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Blade Runner
20-04-19, 17:36
Ma non è che i giocatori stanno remando contro l'allenatore? No perché questo naufragio altrimenti non si spiega
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Che crollo psicofisico... Prego solo Iddio che CR7 non decida di fare come Zidane :boh2:
dare una testata a bonucci...? :pippotto:
Tranne Can che sta giocando bene, vedo uno scazzamento antologico...
sono 15 minuti che si scaldano bentancur e kean entreranno prima del 75esimo?
Abbiamo il giocatore più forte del mondo e non lo serviamo MAI sui piedi. :asd:
ma come fai a perderlo?? :rotfl:
ormai è vinto, è questione di tempo, anche perdendole tutte :asd:
dobbiamo fare un punto se il Napoli le vince tutte lo vince lui...io non riderei.
dare una testata a bonucci...? :pippotto:
Tornare al Real
dobbiamo fare un punto se il Napoli le vince tutte lo vince lui...io non riderei.
daiiii :rotfl:
Beh almeno a qualcosa e' servito SANDRO!!!! Ora mi raccomando mettete i pullman davanti alla porta... fuori Ronaldo e dentro Barzagli, Gotti e Filo Sganga.
Abbiamo il giocatore più forte del mondo e non lo serviamo MAI sui piedi. :asd:va bene così mi dicono gli esperti :sisi:
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Ma non è che i giocatori stanno remando contro l'allenatore? No perché questo naufragio altrimenti non si spiega
Inviato dal mio Nokia 8.1 utilizzando Tapatalkè la fotocopia dell'ultimo campionato, le ultime partite che sputavamo sangue per quando fisicamente disfatti, di cosa ti meravigli?
Ah ma Alex Sandro era ancora alla Juve..
Beh almeno a qualcosa e' servito SANDRO!!!! Ora mi raccomando mettete i pullman davanti alla porta... fuori Ronaldo e dentro Barzagli, Gotti e Filo Sganga.
io metterei pure cuor di pietra famedoro
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daiiii :rotfl:
Allegri è capace di tutto
Dipende da agnelli, se decide di cacciare a pedate il miracolato può accettare un altro anno, altrimenti adios
Ma no. Cristiano ha sempre detto che considera Allegri uno dei migliori... mi fa più paura l'atteggiamento arrendevole del gruppo per uno come lui sinceramente.
Ma no. Cristiano ha sempre detto che considera Allegri uno dei migliori... mi fa più paura l'atteggiamento arrendevole del gruppo per uno come lui sinceramente.uno dei migliori a far cagare voleva dire, solo che non è ancora padrone del linguaggio italiano
madonna sccoso in compagni di Bonucci che colpo....
No ma veramente, pensavo che scherzasse, Berna punta centrale??? :asd:
uno dei migliori a far cagare voleva dire, solo che non è ancora padrone del linguaggio italiano
uno dei migliori incapaci del mondo
Ma no. Cristiano ha sempre detto che considera Allegri uno dei migliori....
:rotfl:
Traversa della viola dopo il palo...a quando il goal?
No ma veramente, pensavo che scherzasse, Berna punta centrale??? :asd:
e' sempre al centro...
- - - Aggiornato - - -
Ronaldo centrocampista ed ecco ci mancava il tuttocampista...
da quante partite non segniamo su azione?
Presi a pallonate in casa nostra. Di nuovo.
No vabbe' ma non e' possibile, non c'e' mai nessuno al centro e che cazzo, ma giochiamo con le punte fantasme??? Cazzo deve fare quel ragazzo per farlo giocare, cristo santo mo pure Cristina tuttocampista devo vedere...
Ma la posizione di Ottusangolo, sta mica giocando come CC??
comunque per Allegri stiamo giocando bene...abbiamo fatto più falli della fiorentina...tutto a posto...
Probabilmente la tattica è farli stancare tirando sul palo, per poi colpirli quando saranno esausti.
Preghiamo di fare sto punto va, che nello stato attuale non c'è più nulla di scontato.
Bella la partita? Io sono entrato in sciopero del tifo e non guarderò più nulla a parte il tabellino fino a quando non cambierà allenatore, almeno risparmio il fegato
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il demente è partito da solo negli spogliatoi...probabilemnte credeva fosse finita la partita...se mettono Pinsoglio come allenatore tra due cristi e due porchi la squadra vince la champions.
Una roba indegna della maglia che portano.
No, ma st'anno non si è vinto per autoeliminazione degli avversari no, merito del grande gioco plasmato dal condottiero livornese e della straripante condizione fisica.
se stavamo sotto di tre non era niente di scandaloso,
contro una fiorentina che il girone di ritorno ha fatto ridere cani porci zanzare e bisce d'acqua dolce
boh signori io vado a cena che con l'acidità di stomaco che mi ha fatto venire sto primo tempo come minimo mi mangio la pietra altro che la pierrade.
Comunque primo tempo ridicolo, come d'altronte tutte le partite da qualche tempo a questa parte, senza mordente, senza voglia, abulici e ovviamente fuori posto, berna prima punta, Ottusangolo mi sembra CC e via dicendo...tranne il colpo di testa di Sandro non abbiamo fatto un azione degna di nota, tutti cross al centro per Cristina che ovviamente marcato a mutanda non riesce a prenderne uno....mamma mia..ma quando finisce?
se stavamo sotto di tre non era niente di scandaloso,
anche quattro...un palo una traversa e due occasioni nitidissime
anche quattro...un palo una traversa e due occasioni nitidissime
Vabbe' a parte il palo e la traversa, le altre due sono un fgioco ed un errore di Chiesa...
quindi tu mi dici che in 6 partite segneremo 15 goal ?
No. Ti dico che le prime sono statistiche basate su 38 gare, le seconde su 32 gare. Alcuni valori (es. le percentuali) possono essere confrontati, altri no.
una indica una squadra che gioca a sx, poco al centro, e un po' di più a destra. guarda caso a sinistra abbiamo mandzukic
l'altra vediamo una squadra equilibrata che gioca su tutto il fronte se avessimo fatto solo i lancioni lunghi per llorente avremmo avuto una preponderanza al centro dove stazionava.
Le stastiche dicono solo che quest'anno la Juve ha attaccato prevalentemente sulle fasce, soprattutto lato sx (dove c'è Ronaldo), in linea col 433 adottato quest'anno. La Juve di Conte attaccava molto più per vie centrali (35% vs 26%).
Quindi, se vuoi parlare di lancioni lunghi, dalle statistiche che hai fornito sembrerebbe una giocata utilizzata più dalla juve di Conte che in quella di Allegri. Rimango della mia idea, però, che queste statistiche non sono in grado di discriminare questo tipo giocate ;)
2) siamo passati dai migliori tiratori e siamo scesi sempre di più...
I numeri che hai fornito indicano un miglioramento, veramente :asd: Da 15.8 shot pg nel 2013/14 a 16.6 quest'anno. E non eravamo i migliori tiratori neppure nel 2014 (il Milan di Allegri-Seedorf fece meglio)
3) i goal in open play sono scesi in maniera enorme quindi più goal su palla ferma.
i gol in open play sono scesi in maniera enorme soprattutto perché mancano delle partite. Non credo che in queste 6 partite segnerà una decina di gol su azione, ma non credo che la juve farà 0 gol. Ma la questione è: cosa cambia se a fine stagione ci saranno 3-4 gol in più o in meno?
Dal punto di vista statistico, eh.
E dal punto di vista sportivo, cosa cambia se il gol arriva su azione o su rigore?
allegri negli spogliatogli starà motivando la squadra con la HALMA I HAVALLI IL MUSO, micha è il basket,facciamo come il curling se non funzionano gli schemi si fa spazzare il ghiaccio al più forte
Maybeshewill
20-04-19, 18:01
se per sbaglio perdiamo sto scudetto passiamo alla storia come i più grandi coglioni di tutti i tempi. Però ci sarebbe il grande vantaggio che Allegri lo cacciano a calci...
- - - Aggiornato - - -
graziati dal fuorigioco
Perche graziati, era netto :asd:
L'innata capacità di perdersi dietro punti e virgole mancando totalmente il succo del discorso.
Perchè non sono sorpreso?
Se "punti e virgole" significa "le cose che non capisco", allora è vero :sisi: .
Il problema è che le cose che non capisci cominciano a diventare troppe.
Beh, meno male che Pezzella ci fa un regalo, autorete....2-1
per fortuna c'è il dio del calcio in questa rosa, neanche allegri riesce a depotenziarlo del tutto
e riesce a mettere un pallone decente in area
Sarà l'ennesima partita vinta senza sapere come e perchè :sisi:
Cr7 comunque corra ancora più di tutti i nostri messi assieme
Si scalda barzagli, of course :asd:
Si scalda barzagli, of course :asd:
Va beh in questo caso ci sta anche, farlo entrare 5 minuti sarebbe un tributo.
Si può togliere Cuadrado che non ha fatto una cosa giusta?
Va beh in questo caso ci sta anche, farlo entrare 5 minuti sarebbe un tributo.No, lo faccia l'ultima partita in casa,alla premiazione.
Questa sarebbe la solita mossa da cagasotto per tenere il 2-1
gira notizia di un 'incontro tra Ronaldo ed monociglio, chiederà di andarsene o di mandare via acciuga?
Pure Cesni si e' rincoglionito?
bernardeschi partita indegna ha sbagliato tutte le scelte che era possibile sbagliare,
azzecca una partita e poi ci campa di rendità per 8 settimane,
magari oggi giocare alla mandzukic non l'ha aiutato
Giocando male malissimo, ma sono 8 di fila, e nessuno farà mai meglio di così :sisi: Semplicemente incontenibili per tutti in Italia.
E ora fino a fine Agosto che si fa? :bua:
Campioni del Mondo :alesisi:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Scudetto.svg/2000px-Scudetto.svg.png
SCUDOTTO
Beh, finita, ottavo scudo in saccoccia nell'ennesima partita a corrente alternata, primo tempo impalpabili, secondo solo di mantenimento......una traversa ed un palo dei viola stanno a testimoniare che primo tempo e' stato.
Speriamo in qualcosa di buono per il prossimo campionato. Bene Can.
Abbiam vinto quindi? Leggevo di autogol sul 2-1 grazie a azione singola di cristina
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Abbiam vinto quindi? Leggevo di autogol sul 2-1 grazie a azione singola di cristina
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Si, si caracolla sulla fascia lancia un rasoterra al centro area e Pezzella per anticipare manda in rete...
felice per l'ottavo, ma non riesce a togliermi l'amarezza per martedì
Maybeshewill
20-04-19, 19:05
Campioni d'Italia
Qua mi sa festeggio da solo :cheers:
esatto :asd:
comuque, stavo pensando, meglio non aver vinto la CL con la maglia orrenda di quest'anno :snob:
Speriamo in una divisa 2019/20 migliore
esatto :asd:
comuque, stavo pensando, meglio non aver vinto la CL con la maglia orrenda di quest'anno :snob:
Speriamo in una divisa 2019/20 migliore
La prossima sarà la bicolore :rotfl:
esatto :asd:
comuque, stavo pensando, meglio non aver vinto la CL con la maglia orrenda di quest'anno :snob:
Speriamo in una divisa 2019/20 migliorema l'hai vista la nuova maglia?
neanche per pulirsi il culo è buona, farebbe venire le emorroidi
Fun fact: il 25 aprile 2016 il Napoli cade con la Roma e la Juve, che aveva giocato il giorno prima, vince il quinto scudetto.
Con chi aveva giocato? Fiorentina.
Il risultato di quella partita? Vittoria per 2 a 1
I commenti erano più festosi però
Campioni !!!!
E sono 5 :D
Che spruzzata, si va a festeggiare :D
La manita !!!!
Campeonnnnnnnn
spedito con ricevuta di ritorno
Scudettooooooooooooo. E ora prendiamo sta coppetta per finire in bellezza quest'anno di transizione.
Anche quello è vero.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Scudetto34.svg/2000px-Scudetto34.svg.png
Campioni daje
Complimenti per la vittoria del campionato! :alesisi:
36 :alesisi:
Scusate il ritardo, ma sto spruzzando senza sosta da mezzora ormai :alesisi::aleoo::cheers::nerd:
Campioni d'Italia! Che scalata incredibile
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Ne voglio altre! :asd:
spedito con ricevuta di ritorno
Fun fact: il 25 aprile 2016 il Napoli cade con la Roma e la Juve, che aveva giocato il giorno prima, vince il quinto scudetto.
Con chi aveva giocato? Fiorentina.
Il risultato di quella partita? Vittoria per 2 a 1
I commenti erano più festosi però
la delusione per martedì è forte, poi uno scudetto vinto senza pathos gia da novembre non aiuta a smaltirla, fosse stato un campionato come lo scorso anno sarebbe già diverso
I complimenti ci vogliono
Nel male solo la juve da lustro in europa a un campionato che solo frykky considera di qualità
Maybeshewill
20-04-19, 19:35
Cristiano Ronaldo: "I will stay to #Juventus next season for sure, 1000%
Perfetto allora significa che ha fatto defenestrare mr.calcio semplice.
Grazie cris! :prostro:
:fag:
Maybeshewill
20-04-19, 19:36
https://pbs.twimg.com/media/D4nXvccW4AUwue3.jpg
Repubblica e il trolling raffinatissimo
- - - Aggiornato - - -
Per certe cose Allegri non è cambiato di una virgola, in questi cinque anni in cui ha fatto la storia della Juventus ma anche nel calcio italiano senza mai atteggiarsi a guru, profeta, divo e nemmeno professore (e come li mal sopporta, i guru, i professori eccetera). Continua a vincere quasi facendo finta che non gli interessi, è la stessa persona smagata che nel 2014 prese il posto di Conte quando tutti gli suggerivano di non farlo ("Ma dove vai, hai solo da perderci") e che invece ha tracciato la sua strada con soave leggerezza, con quella nonchalance che è in definitiva la sua cifra stilistica, che lo distingue dai più (anzi, da tutti) e che nel tempo ha persino valorizzato. Peccato soltanto che non faccia scuola, che in questo periodo non si sia formata una categoria di fedeli seguaci: uno come lui fa bene al calcio, lo rende migliore e quindi sarebbe stato bello che altri cercassero di imitare il suo modo di fare. Non è successo.
La bellezza in campo è un altro discorso, ed è un concetto soggettivo e opinabile. L'acume, la correttezza, la gentilezza e la pazienza con cui invece Allegri gestisce tutto il contorno - e anche le persone alle sue dipendenze, ovvero i giocatori - sono invece importantissimi valori di riferimento, che però di rado vengono condivisi da altri. Può essere che Allegri abbia un problema: la sua intelligenza è troppo raffinata, troppo sottile, perché possa diventare un fenomeno di massa. È per questo che il giorno in cui lascerà la Juve e il calcio italiano, resterà un vuoto incolmabile.
:smug:
Repubblica.
Basta il nome
Ora basta scudetti però, ché sennò tra poco riparte la diatriba se mettere 4 stelle o no ecc. ecc., che due coglioni.
Ora basta scudetti però, ché sennò tra poco riparte la diatriba se mettere 4 stelle o no ecc. ecc., che due coglioni.gli scudetto non sono mai troppi dopo il 2006, dobbiamo far piangere l'italia ancora per almeno altri 8 anni o sino a quando non si farà l'eurolega
https://m.calciomercato.com/news/juve-campione-d-italia-ma-piazza-san-carlo-e-quasi-deserta-79365?utm_source=facebook
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Ma avete sentito l'inviato di Dazn???
De Sciglio che entra al posto di Cuadrado...
"Mister che devo fare?"
Allegri..."che dici?"
De sciglio entra... Allegri si gira a parlare, si rigira verso il campo...."ma che s'è messo a fare l'ala?"
:rotfl: ormai li butta dentro senza neanche dare indicazioni.
Ma avete sentito l'inviato di Dazn???
De Sciglio che entra al posto di Cuadrado...
"Mister che devo fare?"
Allegri..."che dici?"
De sciglio entra... Allegri si gira a parlare, si rigira verso il campo...."ma che s'è messo a fare l'ala?"
:rotfl: ormai li butta dentro senza neanche dare indicazioni.Indecente speriamo lo caccino il prima possibile.
500px.com/andream
gli scudetto non sono mai troppi dopo il 2006, dobbiamo far piangere l'italia ancora per almeno altri 8 anni o sino a quando non si farà l'eurolegaConcordo diventassero anche 28 nn basterebbero mai.
500px.com/andream
Ora basta scudetti però, ché sennò tra poco riparte la diatriba se mettere 4 stelle o no ecc. ecc., che due coglioni.Ma perché io voglio la pemica sulla quarta sulla quinta sulla sesta... sulla decima.
500px.com/andream
Beh ragazzi, la delusione per martedì è ancora bella fresca ed agli scudetti dopo un po ci si abitua... ma questa squadra ogni anno che passa entra di più nella storia: certi numeri rimarranno per decenni.
Godiamoceli :alesisi:
Contento anche per le ragazze... doppietta :proud:
ora si viaggia su mercati da 150 milioni a stagione come fossero noccioline.
Ma quando mai? :bua:
Questo è stato il primo mercato in cui a fronte di ingressi di primo livello non ci sono state uscite pesanti... ma al momento è da considerarsi più un'eccezione che una regola.
Ho moooooolti dubbi che questa estate vivremo un mercato come il precedente.
Sono altre le squadre in europa che si muovono in quel modo.
Assolutamente, infatti devi andare dai migliori su piazza e portarli a torino. Un anno fa sembrava impossibile avere Cr7 in rosa, eppure è arrivato. Prendiamo Guardiola, Klopp, offriamogli il mondo e portiamoli da noi.
Allegri è un peso al momento, una zavorra che limita pesantemente i risultati a nostra disposizione. Non vogliamo cambiarlo perchè ci sta tanto simpatico? Ok, ma allora mettiamoci in testa che la CL non sarà mai un obiettivo realistico, e che probabilmente molti dei nostri giocatori migliori chiederanno di partire pur di non rovinarsi la carriera.
Concordo con Zuma al 100%, e tra l'altro ne abbiamo parlato qui dentro per giorni.
Se parliamo di voler prendere tizio o caio perchè ci piace la loro filosofia di calcio, o perchè dopo 5 anni vogliamo cambiare, va benissimo.
Se prendiamo Guardiola per vincere la CL.... beh, non c'è assolutamente nulla che possa far pensare che Guardiola non dico ti "garantisca" la coppa, ma neanche che ti ci faccia avvicinare.
Negli ultimi anni abbiamo fatto meglio noi con squadre più deboli delle sue (quest'anno escluso) che lui con centinaia di mln bruciati sul mercato e partendo da basi migliori.
Se "punti e virgole" significa "le cose che non capisco", allora è vero :sisi: .
Il problema è che le cose che non capisci cominciano a diventare troppe.
Ma no, semplicemente eri di fronte ad un articolo incentrato sulle affinità tra tecnico e società, evidenziate dall'autore in due aspetti fondamentali.
Aspetti che te hai totalmente mancato, concentrando la tua risposta multipunto su robbe secondarie che col tema fondamentale dell'articolo non avevano alcuna attinenza.
Ma ripeto, la cosa non mi ha minimamente sorpreso.
comuque, stavo pensando, meglio non aver vinto la CL con la maglia orrenda di quest'anno :snob:
Speriamo in una divisa 2019/20 migliore
Mi sa che non hai visto le anteprime :bua:
Ma possiamo sempre aspettare il 2020-21 :snob:
Ma no, semplicemente eri di fronte ad un articolo incentrato sulle affinità tra tecnico e società, evidenziate dall'autore in due aspetti fondamentali.
Aspetti che te hai totalmente mancato, concentrando la tua risposta multipunto su robbe secondarie che col tema fondamentale dell'articolo non avevano alcuna attinenza.
Ma ripeto, la cosa non mi ha minimamente sorpreso.
Era per far capire che l'articolo è scritto in maniera abbastanza superficiale e si basa su concetti opinabili.
In più, nel punto 5), dicevo chiaramente cosa ne pensavo, di questo "DNA juventino" a cui Allegri sarebbe tanto affine.
Secondo me, ti basterebbe imparare a leggere con attenzione e ti semplificheresti di molto la vita.
Ma avete sentito l'inviato di Dazn???
De Sciglio che entra al posto di Cuadrado...
"Mister che devo fare?"
Allegri..."che dici?"
De sciglio entra... Allegri si gira a parlare, si rigira verso il campo...."ma che s'è messo a fare l'ala?"
:rotfl: ormai li butta dentro senza neanche dare indicazioni.ma stai dicendo sul serio?:facepalm:
Maybeshewill
20-04-19, 22:32
Ora basta scudetti però, ché sennò tra poco riparte la diatriba se mettere 4 stelle o no ecc. ecc., che due coglioni.
CHE PROBLEMONE
Scudetto sia anche se rimane l'amarezza per martedì
“Per la prima volta nella mia carriera la squadra ha avuto una flessione fisica a livello di corsa.”
Questo vive in un altro mondo o soffre di demenza senile anticipata
per la prima volta?
“Per la prima volta nella mia carriera la squadra ha avuto una flessione fisica a livello di corsa.”
Questo vive in un altro mondo o soffre di demenza senile anticipata
per la prima volta?Alzheimer, non esiste altra spiegazione.
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Dai, non può averlo detto sul serio :asd: .
Questo è vero, dopo Cardiff probabilmente sarebbe stato meglio cambiare ma vabbè, senno di poi.
Sono i discorsi "aaaaah sono 5 anni che dico che Allegri fa schifo, quest'anno è la dimostrazione che ho sempre avuto ragione" che non si possono sentire. :asd:No guarda io sono circa un anno mezzo che sono schifato del modo di giocare della Juve.
Non smetterò di gioire per le vittorie ma vorrei vedere Allegri alla Pro caccolese.
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Dai, non può averlo detto sul serio :asd: .
siiiii, l'ha dettooooooo, impossibile da credere ma è vero
questo vive in una realtà virtuale tutta sua,
oppure la teoria degli universi paralleli è vera e lui lui durante le partite vive nell'universo dove giochiamo e corriamo meravigliosamente
Bravo Allegri perchè tenere la concentrazione per arrivare ad 8 scudetti non era semplice, ma in Europa si deve avere una condizione fisica diversa...se anche avessimo passato il turno abbiamo 15 giocatori sani...Khedira manco lo conto per me è morto dallo scorso anno...
In Italia li butta dentro e poi si arrangiano i giocatori, ma in Coppa non basta devia avere condizione atletica e un gioco un pò piu' organizzato.
Non so da voi ma nella mia città non ho sentito un carosello di auto che uno...
Bravo Allegri perchè tenere la concentrazione per arrivare ad 8 scudetti non era semplice, ma in Europa si deve avere una condizione fisica diversa...se anche avessimo passato il turno abbiamo 15 giocatori sani...Khedira manco lo conto per me è morto dallo scorso anno...
In Italia li butta dentro e poi si arrangiano i giocatori, ma in Coppa non basta devia avere condizione atletica e un gioco un pò piu' organizzato.
Non so da voi ma nella mia città non ho sentito un carosello di auto che uno...idem da me, ed è la prima volta che succede in 8 anni, anche a piazza san carlo per quello che ho visto in tv erano 4 gatti
“Per la prima volta nella mia carriera la squadra ha avuto una flessione fisica a livello di corsa.”
Questo vive in un altro mondo o soffre di demenza senile anticipata
per la prima volta?
Diciamo che di solito correvamo a marzo e scoppiavamo a maggio, quest'anno siamo scoppiati ad aprile.
Ma perché io voglio la pemica sulla quarta sulla quinta sulla sesta... sulla decima.
500px.com/andream
A tutti i naviganti: ero ironico eh :asd:
Imho il problema è che non solo sono 8 scudetti ma anche che questo fondamentalmente lo si è vinto a febbraio E martedì si è usciti dalla champions.
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Maybeshewill
21-04-19, 01:16
Le pagelle del corriere :fag:
https://www.corriere.it/sport/calcio/serie-a/cards/juventus-pagelle-8-scudetto-fila-cr7-dominante-chiellini-ronaldo-dietro-szczesny-senza-timori-costa-uomo-meno/allegri-9.shtml
Diciamo che di solito correvamo a marzo e scoppiavamo a maggio, quest'anno siamo scoppiati ad aprile.Ma non abbiamo mai corso
500px.com/andream
Campioni d'Italia!!!! :rullezza:
Sempre di più nella leggenda!!! :rullezza:
Comunque vanno fatti complimenti anche alla Juventus women, in soli 2 anni ha vinto lo stesso numero di scudetti del Napoli e sarebbe bello se facessero una premiazione unica allo stadium delle 2 squadre assieme
500px.com/andream
Allegri dice "resto ma bisogna parlare di programmi futuri".
Credevo che gli unici programmi di cui si occupa fossero quelli televisivi... cosa avrà voluto dire :uhm: ?
Mica vorrà mettersi anche a pianificare il mercato, vero?
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/20-04-2019/juve-allegri-scudetto-vinto-bologna-quest-anno-troppi-infortuni-330929012292.shtml
Ma avete sentito l'inviato di Dazn???
De Sciglio che entra al posto di Cuadrado...
"Mister che devo fare?"
Allegri..."che dici?"
De sciglio entra... Allegri si gira a parlare, si rigira verso il campo...."ma che s'è messo a fare l'ala?"
:rotfl: ormai li butta dentro senza neanche dare indicazioni.
E ti meravigli? ieri Berna Punta centrale, ottusangolo centrocampista centrale, mi manca di vedere Cristina in porta e poi siamo apposto cosi'.
se rimane, sarebbe il minimo... :boh2:
se non nei nomi, almeno nei ruoli: bisogna partire da un'idea di massima, altrimenti si comprano i figurini panini e poi ti trovi con dybala trequartista
ora arriveranno i simpaticoni a dire "allegri e idea di gioco", "non abbiamo uno schema", ecc.
ahahaha, le risate :sisi:
se rimane, sarebbe il minimo... :boh2:
se non nei nomi, almeno nei ruoli: bisogna partire da un'idea di massima, altrimenti si comprano i figurini panini e poi ti trovi con dybala trequartista
ora arriveranno i simpaticoni a dire "allegri e idea di gioco", "non abbiamo uno schema", ecc.
ahahaha, le risate :sisi:
Se rimane Dybala, se rimane anche lui, continuera' a giocare come Centrocampista aggiunto, e via dicendo, cosa ti fa pensare che possa cambiare qualcosa...
Allegri dice "resto ma bisogna parlare di programmi futuri".
Credevo che gli unici programmi di cui si occupa fossero quelli televisivi... cosa avrà voluto dire :uhm: ?
