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Gente io vi dico solo una cosa in assoluta onestà
Prego, e sono serio, perché voi abbiate ragione.
Prego che Allegri sia il cancro che dite voi e che con un allenatore migliore ci troveremo ad avere risultati migliori, cioè una cazzo di Champions.
Perché ad oggi con Allegri abbiamo fatto due finali di Champions in tre anni e siamo stati qualcosa di diverso dalla squadra che ha l'undicesima fatturato in Europa e che gioca in un campionato regolato da un consiglio di mediocri.
E se avete ragione voi, tra la capacità di spesa della Exor E si spera una dirigenza normale, con un allenatore più bravo vinceremo una champions.
Fino ad allora, come i tifosi del Genoa che non hanno mai visto la propria squadra perdere in Champions, noi invece saremo i tifosi di una squadra che non vince un trofeo europeo dallo scorso millennio.
Ho quasi quarant'anni, ho visto la Juve col primo/secondo fatturato vincere una sola finale e perderne altre, ho visto la Juve (capello) col terzo quarto fatturato (e una differenza dalla prima di solo 50 milioni) non superere i quarti e la juve col decimo/undicesimo arrivare due volte in finale.
Speriamo abbiate ragione voi e che Allegri sia così scarso
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Se scrivi in rosso o in grassetto non aumenti la validità del tuo discorso
era per evitarti di leggere il wall of text.
Può non piacere ma se raggiungi gli obiettivi prima sei considerato più bravo.
Se non vi piace non è colpa mia.
Nell'ultimo mese Pirlo ha mandato all'aria la "pianificazione" della juve, Allegri no. Pirlo in questo modo non si è meritato una seconda chance, Allegri sì.
Non è il risultato in sè per sè ma il come e il quando è stato raggiunto
A conferma che il vostro modo di ragionare non sia quello aziendale della juve, la posizione di Allegri ha iniziato ad incrinarsi proprio quando smise di vincere gli scudetti in maniera "sicura" ma dovette invece basarsi sui risultati di altri e non alla 24esima giornata ma nelle ultime giornate.
Quello non è "il modo di ragionare aziendale della Juve": quelle sono le personalissime conclusioni che TU trai, sul modo di ragionare aziendale :asd: .
Quel che stai sostenendo non ha senso: paragonare il quarto posto di Pirlo (risicatissimo) e il quarto posto (comodo) di Allegri senza tener conto del contesto è follia pura, non ragionamento aziendale.
Manco le aziende più scalcinate possono permettersi di "ragionare" in maniera così miope, figurati la Juve.
Non è mica colpa di Pirlo, se la quinta in campionato quell'anno ha fatto 77 punti e nell'anno di Allegri la quinta in campionato ha fatto 63 punti. Credi davvero che di una banalità simile me ne sia accorto solo io?
Stai descrivendo la dirigenza come non solo incompetente ma completamente idiota, incapace di vedere l'ovvio.
La realtà è molto più semplice: Pirlo è stato mandato via perchè ha fatto un'annata negativa, Allegri non è stato mandato via perchè ha fatto un'annata ancora peggiore ma ha un contratto pesantissimo e (a quanto pare) la fiducia di Agnelli.
E' stato questo, a fare la differenza. E non certo il fatto che nel 2021-2022 le varie Lazio e Roma non siano pervenute (difficilmente potrai ascrivere questa scomparsa ai meriti di Allegri).
Stai sostenendo una tesi che non esiste e non può esistere.
1) i numeri sono diversi, 30 e non 40
2) come per i vari prestiti rateizzati di Pepe e Motta, ai tempi dei tempi, se mi pigli un giocatore ora e lo paghi tra due anni non pensare di avere lo sconto, anzi;
3) fresco vincitore degli Europei & giocatore di 20 anni
non ho problemi ad avercela con la dirigenza della juve ma Kean sta diventando solo il nuovo Rabiot con cui avercela.
1) Sì, ricordavo male.
2) Eh, ho capito ma Kean a oggi non vale manco 15 mln... quanto cazzo la devo pagare, questa rateizzazione?
3) Kean vincitore di che..? Dell'europeo? Manco a fifa.
4) Sì, ok, aveva 21 anni quando l'hanno ripreso. Ma non è che in campo ci vada l'età. Se fai cacare, conta poco che tu abbia 21 anni o 31.
porca puttana abbiamo vinto per 5 anni :bua:
che palle.
ragazzi, vi consiglio di iniziare a seguire il genoa, vi darà molte più soddisfazioni :bua:
Avessi scritto "ci ha fatto vincere", magari mi sarei limitato a dire "forse non è che sia stato proprio lui da solo, a farci vincere".
Invece hai scritto "ci ha fatto divertire" e questo è veramente fuori dal mondo :bua: .
sarebbe un bel passo avanti per la juve, anche solo per la volontà di affidare la panchina ad un non italiano.
A me, interessa poco o nulla che la panchina sia affidata a uno straniero o a un italiano.
Mi interessa che sia affidata a un allenatore, a un tecnico. E non a una specie di... boh, non so manco come definire Allegri, non credo di aver mai visto un allenatore che non allena (pardon, che allena solo una delle due fasi) :uhm: .
Prego che Allegri sia il cancro che dite voi e che con un allenatore migliore ci troveremo ad avere risultati migliori, cioè una cazzo di Champions.
"Cioè" un cavolo, eh.
Per essere meglio di Allegri (con la squadra ATTUALE, non con quella di 5 anni fa) non serve vincere la CL, non diciamo scemenze.
Basterebbe avere una squadra in corsa per gli ottavi di finale di CL (ad oggi, siamo praticamente fuori) e magari per il campionato (pure là, ad oggi siamo completamente fuori).
Ma scusa, a te pare veramente che chi (come ma) prega che Allegri si levi dai coglioni... lo faccia perchè con lui non vinceremo la champions :asd: ?
Guarda che sei fuori strada di parecchio.
O, più semplicemente, vuoi trollare.
Perché ad oggi con Allegri abbiamo fatto due finali di Champions in tre anni e siamo stati qualcosa di diverso dalla squadra che ha l'undicesima fatturato in Europa e che gioca in un campionato regolato da un consiglio di mediocri.
Ma BASTAAAAAAAAAAAAA, con 'ste cazzo di "due finali di CL".
Basta, per pietà, basta! Non è possibile che a 5 anni dall'ultima di quelle finali ci si debba ancora sorbire 'sta solfa, come se nel frattempo non fosse successo niente.
L'avrei capito l'anno dopo la seconda finale, forse l'avrei capito anche due anni dopo. Ma sentirlo ancora dopo cinque anni è RIDICOLO.
Sono cambiati i giocatori, sono cambiati gli avversari, è stato introdotto il VAR, abbiamo vissuto una pandemia e tre premier diversi. E' persino morta la regina Elisabetta.
Abbiamo soprattutto visto il "gioco" di Allegri involversi progressivamente nei due anni successivi e scomparire letteralmente in quest'ultimo anno e mezzo. E siamo affondati in quest'ultimo anno e mezzo come non succedeva da... non so, quel che sta succedendo quest'anno non lo vedevo dai tempi di Delneri.
BASTA, per l'amor di dio! Quand'è che quelle due finali (perse malamente, peraltro, cosa che nessuno aggiunge mai :asd: ) passeranno dallo status di "motivo per aver fiducia in Allegri" allo status di "PASSATO"?
E' quasi commovente, questo aggrapparsi a quelle due finali come se OGGI significassero qualcosa.
Però, a una certa, BASTA.
Vai avanti, siamo nel 2022 (quasi 2023).
E se avete ragione voi, tra la capacità di spesa della Exor E si spera una dirigenza normale, con un allenatore più bravo vinceremo una champions.
E certo, perchè in effetti le altre premesse ci sono tutte, no?
Abbiamo uno squadrone perfettamente coeso, perfettamente allenato atleticamente, perfettamente motivato e con delle granitiche certezze (sul proprio valore, sul modo di giocare) psicologiche. Basta togliere Allegri e chi viene dopo dovrà solo fare il suo. Vero?
Ah, a tal proposito: è assolutamente paradossale come per il dopo-Pirlo e il dopo-Sarri la storia sia sempre stata "hanno lasciato solo macerie" mentre chi verrà dopo Allegri... che dire, troverà veramente l'Eldorado, giusto?
Secondo me, dopo Allegri sarà già tanto se ci sarà rimasta, qualche maceria.
Continui a non capire (ma forse vuoi trollare pure qua) che dire "speriamo che lo caccino" non significa "se lo cacciano risolviamo tutto". Proprio per niente. Significa semplicemente "se lo cacciano, miglioriamo".
Non significa "vinciamo la CL" e amenità simili.
PS: curiosità mia, che c'entra la "capacità di spesa" della Exor con il budget a disposizione per la Juve? La Exor quella capacità di spesa ce l'ha da sempre, anche quando Elkann faceva il pulciaro e metteva 20 mln all'anno a disposizione per il mercato.
In questi ultimi anni ha cacciato più soldi semplicemente perchè (come hai notato prima) ha visto in pericolo la qualificazione alla CL: sennò col cazzo che avremmo visto Vlahovic, Chiesa e compagnia.
Dovessimo tornare stabilmente tra le prime quattro in Italia (quindi con la qualificazione in CL non più in pericolo), voglio proprio vedere cosa ci porterà questa famosa "capacità di spesa".
Come si suol dire
Fatti non pugnette.
Portatemi una champions e una stagione che finisca a maggio su tre fronti perché io di stagioni finite ad ottobre mi sono già rotto le palle
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Se la pensate così è inutile discutere
Allora argomenta, scrivere solo questa è una cazzata, non è che da spunti di discussione.
Allora argomenta, scrivere solo questa è una cazzata, non è che da spunti di discussione.
Un allenatore che ha vinto per 5 anni di fila, anche con una rosa ben collaudata, qualcosa ci ha messo del suo sicuramente, il primo anno può essere pure merito della gestione precedente, ma nei 4 anni successivi qualcosa di suo ce lo deve aver messo, pensare diversamente secondo me è disonestà intellettuale. E il fatto che ora stia andando male secondo me non diminuisce i meriti del suo quinquennio vincente, è come dire che Sacchi o Capello sono stati allenatori mediocri perchè quando sono tornati al Milan hanno fallito clamorosamente, anche peggio di quello che sta facendo Allegri con questa Juve.
Non sono Camus ma questa è una cazzata
Ma certo che è una cazzata su, la sta ripetendo da 5 anni e non diventerà più vera in questo modo :asd:
Poi che freddye parli ad altri di fanatismo quando lui va in cortocircuito se solo pensa da Allegri, fa un po ridere
Allora argomenta, scrivere solo questa è una cazzata, non è che da spunti di discussione.
Ma argomentare cosa? :asd:
Si è argomentato per anni a rispondere a quella cazzata, e siamo ancora qui a sentirla.
Cosa c'è da argomentare?
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Ah beh allora parliamo per monosillabe e andiamo avanti cosi.
Ah beh allora parliamo per monosillabe e andiamo avanti cosi.
Io ho argomentato, leggi il mio post e dimmi che ne pensi
Vabbè :asd: .No, Tom.
Semplicemente
Un conto è giudicare l'allegri 2 e sono il primo ad ammettere che sia ormai sorpassato, che sarebbe il caso per lui di aggiornarsi e per noi di andare avanti, il prima possibile.
Un altro è utilizzare l'allegri 2 per dire "vedete Allegri è un'incapace e lo è sempre stato perché in quel caso, allora, con un allenatore capace e la capacità di spesa che può avere la Juve mi aspetto di tornare a vedere vincere lo scudetto prestissimo e la Champions, o almeno una finale.
E non mi importa una sega di chi sarà il prossimo, anche fosse Di Matteo, Rijkaard, Pirlo o Conte che ci molla al 90esimo minuto della finale di Champions parlando di menù del mcdonald.
Allegri é un'incapace totale che non ha nessun merito o quasi nei risultati dei 5 anni? Voglio almeno gli stessi risultati. Anche solo per una stagione
Inviato dal mio 2201122G utilizzando Tapatalk
No, Tom.
Semplicemente
Un conto è giudicare l'allegri 2 e sono il primo ad ammettere che sia ormai sorpassato, che sarebbe il caso per lui di aggiornarsi e per noi di andare avanti, il prima possibile.
Un altro è utilizzare l'allegri 2 per dire "vedete Allegri è un'incapace e lo è sempre stato perché in quel caso, allora, con un allenatore capace e la capacità di spesa che può avere la Juve mi aspetto di tornare a vedere vincere lo scudetto prestissimo e la Champions, o almeno una finale.
Ma io non ho mai fatto questi discorsi :bua: .
Io ho solo risposto alla tua teoria sul perchè Pirlo è stato cacciato e Allegri no, nonostante i risultati addirittura inferiori.
Tu dici "perchè Pirlo ha guadagnato un quarto posto per opera dello spirito santo, Allegri l'ha guadagnato comodamente".
Io dico che 'sta roba non sta in piedi manco per sbaglio perchè i contesti erano completamente differenti. Siamo seri: anche impegnandosi, come cazzo doveva fare Allegri a fare meno di 63 punti? Dai, su: per trovare una Juve con meno di 63 punti bisogna tornare a Ferrara-Zaccheroni o a Delneri. Con squadre NETTAMENTE inferiori a quelle attuali... ma di che parliamo?
L'unico dato serio è che con i punti di Allegri l'anno scorso, la CL nell'anno di Pirlo l'avremmo vista col binocolo.
Tutto qua.
Comunque, anche il resto del tuo discorso è molto semplicistico e ti ho già scritto perchè: nei primi 5 anni di Allegri c'era una Juve coesa, solida, con tutti i ruoli coperti e con alternative valide in panchina, motivata e convinta delle sue possibilità.
Oggi, chiunque arrivi al posto di Allegri troverà lo sfascio, sotto quasi tutti i punti di vista (sono convinto che la squadra tecnicamente ci sia, perlomeno come ruoli).
Pure peggiore di quello che ha trovato lui nel post-Pirlo (per inciso, da Sarri-Pirlo ad oggi, la guida tecnica della Juve non è migliorata, è peggiorata).
Come fai, a pensare che in queste condizioni chiunque arrivi possa fare meglio di quel che fece Allegri 5 anni fa? E soprattutto, perchè dovresti paragonare il lavoro del nuovo allenatore all'Allegri di 5 anni fa e non a quello dell'Allegri attuale :bua: ?
Non vedo nessuna logica, in questi discorsi: mi sembra fatto apposta per buttare tutto in caciara.
Non mi sembra che Camus abbia detto da nessuna parte che visto che Allegri ha vinto i 5 scudetti ora sarà in grado di rimediare alla situazione e arriveremo tra le prime 4 senza problemi.
No, Tom.
Semplicemente
Un conto è giudicare l'allegri 2 e sono il primo ad ammettere che sia ormai sorpassato, che sarebbe il caso per lui di aggiornarsi e per noi di andare avanti, il prima possibile.
Un altro è utilizzare l'allegri 2 per dire "vedete Allegri è un'incapace e lo è sempre stato perché in quel caso, allora, con un allenatore capace e la capacità di spesa che può avere la Juve mi aspetto di tornare a vedere vincere lo scudetto prestissimo e la Champions, o almeno una finale.
E non mi importa una sega di chi sarà il prossimo, anche fosse Di Matteo, Rijkaard, Pirlo o Conte che ci molla al 90esimo minuto della finale di Champions parlando di menù del mcdonald.
Allegri é un'incapace totale che non ha nessun merito o quasi nei risultati dei 5 anni? Voglio almeno gli stessi risultati. Anche solo per una stagione
Inviato dal mio 2201122G utilizzando TapatalkLi hai avuti con Sarri e non ti andava bene.
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Non mi sembra che Camus abbia detto da nessuna parte che visto che Allegri ha vinto i 5 scudetti ora sarà in grado di rimediare alla situazione e arriveremo tra le prime 4 senza problemi.
E infatti io ho risposto su un'altra cosa.
Camus dice che per sostituire Allegri devono prenderne uno che vinca la CL, ecc... e non sta nè in cielo nè in terra, oggi.
Forse un discorso simile poteva aver senso (con tutte le riserve) 5 anni fa.
Oggi decisamente no.
MrWashington
19-10-22, 07:57
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/19-10-2022/juve-lista-infortuni-muscolari-bremer-sono-8-gare-saltate-450692261683.shtml
Mica colpa dello staff atletico.
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MrWashington
19-10-22, 07:59
E infatti io ho risposto su un'altra cosa.
Camus dice che per sostituire Allegri devono prenderne uno che vinca la CL, ecc... e non sta nè in cielo nè in terra, oggi.
Forse un discorso simile poteva aver senso (con tutte le riserve) 5 anni fa.
Oggi decisamente no.Tom, Camus continua a dire che ha fatto meglio di Pirlo.
Inutile continuare a fare post su post, tanto per lui max è un santino.
