/TrWT2b5/fgioco.jpg (https://imgbb.com/)
L'immagine che misi qualche giorno fa, si chiama quando nel momento del lancio della palla il giocatore e' palesemente al di la dell'ultimo uomo, non mezza gamba, mezzo ginocchio. In questa maniera sarebbe comprensibilissimo e non ci sarebbero problemi di sorta.
Ok, facciamo 5 cm.
L'attaccante è oltre di 6cm. Che si fa? Si annulla? Che abbiamo risolto allora? Quale è la differenza tra 0 e 1, e 5 e 6?
La differenza è che, se vai oltre di 6 cm, non puoi dire nulla: non c'è più dubbio, sul fatto che quando è partita la palla eri in fuorigioco.
Oggi, invece, è affidato tutto al fatto che il VAR becchi il frame esatto in cui la palla viene calciata.
Tutto qua.
Per me state mancando il punto: il punto non è essere tolleranti con il giocatore, il punto è trovare un regola precisa che venga applicata a tutti in modo equo.
Sono d'accordo, infatti per me non c'è neanche problema a mantenere la regola così com'è ora.
Sei tu, che hai chiesto "cosa cambia, con la tolleranza?". E io ti ho risposto.
Maybeshewill
30-10-20, 20:43
Ok, facciamo 5 cm.
L'attaccante è oltre di 6cm. Che si fa? Si annulla? Che abbiamo risolto allora? Quale è la differenza tra 0 e 1, e 5 e 6?
Per me state mancando il punto: il punto non è essere tolleranti con il giocatore, il punto è trovare un regola precisa che venga applicata a tutti in modo equo.
Cambia che annulli molti gol in meno e soprattutto non ne annulli per una mezza spalla oltre il difensore
Cambia che annulli molti gol in meno e soprattutto non ne annulli per una mezza spalla oltre il difensoreSe parliamo dello spettacolo allora sono d'accordo, anche se allora è meglio il concetto di luce perché dà più spazio.
Se parliamo di giustizia è però meglio come è adesso, visto che è poi sarebbe difficile definire 5 cm e torneremmo nel campo dell'arbitrarietà.
Ok, facciamo 5 cm.
L'attaccante è oltre di 6cm. Che si fa? Si annulla? Che abbiamo risolto allora? Quale è la differenza tra 0 e 1, e 5 e 6?
Per me state mancando il punto: il punto non è essere tolleranti con il giocatore, il punto è trovare un regola precisa che venga applicata a tutti in modo equo.
No, non stiamo cogliendo il punto.
Che non è quello che dici te: con la tranquillità del supporto tecnologico, la regola viene applicata in maniera equa per tutti sia ora, sia se mettessero 10cm di tolleranza sia se mettessero la luce trai due giocatori.
Non è questo il problema.
Il problema è che se sei in fuorigioco di +1cm dal limite quando questo limite è (sparo) di 10cm, te sei in fuorigioco di abbastanza da averne un vantaggio significativo.
Se invece sei in fuorigioco di 1cm e basta, allora di fatto sei partito in linea: non eri in fuorigioco. Non hai avuto alcun vantaggio, ed io sto danneggiando lo spettacolo bloccando tutto per minuti interi ed annullando lo scopo del gioco del calcio perchè avevi la punta del naso oltre l'ultimo difensore.
Questa è la differenza.
Ogni regola che abbia un limite numerico si trova ad avere inevitabilmente il rischio della botta di sfiga: troverai quello che stava oltre di 9cm ed è gol e quello che stava oltre di 11cm ed è annullato.
Fa rosicare ma ci sta.
Ma non ti capiterebbe mai di annullare un gol che, di fatto, è regolare.
Boh, già la macchina avrà sempre un margine di errore, voler aggiungere un ulteriore margine di tolleranza è un non senso
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La soluzione per avere maggiore velocità decisionale non è limitare o mettere margine di tolleranza, perché anche mettendolo comunque sposteresti la questione solo di x centimetri.
La soluzione é limitare l'intervento umano dell'arbitro in campo e trasformarlo in mero portavoce, se necessario.
In campo sono necessari 22 giocatori. L'arbitro in campo no.
Basta il var, un altoparlante e degli schermi per spiegare la decisione e stop.