Mica vorrà mettersi anche a pianificare il mercato, vero?
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/20-04-2019/juve-allegri-scudetto-vinto-bologna-quest-anno-troppi-infortuni-330929012292.shtml
Che poi vorrei capire quali siano i programmi futuri, la CL e' l'obiettivo palese, a meno che per obiettivi futuri ci siano un altro scudo , la Coppa Italia, ed i quarti di CL, prendendo schiaffoni giocando da meh...
“Per la prima volta nella mia carriera la squadra ha avuto una flessione fisica a livello di corsa.”
Questo vive in un altro mondo o soffre di demenza senile anticipata
per la prima volta?Non se n'era accorto l'anno scorso perché era tutto preso dalla stesura della sua opera letteraria per spiegarci la sua filosofia vincente.
P.S Auguri di buona Pasqua a tutti
Ma sinceramente, ceduto Marchisio, chi sarebbe un centrocampista offensivo serio da poter schierare? Dybala è stato sacrificato perché alternative VALIDE nella sua posizione non ce n'erano, ed evidentemente è un ruolo imprescindibile per il tipo di avversari affrontati dalla Juve, e magari per evitare che tutte le manovre (tutte) debbano passare da Pjanic o da Bonucci con il lancione.
Ok non era il suo ruolo ideale, ma Dybala non ha fatto così schifo da centrocampista offensivo (ovvio che poi segni quanto segnava Marchisio toh, e parlo del Marchisio della stagione splendida dove giocava in avanti, non quelle dove lo stavano deprimendo pure lui).
Manca un COC, per dirla alla Fifa... :boh2:
Se rimane Dybala, se rimane anche lui, continuera' a giocare come Centrocampista aggiunto, e via dicendo, cosa ti fa pensare che possa cambiare qualcosa...
se cambiasse qualcosa ammetterebbe di aver sbagliato e abbiamo visto come reagisce quando gli dicono che il suo modo di giocare fa cagare o che sta sbagliando qualcosa.
Imho dipende tutto dagli obiettivi della società.
Obiettivo minimo i quarti massimo la Champions? Va bene continuare come si é fatto ora. Ogni tanto il colpo eccezionale alla Ronaldo ma per un Douglas Costa c'è anche un De Sciglio e bisogna rinnovare di anno in anno i barzagli piuttosto che i Khedira o i Mandzukic.
Obiettivo minimo semifinale o champions?
Allora il mercato deve essere da prime 4, che poi va bene che visto che la Juventus è l'undicesima per fatturato quindi il colpo alla Ronaldo resterà un'eccezione ma allora i de sciglio non devono più arrivare, i costa devono essere la norma e gli over 30 solo se sono come Ronaldo.
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Ma sinceramente, ceduto Marchisio, chi sarebbe un centrocampista offensivo serio da poter schierare? Dybala è stato sacrificato perché alternative VALIDE nella sua posizione non ce n'erano, ed evidentemente è un ruolo imprescindibile per il tipo di avversari affrontati dalla Juve, e magari per evitare che tutte le manovre (tutte) debbano passare da Pjanic o da Bonucci con il lancione.
Ok non era il suo ruolo ideale, ma Dybala non ha fatto così schifo da centrocampista offensivo (ovvio che poi segni quanto segnava Marchisio toh, e parlo del Marchisio della stagione splendida dove giocava in avanti, non quelle dove lo stavano deprimendo pure lui).
Manca un COC, per dirla alla Fifa... :boh2:
La domanda e': era necessario che Marchisio se ne andasse, no perche' bastava convincerlo che comunque un posto se lo sarebbe ritagliato, e visto gli infortuni e gli esperimenti ad minchiam, Dybala CC offensivo, Ottusangolo CC, poteva avere il suo perche' Marchisio in questa Juve. Discorso Dybala, non ha fatto male come COC?? A me sembra che si sia involuto in un ruolo non suo, e si e' visto cazzarola...
- - - Aggiornato - - -
Imho dipende tutto dagli obiettivi della società.
Obiettivo minimo i quarti massimo la Champions? Va bene continuare come si é fatto ora. Ogni tanto il colpo eccezionale alla Ronaldo ma per un Douglas Costa c'è anche un De Sciglio e bisogna rinnovare di anno in anno i barzagli piuttosto che i Khedira o i Mandzukic.
Obiettivo minimo semifinale o champions?
Allora il mercato deve essere da prime 4, che poi va bene che visto che la Juventus è l'undicesima per fatturato quindi il colpo alla Ronaldo resterà un'eccezione ma allora i de sciglio non devono più arrivare, i costa devono essere la norma e gli over 30 solo se sono come Ronaldo.
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Se gli obiettivi della societa' sono lo scudo ed il massimo a cui aspirare i quarti di CL, non serviva neanche Cristina, a parte il discorso fatturato, bastava tenersi Higuain, se hai preso il migliore e' perche' vuoi fare il saldo di qualita', e se tanto mi da tanto, parlando di progetto che dura da 5 anni a questa parte, che neanche Pessina ci mette cosi 'tanto a costruire un Ospedale, ed e' dir tanto, allora c'e' qualcosa di sbagliato nelle valutazioni societarie.
La domanda e': era necessario che Marchisio se ne andasse, no perche' bastava convincerlo che comunque un posto se lo sarebbe ritagliato, e visto gli infortuni e gli esperimenti ad minchiam, Dybala CC offensivo, Ottusangolo CC, poteva avere il suo perche' Marchisio in questa Juve. Discorso Dybala, non ha fatto male come COC?? A me sembra che si sia involuto in un ruolo non suo, e si e' visto cazzarola...
Marchisio è un ex giocatore su, nemmeno allo zenit sta giocando con continuità.
Certo, poi tengono e rinnovano khedira e mancoso che sono nelle sue stesse condizioni fisiche invece di mandarli a svernare altrove come Marchisio e Benatia e ti viene il pensiero che questi ultimi siano stati mandati via unicamente perché hanno detto ad allegri quello pensano di lui, azzarderei che è la medesima opinione che la maggioranza di noi qui ha del livornese.
La domanda e': Era necessario che Marchisio se ne andasse, no perche' bastava convincerlo che comunque un posto se lo sarebbe ritagliato, e visto gli infortuni e gli esperimenti ad minchiam, Dybala CC offensivo, Ottusangolo CC, poteva avere il suo perche' Marchisio in questa Juve. Dybala non ha fatto male come COC?? A me sembra che si sia involuto in un ruolo non suo, e si e' visto cazzarola...
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Marchisio è andato in Russia e si è rotto di nuovo il ginocchio. Di cosa stiamo parlando?
Se gli obiettivi della societa' sono lo scudo ed il massimo a cui aspirare i quarti di CL, non serviva neanche Cristina, a parte il discorso fatturato, bastava tenersi Higuain, se hai preso il migliore e' perche' vuoi fare il saldo di qualita', e se tanto mi da tanto, parlando di progetto che dura da 5 anni a questa parte, che neanche Pessina ci mette cosi 'tanto a costruire un Ospedale, ed e' dir tanto, allora c'e' qualcosa di sbagliato nelle valutazioni societarie.
La cosa sbagliata è fare valutazioni societarie senza avere le basi per farle. In otto anni anni fatturato più che raddoppiato capitalizzazione pure e unica società calcistica ad entrare nelle Blue Chips ( e no, non sono patatine al gorgonzola...) oltre a questo titoli in quantità, e ingresso stabile nella top eight Europea.
Quindi ripeto: di cosa stiamo parlando?
La domanda e': era necessario che Marchisio se ne andasse, no perche' bastava convincerlo che comunque un posto se lo sarebbe ritagliato, e visto gli infortuni e gli esperimenti ad minchiam, Dybala CC offensivo, Ottusangolo CC, poteva avere il suo perche' Marchisio in questa Juve. Discorso Dybala, non ha fatto male come COC?? A me sembra che si sia involuto in un ruolo non suo, e si e' visto cazzarola...
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Se gli obiettivi della societa' sono lo scudo ed il massimo a cui aspirare i quarti di CL, non serviva neanche Cristina, a parte il discorso fatturato, bastava tenersi Higuain, se hai preso il migliore e' perche' vuoi fare il saldo di qualita', e se tanto mi da tanto, parlando di progetto che dura da 5 anni a questa parte, che neanche Pessina ci mette cosi 'tanto a costruire un Ospedale, ed e' dir tanto, allora c'e' qualcosa di sbagliato nelle valutazioni societarie.Più che altro fino al terzo anno sembrava un progetto in divenire. Adesso sembra più un progetto in demolire
500px.com/andream
Imho dipende tutto dagli obiettivi della società.
Obiettivo minimo i quarti massimo la Champions? Va bene continuare come si é fatto ora. Ogni tanto il colpo eccezionale alla Ronaldo ma per un Douglas Costa c'è anche un De Sciglio e bisogna rinnovare di anno in anno i barzagli piuttosto che i Khedira o i Mandzukic.
Obiettivo minimo semifinale o champions?
Allora il mercato deve essere da prime 4, che poi va bene che visto che la Juventus è l'undicesima per fatturato quindi il colpo alla Ronaldo resterà un'eccezione ma allora i de sciglio non devono più arrivare, i costa devono essere la norma e gli over 30 solo se sono come Ronaldo.
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Agnelli a Villar Perosa ha detto chiaramente la champions è uno degli obiettivi.
Quindi no, i quarti non erano l'obiettivo minimo, quest'anno.
felaggiano
21-04-19, 10:35
Certo, poi tengono e rinnovano khedira e mancoso che sono nelle sue stesse condizioni fisiche invece di mandarli a svernare altrove come Marchisio e Benatia e ti viene il pensiero che questi ultimi siano stati mandati via unicamente perché hanno detto ad allegri quello pensano di lui, azzarderei che è la medesima opinione che la maggioranza di noi qui ha del livornese.
Mandzukic e Khedira con Marchisio non c'entrano un emerito cazzo, non hanno subito infortuni gravissimi. L'emarginazione e successiva cessione di Benatia mi sembra evidente siano state decisioni societarie dovute al fatto che il giocatore rompeva i coglioni perché voleva più soldi.
Allegri te lo sogni anche di notte, eh? :asd:
La domanda e': era necessario che Marchisio se ne andasse, no perche' bastava convincerlo che comunque un posto se lo sarebbe ritagliato, e visto gli infortuni e gli esperimenti ad minchiam, Dybala CC offensivo, Ottusangolo CC, poteva avere il suo perche' Marchisio in questa Juve. Discorso Dybala, non ha fatto male come COC?? A me sembra che si sia involuto in un ruolo non suo, e si e' visto cazzarola...
Con me sfondi una porta apertissima. L'aver rinunciato a Marchisio (in quel modo poi) è stata una cosa veramente senza senso. Ma davvero era inferiore a un Khedira qualsiasi? Dai non venitemi a parlare del fenomeno Khedira, è il Giuseppe Rossi del centrocampo.
- - - Aggiornato - - -
Marchisio è andato in Russia e si è rotto di nuovo il ginocchio. Di cosa stiamo parlando?
Ma questo non lo potevi sapere a priori... Ha avuto sculo ma ti sei tenuto Khedira con le stesse premesse
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Mandzukic e Khedira con Marchisio non c'entrano un emerito cazzo, non hanno subito infortuni gravissimi. L'emarginazione e successiva cessione di Benatia mi sembra evidente siano state decisioni societarie dovute al fatto che il giocatore rompeva i coglioni perché voleva più soldi.
Allegri te lo sogni anche di notte, eh? :asd:
Khedira sì dai, gravissimo o no è più in infermeria che in campo :boh2:
Se gli obiettivi della societa' sono lo scudo ed il massimo a cui aspirare i quarti di CL, non serviva neanche Cristina, a parte il discorso fatturato, bastava tenersi Higuain, se hai preso il migliore e' perche' vuoi fare il saldo di qualita', e se tanto mi da tanto, parlando di progetto che dura da 5 anni a questa parte, che neanche Pessina ci mette cosi 'tanto a costruire un Ospedale, ed e' dir tanto, allora c'e' qualcosa di sbagliato nelle valutazioni societarie.
Fritt la Juve in dieci anni è tornata ad essere stabilmente nei quarti di Champions ed al massimo ha avuto il decimo fatturato in Europa.
Un conto è costruire una squadra/società che sia in grado di superare il Borussia piuttosto che l'atletico, un altro uno che se la giochi ad armi pari con le varie Barcellona, real, bayern e compagnia.
Quest'anno il rammarico per noi tifosi è di occasione mancata perché le altre stanno girando a vuoto.
Se questo è vero, e lo è, stiamo dicendo anche che la Juve aveva una possibilità non per meriti propri ma per demeriti altrui.
È un bel salto riuscire a dire, in termini sportivi ed economici, ok gente noi abbiamo i mezzi per arrivare in semifinale a prescindere di chi incontriamo perché ce la giochiamo alla pari con tutti.
Se prendi Ronaldo e Cancelo ma la riserva è De Sciglio e hai dovuto rinnovare Barzagli allora i quarti sono ancora l'obiettivo minimo.
Vuoi puntare alla champions? Bene. Iniziamo a fare un mercato il che si farebbe se l'allenatore fosse Guardiola o Klopp.
Agnelli a Villar Perosa ha detto chiaramente la champions è uno degli obiettivi.
Quindi no, i quarti non erano l'obiettivo minimo, quest'anno.vedi sopra.
Agnelli a Villar Perosa poteva pure dire che puntava a mr. Olimpia nella categoria donne.
De Sciglio riserva e Barzagli rinnovato? Kean come quinta punta? Khedira e Mandzukic?
Sticazzi. Va benissimo se lo dice per motivare o a fini commerciali ma non utilizziamola come metro di giudizio.
Agnelli che parla di Champions è come De Laurentiis che parla di scudetto dopo aver preso Higuain.
Bene. Ottimo, c'abbiamo provato ma abbiamo scoperto che se vuoi puntare alla champions il livello è più alto.
Vuole cacciare Allegri? Va benissimo, ma non si creda che Guardiola sia capace di trasformare De Sciglio in Cancelo e far ringiovanire Khedira e Mandzukic
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Mandzukic e Khedira con Marchisio non c'entrano un emerito cazzo, non hanno subito infortuni gravissimi. L'emarginazione e successiva cessione di Benatia mi sembra evidente siano state decisioni societarie dovute al fatto che il giocatore rompeva i coglioni perché voleva più soldi.
Allegri te lo sogni anche di notte, eh? :asd:Sono due giocatori fisicamente finiti, esattamente come il marchisio dell'ultimo anno juventino.Quindi sì, la situazione è paragonabile.
Benatia poteva frignare quanto voleva ma aveva un contratto, potevano imporgli di rispettarlo e mandarlo via a fine stagione.
Blade Runner
21-04-19, 10:48
bene raggiunto anche questo traguardo con merito (perchè si questo scudetto l'abbiamo meritato) non si può essere che contenti.
certo che l'eliminazione in champions lascia comunque l'amaro in bocca.
adesso in questo ultime partite forse riusciremo a vedere un gioco più spregiudicato visto che non abbiamo niente da perdere.
ma nel frattempo bisogna cominciare a programmare la prossima stagione che in un modo o nell'altro potrebbe essere
una mezza rivoluzione.
il primo punto da chiarire è la questione allegri e poi programmare il mercato e tutta la fase di preparazione al meglio.
Vuole cacciare Allegri? Va benissimo, ma non si creda che Guardiola sia capace di trasformare De Sciglio in Cancelo e far ringiovanire Khedira e Mandzukic
Guardacaso i 3 prediletti di allegri, tranquillo che guardiola questi tre sarebbero i primi che casserebbe dall'organico
Per questo non credo all'arrivo di Pep o di Klopp, vorrebbero una rivoluzione nell'organico(e relativo investimento economico) che la società non vuole/può attuare.
Ci toccherà sorbire per un altro anno il cacciucco livornese e il suo calcio semplice
Guardacaso i 3 prediletti di allegri, tranquillo che guardiola questi sono i primi che casserebbe dalla sua listaE invece per te è normale passare l'anno ad insultare una parte della rosa e poi pretendere la Champions?
Perché ovviamente Agnelli ha detto "oh max vuoi mica Suarez come vice Mandzukic? Non è che al posto di Khedira preferisti uno come Nainggolan?" e max ovviamente gli ha detto "no, no, guarda un attimo se perrotti può tornare a giocare" :sisi:
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https://youtu.be/G65lvqL77vU
Parlano di juve dal minuto 22
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E invece per te è normale passare l'anno ad insultare una parte della rosa e poi pretendere la Champions?
Perché ovviamente Agnelli ha detto "oh max vuoi mica Suarez come vice Mandzukic? Non è che al posto di Khedira preferisti uno come Nainggolan?" e max ovviamente gli ha detto "no, no, guarda un attimo se perrotti può tornare a giocare" :sisi:
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkNessuno qui ha preteso la champions, nessuno.
Chi ha pensato alla vittoria scontata in una competizione dove molto dipende anche dal culo e dagli episodi, vedi city al ritorno contro il Tottenham, è un povero illuso
Ma di evitare figure di merda come all'andata di Madrid e i 180 minuti contro l'ajax il cui valore della rosa non arriva al costo di Ronaldo, sì, lo si pretende da questa Juventus.
E il fatturato dell'Ajax, visto che ti pace tanto tirare in ballo questo argomento per giustificare la fatica di essere competitivi in champions, è inferiore a quello della Juventus.
Mandzukic e Khedira con Marchisio non c'entrano un emerito cazzo, non hanno subito infortuni gravissimi. L'emarginazione e successiva cessione di Benatia mi sembra evidente siano state decisioni societarie dovute al fatto che il giocatore rompeva i coglioni perché voleva più soldi.
Allegri te lo sogni anche di notte, eh? :asd:
Già.
Che poi Mandzukic ha fatto una ottima prima parte di stagione....cederlo perché?
E, a gennaio, per prendere chi? Lasagna? :asd:
Con me sfondi una porta apertissima. L'aver rinunciato a Marchisio (in quel modo poi) è stata una cosa veramente senza senso. Ma davvero era inferiore a un Khedira qualsiasi? Dai non venitemi a parlare del fenomeno Khedira, è il Giuseppe Rossi del centrocampo.
Sì. Marchisio è inferiore a Khedira. Così è stato considerato in questi anni :boh2: E infatti il tedesco era il titolarissimo, Marchisio trasformato in riserva, ed è sceso sempre più giù in graduatoria col passare del tempo. Due anni fa gli venivano preferiti pure Lemina e Rincon, l'anno scorso Matuidì la prima alternativa e il ragazzino Bentancur la seconda. Ormai Marchisio se la giocava con Sturaro.
Ora, considerando che l'ingaggio dei due (Marchisio, Khedira) era più o meno simile; considerando che nessuno dei due garantiva molto sul piano fisico, la scelta più logica - all'arrivo di Emre Can e alla promozione di Bentancur - è quella di trasformare il titolare di questi anni (Khedira) in una riserva di qualità, e la riserva della riserva (Marchisio) in un esubero :boh2:
Invece stai dicendo che la Juve avrebbe dovuto trasformare il titolare di questi anni in un esubero, e promuovere la riserva della riserva a prima scelta :boh2: Promuovere in base a cosa, per quali meriti?
Marchisio è andato in Russia e si è rotto di nuovo il ginocchio. Di cosa stiamo parlando?
Si e' rotto il ginocchio in russia, .... bene, e quindi, ci siamo tenuti Khedira che tranne l'anno scorso e' stabilmente in infermeria....
La cosa sbagliata è fare valutazioni societarie senza avere le basi per farle. In otto anni anni fatturato più che raddoppiato capitalizzazione pure e unica società calcistica ad entrare nelle Blue Chips ( e no, non sono patatine al gorgonzola...) oltre a questo titoli in quantità, e ingresso stabile nella top eight Europea.
Quindi ripeto: di cosa stiamo parlando?
Tutto molto bello, ma con quello che ho scritto cosa centra? Alla domanda sul mercato rispondo che se l'obiettivo e' quello dello scudo e dei quarti di CL, possiamo rimanere pure cosi', tanto siamo nella top eight.... di cosa vogliamo parlare?
Grazie della delucidazione, pensavo che i Blue Chips fossero dei poliziotti colorati....
Guardacaso i 3 prediletti di allegri, tranquillo che guardiola questi tre sarebbero i primi che casserebbe dall'organico
Per questo non credo all'arrivo di Pep o di Klopp, vorrebbero una rivoluzione nell'organico(e relativo investimento economico) che la società non vuole/può attuare.
Ci toccherà sorbire per un altro anno il cacciucco livornese e il suo calcio semplice
Così anziché uscire con l'Ajax, usciamo agli ottavi col Monaco :asd:
(p.s. visto che ti piace parlare di fatturati, e considerare fallimentare l'eliminazione da una squadra con fatturato inferiore....lo sai, vero, che Pep nei tre anni di City è uscito SEMPRE con squadre dal fatturato inferiore? :fag:)
Fritt la Juve in dieci anni è tornata ad essere stabilmente nei quarti di Champions ed al massimo ha avuto il decimo fatturato in Europa.
Un conto è costruire una squadra/società che sia in grado di superare il Borussia piuttosto che l'atletico, un altro uno che se la giochi ad armi pari con le varie Barcellona, real, bayern e compagnia.
Quest'anno il rammarico per noi tifosi è di occasione mancata perché le altre stanno girando a vuoto.
Se questo è vero, e lo è, stiamo dicendo anche che la Juve aveva una possibilità non per meriti propri ma per demeriti altrui.
È un bel salto riuscire a dire, in termini sportivi ed economici, ok gente noi abbiamo i mezzi per arrivare in semifinale a prescindere di chi incontriamo perché ce la giochiamo alla pari con tutti.
Se prendi Ronaldo e Cancelo ma la riserva è De Sciglio e hai dovuto rinnovare Barzagli allora i quarti sono ancora l'obiettivo minimo.
Vuoi puntare alla champions? Bene. Iniziamo a fare un mercato il che si farebbe se l'allenatore fosse Guardiola o Klopp.
Io rispondo alla tua domanda sugli obiettivi e tu mi porti la top eight in europa, pero' poi usciamo ai quarti prendendo schiaffoni all'andata ed al ritorno.
Io ti ri-domando, quali sono gli obiettivi, i quarti di CL e lo scudo? Te lo ripeto non serve acquistare nessuno, perche' in Italia siamo apposto cosi', in Europa di riffa o di raffa ci si arriva, ma basta. Questo e' il discorso, cacciare non cacciare, non ho detto questo e l'ho scritto qualche giorno fa, se bisogna cambiare per cambiare teniamoci questo e via, ma che non si parli di obeittivi, che e' una presa per il culo.
Così anziché uscire con l'Ajax, usciamo agli ottavi col Monaco :asd:
(p.s. visto che ti piace parlare di fatturati, e considerare fallimentare l'eliminazione da una squadra con fatturato inferiore....lo sai, vero, che Pep nei tre anni di City è uscito SEMPRE con squadre dal fatturato inferiore? :fag:)Appunto, per questo dico che tirare in ballo il fatturato da primi club europei come condizione primaria per la Juventus per puntare a vincere realisticamente la champions non è corretto, proprio perché la competizione ha smentito più volte questo assioma.
Non sono io che ho fatto questo discorso
A mio avviso bisogna cambiare allenatore anche per cercare di rivalutare molti giocatori, perchè tutti non li possiamo cedere. E magari leviamo molti alibi ai giocatori stessi, così vediamo se i vari Dybala and co sono davvero così forti ma poverini non riescono ad esprimersi oppure sono stati abbastanza sopravvalutati.
I rinnovi di Khedira e Mandzukic sono insensati da qualsiasi parte si guardi, giocatori che si sapeva erano sul viale del tramonto. Non c'entra nemmeno il fatturato qui, a meno che pagare 6 milioni a un giocatore perennemmente rotto sia considerabile come un lungimirante investimento economico. A me pare più un buttare soldi a caxxo.
Si e' rotto il ginocchio in russia, .... bene, e quindi, ci siamo tenuti Khedira che tranne l'anno scorso e' stabilmente in infermeria....
Tutto molto bello, ma con quello che ho scritto cosa centra? Alla domanda sul mercato rispondo che se l'obiettivo e' quello dello scudo e dei quarti di CL, possiamo rimanere pure cosi', tanto siamo nella top eight.... di cosa vogliamo parlare?
L'obiettivo per chi?
Per la società o per i tifosi? :uhm:
L'obiettivo dei tifosi è la sola vittoria della CL.
Neppure vincere lo scudetto e arrivare in finale di CL è sufficiente, visto che troverai commenti negativi contro il tecnico anche riguardo alla stagione della finale persa col Real.
L'obiettivo della società non può essere, ovviamente, la vittoria della CL.
L'obiettivo è quello di rimanere nel gruppo dei migliori in maniera constante, al fine di pianificare meglio l'attività della società, sia sul piano sportivo che economico.
I quarti possono rappresentare questo obiettivo in europa, così come lo rappresentano per altre big (Barcelona, Bayern, City, etc.).
Arrivare ai quarti tutti gli anni vuol dire essere stabilmente tra i primi 8/10 club d'Europa.
Poi, dai quarti mancano appena 2+1 partite per la vittoria della CL. Se stai stabilmente lì, capita di arrivare con buone probabilità alla finale.
Appunto, per questo dico che tirare in ballo il fatturato da primi club europei come condizione primaria per la Juventus per puntare a vincere realisticamente la champions non è corretto, proprio perché la competizione ha smentito più volte questo assioma.
Non sono io che ho fatto questo discorso
Fatturato e Vittorie sono legate insieme anche dalla continuità di risultati. I soli investimenti non bastano :boh2:
Se stai stabilmente nelle fasi finali della CL, a volte ti capita l'avversario troppo forte ed esci, altre volte l'episodio ti penalizza, altre volte avversario e episodi sono a tuo vantaggio. Alla fine le partite importanti in CL sono poche, l'importante è esserci.
Già.
Che poi Mandzukic ha fatto una ottima prima parte di stagione....cederlo perché?
E, a gennaio, per prendere chi? Lasagna? :asd:
Cederlo no, ma fargli scaldare la panchina per qualche partita invece metterlo titolare mezzo morto per buona parte della stagione sì, a maggior ragione che hai un kean che ha dimostrato di meritarsi di giocarsi il posto da titolare (a proposito, ieri tenuto in panca per mettere bernardeschi centrale, altro colpo di genio :facepalm: )
Sì. Marchisio è inferiore a Khedira. Così è stato considerato in questi anni :boh2: E infatti il tedesco era il titolarissimo, Marchisio trasformato in riserva, ed è sceso sempre più giù in graduatoria col passare del tempo. Due anni fa gli venivano preferiti pure Lemina e Rincon, l'anno scorso Matuidì la prima alternativa e il ragazzino Bentancur la seconda. Ormai Marchisio se la giocava con Sturaro.