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E infatti io ho risposto su un'altra cosa.
Camus dice che per sostituire Allegri devono prenderne uno che vinca la CL, ecc... e non sta nè in cielo nè in terra, oggi.
Forse un discorso simile poteva aver senso (con tutte le riserve) 5 anni fa.
Oggi decisamente no.
Su questo sono d'accordo, per me ora basterebbe uno che mi porti al quarto posto.
felaggiano
19-10-22, 08:51
Camus basta dai con sto refrain, i fatti oggi dimostrano ampiamente che in quei 5 anni di farina del sacco di allegri ce n'è pochissima.
Infatti. Se solo Buffon, Chiellini, Barzagli, Bonucci, Tevez, Pirlo, Pogba, Marchisio e Vidal li avesse avuti Conte le Champions sarebbero arrivate a pioggia.
Perché ovviamente se uno fa un paio d'anni di merda, o diventa sorpassato, significa che è sempre stato un incapace, non fa una piega. Trapattoni, Capello, Sacchi, Mourinho, tutti seghe.
Vabbe' che c'è ancora chi dà del miracolato ad Ancelotti perché al Napoli ha fatto male, cosa cazzo pretendo.
Non comprendo perchè si devono sempre togliere i meriti di Allegri (quando prese la squadra da 10 euro...secondo Conte) del passato....
Ora sta facendo male per suoi demeriti ma non solo,lo staff medico è evidente che sbaglia tanto perchè non si spiegano tutti questi infortuni!
Su questo sono d'accordo, per me ora basterebbe uno che mi porti al quarto posto.
Hai detto niente :bua: .
La squadra sta combinata una merda sotto tutti i punti di vista di cui sopra (non mi va di stare a elencarli di nuovo), sai quante possibilità avrebbe un allenatore subentrato a metà stagione di risollevarla?
Se mi chiedessero chi può farcela, il primo e unico nome che mi verrebbe in mente sarebbe Conte: è l'unico che garantirebbe un boost sia negli aspetti tecnico-tattici (in cui è bravo ma non eccelso) che in quelli psicologici (in cui è il migliore, di gran lunga).
Siccome Conte non può arrivare, tocca prendersi il rischio di prendere un allenatore scegliendo tra uno che garantisce l'aspetto tecnico-tattico e uno che garantisce l'aspetto psicologico.
Per me, la prima scelta rimarrebbe Tuchel: come motivatore non credo valga granchè ma tatticamente è il meglio che c'è tra gli svincolati.
A ruota... boh, Mihajlovic: l'esatto opposto, tatticamente non un granchè ma pare sia un gran motivatore.
Scelta a sorpresa: Bielsa, ma non avrebbe senso (non è allenatore che ti può raddrizzare una stagione, ha bisogno di tempo per lavorare sui giocatori).
c'è chi segnala/consiglia Gallardo, ora che ha chiuso col River
Li hai avuti con Sarri e non ti andava bene.
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E due.
No, l'anno dopo il rendimento della squadra fú inferiore perché uscimmo agli ottavi col lione (ci fú anche il covid, lo so), Sarri non migliorò il gioco e pure lui finí vittima dello spogliatoio.
E infatti io ho risposto su un'altra cosa.
Camus dice che per sostituire Allegri devono prenderne uno che vinca la CL, ecc... e non sta nè in cielo nè in terra, oggi.
Forse un discorso simile poteva aver senso (con tutte le riserve) 5 anni fa.
Oggi decisamente no.
Assolutamente no.
Ora Allegri per me, e sono serio, può essere sostituito anche con Andreazzoli, di cui si parla molto bene per come si è aggiornato.
Un altro discorso è la valutazione dell'Allegri 1.
Ha preso una squadra che il precedente allenatore (che io vorrei ora in panchina) ha mollato a ritiro iniziato perché ritenuta inadatta per la champions e a fronte del mercato proposto e attuato.
E ora i meriti della finale o del successivo quinquennio non sarebbero suoi? Davvero?
Davvero sono io il fanboy e non voi gli haters?
E non é che il prossimo sostituto di allegri deve vincermi la Champions, ma se l'Allegri 1 a quella juve non ha dato nulla allora non dovrò aspettare altri 20 anni per vedere due finali di Champions
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c'è chi segnala/consiglia Gallardo, ora che ha chiuso col River
mah, gli allenatori sudamericani senza esperienza in Europa sono sempre un rischio...
Pensavo che Bobo fosse un fan di Allegri, ma Camus gli dà pappa e cena :bua:
Hai detto niente :bua: .
La squadra sta combinata una merda sotto tutti i punti di vista di cui sopra (non mi va di stare a elencarli di nuovo), sai quante possibilità avrebbe un allenatore subentrato a metà stagione di risollevarla?
Se mi chiedessero chi può farcela, il primo e unico nome che mi verrebbe in mente sarebbe Conte: è l'unico che garantirebbe un boost sia negli aspetti tecnico-tattici (in cui è bravo ma non eccelso) che in quelli psicologici (in cui è il migliore, di gran lunga).
Siccome Conte non può arrivare, tocca prendersi il rischio di prendere un allenatore scegliendo tra uno che garantisce l'aspetto tecnico-tattico e uno che garantisce l'aspetto psicologico.
Per me, la prima scelta rimarrebbe Tuchel: come motivatore non credo valga granchè ma tatticamente è il meglio che c'è tra gli svincolati.
A ruota... boh, Mihajlovic: l'esatto opposto, tatticamente non un granchè ma pare sia un gran motivatore.
Scelta a sorpresa: Bielsa, ma non avrebbe senso (non è allenatore che ti può raddrizzare una stagione, ha bisogno di tempo per lavorare sui giocatori).
Io sta considerazione che ha mihajlovic come allenatore non l'ho mai capita, ha sempre ottenuto risultati mediocri, per non dire anonimi, ovunque è stato, a me pare solo un tecnico pompato dai media e nient'altro
felaggiano
19-10-22, 10:56
Ora sta facendo male per suoi demeriti ma non solo,lo staff medico è evidente che sbaglia tanto perchè non si spiegano tutti questi infortuni!
I preparatori li sceglie lui, quindi i miliardi di infortuni sono colpa sua.
Pensavo che Bobo fosse un fan di Allegri, ma Camus gli dà pappa e cena
Questa cosa che riconoscere i meriti di qualcuno significa esserne un fan non credo la capirò mai.
Concordo su Mihajlovic, non mi sembra abbia dimostrato nulla da allenatore, a differenza di quando era calciatore.
Non comprendo perchè si devono sempre togliere i meriti di Allegri (quando prese la squadra da 10 euro...secondo Conte) del passato....
Ora sta facendo male per suoi demeriti ma non solo,lo staff medico è evidente che sbaglia tanto perchè non si spiegano tutti questi infortuni!
Guarda che gli infortuni li ha avuti ed anche parecchi nei suoi 5 anni precedenti.
Non comprendo perchè si devono sempre togliere i meriti di Allegri (quando prese la squadra da 10 euro...secondo Conte) del passato....
Ora sta facendo male per suoi demeriti ma non solo,lo staff medico è evidente che sbaglia tanto perchè non si spiegano tutti questi infortuni!lo staff atletico lo sceglie lui, mica topo gigio.
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Infatti. Se solo Buffon, Chiellini, Barzagli, Bonucci, Tevez, Pirlo, Pogba, Marchisio e Vidal li avesse avuti Conte le Champions sarebbero arrivate a pioggia.
Perché ovviamente se uno fa un paio d'anni di merda, o diventa sorpassato, significa che è sempre stato un incapace, non fa una piega. Trapattoni, Capello, Sacchi, Mourinho, tutti seghe.
Vabbe' che c'è ancora chi dà del miracolato ad Ancelotti perché al Napoli ha fatto male, cosa cazzo pretendo.No, perché oggi stai vedendo esattamente gli stessi problemi di allora,ovvero infortuni a nastro e gioco orrendo per non dire inesistente, solo che finché si vinceva questi problemi venivano nascosti sotto il tappeto e a chi criticava veniva risposto in sostanza che vince quindi ha ragione, ragionamento ottuso e limitato che purtroppo anche l'attuale dirigenza ha fatto quando ha scelto di richiamarlo.
Oggi che si è trovato a dover ricostruire una squadra da zero invece che trovarsi la pappa pronta vediamo la sua reale competenza come allenatore.
Ma continuate pure a guardare il dito invece che la luna attaccandovi al refrain 5scudettieduefinalidichampions
Non comprendo perchè si devono sempre togliere i meriti di Allegri (quando prese la squadra da 10 euro...secondo Conte) del passato....
Ora sta facendo male per suoi demeriti ma non solo,lo staff medico è evidente che sbaglia tanto perchè non si spiegano tutti questi infortuni! Quella dei 10 euro fu una grandissima puttanata detta da conte e lo criticai duramente per questo, convinto invece che la squadra aveva tutte le carte in regola per disputare una Champions migliore rispetto a quella che fece lui, ovviamente non vincerla ma sicuramente superare i gironi.
E infatti ciò fu confermato l'anno successivo con allegri, a cui ho sempre riconosciuto il merito di aver alleggerito la pressione sulla squadra permettendole di esprimersi più liberamente quando prima era rigidamente ingabbiata nei dogmi tattici di conte, diventando ad un certo punto prevedibile.
Questo e null'altro perché per il resto era un allenatore scarso allora e scarso è rimasto
felaggiano
19-10-22, 11:48
No, perché oggi stai vedendo esattamente gli stessi problemi di allora,ovvero infortuni a nastro e gioco orrendo per non dire inesistente,
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Quelli che guardano la luna sono sempre gli altri.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Quelli che guardano la luna sono sempre gli altri.
A parte le dita e la Luna, non ha detto niente di sbagliato, gli infortuni non è che sono diminuiti da quando è tornato, ma stiamo tornando ai livelli della sua precedente gestione, il gioco, i primi due anni era vivibile ed anche divertente a volte, ma gli ultimi 3 sono stati una pena, si è vinto ma il modus operandi è rimasto quello di ora, solamente che adesso non hai i Marchisio, Pobba (quello giovane, ora non si sa in che condizione è) i Vidal, ma dei giocatori che sicuramente potrebbero fare meglio ma che invece stanno affondando nel nulla. Quindi è un buon Gestore, ma se c'e' da ricostruire, leva mano.
felaggiano
19-10-22, 12:58
Ma sì che ha torto, nel primo ciclo di Allegri la quantità di infortuni non era minimamente paragonabile a quella di ora, a parte qualche giocatore marcio di suo tipo Douglas Costa.
Idem il gioco, che spesso e volentieri faceva cadere le palle (ma questo più che altro nell'ultima stagione) però esisteva, adesso in campo non c'è niente di niente.
Mi sa che non vi ricordate com'era la Juve, specie fino a Cardiff, per fare paragoni con la situazione attuale.
nicolas senada
19-10-22, 13:14
Idem il gioco, che spesso e volentieri faceva cadere le palle (ma questo più che altro nell'ultima stagione) però esisteva, adesso in campo non c'è niente di niente.
Mi sa che non vi ricordate com'era la Juve, specie fino a Cardiff, per fare paragoni con la situazione attuale.
da osservatore molto esterno delle vicende gobbe mi trovo abbastanza d'accordo :look:
specie in CL, ricordo una Juve che, fino all'arrivo del criptogay, se la giocava decisamente, perdendo e/o uscendo a testa alta.
ma non posso esprimermi più di tanto :look:
Pensavo che Bobo fosse un fan di Allegri, ma Camus gli dà pappa e cena :bua:Scusa ma tu i calciatori li valuti per l'ultimo anno di carriera?
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Avere un gioco e avere dei giocatori che giocano sono due cose MOLTO diverse.
Ma proprio completamente diverse.
E' la differenza tra il Barcellona e il Real o tra la il Napoli e la Juve.
Assolutamente no.
Ora Allegri per me, e sono serio, può essere sostituito anche con Andreazzoli, di cui si parla molto bene per come si è aggiornato.
Un altro discorso è la valutazione dell'Allegri 1.
Ha preso una squadra che il precedente allenatore (che io vorrei ora in panchina) ha mollato a ritiro iniziato perché ritenuta inadatta per la champions e a fronte del mercato proposto e attuato.
E ora i meriti della finale o del successivo quinquennio non sarebbero suoi? Davvero?
Davvero sono io il fanboy e non voi gli haters?
E con questa sono DUE volte che ti dico che io non ho detto quello a cui stai rispondendo :asd: .
Non capisco davvero perchè per due volte le hai dette a me, queste cose: forse stai rispondendo a un mio post che non ricordo, un post in cui ho detto che Allegri non ha meriti per quel primo quinquennio?
Me lo quoti, così finalmente capisco perchè mi ripeti delle cose che non c'entrano niente con ciò che ho detto io?
Io sta considerazione che ha mihajlovic come allenatore non l'ho mai capita, ha sempre ottenuto risultati mediocri, per non dire anonimi, ovunque è stato, a me pare solo un tecnico pompato dai media e nient'altro
In rapporto a ciò che ha avuto a disposizione ha fatto bene, eh.
Cosa volevi, che vincesse lo scudetto con quel Milan o col Bologna?
No, ma non mi ricordo particolari squilli dalle sue squadre, solo stagioni abbastanza anonime.
Ma sì che ha torto, nel primo ciclo di Allegri la quantità di infortuni non era minimamente paragonabile a quella di ora, a parte qualche giocatore marcio di suo tipo Douglas Costa.
Idem il gioco, che spesso e volentieri faceva cadere le palle (ma questo più che altro nell'ultima stagione) però esisteva, adesso in campo non c'è niente di niente.
Mi sa che non vi ricordate com'era la Juve, specie fino a Cardiff, per fare paragoni con la situazione attuale.
Beh il Gioco di Alegher nell'ultimo triennio era dai la palla al piu' bravo in questo caso avevamo Higuain , e lascia fare, lo disse lui, lui badava molto di piu' alla fase difensiva, e si mi ricordo eccome se mi ricordo e ce ne lamentavamo, ma si metteva sottotraccia perche' almeno si vinceva, di misura ma si vinceva. Ora invece non si riesce neanche a fare questo a volte.
felaggiano
19-10-22, 16:08
Beh il Gioco di Alegher nell'ultimo triennio era dai la palla al piu' bravo in questo caso avevamo Higuain , e lascia fare, lo disse lui, lui badava molto di piu' alla fase difensiva, e si mi ricordo eccome se mi ricordo e ce ne lamentavamo, ma si metteva sottotraccia perche' almeno si vinceva, di misura ma si vinceva. Ora invece non si riesce neanche a fare questo a volte.
La squadra, a parte diverse eccezioni nell'annata 2017/2018, era quasi sempre in controllo: segnava un gol poi impediva all'avversario di rendersi pericoloso. Questo rendeva le partite inguardabili ma c'erano identità e organizzazione (sto parlando delle gare "di routine" in campionato; in Champions di solito la musica era diversa).
Adesso non c'è niente.
Sull'involuzione di Allegri secondo me l'aspetto più grave è che sembra non capirci nulla tatticamente, quando prima era il suo punto di forza.
La squadra, a parte diverse eccezioni nell'annata 2017/2018, era quasi sempre in controllo: segnava un gol poi impediva all'avversario di rendersi pericoloso. Questo rendeva le partite inguardabili ma c'erano identità e organizzazione (sto parlando delle gare "di routine" in campionato; in Champions di solito la musica era diversa).
Adesso non c'è niente.
Sull'involuzione di Allegri secondo me l'aspetto più grave è che sembra non capirci nulla tatticamente, quando prima era il suo punto di forza.
prima c'erano giocatori che tatticamente sapevano il fatto loro in autonomia o quasi pirlo o barzagli che sapeva dove andava a finire un pallone 5 secondi prima di tutti o il rottame khedira che però tatticamente era un mostro, ora ci sono giovani o meno che tatticamente devono imparare, ed allegri non è capace di insegnare un cazzo di niente a nessuno,
dai dai facciamo come il napoli , sigh!!
Li hai avuti con Sarri e non ti andava bene.
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando TapatalkAlla Play?
No, perché nel mondo reale mi pare proprio di no
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felaggiano
19-10-22, 19:01
prima c'erano giocatori che tatticamente sapevano il fatto loro in autonomia o quasi pirlo o barzagli che sapeva dove andava a finire un pallone 5 secondi prima di tutti o il rottame khedira che però tatticamente era un mostro, ora ci sono giovani o meno che tatticamente devono imparare, ed allegri non è capace di insegnare un cazzo di niente a nessuno,
dai dai facciamo come il napoli , sigh!!
Questo però è un altro discorso, io mi riferivo al fatto che in genere, specialmente nelle partite che contavano, riusciva sempre a mettere in campo la squadra più adatta all'avversario da affrontare, anche in condizioni di emergenza (vedi ad esempio la famosa partita di Monaco).