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Ma soprattutto bisogna avere il pieno controllo della sensibilità della strumentazione, altrimenti - come dice Hellvis - non si fa altro che spostare il problema.
Cioè, si può imporre pure il margine di 5 cm, però poi devi saper discriminare i casi in cui sei a 4 cm da quelli in cui sei a 6
Dal mio punto di vista la soluzione migliore è non utilizzare più la VAR per il controllo abituale del fuorigioco millimetrico ma solo per quelle situazioni in cui c'è un evidente errore da parte del guardalinee. Tipo un giocatore sfuggito che stava dall'altro lato del campo, un fuorigioco assurdo di un metro non segnalato a mo' di gol di Muntari.
Roba da richiamare l'arbitro al monitor e valutarlo in diretta senza software.
Ogni regola che abbia un limite numerico si trova ad avere inevitabilmente il rischio della botta di sfiga: troverai quello che stava oltre di 9cm ed è gol e quello che stava oltre di 11cm ed è annullato.
Fa rosicare ma ci sta.
Ma perché dobbiamo sprofondare ancora nell'arbitrarietà? Abbiamo un cacchio di strumento che garantisce, se bene usato, praticamente il massimo dell'equità, e vogliamo tornare indietro?
Cambia che annulli molti gol in meno e soprattutto non ne annulli per una mezza spalla oltre il difensore
Sì ma... è comunque una regola per tutti, eh. Se la VAR è precisa al centimetro (e nel 2020 credo proprio sia possibile) va bene così. Ormai è da più di tre anni che la usano, di sicuro hanno affinato la tecnologia al massimo. Noi siamo stati i primi ad usarla, adesso la usano pure in PL ed in Champions dove girano centinaia di milioni di euro, dubito abbiano tralasciato qualcosa.
Morata partirà trenta centimetri dietro, così come tutti gli altri. Morata ha avuto sculo ma poteva capitare ad Ibrahimovic così come a Lukaku.
Io metterei l'obbligo per l'arbitro di controllare sul monitor ogni fallo da rigore ed espulsione, pure... così da ridurre la discrezionalità al massimo. Alla fine l'arbitro decide comunque MA dopo aver rivisto l'azione con calma.
Il fatto che uno esulti per un gol che poi verrà annullato può essere visto come una cosa brutta per chi attacca, per chi difende però è il contrario... alla fine tutto è sempre bilanciato
Maybeshewill
30-10-20, 23:33
:smugpalm:
:smugpalm:
Cosa facepalm? :asd: la regola è uguale per tutti, d'altronde il regolamento non dice "5 cm più avanti", dice "più avanti".
Potrei capire un discorso di "tolleranza" dovuto al margine di errore dello strumento tecnologico ma questo va dimostrato ed argomentato.
Il punto è che se io attaccante sto in fuorigioco di meno di <TOLLERANZA>, non ho alcun vantaggio dalla mia posizione e si da la priorità allo spettacolo convalidando il gol.il regolamento non parla di "vantaggio" ma di essere più avanti dell'ultimo difensore tra te ed il portiere. Che poi, chi stabilisce che 5 cm non sono un vantaggio? Quante volte un calciatore colpisce o manca la palla per un centimetro?
felaggiano
30-10-20, 23:39
Ma per quale motivo dovremmo aggiungere tolleranza o discrezionalità? Se è oltre è fuorigioco, se no, no.
Qual è il problema?
Che è abbastanza brutto vedere un gol annullato perché l'attaccante aveva la spalla 1 cm oltre il tallone del difensore, fa ridere.
Solo che non vedo alternative perché qualsiasi soluzione proposta non fa altro che spostare il problema quindi tanto vale lasciare le cose come stanno.
è veramente brutto anche vedere un gol annullato perché il pallone è di 1cm sulla linea, però...
Maybeshewill
30-10-20, 23:48
è veramente brutto anche vedere un gol annullato perché il pallone è di 1cm sulla linea, però...
Succede una volta all'anno il tutto il globo, forse
Leggo che nel corso del 2020 Morata si è visto annullare 11 gol per fuorigioco alla VAR. Undici!
A questo punto dovrà per forza cambiar modo di giocare... ad ogni modo non è uno come Inzaghi, che a parte segnare non aveva altre qualità
è veramente brutto anche vedere un gol annullato perché il pallone è di 1cm sulla linea, però...