Ora, considerando che l'ingaggio dei due (Marchisio, Khedira) era più o meno simile; considerando che nessuno dei due garantiva molto sul piano fisico, la scelta più logica - all'arrivo di Emre Can e alla promozione di Bentancur - è quella di trasformare il titolare di questi anni (Khedira) in una riserva di qualità, e la riserva della riserva (Marchisio) in un esubero :boh2:
Peccato che nella realtà dei fatti non è avvenuto così o meglio khedira(le poche volte che non era rotto ovviamente) per allegri è rimasto il titolare e bentancour la riserva
A mio avviso bisogna cambiare allenatore anche per cercare di rivalutare molti giocatori, perchè tutti non li possiamo cedere. E magari leviamo molti alibi ai giocatori stessi, così vediamo se i vari Dybala and co sono davvero così forti ma poverini non riescono ad esprimersi oppure sono stati abbastanza sopravvalutati.
I rinnovi di Khedira e Mandzukic sono insensati da qualsiasi parte si guardi, giocatori che si sapeva erano sul viale del tramonto. Non c'entra nemmeno il fatturato qui, a meno che pagare 6 milioni a un giocatore perennemmente rotto sia considerabile come un lungimirante investimento economico. A me pare più un buttare soldi a caxxo.This
Nessuno qui ha preteso la champions, nessuno.
Chi ha pensato alla vittoria scontata in una competizione dove molto dipende anche dal culo e dagli episodi, vedi city al ritorno contro il Tottenham, è un povero illuso
Ma di evitare figure di merda come all'andata di Madrid e i 180 minuti contro l'ajax il cui valore della rosa non arriva al costo di Ronaldo, sì lo si pretende da questa Juventus.
E il fatturato dell'Ajax, visto che ti pace tanto tirare in ballo questo argomento per giustificare la fatica di essere competitivi in champions, è inferiore a quello della Juventus.No. No :bua:
Qui stiamo facendo una valutazione stagionale.
La società ha chiesto ad Allegri la Champions. Lo hai scritto tu.
Va benissimo. La società ha dato ad Allegri i mezzi per chiedere la Champions come obiettivo?
Imho la Juve aveva un 11 che poteva competere con tutti ed una rosa che però globalmente forse la metteva come quarta/quinta. Per i bookmakers 3a.
Gli infortuni di Can soprattutto, e di costa e Cuadrado imho globalmente hanno abbassato la qualità delle rotazioni.
In difesa la presenza di De Sciglio ed il dover recuperare Spinazzola mi fanno pensare che la Champions non fosse l'obiettivo minimo.
Il Kean visto ora è una credibilissima alternativa per la prossima stagione ma ad inizio stagione era una scommessa ed era fuori dalle rotazioni.
Poi se vogliamo dirci che allegri è un coglione e gli piace adottare soluzioni autolesionistiche va bene ma io direi che almeno il beneficio del dubbio glielo concederei.
E no gli obiettivi ed i metri di giudizio non si cambiano in corsa e questo non cambia il fatto che la Juve abbia grosse responsabilità nella propria eliminazione, però non è con una partita che si valuta una stagione.
Kean e Bentancur sono cresciuti e diventati delle validissime alternative se non potenziali titolari ma soprattutto il primo ad inizio stagione era lì giusto per fare bottega.
De Sciglio si è confermato un'onestissima riserva e Spinazzola anche superiori alle aspettative.
Khedira e Mandzukic due scommesse vinte a metà, buona la qualità ma l'età si sente e non possono più essere prime scelte.
Rugani è un'ottima terza scelta, Barzagli andava bene come nuovo Pepe per lo spogliatoio e nulla più purtroppo.
Queste sono tutte scommesse che una squadra che punta alla champions semplicemente non fa. O almeno non fa tutte assieme. E parliamo di un terzo della rosa.
Sono soluzioni che per una squadra che ha nei quarti l'obiettivo minimo vanno più che bene.
Vogliamo alzare l'asticella alle semifinali come obiettivo minimo? Ok ma allora le scommesse devono essere al massimo un quarto della rosa, se non meno.
Tutto qui imho e senza voler dire rinnoviamo max forever.
Vogliamo puntare alla champions, prima dell'allenatore serve il mercato
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Fatturato e Vittorie sono legate insieme anche dalla continuità di risultati. I soli investimenti non bastano :boh2:
Se stai stabilmente nelle fasi finali della CL, a volte ti capita l'avversario troppo forte ed esci, altre volte l'episodio ti penalizza, altre volte avversario e episodi sono a tuo vantaggio. Alla fine le partite importanti in CL sono poche, l'importante è esserci.
Ok ma quest'anno questi due episodi non sono avvenuti, sei uscito con un avversario che sulla carta non era superiore a te e non è avvenuto alcun episodio penalizzante.
Sei uscito perché hai fatto schifo ed eri fisicamente bollito contro un avversario che ha giocato a CALCIO per 180 minuti come mai fatto dalla Juventus in 4 anni, a parte sporadici episodi.
Lo vogliamo dire che stavolta alibi non c'è ne sono? O dobbiamo ancora una volta giustificare l'operato di allegri e il suo staff?
Ah...:BUONA PASQUA a tutti :D
No. No :bua:
Qui stiamo facendo una valutazione stagionale.
La società ha chiesto ad Allegri la Champions. Lo hai scritto tu.
Va benissimo. La società ha dato ad Allegri i mezzi per chiedere la Champions come obiettivo?
Imho la Juve aveva un 11 che poteva competere con tutti ed una rosa che però globalmente forse la metteva come quarta/quinta. Per i bookmakers 3a.
Gli infortuni di Can soprattutto, e di costa e Cuadrado imho globalmente hanno abbassato la qualità delle rotazioni.
In difesa la presenza di De Sciglio ed il dover recuperare Spinazzola mi fanno pensare che la Champions non fosse l'obiettivo minimo.
Il Kean visto ora è una credibilissima alternativa per la prossima stagione ma ad inizio stagione era una scommessa ed era fuori dalle rotazioni.
Poi se vogliamo dirci che allegri è un coglione e gli piace adottare soluzioni autolesionistiche va bene ma io direi che almeno il beneficio del dubbio glielo concederei.
E no gli obiettivi ed i metri di giudizio non si cambiano in corsa e questo non cambia il fatto che la Juve abbia grosse responsabilità nella propria eliminazione, però non è con una partita che si valuta una stagione.
Kean e Bentancur sono cresciuti e diventati delle validissime alternative se non potenziali titolari ma soprattutto il primo ad inizio stagione era lì giusto per fare bottega.
De Sciglio si è confermato un'onestissima riserva e Spinazzola anche superiori alle aspettative.
Khedira e Mandzukic due scommesse vinte a metà, buona la qualità ma l'età si sente e non possono più essere prime scelte.
Rugani è un'ottima terza scelta, Barzagli andava bene come nuovo Pepe per lo spogliatoio e nulla più purtroppo.
Queste sono tutte scommesse che una squadra che punta alla champions semplicemente non fa. O almeno non fa tutte assieme. E parliamo di un terzo della rosa.
Sono soluzioni che per una squadra che ha nei quarti l'obiettivo minimo vanno più che bene.
Vogliamo alzare l'asticella alle semifinali come obiettivo minimo? Ok ma allora le scommesse devono essere al massimo un quarto della rosa, se non meno.
Tutto qui imho e senza voler dire rinnoviamo max forever.
Vogliamo puntare alla champions, prima dell'allenatore serve il mercato
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Vedi mia risposta a Zuma, sei uscito con una squadra inferiore tecnicamente ed economicamente che ti ha messo sotto in due partite grazie all'organizzazione di gioco e alla freschezza atletica,stavolta non hanno scuse, né allegri e il suo staff primi responsabili della gestione della squadra, che i giocatori stessi.
Davvero se la Juventus avesse avuto un minimo di gioco corale e una condizione atletica decente, stante i giocatori che aveva a disposizione in queste due partite, non sarebbe comunque riuscito ad eliminare l'ajax?
Tra l'altro l'ajax a Torino non aveva i terzini titolari.
Suvvia
Quindi quando ques'estate Agnelli diceva "Quest'anno l'obiettivo è la Champions League, lo Scudetto, la Coppa Italia. Quest'anno dobbiamo vincere tutto!". Ecco le parole del discorso di Andrea Agnelli lo scorso agosto a Villar Perosa a tutta la Juventus. Erano i giorni di Cristiano Ronaldo bianconero, del ritorno di Bonucci, di Emre Can e di una squadra creata per non avere rivali in Europa, figuriamoci in Italia. " diceva delle gran minchiate, buono a sapersi....
Ah si, Buona Pasqua a tutti voi!!!!! :asd:
Ok ma quest'anno questi due episodi non sono avvenuti, sei uscito con un avversario che sulla carta non era superiore a te e non è avvenuto alcun episodio penalizzante.
Sei uscito perché hai fatto schifo ed eri fisicamente bollito contro un avversario che ha giocato a CALCIO per 180 minuti come mai fatto dalla Juventus in 4 anni, a parte sporadici episodi.
Lo vogliamo dire che stavolta alibi non c'è ne sono? O dobbiamo ancora una volta giustificarli?
Non è questione di alibi, Freddye.
Quest'anno le prestazioni in CL sono state insoddisfacenti.
Il discorso, però, è più generale, riguarda la società e i suoi obiettivi. Indipendentemente dal tecnico, che è un mezzo per raggiungere quegli obiettivi.
La continuità è fondamentale ed è ciò che ti permette di crescere, perché permette di pianificare gli investimenti.
Arrivare ai quarti costantemente è un obiettivo verosimile. Essere costantemente tra le prime 8 vuol dire tanto. Pensa che il Bayern quest'anno non c'è riuscito. Il PSG straricco neppure. L'Atletico idem.
Al di là delle responsabilità, poi, perdere contro una squadra inferiore è una cosa da mettere in conto. Così come battere una squadra di qualità superiore.
MrWashington
21-04-19, 12:08
Quindi quando ques'estate Agnelli diceva "Quest'anno l'obiettivo è la Champions League, lo Scudetto, la Coppa Italia. Quest'anno dobbiamo vincere tutto!". Ecco le parole del discorso di Andrea Agnelli lo scorso agosto a Villar Perosa a tutta la Juventus. Erano i giorni di Cristiano Ronaldo bianconero, del ritorno di Bonucci, di Emre Can e di una squadra creata per non avere rivali in Europa, figuriamoci in Italia. " diceva delle gran minchiate, buono a sapersi....
Ah si, Buona Pasqua a tutti voi!!!!! :asd:
Ha ragione loro, utenti di un forum, rispetto alle parole di Agnelli PRESIDENTE DELLA JUVENTUS dette ad agosto e ieri l'altro :sisi:
Non è questione di alibi, Freddye.
Quest'anno le prestazioni in CL sono state insoddisfacenti.
Il discorso, però, è più generale, riguarda la società e i suoi obiettivi. Indipendentemente dal tecnico, che è un mezzo per raggiungere quegli obiettivi.
La continuità è fondamentale ed è ciò che ti permette di crescere, perché permette di pianificare gli investimenti.
Arrivare ai quarti costantemente è un obiettivo verosimile. Essere costantemente tra le prime 8 vuol dire tanto. Pensa che il Bayern quest'anno non c'è riuscito. Il PSG straricco neppure. L'Atletico idem.
Al di là delle responsabilità, poi, perdere contro una squadra inferiore è una cosa da mettere in conto. Così come battere una squadra di qualità superiore.
La continuità è importantissima, ma bisogna non accontentarsi della continuità perché poi è un attimo che ti ritrovi indietro perché magari altri non si accontentano.
Il Bayern è proprio un esempio di questo, gestione impeccabile da ogni punto di vista, sempre nelle semifinali o giù di lì, continuità massima....e si sono ritrovati una squadra che oggettivamente è inferiore a quella di qualche anno fa, e sono usciti agli ottavi. E anche loro hanno fatto qualche rinnovo di troppo a giocatori oggettivamente finiti.
La continuità è importantissima, ma bisogna non accontentarsi della continuità perché poi è un attimo che ti ritrovi indietro perché magari altri non si accontentano.
Il Bayern è proprio un esempio di questo, gestione impeccabile da ogni punto di vista, sempre nelle semifinali o giù di lì, continuità massima....e si sono ritrovati una squadra che oggettivamente è inferiore a quella di qualche anno fa, e sono usciti agli ottavi. E anche loro hanno fatto qualche rinnovo di troppo a giocatori oggettivamente finiti.
Ovvio che non bisogna accontentarsi della continuità. Ma la continuità serva per crescere. La Juve, in questi anni, sta crescendo :boh2:
Ovvio che non bisogna accontentarsi della continuità. Ma la continuità serva per crescere. La Juve, in questi anni, sta crescendo :boh2:
Quest'anno non siamo cresciuti però.
Ovvio che non bisogna accontentarsi della continuità. Ma la continuità serva per crescere. La Juve, in questi anni, sta crescendo :boh2:
per crescere bisogna anche avere il coraggio di cambiare e magari toppare un'annata, rimanere nella confort zone non porta nessun miglioramento
anzi! e questi ultimi 2 anni sono palesi, si è vinto ma in termini di prestazioni si è sempre andati in peggiorando,
allegri a questa rosa e questa società non ha più nulla da dare in positivo ma solo in scialbezza
Buona pasqua a tutti
ma ad allegri spero che l'uovo o la colomba o l'agnello gli s'incastri nel duodeno e schiatti
Così anziché uscire con l'Ajax, usciamo agli ottavi col Monaco :asd:
(p.s. visto che ti piace parlare di fatturati, e considerare fallimentare l'eliminazione da una squadra con fatturato inferiore....lo sai, vero, che Pep nei tre anni di City è uscito SEMPRE con squadre dal fatturato inferiore? :fag:)Eh ma se l'è giocata tutte le volte eh, mica come la Juve!!!
(cfr. Tomlovin the best in the world)
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Eh ma se l'è giocata tutte le volte eh, mica come la Juve!!!
Ma è ovvio :boh2:
Perdere 3-0 all'andata contro il Liverpool e poi perdere pure il ritorno, vuol dire giocarsela :rullezza:
Perdere 3-0 all'andata contro il Real e poi vincere 3-1 il ritorno, invece, vuol dire avere mentalità perdente :snob:
E poi il Real di Ronaldo era battibilissimo :snob: (anche se negli ultimi 5 anni è stato eliminato solo dalla Juve di Allegri :asd:)
Ma è ovvio :boh2:
Perdere 3-0 all'andata contro il Liverpool e poi perdere pure il ritorno, vuol dire giocarsela :rullezza:
Perdere 3-0 all'andata contro il Real e poi vincere 3-1 il ritorno, invece, vuol dire avere mentalità perdente :snob:
E poi il Real di Ronaldo era battibilissimo :snob: (anche se negli ultimi 5 anni è stato eliminato solo dalla Juve di Allegri :asd:)
ma sposatelo allegri se ti piace tanto
ma sposatelo allegri se ti piace tanto
non è il mio tipo.:sir:
https://youtu.be/lmQRiFy7RIc
Ha ragione loro, utenti di un forum, rispetto alle parole di Agnelli PRESIDENTE DELLA JUVENTUS dette ad agosto e ieri l'altro :sisi:
Che tenero, dopo quello che sei bevuto da tohir pretendi che anche io faccia lo stesso.
Non è colpa mia se il tuo senso critico è quello di uno che si è infilato la testa nel culo :sisi:
Io ho la mia opinione, poi se il presidente lo rinnova evidentemente allegri tanto male non ha fatto, e quindi chi lo criticava forse lo faceva
Quindi quando ques'estate Agnelli diceva "Quest'anno l'obiettivo è la Champions League, lo Scudetto, la Coppa Italia. Quest'anno dobbiamo vincere tutto!". Ecco le parole del discorso di Andrea Agnelli lo scorso agosto a Villar Perosa a tutta la Juventus. Erano i giorni di Cristiano Ronaldo bianconero, del ritorno di Bonucci, di Emre Can e di una squadra creata per non avere rivali in Europa, figuriamoci in Italia. " diceva delle gran minchiate, buono a sapersi....
Ah si, Buona Pasqua a tutti voi!!!!! :asd:
Grande minchiata no, errore di valutazione sí.
Poi oh, se come al solito dobbiamo ridurre tutto ad un giudizio binario why not.
Vedi mia risposta a Zuma, sei uscito con una squadra inferiore tecnicamente ed economicamente che ti ha messo sotto in due partite grazie all'organizzazione di gioco e alla freschezza atletica,stavolta non hanno scuse, né allegri e il suo staff primi responsabili della gestione della squadra, che i giocatori stessi.
Davvero se la Juventus avesse avuto un minimo di gioco corale e una condizione atletica decente, stante i giocatori che aveva a disposizione in queste due partite, non sarebbe comunque riuscito ad eliminare l'ajax?
Tra l'altro l'ajax a Torino non aveva i terzini titolari.
Suvvia
Se la Juve arrivava in semifinale il giudizio sulla rosa, che tu per primo hai espresso più di una volta, non cambiava di una virgola ma cambiava il giudizio sull'allenatore :bua:
Ripeto, qui Mandzukic finito, Khedira finito, de sciglio pippa, Rugani pippa, Allegri coglione MA Agnelli aveva ragione a chiedere la Champions?
Davvero?
Poi ripeto, siamo usciti male e si poteva fare meglio.
Poi per te cambiamo allenatore e la rosa è ok, per me prima di spendere sull'allenatore vorrei vedere spendere in maniera continuativa con acquisti da Champions, esattamente come fanno le altre squadre.
Sennò come De Laurentiis non può pensare di vincere lo scudetto comprando solo Higuain, così Agnelli non può pensare che basti Ronaldo.
E hai ragione, con l'ajax anche riconoscendo molto meriti agli olandesi ci sono molte colpe per Allegri.
Ma
Le colpe di Allegri non sono tali da dire "abbiamo perso la champions league per colpa di Allegri".
Abbiamo perso il passaggio per colpa di Allegri? Può essere ma tutte le cose che ho scritto sulla rosa rimangono.
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Ma questo non lo potevi sapere a priori... Ha avuto sculo ma ti sei tenuto Khedira con le stesse premesse
Non lo potevi sapere tu. La società ha fatto le sue valutazioni ed evidentemente sapendo quello che tu non sapevi ci ha azzeccato.
Avrebbe potuto fare lo stesso ragionamento per Khedira, ma:
A) Con quali soldi lo sostitutivi?
B) A parità di forma Khedira vale due volte Marchisio.
La cosa divertente è che grazie all'Ajax di Ten Hag abbiamo scoperto come una squadra inferiore sia tecnicamente che economicamente possa eliminare gli avversari più tecnici e più ricchi.
Poi scopri che la Roma di Di Francesco ha fatto la stessa cosa con il Barcellona (lo stesso Barcellona che gioca la semifinale di Champion's League) e non è importato niente a nessuno. E per fortuna direi, perché la squadra inferiore tecnicamente ed economicamente che bla.. bla.. è tornata nell'anonimato e il suo profeta fa il disoccupato. Spero che a Ten Hag vada meglio...:asd:
Tutto molto bello, ma con quello che ho scritto cosa centra? Alla domanda sul mercato rispondo che se l'obiettivo e' quello dello scudo e dei quarti di CL, possiamo rimanere pure cosi', tanto siamo nella top eight.... di cosa vogliamo parlare?..
No guarda, fai pace con il cervello perché tu hai parlato di "valutazioni sbagliate" da parte della società. Parlavi solo di valutazioni di mercato?
Bene allora lascia che ti rinfreschi la memoria:
Otto anni di mercato che hanno fruttato il 90% di plusvalenze
Otto anni di mercato che hanno lasciato la squadra competitiva ai massimi livelli.
Otto anni di mercato che hanno portato all'acquisto del giocatore più forte del mondo, che tra ricavi commerciali, sponsor e merchandising si sta pure ripagando da solo.
Otto anni di mercato dove chi ha lasciato la Juventus è finito nel dimenticatoio o ha fruttato enormi plusvalenze.
Squadre europee che hanno fatto lo stesso? Zero.
Quindi ripeto: valutazioni sbagliate? Ma di cosa parli?
felaggiano
21-04-19, 17:02
Sono due giocatori fisicamente finiti, esattamente come il marchisio dell'ultimo anno juventino.Quindi sì, la situazione è paragonabile.
Benatia poteva frignare quanto voleva ma aveva un contratto, potevano imporgli di rispettarlo e mandarlo via a fine stagione.
Mandzukic è finito perché l'hai deciso tu? Ha fatto una seconda parte di stagione orripilante ma la prima aveva giocato molto bene. Poi bisogna anche dire che se lo mandi via devi sostituirlo con uno più bravo, mi piacerebbe sentire i nomi.
Khedira non l'avrei rinnovato neanche io ma ribadisco che con Marchisio non c'entra un cazzo: rompersi il ginocchio a quell'età vuol dire carriera finita, c'è poco da fare.
Su Benatia la società potrebbe aver sbagliato, infatti. Io mi chiedevo solo come avessi fatto a tirare in mezzo Allegri anche lì. :asd:
https://www.instagram.com/p/BwfI9uhC1P2/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=12tel0gticlx6
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No. No :bua:
Qui stiamo facendo una valutazione stagionale.
La società ha chiesto ad Allegri la Champions. Lo hai scritto tu.
Va benissimo. La società ha dato ad Allegri i mezzi per chiedere la Champions come obiettivo?
Imho la Juve aveva un 11 che poteva competere con tutti ed una rosa che però globalmente forse la metteva come quarta/quinta. Per i bookmakers 3a.
Gli infortuni di Can soprattutto, e di costa e Cuadrado imho globalmente hanno abbassato la qualità delle rotazioni.
In difesa la presenza di De Sciglio ed il dover recuperare Spinazzola mi fanno pensare che la Champions non fosse l'obiettivo minimo.
Il Kean visto ora è una credibilissima alternativa per la prossima stagione ma ad inizio stagione era una scommessa ed era fuori dalle rotazioni.
Poi se vogliamo dirci che allegri è un coglione e gli piace adottare soluzioni autolesionistiche va bene ma io direi che almeno il beneficio del dubbio glielo concederei.
E no gli obiettivi ed i metri di giudizio non si cambiano in corsa e questo non cambia il fatto che la Juve abbia grosse responsabilità nella propria eliminazione, però non è con una partita che si valuta una stagione.
Kean e Bentancur sono cresciuti e diventati delle validissime alternative se non potenziali titolari ma soprattutto il primo ad inizio stagione era lì giusto per fare bottega.
De Sciglio si è confermato un'onestissima riserva e Spinazzola anche superiori alle aspettative.
Khedira e Mandzukic due scommesse vinte a metà, buona la qualità ma l'età si sente e non possono più essere prime scelte.
Rugani è un'ottima terza scelta, Barzagli andava bene come nuovo Pepe per lo spogliatoio e nulla più purtroppo.
Queste sono tutte scommesse che una squadra che punta alla champions semplicemente non fa. O almeno non fa tutte assieme. E parliamo di un terzo della rosa.
Sono soluzioni che per una squadra che ha nei quarti l'obiettivo minimo vanno più che bene.
Vogliamo alzare l'asticella alle semifinali come obiettivo minimo? Ok ma allora le scommesse devono essere al massimo un quarto della rosa, se non meno.
Tutto qui imho e senza voler dire rinnoviamo max forever.
Vogliamo puntare alla champions, prima dell'allenatore serve il mercato
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Questa è solo una lunghissima arrampicata sugli specchi per non dare responsabilità ad Allegri. La rosa è esattamente al livello delle altre squadre che si vogliono aggiudicare la coppa, ed anzi, in molti casi è anche più profonda e ben assortita.
L'11 titolare non ha nulla da invidiare a nessuno, forse paghiamo a centrocampo un po' di qualità rispetto a real/city/barca, ma ad inizio anno il pacchetto difensivo era ben più forte degli altri, e quindi le cose si equilibrano.
Scezny
Cancelo Chiellini Bonucci Sandro
Can Pjanic Matuidi
Dybala Ronaldo Costa
e come sostituti
Perin
De Sciglio Benatia Rugani Spinazzola
Khedira Benta
Cuadrado Mandzu Berna
Nessuna rosa in europa ha la stessa profondità della nostra. Nessuna. Ne il Barca, ne il Real, ne il City, nessuna ha 22 giocatori di questo livello da schierare.
Poi, cedere Benatia è stato un errore bello grosso, e gli infortuni che ci hanno falcidiato durante tutta la stagione sono di nuovo una responsabilità di Allegri e del suo staff, non una scusante. Se prendi una rosa del genere e la massacri poi non ti puoi appellare allo stato di forma per giustificare la pochezza espressa, devi fare un mea culpa e chiedere scusa perchè hai buttato via un'occasione ENORME di vincere la coppa.
Non inventiamoci favolette, la rosa era (ed è, nelle mani giuste) nella top 3 europea, fatturati e cazzi vari non importano. La rosa è valida, fortissima e completa, se chi la guida non è in grado di sfruttarla e farla rendere è necessario guardare altrove, non trovare scuse e giustificazioni.
Anche perchè se i quarti di finale sono un risultato accettabile con la rosa attuale, quelli raggiunti da Conte cosa sono? UN miracolo sportivo assoluto e totale? Richiamiamolo subito allora, se è arrivato ai quarti con Matri, Pepe quagliarella e Wcnet con Cr7 Costa e Can vince 3 coppe all'anno.
Sulla carta potrei anche essere d'accordo, peccato poi che a Can venga un tumore, a Khedira un infarto, costa e cuadrado persi per strada e ronaldo abbia deciso che il suo partner preferito era Mandzukic.
E no. Queste non sono colpe dell'allenatore anche se a quanto pare Allegri sia il responsabile di tutto salvo dei successi della squadra.
E no. Col cazzo che conte non aveva la rosa per arrivare agli ottavi.
Se la Juve arrivava in semifinale il giudizio sulla rosa, che tu per primo hai espresso più di una volta, non cambiava di una virgola ma cambiava il giudizio sull'allenatore :bua: ma manco per idea, il mio giudizio su allegri sarebbe rimasto il medesimo che ho espresso in questi 4 anni.
Ovvero di un buon selezionatore ma mediocre allenatore.
Semplicemente dopo questa champions non merita gli alibi che gli stai dando.
Sulla carta potrei anche essere d'accordo, peccato poi che a Can venga un tumore, a Khedira un infarto, costa e cuadrado persi per strada e ronaldo abbia deciso che il suo partner preferito era Mandzukic.