Ricordo veramente pochissime gare sbagliate da quel punto di vista, adesso invece è un miracolo se riusciamo a vedere una formazione sensata.
Questo però è un altro discorso, io mi riferivo al fatto che in genere, specialmente nelle partite che contavano, riusciva sempre a mettere in campo la squadra più adatta all'avversario da affrontare, anche in condizioni di emergenza (vedi ad esempio la famosa partita di Monaco).
Ricordo veramente pochissime gare sbagliate da quel punto di vista, adesso invece è un miracolo se riusciamo a vedere una formazione sensata.
Probabilmente perché aveva sovrabbondanza di persone che perlomeno avevano le palle
Prego che Allegri sia il cancro che dite voi e che con un allenatore migliore ci troveremo ad avere risultati migliori
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E pensa che 2 anni fa bastava un allenatore col patentino :(
Scusa ma tu i calciatori li valuti per l'ultimo anno di carriera?
Inviato dal mio 2201122G utilizzando Tapatalk
La piccola differenza è che per un calciatore l'età (e relativa condizione atletica) è un fattore determinante, ed un Cr7 all'ultimo anno di carriera vale cento volte meno di un Cr7 25enne. Per un allenatore dovrebbe essere il contrario, uno bravo a gestire il gruppo, bravo a fare i cambi, bravo tatticamente, con gli anni dovrebbe solo migliorare, grazie all'esperienza ed alla maturità.
Invece Allegri è regredito, invischiato in polemiche da asilo nido e arroccato su posizioni assurde.
Questo però è un altro discorso, io mi riferivo al fatto che in genere, specialmente nelle partite che contavano, riusciva sempre a mettere in campo la squadra più adatta all'avversario da affrontare, anche in condizioni di emergenza (vedi ad esempio la famosa partita di Monaco).
Ricordo veramente pochissime gare sbagliate da quel punto di vista, adesso invece è un miracolo se riusciamo a vedere una formazione sensata.
L'involuzione di Allegri è onestamente senza spiegazioni. Quel che stiamo vedendo in questi 15 mesi è oltre l'incapacità, siamo quasi al dolo.
Detto questo, sminuire il lavoro di quei 5 anni è una cazzata. Cosa sia successo dopo non lo so, sarà stato il tonico di Ambra a farlo rendere di più, ma questo Allegri non è neanche lontano parente di quello che conoscevamo. Si vede in campo, si vede nei cambi, nelle interviste, nel nervosismo. Peccato, perchè era una scelta quasi "sicura" e invece ci sta portando nel baratro, 1 stagione già buttata nel cesso e questa che a meno di miracoli ci vede fuori da ogni competizione ad ottobre.
- - - Aggiornato - - -
Però un miracolo il mister lo ha fatto, è riuscito a trasformare il Monza in una corazzata da zona UEFA :bua:
Un allenatore che ha vinto per 5 anni di fila, anche con una rosa ben collaudata, qualcosa ci ha messo del suo sicuramente, il primo anno può essere pure merito della gestione precedente, ma nei 4 anni successivi qualcosa di suo ce lo deve aver messo, pensare diversamente secondo me è disonestà intellettuale. E il fatto che ora stia andando male secondo me non diminuisce i meriti del suo quinquennio vincente, è come dire che Sacchi o Capello sono stati allenatori mediocri perchè quando sono tornati al Milan hanno fallito clamorosamente, anche peggio di quello che sta facendo Allegri con questa Juve.
Mi sembra ce sia riconosciuto che Allegri alleni solo la parte difensiva. Lo dice anche lui che non servono schemi in attacco. Si è ritrovato la difesa autogestita da Barzagli, Bonucci, Chiellini e Buffon... nel momento in cui vennero a mancare Barzagli, nel 18/19 fece 7 presenze, e Buffon, se ne era andato al PSG, la squadra iniziò a prendere imbarcate paurose.
Ma sì che ha torto, nel primo ciclo di Allegri la quantità di infortuni non era minimamente paragonabile a quella di ora, a parte qualche giocatore marcio di suo tipo Douglas Costa.
Idem il gioco, che spesso e volentieri faceva cadere le palle (ma questo più che altro nell'ultima stagione) però esisteva, adesso in campo non c'è niente di niente.
Mi sa che non vi ricordate com'era la Juve, specie fino a Cardiff, per fare paragoni con la situazione attuale.
nel primo ciclo di allegri la media infortuni era tale e quale o comunque molto vicina a quella attuale, prima la scusa erano i giocatori marci, dybala s'infortuno alla prima prpeparazione allegriana e non era marcio comunque, adesso che di marci ce ne sono rimasti pochi la scusa qual'è?
nel primo quinquennio di allegri la juve era prima per distacco per nr d'infortuni nella graduatoria che la uefa stila per ogni squadra europea al secondo posto ma molto distante c'era il liverpool ed un'altra squadra inglese al terzo ma il loro campionato è comunque assai più logorante del nostro con in più 2 coppe nazionali
"Imbarcate paurose"
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felaggiano
20-10-22, 07:55
nel primo ciclo di allegri la media infortuni era tale e quale o comunque molto vicina a quella attuale, prima la scusa erano i giocatori marci, dybala s'infortuno alla prima prpeparazione allegriana e non era marcio comunque, adesso che di marci ce ne sono rimasti pochi la scusa qual'è?
Jolly, i post li leggi? Cosa diavolo c'entra "adesso la scusa qual è"?
A parte questo, io non ricordo casi in cui c'era mezza squadra fuori per infortunio. A parte i cronici, tipo Khedira, Douglas Costa o Chiellini, gli altri mi sembra si facessero male come tutti.
Dybala il primo anno ha giocato 34 partite in campionato, comunque.
nel momento in cui vennero a mancare Barzagli, nel 18/19 fece 7 presenze, e Buffon, se ne era andato al PSG, la squadra iniziò a prendere imbarcate paurose.
Le famose imbarcate paurose di un campionato vinto a marzo.
Poi non ho ragione quando dico che non vi ricordate un cazzo.
I primi anni di Allegri erano comunque pieni di scelte che parevano intelligenti ma erano semplicemente difensive.
Non ci vuole un genio tattico a schierare Matuidi sulla fascia sinistra e a rinunciare completamente a giocare, contro il Napoli di Sarri (vittoria per 1-0, una delle partite più orrende che io ricordi). Basta un allenatore qualunque che parta dall'idea che se vinciamo va benissimo ma pure se pareggiamo non è male.
Fateci caso, ogni volta che si parla dei meriti di Allegri (non qui, in qualunque posto tra web e carta stampata) è sempre per aver pianificato come fermare gli avversari, mai per aver creato una soluzione tattica equilibrata. Allegri è praticamente Zeman ma al contrario: pur di difendere bene, è disposto a rinunciare a tutto il resto.
Viceversa, di stronzate clamorose ne ha fatte eccome: la partita con lo United grida vendetta al cielo ma è solo un esempio.
Non ha mai fatto miracoli tattici, ha semplicemente sposato la causa del "prima non prenderle" e volta per volta l'ha messa in pratica. Non so per voi ma per me un bravo allenatore è uno le cui squadre difendono bene e attaccano bene.
E quindi ? :pippotto:
boh a me sembra tutta una questione di gusti più che di merito, una volta ottenuto il risultato.
1) difensivo o offensivo conta poco, o le scelte funzionano o no. Allegri ha il suo trackrecord abbastanza buono;
2) le scelte difensive di altri allenatori li hanno portati a vincere champions, come altri offensivi le hanno vinte. Mourinho c'ha costruito i suoi successi, per dirne uno
3) il percorso in champions della juve è dovuta anche dall'idea di mettere mandzukic come esterno, uscirsene con un'etichetta "allegri=difensivista" non è tutta questa analisi.
Poi, per la 300esima volta, non vuol dire che ora il metodo di allegri sia ancora valido MA sono contento di sapere che in ogni caso presto rivedremo la finale di champions
In ogni caso, per prenderla a 360, ieri Conte ha perso con Ten Hag perchè per l'ennesima volta ha patito il 4231.
Ogni allenatore per bravo che sia ha le sue tare, i suoi pro ed i suoi contro, e qui per strano che sia, nessuno dice che Allegri sia, o sia stato, perfetto :bua:
E quindi ? :pippotto:
boh a me sembra tutta una questione di gusti più che di merito, una volta ottenuto il risultato.
1) difensivo o offensivo conta poco, o le scelte funzionano o no. Allegri ha il suo trackrecord abbastanza buono;
2) le scelte difensive di altri allenatori li hanno portati a vincere champions, come altri offensivi le hanno vinte. Mourinho c'ha costruito i suoi successi, per dirne uno
3) il percorso in champions della juve è dovuta anche dall'idea di mettere mandzukic come esterno, uscirsene con un'etichetta "allegri=difensivista" non è tutta questa analisi.
Infatti il punto non era quello.
Il punto era "Allegri è bravo tatticamente".
Risposta: no, ci vuol poco a essere bravi in una delle due fasi mandando completamente a puttane l'altra.
Non è questione di "gusti", è proprio un concetto semplice e difficilmente contestabile: se chiedo a Mandzukic di rientrare fino a coprire i terzini, è OVVIO che sto anche decidendo che nella fase offensiva partirà da molto più dietro. Con tutto ciò che ne consegue: se devo aspettare che Mandzukic arrivi fino dentro l'area devo rallentare l'azione, se devo aspettare che vada a piazzarsi per fargli il lancione idem, ecc...
E' banale ma qua, da quando è arrivato Allegri, capita spesso di dover ribadire l'ovvio.
Se invece riesco a far bene una fase e l'altra (Guardiola, su questa cosa, ci sta impazzendo da almeno 15 anni :bua: ), sono bravo tatticamente.
Poi, per la 300esima volta, non vuol dire che ora il metodo di allegri sia ancora valido MA sono contento di sapere che in ogni caso presto rivedremo la finale di champions
Sarà la 300esima volta che te la dici da solo, 'sta storia che "rivedremo presto la finale di CL"... ma stai aspettando una risposta da qualcuno :asd: ?
Perchè l'unico che potrà risponderti sei tu stesso, eh.
Ogni allenatore per bravo che sia ha le sue tare, i suoi pro ed i suoi contro, e qui per strano che sia, nessuno dice che Allegri sia, o sia stato, perfetto :bua:
Questa sì che è un'analisi, oh :asd: .
Non dimenticate di far gli auguri il compleanno al campione bianconero
https://pbs.twimg.com/media/FfbHGOXXEAAy8LR?format=jpg&name=900x900
Quella dei 10 euro fu una grandissima puttanata detta da conte e lo criticai duramente per questo, convinto invece che la squadra aveva tutte le carte in regola per disputare una Champions migliore rispetto a quella che fece lui, ovviamente non vincerla ma sicuramente superare i gironi.
E infatti ciò fu confermato l'anno successivo con allegri, a cui ho sempre riconosciuto il merito di aver alleggerito la pressione sulla squadra permettendole di esprimersi più liberamente quando prima era rigidamente ingabbiata nei dogmi tattici di conte, diventando ad un certo punto prevedibile.
Questo e null'altro perché per il resto era un allenatore scarso allora e scarso è rimasto
Scarso non direi, perchè cmq quando si fà una valutazione ormai l'aspetto di gestione tattica e tecnica della rosa non è superiore a quello psicologico.
Poi io non ero un suo fan prima e neppure ora, ma il colpevole della situazione attuale non è solo lui.
Infatti il punto non era quello.
Il punto era "Allegri è bravo tatticamente".
Risposta: no, ci vuol poco a essere bravi in una delle due fasi mandando completamente a puttane l'altra.
Non è questione di "gusti", è proprio un concetto semplice e difficilmente contestabile: se chiedo a Mandzukic di rientrare fino a coprire i terzini, è OVVIO che sto anche decidendo che nella fase offensiva partirà da molto più dietro. Con tutto ciò che ne consegue: se devo aspettare che Mandzukic arrivi fino dentro l'area devo rallentare l'azione, se devo aspettare che vada a piazzarsi per fargli il lancione idem, ecc...
E' banale ma qua, da quando è arrivato Allegri, capita spesso di dover ribadire l'ovvio.
Se invece riesco a far bene una fase e l'altra (Guardiola, su questa cosa, ci sta impazzendo da almeno 15 anni :bua: ), sono bravo tatticamente.
Sarà la 300esima volta che te la dici da solo, 'sta storia che "rivedremo presto la finale di CL"... ma stai aspettando una risposta da qualcuno :asd: ?
Perchè l'unico che potrà risponderti sei tu stesso, eh.
Questa sì che è un'analisi, oh :asd: .
la juve non vince una champions dallo scorso millennio, l'inter dal 2006. Se parliamo di percorsi in champions delle italiane quello di Allegri è il migliore degli ultimi 15 anni delle squadre italiane, e lo ha fatto due volte in tre anni con due squadre abbastanza diverse.
E' riuscito a tenere lo spogliatoio abbastanza coeso per 5 anni e gli ha fatto fare un salto di rendimento che l'allenatore precedente reputava non possibile.
Io continuo che a pensare che qualche merito gli spetti
MA
Allegri non è bravo tatticamente
Allegri cura solo la parte difensiva e anche quello che ha pensato per la parte offensiva non conta (perfino ora quando riusciamo a giocare con milik e vlahovic vediamo un'altra juve in fase offensiva)
ci vuole poco ad essere bravi in una delle due fasi
o
vedi il post di Freddy "Allegri è scarso".
Perchè allora per pura logica:
1) chi ottiene meno o è riuscito ad ottenere di meno è più scarso;
2) è "logico", è "facile", potersi aspettare, a parità di spesa della juve che nei prossimi anni possa fare meglio
Perchè se sei scarso, o scarso tatticamente, e poi hai quella continuità di risultati voi mi dovete spiegare come abbiamo fatto e perchè non sia lecito aspettarselo entro breve con un allenatore più bravo, anzi facilmente più bravo viste le sue incapacità
Poi
ora è sorpassato, è attualmente indifendibile e non mi aspetto in un anno di tornare in finale di champions MA se Allegri è la nullità di cui parlate allora io posso sperare nel prossimo futuro di vincere una champions.
Sennò in alternativa voi, fate pace con voi stessi, e ammettiamo tutti candidamente che per quanto lui sia antipatico e stronzo quando parla E le sue partite siano state noiose comunque non è stato questo cancro che ci stiamo raccontando in questo topic.
nicolas senada
20-10-22, 13:29
quoto Camus sulla Juve pre CR7 in CL :look:
Jolly, i post li leggi? Cosa diavolo c'entra "adesso la scusa qual è"?
A parte questo, io non ricordo casi in cui c'era mezza squadra fuori per infortunio. A parte i cronici, tipo Khedira, Douglas Costa o Chiellini, gli altri mi sembra si facessero male come tutti.
Dybala il primo anno ha giocato 34 partite in campionato, comunque.
Le famose imbarcate paurose di un campionato vinto a marzo.
Poi non ho ragione quando dico che non vi ricordate un cazzo.
in quegli anni ho postato il sito e tabelle della classifica uefa degli infortuni di e non natura traumatica,e l'ho fatto più di una volta, sono qui tra queste 6500 pag,
UEFA INJURY STUDY si dovrebbe chiamare o qualcosa del genere ora non ricordo bene, e nel primo quinquennio di allegri siamo stati di gran lunga in testa per quelli di natura non traumatica, strappi- stiramenti- risentimenti -affaticamenti muscolari e ricadute varie dai precedenti, postai il tutto perchè mi ero rotto i coglioni di farmi perculare da un utente ora permabannato che ovviamente di fronte a documenti ufficiali evitò di rispondere e passò direttamente agli insulti via PM
Parliamo di Cocoon?
no, era un pirla galattico che si vantava in altri lidi di possedere una lamborghini+ megavilla da megadirettore galattico fantozziano e un assortimento di epiteti verso altri utenti poco lusinghiero , alla richiesta di fotografare lamborghini con scarpa da ginnastica sul cofano di fronte alla megavilla non diede mai soddisfazione alcuna ovviamente, venne permabannato per non ricordo quale insulto pesante verso un utente su j4s
cocoon rispetto a lui era ufficiale e gentiluomo
MA se Allegri è la nullità di cui parlate allora io posso sperare nel prossimo futuro di vincere una champions.
Quindi se Pirlo era la nullità di cui parlavate, l'incompetente fallito che chiunque col patentino avrebbe fatto meglio, ed è stato sostituito da uno col patentino bravissimo tatticamente, bravissimo a gestire i gruppi, bravissimo in tantissime cose, perchè non stiamo lottando per gli scudetti? :uhoh:
felaggiano
20-10-22, 14:16
in quegli anni ho postato il sito e tabelle della classifica uefa degli infortuni di e non natura traumatica,e l'ho fatto più di una volta, sono qui tra queste 6500 pag,
UEFA INJURY STUDY si dovrebbe chiamare o qualcosa del genere ora non ricordo bene, e nel primo quinquennio di allegri siamo stati di gran lunga in testa per quelli di natura non traumatica, strappi- stiramenti- risentimenti -affaticamenti muscolari e ricadute varie dai precedenti, postai il tutto perchè mi ero rotto i coglioni di farmi perculare da un utente ora permabannato che ovviamente di fronte a documenti ufficiali evitò di rispondere e passò direttamente agli insulti via PM
Non dico di no, ma chi colpivano? Perché c'erano diversi giocatori oggettivamente propensi ad infortunarsi ma ripeto, a parte quelli non ricordo situazioni di emergenza perenne come quella che si sta verificando in queste ultime stagioni.