La differenza principale però è che per il gol annullato c'è una tecnologia certa, telecamere e sensori appositi. Per il fuorigioco ci sono 3 che si mettono li con la matitina a disegnare la riga partendo a caso dal punto del corpo che secondo loro è più avanti. E visto che si parla di centimetri, sfido qualsiasi persona con un minimo di conoscenza degli studi prospettici a dimostrarmi che si possa risalire in così breve tempo a quel tipo di risultato, utilizzando quelle immagini, con quel tipo di precisione.
Se si volesse fare una cosa fatta bene, basterebbe dotare tutti i giocatori di un sensorino che ne registri la posizione all'interno del campo di gioco in ogni momento, in modo da poter risalire all'esatta posizione di ognuno al momento del passaggio senza margini di errore. Sarebbe una tecnologia semplicissima, facilmente adottabile e dal margine di errore praticamente nullo.
Così invece annulliamo gol e giocate su basi che definire improbabili è poco.
La differenza principale però è che per il gol annullato c'è una tecnologia certa, telecamere e sensori appositi. Per il fuorigioco ci sono 3 che si mettono li con la matitina a disegnare la riga partendo a caso dal punto del corpo che secondo loro è più avanti. E visto che si parla di centimetri, sfido qualsiasi persona con un minimo di conoscenza degli studi prospettici a dimostrarmi che si possa risalire in così breve tempo a quel tipo di risultato, utilizzando quelle immagini, con quel tipo di precisione.
Se si volesse fare una cosa fatta bene, basterebbe dotare tutti i giocatori di un sensorino che ne registri la posizione all'interno del campo di gioco in ogni momento, in modo da poter risalire all'esatta posizione di ognuno al momento del passaggio senza margini di errore. Sarebbe una tecnologia semplicissima, facilmente adottabile e dal margine di errore praticamente nullo.
Così invece annulliamo gol e giocate su basi che definire improbabili è poco.Ma che cazzo stai a dì . La matitina? Ma che cazzo stai a dì.
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Ma soprattutto bisogna avere il pieno controllo della sensibilità della strumentazione, altrimenti - come dice Hellvis - non si fa altro che spostare il problema.
Cioè, si può imporre pure il margine di 5 cm, però poi devi saper discriminare i casi in cui sei a 4 cm da quelli in cui sei a 6
Dal mio punto di vista la soluzione migliore è non utilizzare più la VAR per il controllo abituale del fuorigioco millimetrico ma solo per quelle situazioni in cui c'è un evidente errore da parte del guardalinee. Tipo un giocatore sfuggito che stava dall'altro lato del campo, un fuorigioco assurdo di un metro non segnalato a mo' di gol di Muntari.
Roba da richiamare l'arbitro al monitor e valutarlo in diretta senza software.
Aridanghe :bua:
In qualsiasi situazione ci sarà il discorso del cm prima o cm dopo.
Il fatto di mettere "10 cm dopo" piuttosto che la luce servirebbe unicamente a dire: "l'attaccante era abbastanza avanti da avere un vantaggio".
Solo questo.
Il discorso che fai te in realtà è molto simile a quanto si sta dicendo (il var interviene solo per fuorigioco evidenti).... solo che quello sarebbe si un qualcosa di arbitrario.
Perchè capiterà che un guardalinee in una situazione in linea alza la bandiera -> il VAR non può intervenire perchè non è un errore evidente -> Gol annullato
E quella in cui il guardalinee non alza la bandiera -> Il VAR non interviene perchè non è un errore evidente -> Gol convalidato
Se invece uso il VAR, nell'ipotesi che sia preciso nell'ordine quasi del cm, ed aggiungo quel minimo di tolleranza in più da garantire di fatto che venga chiamato solo nelle situazioni abbastanza evidenti/significative, ottengo un risultato molto simile ma anche equo.
Perchè non entra in gioco l'occhio del guardalinee (meno preciso, e diverso da uomo a uomo), ma uso sempre lo stesso strumento con sempre la stessa tolleranza.
Ma perché dobbiamo sprofondare ancora nell'arbitrarietà? Abbiamo un cacchio di strumento che garantisce, se bene usato, praticamente il massimo dell'equità, e vogliamo tornare indietro?