E no. Queste non sono colpe dell'allenatore anche se a quanto pare Allegri sia il responsabile di tutto salvo dei successi della squadra.
E no. Col cazzo che conte non aveva la rosa per arrivare agli ottavi.
Infatti è arrivato ai quarti il primo tentativo, obiettivo che a quanto pare va benissimo anche quest'anno, pur se con una rosa inferiore in modo imbarazzante rispetto a quella attuale ed un fatturato che se va bene era il trentesimo in Europa in quel momento. Quindi Conte è un fenomeno assoluto della panchina?
E, tanto per dire, è stato molto più umiliante uscire ai quarti quest'anno, con il miglior giocatore del mondo in campo, presi a pallonate dai ragazzini, che uscire ai gironi con Conte con una rosa che faceva acqua da tutte le parti ed in quel modo rocambolesco.
Poi che Ronaldo abbia deciso che Mandzu è il suo partner ideale lo stai dicendo tu, probabilmente hai contatti con il Portoghese e lui ti ha detto questa cosa MAI dichiarata altrove, beato te.
E ancora, si, gli infortuni SONO colpa dell'allenatore. Giusto Cuadrado si salva, il resto proprio no, avere costantemente mezza squadra fuori per infortunio muscolare è responsabilità precisa di chi gestisce la preparazione, quindi indirettamente è colpa di Allegri.
Poi sicuramente Allegri sarà il nostro "allenatore" anche l'anno prossimo, Agnelli è stato molto chiaro, e se non altro sapremo di partire già sconfitti in CL, ci sarà molto meno pathos e tensione a seguire le partite.
A me, personalmente, la cosa che dispiace di più è che stiamo sprecando gli anni di Cr7 da noi per rimanere attaccati alla gonna di un allenatore che ha già dimostrato di non essere più in grado di gestire questo gruppo, ed è un crimine che grida vendetta.
Questa è solo una lunghissima arrampicata sugli specchi per non dare responsabilità ad Allegri. La rosa è esattamente al livello delle altre squadre che si vogliono aggiudicare la coppa, ed anzi, in molti casi è anche più profonda e ben assortita.
L'11 titolare non ha nulla da invidiare a nessuno, forse paghiamo a centrocampo un po' di qualità rispetto a real/city/barca, ma ad inizio anno il pacchetto difensivo era ben più forte degli altri, e quindi le cose si equilibrano.
Scezny
Cancelo Chiellini Bonucci Sandro
Can Pjanic Matuidi
Dybala Ronaldo Costa
e come sostituti
Perin
De Sciglio Benatia Rugani Spinazzola
Khedira Benta
Cuadrado Mandzu Berna
Nessuna rosa in europa ha la stessa profondità della nostra. Nessuna. Ne il Barca, ne il Real, ne il City, nessuna ha 22 giocatori di questo livello da schierare.
Poi, cedere Benatia è stato un errore bello grosso, e gli infortuni che ci hanno falcidiato durante tutta la stagione sono di nuovo una responsabilità di Allegri e del suo staff, non una scusante. Se prendi una rosa del genere e la massacri poi non ti puoi appellare allo stato di forma per giustificare la pochezza espressa, devi fare un mea culpa e chiedere scusa perchè hai buttato via un'occasione ENORME di vincere la coppa.
Non inventiamoci favolette, la rosa era (ed è, nelle mani giuste) nella top 3 europea, fatturati e cazzi vari non importano. La rosa è valida, fortissima e completa, se chi la guida non è in grado di sfruttarla e farla rendere è necessario guardare altrove, non trovare scuse e giustificazioni.
La rosa della Juventus è competitiva. Ma questo non vuol dire garanzia di vittoria.
Anche la rosa del PSG è competitiva, ma si è fermata agli ottavi.
Anche la rosa del City è competitiva,ma non ha mai superato i quarti sotto la gestione del migliorissimissimo Guardiola.
Anche la rosa del Barcelona è competiva, eppure lo scorso anno si è fermata ai quarti contro la temibilissima Roma (p.s. ma, guarda un po' il caso, Valverde è stato confermato e quest'anno i quarti li ha superati)
La Juventus aveva una rosa competitva per provare a vincere la CL. Senza dubbio. Anche ad inizio anno i bookmakers la consideravano tra le principali condententi. Ma si è fermata ai quarti di CL. L'allenatore ha responsabilità? Ovvio. E' il primo responsabile.
Poi sarà la società a pesare queste responsabilità e decidere se continuare con lui o cambiare :boh2:
Anche perchè se i quarti di finale sono un risultato accettabile con la rosa attuale, quelli raggiunti da Conte cosa sono? UN miracolo sportivo assoluto e totale? Richiamiamolo subito allora, se è arrivato ai quarti con Matri, Pepe quagliarella e Wcnet con Cr7 Costa e Can vince 3 coppe all'anno.
Il problema di Conte non è quello che è riuscito a fare con WCnet, ma quello che ha fatto con Tevez :bua:
Per non parlare quando ha avuto tra le mani il giocatore più forte del globo terraqueo (Morata, colui che ha trascinato da solo la Juve in finale) :bua:
Comunque, forse ci dimentichiamo che anche Conte fu confermato anche dopo la stagione negativa in Europa. Poi fu lui a decidere diversamente a ritiro già iniziato. Ma la società, a quanto pare, sta mantenendo lo stesso atteggiamento.
Mandzukic è finito perché l'hai deciso tu? Ha fatto una seconda parte di stagione orripilante ma la prima aveva giocato molto bene. Poi bisogna anche dire che se lo mandi via devi sostituirlo con uno più bravo, mi piacerebbe sentire i nomi.
Khedira non l'avrei rinnovato neanche io ma ribadisco che con Marchisio non c'entra un cazzo: rompersi il ginocchio a quell'età vuol dire carriera finita, c'è poco da fare.
Su Benatia la società potrebbe aver sbagliato, infatti. Io mi chiedevo solo come avessi fatto a tirare in mezzo Allegri anche lì. :asd:
Parlo della seconda parte della stagione infatti, hanno rinnovato il contratto ad entrambi nonostante fisicamente facessero schifo, secondo te ciò non è avvenuto perché entrambi sono imprescindibili per allegri?davvero era necessario rinnovarli invece che aspettare fine stagione e tirare le somme valutando se eventualmente pensare a sostituirli visto che non sono proprio di primo pelo?
Benatia, fermo restando che io invece condivido la scelta della società di mandarlo via perché 1)mai piaciuto testa di minchia e mediocre difensore 2)rugani finalmente ha avuto più possibilità di giocare (anche se alla fine ciò è avvenuto più per l'infortunio di chiellini che per scelta tecnica),lui aveva chiesto semplicemente di poter giocare di più, ti ricordo che l'anno scorso benatia era praticamente la prima riserva e ha giocato diverse partite(purtroppo anche a Madrid), quest'anno improvvisamente in questa stagione non è più stato più calcolato, sicuro che ciò è dovuto al fatto che aveva chiesto l'aumento?
E, tanto per dire, è stato molto più umiliante uscire ai quarti quest'anno, con il miglior giocatore del mondo in campo, presi a pallonate dai ragazzini, che uscire ai gironi con Conte con una rosa che faceva acqua da tutte le parti ed in quel modo rocambolesco.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Su Su, Ciccius. Quella rosa che faceva acqua da tutte le parti era Buffon-Barzagli-Bonucci-Chiellini-Lich-Vidal-Pirlo-Pogba-Asamoah-Tevez-Llorente
E l'unica cosa rocambolesca fu vincere una sola partita in un girone con un Galatasaray in crisi e Copenhagen.
Io non voglio la garanzia di vincerla, nessuno ce la darà mai, io voglio la garanzia di avere un allenatore in grado di gestire la rosa di PRIMISSIMA qualità che ha a disposizione in modo da giocarmela degnamente. Senza fare figure orrende, presi a pallonate da chiunque e con la sensazione di essere totalmente allo sbando per mesi e mesi.
Uscire dalla coppa mi va bene, farlo in modo ridicolo ed umiliante no.
- - - Aggiornato - - -
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Su Su, Ciccius. Quella rosa che faceva acqua da tutte le parti era Buffon-Barzagli-Bonucci-Chiellini-Lich-Vidal-Pirlo-Pogba-Asamoah-Tevez-Llorente
E l'unica cosa rocambolesca fu vincere una sola partita in un girone con un Galatasaray in crisi e Copenhagen.
Sai chi erano le riserve di quella squadra? No perchè altrimenti possiamo scrivere tutte le cazzate che vogliamo pur di tirare acqua al proprio mulino, ma si scade nel ridicolo e basta.
Non è questione di alibi, Freddye.
Quest'anno le prestazioni in CL sono state insoddisfacenti.
Il discorso, però, è più generale, riguarda la società e i suoi obiettivi. Indipendentemente dal tecnico, che è un mezzo per raggiungere quegli obiettivi.
La continuità è fondamentale ed è ciò che ti permette di crescere, perché permette di pianificare gli investimenti.
Arrivare ai quarti costantemente è un obiettivo verosimile. Essere costantemente tra le prime 8 vuol dire tanto. Pensa che il Bayern quest'anno non c'è riuscito. Il PSG straricco neppure. L'Atletico idem.
Al di là delle responsabilità, poi, perdere contro una squadra inferiore è una cosa da mettere in conto. Così come battere una squadra di qualità superiore.
Sì ma in questi due anni abbiamo visto un peggioramento sia lato fisico che nel gioco espresso dalla squadra quindi non si può parlare di crescita anzi.
Poi quest'anno anche in termini di risultati si è fatto un passo indietro, può capitare l'annata storta intendiamoci ma per come si è visto giocare la squadra è palese che questa guida tecnica è da sostituire perché è arrivata a fine ciclo, insistere rischia di diventare controproducente.
È già stato controproducente, sei andato a fare figure di merda in Europa al primo anno di Cr7. Peggio di così non si poteva proprio fare.
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Sai chi erano le riserve di quella squadra? No perchè altrimenti possiamo scrivere tutte le cazzate che vogliamo pur di tirare acqua al proprio mulino, ma si scade nel ridicolo e basta.
Quagliarella, Marchisio, Vucinic, erano più che sufficienti (come riserve) per battere Jacobsen, Bengtsson, Delaney, Adi e cazzi e mazzi.
Dai, Ciccius, adesso non raccontiamoci la barzelletta della Juve sfavorita contro Galatasaray e Copenhagen :asd:
Sì ma in questi due anni abbiamo visto un peggioramento sia lato fisico che nel gioco espresso dalla squadra quindi non si può parlare di crescita anzi.
Poi quest'anno anche in termini di risultati si è fatto un passo indietro, può capitare l'annata storta intendiamoci ma per come si è visto giocare la squadra è palese che questa guida tecnica è da sostituire perché è arrivata a fine ciclo, insistere rischia di diventare controproducente.
Sono dubbi legittimi.
Però, ripeto, la società è nelle condizioni migliori per valutare il raggiungimento o meno degli obiettivi prefissati e quantificare le responsabilità dell'attuale guida tecnica.
Negli altri anni Allegri aveva sempre mostrato di riuscire a trovare il bandolo della matassa, e dava la sensazione di maggior controllo tattico e fisico della squadra. Anche quando giocava male o giochicchiava in maniera lenta, la squadra dava l'impressione di poter ribaltare il risultato semplicemnete premendo l'acceleratore, anche quando ciò non accadeva.
Quest'anno mi è sembrato molto più "confuso", e in alcune partite (con l'Ajax più il ritorno che l'andata) la squadra è sembrata inerme e impotente.
Io sarei per il cambio in panchina.
Però la società ha strumenti e capacità migliori delle mie per valutare responsabilità e potenzialità di Allegri.
Sono dubbi legittimi.
Però, ripeto, la società è nelle condizioni migliori per valutare il raggiungimento o meno degli obiettivi prefissati e quantificare le responsabilità dell'attuale guida tecnica.
Negli altri anni Allegri aveva sempre mostrato di riuscire a trovare il bandolo della matassa, e dava la sensazione di maggior controllo tattico e fisico della squadra. Anche quando giocava male o giochicchiava in maniera lenta, la squadra dava l'impressione di poter ribaltare il risultato semplicemnete premendo l'acceleratore, anche quando magari ciò poi non accadeva.
Quest'anno mi è sembrato molto più "confuso", e in alcune partite (con l'Ajax più il ritorno che l'andata) la squadra è sembrata inerme e impotente.
Io sarei per il cambio in panchina.
Però la società ha strumenti e capacità migliori delle mie per valutare responsabilità e potenzialità di Allegri.
E' anche una questione di stimoli, molti giocatori sono messi da parte oramai quasi dichiaratamente da Allegri (Dybala a cui non trova una collocazione, Costa che è diventato l'arma degli ultimi 15 minuti, un centravanti che non sia "tipo Mandzukic" non è più contemplabile perché se no non possiamo lanciare lungo o aprire gli spazi per Ronaldo- eppure ricordo che il primo anno giocava con Tevez e Morata e i lanci lunghi erano solo per la profondità- etc.).
Ora o li cambiamo tutti, ma senza perderci economicamente la vedo dura visto che hanno fatto pietà quest'anno, o cambiando allenatore speriamo di recuperare questi giocatori rendendoli più centrali nel nuovo progetto.
Anche io sono per il cambio in panchina, ma non nutro nessun astio per allegri, per il quale nutro grande stima nonostante abbia commesso diversi errori (toh...è umano, vacci a credere).
Per me il cambio in panchina è necessario perché il prossimo anno servirà ringiovanire la rosa e impostare un ricambio generazionale in difesa e in attacco e pertanto ritengo sia meglio dare una svolta anche in panchina.
Probabile non si rivinca in campionato, ma non fa nulla se dietro c'è una programmazione seria e strutturata per ricostruire un gruppo valido.
Personalmente ho fiducia nella società, quindi non sono particolarmente preoccupato.
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Eh ma se l'è giocata tutte le volte eh, mica come la Juve!!!
(cfr. Tomlovin the best in the world)
Fatti una vita, Reri :asd: .
Questa è solo una lunghissima arrampicata sugli specchi per non dare responsabilità ad Allegri. La rosa è esattamente al livello delle altre squadre che si vogliono aggiudicare la coppa, ed anzi, in molti casi è anche più profonda e ben assortita.
Ecco, questo è un punto che a tanti sfugge: ciò che conta, nei confronti con le altre squadre, non è il fatturato ma la forza della rosa.
Se con meno soldi sei riuscito a metter su una rosa forte quanto le altre, le scuse per l'allenatore vanno a zero.
Sulla carta potrei anche essere d'accordo, peccato poi che a Can venga un tumore, a Khedira un infarto, costa e cuadrado persi per strada e ronaldo abbia deciso che il suo partner preferito era Mandzukic.
Vabbè :asd: .
E, tanto per dire, è stato molto più umiliante uscire ai quarti quest'anno, con il miglior giocatore del mondo in campo, presi a pallonate dai ragazzini, che uscire ai gironi con Conte con una rosa che faceva acqua da tutte le parti ed in quel modo rocambolesco.
Lassa stà, qua sono cinque o sei anni che il concetto di separare le responsabilità tra allenatore e giocatori (e casualità) non riesce proprio a entrare nei cervelli delle persone: si legge il tabellino e tanto basta, i conoscitori di calcio fanno così :asd: .
Posto che il tuo giudizio sulla rosa di quell'anno è troppo severo: la rosa aveva dei buchi evidenti (sulle fasce) ma era comunque molto buona.
E infatti, pur con tutti gli errori (dell'allenatore e dei giocatori), si è arrivati all'ultima partita in cui bastava un punto per qualificarsi.
Poi vabbè, si sa com'è andata (cioè, lo sa chi ha visto la partita, almeno :asd: ).
Poi, sul fatto che sia molto più umiliante uscire perdendo in modo così netto con l'Ajax che per colpa delle circostanze sfigate (e degli errori di squadra e allenatore) credo ci sia poco da discutere: è vero.
Quello di quest'anno è un fallimento senza nessuna scusante.
Se Sandro fa un autogol contro il M.UTD, è una giocata decisa da Allegri
Se Benatia abbatte Vazquez in area al 93', è una giocata decisa da Allegri
Se Higuain sbaglia il rigore del 3-1 contro il Tottenham, è una giocata decisa da Allegri
Se Bonucci devia in porta il tiro di Casemiro, è una giocata decisa da Allegri
Se Chiellini scivola e passa la palla a Reus solo davanti al portiere, è una giocata decisa da Allegri
Se Evra sbaglia il retropassaggio al 91' contro il Bayern, è una giocata decisa da Allegri
Se Morata sbaglia il rigore qualificazione 1° posto contro il Siviglia, è una giocata decisa da Allegri
Se Vidal sbaglia il rigore qualificazione contro l'Olympiakos, è una giocata decisa da Allegri
Errori dei singoli e casualità delle partite esistono solo per Conte.
O, meglio, solo per Conte servono a giustificare i mancati obiettivi :asd:
https://youtu.be/lmQRiFy7RIc
Concordo con l'analisi.
Dubito che i pro Allegri cambieranno di una virgola il loro pensiero, ma un cambio spesso accade quando si vince..
Il Real esonero Capello dopo una Liga, Ancelotti dopo la Decima e poi arrivo Zidane...
Allegri ha commesso degli errori? Si ma come tutti...il problema è che il suo metodo in Europa ha mostrato negli ultimi 2 anni non sia utile alla Juve odierna.
Mi piaceva l'Allegri del Tridente ma poi si è evoluto in un modo troppo pragmatico che si esprime : Il calcio non è il basket....
Quando lo senti:
Alex può fare il centrale= ho uno dei migliori terzini ma lo trasformo in centrale!
Non abbiamo avuto Khedira? Sai la sorpesa per me era finito da Agosto...e non ci volevo io...
Lippi perse una finale di champion ma nessuno lo critico così aspramente come avviene con il livornese; a me stà deriva alla Mou non piace.
Se hai bisogno di sottolineare quanto sei bravo a vincere uno scudo che era evidente da novembre forse non era così difficile no?
Non mi risulta che abbia avuto bisogno di evidenziare il suo primo scudetto, e quello era difficile.
Concordo con l'analisi.
Dubito che i pro Allegri cambieranno di una virgola il loro pensiero, ma un cambio spesso accade quando si vince..
Il Real esonero Capello dopo una Liga, Ancelotti dopo la Decima e poi arrivo Zidane...
Allegri ha commesso degli errori? Si ma come tutti...il problema è che il suo metodo in Europa ha mostrato negli ultimi 2 anni non sia utile alla Juve odierna.
Mi piaceva l'Allegri del Tridente ma poi si è evoluto in un modo troppo pragmatico che si esprime : Il calcio non è il basket....
Quando lo senti:
Alex può fare il centrale= ho uno dei migliori terzini ma lo trasformo in centrale!
Non abbiamo avuto Khedira? Sai la sorpesa per me era finito da Agosto...e non ci volevo io...
Lippi perse una finale di champion ma nessuno lo critico così aspramente come avviene con il livornese; a me stà deriva alla Mou non piace.
Se hai bisogno di sottolineare quanto sei bravo a vincere uno scudo che era evidente da novembre forse non era così difficile no?
Non mi risulta che abbia avuto bisogno di evidenziare il suo primo scudetto, e quello era difficile.
Lo scudetto dell’anno scorso e quello della rimonta erano i più difficili, quest’anno 3/4 dello scudetto sono di CR7 secondo me
Si ma alla fine il discorso iniziale era, in considerazione dell'articolo che Alegher avrebbe parlato con la societa' per programmare la prossima stagione, cosa deve programmare se oramai il modo di giocare " gli schemi non servono, non si gioca a basket" e' quello, e gli obiettivi sono sempre quelli, vincere lo scudo ed arrivare il piu' lontano in CL, cosa deve programmare, questo era il punto.
Lippi perse una finale di champion ma nessuno lo critico così aspramente come avviene con il livornese;
Il fatto è che il livornese è stato criticato fin dal suo arrivo, quando ancora non aveva neppure firmato il contratto :asd:
Tu forse non c'eri e il forum era un altro, ma se vai a rileggere i commenti di allora troverai utenti che prevedevano la fine della Juventus, morte e distruzione, serie B, gente che bruciava le proprie maglie della Juve, gente che si iscriveva alla curva nord dell'inter, etc.
Ti assicuro che c'erano "tifosi" felici per le prime difficoltà in champions, felici solo per poter scrivere di aver avuto ragione nel considerare Allegri un incapace :asd:
Quando, poi, a fine anno la squadra sfiorò il triplete, ovviamente la priorità fu minimizzare quei risultati
E così, ancora oggi, leggiamo che quei risultati furono "merito di Conte!" "merito di Morata!" "merito di Pluto" "merito di Paperino". Di tutti, tranne che di Allegri. Lui era solo l'incapace responsabile della sconfitta in finale :fag:
Allegri viene criticato anche quando fa bene. Anche quando la squadra giocava OGGETTIVAMENTE bene, esempio col 4231 (non ci credi? leggi il topic di giornata :asd: ) E' stato criticato anche quando ha raggiunto le finali contro ogni pronostico.
Figurati, poi, quando si è fermato prima :asd:
Io fino a Cardiff ero parecchio a favore di Allegri ma dopo l'anno scorso e soprattutto dopo questo francamente è indifendibile.
E ricordiamo che Adani che oggi critica Allegri parlava del 4-2-3-1 come il 4-2-CALCIO con parole che definire smielate è poco.
Il modo di giocare osceno e fin qui uno potrebbe soprassedere visto che bene o male gli altri sono talmente scarsi che si vince comunque in Italia, giocatori che ad Aprile non sanno ancora come si devono mettere in campo, condizione fisica sotto l'indecente, partite finite facendo un tiro in porta, partite sofferte pure con squadre che lottano per non retrocedere e per finire essere eliminati in Champions facendo una figura di merda epocale.
Ripeto l'anno scorso tutto sommato eravamo stati eliminati ma potevamo andare orgogliosi della seconda prestazione (della prima dovevamo vergognarci) invece quest'anno su 360 minuti di scontri diretti abbiamo fatto cagare in 270 peggiorando il già basso score dell'anno scorso in cui avevamo fatto cagare per 230-240 minuti.
Io continuo a dire come è possibile che si arrivi ad aprile con tutti sto infortuni e con giocatori che per finire una partita devono farsi un trapianto di polmoni tra primo e secondo tempo.
Se vuole rimanere Allegri deve fare dei cambiamenti:
1-Dare una identità alla squadra (2/3 moduli con cui deve giocare anche con schemi e non solo con.)
2-Risolvere il problema della condizione fisica deficitaria per l'85% della stagione.
3-Risolvere il problema del centrocampo: Dybala non è un centrocampista offensivo.
4-Piantarla di fare giocare Mandzukic in pianta stabile anche quando è palesemente fuori forma, e quindi avere delle idee di gioco che possano prescindere da lui.
Siccome credo che non farà nessuna di queste cose Allegri va spedito il prima possibile, in modo che il nuovo allenatore possa prendere le redini della squadra il prima possibile e mettere mano a questo disastro.
500px.com/andream
Quagliarella, Marchisio, Vucinic, erano più che sufficienti (come riserve) per battere Jacobsen, Bengtsson, Delaney, Adi e cazzi e mazzi.
Dai, Ciccius, adesso non raccontiamoci la barzelletta della Juve sfavorita contro Galatasaray e Copenhagen :asd:
Infatti la barzelletta la stai raccontando tu, io non ho mai detto che fosse sfavorita, non ti inventare cose solo per dar maggiore credibilità alle tue fregnacce :)
Io ho solo detto che quella rosa (ROSA, quindi tutti i giocatori), era molto meno forte di quella attuale, e che in paragone è stato molto più umiliante vedere questa stagione europea della seconda di Conte. Vuoi fare il giochino dei nomi in panchina? Ok dai, facciamolo.
Rugani -> Ogbonna
De Sciglio -> Motta
Spinazzola -> De Ceglie
Khedira -> Marchisio
Benta -> Padoin
Costa -> Giovinco
Cuadrado -> Isla
Bernardeschi -> Pepe
E così via, senza andare confrontare i titolari perchè la cosa si fa ancora più mortificante.
Non eravamo sfavoriti, ma con questa squadra di scappati di casa abbiamo raggiunto i quarti di finale di CL il primo anno (risultato che a quanto pare va bene anche adesso con una rosa che vale 10 volte tanto) e siamo usciti ai gironi in circostanze anomale il secondo. Eppure Conte viene bollato come incapace, mentre Allegri dopo essere stato preso a calci dall'Ajax va benissimo, tutt'apposto e solita tiritera sul grande mister, ecc ecc.
Poi ripeto, per me potete difendere Allegri quanto volete, e sicuramente l'anno prossimo continuerete a godere come ricci a vedere il non gioco di questa squadra visto il quasi sicuro rinnovo, ma a me girano i coglioni. Perchè uscire da una coppa per circostanze anomale brucia, fa male e fa parte del gioco, uscire dalla coppa perchè si è stati incapaci di gestire e sfruttare l'immenso potenziale di una rosa mostruosa non solo brucia e fa male, ma fa proprio incazzare. Specie quando i problemi di questa squadra si vedono e si toccano ogni maledetta domenica da 2 anni a questa parte, e nessuno ha avuto la voglia o la capacità di metterci una pezza.
Il disastro di martedì è figlio di 2 anni di scelleratezza totale a livello tattico, tecnico e mentale, 2 anni in cui si è deciso che la squadra può anche permettersi di non giocare più a calcio perchè tanto va bene così. E ora ne raccogliamo i frutti, quando scendi in campo e vedi che a prescindere dall'avversario, tu sei impotente. La fiorentina ieri poteva vincere tranquillamente 4 a 0 a fine primo tempo, l'Ajax ce ne poteva rifilare 4 all'andata e 4 al ritorno, abbiamo preso pallonate da Empoli, Genoa, la figura atroce con l'Atalanta in coppa Italia, l'Atletico che a Madrid è stato mezzo defraudato di un gol e poteva tranquillamente segnarne altri 2 o 3. Questa è una squadra che non gira più come deve da 2 stagioni, non rendersene conto significa soltanto condannarci a vivere altre annate di mediocrità (e si, vincere la serie A per quanto bello e divertente in questo momento non è un traguardo difficile visto l'abisso che ci separa dalle altre), quando avremmo il potenziale per prendere a schiaffi chiunque, imponendo il nostro gioco e facendo percorsi di coppa entusiasmanti.
Io mi auguro che Agnelli scherzasse, perchè cacciare Marotta per poca ambizione e tenere Allegri dopo questo scempio sarebbe un controsenso clamoroso, ma magari ci sono altre ragioni dietro che non conosciamo. Qualsiasi persona dotata di un minimo di cervello lo avrebbe già defenestrato.