Per esempio l'anno scorso per diversi mesi ci sono stati non più di due centrocampisti disponibili alla volta, una roba simile non si era mai vista prima.
lo stesso si verificò sia al milan che con il cagliari,la stagione del primo scudetto di conte il milan ebbe la somma di135 infortuni di natura non traumatica stette fuori quasi 90 giorni ibra che sino al quel momento non aveva mai avuto particolari problemi d'infortuni, al cagliari uno dei principali appunti che fece il presidente all'allenatore prima della rottura era sul nr particolarmente alto degli infortuni,
è una costante della carriera allegriana questa, non un caso unicamente juventino
Quindi se Pirlo era la nullità di cui parlavate, l'incompetente fallito che chiunque col patentino avrebbe fatto meglio, ed è stato sostituito da uno col patentino bravissimo tatticamente, bravissimo a gestire i gruppi, bravissimo in tantissime cose, perchè non stiamo lottando per gli scudetti? :uhoh: ah boh.
Io lo scrissi che prendere Allegri era una bella scommessa vista la rosa e la dirigenza, eri tu quello certo che saremmo tornati a vincere, te li avevo anche quotati i nostri post.
D'altra parte per te il passare del tempo non conta per me sì, Allegri è diventato un allenatore sorpassato e la squadra invece si è sempre abituata ad autogestirsi e un allenatore inesperto era inutile.
Per me conta la continuità di rendimento e quindi il precedente quinquennio mi fa comunque essere grato ad Allegri e non mi fa avere problemi a dargli un calcio in culo ora.
La stessa continuità di rendimento rende Pirlo ancora un allenatore a rischio esonero nonostante l'esperienza con la juve e rende inspiegabile perchè per te sia un allenatore che merita una così acuta e fedele difesa
la juve non vince una champions dallo scorso millennio, l'inter dal 2006. Se parliamo di percorsi in champions delle italiane quello di Allegri è il migliore degli ultimi 15 anni delle squadre italiane, e lo ha fatto due volte in tre anni con due squadre abbastanza diverse.
E' riuscito a tenere lo spogliatoio abbastanza coeso per 5 anni e gli ha fatto fare un salto di rendimento che l'allenatore precedente reputava non possibile.
Io continuo che a pensare che qualche merito gli spetti
MA
Allegri non è bravo tatticamente
Allegri cura solo la parte difensiva e anche quello che ha pensato per la parte offensiva non conta (perfino ora quando riusciamo a giocare con milik e vlahovic vediamo un'altra juve in fase offensiva)
ci vuole poco ad essere bravi in una delle due fasi
o
vedi il post di Freddy "Allegri è scarso".
Perchè allora per pura logica:
1) chi ottiene meno o è riuscito ad ottenere di meno è più scarso;
2) è "logico", è "facile", potersi aspettare, a parità di spesa della juve che nei prossimi anni possa fare meglio
Perchè se sei scarso, o scarso tatticamente, e poi hai quella continuità di risultati voi mi dovete spiegare come abbiamo fatto e perchè non sia lecito aspettarselo entro breve con un allenatore più bravo, anzi facilmente più bravo viste le sue incapacità
Poi
ora è sorpassato, è attualmente indifendibile e non mi aspetto in un anno di tornare in finale di champions MA se Allegri è la nullità di cui parlate allora io posso sperare nel prossimo futuro di vincere una champions.
Sennò in alternativa voi, fate pace con voi stessi, e ammettiamo tutti candidamente che per quanto lui sia antipatico e stronzo quando parla E le sue partite siano state noiose comunque non è stato questo cancro che ci stiamo raccontando in questo topic.
No.
1) Non esiste, e te lo ripeto per la terza volta, l'equivalenza tra la Juve di allora e quella di oggi.
Parli come se nel calcio bastasse inserire soldi e si ottenessero risultati. Spendo 12 mln per Tevez, è uguale a spenderne 12 per De Sciglio: la squadra si rafforza allo stesso modo. Spendo zero per Pirlo e spendo zero per Ramsey o Rabiot: la squadra si rafforza allo stesso modo.
Non ha il minimo senso.
L'Allegri-1 ha gestito una Juve di un certo livello, Sarri e Pirlo una di un altro livello, l'Allegri-2 forse la Juve del livello di mezzo.
Infatti, nessuno chiede ad Allegri una CL, come nessuno gliel'ha mai chiesta all'epoca. Ma dalla CL allo schifo attuale, ci passano due oceani.
2) A proposito dei meriti di Allegri (che continui a dire "non glieli riconoscete" ma ti guardi bene dal dire cosa TU pensi che bisogna riconoscergli), non è affatto vero che non gli riconosco nulla. Semplicemente, a differenza tua, non mi fermo a "abbiamo avuto risultati ---> l'allenatore è bravo tatticamente, sa motivare la squadra, ecc.". Questo non è commentare il calcio, è semplicemente guardare i tabellini: le stesse cose, le si potrebbero dire anche senza aver mai visto una partita.
Sull'aspetto tattico, poco da dire: che faccia solo una delle due fasi e sull'altra si limiti a un canovaccio generico, l'ha detto lui stesso (ah, già, le sue interviste non contano perchè lui andava lì solo a pigliar per il culo tutti, tifosi e giornalisti :asd: ). Sull'aspetto motivazionale, se sei tanto convinto che lì ci sappia fare allora tocca a te spiegare perchè oggi la Juve faccia pena sotto quel profilo (e no, non si diventa "superati" sotto questo aspetto). Sull'aspetto atletico... cos'è, dobbiamo davvero stare a parlarne? Veramente?
Io gli riconosco solo che quella Juve è stata bene o male tenuta insieme (non ci sono stati scazzi, tutti remavano nella stessa direzione e la convivenza è stata disciplinata, anche se qualcuno aveva, o credeva di avere, motivi per mugugnare). E qualche buona/ottima partita l'ha fatta. Insomma, ha gestito molto bene quel che c'era e ha insegnato a catenacciare dopo aver fatto un gol. E' bastato.
3) No, a parità di spesa non è lecito attendersi un beato cazzo.
Questa idea per cui pompo soldi in una squadra e quella squadra diventa forte, è ridicola. PSG e United ce li hai presente, vero?
4) Puoi dire che un allenatore è più scarso di Allegri se ottiene meno risultati di lui CON LA STESSA SQUADRA.
Fammi capire, chi sono questi allenatori che hanno avuto la sua stessa squadra e hanno ottenuto meno?
5) La Juve attuale, ANCHE per merito di Allegri, è una merda. La Juve che fu data ad Allegri 10 anni fa era un'ottima squadra.
I contesti sono completamente diversi.
Tu capisci, perchè oggi non ha il minimo senso dire "se prendiamo uno meglio di Allegri ci giochiamo la CL"? Perchè te l'ho già scritto almeno 2 volte e tutto quel che hai saputo rispondere è "fatti, non pugnette".
Se oggi cambi Allegri, devi dare un tot di tempo al suo successore per ricostruire. Lo stesso che hai dato (inutilmente) all'Allegri-2.
PS: posso sapere perchè chiedi conto a me dei post di freddye?
Così, tanto per curiosità.
PPS: com'è che non rispondi mai nel merito?
Cioè, se io dico che non ci vuole tanto a sbilanciare la squadra su una delle due fasi sacrificando l'altra... mi aspetterei che uno che mi risponde mi dica "no, non è così perchè...".
Non che mi ripeta le mie parole e poi mi aggiunga "allora come abbiamo fatto a duefinalicinquescudetti, ecc..?"
ah boh.
Io lo scrissi che prendere Allegri era una bella scommessa vista la rosa e la dirigenza, eri tu quello certo che saremmo tornati a vincere, te li avevo anche quotati i nostri post.
D'altra parte per te il passare del tempo non conta per me sì, Allegri è diventato un allenatore sorpassato e la squadra invece si è sempre abituata ad autogestirsi e un allenatore inesperto era inutile.
Per me conta la continuità di rendimento e quindi il precedente quinquennio mi fa comunque essere grato ad Allegri e non mi fa avere problemi a dargli un calcio in culo ora.
La stessa continuità di rendimento rende Pirlo ancora un allenatore a rischio esonero nonostante l'esperienza con la juve e rende inspiegabile perchè per te sia un allenatore che merita una così acuta e fedele difesa
Non merita nessuna fede, per me ha fallito alla Juve e son contento sia stato mandato via. Mi stupisco solo del cambio repentino di opinione, toni ed argomentazioni avuto da te e Bobo. Di Pirlo non mi frega niente, della coerenza si :sisi:
Poi come faccia un allenatore a diventare sorpassato in 2 anni, passando da vincere 5 scudetti consecutivi a non saper azzeccare una formazione o un cambio neanche a piangere, con una gestione tattica e atletica peggiore di quelle di un esordiente assoluto.... O gli è venuto l'Alzheimer o non si spiega.
Non merita nessuna fede, per me ha fallito alla Juve e son contento sia stato mandato via. Mi stupisco solo del cambio repentino di opinione, toni ed argomentazioni avuto da te e Bobo. Di Pirlo non mi frega niente, della coerenza si :sisi:
Poi come faccia un allenatore a diventare sorpassato in 2 anni, passando da vincere 5 scudetti consecutivi a non saper azzeccare una formazione o un cambio neanche a piangere, con una gestione tattica e atletica peggiore di quelle di un esordiente assoluto.... O gli è venuto l'Alzheimer o non si spiega.
sono i capelli rasati a 0, hai presente sansone? con capelli superpowa senza ,una pippa, idem allegri, con i 4 peli a cercar di coprire la pelata
genio del calcio ,senza, praticamente un deficiente
No.
1) Non esiste, e te lo ripeto per la terza volta, l'equivalenza tra la Juve di allora e quella di oggi.
Parli come se nel calcio bastasse inserire soldi e si ottenessero risultati. Spendo 12 mln per Tevez, è uguale a spenderne 12 per De Sciglio: la squadra si rafforza allo stesso modo. Spendo zero per Pirlo e spendo zero per Ramsey o Rabiot: la squadra si rafforza allo stesso modo.
Non ha il minimo senso.
L'Allegri-1 ha gestito una Juve di un certo livello, Sarri e Pirlo una di un altro livello, l'Allegri-2 forse la Juve del livello di mezzo.
Infatti, nessuno chiede ad Allegri una CL, come nessuno gliel'ha mai chiesta all'epoca. Ma dalla CL allo schifo attuale, ci passano due oceani.
2) A proposito dei meriti di Allegri (che continui a dire "non glieli riconoscete" ma ti guardi bene dal dire cosa TU pensi che bisogna riconoscergli), non è affatto vero che non gli riconosco nulla. Semplicemente, a differenza tua, non mi fermo a "abbiamo avuto risultati ---> l'allenatore è bravo tatticamente, sa motivare la squadra, ecc.". Questo non è commentare il calcio, è semplicemente guardare i tabellini: le stesse cose, le si potrebbero dire anche senza aver mai visto una partita.
Sull'aspetto tattico, poco da dire: che faccia solo una delle due fasi e sull'altra si limiti a un canovaccio generico, l'ha detto lui stesso (ah, già, le sue interviste non contano perchè lui andava lì solo a pigliar per il culo tutti, tifosi e giornalisti :asd: ). Sull'aspetto motivazionale, se sei tanto convinto che lì ci sappia fare allora tocca a te spiegare perchè oggi la Juve faccia pena sotto quel profilo (e no, non si diventa "superati" sotto questo aspetto). Sull'aspetto atletico... cos'è, dobbiamo davvero stare a parlarne? Veramente?
Io gli riconosco solo che quella Juve è stata bene o male tenuta insieme (non ci sono stati scazzi, tutti remavano nella stessa direzione e la convivenza è stata disciplinata, anche se qualcuno aveva, o credeva di avere, motivi per mugugnare). E qualche buona/ottima partita l'ha fatta. Insomma, ha gestito molto bene quel che c'era e ha insegnato a catenacciare dopo aver fatto un gol. E' bastato.
3) No, a parità di spesa non è lecito attendersi un beato cazzo.
Questa idea per cui pompo soldi in una squadra e quella squadra diventa forte, è ridicola. PSG e United ce li hai presente, vero?
4) Puoi dire che un allenatore è più scarso di Allegri se ottiene meno risultati di lui CON LA STESSA SQUADRA.
Fammi capire, chi sono questi allenatori che hanno avuto la sua stessa squadra e hanno ottenuto meno?
5) La Juve attuale, ANCHE per merito di Allegri, è una merda. La Juve che fu data ad Allegri 10 anni fa era un'ottima squadra.
I contesti sono completamente diversi.
Tu capisci, perchè oggi non ha il minimo senso dire "se prendiamo uno meglio di Allegri ci giochiamo la CL"? Perchè te l'ho già scritto almeno 2 volte e tutto quel che hai saputo rispondere è "fatti, non pugnette".
Se oggi cambi Allegri, devi dare un tot di tempo al suo successore per ricostruire. Lo stesso che hai dato (inutilmente) all'Allegri-2.
PS: posso sapere perchè chiedi conto a me dei post di freddye?
Così, tanto per curiosità.
PPS: com'è che non rispondi mai nel merito?
Cioè, se io dico che non ci vuole tanto a sbilanciare la squadra su una delle due fasi sacrificando l'altra... mi aspetterei che uno che mi risponde mi dica "no, non è così perchè...".
Non che mi ripeta le mie parole e poi mi aggiunga "allora come abbiamo fatto a duefinalicinquescudetti, ecc..?"Tom non è che ti rispondo nel merito, non ti rispondo nei punti che individui tu ma ti dò una risposta generale, sennò poi tu alla mia risposta nel merito sui punti che tu hai individuato ne consegue un'altra tua ulteriore suddivisione per punti che ne fa perdere il punto d'insieme.
per esempio
1) Non esiste, e te lo ripeto per la terza volta, l'equivalenza tra la Juve di allora e quella di oggi.
Parli come se nel calcio bastasse inserire soldi e si ottenessero risultati. Spendo 12 mln per Tevez, è uguale a spenderne 12 per De Sciglio: la squadra si rafforza allo stesso modo. Spendo zero per Pirlo e spendo zero per Ramsey o Rabiot: la squadra si rafforza allo stesso modo.
Non ha il minimo senso.
L'Allegri-1 ha gestito una Juve di un certo livello, Sarri e Pirlo una di un altro livello, l'Allegri-2 forse la Juve del livello di mezzo.
Infatti, nessuno chiede ad Allegri una CL, come nessuno gliel'ha mai chiesta all'epoca. Ma dalla CL allo schifo attuale, ci passano due oceani.dov'è che io ho fatto questa equivalenza ?
Non l'ho fatta in nessun mio post, ma ha senso indicarlo come merito ?
2) A proposito dei meriti di Allegri (che continui a dire "non glieli riconoscete" ma ti guardi bene dal dire cosa TU pensi che bisogna riconoscergli), non è affatto vero che non gli riconosco nulla. Semplicemente, a differenza tua, non mi fermo a "abbiamo avuto risultati ---> l'allenatore è bravo tatticamente, sa motivare la squadra, ecc.". Questo non è commentare il calcio, è semplicemente guardare i tabellini: le stesse cose, le si potrebbero dire anche senza aver mai visto una partita.
Sull'aspetto tattico, poco da dire: che faccia solo una delle due fasi e sull'altra si limiti a un canovaccio generico, l'ha detto lui stesso (ah, già, le sue interviste non contano perchè lui andava lì solo a pigliar per il culo tutti, tifosi e giornalisti :asd: ). Sull'aspetto motivazionale, se sei tanto convinto che lì ci sappia fare allora tocca a te spiegare perchè oggi la Juve faccia pena sotto quel profilo (e no, non si diventa "superati" sotto questo aspetto). Sull'aspetto atletico... cos'è, dobbiamo davvero stare a parlarne? Veramente?
Io gli riconosco solo che quella Juve è stata bene o male tenuta insieme (non ci sono stati scazzi, tutti remavano nella stessa direzione e la convivenza è stata disciplinata, anche se qualcuno aveva, o credeva di avere, motivi per mugugnare). E qualche buona/ottima partita l'ha fatta. Insomma, ha gestito molto bene quel che c'era e ha insegnato a catenacciare dopo aver fatto un gol. E' bastato.
mi sembra di aver già espresso che gli riconosco il merito di essere uno dei migliori allenatori della storia bianconera a fronte dei risultati conseguiti.