Perchè NON SAREBBE arbitrarietà.
In nessun modo.
Stesso strumento, stesso utilizzo, stessa "tolleranza".
La differenza principale però è che per il gol annullato c'è una tecnologia certa, telecamere e sensori appositi. Per il fuorigioco ci sono 3 che si mettono li con la matitina a disegnare la riga partendo a caso dal punto del corpo che secondo loro è più avanti. E visto che si parla di centimetri, sfido qualsiasi persona con un minimo di conoscenza degli studi prospettici a dimostrarmi che si possa risalire in così breve tempo a quel tipo di risultato, utilizzando quelle immagini, con quel tipo di precisione.
Se si volesse fare una cosa fatta bene, basterebbe dotare tutti i giocatori di un sensorino che ne registri la posizione all'interno del campo di gioco in ogni momento, in modo da poter risalire all'esatta posizione di ognuno al momento del passaggio senza margini di errore. Sarebbe una tecnologia semplicissima, facilmente adottabile e dal margine di errore praticamente nullo.
Così invece annulliamo gol e giocate su basi che definire improbabili è poco.
Non penso che risolveresti col sensorino, intanto perchè devi capire dove metterlo (diciamo sul cuore, al centro) e poi perchè in realtà una criticità è il preciso istante del passaggio.
E su quello non c'è sensore che tenga.
In una situazione come le ultime di Morata, basta mettere pausa il frame prima o quello dopo per avere due risultati diversi.
Che poi, chi stabilisce che 5 cm non sono un vantaggio? Quante volte un calciatore colpisce o manca la palla per un centimetro?
Vero.
Dire "tot cm non sono un vantaggio" è un po' facilone: in realtà, può essere benissimo che lo siano.
Non penso che risolveresti col sensorino, intanto perchè devi capire dove metterlo (diciamo sul cuore, al centro) e poi perchè in realtà una criticità è il preciso istante del passaggio.
E su quello non c'è sensore che tenga.
In una situazione come le ultime di Morata, basta mettere pausa il frame prima o quello dopo per avere due risultati diversi.
Elimineresti se non altro la discrezionalità sul dove far partire quella righetta stupida del cazzo. E basterebbe coordinare il tutto in base al tempo, si mettono 2 o 3 telecamere sincronizzate coi sensori, in modo che stoppando il frame si abbia in automatico la posizione in campo in quel dato momento, e via. Sarebbe un sistema molto più veritiero ed affidabile di sta roba amatoriale ridicola.
Io metterei l'obbligo per l'arbitro di controllare sul monitor ogni fallo da rigore ed espulsione, pure... così da ridurre la discrezionalità al massimo. Alla fine l'arbitro decide comunque MA dopo aver rivisto l'azione con calma.
Avevo letto un'intervista a un ex arbitro in cui diceva che il premio partita diminuisce ogni volta che vanno a controllare la var, quindi figurati :asd:
.
Perchè NON SAREBBE arbitrarietà.
In nessun modo.
Stesso strumento, stesso utilizzo, stessa "tolleranza".
.
Ma cosa no? Da arbitro ad arbitro la quantità di cm tollerati potrebbe variare.
E, ma forse sono io che penso male, potrebbe variare anche da maglia a maglia :fag:
Basterebbe mettere telecamere ad alta velocità roba tipo 120 o 240 Hz un professionista lanciato in 33 ms (il tempo di un frame a 30 Hz percorre 25 cm che sono a questo punto fondamentali.
Se si parla di 60Hz sia o sui 12 cm a 120 Hz siamo sui 6 cm (e allora una tolleranza di 10 cm sarebbe ok) invece se si parla di 240 Hz si potrebbe mettere una tolleranza di 5 cm e saremmo tutti abbastanza certo che il fuorigioco sia vero secondo il regolamento attuale.
Al momento con tolleranza 0 e errore sistematico così alto abbia o buone probabilità che il fuorigioco sia farlocco.
O dai una tolleranza di questo tipo oppure tutto è inutile perché l'errore sistematico del campionamento è superiore alla tolleranza di errore ammessa quindi la tolleranza è inutile.
Ricordiamo che stiamo parlando di un sistema discreto quindi o si aumenta la velocità di campionamento oppure sarà impossibile prendere sempre il momento perfetto.