Infatti la barzelletta la stai raccontando tu, io non ho mai detto che fosse sfavorita, non ti inventare cose solo per dar maggiore credibilità alle tue fregnacce :)
Io ho solo detto che quella rosa (ROSA, quindi tutti i giocatori), era molto meno forte di quella attuale, e che in paragone è stato molto più umiliante vedere questa stagione europea della seconda di Conte. Vuoi fare il giochino dei nomi in panchina? Ok dai, facciamolo.
No No No, Ciccius, rileggi cosa ho scritto, prima di accusare gli altri ;)
Io ho risposto ad una cosa ben precisa nel tuo post: "una rosa che faceva acqua da tutte le parti".
La rosa di quella Juventus era sicuramente inferiore a quella attuale (trovami dove avrei scritto il contrario) ma era assolutamente attrezzata per superare quel girone di CL con un Galatasaray allo sbando totale e il modesto Copenhagen.
Nessuno chiedeva di battere il Real Madrid di Ancelotti o di arrivare in finale di CL.
E comunque...nessuno chiedeva neppure di battere Galatasaray e Copenhagen con le riserve. Conte era liberissimo di schierare i titolari :asd:
E così via, senza andare confrontare i titolari perchè la cosa si fa ancora più mortificante.
Non eravamo sfavoriti, ma con questa squadra di scappati di casa abbiamo raggiunto i quarti di finale di CL il primo anno
Se ti va di confrontare i titolari, fallo pure :asd:
Così scoprirai che forse forse quella Juve non era una squadra di scappati di casa ;)
Buffon - Sczeczcoso
Bonucci - Bonucci
Chiellini - Chiellini
Barzagli - Alex Sandro
Lichsteiner - Cancelo
Pirlo - Pjanic
Vidal - Matuidi
Pogba - Emre Can
Asamoah - Ronaldo
Tevez - Dybala
Llorente - Mandzukic
Divertiti :asd:
Se Sandro fa un autogol contro il M.UTD, è una giocata decisa da Allegri
Se Benatia abbatte Vazquez in area al 93', è una giocata decisa da Allegri
Se Higuain sbaglia il rigore del 3-1 contro il Tottenham, è una giocata decisa da Allegri
Se Bonucci devia in porta il tiro di Casemiro, è una giocata decisa da Allegri
Se Chiellini scivola e passa la palla a Reus solo davanti al portiere, è una giocata decisa da Allegri
Se Evra sbaglia il retropassaggio al 91' contro il Bayern, è una giocata decisa da Allegri
Se Morata sbaglia il rigore qualificazione 1° posto contro il Siviglia, è una giocata decisa da Allegri
Se Vidal sbaglia il rigore qualificazione contro l'Olympiakos, è una giocata decisa da Allegri
Errori dei singoli e casualità delle partite esistono solo per Conte.
O, meglio, solo per Conte servono a giustificare i mancati obiettivi :asd:
Sei sorpreso?
E' così da sempre oramai.
Non eravamo sfavoriti, ma con questa squadra di scappati di casa abbiamo raggiunto i quarti di finale di CL il primo anno (risultato che a quanto pare va bene anche adesso con una rosa che vale 10 volte tanto) e siamo usciti ai gironi in circostanze anomale il secondo. Eppure Conte viene bollato come incapace, mentre Allegri dopo essere stato preso a calci dall'Ajax va benissimo, tutt'apposto e solita tiritera sul grande mister, ecc ecc.
Si ok, ma non raccontiamoci le favole.
Conte non viene bollato come incapace da nessuno, si dice solo che in Europa dopo una prima stagione assolutamente ottima (e nessuno si sognerà mai di dire il contrario... il revisionismo storico è concentrato sulle stagioni del successore) è stato tutto tranne che convincente... sia da noi che poi in una squadra più forte e ricca.
E' un tecnico giovane, con poche esperienze europee ed ha tutta una carriera davanti. Ma ad oggi questo è.
Ed Allegri se ha un certo credito non è certo per essere stato preso a calci dall'Ajax ma perchè con quella rosa di "scappati di casa" ci è arrivato in finale di CL.
Non è uscito al girone contro un Galatasaray allo sbando, nè si è fatto buttare fuori da una squadra decisamente inferiore mancando la finale di EL casalinga.
Allegri ha un certo credito perchè fino a quest'anno in europa aveva fatto quasi sempre il massimo che si potesse realmente chiedere a quella rosa.
Ed in un paio di occasioni anche di più.
Tra l'altro la "squadra di ragazzini" è data favorita contro quelli che hanno buttato fuori dalla coppa l'uber tecnico migliore del mondo che stai invocando per provare a vincere la coppa.
Così, tanto per.
Tuttosport mette delle pagelle (https://www.tuttosport.com/foto/calcio/serie-a/juventus/2019/04/21-56064139/juventus_il_pagellone_della_stagione_ci_sono_tre_1 0/?a=2#slide-1) che troveranno molti pareri favorevoli qui dentro :snob:
E dopo tante discussioni, mettiamo un articolo (https://www.tuttosport.com/foto/calcio/serie-a/juventus/2019/04/21-26902268/romantico_dybala_una_festa_a_sorpresa_per_la_sua_o riana_sabatini/?a=2) che troverà d'accordo tutti :snob:
Infatti la barzelletta la stai raccontando tu, io non ho mai detto che fosse sfavorita, non ti inventare cose solo per dar maggiore credibilità alle tue fregnacce :)
:asd:
Infatti è uscito contro un Ajax di ragazzini ad esperienza 0 decisamente inferiore, facendosi prendere letteralmente a pallonate. Ma sicuramente per voi è una nota di merito pure questa, insieme alla mancanza di gioco senza la quale non si può vincere, alla mancanza di preparazione atletica senza la quale non si può vincere, ai giocatori fuori ruolo senza i quali non si può vincere, ed ai mille infortuni senza i quali non si può vincere.
Insomma l'allenatore perfetto, che ha tutto quello che serve per vincere ma poi, guarda un po', non solo non vince (in Europa ovviamente, in Italia vinceremmo pure con Del Neri in panchina) ma nelle ultime 2 stagioni ha rimediato figure di merda clamorose in tutti gli scontri ad eliminazione diretta.
Nessuno si sogna di chiedere ad Allegri la vittoria garantita, ma l'IMPEGNO si, la determinazione anche, offrire un gioco che non sia solo "speriamo vada bene" pure, e più in generale dare la sensazione di avere una squadra in grado di fare qualcosa di più che vagare come zombie per il campo. Sono 2 anni che si fa orrore, continuate a parlare di questa stagione ma è dalla scorsa che facciamo ridere, sia in Italia che fuori. Potete amarlo quanto volete questo tecnico, ma il trend è evidente a chiunque non sia obnubilato da un amore incondizionato per Allegri. Sono 24 mesi che la squadra non segue più un cazzo, non ci sono idee, non c'è grinta, non c'è fiato, non c'è nulla di quello che serve per arrivare ad essere quantomeno credibili per la vittoria.
- - - Aggiornato - - -
No No No, Ciccius, rileggi cosa ho scritto, prima di accusare gli altri ;)
Io ho risposto ad una cosa ben precisa nel tuo post: "una rosa che faceva acqua da tutte le parti".
Una rosa che faceva acqua da tutte le parti è un concetto estremamente diverso da "essere sfavoriti". Quindi, evita di inventarti le cose pur di sostenere tesi che altrimenti non starebbero in piedi, grazie.
- - - Aggiornato - - -
Tuttosport mette delle pagelle (https://www.tuttosport.com/foto/calcio/serie-a/juventus/2019/04/21-56064139/juventus_il_pagellone_della_stagione_ci_sono_tre_1 0/?a=2#slide-1) che troveranno molti pareri favorevoli qui dentro :snob:
E dopo tante discussioni, mettiamo un articolo (https://www.tuttosport.com/foto/calcio/serie-a/juventus/2019/04/21-26902268/romantico_dybala_una_festa_a_sorpresa_per_la_sua_o riana_sabatini/?a=2) che troverà d'accordo tutti :snob:
Belle le pagelle, un bel 10 ad Allegri per essersi fatto prendere a calci da Atalanta ed Ajax, due squadre che sommate valgono meno del garage di Ronaldo :sisi: Credibilissime, e fanno ben sperare per il futuro. E' evidentemente partita l'opera di beatificazione del Livornese, in modo da rendere meno orrenda la notizia dell'avvenuto rinnovo di contratto.
Tra l'altro, è curioso il fatto che, quando si parla di gioco, la risposta ciclostilata è "l'importante è vincere".
Però, finora, non s'è vinto ancora niente, in europa.
E, per come sono andate le due finali, non ci si è andati manco minimamente vicino.
Quindi, boh... vincere cosa?
La serie A?
Ma quella la si vince anche prendendosi l'enorme handicap di sviluppare un gioco :asd: ...
Ovviamente non è questione di "vincere", ma di raggiungere gli obiettivi realisticamente raggiungibili.
Non posso rinfacciare ad Allegri di non aver vinto nulla in europa, così come non posso rinfacciare a Sarri di non aver vinto lo scudetto.
Posso solo fare i miei complimenti ad entrambi per essere riusciti a lottare fino alla fine per un obiettivo che vedeva favoriti altri.
La Juventus aveva una rosa all'altezza delle migliori solo quest'anno, degli ultimi 5.
E quest'anno, mi pare lo si sia detto tutti, è stato negativo.
Infatti è uscito contro un Ajax di ragazzini ad esperienza 0 decisamente inferiore, facendosi prendere letteralmente a pallonate. Ma sicuramente per voi è una nota di merito pure questa, insieme alla mancanza di gioco senza la quale non si può vincere, alla mancanza di preparazione atletica senza la quale non si può vincere, ai giocatori fuori ruolo senza i quali non si può vincere, ed ai mille infortuni senza i quali non si può vincere.
Insomma l'allenatore perfetto, che ha tutto quello che serve per vincere ma poi, guarda un po', non solo non vince (in Europa ovviamente, in Italia vinceremmo pure con Del Neri in panchina) ma nelle ultime 2 stagioni ha rimediato figure di merda clamorose in tutti gli scontri ad eliminazione diretta.
Però bella sta cosa.
Hai appena accusato un altro di inventarsi le cose per dare maggior peso alle sue "fregnacce".... e poi fai esattamente la stessa cosa (se non peggio) il post successivo.
Io boh, viva la coerenza.
Nessuno si sogna di chiedere ad Allegri la vittoria garantita, ma l'IMPEGNO si, la determinazione anche, offrire un gioco che non sia solo "speriamo vada bene" pure, e più in generale dare la sensazione di avere una squadra in grado di fare qualcosa di più che vagare come zombie per il campo. Sono 2 anni che si fa orrore, continuate a parlare di questa stagione ma è dalla scorsa che facciamo ridere, sia in Italia che fuori. Potete amarlo quanto volete questo tecnico, ma il trend è evidente a chiunque non sia obnubilato da un amore incondizionato per Allegri. Sono 24 mesi che la squadra non segue più un cazzo, non ci sono idee, non c'è grinta, non c'è fiato, non c'è nulla di quello che serve per arrivare ad essere quantomeno credibili per la vittoria.
Lo scorso anno c'è da stata una flessione anche per me, ma da qui a descrivere il cataclisma di cui parli ce ne passa.
Si è vinto tutto in italia, tra l'altro facendo il secondo o terzo punteggio di sempre (e senza un super napoli, che ha reso in campionato molto più di quanto potesse, pur mollando tutto il resto, lo scudo lo avresti vinto con parecchie giornate di anticipo).
Si è fatto un cammino più che onesto in europa.
Una rosa che faceva acqua da tutte le parti è un concetto estremamente diverso da "essere sfavoriti". Quindi, evita di inventarti le cose pur di sostenere tesi che altrimenti non starebbero in piedi, grazie.
"Una rosa che faceva acqua da tutte le parti" è una robba che non si può leggere, dai.
A proposito di inventarci le cose per sostenere le nostre tesi.
Quella rosa non faceva acqua da nessuna parte, era una rosa di livello (pur inferiore e di parecchio a quella attuale), assolutamente adatta per raggiungere gli obiettivi (che sono stati mancati) e che l'anno successivo con un paio di innesti è arrivata in finale di CL.
E qui delle due, una:
- Quella rosa faceva acqua da tutte le parti, al punto da rendere più che accettabile non superare il girone di CL ed uscire dall'EL con due partite orribili.
Ma a quel punto la finale di CL raggiunta praticamente con la stessa rosa l'anno successivo è un capolavoro che in confonto i quarti che stai esaltando l'anno prima son robetta.
- Quella rosa era una rosa più che valida, che quell'anno è stata fatta rendere molto meno di quanto potesse.
E che viceversa l'anno successivo è stata fatta rendere più del potenziale.
Belle le pagelle, un bel 10 ad Allegri per essersi fatto prendere a calci da Atalanta ed Ajax, due squadre che sommate valgono meno del garage di Ronaldo :sisi: Credibilissime, e fanno ben sperare per il futuro. E' evidentemente partita l'opera di beatificazione del Livornese, in modo da rendere meno orrenda la notizia dell'avvenuto rinnovo di contratto.
Estremamente pompate al rialzo pure per me, ma da quello che si legge direi che hanno dato i voti solo al campionato.
Non mi pare di aver letto riferimenti ad altre competizioni.
Una rosa che faceva acqua da tutte le parti è un concetto estremamente diverso da "essere sfavoriti". Quindi, evita di inventarti le cose pur di sostenere tesi che altrimenti non starebbero in piedi, grazie.
"Una rosa che faceva acqua da tutte le parti" - in italiano - sta ad indicare delle carenze, delle falle.Non fare lo gnorri o apri un dizionario ;)
immagino carenze qualitative, e non quantitative,visto che numericamente i 23 giocatori c'erano :asd:
E la qualità si misura SEMPRE col raffronto.
Lo sai?
Te l'hanno mai spiegato a scuola?
Perché Quagliarella Ogbonna e Caceres sono "falle" per una squadra che lotta per la vittoria della CL ma non lo sono per una squadra che lotta per la salvezza in serie A. Non credo sia un concetto così difficile da capire.
Per il prossimo anno bisognerà trovare un bilancio migliore tra campionato e coppa in chiave gestione risorse... sul mercato (purtroppo) non mi aspetto grandi movimenti.
Ovviamente non è questione di "vincere", ma di raggiungere gli obiettivi realisticamente raggiungibili.
Non posso rinfacciare ad Allegri di non aver vinto nulla in europa, così come non posso rinfacciare a Sarri di non aver vinto lo scudetto.
Posso solo fare i miei complimenti ad entrambi per essere riusciti a lottare fino alla fine per un obiettivo che vedeva favoriti altri.
La Juventus aveva una rosa all'altezza delle migliori solo quest'anno, degli ultimi 5.
E quest'anno, mi pare lo si sia detto tutti, è stato negativo.
Siamo la Juve e siamo abituati a pensare in bianco o nero. O si vince o non si vince. QUando una squadra vince, tutte le altre non vincono. Sia chi arriva secondo sia chi arriva 20°
Ma ci sono varie "sfumature" di non vittoria.
Arrivare secondo è meglio che arrivare 20°
Arrivare in finale è meglio che fermarsi agli ottavi.
In questi anni in europa la Juventus non ha vinto, ma è arrivata vicina alla vittoria. Quanto vicina?
molto più vicina del previsto.
provo ad analizzare allegri alla juve.
Lui afferma che si è divertito a cambiare ruolo ai giocatori per sperimentare (per snaturare) mi spiace allegri non è marcello lippi che fece il miracolo di trasformare zambrotta come terzino da poter giocare su entrambe le fasce.
La programmazione sugli allenamenti durante la stagione riducendo i giocatori da normalizzati a perennemente infortunati.
Allegri alle spalle ha zero trofei internazionali vinti.
Ho la vaga sensazione che alcuni giocatori non lo vogliono più come allenatore,per il semplice fatto che alcuni grazie ad allegri hanno calato in termini di prestazioni.
La juventus non ha un gioco,lui dice che chi vince non può essere criticato solo per questa frase va messo fuori la società.
Dibala svilito,costa emarginato,cancelo svilito e trasformato in un giocatore normale.Secondo voi quali giocatori grazie ad allegri hanno avuto una valorizzazione.
Allegri piglia sette milioni di euro come stipendio per non avere idee.
Vede troppo manzotin,non fa nulla se manzotin cammina e non fa più goal.Molti dicono che manzotin sia finito,io dico che è stato spremuto troppo visto che veniva da un mondiale giocato l'anno scorso...
Ovviamente non è questione di "vincere", ma di raggiungere gli obiettivi realisticamente raggiungibili.
Non posso rinfacciare ad Allegri di non aver vinto nulla in europa, così come non posso rinfacciare a Sarri di non aver vinto lo scudetto.
Posso solo fare i miei complimenti ad entrambi per essere riusciti a lottare fino alla fine per un obiettivo che vedeva favoriti altri.
La Juventus aveva una rosa all'altezza delle migliori solo quest'anno, degli ultimi 5.
E quest'anno, mi pare lo si sia detto tutti, è stato negativo.
1) Allora è inutile stare a menarla con 'sta storia del DNA juventino e del "vincere è l'unica cosa che conta", perchè tanto ai quarti ci si sarebbe potuti arrivare anche con qualche allenatore un po' più coraggioso (chessò, uno che osasse addirittura metter su due schemi e non facesse sostituzioni difensive non appena il risultato divenisse favorevole). Pretendere la CL è impossibile, pretendere di provare a vincerla (e valutare la stagione in funzione di questa pretesa) è possibilissimo.
2) Non è vero, che questo è il primo anno in cui la Juve ha una rosa all'altezza delle migliori: è almeno il terzo, infatti le dichiarazioni sul famoso "obiettivo CL" sono cominciate proprio con l'arrivo di Higuain. Quello appena trascorso, casomai, è il primo anno in cui ci chiediamo se la rosa della Juve non sia proprio la migliore in assoluto. Ma è una cosa completamente diversa. Tant'è che le sconfitte subìte dal Real nei precedenti due anni hanno fatto incazzare non perchè non potessero starci (perdere, si può sempre perdere) ma per COME sono arrivate.
La differenza tra Sarri e Allegri è proprio quella: a Sarri era impossibile chiedere di far rendere la sua rosa oltre quel che ha reso e, chi credeva fosse possibile, ha dimostrato di capirci poco o niente. La riprova, ineluttabile, è la stagione attuale del Napoli di Ancelotti, distante qualche era geologica da quella di Sarri. In pratica, Ancelotti (uno dei tre allenatori ad aver vinto tre CL, nell'intera storia del calcio) prima ha "cancellato Sarri" e poi si è affrettato a riscriverlo :asd: .
Per Allegri, tutto questo non vale: il dubbio che abbia tirato fuori MENO di quel che poteva dalla rosa esiste eccome, soprattutto alla luce di prestazioni scadenti in alcuni momenti che hanno deciso la stagione. Avesse perso la finale di Cardiff per manifesta superiorità dell'avversario, o come fu persa due anni prima col Barcellona, sarebbe stato molto più difficile muovergli critiche. Ma, visto come sono andate le due eliminazioni per mano del Real e quella per mano dell'Ajax, la mancanza di una controprova lascia tutti i dubbi di cui sopra.
felaggiano
22-04-19, 10:17
Parlo della seconda parte della stagione infatti, hanno rinnovato il contratto ad entrambi nonostante fisicamente facessero schifo, secondo te ciò non è avvenuto perché entrambi sono imprescindibili per allegri?
E' avvenuto perché la società per qualche motivo ha ritenuto di farlo. Allegri manco era stato confermato a quel punto, cosa c'entra lui?
Benatia, fermo restando che io invece condivido la scelta della società di mandarlo via perché 1)mai piaciuto testa di minchia e mediocre difensore 2)rugani finalmente ha avuto più possibilità di giocare (anche se alla fine ciò è avvenuto più per l'infortunio di chiellini che per scelta tecnica),lui aveva chiesto semplicemente di poter giocare di più, ti ricordo che l'anno scorso benatia era praticamente la prima riserva e ha giocato diverse partite(purtroppo anche a Madrid), quest'anno improvvisamente in questa stagione non è più stato più calcolato, sicuro che ciò è dovuto al fatto che aveva chiesto l'aumento?
Sicuro no perché ovviamente non posso saperlo. Però Benatia l'anno scorso era titolare e quest'anno era la prima riserva, al punto che in parecchi qui dentro ci chiedevamo che fine avesse fatto Rugani e perché non giocasse mai. Poi il marocchino ha iniziato a rompere i coglioni per il rinnovo e magicamente è sparito dal campo. Io non credo sia una coincidenza.
Quest'anno ci sono un sacco di ragioni per dare addosso ad Allegri ma non mi sembra un buon motivo per dargli la colpa di ogni singola cosa andata storta.
E non mi sembra neanche una gran cosa rispondere "ah ecco, lo difendi" a chiunque provi a fare un'analisi un pochino diversa dal gettare merda indiscriminatamente contro l'allenatore solo perché gli sta sul cazzo.
"Una rosa che faceva acqua da tutte le parti" - in italiano - sta ad indicare delle carenze, delle falle.Non fare lo gnorri o apri un dizionario ;)
immagino carenze qualitative, e non quantitative,visto che numericamente i 23 giocatori c'erano :asd:
E la qualità si misura SEMPRE col raffronto.
Lo sai?
Te l'hanno mai spiegato a scuola?
Perché Quagliarella Ogbonna e Caceres sono "falle" per una squadra che lotta per la vittoria della CL ma non lo sono per una squadra che lotta per la salvezza in serie A. Non credo sia un concetto così difficile da capire.
A scuola mi hanno insegnato la comprensione del testo, cosa che evidentemente non è stata fatta con te :)
Una rosa che faceva acqua da tutte le parti è un concetto assolutamente diverso dall'essere sfavoriti, sono sicuro che aprendo il dizionario arriverai a capirlo anche tu :), cosa che per altro io non ho detto, non ho pensato, e che hai inventato tu di sana pianta tanto per rendere più accettabile una tesi stupida. Ma lo fai sempre, quando non sai cosa dire inventi, è proprio il tuo marchio di fabbrica.
- - - Aggiornato - - -
1) Allora è inutile stare a menarla con 'sta storia del DNA juventino e del "vincere è l'unica cosa che conta", perchè tanto ai quarti ci si sarebbe potuti arrivare anche con qualche allenatore un po' più coraggioso (chessò, uno che osasse addirittura metter su due schemi e non facesse sostituzioni difensive non appena il risultato divenisse favorevole). Pretendere la CL è impossibile, pretendere di provare a vincerla (e valutare la stagione in funzione di questa pretesa) è possibilissimo.
2) Non è vero, che questo è il primo anno in cui la Juve ha una rosa all'altezza delle migliori: è almeno il terzo, infatti le dichiarazioni sul famoso "obiettivo CL" sono cominciate proprio con l'arrivo di Higuain. Quello appena trascorso, casomai, è il primo anno in cui ci chiediamo se la rosa della Juve non sia proprio la migliore in assoluto. Ma è una cosa completamente diversa. Tant'è che le sconfitte subìte dal Real nei precedenti due anni hanno fatto incazzare non perchè non potessero starci (perdere, si può sempre perdere) ma per COME sono arrivate.
La differenza tra Sarri e Allegri è proprio quella: a Sarri era impossibile chiedere di far rendere la sua rosa oltre quel che ha reso e, chi credeva fosse possibile, ha dimostrato di capirci poco o niente. La riprova, ineluttabile, è la stagione attuale del Napoli di Ancelotti, distante qualche era geologica da quella di Sarri. In pratica, Ancelotti (uno dei tre allenatori ad aver vinto tre CL, nell'intera storia del calcio) prima ha "cancellato Sarri" e poi si è affrettato a riscriverlo :asd: .
Per Allegri, tutto questo non vale: il dubbio che abbia tirato fuori MENO di quel che poteva dalla rosa esiste eccome, soprattutto alla luce di prestazioni scadenti in alcuni momenti che hanno deciso la stagione. Avesse perso la finale di Cardiff per manifesta superiorità dell'avversario, o come fu persa due anni prima col Barcellona, sarebbe stato molto più difficile muovergli critiche. Ma, visto come sono andate le due eliminazioni per mano del Real e quella per mano dell'Ajax, la mancanza di una controprova lascia tutti i dubbi di cui sopra.
Infatti, la rosa della Juve è da Cardiff in grado di reggere il confronto. E quest'anno è direttamente una delle migliori 3 (a parimerito) del lotto delle pretendenti. Ma evidentemente non basta, l'indomabile Ajax è più forte ed Allegri ha ottenuto il massimo da questo gruppo di così basso livello.
A scuola mi hanno insegnato la comprensione del testo, cosa che evidentemente non è stata fatta con te :)
Una rosa che faceva acqua da tutte le parti è un concetto assolutamente diverso dall'essere sfavoriti, sono sicuro che aprendo il dizionario arriverai a capirlo anche tu :), cosa che per altro io non ho detto, non ho pensato, e che hai inventato tu di sana pianta tanto per rendere più accettabile una tesi stupida. Ma lo fai sempre, quando non sai cosa dire inventi, è proprio il tuo marchio di fabbrica.
A scuola ti avranno pure insegnato la comprensione del testo ma, evidentemente, non hai appreso bene gli insegnamenti dei tuoi maestri...che ti devo dire :boh2:
"Una rosa che faceva acqua da tutte le parti" sta a significare una sola cosa: la presenza di gravi carenze nell'organico. Italiano, eh. Questo lo dice il dizionario, non Zuma.
Ma, a differenza delle puttanate che dici, quella squadra - titolari e riserve - non aveva falle tali da impedirle il raggiungimento della qualificazione nel girone. Anzi era considerata universalmente come attrezzata per raggiungere tale obiettivo. Non per vincere la CL. Non per superare il Real. Ma per qualificarsi Sì.
Sei riuscito a fare 1+1?
Te lo riscrivo in maniera diversa? La rosa 2013/14 carente per qualificarsi agli ottavi contro Galatasaray e Copenhagen è una CAGATA PAZZESCA (cit.).
ps. ma per quel discorso del confronto tra i titolari odieri e quelli di 6 anni fa? aspettiamo ancora il risultato :asd:
Per la gioia di grandi e piccini (https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2019/04/22-56091209/juve_il_decalogo_di_allegri/?a=2):alesisi:
Alcune sono puttanate illeggibili... per dire, la parte sulla tenuta atletica ("ed adesso voliamo" :bua: ) non si può leggere.