O non vale ? Non si è inventato nulla di straordinario ? Vero. Le sue partite non sono state divertenti ? E quindi ?
O devo fare la suddivisione in voci e dargli i voti ?
Ripeto, un singolo trofeo, una singola stagione la beccano quasi tutti quelli bravi, questo qui c'ha dato 5 anni quasi unici nella storia della juve e stiamo qui o a tagliare il capello tra l'aspetto atletico, quello tattico o in maniera più tranchant definirlo scarso.
Cazzo, è stato uno dei più bravi della nostra storia.
E se tu mi parli di catenaccio, io ti dovrei argomentare sul fatto che allegri faccia un calcio speculativo, che non è solo difensivo ma anche offensivo e che all'epoca era estremamente funzionale ? Ne abbiamo già discusso, non ha senso rifarlo.
PS: posso sapere perchè chiedi conto a me dei post di freddye?
Così, tanto per curiosità.
secondo me anche nell'altro post il motivo era questo, cioè a titolo esemplificativo del fatto che questa perdita di visione d'insieme potesse poi prestare il fianco più ad una generalizzazione troppo ardita per il quale poi un giudizio soggettivo "mi ha annoiato a morte perchè difendevamo troppo ed eravamo poco aggressivi" diventa un giudizio oggettivo "è scarso" che non trovo condivisibile.
3) No, a parità di spesa non è lecito attendersi un beato cazzo.
Questa idea per cui pompo soldi in una squadra e quella squadra diventa forte, è ridicola. PSG e United ce li hai presente, vero?dato che due finali di champions in tre anni come continuità di rendimento e della sua capacità di far giocare una squadra non rilevano nel giudizio di un allenatore mi aspetto che il prossimo allenatore che ci farà vincere lo coppa o almeno in finale abbia un budget adeguato perchè ad oggi se vuoi vincere la champions se non hai almeno l'8 fatturato d'Europa la champions non la vinci.
D'altra parte se per me essere uno dei migliori vuol dire arrivare in finale non penso che valuterò meglio uno che ha ottenuto meno o no ?
4) Puoi dire che un allenatore è più scarso di Allegri se ottiene meno risultati di lui CON LA STESSA SQUADRA.
Fammi capire, chi sono questi allenatori che hanno avuto la sua stessa squadra e hanno ottenuto meno?
Va benissimo.
Conte molla la squadra perchè inadatta. Allegri la prende e la porta in finale. Chi è più bravo come allenatore ? Perchè per Allegri stiamo facendo tutte queste classificazioni e divisioni quando ha dimostrato una continuità di rendimento estremamente rara nella storia della juve ? O anche della storia della champions? Ripeto sembra che di allenatori capaci di centrare due finali in tre anni, sia pieno, eppure per uno come Simeone non ci sono problemi a parlarne bene, per Allegri invece siamo ancora qui a parlarne.
Ora che ho suddiviso la mia risposta, cambia così tanto ? Boh, per me no.
Non merita nessuna fede, per me ha fallito alla Juve e son contento sia stato mandato via. Mi stupisco solo del cambio repentino di opinione, toni ed argomentazioni avuto da te e Bobo. Di Pirlo non mi frega niente, della coerenza si :sisi:
Poi come faccia un allenatore a diventare sorpassato in 2 anni, passando da vincere 5 scudetti consecutivi a non saper azzeccare una formazione o un cambio neanche a piangere, con una gestione tattica e atletica peggiore di quelle di un esordiente assoluto.... O gli è venuto l'Alzheimer o non si spiega.te l'ho già detto.
Pirlo non meritava nessuna pietà, come non la merita la dirigenza della juve da quando ha sfiduciato l'allenatore, o almeno paratici e nedved, senza avere in mano per davvero un sostituto. Siamo passati da cacciare allegri per provare a prendere zidane e guardiola a dare la panchina ad uno che non aveva mai allenato.
Poi per te è normale essere passati dall'avere una squadra con un potenziale con pochi eguali in Europa a perdere uno scudetto in 18 mesi, ed è coerente, mentre se io arrivato a questo punto non me la prendo più con l'allenatore a distanza di 12 mesi tra Pirlo e Allegri invece sono un incoerente.
E vabbè, c'avrai ragione tu.
Su Allegri il discorso è abbastanza semplice per me. Anche quando vinceva non era moderno, nè tatticamente nè atleticamente con il suo staff, ma compensava senza pensare a fare il personaggio ma per la squadra.
Questo fino al quarto anno, poi allegri si è incistato nel voler ricevere i complimenti da Adani, Nedved e Paratici post gironi hanno iniziato la trattativa per Guardiola sfiduciandolo agli occhi dello spogliatoio senza avere una vera alternativa e lo spogliatoio ha iniziato ad autogestirsi, anche perchè con Ronaldo lo spogliatoio era andato a puttane.
Quando è tornato, è tornato non per far vincere lo spogliatoio ma per affermare la correttezza della sua impostazione, che da sola non è mai bastata.
In ogni caso, da mercoledì si decide tutto. La juve affronterà Benfica, Psg, Inter e Lazio. Conteranno risultati e modo in cui la juve giocherà.
Tom non è che ti rispondo nel merito, non ti rispondo nei punti che individui tu ma ti dò una risposta generale, sennò poi tu alla mia risposta nel merito sui punti che tu hai individuato ne consegue un'altra tua ulteriore suddivisione per punti che ne fa perdere il punto d'insieme.
Ma il "punto d'insieme" è ovviamente il risultato del merito sui punti singoli.
Se sono discutibili quelli...
per esempio
dov'è che io ho fatto questa equivalenza ?
Non l'ho fatta in nessun mio post, ma ha senso indicarlo come merito ?
Hai scritto "siccome la Juve ha una proprietà con grosse capacità economiche, mi aspetto che con un allenatore migliore si vinca la CL".
Significa soldi ---> CL, giusto?
Ripeto, un singolo trofeo, una singola stagione la beccano quasi tutti quelli bravi, questo qui c'ha dato 5 anni quasi unici nella storia della juve e stiamo qui o a tagliare il capello tra l'aspetto atletico, quello tattico o in maniera più tranchant definirlo scarso.
Cazzo, è stato uno dei più bravi della nostra storia.
E se tu mi parli di catenaccio, io ti dovrei argomentare sul fatto che allegri faccia un calcio speculativo, che non è solo difensivo ma anche offensivo e che all'epoca era estremamente funzionale ? Ne abbiamo già discusso, non ha senso rifarlo.
Il punto è il contesto.
Di eccezionale, la Juve di Allegri ha fatto le due finali di CL.
I cinque scudetti sono arrivati dopo che, con un altro allenatore, se ne erano vinti già tre di fila, con una formazione nettamente inferiore e partendo da una situazione iniziale disastrosa. Peggiore di quella che Allegri ha trovato l'anno scorso, quando è tornato.
Se ti basi sui cinque scudetti per dire che Allegri è "uno dei più bravi", allora di Conte come minimo dovresti pensare che è un pari livello.
Invece no, mi sa.
Comunque, ancora una volta, stai rispondendo a freddye. Io non ho mai detto che è scarso, ho detto che non è un tecnico ma un gestore.
Do addosso ad Allegri da sempre, da prima ancora che arrivasse, e scrivo sempre perchè. Ma non penso di aver mai utilizzato la parola "scarso" o niente di simile.
dato che due finali di champions in tre anni come continuità di rendimento e della sua capacità di far giocare una squadra non rilevano nel giudizio di un allenatore mi aspetto che il prossimo allenatore che ci farà vincere lo coppa o almeno in finale abbia un budget adeguato perchè ad oggi se vuoi vincere la champions se non hai almeno l'8 fatturato d'Europa la champions non la vinci.
A 'sto giro non ho proprio capito che significa questa cosa che hai scritto.
"Siccome XXXX ---> mi aspetto YYYY"... ma che relazione c'è tra queste due cose, non l'ho capito.
Va benissimo.
Conte molla la squadra perchè inadatta. Allegri la prende e la porta in finale. Chi è più bravo come allenatore ? Perchè per Allegri stiamo facendo tutte queste classificazioni e divisioni quando ha dimostrato una continuità di rendimento estremamente rara nella storia della juve ? O anche della storia della champions? Ripeto sembra che di allenatori capaci di centrare due finali in tre anni, sia pieno, eppure per uno come Simeone non ci sono problemi a parlarne bene, per Allegri invece siamo ancora qui a parlarne.
Ora che ho suddiviso la mia risposta, cambia così tanto ? Boh, per me no.
1) Non era la stessa squadra, anche se tu e qualcun altro continuerete a ripetervelo all'infinito :asd: .
Allegri aveva Morata, che gli ha deciso quarti e semifinali e ha tenuto la Juve sul pareggio in finale. Questi sono fatti, non opinioni: ora lo so che salterà fuori il solito commento "aaaaaaaaaaaahhhh, fortissimo Morata, comeno", ecc... ma non è colpa mia se qualcuno non ci arriva.
Non è questione di "fortissimo", è questione di essere decisivo in quelle partite.
2) Sono d'accordo che quella Juve abbia compiuto delle grandi imprese, ad arrivare in finale. Però (come dicevo qualche giorno fa) per valutare un allenatore non dovrebbe contare solo quello. E' assurdo pensare che siccome Allegri è arrivato due volte in finale anni e anni fa, adesso chi lo sostituisce dovrà portare di nuovo la Juve in finale perchè sennò non è meglio di Allegri :bua: .
Peraltro, l'idea che esistano un Allegri-1 e un Allegri-2 non ha nessun fondamento: l'allenatore è quello, è stato fermo due anni (non venti) e in quei due anni non è successo un bel niente, nel calcio. Non ci sono state nuove regole, non è esploso nessun nuovo trend tattico (non è uscito un nuovo Sacchi o un nuovo Guardiola), non è arrivata nessuna nuova proprietà a razziare tutti i migliori giocatori d'europa. Non è cambiato NULLA.
Come fa, ad essere diventato "superato"?
Se l'Allegri-1 otteneva ottimi risultati e l'Allegri-2 fa cacare, non è perchè l'allenatore è stato superato, è semplicemente perchè il compito che gli hanno affidato è cambiato. Ma Allegri è rimasto sempre quello: dagli una base e, da ottimo gestore, riuscirà a farla fruttare. Dagli una squadra da costruire e, da tecnico mediocre, non riuscirà a combinare niente.
Non so tu, ma (come detto) io alla Juve ci vorrei un allenatore e non un gestore: al momento non c'è niente da gestire, c'è da costruire.
- - - Aggiornato - - -
In ogni caso, da mercoledì si decide tutto. La juve affronterà Benfica, Psg, Inter e Lazio. Conteranno risultati e modo in cui la juve giocherà.
Bah, per me non c'è più niente da "decidere".
Toh, forse giusto in campionato... ma in CL è finita.
Per la CL servirebbe qualcosa oltre il miracolo :asd:
Per la CL servirebbe qualcosa oltre il miracolo :asd:
Si anche perchè PSG o Benfica dovrebbero non vincere contro il Maccabi per sperare in qualcosa.
felaggiano
21-10-22, 09:24
C'è da arrivare terzi per andare almeno in Europa League.
duemilaquarantasei
21-10-22, 11:04
Peraltro, l'idea che esistano un Allegri-1 e un Allegri-2 non ha nessun fondamento: l'allenatore è quello, è stato fermo due anni (non venti) e in quei due anni non è successo un bel niente, nel calcio. Non ci sono state nuove regole, non è esploso nessun nuovo trend tattico (non è uscito un nuovo Sacchi o un nuovo Guardiola), non è arrivata nessuna nuova proprietà a razziare tutti i migliori giocatori d'europa. Non è cambiato NULLA.
Come fa, ad essere diventato "superato"?
Una cosa è cambiata: il numero di sostituzioni. Vuoi vedere che la root cause alla fine è solo quella? :bua:
C'è da arrivare terzi per andare almeno in Europa League.L'unica cosa realistica, intanto bisogna cercare di non perdere male col Benfica
https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/calcio-mercato/juventus/2022/10/21-98762141/_conte_rifiuta_di_incontrarsi_col_tottenham_per_ri nnovare_il_contratto_juve_sullo_sfondo_
felaggiano
21-10-22, 13:10
Magari. Peccato sia il Daily Mail.
le notizia che tutti aspettavamo
La Juventus rinnova Bonucci: trattativa per un altro anno insieme
https://th.bing.com/th/id/OIP.YBa4Hd_iXT7oxt1a68QaFgHaE8?pid=ImgDet&w=1023&h=682&rs=1
Immaginavo che sarebbero stati contenti in pochi, tra cui io
Ricordo a tutti che, tolto Bonucci, i nostri difensori attuali sono Bremer, Gatti e Rugani.
Il rinnovo era scontato, a meno di non programmare un altro acquisto pesante come titolare del reparto.
bonucci scade nel 2024 e non il prossimo giugno ed avrà essendo un classe 87 37 anni, qual'è la lungimiranza di portarlo ai 38 anni?
già ora ha perso parte della poca velocità che aveva ,inizia ad infortunarsi piuttosto spesso e come difensore centrale in senso stretto è sempre stato mediocre,
ha avuto l'immenso culo di avere alle spalle una grande coppia che ha fatto la sua fortuna come terzo centrale con compiti di regia arretrata senza di loro abbiamo rivisto le bonucciate a raffica per cui si era reso famoso agli inizi. e che fece dire a conte difendere a 4 con bonucci? e giù una risata grossolana
Cioe' con Rugani, Gatti a disposizione chi fanno giocare centrale stasera insieme a Bonucci, Sandro?? :rotfl:
Il discorso non è rinnovare un giocatore in declino fisico, la cui prestaziono stanno peggiorando, tendenzialmente incompatibile con Bremer per caratteristiche, i cui comportamenti sono spesso in opposizione con la squadra e volti più ai suoi interessi (vedi post durante il ritiro) e le cui caratteristiche tecniche sono totalmente in opposizione con il tipo di calcio che la juve vorebbe imparare cioè giocare alti e non fare lanci lunghi.
In questo momento stai rinnovando un giocatore che va in opposizione al tuo allenatore e lo fai in un momento in cui con questa mossa dai un segnale preciso.
O hanno bloccato Conte e allora in un colpo solo hai invece il nuovo senatore che appoggia il mister e fa da tramite con i nuovi o é l'ennesima dimostrazione che la parte sportiva della Juve è in totale confusione
Inviato dal mio 2201122G utilizzando Tapatalk
Il discorso non è rinnovare un giocatore in declino fisico, la cui prestaziono stanno peggiorando, tendenzialmente incompatibile con Bremer per caratteristiche, i cui comportamenti sono spesso in opposizione con la squadra e volti più ai suoi interessi (vedi post durante il ritiro) e le cui caratteristiche tecniche sono totalmente in opposizione con il tipo di calcio che la juve vorebbe imparare cioè giocare alti e non fare lanci lunghi.
In questo momento stai rinnovando un giocatore che va in opposizione al tuo allenatore e lo fai in un momento in cui con questa mossa dai un segnale preciso.
O hanno bloccato Conte e allora in un colpo solo hai invece il nuovo senatore che appoggia il mister e fa da tramite con i nuovi o é l'ennesima dimostrazione che la parte sportiva della Juve è in totale confusione
Inviato dal mio 2201122G utilizzando Tapatalk
che bonucci veda il campo da giocatore con un eventuale arrivo di conte ho seri dubbi, e credo che anche colui che sposta gli equilibri lo sappia
che bonucci veda il campo da giocatore con un eventuale arrivo di conte ho seri dubbi, e credo che anche colui che sposta gli equilibri lo sappia
provo a fare l'ottimista.
Bonucci è uno che negli ultimi anni ha:
- scazzato con Allegri
- scazzato con Sarri
- scazzato con i giovani dello spogliatoio
- scazzato con Allegri
Quindi teoricamente è un giocatore da non tenere nello spogliatoio MA è il giocatore ideale se deve fare da tramite tra Conte e lo spogliatoio e che avrebbe finalmente un allenatore che gli riconoscerebbe quello status di senatore e capitano.
provo a fare l'ottimista.
Bonucci è uno che negli ultimi anni ha:
- scazzato con Allegri
- scazzato con Sarri
- scazzato con i giovani dello spogliatoio
- scazzato con Allegri
Quindi teoricamente è un giocatore da non tenere nello spogliatoio MA è il giocatore ideale se deve fare da tramite tra Conte e lo spogliatoio e che avrebbe finalmente un allenatore che gli riconoscerebbe quello status di senatore e capitano.
Rinnovarlo per 1 anno solamente significherebbe che semmai tornasse Conte dovrebbe farlo prima di giugno...
Rugani titolare :facepalm:
Rugani titolare :facepalm:
Quelli sono chi doveva mettere Sandro, come avevano scritto in precedenza?