Quindi o campioni in modo che l'errore sistematico sia inferiore alla tolleranza o questo sistema è fallato.
Per questo motivo la tolleranza non può essere zero quindi dire che io sistema così è fallato è ampiamente supportato dai fatti.
Non è fallato, basta usarlo.
Vogliamo dire che non è preciso al cm come la goal linea technology? Ok, ma lo stesso margine vale per tutti, quindi non è fallato uguale.
comunque incredibile come all'improvviso il fuorigioco non vada più bene a causa del povro Morata :asd:
pure sta cosa che il fallo inizia fuori area, alla fine vogliamo il gol, che sarà qualche cm di differenza, diamo rigore e non punizione dal limite :sisi:
Me lo immagino stabilire che "5 cm di fuorigioco non danno vantaggi" quando il regolamento è estremamente preciso al riguardo :asd: vabbè, ognuno rimane della sua opinione, come al solito
felaggiano
31-10-20, 11:18
comunque incredibile come all'improvviso il fuorigioco non vada più bene a causa del povro Morata :asd:
pure sta cosa che il fallo inizia fuori area, alla fine vogliamo il gol, che sarà qualche cm di differenza, diamo rigore e non punizione dal limite :sisi:
Già, è successo tre volte nella stessa partita, proprio incredibile che se ne parli. :asd:
E' la seconda volta che fai paragoni che non c'entrano niente però, anche basta dai. Per la cronaca, il fallo che "inizia fuori area ma si conclude dentro" (qualunque cosa significhi) è rigore.
Mi aspetto che se nel prossimo mese annullano 3 gol a morata grazie alla goal line technology, pure quella diventi fallace e arbitraria.
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Già, è successo tre volte nella stessa partita, proprio incredibile che se ne parli. :asd:
E' la seconda volta che fai paragoni che non c'entrano niente però, anche basta dai. Per la cronaca, il fallo che "inizia fuori area ma si conclude dentro" (qualunque cosa significhi) è rigore.È successo una settimana prima 3 volte a Caputo e non mi pare aver letto di sommosse popolari a Sassuolo
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No, non è per nulla un problema di Morata.
Messa così è una regola del menga a prescindere.
D'altra parte se è un discorso emerso anche ai piani alti del calcio, forse un motivo ci sarà
Ma cosa no? Da arbitro ad arbitro la quantità di cm tollerati potrebbe variare.
E, ma forse sono io che penso male, potrebbe variare anche da maglia a maglia :fag:Ma scrivo in turco?
Mica lo decide l'arbitro, viene deciso dall'alto una volta per tutte.
E 10cm sono uguali in Italia, in Francia, in Germania, per me, per te, per il Milan, per il Sassuolo, per il Frosinone... DOVE sta la discrezionalità?
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Ma perché non facciamo il contrario? Se l'attaccante è dieci centimetro dietro al difensore, è fuorigioco. Da undici in poi è posizione regolare. I difensori sono mica stronzi, eh. Non è giusto penalizzarli quando magari la linea è salita con tempi quasi perfetti.
comunque incredibile come all'improvviso il fuorigioco non vada più bene a causa del povro Morata :asd:
pure sta cosa che il fallo inizia fuori area, alla fine vogliamo il gol, che sarà qualche cm di differenza, diamo rigore e non punizione dal limite :sisi:
E mi sa che ti sei perso diverse discussioni a riguardo di questa regola stupida. Non si discute il Fgioco, ma come viene applicato usando cosa e come.
comunque incredibile come all'improvviso il fuorigioco non vada più bene a causa del povro Morata :asd:
pure sta cosa che il fallo inizia fuori area, alla fine vogliamo il gol, che sarà qualche cm di differenza, diamo rigore e non punizione dal limite :sisi:No semplicemente se si vuole modificare va fatto in maniera furba.
Se no meglio lasciarlo così.
Se lo modifichi male aumenti pure gli errori .
La regola del fuorigioco era così anche l'anno scorso, ora é diventato un problema :bua:
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Ma perché non facciamo il contrario? Se l'attaccante è dieci centimetro dietro al difensore, è fuorigioco. Da undici in poi è posizione regolare. I difensori sono mica stronzi, eh. Non è giusto penalizzarli quando magari la linea è salita con tempi quasi perfetti.