Altre sono interessanti
1) Allora è inutile stare a menarla con 'sta storia del DNA juventino e del "vincere è l'unica cosa che conta", perchè tanto ai quarti ci si sarebbe potuti arrivare anche con qualche allenatore un po' più coraggioso (chessò, uno che osasse addirittura metter su due schemi e non facesse sostituzioni difensive non appena il risultato divenisse favorevole). Pretendere la CL è impossibile, pretendere di provare a vincerla (e valutare la stagione in funzione di questa pretesa) è possibilissimo.
2) Non è vero, che questo è il primo anno in cui la Juve ha una rosa all'altezza delle migliori: è almeno il terzo, infatti le dichiarazioni sul famoso "obiettivo CL" sono cominciate proprio con l'arrivo di Higuain. Quello appena trascorso, casomai, è il primo anno in cui ci chiediamo se la rosa della Juve non sia proprio la migliore in assoluto. Ma è una cosa completamente diversa. Tant'è che le sconfitte subìte dal Real nei precedenti due anni hanno fatto incazzare non perchè non potessero starci (perdere, si può sempre perdere) ma per COME sono arrivate.
La differenza tra Sarri e Allegri è proprio quella: a Sarri era impossibile chiedere di far rendere la sua rosa oltre quel che ha reso e, chi credeva fosse possibile, ha dimostrato di capirci poco o niente. La riprova, ineluttabile, è la stagione attuale del Napoli di Ancelotti, distante qualche era geologica da quella di Sarri. In pratica, Ancelotti (uno dei tre allenatori ad aver vinto tre CL, nell'intera storia del calcio) prima ha "cancellato Sarri" e poi si è affrettato a riscriverlo :asd: .
Per Allegri, tutto questo non vale: il dubbio che abbia tirato fuori MENO di quel che poteva dalla rosa esiste eccome, soprattutto alla luce di prestazioni scadenti in alcuni momenti che hanno deciso la stagione. Avesse perso la finale di Cardiff per manifesta superiorità dell'avversario, o come fu persa due anni prima col Barcellona, sarebbe stato molto più difficile muovergli critiche. Ma, visto come sono andate le due eliminazioni per mano del Real e quella per mano dell'Ajax, la mancanza di una controprova lascia tutti i dubbi di cui sopra.
1.
La storia del DNA juventino puntava su un altro aspetto.
Il "vincere è l'unica cosa che conta" inteso come "c'è spazio solo per il risultato, senza stare ad andare troppo per il sottile".
Ed il risultato non è necessariamente la vittoria, ma è il massimo (se riesci, di più) che puoi ottenere col gruppo a disposizione.
Dopo l'eliminazione col Tottenham, i telecronisti hanno riportato una frase di Guardiola: "Il City non mi ha chiamato per portargli la CL, mi ha chiamato per portare bel calcio". Parliamo di un tecnico che sotto la sua gestione ha fatto spendere oltre mezzo miliardo di euro in 3 anni.
Ecco, una cosa del genere non la sentirai mai nè da Allegri nè tantomeno dalla Juventus.
Quante volte Allegri ha ribadito come fosse importante vincere la partita, anche giocando male?
Ecco, la filosofia è quella: fregauncazzo di avere un gioco che piaccia ai tifosi (ed è vero che lo scorso anno, con la contrapposizione di risultati e filosofie di gioco col Napoli di Sarri, questo aspetto è stato molto calcato da tifosi e media), te devi portarmi i risultati minimi che abbiamo pattuito, con la continuità che abbiamo pattuito.
Perchè quei risultati, con quella continuità, sono essenziali per tenere su la baracca e cercare di migliorarsi con contuità. Non abbiamo il paperone arabo pronto ad aprire il portafogli degli spicci, se le cose non vanno come previsto.
Ovviamente so bene che qui dentro nessuno vuole il bel gioco, ma "un gioco, qualcunque esso sia".
E che se anche avessimo un gioco riconoscibile ma talmente noioso da spararsi sui coglioni ad ogni gara andrebbe benissimo lo stesso e sarebbe tutto uno sperticarsi in commenti positivi.
Però nel resto del mondo la maggior parte delle critiche parlano di altro.
2.
Questo è il primo anno che la Juventus ha una rosa che si possa mettere senza dubbio tra le prime 3.
E non puoi dire di puntare davvero a vincere la coppa, se non sei almeno tra le prime 3.
Tutte le altre stagioni avevamo una rosa da quarti di finale come obiettivo realistico, e poi quel che viene in più tanto di guadagnato.
Perchè avevamo una rosa costruita per vincere il girone. A quel punto, se non ti dice proprio sfiga, ti troverai un ottavo di finale abbordabile -> risultato realistico: quarti di finale.
Lì poi dipende da chi ti capita e quando ti capita.
Ma per poter puntare davvero la finale, devi essere almeno una delle prime tre, e noi fino allo scorso anno non lo eravamo assolutamente.
Anche perchè una squadra che punta davvero a quell'obiettivo si compra Higuain, ma si tiene Pogba. Mentre noi sono anni che per aggiungere un tassello da una parte dobbiamo toglierlo da un'altra.
Ed Higuain non è mai stato giocatore famoso per essere decisivo quando il gioco si fa veramente pesante.
Si deve entrare nell'ottica che aver raggiunto quei risultati è una cosa di cui essere fieri.
Non che siccome ho sbagliato 45minuti in finale allora sono un coglione. A quella finale ci sono arrivato, ed è una cosa che non può essere considerata scontata per nessuno al mondo.
Tanto è vero che allenatori uber migliori di Allegri, con squadre costruite a botte di petroldollari, una finale non la vedono da una vita.
Quest'anno ci sono un sacco di ragioni per dare addosso ad Allegri ma non mi sembra un buon motivo per dargli la colpa di ogni singola cosa andata storta.
E non mi sembra neanche una gran cosa rispondere "ah ecco, lo difendi" a chiunque provi a fare un'analisi un pochino diversa dal gettare merda indiscriminatamente contro l'allenatore solo perché gli sta sul cazzo.
Quoto.
Ma evidentemente non basta, l'indomabile Ajax è più forte ed Allegri ha ottenuto il massimo da questo gruppo di così basso livello.
Cosa che nessuno ha mai detto.
Si era partita da qualcosa che sembrava avere le basi per una discussione sensata, la stai buttando completamente in caciara.
1.
La storia del DNA juventino puntava su un altro aspetto.
Il "vincere è l'unica cosa che conta" inteso come "c'è spazio solo per il risultato, senza stare ad andare troppo per il sottile".
Ed il risultato non è necessariamente la vittoria, ma è il massimo (se riesci, di più) che puoi ottenere col gruppo a disposizione.
Dopo l'eliminazione col Tottenham, i telecronisti hanno riportato una frase di Guardiola: "Il City non mi ha chiamato per portargli la CL, mi ha chiamato per portare bel calcio". Parliamo di un tecnico che sotto la sua gestione ha fatto spendere oltre mezzo miliardo di euro in 3 anni.
Ecco, una cosa del genere non la sentirai mai nè da Allegri nè tantomeno dalla Juventus.
Quante volte Allegri ha ribadito come fosse importante vincere la partita, anche giocando male?
Ecco, la filosofia è quella: fregauncazzo di avere un gioco che piaccia ai tifosi (ed è vero che lo scorso anno, con la contrapposizione di risultati e filosofie di gioco col Napoli di Sarri, questo aspetto è stato molto calcato da tifosi e media), te devi portarmi i risultati minimi che abbiamo pattuito, con la continuità che abbiamo pattuito.
Perchè quei risultati, con quella continuità, sono essenziali per tenere su la baracca e cercare di migliorarsi con contuità. Non abbiamo il paperone arabo pronto ad aprire il portafogli degli spicci, se le cose non vanno come previsto.
Ovviamente so bene che qui dentro nessuno vuole il bel gioco, ma "un gioco, qualcunque esso sia".
E che se anche avessimo un gioco riconoscibile ma talmente noioso da spararsi sui coglioni ad ogni gara andrebbe benissimo lo stesso e sarebbe tutto uno sperticarsi in commenti positivi.
Però nel resto del mondo la maggior parte delle critiche parlano di altro.
Ti sei perso la seconda parte di quel punto, nella quale c'era la risposta a quel che stai dicendo.
Riassumo: se l'obiettivo sono i quarti, serve un allenatore che ti faccia giocare di merda, pur di arrivarci? Oppure si può arrivarci anche con un allenatore che dia uno straccio di gioco alla squadra?
La risposta è ovvia: quando hai una rosa come quella della Juve degli ultimi tre anni, arrivare ai quarti è cosa fattibilissima, anche per quelli che si prendono la libertà di dare un gioco alla squadra.
Comunque, quando si dice "un gioco, uno qualunque" significa avere una squadra che faccia vedere di saper giocare in entrambe le fasi, niente altro.
Un gioco.
Giocare a calcio, insomma.
Poi, si può segnare o non segnare, si può mantenere la porta inviolata o meno. Quel gioco può funzionare in alcune partite e non in altre. L'allenatore può sbagliare completamente la partita. Ma è un altro paio di maniche.
La Juve attuale, questo gioco, ce l'ha? No, ne ha solo mezzo.
Fine.
2.
Questo è il primo anno che la Juventus ha una rosa che si possa mettere senza dubbio tra le prime 3.
E non puoi dire di puntare davvero a vincere la coppa, se non sei almeno tra le prime 3.
Falso.
Puoi puntare a vincerla anche se tra le prime tre non ci sei, anche se ovviamente non ci punti da favorito.
Vedi Liverpool dell'anno scorso, l'Atletico due volte, il Dortmund, ecc... tutte squadre che, alla vittoria, ci sono arrivatel MOLTO più vicine che la Juve. E senza avere rose migliori.
E poi, ancora una volta, non centri il punto: nessuno dice che DOVEVI vincere. Si dice che hai perso MALE, senza fare tutto quel che potevi.
Sono due cose completamente diverse.
Tutte le altre stagioni avevamo una rosa da quarti di finale come obiettivo realistico, e poi quel che viene in più tanto di guadagnato.
Perchè avevamo una rosa costruita per vincere il girone. A quel punto, se non ti dice proprio sfiga, ti troverai un ottavo di finale abbordabile -> risultato realistico: quarti di finale.
Lì poi dipende da chi ti capita e quando ti capita.
Falso pure questo.
Dire "rosa da quarti di finale" significa che di squadre chiaramente più forti ce ne sono almeno... quante? Cinque o sei?
E non è affatto vero. Non lo è quest'anno e non lo era nei due anni precedenti.
Di squadre chiaramente più forti (ma NON così più forti da non poterci giocare proprio) ce n'erano al massimo due o tre, quindi è facile fare i conti.
Quello della "rosa da quarti di finale" è un concetto che poteva essere applicato alla Juve di Conte, non a quella di Allegri. Men che meno a quella degli ultimi tre anni.
Ma per poter puntare davvero la finale, devi essere almeno una delle prime tre, e noi fino allo scorso anno non lo eravamo assolutamente.
Anche perchè una squadra che punta davvero a quell'obiettivo si compra Higuain, ma si tiene Pogba. Mentre noi sono anni che per aggiungere un tassello da una parte dobbiamo toglierlo da un'altra.
Ed Higuain non è mai stato giocatore famoso per essere decisivo quando il gioco si fa veramente pesante.
Qua c'è poco da chiacchierare.
Tutta la storia di Pogba e di Higuain, a che serve... a dire "non puntavamo alla CL con l'arrivo di Higuain"?
Tagliamo corto: è falso anche questo.
Toh:
https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2016/09/07-15136699/serie_a_marotta_juventus_la_champions_un_obiettivo _non_un_sogno/
Tra l'altro, lì Marotta dice pure che Higuain sarebbe arrivato anche se non avessero ceduto Pogba... però lì non so se credergli :asd: .
Si deve entrare nell'ottica che aver raggiunto quei risultati è una cosa di cui essere fieri.
Non che siccome ho sbagliato 45minuti in finale allora sono un coglione. A quella finale ci sono arrivato, ed è una cosa che non può essere considerata scontata per nessuno al mondo.
Tanto è vero che allenatori uber migliori di Allegri, con squadre costruite a botte di petroldollari, una finale non la vedono da una vita.
Ma basta con 'sta puttanata di Guardiola, su.
Anche Ancelotti, coi petroldollari, non ha vinto la CL.
E pure Mourinho, col Real, non c'è riuscito.
E Ancelotti pure col Bayern.
Cosa dovrebbe significare?
Te lo dico io: niente.
La CL è una competizione fortemente aleatoria, basta una cazzata fuori posto e vai fuori (il che, tra l'altro, è da sempre uno dei cavalli di battaglia degli Allegrifan: "non si può programmare di vincerla, cosa volete?" :asd: ).
Per il paragone Allegri-Guardiola, ripassa quando Allegri avrà vinto due CL cambiando il calcio, umiliando a ripetizione grandi squadre e dando spettacolo per tutta europa.
Fino ad allora, il paragone è semplicemente ridicolo: credo che in qualunque altro posto, a sentirlo, si rotolerebbero dal ridere.
1. IL GIOCO E I RISULTATI - Certo, ci sarà sempre qualcuno che si avvita sulla mancanza del bel gioco, accusando il tecnico di giocare male. Ora, il problema è che concetti come “bello” o “brutto” sono ampiamente soggettivi e, quindi, non possono appartenere a uno sport che conta i gol per designare il vincitore. Ma l’insegnamento di Allegri è un pragmatismo tattico che esalta le qualità e le caratteristiche dei singoli, che regge l’urto anche in condizioni atletiche non perfette, che dà sicurezza al gruppo, che garantisce continuità e la quasi totale assenza di black out. Cinque scudetti consecutivi si possono vincere soltanto così: Allegri insegna, gli altri possono studiare.
No vabbe' questo non si puo' proprio leggere... :bua:
8. LA SCELTA DELLO STAFF - Pensare il proprio staff come una squadra è piuttosto comune fra i grandi tecnici, ma Allegri non ha la presunzione di allenare anche quella: il suo staff è fatto di formidabili professionisti ai quali Max dà ampia libertà, lasciando a sé il governo del timone perché la barca vada nella giusta direzione. «Scegli sempre collaboratori più bravi di te nella materia che delegherai loro» è una delle sue regole professionali. Altro elemento innovativo perché non tutti gli allenatori sono disposti a concedere massima libertà ai collaboratori, forse perché non gli hanno scelti abbastanza bravi nel timore di perdere il controllo.
Pure questa sembra una puttanata galattica, ma chi l'ha scritto l'articolo uno pagato da Alegher?
- - - Aggiornato - - -
Per il paragone Allegri-Guardiola, ripassa quando Allegri avrà vinto due CL cambiando il calcio, umiliando a ripetizione grandi squadre e dando spettacolo per tutta europa.
Fino ad allora, il paragone è semplicemente ridicolo: credo che in qualunque altro posto, a sentirlo, si rotolerebbero dal ridere.
Adesso qualcuno arrivera' a dirti che la vinceva anche se allenava lui, visto che c'erano Iniesta, Xavi, Messi, il tutto tra TRE, DUE , UNO...... :asd:
Adesso qualcuno arrivera' a dirti che la vinceva anche se allenava lui, visto che c'erano Iniesta, Xavi, Messi, il tutto tra TRE, DUE , UNO...... :asd:
Non arriverà nessuno a dire tutto ciò perché nessuno pensa questo.
Si fa solo notare come i risultati di Allegri - che noi tifosi consideriamo fallimentari e vergognosi - siano in realtà superiori a quelli recenti di molti maestri del calcio, tra cui Guardiola;
Si fa solo notare il diverso giudizio dato alle sconfitte nette di Guardiola rispetto a quelle di Allegri; le prime sempre frutto del coraggio dell'allenatore (:asd: anche quando prende imbarcate di 3 o 4 a 0), le seconde sempre frutto dell'incompetenza del tecnico livornese;
Si fa solo notare come una sconfitta ai quarti per 4-3 (su rigore al 183') contro il Real di CR7 non sia meno pregevole di una sconfitta per 5-1 contro il Liverpool :asd:
Si fa solo notare, a chi l'altro giorno sosteneva che le eliminazioni di Guardiola siano sempre state a testa alta, che in realtà il suo Bayern fu piallato nel gioco e nel risultato prima da Real e poi dal Barcelona (e deve pure ringraziare San Neuer :asd: ), e il suo City è stato eliminato per tre anni di fila da squadre ben inferiori.
qualcuno, poi, ha fatto notare come gli errori arbitrali a danno di Pep siano bilanciati - in carriera - da altri errori a suo vantaggio
Tutto qui, Frittolino :sisi:
Nessuno dice che Allegri sia il miglior allenatore sulla faccia della terra o più vincente di Guardiola e Ancelotti.
Si fa solo notare il diverso metro di giudizio nel valutare i risultati di Allegri e quelli degli altri allenatori :boh2:
Se Sandro fa un autogol contro il M.UTD, è una giocata decisa da Allegri
Se Benatia abbatte Vazquez in area al 93', è una giocata decisa da Allegri
Se Higuain sbaglia il rigore del 3-1 contro il Tottenham, è una giocata decisa da Allegri
Se Bonucci devia in porta il tiro di Casemiro, è una giocata decisa da Allegri
Se Chiellini scivola e passa la palla a Reus solo davanti al portiere, è una giocata decisa da Allegri
Se Evra sbaglia il retropassaggio al 91' contro il Bayern, è una giocata decisa da Allegri
Se Morata sbaglia il rigore qualificazione 1° posto contro il Siviglia, è una giocata decisa da Allegri
Se Vidal sbaglia il rigore qualificazione contro l'Olympiakos, è una giocata decisa da Allegri
Errori dei singoli e casualità delle partite esistono solo per Conte.
O, meglio, solo per Conte servono a giustificare i mancati obiettivi :asd:errori singoli hai ragione ,peccato che un buon 80% di questi errori sono dovuti all'atteggiamento fifoide dell'allenatore che anziché continuare ciò che di buono si era fatto per buone parte delle partite andava poi di atteggiamento conservatoristico mettendo sotto pressione i reparti o i singoli che poi hanno commesso gli errori,
contro il real se avesse fatto i 2 cambi a disposizione senza conservarli per i supplementari con un mandzukic ed un khedira che non ne avevano più e un real che senza ramos difensivamente faceva cagare ed aveva sostituito 2 giocatori immettendo forze fresche , forse l'episodio in area che ha portato benatia alla cazzata non si sarebbe verificato, idem per altre situazioni
Per il prossimo anno bisognerà trovare un bilancio migliore tra campionato e coppa in chiave gestione risorse... sul mercato (purtroppo) non mi aspetto grandi movimenti.boh ,io c'ho la sensazione che l'acquisto di Ronaldo ma più che altro il suo ingaggio abbiano al momento assestato un bel salasso alle casse, i benefici se ci saranno partiranno più avanti e non nell'anno corrente, penso che quest'anno ci saranno acquisti ma solo in seguito a cessioni pesanti e dolorose per noi tifosi,
https://youtu.be/sih-kyauwxA
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boh ,io c'ho la sensazione che l'acquisto di Ronaldo ma più che altro il suo ingaggio abbiano al momento assestato un bel salasso alle casse, i benefici se ci saranno partiranno più avanti e non nell'anno corrente, penso che quest'anno ci saranno acquisti ma solo in seguito a cessioni pesanti e dolorose per noi tifosi,
Allora inutile pretendere la Champions da chiunque verrà, fosse anche il Padre eterno. Se arriva bene, se si esce ai quarti amen.
Gli altri top team non è che perché hanno Messi\Neymar\Salah\De Bruyne smettono di comprare i top players. Anzi il Barca avrà probabilmente un De Jong e un De Ligt in più.
Non arriverà nessuno a dire tutto ciò perché nessuno pensa questo.
Si fa solo notare come i risultati di Allegri - che noi tifosi consideriamo fallimentari e vergognosi - siano in realtà superiori a quelli recenti di molti maestri del calcio, tra cui Guardiola;
Si fa solo notare il diverso giudizio dato alle sconfitte nette di Guardiola rispetto a quelle di Allegri; le prime sempre frutto del coraggio dell'allenatore (:asd: anche quando prende imbarcate di 3 o 4 a 0), le seconde sempre frutto dell'incompetenza del tecnico livornese;
Si fa solo notare come una sconfitta ai quarti per 4-3 (su rigore al 183') contro il Real di CR7 non sia meno pregevole di una sconfitta per 5-1 contro il Liverpool :asd:
Si fa solo notare, a chi l'altro giorno sosteneva che le eliminazioni di Guardiola siano sempre state a testa alta, che in realtà il suo Bayern fu piallato nel gioco e nel risultato prima da Real e poi dal Barcelona (e deve pure ringraziare San Neuer :asd: ), e il suo City è stato eliminato per tre anni di fila da squadre ben inferiori.
qualcuno, poi, ha fatto notare come gli errori arbitrali a danno di Pep siano bilanciati - in carriera - da altri errori a suo vantaggio
Tutto qui, Frittolino :sisi:
Nessuno dice che Allegri sia il miglior allenatore sulla faccia della terra o più vincente di Guardiola e Ancelotti.
Si fa solo notare il diverso metro di giudizio nel valutare i risultati di Allegri e quelli degli altri allenatori :boh2:
Ma siccome e' gia' stata fatta quest'osservazione, aspettavo che qualcuno la riproponesse.
Allora inutile pretendere la Champions da chiunque verrà, fosse anche il Padre eterno. Se arriva bene, se si esce ai quarti amen.
Gli altri top team non è che perché hanno Messi\Neymar\Salah\De Bruyne smettono di comprare i top players. Anzi il Barca avrà probabilmente un De Jong e un De Ligt in più.io non pretendo la Champions pretendo un cambio di rotta nel gioco
se ciò comporta un anno di vacche magre tiro glù 4 porc ..... ma ma almeno inizio a sperare in un'inversione di tendenza
ma cribbio
Facciamo i risultatisti: scudetto; quarti di Coppa Italia, con eliminazione indecorosa; quarti di Champions, con eliminazione bruciante e impotenza tecnica avvilente. Risultati mediocri, considerando rosa a disposizione, avversari in ambito nazionale (è il campionato più sbilanciato di sempre, escludendo la farsa del 2006/07) e squadre affrontate in ambito internazionale. Miriadi di allenatori avrebbero potuto ottenere i medesimi risultati, quindi, in questa stagione, Allegri non ha apportato alcun plusvalore particolare: la rosa non ha minimamente over-performato, , anzi, tutto il contrario.
Allegri allena una squadra che ha vinto gli ultimi tre campionati contro il Napoli, cui abbiamo strappato il miglior giocatore, che veniva dal record di goal in Serie A, pagandolo 90 e rotti milioni. Sarri, dopo un tale smacco, ha iper-valorizzato un altro giocatore della rosa (Mertens) per rimpiazzare Higuain, non avendo sostituti, per colpa del doppio infortunio di Milik. Così facendo, ha condotto il club al miglior campionato della sua storia; senza di lui, faranno una ventina di punti in meno, migliorando lievemente le prestazioni europee. E stiamo a giustificare Allegri perché, poverino, non aveva una rosa all'altezza di fronte alla massacrante pressione di vincere almeno in Italia? Siamo usciti per due volte consecutive contro il Real Madrid e gli abbiamo strappato il miglior giocatore della rosa, tra i più forti di sempre, pagandolo 100 milioni, e stiamo ancora a dipingere Allegri come un povero aziendalista in balia degli errori e delle mancanze della società? Ma seriamente?
Proviamo ora ad analizzare la stagione in ottica "circense".
1) Disastro tecnico: i giocatori più qualitativi della rosa (Costa, Cancelo, Pjanic, Dybala) stanno in una valle di lacrime, mentre tanti altri hanno sotto-performato. Da Ronaldo, alla peggior stagione da anni, all'involuzione clamorosa di Sandro, alla mala gestione di Benatia, alla reticenza su Spinazzola e Kean. Abbiamo giocato il 70% della stagione da cani, ma veramente da cani, mentre continua a latitare terribilmente qualsiasi parvenza di organizzazione di gioco un filo strutturato, che non consista solo nell'amalgamare i giocatori o nella ricerca di espedienti tattici modellati sulle caratteristiche dell'avversario.
2) Disastro fisico: al netto dei limiti atletici e della propensione all'infortunio di alcuni giocatori, la rosa è arrivata ad aprile in condizioni pietose, sia dal punto di vista della freschezza fisica, che dal punto di vista degli infortuni.
3) Disastro mentale: squadra impaurita, costantemente condotta verso soluzioni difensivistiche e speculative, incapace di reagire, mortificata, privata di qualunque briciola di entusiasmo e di energia positiva. Ronaldo a Napoli (quando catenacciamo in superiorità numerica e in doppio vantaggio di goal) e dopo l'Ajax parla in maniera fin troppo eloquente.
ma no continuiamo a difendere il mediocre fatto persona
errori singoli hai ragione ,peccato che un buon 80% di questi errori sono dovuti all'atteggiamento fifoide dell'allenatore che anziché continuare ciò che di buono si era fatto per buone parte delle partite andava poi di atteggiamento conservatoristico mettendo sotto pressione i reparti o i singoli che poi hanno commesso gli errori,
contro il real se avesse fatto i 2 cambi a disposizione senza conservarli per i supplementari con un mandzukic ed un khedira che non ne avevano più e un real che senza ramos difensivamente faceva cagare ed aveva sostituito 2 giocatori immettendo forze fresche , forse l'episodio in area che ha portato benatia alla cazzata non si sarebbe verificato, idem per altre situazioni
CVD
Anche quando sono i singoli a sbagliare, anche quando sono gli episodi ad essere determinanti (anche quelli arbitrali, vedi il gol regolare annullato contro il bayern di Pep) è comunque colpa di Allegri.
Che mi va pure bene, eh.
Però poi questo discorso me lo devi fare anche per gli altri :boh2:
Mi devi dire anche che l'errore di Bonucci su Drogba fu frutto dell'atteggiamento fifoide di Conte nell'affrontare il Galatasaray in casa con un 352 difensivista, dai ritmi lenti e incapace di creare pericoli ai turchi fino al cambio tattico. O vale solo per Allegri?
Mi devi dire che l'impraticabilità del campo in Turchia fu secondario rispetto all'atteggiamento fifoide di Conte che - anche a campo praticabile - scese in campo con un assetto iperdifensivo per portare a casa/difendere il pareggio (cosa che non avvenne, purtroppo).
O l'atteggiamento fifoide vale solo per Allegri?