La fantasmagorica coppia Vlaho/sciagura in attacco e McPollo ala destra.... :sisi:
Quelli sono chi doveva mettere Sandro, come avevano scritto in precedenza?
Avrei preferito Gatti
In difesa in effetti non abbiamo tante alternative.. per quanto riguarda Bonucci, almeno si tratta di solo un anno in più.
provo a fare l'ottimista.
Bonucci è uno che negli ultimi anni ha:
- scazzato con Allegri
- scazzato con Sarri
- scazzato con i giovani dello spogliatoio
- scazzato con Allegri
Quindi teoricamente è un giocatore da non tenere nello spogliatoio MA è il giocatore ideale se deve fare da tramite tra Conte e lo spogliatoio e che avrebbe finalmente un allenatore che gli riconoscerebbe quello status di senatore e capitano.
Magari, semplicemente, non hanno i soldi per comprare qualcun altro; oppure ce li hanno ma vogliono tenersi Bonucci come regista difensivo d'emergenza.
Alla fin fine, anche Chiellini è stato rinnovato a oltranza anche se si sapeva che era ormai un infortunio ambulante.
Non so quanto ci sia da farsi pippe mentali su questo rinnovo, ipotizzando addirittura che sia stato fatto in prospettiva-Conte (prospettiva remotissima, se ho capito qualcosa del modo di pensare di Agnelli).
In difesa in effetti non abbiamo tante alternative.. per quanto riguarda Bonucci, almeno si tratta di solo un anno in più.
38 anni che vuoi che sia? spero almeno che abbiano messo cifre al ribasso per il contratto residuo
Fosse stato per me... visto come si muovono sul mercato ultimamente, poteva andare peggio :D.
Il discorso non è rinnovare un giocatore in declino fisico, la cui prestaziono stanno peggiorando, tendenzialmente incompatibile con Bremer per caratteristiche, i cui comportamenti sono spesso in opposizione con la squadra e volti più ai suoi interessi (vedi post durante il ritiro) e le cui caratteristiche tecniche sono totalmente in opposizione con il tipo di calcio che la juve vorebbe imparare cioè giocare alti e non fare lanci lunghi.
In questo momento stai rinnovando un giocatore che va in opposizione al tuo allenatore e lo fai in un momento in cui con questa mossa dai un segnale preciso.
O hanno bloccato Conte e allora in un colpo solo hai invece il nuovo senatore che appoggia il mister e fa da tramite con i nuovi o é l'ennesima dimostrazione che la parte sportiva della Juve è in totale confusione
Inviato dal mio 2201122G utilizzando TapatalkLa seconda che hai scritto
Immagino che la partita sarà bellissima, tanto che ho preferito andare a vedere la presentazione del piano di protezione civile del comune
Potresti divertirti di più.
il piano di protezione civile in confronto al nostro gioco è puro divertimento
La sciagura ha fatto una cosa buona...... :look:
Kean 1-0 daje bell'assist di Kostic
Finalmente un bell'assist di Kostic ed una palla che andava accompagnata, e stavolta l'ha fatto bene.
vabbè segna kean, è la fine del mondo, i segnali ci sono tutti
Gli inutili sono sempre i soliti due...
Sto vedendo bene che l'Empoli ha un possesso palla del 65%? Cos'è stanno già difendendo l'1-0?
Oppure hanno già la lingua sotto le scarpe?
L´empoli tiene palla ma non è che combina tantissimo. Noi viviamo di folate.
Beh la paura più grossa è che fossero già con la lingua sotto le scarpe...
Se dite così è uno schifo ma abbiamo visto di peggio.
Ecco ora sembra finita la benzina :D
No, rispetto alle altre volte corricchiano di più, però ora non capisco il perché si prendono delle pause strane.
Fosse un attaccante invece di un pupazzo di pezza, saremmo già 2-0.
Quando si tratta di minchiate Cuadrado sempre in prima fila.... :facepalm:
Stiamo correndo troppi rischi dietro anche se potevamo fare il 2-0
Ecco ora sembra finita la benzina :D
Wow 30 min...per fine quadriennio avremo una squadra che corre 90 minuti.
Ma non è vero, davanti stiamo andando e dietro che balliamo troppo
bel tiro di Mcpollo e ottima parata del portiere dell'Empoli, ed anche un giallo stupido per Cuadrado.
bel tiro di Mcpollo e ottima parata del portiere dell'Empoli, ed anche un giallo stupido per Cuadrado.
Mcpollo sempre esterno? E Locatelli sempre regista alla faccia dei giocatori non fuori ruolo?
Rugani, Cuadrado e Mcpollen sembrano amatori
Mcpollo sempre esterno? E Locatelli sempre regista alla faccia dei giocatori non fuori ruolo?
McPollo sta giocando piu' interno a quanto vedo, pero' stiamo iniziando ad abbassarci e rischiare di piu'.
McPollo sta giocando piu' interno a quanto vedo.
Miracolo...
Miracolo...
Se continuiamo a non fare piu' niente , il pareggio lo prendono.
Ultimi 15 minuti tantissimi rischi
Un primo tempo che è iniziato bene, con buone azioni, dal 30' in poi la magia sta scemando, e l'Empoli sta prendendo metri.
Se continuiamo a non fare piu' niente , il pareggio lo prendono.
halma^3
- - - Aggiornato - - -
Un primo tempo che è iniziato bene, con buone azioni, dal 30' in poi la magia sta scemando, e l'Empoli sta prendendo metri.
Halma^3 per 60 minuti
Dico una falsità se per me l'empoli merita almeno il pareggio?
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
Iniziato il secondo tempo con la Juve che dorme in campo.
Dico una falsità se per me l'empoli merita almeno il pareggio?
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l´empoli fa un pò fatica ad andare al tiro anche perchè la Juve si chiude tutta in difesa... diciamo che se continuano così, non sarebbe rubato.
Ha segnato big mac ergo moriremo tutti a sto giro...
Evvai McPollo, sono contento per lui.
Per fortuna esistono le azioni su palla inattiva. Boh. Io son completamente privo di emozioni quando segnamo, ma probabilmente il problema sono io
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Per fortuna esistono le azioni su palla inattiva. Boh. Io son completamente privo di emozioni quando segnamo, ma probabilmente il problema sono io
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando TapatalkIo esulto sempre se segna la Juve
Comunque il secondo goal è arrivato nel momento giusto.
Io esulto sempre se segna la JuveBeato te.
Io ormai sono talmente insofferente per via di chi abbiamo in panchina che non ci riesco.
Leggo i nomi dell'empoli, vedo come gioca, guardo i nostri. Mi viene tristezza. Tutto sto potenziale inespresso, tutto frutto del caso. Boh
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
Peccato per il fuorigioco, questa mi era piaciuta di azione.
Kean 3-0 annullato per fuorigioco
Ora aspettiamo di sapere se era in fuorigioco con qualche pelo pubico... ecco confermato fuorigioco.
Altro bell'assist di Kostic se quell'asino si fosse mantenuto un po' piu' indietro era proprio un bel goal....
Fuori McPollo e Vlaho, entrato Milik e Paredes.
comunque la juve e' l'unica a cui fanno i check del fuorigioco al contrario prima annullano e poi controllano se è buono...
Dopo il 2-0 ci siamo rilassati, dovremmo giocare sempre così
Oddio ho visto fare un contropiede messo su bene....veramente la fine del mondo...
Ah ecco era troppo bello giocare con due punte, copriamoci facendo uscire un attaccante , ed entrare un CC... :asd:
3 scaigure che segnano e una che fa assist secondo me si sono messi d'accordo.
Bon, se non riescono a segnare su azione, almeno ben vengano su palla inattiva.... 3-0
2 occasioni per il 4-0 anche
Cacchio si è mangiato Milik.
stanno pure facendo dei bei contropeidi adesso.
bell'azione Iling-jin, Locatelli, Miretti...peccato che non abbia dato frutti.
Per la prima volta dopo il 2-0 sprazzi di grande Juve
Doppio Rabiot
doppietta di rabiot...il leader si risveglia...
comincia a giocar bene a scadenza contratto, sarà un caso?
noi di voyager crediamo di no
Doppio rabiot, 4-0, mah. Gli han promesso di cacciare allegri se si riprendevano? Boh
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
No vabbè sto guardando un altra partita???? altra azione coi fiocchi ed il goal...
allegri sarà incazzato nero abbiamo sprecato 3 goal che potevano essere 3 vittori di corto muso in più...
- - - Aggiornato - - -
Doppio rabiot, 4-0, mah. Gli han promesso di cacciare allegri se si riprendevano? Boh
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può essere non si spiega.
Niente da dire stavolta, dopo un primo tempo che lasciava male sperare, un secondo tempo giocato come si deve, qualche sbavatura all'inizio ma poi si sono visti bei fraseggi e ottime azioni. Era si l'Empoli, ma potrebbe dare un qualcosa in piu' per giocarsela a Benfica.
Troppe cose strane, non ero più abituato :D
Imbarazzante titolo di tuttosport
chekean se ne dica
:facepalm: :facepalm:
ci voleva tanto? la stagione si poteva tenere a galla dandosi una svegliata un po' prima...
Beato te.
Io ormai sono talmente insofferente per via di chi abbiamo in panchina che non ci riesco.
Leggo i nomi dell'empoli, vedo come gioca, guardo i nostri. Mi viene tristezza. Tutto sto potenziale inespresso, tutto frutto del caso. Boh
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
Se non esulti per una vittoria 4 a 0 che poteva essere 8 a 0 solo perchp quello in panca non ti piace si, il problema sei solo tu.
ci voleva tanto? la stagione si poteva tenere a galla dandosi una svegliata un po' prima...
La stagione si recupera se giochiamo così e recuperiamo i 3 mostri.
Detto questo, bellissima Juve, tantissime occasioni create, buona coralità, tanti giocatori che sembrano rivitalizzati e tanto entusiasmo. La forma fisica pare finalmente buona, e questo mi fa incazzare a bestia, perchè abbiamo impostato la preparazione per mettere i giocatori in condizione per il mondiale invece che per la Juventus. Vedere la Juve attaccare sul 2 a 0 e sul 3 a 0 è stata una boccata d'aria fresca.
I migliori:
Kean, finalmente il ragazzo dimostra di valere qualcosa, bel gol, altre buone occasioni, belle giocate, molto presente nel gioco, bene bene.
Rabiot, a centrocampo giganteggia, ripartenze, recuperi, e anche lui mi fa incazzare da morire. 3 anni osceni, raccapriccianti, e ora che va in scadenza inizia a giocare e segnare. Bastardo.
Locatelli, prestazione da regista di grandissimo livello. Corsa, visione, passaggi, a dimostrazione che quando la squadra inizia a muoversi e offrire linee di passaggio fare il regista diventa più semplice anche senza avere i piedi di Pirlo.
Kostic, ha una costanza nel mettere palloni velenosi in area pazzesca, ha già sfornato una serie di assist notevolissima e ci mette sempre voglia. Mi ricorda tantissimo Di Livio
L'unico che proprio non mi è piaciuto è Cuadrado, troppe palle perse, troppi errori potenzialmente devastanti, si deve dare una svegliata. Male anche Vlaho, perchè ok non hai ricevuto mai una palla decente, ma sia Kean che Milik le occasioni le han avute, e qualche responsabilità il ragazzo ce l'ha di sicuro.
Diamo continuità a questo livello di gioco, recuperiamo 3 punti sul primo posto prima della sosta e poi si vedrà, a pieno organico possiamo essere devastanti.
Cuadrado ormai è un problema conclamato dall´anno scorso. La metà dei palloni che tocca sono palle perse. Comunque si rispetto a due settimane fa si è visto un piglio diverso quello è sicuro. Il gioco nemmeno lo nomino perchè da li mi aspetto poco. Però almeno si sono visti i giocatori provare combinazioni parecchie volte. E a me certi fanno incazzare però nel senso che fino a ieri non sembravano nemmeno calciatori, e ieri mi tirano fuori una prestazione ben più che dignitosa.
Il discorso non è rinnovare un giocatore in declino fisico, la cui prestaziono stanno peggiorando, tendenzialmente incompatibile con Bremer per caratteristiche, i cui comportamenti sono spesso in opposizione con la squadra e volti più ai suoi interessi (vedi post durante il ritiro) e le cui caratteristiche tecniche sono totalmente in opposizione con il tipo di calcio che la juve vorebbe imparare cioè giocare alti e non fare lanci lunghi.
In questo momento stai rinnovando un giocatore che va in opposizione al tuo allenatore e lo fai in un momento in cui con questa mossa dai un segnale preciso.
O hanno bloccato Conte e allora in un colpo solo hai invece il nuovo senatore che appoggia il mister e fa da tramite con i nuovi o é l'ennesima dimostrazione che la parte sportiva della Juve è in totale confusione
Inviato dal mio 2201122G utilizzando Tapatalkqua sono totalmente d'accordo.
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La Juve ha tirato ben 25 volte mi sembra, non ci volevo credere. chissà se per il mister sono state troppe...
Martedì dopo ieri sera sono un po' più fiducioso ma il Benfiga non è l'Empoli
Bon, non esaltiamoci perchè l'Empoli non è il Real, però qualcosa di (molto) meglio si è sicuramente visto.
In particolare, sono contento perchè si vede finalmente qualcosa sotto il profilo atletico: ieri sera non hanno perso tutti i duelli individuali sotto questo profilo e non sono arrivati perennemente secondi sulle palle vaganti.
Benissimo Rabiot (da almeno un anno è un giocatore fondamentale, chi non l'ha ancora capito è meglio che segua un altro sport), che fa bene tutte e due le fasi e ci mette la qualità che non gli è mai mancata. La doppietta è secondaria, rispetto al fatto che è costantemente nel gioco.
Kean, nonostante il gol (bello perchè ha fatto tutto bene, dal tempo dell'inserimento al tocco finale) per me ha confermato che è un giocatore con un sacco di limiti: si è giocato due gol (di cui uno clamoroso, di testa), ha mandato a puttane un contropiede perfetto facendosi pescare in fuorigioco, ritarda l'azione ogni volta che prende la palla. Tutto quel che gli manca, in realtà, lo potrebbe imparare... ma finora non l'ha fatto, quindi non sono fiduciosissimo. In più, questa stronzata della "duttilità" (che è già stata la croce di diversi giocatori) gli sta impedendo di specializzarsi in un ruolo.
Ottimo Kostic, che è una specie di Pepe potenziato: corre, fa cose semplici e le fa bene.
Vlahovic, l'ho detto e lo ripeto, dovrebbe chiedere di andarsene: è pazzesco come Allegri gli stia facendo fare la fine di Higuain, chiedendogli di tornare indietro e diventare il primo appoggio dei centrocampisti oltre la metà campo, oppure di difendere palla sui lanci lunghi. Poi grazie al cazzo, che non segna: se parte 40 metri lontano dalla porta ed è lui a smistare per ali e mezzali, come dovrebbe fare a trovarsi in area? E' uno dei motivi per cui spero che caccino Allegri: abbiamo preso un bomber e lui lo sta facendo diventare un centravanti di manovra, rovinando l'investimento :facepalm: .
Locatelli ha fatto buone cose da mezzala e almeno un errore terrificante da mediano (ha perso una palla peggio di quella di Cuadrado): da capire se può farcela, a cambiare ruolo, o no.
Cuadrado buono davanti ma ormai dietro è una mina vagante (per noi).
Comunque, individualmente una delle note più positive è stato De Winter (o come si chiama): finchè l'Empoli è stato in partita, ha chiuso tutto quel che capitava dalle sue parti. Secondo me ci si può sperare.
Cuadrado è diventato una disgrazia dietro
Concordo su Rabiot però ecco, voi lo rinnovereste alle esose richieste della madre? Certo ora come ora non siamo messi benissimo. Mi è piaciuto anche Locatelli. Il prossimo step sarebbe di fare una buona figura anche con squadre di pari livello. Ci vorrebbe di vincere qualche scontro diretto, almeno per fare morale. Per il resto la Juve sempre quella è, però almeno con più gamba e voglia di fare.
Cuadrado è diventato una disgrazia dietro
è da almeno un anno e mezzo che è un ex giocatore
Concordo su Rabiot però ecco, voi lo rinnovereste alle esose richieste della madre? Certo ora come ora non siamo messi benissimo. Mi è piaciuto anche Locatelli. Il prossimo step sarebbe di fare una buona figura anche con squadre di pari livello. Ci vorrebbe di vincere qualche scontro diretto, almeno per fare morale. Per il resto la Juve sempre quella è, però almeno con più gamba e voglia di fare.
A quanto era uscito, Rabiot ha rifiutato offerte superiori a quello che noi diamo a Vlahovic... che presumo sia il nuovo tetto stipendiale della Juventus.
O non gli piaceva per nulla l'idea del Manchester e dell'UK (ed in quel caso ha fatto bene a sparare alto... per la serie "per convincermi devi proprio ricoprirmi di oro") e per la Juventus rinnoverebbe a molto meno, oppure ciao ciao Rabiot.