Perchè non avrebbe senso? :look:
La regola del fuorigioco era così anche l'anno scorso, ora é diventato un problema :bua:
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Ma no, è che era una merda lo scorso anno, è una merda ora e sarà una merda anche il prossimo.
Però è una merda che si verifica abbastanza raramente, tutto sommato, quindi è un problema molto relativo.
Rimane così, va bene lo stesso... formalmente è anche una cosa "giusta", se vogliamo.
Poi, mi pare anche abbastanza normale che 3 episodi in una partita di CL tra Juventus e Barcellona possano stimolare questo tipo di discussione più di un episodio in Brescia-Verona.
Morata deve imparare a partire 20 cm più indietro. Stop
Il butthurt per i millemila gol annullati è comprensibile ma non c'è il minimo motivo di cambiare la regola per "lo spettacolo"
E se ne va anche Sean Connery...che anno di merda!!!!!
E se ne va anche Sean Connery...che anno di merda!!!!!Un'annataccia
Maybeshewill
31-10-20, 15:51
comunque incredibile come all'improvviso il fuorigioco non vada più bene a causa del povro Morata :asd:
pure sta cosa che il fallo inizia fuori area, alla fine vogliamo il gol, che sarà qualche cm di differenza, diamo rigore e non punizione dal limite :sisi:
Trasudi napolanità ad ogni lettera
Non toccatemi Vitor, suo padre è milanista
comunque incredibile come all'improvviso il fuorigioco non vada più bene a causa del povro Morata :asd:
pure sta cosa che il fallo inizia fuori area, alla fine vogliamo il gol, che sarà qualche cm di differenza, diamo rigore e non punizione dal limite :sisi:
Eh, gli juventini parlano di come applicare la regola (non della regola in sè, chi ha mai detto che il fuorigioco non va bene :asd: ?) dopo che in una partita a un loro attaccante sono stati annullati tre gol.
Che strano, eh? Non è mai successa, una cosa simile.
Comunque, ripeto, per me il VAR e il rilevamento del fuorigioco vanno già benissimo così e sono anni luce avanti rispetto a ciò che erano anni fa (quando era tutto basato sull'occhio del guardalinee). Su questa cosa, non c'è neanche da discutere.
Però, quella tolleranza di cui sopra potrebbe essere la ciliegina sulla torta. Oppure, in alternativa, quel che dice Firestorm: telecamere a frequenza più alta, in modo che il fermo immagine catturato sia così preciso da rendere superflua una tolleranza.
tanto all'occorrenza basta tirare via le righe come galliani.
felaggiano
31-10-20, 20:33
È successo una settimana prima 3 volte a Caputo e non mi pare aver letto di sommosse popolari a Sassuolo
Non ricordavo che a Caputo avessero annullato 3 gol col Barcellona. Fortuna che sei arrivato tu a mettere le cose a posto. Eroe.
12 milioni di euro a stagione per pareggiare in casa con il Parma al 92esimo. Se all'Inter ci fosse stato un allenatore con esperienza, tutto questo non sarebbe successo... :fag:
Quest'anno finisce che lo scudetto lo vince il Milan
Non ricordavo che a Caputo avessero annullato 3 gol col Barcellona. Fortuna che sei arrivato tu a mettere le cose a posto. Eroe.
Per la cronaca, nel primo gol annullato Caputo è in fuorigioco di un metro :asd: .
Il secondo e il terzo sono simili a quelli di Morata.
12 milioni di euro a stagione per pareggiare in casa con il Parma al 92esimo. Se all'Inter ci fosse stato un allenatore con esperienza, tutto questo non sarebbe successo... :fag:Conte é da quest'estate che vuole essere esonerato per non perdere i 12 milioni l'anno :bua:
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Mi ricordano che oggi la Juventus compie 123 anni :alesisi:
Portati benissimo
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Ha giusto un po' di artrite in sto periodo...:buah:
speriamo sia sempre solo artrite e non arrivi mai la demenza senile
Dai che pur essendo una stagione difficile nessuno sta correndo a mille se vinciamo non siamo a distanze siderali quindi possiamo giocarcela per arrivare ad una buona classifica.