(p.s. errore mio, contro il Siviglia Morata non sbagliò un rigore dal dischetto ma commise, tra i tanti gol divorati in quella partita, un clamoroso errore da solo davanti alla porta, in area piccola. Ma non era un rigore. )
CVD
Anche quando sono i singoli a sbagliare, anche quando sono gli episodi ad essere determinanti (anche quelli arbitrali, vedi il gol regolare annullato contro il bayern di Pep) è comunque colpa di Allegri.
Che mi va pure bene, eh.
Però poi questo discorso me lo devi fare anche per gli altri :boh2:
Mi devi dire anche che l'errore di Bonucci su Drogba fu frutto dell'atteggiamento fifoide di Conte nell'affrontare il Galatasaray in casa con un 352 difensivista, dai ritmi lenti e incapace di creare pericoli ai turchi fino al cambio tattico. O vale solo per Allegri?
Mi devi dire che l'impraticabilità del campo in Turchia fu secondario rispetto all'atteggiamento fifoide di Conte che - anche a campo praticabile - scese in campo con un assetto iperdifensivo per portare a casa/difendere il pareggio (cosa che non avvenne, purtroppo).
O l'atteggiamento fifoide vale solo per Allegri?
(p.s. errore mio, contro il Siviglia Morata non sbagliò un rigore dal dischetto ma commise, tra i tanti gol divorati in quella partita, un clamoroso errore da solo davanti alla porta, in area piccola. Ma non era un rigore. )ma guarda che io le minchiate di conte le ammetto tutte e poi a me conte sta sul cazzo e non lo rivorrei alla juve, ciò non esime allegri dalle sue e dal suo gioco speculativo e fifoide
Lo sto dicendo da inizio (https://www.tuttosport.com/foto/calcio/2019/04/22-56103349/bale_ronaldo_e_calhanoglu_ecco_i_peggiori_tiratori _di_punizioni_d_europa/?a=2) stagione :bua:
Ridiamo le punizioni a Pjanic e Dybala, pls
Ti sei perso la seconda parte di quel punto, nella quale c'era la risposta a quel che stai dicendo.
Il punto è che ho un tecnico che mi garantisce quei risultati con continuità.
Il che non vuol dire che non possano garantirli altri, ma che un cambiamento potrebbe portare tanto dei miglioramenti quanto dei peggioramenti.
Io da tifoso posso anche dire sticazzi voglio correre il rischio e vedere una squadra diversa.
Ma capisco che la società, che mette bei soldi nel giocatollo ad il cui bilancio a quei risultati è legato, abbia maggiori resistenze in proposito.
E ti sei perso il secondo punto di quell'articolo, visto che stiamo rimettendo in mezzo la teorica vicinanza tra tecnico e società.
Falso.
Puoi puntare a vincerla anche se tra le prime tre non ci sei, anche se ovviamente non ci punti da favorito.
Vedi Liverpool dell'anno scorso, l'Atletico due volte, il Dortmund, ecc... tutte squadre che, alla vittoria, ci sono arrivatel MOLTO più vicine che la Juve. E senza avere rose migliori.
E poi, ancora una volta, non centri il punto: nessuno dice che DOVEVI vincere. Si dice che hai perso MALE, senza fare tutto quel che potevi.
Sono due cose completamente diverse.
Son due cose completamente diverse.
Nessuno dice che non ci puoi arrivare: ci sono arrivati in tanti, ad anni diversi, noi compresi.
Poi se la son presa tutti in culo, ma ci sono arrivati.
Si sta dicendo che per puntarla come obiettivo realistico di inizio stagione, devi far parte del gruppetto delle tre.
Stop, non ci son cazzi su questo. E la juventus non ha mai fatto parte del gruppetto delle tre fino a questa stagione.
Se fai viceversa parte del gruppetto delle 4-5 dietro, un risultato realistico a cui puntare sono i quarti.
Poi dipende da chi ti capita... perchè se sei una delle tre migliori puoi statisticamente pensare di poter arrivare almeno alle semifinale affrontando tutti i turni da favorita.
Se fai parte del gruppetto delle inseguitrici, puoi fare questo discorso al massimo fino ai quarti.
Poi dipende tutto dal sorteggio.
Falso pure questo.
Dire "rosa da quarti di finale" significa che di squadre chiaramente più forti ce ne sono almeno... quante? Cinque o sei?
E non è affatto vero. Non lo è quest'anno e non lo era nei due anni precedenti.
Di squadre chiaramente più forti (ma NON così più forti da non poterci giocare proprio) ce n'erano al massimo due o tre, quindi è facile fare i conti.
Quello della "rosa da quarti di finale" è un concetto che poteva essere applicato alla Juve di Conte, non a quella di Allegri. Men che meno a quella degli ultimi tre anni.
La juve di conte e la prima di allegri avevano una rosa da ottavi.
Che non vuol dire che non puoi fare meglio (ci sono riusciti entrambi), ma vuol dire avere una rosa che ti permette di superare tranquillamente il girone... ma probabilmente non da prima.
Il che vuol dire correre il rischio di beccare un ottavo complicato in cui è altamente probabile beccare una squadra più forte di te.
A conte andò di culo perchè nel girone prese una "big" che lo era solo di nome (e riuscì in questo modo ad arrivare primo), ad allegri andò di culo perchè agli ottavi da secondo prese una "prima" in difficoltà come il Borussia di quella stagione.
Le rose successive, fino allo scorso anno, erano rose da quarti come obiettivo realistico.
Che ripeto, è tutta una questione di calcolo delle probabilità e possibili incroci.
Qua c'è poco da chiacchierare.
Tutta la storia di Pogba e di Higuain, a che serve... a dire "non puntavamo alla CL con l'arrivo di Higuain"?
Tagliamo corto: è falso anche questo.
Toh:
https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2016/09/07-15136699/serie_a_marotta_juventus_la_champions_un_obiettivo _non_un_sogno/
Tra l'altro, lì Marotta dice pure che Higuain sarebbe arrivato anche se non avessero ceduto Pogba... però lì non so se credergli :asd: .
I dirigenti dicono tante cose, ma i fatti ci dicono che Higuain non sarebbe mai arrivato senza quella cessione.
E dire alle telecamere che X è l'obiettivo realistico ed imprenscindibile della stagione non vuol dire per nulla che sia l'obiettivo reale.
Anche perchè certe dichiarazioni sono puro marketing.
Ma basta con 'sta puttanata di Guardiola, su.
Anche Ancelotti, coi petroldollari, non ha vinto la CL.
E pure Mourinho, col Real, non c'è riuscito.
E Ancelotti pure col Bayern.
Cosa dovrebbe significare?
Te lo dico io: niente.
La CL è una competizione fortemente aleatoria, basta una cazzata fuori posto e vai fuori (il che, tra l'altro, è da sempre uno dei cavalli di battaglia degli Allegrifan: "non si può programmare di vincerla, cosa volete?" :asd: ).
Per il paragone Allegri-Guardiola, ripassa quando Allegri avrà vinto due CL cambiando il calcio, umiliando a ripetizione grandi squadre e dando spettacolo per tutta europa.
Fino ad allora, il paragone è semplicemente ridicolo: credo che in qualunque altro posto, a sentirlo, si rotolerebbero dal ridere.
Non hai capito nulla.
Non sto dicendo nè ho mai detto che Allegri sia migliore di Guardiola (al massimo ho detto che ha raccolto risultati migliori negli ultimi anni, cosa assolutamente innegabile).
Sto anzi dicendo che non si può buttare merda nè considerare negativa una stagione europea solo perchè hai sbagliato 45 minuti (il primo tempo era assolutamente alla pari), in finale di coppa.
Perchè vuol dire darla per scontata quella finale, cosa che assolutamente non è: fu un grandissimo risultato che non può essere cancellato da mezza partita sbagliata.
E la dimostrazione che fu un grandissimo risultato sta proprio nel fatto che allenatori considerati i migliori del mondo, gente che "ha cambiato il calcio" e che ha avuto tra le mani squadre più forti (o al massimo pari) della nostra in questi ultimi anni, quella finale non l'hanno vista neanche col binocolo.
Tutto qui.
io non pretendo la Champions pretendo un cambio di rotta nel gioco
se ciò comporta un anno di vacche magre tiro glù 4 porc ..... ma ma almeno inizio a sperare in un'inversione di tendenza
Il punto è questo.
Te tifoso sei disposto ad accettare tutto questo, chi ci mette i soldi evidentemente no.
Il punto è questo.
Te tifoso sei disposto ad accettare tutto questo, chi ci mette i soldi evidentemente no.
il nocciolo del discorso
Che lui sia disposto ad accettare un anno di vacche magre te lo dice adesso.
Rifagli la domanda nel mezzo di un'annata tipo Inter e Milan con relative figure di merda a go go e vediamo cosa ti risponde.
Che io a quelli che si dicono pronti alle vacche magre dopo anni di vacche neanche grasse: obese! Ci credo ben poco....:roll:
Che lui sia disposto ad accettare un anno di vacche magre te lo dice adesso.
Rifagli la domanda nel mezzo di un'annata tipo Inter e Milan con relative figure di merda a go go e vediamo cosa ti risponde.
Che io a quelli che si dicono pronti alle vacche magre dopo anni di vacche neanche grasse: obese! Ci credo ben poco....:roll:se vedo che la sterzata può portare frutti a breve medio termine certo che si,
se poi becco un terz'ultimo posto alla Zeman il maestro no di sicuro, ma una stagione in cui arrivo terzo o secondo in campionato e supero il girone di Champions mettendo però in mostra un prospetto futuro estetico e di rendimento ma cazzo se l'accetto
Ah ecco, le vacche magre hanno già preso peso diventando stagione da podio e passaggio del girone di Champion's. :asd:
Ah ecco, le vacche magre hanno già preso peso diventando stagione da podio e passaggio del girone di Champion's. :asd:
per un club con la rosa della juve un terzo posto in campionato e una qualificazione agli ottavi sono vacche magre, mica siamo ridotti come l'inda o il milan
e poi con acciuga siete certi di rivincere il prossimo scudo se conte va all'inter e già si ritrova una difesa con skriniar de wrej e godin?, se azzeccano 2 centrocampisti ed un tezino conte ad allegri lo fa nero
felaggiano
22-04-19, 17:04
Cambiando 3 giocatori l'Inter diventa una squadra da 90 e più punti? Mi sembra un pochino esagerato. :asd:
per un club con la rosa della juve un terzo posto in campionato e una qualificazione agli ottavi sono vacche magre, mica siamo ridotti come l'inda o il milan
e poi con acciuga siete certi di rivincere il prossimo scudo se conte va all'inter e già si ritrova una difesa con skriniar de wrej e godin?, se azzeccano 2 centrocampisti ed un tezino conte ad allegri lo fa neroJolly prima di fare pronostici sulla Juve o sull'inter ti rendi conto che per una spa avere un business plan che prevede di diminuire il proprio fatturato in modo deliberato è semplicemente folle?
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Cambiando 3 giocatori l'Inter diventa una squadra da 90 e più punti? Mi sembra un pochino esagerato. :asd:
conte con tre aquisti ha portato da 2 settimi posti ad un primo, e una difesa de wreij godin skriniar magari ad averla noi per il prossimo anno se permetti.
fai un centrocampo brozovic barella ed uno di fosforo un terzino decente, e vedi che ti combina conte sulle 38 partite se rimane icardi e quei pochi buoni che hanno in rosa
Come fai ad avere così poca stima della squadra per la quale tifi?
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Come fai ad avere così poca stima della squadra per la quale tifi?
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io non ho stima in allegri, ma non dovrebbe essere una novità, mi stupisco che ti stupisci
Il punto è che ho un tecnico che mi garantisce quei risultati con continuità.
Il che non vuol dire che non possano garantirli altri, ma che un cambiamento potrebbe portare tanto dei miglioramenti quanto dei peggioramenti.
Io da tifoso posso anche dire sticazzi voglio correre il rischio e vedere una squadra diversa.
Ma capisco che la società, che mette bei soldi nel giocatollo ad il cui bilancio a quei risultati è legato, abbia maggiori resistenze in proposito.
E ti sei perso il secondo punto di quell'articolo, visto che stiamo rimettendo in mezzo la teorica vicinanza tra tecnico e società.
Non stavo parlando dell'intero articolo, infatti, solo di quella stronzata là del DNA juventino.
Il resto è roba che si è già detta e ridetta, qua dentro.
E, come al solito, non stai centrando il punto del discorso: io dico "ai quarti ci arrivavamo anche con un altro allenatore", tu rispondi "alla società va bene così".
Esticazzi, di ciò che va bene alla società? Io sto parlando di un allenatore e del fatto che tenerlo abbia più pro o più contro.
Alla società può pure andar bene perchè non vuole rischiare nulla dal punto di vista economico, ai fini della valutazione sportiva la cosa non cambia nulla.
Son due cose completamente diverse.
Nessuno dice che non ci puoi arrivare: ci sono arrivati in tanti, ad anni diversi, noi compresi.
Poi se la son presa tutti in culo, ma ci sono arrivati.
Si sta dicendo che per puntarla come obiettivo realistico di inizio stagione, devi far parte del gruppetto delle tre.
Stop, non ci son cazzi su questo. E la juventus non ha mai fatto parte del gruppetto delle tre fino a questa stagione.
Se fai viceversa parte del gruppetto delle 4-5 dietro, un risultato realistico a cui puntare sono i quarti.
Poi dipende da chi ti capita... perchè se sei una delle tre migliori puoi statisticamente pensare di poter arrivare almeno alle semifinale affrontando tutti i turni da favorita.
Se fai parte del gruppetto delle inseguitrici, puoi fare questo discorso al massimo fino ai quarti.
Poi dipende tutto dal sorteggio.
Non è vero.
La regola del "sotto le prime tre l'obiettivo sono i quarti" te la sei inventata in questo momento e, ovviamente, non ha senso.
Come detto, se meglio di tre ci sono solo due-tre squadre, i quarti sono un traguardo mediocre e niente altro.
Ovviamente, se ti trovi davanti una squadra nettamente superiore per colpa di un sorteggio sfigato, il discorso cambia.
Ma, negli ultimi tre anni, non è mai successo.
La juve di conte e la prima di allegri avevano una rosa da ottavi.
Che non vuol dire che non puoi fare meglio (ci sono riusciti entrambi), ma vuol dire avere una rosa che ti permette di superare tranquillamente il girone... ma probabilmente non da prima.
Il che vuol dire correre il rischio di beccare un ottavo complicato in cui è altamente probabile beccare una squadra più forte di te.
A conte andò di culo perchè nel girone prese una "big" che lo era solo di nome (e riuscì in questo modo ad arrivare primo), ad allegri andò di culo perchè agli ottavi da secondo prese una "prima" in difficoltà come il Borussia di quella stagione.
Le rose successive, fino allo scorso anno, erano rose da quarti come obiettivo realistico.
Che ripeto, è tutta una questione di calcolo delle probabilità e possibili incroci.
Come l'hai fatto, questo "calcolo della probabilità"?
Così, tanto per sapere.
I dirigenti dicono tante cose, ma i fatti ci dicono che Higuain non sarebbe mai arrivato senza quella cessione.
E dire alle telecamere che X è l'obiettivo realistico ed imprenscindibile della stagione non vuol dire per nulla che sia l'obiettivo reale.
Anche perchè certe dichiarazioni sono puro marketing.
Vabbè, su cosa sia un obiettivo e cosa no, conta la parola dei dirigenti e non la tua.
Stai dicendo una cazzata che ha del surreale, giusto per non ammettere di averne detta un'altra prima: Marotta dice "obiettivo CL" e tu te ne esci "non è vero, erano i quarti"?
Ti rendi conto, sì :asd: ..?
Non hai capito nulla.
Non sto dicendo nè ho mai detto che Allegri sia migliore di Guardiola (al massimo ho detto che ha raccolto risultati migliori negli ultimi anni, cosa assolutamente innegabile).
Sto anzi dicendo che non si può buttare merda nè considerare negativa una stagione europea solo perchè hai sbagliato 45 minuti (il primo tempo era assolutamente alla pari), in finale di coppa.
Perchè vuol dire darla per scontata quella finale, cosa che assolutamente non è: fu un grandissimo risultato che non può essere cancellato da mezza partita sbagliata.
E la dimostrazione che fu un grandissimo risultato sta proprio nel fatto che allenatori considerati i migliori del mondo, gente che "ha cambiato il calcio" e che ha avuto tra le mani squadre più forti (o al massimo pari) della nostra in questi ultimi anni, quella finale non l'hanno vista neanche col binocolo.
Tutto qui.
Tu devi capire assolutamente una cosa: dire che hai perso a merda una finale, non significa dire che tutta quell'annata fu da buttare. Significa solo che hai perso a merda una finale. Ok?
E' inutile tirar fuori 'sta cazzata del "ci siamo arrivati" ogni singola volta: il punto non è quello perchè nessuno mette in dubbio che ci si sia arrivati.
Il discorso era semplicemente che ci hai fatto una figura di merda e che sono tre anni che esci dalla CL facendo figure di merda, prestazioni scadenti che non esprimono il reale valore della rosa a disposizione.
Niente altro.
E il fatto che Guardiola non giochi la finale da otto anni, non ti autorizza a metterlo nella stessa frase con Allegri :asd: .
Come detto, si tratta di livelli completamente diversi: Guardiola ha già dimostrato quel che vale e quel che sa fare, Allegri... beh, pure.
- - - Aggiornato - - -
Come fai ad avere così poca stima della squadra per la quale tifi?
E' la differenza tra il tifoso che pensa e quello che cerca in tutti i modi di farsi andar bene ciò che fa la sua squadra.
In effetti, è più "tifoso" il secondo.
Ma non penso sia un punto di merito.
Come fai ad avere così poca stima della squadra per la quale tifi?
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkConte ha vinto contro di lui quando la differenza tra milan e juve era più o meno quella di adesso a parti invertite. Conte ha vinto in premier nonostante ci fossero squadre molto più attrezzate. Io se davvero andasse all'inter avrei seriamente il timore di perdere lo scudetto, soprattutto ora che anche marotta è là a gestire la società
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Conte ha vinto contro di lui quando la differenza tra milan e juve era più o meno quella di adesso a parti invertite. Conte ha vinto in premier nonostante ci fossero squadre molto più attrezzate. Io se davvero andasse all'inter avrei seriamente il timore di perdere lo scudetto, soprattutto ora che anche marotta è là a gestire la società
Beh, allora è da temere più la Roma di Ranieri, che col piccolo Leicester ha vinto la Premier l'anno prima di Conte :uhm:
Seriamente, Conte è un ottimo allenatore, e ha dimostrato di dare il meglio in tornei lunghi, nel motivare squadre in flessione e nel mettere ordine in contesti confusi, soprattutto quando non deve impegnarsi su più fronti. Potrebbe essere l'identikit ideale per squadre come Inter o Milan :sisi:
Mi sembra un po' eccessivo preoccuparsi ora, però.
Aspettiamo prima di vedere quali saranno le panchine del prossimo anno, il mercato delle squadre (Juve inclusa), se il Napoli si rafforzerà adeguatamente, se lo faranno anche Roma, Inter e Milan.
Beh, allora è da temere più la Roma di Ranieri, che col piccolo Leicester ha vinto la Premier l'anno prima di Conte :uhm:
.no, vabbè stai perculando, onore a ranieri che ho tifato alla grande quell'anno, ma quello scudetto fu frutto più del macroscopico fallimento contemporaneo di tutte le big che di effettivi meriti di ranieri che pur li ebbe soprattutto a livello motivazionale,
quando di ricapita che tutte le favorite non arrivino a fare neanche 70 punti?
felaggiano
22-04-19, 18:25
Conte ha vinto contro di lui quando la differenza tra milan e juve era più o meno quella di adesso a parti invertite.
Ma non diciamo fesserie. :asd:
Il Milan nel 2011 aveva vinto il campionato con 82 punti, la Juve ne fa più di 90 passeggiando.
conte con tre aquisti ha portato da 2 settimi posti ad un primo, e una difesa de wreij godin skriniar magari ad averla noi per il prossimo anno se permetti.
fai un centrocampo brozovic barella ed uno di fosforo un terzino decente, e vedi che ti combina conte sulle 38 partite se rimane icardi e quei pochi buoni che hanno in rosa
E questo secondo te basterebbe a trasformare una squadra mediocre in una capace di fare 90 punti. Vabbè.
Perché qualcuno, chiunque, possa vincere il campionato dovrebbe prima di tutto crollare la Juve.
E' la differenza tra il tifoso che pensa e quello che cerca in tutti i modi di farsi andar bene ciò che fa la sua squadra.
In effetti, è più "tifoso" il secondo.
Ma non penso sia un punto di merito.
Massì, in fondo si parte da una situazione di partenza dove la Juve ha 26 punti più dell'Inter, la juve ha preso Ramsey e l'Inter forse cederà Icardi.
MA
È la Juve a dover temere Conte.
Poi mi stupisco perché la gazzetta dello sport vende :bua:
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no, vabbè stai perculando, onore a ranieri che ho tifato alla grande quell'anno, ma quello scudetto fu frutto più del macroscopico fallimento contemporaneo di tutte le big che di effettivi meriti di ranieri che pur li ebbe soprattutto a livello motivazionale,
quando di ricapita che tutte le favorite non arrivino a fare neanche 70 punti?
Non che nell'anno di Conte le big abbiano fatto faville.
Non che nell'anno di Conte le big abbiano fatto faville.si ma da li a tutte che non superano 70 punti ce ne corre, cioè la principale rivale si fermò a 71 punti,il temibile arsenale di perder
il Tottenham a 70 il city e united a 66 Liverpool a 60 il Chelsea a 50
Sapete che vi dico che io 2 soldi su Zapata c'è li butterei potrebbe essere quell'ariete sfonda difese che ci può venire utile.
E soprattutto non ci segnerebbe più dopo essersi fatto rimbalzare Bonucci.
500px.com/andream
conte con tre aquisti ha portato da 2 settimi posti ad un primo, e una difesa de wreij godin skriniar magari ad averla noi per il prossimo anno se permetti.
fai un centrocampo brozovic barella ed uno di fosforo un terzino decente, e vedi che ti combina conte sulle 38 partite se rimane icardi e quei pochi buoni che hanno in rosa
Conte ha preso una squadra che non era minimamente da settimo posto, ed ha avuto innesti come il Litch (che all'epoca era forse il miglior terzino del campionato), un fenomeno come Pirlo ed un ottimo giocatore come Vucinic... più gente minore.
E non aveva davanti una squadra forte come la nostra.
Ma va bene così, non è mica il primo anno che si prevedono tracolli qui dentro... di solito porta bene.
Non stavo parlando dell'intero articolo, infatti, solo di quella stronzata là del DNA juventino.
Non è una stronzata, e ti ho spiegato il perchè.
Ed ho capito cosa stai dicendo, ti sto rispondendo che potrebbe essere oppure no.
Il problema di tutti voi è che, al di là di quello che dite, date totalmente per scontati i risultati raggiunti.
"Si, nessuno toglie il fatto che siamo arrivati finale. Ma quell'anno siamo usciti dalla coppa facendo una figura di merda".
No no, non si sta mica sminuendo nè dando per scontato nulla. :nono:
E date per scontato che con un cambiamento questi risultati possano solo migliorare.
Non è così.
E fino a quando si parla tra tifosi, possiamo dirci pure pronti ad uno o due anni di transizione in cui non si vinca nulla (e su questo punto ha ragione Sarpedon: una cosa è dirlo prima, vedremo dovesse succedere cosa diranno le stesse persone).
Ma una società come la juventus ragiona diversamente.
Non è vero.
La regola del "sotto le prime tre l'obiettivo sono i quarti" te la sei inventata in questo momento e, ovviamente, non ha senso.
Come detto, se meglio di tre ci sono solo due-tre squadre, i quarti sono un traguardo mediocre e niente altro.
Ovviamente, se ti trovi davanti una squadra nettamente superiore per colpa di un sorteggio sfigato, il discorso cambia.
Ma, negli ultimi tre anni, non è mai successo.
Non è mai successo? :rotfl:
Lo scorso anno sei uscito col Real, futuro campione. Ma quel real era una sega e blah blah blah.
Due anni fa sei arrivato in finale eliminando il Barcellona.
Tre anni fa sei uscito col Bayern grazie ad un furto con scasso.
Mai trovate squadre più forti di noi lungo la strada, no :sisi:
Per il resto, è una robba banalissima.
In semifinale ci arrivano 4 squadre.
Se sei nelle prime tre, hai buone possibilità di non incrociare squadre pari/più forti di te prima delle semifinali. Poi ti può dire sfiga eh, ma per dire ai quarti stiamo parlando di due avversari tuoi pari su 7.
Se fai parte del gruppo delle inseguitrici, se davanti a te ci sono 3 squadre e te fai parte di un gruppetto di 4-5 che bene o male se la giocano alla pari, allora arrivando primo nel girone hai buone probabilità di un ottavo semplice. Ma hai alta probabilità di trovare ai quarti una squadra più forte di te, o quantomeno una con cui te la giochi alla pari. E lì poi è tutto da vedere.
Rafforzare la squadra ti aumenta le probabilità di arrivare con continuità ai quarti e magari in semifinale.
Ma, ripeto fino a quest'anno, non ti fa fare necessariamente il salto di turno come obiettivo minimo.
Se non capisci neanche così il perchè una squadra "del gruppone" non può iniziare la stagione mettendo la semifinale come obiettivo minimo, non so che dirti.
Vabbè, su cosa sia un obiettivo e cosa no, conta la parola dei dirigenti e non la tua.
Stai dicendo una cazzata che ha del surreale, giusto per non ammettere di averne detta un'altra prima: Marotta dice "obiettivo CL" e tu te ne esci "non è vero, erano i quarti"?
Ti rendi conto, sì :asd: ..?
Ok, quindi il napoli ha realmente puntato lo scudetto in questi anni. :sisi:
Ma in maniera seria, come obiettivo realistico... una robba da esonerare il tecnico se non ci riesce :sisi:
E' la differenza tra il tifoso che pensa e quello che cerca in tutti i modi di farsi andar bene ciò che fa la sua squadra.
In effetti, è più "tifoso" il secondo.
Ma non penso sia un punto di merito.
Il tifoso che pensa.
Buona questa.
Conte ha vinto contro di lui quando la differenza tra milan e juve era più o meno quella di adesso a parti invertite.
Eh?
Voi siete sicuri che non si potrebbe provare a dare la squadra a Gasperini eh?!?!?!? :bua:
- - - Aggiornato - - -
L' Atalanta gioca che è stupendo guardarla. Anche se fa 0 a 0.
Voi siete sicuri che non si potrebbe provare a dare la squadra a Gasperini eh?!?!?!? :bua:
- - - Aggiornato - - -
L' Atalanta gioca che è stupendo guardarla. Anche se fa 0 a 0.Personalmente è la scelta che farei io ma sarei davvero stupito se la facessero.