Uno dei problemi del francese è che tra l'altro a ranghi pieni sarebbe probabilmente la riserva di Pogba.... li vedo abbastanza simili come tipologia di giocatore.
Se no il Rabiot di quest'anno e di parte della scorsa stagione imho meriterebbe tranquillamente un rinnovo... però di certo non a quelle cifre (e neanche a quelle attuali) e ragionando sul discorso Pogba.
Se fosse continuo a questi livelli, 7 mln netti ce li investirei. Non 10 certo.
se continua ai livelli attuali è al masismo da 5 mln netti non scherziamo.
Se fosse una persona seria rinnoverebbe 3 anni a stipendio simbolico, chiedendo anche scusa per le 3 stagioni orripilanti che ci ha rifilato.
Se fosse una persona seria rinnoverebbe 3 anni a stipendio simbolico, chiedendo anche scusa per le 3 stagioni orripilanti che ci ha rifilato.
Non credo proprio, è uno con parecchio ego.
non riesco a gioire o disperarmi per questa juventus, si vinca o si perde poco mi tange sino a che il tanghero da livorno rimane con i nostri colori
Far passare in secondo piano il tifo per la Juve a causa di un allenatore mi pare proprio una vaccata.
Intanto rotto Paredes
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Quel contratto glie lo hanno fatto altri, accettando di dargli tutti quei soldi.
Mai capito perché allenatori e calciatori dovrebbero tagliarsi da soli gli stipendi che altri gli hanno dato :asd:
Ma quelli che fanno sti discorsi, se un anno rendono meno di quanto avrebbero potuto, vanno in azienda e restituiscono il 20% della RAL?
O vi tenete tutti i soldi scritti sul contratto?
E se qualcuno vi offrisse il 50% in più della media per il vostro ruolo, gli direste di no?
Che poi a dirla tutta Rabiot ha avuto la sfiga di giocare nelle peggiori Juventus degli ultimi 10 anni, ha cominciato a far bene sotto Sarri dopo 6 mesi di comprensibile ambientamento e poi con Allegri ha fatto discretamente.
Prende più di quello che merita?
Verissimo, ma quella mica è colpa sua
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è l'allenatore che mi ha fatto passare la voglia di seguire la juventus,
se faccio una trombata la voglio fare con una che mi piace e non con basta che è calda va bene pure se è morta da poco,
se ordino una pietanza deve soddisfare i miei gusti papillari
e cosi via per 1000 piaceri della vita, devono essere appunto piaceri, questa juve con quel soggetto che ci fa giocare da schifo da anni non mi da più piacere
Continua la serie infinita di infortuni in casa Juve. Secondo quanto riporta Tyc Sports, il centrocampista argentino Leandro Paredes ha accusato un fastidio al tendine del ginocchio.
Il giocatore, che è entrato solo nella ripresa del match contro l'Empoli vinto 4-0 dai bianconeri, potrebbe fermarsi per circa 10-15 giorni, e salterà così sicuramente le sfide contro il Benfica e il Lecce in programma la prossima settimana.
gli ammazzagiocatori continuano a colpire
Si è rotto Paredes :facepalm:
imho il rinnovo di Rabiot è un discorso molto complesso.
Da una parte quoto Ciccius, è la seconda volta in carriera (fece lo stesso col psg) che arrivato alla scadenza è più motivato, dall'altra è un giocatore che comunque ha convinto tutti gli allenatori che ha avuto, tutti alla fine gli hanno sempre trovato un posto in squadra (deschamps, tuchel, sarri e allegri).
In più c'è il discorso sollevato da Bobo. E' un vice Pogba, essenzialmente, che prende quanto Pogba e probabilmente nessuno dei due, in un calcio post covid ed in una juve che difficilmente supera gli ottavi (o li raggiunge) merita quei soldi, anche perchè nella juve attuale gli 8-7 milioni li dovrebbero prendere i calciatori che trainano sempre la squadra.
D'altra parte difficilmente la juve troverà sul mercato un giocatore che tra stipendio e cartellino gli costerà meno di 6-7 milioni l'anno quindi il rinnovo non è così improbabile.
Sarebbe bello se ovviamente questo rinnovo fosse deciso dopo aver deciso il ds e l'allenatore della prossima stagione ma in questa juve è utopia.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221022/e4066694b0ef80c324e6e8f54525970a.jpgpost muto
C'è da piangere altro che muto
l'inda ruba a piene mani roba che se succedeva alla juve ne parlvano per anni. Entrata da rosso diretto in area rigore e nessun cartellino per di marco.
Gamba tesa con i tacchetti sul ginocchio.
l'inda ruba a piene mani roba che se succedeva alla juve ne parlvano per anni. Entrata da rosso diretto in area rigore e nessun cartellino per di marco.
Gamba tesa con i tacchetti sul ginocchio.Però se gli appoggiava la mano sulla spalla era rosso e rigore.
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ormai la serie A è oltre il ridicolo...e l'inda è la cosa più vicina al furto che si veda in campo.
Credo che sia dal 1908 che non vince una sola cosa onestamente.
verrà fuori che non avevano le immagini per giustificare sta altra porcata.
che vergogna, incredibile
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221022/e4066694b0ef80c324e6e8f54525970a.jpgpost muto
perchè non milik e vlahovic centrali di difesa? potrebbe sorprendere gli avversari che vedendoli in quella posizione potrebbero iniziare a tirare verso la loro porta pensando che sia la nostra
C'è da piangere altro che mutoZambrotta arretrando di qualche metro si trasformò da buon giocatore a campione :sisi:
La corsa ce l'ha, e se si vuol giocare col 433 è capace che possa essere più pericoloso arrivando da dietro in sovrapposizione piuttosto che trovarsi lì davanti a provare il dribbling (che non ha)
Se Cuadrado in carriera è diventato un ottimo terzino offensivo, magari può diventarlo pure Kostic eh :asd:
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A me un Kostic terzino che si sovrappone a Chiesa/Di Maria fa sbavare sinceramente, avremmo una fascia sx devastante
Zambrotta arretrando di qualche metro si trasformò da buon giocatore a campione :sisi:
La corsa ce l'ha, e se si vuol giocare col 433 è capace che possa essere più pericoloso arrivando da dietro in sovrapposizione piuttosto che trovarsi lì davanti a provare il dribbling (che non ha)
Se Cuadrado in carriera è diventato un ottimo terzino offensivo, magari può diventarlo pure Kostic eh :asd:
Sì, stessa idea.
Odio i cambi di ruolo ma, se Kostic riesce a reggere atleticamente l'impegno di partire dalla difesa e arrivare sul fondo (cosa che non è affatto detta), può diventare un terzino migliore di quanto sia mai stato come ala.
Non ha un grandissimo dribbling, però ha velocità e cross. Infatti rende molto di più quando può sovrapporsi, anzichè andare all'1vs1.
Il paragone con Zambrotta ci sta (giocatori simili, anche se non identici), quello con Cuadrado anche ma solo per il cambio di ruolo (Cuadrado il dribbling 1vs1 ce l'ha sempre avuto e poteva continuare a fare l'ala, ha cambiato ruolo semplicemente perchè avevamo venduto Cancelo :bua: ).
Non mi stupirei se Kostic fosse stato preso proprio nell'ottica di sostituire Sandro, visto che il brasiliano pare irrecuperabile. Tra parentesi, pure qua, sarei curioso di vedere Sandro all'opera dopo che è stato allenato decentemente dal punto di vista atletico: non mi meraviglierei se il suo atteggiamento rinunciatario e indolente fosse in gran parte causato dal fatto che atleticamente si sente inferiore agli avversari diretti.
Solo che, con Kostic terzino, dovremmo di nuovo riempire il buco sull'ala :bua: .
Per il 4-3-3 ci vogliono complessivamente ALMENO 5-6 giocatori tra ali e terzini: noi ne abbiamo (escludendo Sandro) 4: Cuadrado, Chiesa, Di Maria, Kostic.
E Di Maria è probabilmente un ex-giocatore, secondo me a giugno si ritirerà o tornerà in Argentina. Anzi, spero non lo faccia già a gennaio, dopo il mondiale :bua: .
Se Kostic servisse a far fuori Sandro, saremmo veramente contatissimi sulle fasce.
Zambrotta arretrando di qualche metro si trasformò da buon giocatore a campione :sisi:
La corsa ce l'ha, e se si vuol giocare col 433 è capace che possa essere più pericoloso arrivando da dietro in sovrapposizione piuttosto che trovarsi lì davanti a provare il dribbling (che non ha)
Se Cuadrado in carriera è diventato un ottimo terzino offensivo, magari può diventarlo pure Kostic eh :asd:
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando TapatalkCuadrado era nato terzino. Fu spostato ala, durante la stagione a Lecce perchè lasciava troppi buchi.
Spostare Kostic terzino sarebbe demenziale. E il paragone con Zambrotta c'entra poco. Zambro a Bari faceva l'esterno di cc in un 4-4-2 non era un'ala da 4-3-3.
Sto coglione di livorno sposterebbe terzino pure Bernardo Silva.
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E Di Maria è probabilmente un ex-giocatore, secondo me a giugno si ritirerà o tornerà in Argentina. Anzi, spero non lo faccia già a gennaio, dopo il mondiale :bua:.Che a fine mondiali Di Maria dal Qatar volerà direttamente in Argentina non è nemmeno quotato.
E non mi sentirei di dargli torto, lo farei anch'io al posto suo.
Cuadrado era nato terzino. Fu spostato ala, durante la stagione a Lecce perchè lasciava troppi buchi.
Spostare Kostic terzino sarebbe demenziale. E il paragone con Zambrotta c'entra poco. Zambro a Bari faceva l'esterno di cc in un 4-4-2 non era un'ala da 4-3-3.
Sto coglione di livorno sposterebbe terzino pure Bernardo Silva.
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando TapatalkCerto, mettiamo uno che l'anno scorso ha fatto il maggior numero di assist in Europa a fare il terzino, mi sembra assolutamente logico nel cervello bacato del livornese
D'altronde abbiamo visto il buon lavoro che ha fatto con Sandro, da buon terzino di spinta che sapeva saltare l'uomo ai tempi del porto a mediocre terzino difensivo alla Juventus.
Si, peccato che gli anni migliori alla Juventus Sandro li abbia fatti proprio con Allegri, e che sia oramai un ex giocatore almeno dai tempi dell'ultimo rinnovo... con 3 tecnici diversi :asd:
C'è un revisionismo storico qui dentro che Stalin vi fa una pippa.
Tra l'altro anche Cuadrado sono anni che fa soprattutto il terzino, ti risulta che faccia solo fase difensiva e non faccia assist?
Pur nella stagione di merda che sta facendo, nelle statistiche della lega calcio è il primo per assist nella juventus, insieme proprio a kostic.
Cuadrado era nato terzino. Fu spostato ala, durante la stagione a Lecce perchè lasciava troppi buchi.
Spostare Kostic terzino sarebbe demenziale. E il paragone con Zambrotta c'entra poco. Zambro a Bari faceva l'esterno di cc in un 4-4-2 non era un'ala da 4-3-3.
Sto coglione di livorno sposterebbe terzino pure Bernardo Silva.
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Ma Kostic non è un'ala da 433, se non sbaglio in germania giocava esterno di CC a 4 ed in nazionale ha giocato anche esterno in un CC a 5.
Che possa tranquillamente giocare ala non vuol dire che spesso non abbia fatto altro... stiamo mica parlando di Ribery.
L'eventuale arretramento del serbo è tutt'altro che una cosa demenziale, senza senso o paragonabile a mettere Vlahovic centrale di difesa :asd:
Poi, che non sia una mossa di sicuro successo e soprattutto che farlo su un giocatore che oramai ha 29 anni (quindi è abbastanza fatto e finito) non sia un fattore a favore della cosa siamo anche d'accordo, ma di suo è una cosa che potrebbe anche aver senso per una squadra che non ha un terzino sinistro all'altezza e che così magari potrebbe trovarselo in casa... almeno per questa stagione.
E' da capire essenzialmente quanto sia in grado di farsi tutta la fascia mantenendo lucidità, ma nel momento in cui cominciassero a rientrare uomini davanti (e quindi lui inevitabilmente perderebbe un po di posto) potrebbe essere un'opzione valida.
Cuadrado era nato terzino. Fu spostato ala, durante la stagione a Lecce perchè lasciava troppi buchi.
Seh, vabbè... giocava terzino in colombia, a 20 anni e in un campionato di basso livello. Conta zero, pure Maldini nei pulcini faceva il trequartista :asd: .
Ad udine (prima di lecce) era già un'ala.
Di come si fa il terzino ad alti livelli, Cuadrado non ne sapeva assolutamente niente prima che fosse Allegri a metterlo là. Infatti ancora oggi, mentalmente, non è che sia un terzino al 100%, nonostante gli anni in quel ruolo. Perde palloni che un giocatore nato terzino non perderebbe manco sotto tortura (l'ultimo proprio contro l'Empoli).
Poi, non è che facendo il terzino sinistro Kostic non potrebbe fare assist.
Dipende tutto da come si gioca, se (ad esempio) Danilo stesse più bloccato dietro, il serbo lo vedremmo sempre appresso a Chiesa (o Di Maria, chiunque vada su quella fascia).
Non è detto che sia una buona idea ma le premesse per pensarci ci sono.
Zambrotta arretrando di qualche metro si trasformò da buon giocatore a campione :sisi:
La corsa ce l'ha, e se si vuol giocare col 433 è capace che possa essere più pericoloso arrivando da dietro in sovrapposizione piuttosto che trovarsi lì davanti a provare il dribbling (che non ha)
Se Cuadrado in carriera è diventato un ottimo terzino offensivo, magari può diventarlo pure Kostic eh :asd:
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c'ha 30 anni va per i 31 che cazzo vuoi trasformare a quell'eta? zambrotta all'epoca ne aveva 23
Aggiungo: Zambrotta era allenato da Lippi.
Kostic dall'incapace livornese.
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c'ha 30 anni va per i 31 che cazzo vuoi trasformare a quell'eta? zambrotta all'epoca ne aveva 23
This
Aggiungo: Zambrotta era allenato da Lippi.
Kostic dall'incapace livornese.
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Zambrotta era allenato...basta fermarsi lì. Da chi è irrilevante perché ad oggi la squadra non è allenata, siamo ormai in una fase di autogestione in cui se ne fottono delle direttive dell'allenatore.
Effettivamente Kostic ha quasi 30 anni, veramente vogliono trasformare un ala in un terzino a quell'età, ma poi gli sono stati dietro tutta l'estate perché mancava un ala, un esterno veloce perché Cuadrado non poteva fare più avanti ed indietro considerato i sui 34 anni, e vogliono provarci con lui...?
MrWashington
23-10-22, 17:26
E a gennaio chiede la cessione
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Bah, pure Cuadrado quando è stato trasformato in terzino aveva 30 anni o giù di lì.
Non è la miglior condizione di partenza ma chissà...
Ma piantiamola di prendere giocatori per averne altri...troppo difficile prendere gli scout e dire ho bisogno di un terzino trovatevi? Costa meno e non rischi di fare danni kostic magari lo fai giocare terzino ma poi fa cagare sia come terzino che come esterno...non stiamo parlando di un fuoriclasse ma di un buon giocatore...facciamogli fare il suo e basta le stronzate della sciagura lasciamole alla sciagura che l'unico cambiamento vero che ha avuto successo alla sciagura è stato mandzukic tutti gli altri sono risultati in una porcata.
imho dipende tutto da quello che ci vuole fare, e per quanto, anche perchè di fatto sta già giocando terzino.
se l'altro terzino è un terzino "vero", di spinta, es un Cuadrado, potrebbe anche essere un'idea, se contemporaneamente recuperiamo i vari Chiesa e Di Maria e contemporaneamente, magari, giocatori come Kean ne fanno due buone di seguito, però per ora non l'abbiamo ancora visto.
Se invece è per adattarlo al 3-5-2, come già stiamo vedendo, non è altro che la solita situazione ibrida dove attacchiamo con il 3-5-2 e difendiamo con la difesa 4.
Ma piantiamola di prendere giocatori per averne altri...troppo difficile prendere gli scout e dire ho bisogno di un terzino trovatevi? Costa meno e non rischi di fare danni kostic magari lo fai giocare terzino ma poi fa cagare sia come terzino che come esterno...non stiamo parlando di un fuoriclasse ma di un buon giocatore...facciamogli fare il suo e basta le stronzate della sciagura lasciamole alla sciagura che l'unico cambiamento vero che ha avuto successo alla sciagura è stato mandzukic tutti gli altri sono risultati in una porcata.