Tutto questo dando per scontato che prima o poi Pirlo ci capisca qualcosa.
a proposito di acciacchi.. Buffon titolare oggi
La formazione oggi prevede Gigione in Porta,Kulucoso in panca con Cr7 e Mcchicken e Chiesa in campo.
La formazione oggi prevede Gigione in Porta,Kulucoso in panca con Cr7 e Mcchicken e Chiesa in campo.Su Twitter davano CR7 in panca con l'immagine dell'account Juve.
a proposito di acciacchi.. Buffon titolare oggiTra un po' tocca dargli il semolino sulla sedia a rotelle...
Bernardeschi in panca...date una.chitarra a quest'uomo così non vuole entrare.
Un paio di volte per passarla indietro... :bua:
Un paio di volte per passarla indietro... :bua:Alla fin fine è meglio così me o tenta dribbling meno contropiedi assurdi
No dai un altro fgioco di Morata.....dopo il goal.... :asd: No zitto Alvaro ha battuto il VAR :alesisi:
Altro fuorigioco millimetrico?
Morata-Var 1-5
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Dai e dai forse morata ha capito come evitare il fuorigioco :bua:
Cribbio Chiesa, uguale uguale al suo Coppio, pure davanti alla porta la manda fuori.... :asd:
Dai si sta vedendo qualcosa di buono... però deve durare 90 minuti.
Hanno fatto vedere ora: stava per finire in fuorigioco per la rotula :rotfl:
Vabbeh.
Lancio meraviglioso di Danilo cmq, e per ora ottimo McCoso
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Demiral invece mi sembra in confusione, pure ora ha sbagliato un appoggio mandandola fuori.
No, non ha imparato :cattivo:
Morata alla grande comunque.. In formissima davvero ste prime settimane
OT.
Chiesa a Pes diventa un fenomeno.. Tipo 90 di valutazione generale :asd:
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Però ritmo lento...non va bene
Niente, questo vizio di cazzeggia e sbagliare i rinvii davanti alla porta non se lo tolgono.
Ma Chiello è De Ligt sono un rientro, giusto?
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Niente, questo vizio di cazzeggia e sbagliare i rinvii davanti alla porta non se lo tolgono.Ma deve essere un comandamento di Pirlo se no non si spiega.
Fuorigioco 6 - Morata 1
L'hanno fatto rivedere ora, anche qui, qualche cm di spalla.
In ogni caso il fuorigioco di Morata di nuovo minimo...
Danilo mi sta stupendo...
Beh, questo c'era tutto però.
Era abbastanza evidente.
Danilo bello in spolvero oggi
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Però dietro sbandiamo che è una meraviglia.
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Demiral lo vedo molto male oggi, e' gia' la seconda volta che va in difficolta' con N'zola.
Ecco.....come volevasi dimostrare.
Ecco appunto :facepalm:
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Bella difesa, Demiral in quella a 3 è un corpo estraneo
che squadra di merda
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Un centrocampo scarsissimo, pure quello dello spezia riesce ad avere vita facile, nessuno pressa, nessuno va a recuperare palla.
Qui viene schifato vidal, ma pure ubriaco e con una gamba sola vale più di tutti i centrocampisti in organico alla Juventus
Se l'americano è questo, c'è da picchiare paratici per aver buttato il posto da extra rinunciando a vidal per prendere questo qui
Benta non c'è oggi, Dybala ancora molto poco.
Danilo pare un'altro giocatore.
Anche benta però :bua:
Un centrocampo scarsissimo, pure quello dello spezia riesce ad avere vita facile, nessuno pressa, nessuno va a recuperare palla.
Qui viene schifato vidal, ma pure ubriaco e con una gamba sola vale più di tutti i centrocampisti in organico alla Juventus
Ti devo dare pienamente ragione, ci prova McChichen ma è troppo poco, veramente troppo poco.
Siamo tornati a Bonucci che scavalca il centrocampo e lancia l'attacco.
Magari si potrebbe pure riesumare Khedira..
Un centrocampo scarsissimo, pure quello dello spezia riesce ad avere vita facile, nessuno pressa, nessuno va a recuperare palla.
Qui viene schifato vidal, ma pure ubriaco e con una gamba sola vale più di tutti i centrocampisti in organico alla Juventus
Se l'americano è questo, c'è da picchiare paratici per aver buttato il posto da extra rinunciandoa vidalthis.
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