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felaggiano
22-04-19, 19:58
Conte ha preso una squadra che non era minimamente da settimo posto, ed ha avuto innesti come il Litch (che all'epoca era forse il miglior terzino del campionato), un fenomeno come Pirlo ed un ottimo giocatore come Vucinic... più gente minore.
Gente minore tipo Vidal? :asd:
Voi siete sicuri che non si potrebbe provare a dare la squadra a Gasperini eh?!?!?!? :bua:
- - - Aggiornato - - -
L' Atalanta gioca che è stupendo guardarla. Anche se fa 0 a 0.ma magari
- - - Aggiornato - - -
praticamente avevamo preso manolas e la trattativa è saltata con il giocatore pronto a firmare ma la juve si è tirata indietro all'ultimo minuto?
Gente minore tipo Vidal? :asd:
Beh, Arturo quando venne alla Juve non e' che fosse conosciutissimo e richiestissimo, lo voleva il bayer, che mi ricordo e basta, divenne "grande" alla Juve.
Conte al primo anno in serie a ha vinto il campionato contro il milan di ibra e silva. Al primo anno in Inghilterra ha vinto la premier. Conte ha preso la nazionale e la ha portata a due rigori battuti di merda dall'eliminare i futuri campioni europei. Se va all'inter nel giusto contesto, rischiamo si, perché questa squadra ha perso tanto, nonostante i punti dicano il contrario.
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ma magari
- - - Aggiornato - - -
praticamente avevamo preso manolas e la trattativa è saltata con il giocatore pronto a firmare ma la juve si è tirata indietro all'ultimo minuto?Meno male, Manolas ha sempre avuto problemi fisici, nelle "sapienti" mani dello staff atletico di allegri va a fare compagnia a khedira tutto l'anno al jmedical
Blade Runner
22-04-19, 20:52
se rimane allegri possiamo smettere di parlare di mercato e riaprire il thread a settembre :asd:
Beh, Arturo quando venne alla Juve non e' che fosse conosciutissimo e richiestissimo, lo voleva il bayer, che mi ricordo e basta, divenne "grande" alla Juve.
Era comunque il miglior giocatore della seconda in bundesliga e quell'anno vinse anche qualche premio tedesco tipo giocatore/centrocampista dell'anno o roba così. Ed era sotto i riflettori di Bayern e Atletico Madrid.
Per carità, non era assolutamente il Vidal mostruoso di Conte, ma era comunque uno dei migliori giocatori della Bundesliga e fu uno dei trasferimenti più importanti in quella triste e povera sessione di calciomercato della serie A.
Quell'anno, tra i nostri avversari, solo il Napoli fece un top acquisto a centrocampo, prendendo Inler dall'Udinese. Cioè...per farti capire il livello dei centrocampisti acquistati in quella sessione di mercato :asd:
E questo secondo te basterebbe a trasformare una squadra mediocre in una capace di fare 90 punti. Vabbè.
Perché qualcuno, chiunque, possa vincere il campionato dovrebbe prima di tutto crollare la Juve.
E' vero, attualmente la Juve parte da una tale posizione di dominio che dovrebbe esserci un cataclisma, perchè lo scudetto lo vinca qualcun altro.
Però l'Inter, imho, ha un potenziale inespresso: si sono auto-castrati con la storia di Icardi (togli un giocatore da 25-30 gol a stagione a qualunque squadra e poi vedi che succede) e con la scelta di Nainggolan (piombo totale), poi ci si è aggiunto il fatto che alcuni dei loro titolari (imho) stanno pagando a caro prezzo lo sforzo fatto durante il mondiale.
Dovessero arrivare Conte, un centrocampista che organizzi il gioco e almeno un terzino forte, secondo me potrebbero puntare agli 80 punti.
Sempre poco rimane (credo che la Juve difficilmente scenderà sotto gli 87-90), però sarebbe tutt'altra situazione rispetto a ora.
Massì, in fondo si parte da una situazione di partenza dove la Juve ha 26 punti più dell'Inter, la juve ha preso Ramsey e l'Inter forse cederà Icardi.
MA
È la Juve a dover temere Conte.
Poi mi stupisco perché la gazzetta dello sport vende :bua:
Ma veramente non ti ho detto che l'Inter arriverà davanti alla Juve o che l'Inter sarà la squadra da temere :asd: .
Ti ho detto che non è obbligatorio farsi andare bene (e difendere) tutte le decisioni societarie.
Che c'è di così difficile, in un concetto simile :asd: ?
Non è una stronzata, e ti ho spiegato il perchè.
Ed ho capito cosa stai dicendo, ti sto rispondendo che potrebbe essere oppure no.
Il problema di tutti voi è che, al di là di quello che dite, date totalmente per scontati i risultati raggiunti.
"Si, nessuno toglie il fatto che siamo arrivati finale. Ma quell'anno siamo usciti dalla coppa facendo una figura di merda".
No no, non si sta mica sminuendo nè dando per scontato nulla. :nono:
E date per scontato che con un cambiamento questi risultati possano solo migliorare.
Non è così.
E fino a quando si parla tra tifosi, possiamo dirci pure pronti ad uno o due anni di transizione in cui non si vinca nulla (e su questo punto ha ragione Sarpedon: una cosa è dirlo prima, vedremo dovesse succedere cosa diranno le stesse persone).
Ma una società come la juventus ragiona diversamente.
1) Quella del DNA è una stronzata fatta e finita, una di quelle narrazioni che servono per fare gli articoli ma che sono fondate sul nulla.
La Juve, dal 2010 in poi, non ha niente (ma proprio NIENTE) di quelle precedenti, siano esse quella della gestione Boniperti, Moggi o Secco-Blanc. Non c'è nessuno, in comune tra oggi e ieri. E mi si parla di "DNA"? Trasmesso da cosa e da chi, esattamente?
Se uno mi parla di tradizioni, di storia, ci sto pure. Ma l'idea che da una gestione all'altra si trasmetta anche qualcosa d'altro, è peregrina.
2) Non do per scontato niente, nessuno nega i meriti di chi ha raggiunto la finale (Allegri incluso).
Ho solo detto (e lo confermo) che quella finale è uno dei casi in cui si è visto che Allegri, nei momenti-clou, ha floppato di brutto, ottenendo figuracce umilianti.
Non è mai successo? :rotfl:
Lo scorso anno sei uscito col Real, futuro campione. Ma quel real era una sega e blah blah blah.
Due anni fa sei arrivato in finale eliminando il Barcellona.
Tre anni fa sei uscito col Bayern grazie ad un furto con scasso.
Mai trovate squadre più forti di noi lungo la strada, no :sisi:
Dunque:
1) In italiano, "ultimi tre anni" significa 2016-2017, 2017-2018 e 2018-2019. Quindi, il Bayern non c'entra.
2) Anche se poi ha vinto la CL (rubando di brutto), quel Real non era superiore a quella Juve. Partivano più o meno alla pari, la qualificazione era giocabilissima.
3) Non ho detto che non hai eliminato squadre di livello superiore. Quello c'è stato e nessuno lo discute. Ho detto una cosa diversa: non sei stato eliminato da squadre di livello nettamente superiore. Anche il Real che ci ha battuti in finale (che poi è la stessa squadra che ci ha eliminato l'anno dopo) non era nettamente superiore a quella Juve (anche se forse era compessivamente superiore), tant'è vero che (più o meno) nel primo tempo il confronto c'è stato. Quel che è successo nella ripresa è ingiustificabile.
Per il resto, è una robba banalissima.
In semifinale ci arrivano 4 squadre.
Se sei nelle prime tre, hai buone possibilità di non incrociare squadre pari/più forti di te prima delle semifinali. Poi ti può dire sfiga eh, ma per dire ai quarti stiamo parlando di due avversari tuoi pari su 7.
Se fai parte del gruppo delle inseguitrici, se davanti a te ci sono 3 squadre e te fai parte di un gruppetto di 4-5 che bene o male se la giocano alla pari, allora arrivando primo nel girone hai buone probabilità di un ottavo semplice. Ma hai alta probabilità di trovare ai quarti una squadra più forte di te, o quantomeno una con cui te la giochi alla pari. E lì poi è tutto da vedere.
Rafforzare la squadra ti aumenta le probabilità di arrivare con continuità ai quarti e magari in semifinale.
Ma, ripeto fino a quest'anno, non ti fa fare necessariamente il salto di turno come obiettivo minimo.
Se non capisci neanche così il perchè una squadra "del gruppone" non può iniziare la stagione mettendo la semifinale come obiettivo minimo, non so che dirti.
Sarebbe questo, il "calcolo delle probabilità" :rotfl: :rotfl: :rotfl: ?!?
Comunque, il fatto che dipende da che quarto di finale becchi, l'avevo detto anch'io.
Il fatto è che, in questi ultimi due anni, la Juve non ha preso nessuna squadra inaccessibile, ai quarti: ha trovato una squadra del suo livello (e ci sta di perdere, ma perdere con un pari livello è comunque un risultato negativo) e una nettamente al di sotto.
Ed è uscita tutte e due le volte.
Da Cardiff in poi, il rendimento europeo della Juve, imho, è calato in maniera evidente.
Ok, quindi il napoli ha realmente puntato lo scudetto in questi anni. :sisi:
Ma in maniera seria, come obiettivo realistico... una robba da esonerare il tecnico se non ci riesce :sisi:
Continui a dir cazzate pur di non ammettere di averne detta una all'inizio :asd: ?
Questo parallelo tra Marotta e De Laurentiis (per chi ha una minima idea di chi siano) è roba leggendaria: in pratica, siccome De Laurentiis è un cazzaro conclamato, alora anche quel che dice Marotta va preso allo stesso modo.
E bisogna prendere per buona la tua idea per cui Marotta quell'anno non puntava a vincere la CL, anche se lui ha dichiarato il contrario.
Secondo me, ti fai un favore se la pianti e dici "ok, non sapevo che Marotta avesse dichiarato quelle cose".
Poi, vedi tu :asd: .
Il tifoso che pensa.
Buona questa.
Alcuni lo fanno.
Poi, se per questo non sono più classificabili come "tifosi", amen.
Voi siete sicuri che non si potrebbe provare a dare la squadra a Gasperini eh?!?!?!? :bua:
- - - Aggiornato - - -
L' Atalanta gioca che è stupendo guardarla. Anche se fa 0 a 0.
Mah, Gasperini una chance all'Inter la ebbe.
Erano una squadra e una società un po' allo sbando, ok, ma lui non riuscì a combinare praticamente niente.
Alla Juve, potrebbe diventare il nuovo Lippi? L'allenatore che viene dalla provincia e fa strage?
Mboh.
A me, figurati se non solletica da morire l'idea di passare dal non-gioco di Allegri al gioco di Gasperini... però è una scommessa bella grossa.
Beh, Arturo quando venne alla Juve non e' che fosse conosciutissimo e richiestissimo, lo voleva il bayer, che mi ricordo e basta, divenne "grande" alla Juve.
Vidal era stato uno dei migliori (forse proprio il migliore, se ben ricordo) centrocampista della precedente Bundesliga.
Lì Marotta fu bravissimo a sfruttare il fatto che il Leverkusen NON volesse venderlo in Germania e riuscì a portarlo a Torino per 13-14 mln (realizzando anche una plusvalenza mostruosa al momento della vendita).
Ricordo il travaso di bile di Rummenigge, quando si fece l'affare, arrivò a definire la Juve "mafiosa" o qualcosa di simile (da qual pulpito :asd: !).
felaggiano
22-04-19, 21:49
E' vero, attualmente la Juve parte da una tale posizione di dominio che dovrebbe esserci un cataclisma, perchè lo scudetto lo vinca qualcun altro.
Però l'Inter, imho, ha un potenziale inespresso: si sono auto-castrati con la storia di Icardi (togli un giocatore da 25-30 gol a stagione a qualunque squadra e poi vedi che succede) e con la scelta di Nainggolan (piombo totale), poi ci si è aggiunto il fatto che alcuni dei loro titolari (imho) stanno pagando a caro prezzo lo sforzo fatto durante il mondiale.
Dovessero arrivare Conte, un centrocampista che organizzi il gioco e almeno un terzino forte, secondo me potrebbero puntare agli 80 punti.
Sempre poco rimane (credo che la Juve difficilmente scenderà sotto gli 87-90), però sarebbe tutt'altra situazione rispetto a ora.
Certo, un allenatore come Conte che riesce a cavare il sangue dalle rape unito ad un paio di acquisti come si deve riuscirebbero a far fare un bel salto all'Inter, ma migliorare di 30 punti da un anno all'altro mi sembra inverosimile. A meno che i due acquisti di cui sopra non siano tipo Messi e Kroos. :asd:
Secondo tuttosport, Ronaldo sta spingendo per far arrivare a torino Joao Felix.
Ora, ho visto qualche video in giro e sembra avere davvero dei numeri... ma a parte il fatto che stiamo parlando di un ragazzino con appena una stagione in prima squadra e si parla di cifre attorno ai 100mln, ma non si andrebbe a creare lo stesso "equivoco" tattico che c'è ora con Dybala?
Non è essenzialmente una seconda punta pure lui?
Gente minore tipo Vidal? :asd:
:bua:
Non ricordavo fosse venuto già al primo anno.
Beh, Arturo quando venne alla Juve non e' che fosse conosciutissimo e richiestissimo, lo voleva il bayer, che mi ricordo e basta, divenne "grande" alla Juve.
Aveva vinto un premio tipo miglior giocatore della bundes.
Diciamo che non lo conoscevamo noi (quantomeno io la bundes non la seguo... non so voialtri), ma non è che fosse proprio uno sconosciuto preso nella serie B uzbeka ecco :sisi:
1) Quella del DNA è una stronzata fatta e finita, una di quelle narrazioni che servono per fare gli articoli ma che sono fondate sul nulla.
La Juve, dal 2010 in poi, non ha niente (ma proprio NIENTE) di quelle precedenti, siano esse quella della gestione Boniperti, Moggi o Secco-Blanc. Non c'è nessuno, in comune tra oggi e ieri. E mi si parla di "DNA"? Trasmesso da cosa e da chi, esattamente?
Se uno mi parla di tradizioni, di storia, ci sto pure. Ma l'idea che da una gestione all'altra si trasmetta anche qualcosa d'altro, è peregrina.
Minchia, come prendi le cose alla lettera te non le prende nessuno. :facepalm:
Il senso di quel passaggio, già tra l'altro molto chiaro nell'articolo, te l'ho già spiegato. Ed ancora "eh ma il DNA blah blah blah"
Vabbeh
2) Anche se poi ha vinto la CL (rubando di brutto), quel Real non era superiore a quella Juve. Partivano più o meno alla pari, la qualificazione era giocabilissima.
Si, ed infatti sono passati loro per un rigore al 180esimo.
Non siamo usciti per 5-1.
Questo parallelo tra Marotta e De Laurentiis (per chi ha una minima idea di chi siano) è roba leggendaria: in pratica, siccome De Laurentiis è un cazzaro conclamato, alora anche quel che dice Marotta va preso allo stesso modo.
E bisogna prendere per buona la tua idea per cui Marotta quell'anno non puntava a vincere la CL, anche se lui ha dichiarato il contrario.
Secondo me, ti fai un favore se la pianti e dici "ok, non sapevo che Marotta avesse dichiarato quelle cose".
Credo non ti sia chiara la differenza che c'è tra "obiettivo" ed "obiettivo minimo".
Per una squadra che ha raggiunto due finali di CL negli ultimi anni, è chiaro che se prendi Cr7 la CL sia un obiettivo della stagione.
E tutto sommato anche per una squadra che ha appena preso Higuain, ed ha raggiunto una finale di CL con Llorente, la CL può essere un obiettivo.
Diciamo un sogno raggiungibile.
Ma l'obiettivo minimo, l'obiettivo realisticamente raggiungibile, che poi è quello sulla base del quale giudichi se un tecnico ha fatto o meno il suo lavoro, è altra cosa.
Alcuni lo fanno.
Poi, se per questo non sono più classificabili come "tifosi", amen.
Stavolta non mi sono spiegato bene io :asd:
Pazienza.
Joao felix è un trequartista. Ma spero per lui che vada il più lontano posdibile da allegri. Uno con il suo talento offensivo ha bisogno di qualcuno in grado di farlo crescere, non di utilizzarlo per schermare il de jong di turno...
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Joao felix è un trequartista. Ma spero per lui che vada il più lontano posdibile da allegri. Uno con il suo talento offensivo ha bisogno di qualcuno in grado di farlo crescere, non di utilizzarlo per schermare il de jong di turno...
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalkallegri lo fa crescere di sicuro, magari non di talento ma lo fa crescere, guarda sandro dybala e cancelo ,7 kg in 7 giorni
Forse non e' chiaro a qualcuno che se scrivo che Arturo non era un giocatore richiestissimo e conosciutissimo, non significa che fosse un chiavico, ma solamente che a parte i premi come migliore cresta della Bundes non ci furono aste al massacro per prenderlo, divenne un ottimo giocatore da noi, ecco cosa si voleva dire....
Minchia, come prendi le cose alla lettera te non le prende nessuno. :facepalm:
Il senso di quel passaggio, già tra l'altro molto chiaro nell'articolo, te l'ho già spiegato. Ed ancora "eh ma il DNA blah blah blah"
Vabbeh
Basta con 'sta cazzata del DNA, su.
Si, ed infatti sono passati loro per un rigore al 180esimo.
Non siamo usciti per 5-1.
Eh, ma è pur sempre un risultato negativo e, infatti, quel che dicevo io è proprio questo: nelle ultime tre stagioni, la squadra è stata eliminata senza riuscire a esprimere il suo potenziale. E questo è colpa dell'allenatore, dato che in queste eliminazioni non ci sono stati episodi arbitrali particolari.
L'eliminazione dell'anno scorso rientra pienamente in questa casistica, soprattutto considerato che il Real, al ritorno, era vulnerabilissimo (senza Ramos, non esistono in difesa).
Solo che noi, arrivati sul 3-0 (forse anche un po' prima, in realtà il 3-0 fu un regalo del portiere in una fase in cui la Juve s'era già fermata), abbiamo smesso di giocare, fino a far uscire il Real che poi, al 93', ci ha castigato.
Dov'è che l'avevo già visto, 'sto film? Ah, sì, col Bayern (anche se, lì, meritavamo comunque noi).
Il punto di cui parlavo io è proprio questo ed è proprio qui, la differenza tra Sarri ed Allegri: ad uno non si può rimproverare di non aver sfruttato al massimo la squadra che aveva, all'altro sì.
Infatti, alla Juve di Allegri si possono riconoscere risultati notevoli ma anche prestazioni nettamente deludenti.
Oh, alla fine credo che questa cosa sia sotto gli occhi di tutti... c'è davvero bisogno, di stare a ribadirla?
Vabbè, immagino di sì.
Credo non ti sia chiara la differenza che c'è tra "obiettivo" ed "obiettivo minimo".
Per una squadra che ha raggiunto due finali di CL negli ultimi anni, è chiaro che se prendi Cr7 la CL sia un obiettivo della stagione.
E tutto sommato anche per una squadra che ha appena preso Higuain, ed ha raggiunto una finale di CL con Llorente, la CL può essere un obiettivo.
Diciamo un sogno raggiungibile.
Ma l'obiettivo minimo, l'obiettivo realisticamente raggiungibile, che poi è quello sulla base del quale giudichi se un tecnico ha fatto o meno il suo lavoro, è altra cosa.
Credo che tu stia cercando di arrampicarti sugli specchi da almeno tre post, pur di non scrivere "ok, era un obiettivo" :asd: .
Infatti, stai continuamente mettendo in mezzo cazzate che non c'entrano niente: il discorso era partito dal fatto che la Juve 2016-2017 fosse o no una squadra che poteva vincere la CL (cioè che la ponesse tra i suoi "obiettivi"). Niente altro.
Tu hai detto di no, poi hai letto che Marotta l'aveva dichiarato esplicitamente e hai cominciato con gli specchi (unti d'olio): prima "eh, ma Marotta e De Laurentiis" (che paragone :rotfl: !), ora "non era l'obiettivo minimo" (e infatti, chi ha mai parlato di obiettivo "minimo"?), ora quest'altra trovata del "sogno raggiungibile", inventata lì per lì pur di non scrivere "obiettivo"... falla finita, non ci casca nessuno :asd: .
Per esplicita dichiarazione del suo ad, la Juve puntava alla CL fin dal 2016-2017, cioè con l'arrivo di Higuain. Non come una delle favorite ma come una di quelle immediatamente dietro le favorite (dove per "dietro" non si intendono distanze siderali ma squadre come City e Bayern).
Il resto, sono invenzioni che non stanno nè in cielo nè in terra.
Te l'ho già detto, ti fai un favore se la pianti.
Forse non e' chiaro a qualcuno che se scrivo che Arturo non era un giocatore richiestissimo e conosciutissimo, non significa che fosse un chiavico, ma solamente che a parte i premi come migliore cresta della Bundes non ci furono aste al massacro per prenderlo, divenne un ottimo giocatore da noi, ecco cosa si voleva dire....
Si chiaro, ma il senso è che al fine di valutare quando sia migliorata la squadra grazie a lui conta più il valore del giocatore che non quanto fosse conosciuto o quante squadre ci fossero sopra.
Eh, ma è pur sempre un risultato negativo e, infatti, quel che dicevo io è proprio questo: nelle ultime tre stagioni, la squadra è stata eliminata senza riuscire a esprimere il suo potenziale.
E' questo tentativo di bollare come negative addirittura le ultime tre stagioni europee che non esiste.
Lo scorso anno sei stato eliminato al 180esimo da una squadra che era quantomeno alla pari (ma imho rimaneva superiore).
E' un risultato positivo? No. Ma è un risultato che ci sta tranquillamente.
Quell'anno hai fatto il tuo e stop.
A maggior ragione che quella squadra avrebbe vinto la terza coppa di fila eliminando i campioni di Francia, di Italia e di Germania... e meritando tranquillamente sul campo quel trofeo.
Due anni fa sei arrivato in finale facendo a fette il Barcellona, e poi hai perso una coppa per 45 minuti giocati male.
Quella squadra non ha espresso il suo potenziale? Ha cannato un tempo, ma dopo una coppa di altissimo livello.
E quella stagione europea fu senza dubbio positiva.
L'unica stagione negativa è quella attuale.
Stop.
Credo che tu stia cercando di arrampicarti sugli specchi da almeno tre post, pur di non scrivere "ok, era un obiettivo" :asd: .
Infatti, stai continuamente mettendo in mezzo cazzate che non c'entrano niente: il discorso era partito dal fatto che la Juve 2016-2017 fosse o no una squadra che poteva vincere la CL (cioè che la ponesse tra i suoi "obiettivi"). Niente altro.
Tu hai detto di no, poi hai letto che Marotta l'aveva dichiarato esplicitamente e hai cominciato con gli specchi (unti d'olio): prima "eh, ma Marotta e De Laurentiis" (che paragone :rotfl: !), ora "non era l'obiettivo minimo" (e infatti, chi ha mai parlato di obiettivo "minimo"?), ora quest'altra trovata del "sogno raggiungibile", inventata lì per lì pur di non scrivere "obiettivo"... falla finita, non ci casca nessuno :asd: .
Per esplicita dichiarazione del suo ad, la Juve puntava alla CL fin dal 2016-2017, cioè con l'arrivo di Higuain. Non come una delle favorite ma come una di quelle immediatamente dietro le favorite (dove per "dietro" non si intendono distanze siderali ma squadre come City e Bayern).
Il resto, sono invenzioni che non stanno nè in cielo nè in terra.
Te l'ho già detto, ti fai un favore se la pianti.
Ben svegliato, sono dieci post che sto parlando di "obiettivo realistico" :facepalm:
Ma su una cosa hai ragione, la pianto di perdere tempo con te.
https://youtu.be/ijVG3vR55wE
Quoto tutto al cento per cento altro che le pagelle buoniste delle testate...
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando Tapatalk
Mah, Gasperini una chance all'Inter la ebbe.
Erano una squadra e una società un po' allo sbando, ok, ma lui non riuscì a combinare praticamente niente.
Alla Juve, potrebbe diventare il nuovo Lippi? L'allenatore che viene dalla provincia e fa strage?
Mboh.
A me, figurati se non solletica da morire l'idea di passare dal non-gioco di Allegri al gioco di Gasperini... però è una scommessa bella grossa.
Vidal era stato uno dei migliori (forse proprio il migliore, se ben ricordo) centrocampista della precedente Bundesliga.
Lì Marotta fu bravissimo a sfruttare il fatto che il Leverkusen NON volesse venderlo in Germania e riuscì a portarlo a Torino per 13-14 mln (realizzando anche una plusvalenza mostruosa al momento della vendita).
Ricordo il travaso di bile di Rummenigge, quando si fece l'affare, arrivò a definire la Juve "mafiosa" o qualcosa di simile (da qual pulpito :asd: !).
Ebbe una chance? Gli segarono tutto lo staff, gli unici che accettarono li degradarono ad altri ruoli... lo cacciarono dopo la supercoppa persa, una partita di champions e 4 di campionato.
https://youtu.be/ijVG3vR55wE
Quoto tutto al cento per cento altro che le pagelle buoniste delle testate...
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando Tapatalk
Alcuni voti sono troppo poco generosi.
https://youtu.be/ijVG3vR55wE
Quoto tutto al cento per cento altro che le pagelle buoniste delle testate...
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando TapatalkDirei che tutto il buonismo lo ha riversato su Allegri.
Dargli 8 per aver portato a vincere uno scudetto che poteva vincerlo giocando da sola non mi pare esattamente equilibrato.
500px.com/andream
Han bocciato mezza squadra
Per dire Pjanic in tutta la stagione non ha mai fatto.una verticalizzazione, cosa che dicono.
L'unico passaggio in verticale lo fa in supercoppa per Ronaldo...
Inviato dal mio BLA-L29 utilizzando Tapatalk
Nonostante lo scudo sia vinto, mancano ancora 5 partite e piuttosto belle e toste.. (inter roma derby atalanta samp)
le pagelle benche' i giochi siano fatti sono premature.
Nonostante lo scudo sia vinto, mancano ancora 5 partite e piuttosto belle e toste.. (inter roma derby atalanta samp)
le pagelle benche' i giochi siano fatti sono premature.
infatti, e tutte con squadre, forse tranne laSamp, che mirano ad un posto in Coppa, quindi specialmente con Inter e Roma sarebbe il caso di nn fare figure da peracottari.
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