Ma non si tratta di mettere un centrocampista centrale a giocare largo, è semplicemente arretrare il baricentro di un giocatore che già fa avanti e indietro sulla fascia da tutta la vita. Oltretutto ha dimostrato di soffrire gli spazi stretti, e partendo da dietro in una ipotetica parte sinistra si troverebbe a dialogare con Pogba e Chiesa, che gli aprirebbero spazi immensi per inserirsi e crossare.
L'odio cieco vi obnubila, Kostic terzino sarebbe una soluzione perfetta (se lui accetta di farlo di buon grado ovviamente), tanto sinceramente potrà mai essere peggio del Sandro delle ultime 4 stagioni? No.
Ciccius significa chiedergli di correre il doppio, a un giocatore di 30 anni non è una cosa che puoi chiedere con leggerezza.
Ciccius significa chiedergli di correre il doppio, a un giocatore di 30 anni non è una cosa che puoi chiedere con leggerezza.Non mi pare che sia stato inchiodato al posto di Sandro, eh :asd:
C'è una dichiarazione in cui si dice che "si può valutare di", mica altro.
E su una cosa che può avere anche senso, ma qui oramai siamo al punto che se Allegri dicesse che è Ottobre mezzo topic gli darebbe dell'idiota giurando che sia Marzo :asd:
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Ciccius significa chiedergli di correre il doppio, a un giocatore di 30 anni non è una cosa che puoi chiedere con leggerezza.
Angels, un calciatore a 30 anni è al culmine della carriera. E' il suo lavoro correre, basta con ste scuse.
Solo in Italia i giocatori devono rifiatare dopo 2 partite di fila, fare turnover e queste cagate. Sono sportivi, ci sono sport nettamente più pesanti in cui atleti trentenni primeggiano senza problemi.
Il problema atletico non è da sottovalutare: Kostic è stato quel che è stato finora con un determinato spazio da percorrere. Non è detto che aumentando quello spazio continui a rendere allo stesso modo.
E comunque, il problema più grosso non è quello: è di gran lunga un altro, e cioè l'inserimento nei movimenti difensivi.
Kostic non ha mai fatto il terzino, non ha mai fatto una diagonale o mantenuto la linea per il fuorigioco: imparare cose come queste non è uno scherzo da niente (anche perchè dovrebbe costruire l'affiatamento coi compagni) e non è detto che ci riuscirà.
Poi, altro problema più serio rispetto all'aspetto atletico, è la tecnica difensiva. L'1vs1, in pratica. Se affronti gli avversari da terzino è un conto, se lo fai da centrocampista/attaccante il conto è tutto diverso. In particolar modo (ma non solo) quando questi 1vs1 devi farli in area, contro l'ala avversaria.
Boh, per me il giocatore ha anche le caratteristiche per provare ad adattarlo ma mi pare che il processo da affrontare sia un po' lungo... non credo che lo vedremo tanto presto in quel ruolo.
Ma ovvio che ci voglia del tempo, infatti non è che si stia parlando di metterlo terzino col Benfica. Mi fa solo ridere chi, di fronte ad un'idea tutt'altro che campata per aria, parli di follia, sacrilegio ecc. Manco stessimo parlando di mettere Mbappè centrale di difesa.
A sinistra abbiamo un problema enorme, l'unico vero buco di questa rosa. Kostic può essere una buonissima occasione.
Intanto la merda rosa, colpita da un'improvvisa illuminazione, si rende conto di come il Franchi sia di fatto una latrina a cielo aperto. Ci voleva "l'aggressione" del povero merdazzurro per fare i titoloni, i vari +39 che vengono esibiti ogni anno non bastavano.
Ma ovvio che ci voglia del tempo, infatti non è che si stia parlando di metterlo terzino col Benfica. Mi fa solo ridere chi, di fronte ad un'idea tutt'altro che campata per aria, parli di follia, sacrilegio ecc. Manco stessimo parlando di mettere Mbappè centrale di difesa.
A sinistra abbiamo un problema enorme, l'unico vero buco di questa rosa. Kostic può essere una buonissima occasione.
ma prendere un terzino no ehh !! sia mai dovesse farci male, ma gli osservatori ne abbiamo? non dico prendere un top ma un giovane decente o futuribile,
quella del terzino era una lacuna ben nota a tutti
09:57
JUVE-RABIOT: VERTICE RINNOVO PRIMA DEL MONDIALE
La Juve rischia di perdere a zero Adrien Rabiot, destinato a lasciare i bianconeri e ora rinato: il centrocampista francese è in scadenza a giugno 2023. Ecco perché, come riferisce Tuttosport, la Juve vuole anticipare il vertice per il rinnovo prima del Mondiale per evitare la concorrenza degli altri club europei.
felaggiano
24-10-22, 13:42
Visto come sta giocando adesso il rinnovo ci può anche stare, certo non a 10 milioni o quanto cazzo aveva chiesto allo United.
ma prendere un terzino no ehh !! sia mai dovesse farci male, ma gli osservatori ne abbiamo? non dico prendere un top ma un giovane decente o futuribile,
quella del terzino era una lacuna ben nota a tutti
Troppo difficile.
- - - Aggiornato - - -
Visto come sta giocando adesso il rinnovo ci può anche stare, certo non a 10 milioni o quanto cazzo aveva chiesto allo United.
Eh si perché secondo te la mammina non arriva a sparare quelle cifre? Sperando che questo boost di buone prestazioni non sia figlia del rinnovo che non arriva.
Visto come sta giocando adesso il rinnovo ci può anche stare, certo non a 10 milioni o quanto cazzo aveva chiesto allo United.
la mammina come minimo in aggiunta al mega ingaggio per il figlio vorrà anche una mazzetta spropositata per lei stessa medesima
ma prendere un terzino no ehh !! sia mai dovesse farci male, ma gli osservatori ne abbiamo? non dico prendere un top ma un giovane decente o futuribile,
quella del terzino era una lacuna ben nota a tutti
Certo, e siamo tutti d'accordo, ma a bilancio hai un Sandro che ti costa 13.5 milioni l'anno tra stipendio ed ammortamento. Quasi il 10% del nostro monte ingaggi totale. Finchè non ce ne liberiamo è impensabile che si possano fare investimenti in quel ruolo. Sono più che certo che l'anno prossimo una delle priorità del mercato sarà proprio la sostituzione del brasiliano.
09:57
JUVE-RABIOT: VERTICE RINNOVO PRIMA DEL MONDIALE
La Juve rischia di perdere a zero Adrien Rabiot, destinato a lasciare i bianconeri e ora rinato: il centrocampista francese è in scadenza a giugno 2023. Ecco perché, come riferisce Tuttosport, la Juve vuole anticipare il vertice per il rinnovo prima del Mondiale per evitare la concorrenza degli altri club europei.
Perfetto, così smette di giocare 2 minuti dopo la firma e torna la merda inumana vista mei 3 anni precedenti.
Certo, e siamo tutti d'accordo, ma a bilancio hai un Sandro che ti costa 13.5 milioni l'anno tra stipendio ed ammortamento. Quasi il 10% del nostro monte ingaggi totale. Finchè non ce ne liberiamo è impensabile che si possano fare investimenti in quel ruolo. Sono più che certo che l'anno prossimo una delle priorità del mercato sarà proprio la sostituzione del brasiliano.
Perfetto, così smette di giocare 2 minuti dopo la firma e torna la merda inumana vista mei 3 anni precedenti.
boh, altre squadre prendono giocatori interessanti a relativamente 4 spicci tra acquisto ed ingaggio da mercati non usuali e noi dobbiamo strapagare le pippe perchè andiamo a sondare sempre le solite francia, germania e infortunati vari a pm 0 dall'inghilterra stracostosi per ingaggio
In quel ruolo avremmo Pellegrini, che non stava facendo male, ed il tizio preso questa estate di cui al momento non ricordo il nome.
Certo, probabilmente nessuno dei due al momento sarebbe il titolare che vorremmo nella Juventus dei sogni, però sembrano entrambi essere giovani di buone prospettive
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In quel ruolo avremmo Pellegrini, che non stava facendo male, ed il tizio preso questa estate di cui al momento non ricordo il nome.
Certo, probabilmente nessuno dei due al momento sarebbe il titolare che vorremmo nella Juventus dei sogni, però sembrano entrambi essere giovani di buone prospettive
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magari non sarebbero titolari ma un'alternativa a sandro palesemente finito o agli altri cadaveri in rosa ma, allegri e giovane da provare rischiando è un ossimoro, lui vuole certezze anche se significa cercare di cambiare ruolo ad un trentenne la cui fattibilità è tutta da verificare e quindi è un'incertezza comunque
Scusa, dimenticavo che è ovviamente tutta colpa di Allegri
Distratto io
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Ma non si tratta di mettere un centrocampista centrale a giocare largo, è semplicemente arretrare il baricentro di un giocatore che già fa avanti e indietro sulla fascia da tutta la vita. Oltretutto ha dimostrato di soffrire gli spazi stretti, e partendo da dietro in una ipotetica parte sinistra si troverebbe a dialogare con Pogba e Chiesa, che gli aprirebbero spazi immensi per inserirsi e crossare.
L'odio cieco vi obnubila, Kostic terzino sarebbe una soluzione perfetta (se lui accetta di farlo di buon grado ovviamente), tanto sinceramente potrà mai essere peggio del Sandro delle ultime 4 stagioni? No.
Un terzino non fa gli stessi movimenti di un centrocampista non diciamo cavolate.
Smettiamola di inventarci cose assurde se serve un ruolo lo si trova sul mercato non si adattano i giocatori a far quello che non sono.
- - - Aggiornato - - -
Intanto la merda rosa, colpita da un'improvvisa illuminazione, si rende conto di come il Franchi sia di fatto una latrina a cielo aperto. Ci voleva "l'aggressione" del povero merdazzurro per fare i titoloni, i vari +39 che vengono esibiti ogni anno non bastavano.
This.
Abbiamo Cambiaso al Bologna, e Pellegrini all'Eintrach, due terzini sinistri di ruolo, c'è veramente la necessità di inventarsi Kostic terzino con la possibilità che non ci capisca niente?
ma infatti ho letto che stanno pensando di riportare cambiaso già a gennaio, non so se sia fattibile contrattualmente ,però l'ho letto pochi giorni fa
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Scusa, dimenticavo che è ovviamente tutta colpa di Allegri
Distratto io
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non l'ho mica deciso io che cambiaso era superfluo ed inesperto, idem pellegrini, anche perchè non ci hai mica guadagnato sopra cifre importanti in queste operazioni, anzi
Abbiamo Cambiaso al Bologna, e Pellegrini all'Eintrach, due terzini sinistri di ruolo, c'è veramente la necessità di inventarsi Kostic terzino con la possibilità che non ci capisca niente?
A parte che Cambiaso e Pellegrini vestono altre maglie, quindi è difficile che possano fare i terzini nella Juventus di quest'anno, un ipotetico Krostic probabilmente diventerebbe il titolare al posto del partente Sandro, mentre uno degli altri due tornerebbe per fare la riserva giovane da far crescere.
L'alternativa è farli rientrare entrambi (con Pellegrini titolare) oppure farne rientrare uno e tornare sul mercato per prendere un titolare affidabile.
E cmq quest'anno te la giochi con quelli che ci sono.
non l'ho mica deciso io che cambiaso era superfluo ed inesperto, idem pellegrini, anche perchè non ci hai mica guadagnato sopra cifre importanti in queste operazioni, anzi
Sono due prestiti, specie nel caso di Cambiaso servono per far crescere il giocatore, non tanto per farci soldi nell'immediato.
Considerato che Sandro quest'anno te lo tenevi per forza, probabile che in società si sia valutato che la coppia Sandro/De Sciglio (con Danilo bonus) fosse sufficiente per farti la stagione, fai crescere i giovani come titolari altrove e prossimo anno valuti se sono pronti o meno per rientrare... O se servono solo per monetizzare.
Cosa che difficilmente potevi fare dopo una stagione da riserva sparata qui da noi.
Fermo che io Pellegrini me lo sarei tenuto, ma difficilmente ti avrebbe risolto il ruolo
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felaggiano
24-10-22, 22:04
Non credo avrebbe fatto peggio di Sandro, e in ogni caso sarebbe stato prezioso come riserva.
Poi cosa c'entri Allegri è un mistero, ma non importa.
Non credo avrebbe fatto peggio di Sandro, e in ogni caso sarebbe stato prezioso come riserva.
Poi cosa c'entri Allegri è un mistero, ma non importa.Imho hanno fatto i soliti conti della serva.
Sandro non lo schiodavi manco coi cannoni, quindi lo dovevi pagare per forza.
A quel punto lo usi
E tra De Sciglio e Pellegrini era più semplice piazzare il secondo, che così tra l'altro si fa esperienza in un altro campionato (e ti avrà limato uno o due milioni su krostic)
Con l'idea di ripensare seriamente a sistemare il ruolo solo al prossimo mercato, col brasiliano che si toglie finalmente dalle balle ed i giovani che avranno fatto una stagione in giro.
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Cambiaso veniva da una stagione da titolare al genoa con buonissimi risultati si sapeva che sandro è alla frutta da un paio di stagioni, de sciglio è tutto purchè un giocatore affidabile sia fisicamente che in tutto il resto, danilo a sx è un adattato ,chi doveva restare e partire l'ha deciso allegri mica io , se riteneva cambiaso utile alla bisogna non credo di sicuro che i dirigenti avrebbero forzato a darlo in prestito praticamente gratuito,
suvvia siamo seri, per tornare a fare i danni da noi acciuga ha imposto il benservito di paratici e l'uscita di CR7 e non la spuntava su cambiaso o pellegrini se li riteneva utili?
ma sia mai che ci levava dalle palle il suo pupillo de rottiglio
e visto che sandro lo dovevi comunque tenere a ingaggio completo che la stagione la passasse parzialmente o completamente in panca e subentrare alla bisogna non era certo l'ingaggio di cambiaso a massacrarti il bilancio
un certo giocatorino nostro parcheggiato al monza da solo ha ridicolizzato il nostro intero centrocampo tanto per dire quanto è inutile
e miretti ogni volta che gioca fa bene solo che il nostro impareggiabile condottiero preferisce usare locatelli fuori ruolo e rovinare pure lui
mentre in europa squadre superiori a noi fanno esordire da anni 17-18enni che poi si prendono il posto da titolare, so proprio scemi all'estero
Allegri che ha imposto l'uscita di Cristiano Ronaldo (come se non fosse il portoghese a decidere come, quando e dove andare) mi mancava :rotfl:
Ok dai, va bene così
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A parte che Cambiaso e Pellegrini vestono altre maglie, quindi è difficile che possano fare i terzini nella Juventus di quest'anno, un ipotetico Krostic probabilmente diventerebbe il titolare al posto del partente Sandro, mentre uno degli altri due tornerebbe per fare la riserva giovane da far crescere.
L'alternativa è farli rientrare entrambi (con Pellegrini titolare) oppure farne rientrare uno e tornare sul mercato per prendere un titolare affidabile.
E cmq quest'anno te la giochi con quelli che ci sono.
Cambiaso sicuramente puo' rientrare a Gennaio, infatti c'era un articolo che parlava di richiamarlo, e considerato che entrambe non avrebbero fatto peggio di Sandro uno dei due poteva anche rimanere. Kostic è una scommessa che puo' andare bene e no, non è che se Cuadrado ha assimilato il ruolo dopo diverso tempo possa fare lo stesso Kostic.
Allegri che ha imposto l'uscita di Cristiano Ronaldo (come se non fosse il portoghese a decidere come, quando e dove andare) mi mancava :rotfl:
Ok dai, va bene così
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più di una testata giornalistica ha scritto la questione allegri CR7, che poi ronaldo decida come gli pare è un'altro conto, ma che acciuga non lo volesse in rosa è scontato, se poi ronaldo voleva restare sino a scadenza rimaneva alla juve e acciuga si attaccava al cazzo, ma il pirla aveva già detto che non era scontato ronaldo titolarissimo, basta andarsi a ripescare articoli del periodo
Cambiaso sicuramente puo' rientrare a Gennaio, infatti c'era un articolo che parlava di richiamarlo, e considerato che entrambe non avrebbero fatto peggio di Sandro uno dei due poteva anche rimanere. Kostic è una scommessa che puo' andare bene e no, non è che se Cuadrado ha assimilato il ruolo dopo diverso tempo possa fare lo stesso Kostic.Detto prima, imho per Pellegrini si sono fatti i conti della serva e stop.
Ci hanno ricavato due soldi (come incasso dal prestito o come sconto su Kostic) ed hanno risparmiato 2.6mln lordi di ingaggio.
Per Cambiaso invece hanno trovato una sistemazione in cui potesse giocare con continuità, in linea col percorso di crescita che praticamente da sempre facciamo seguire ai giovani (a meno che non siano già ritenuti pronti per le rotazioni)
più di una testata giornalistica ha scritto la questione allegri CR7, che poi ronaldo decida come gli pare è un'altro conto, ma che acciuga non lo volesse in rosa è scontato, se poi ronaldo voleva restare sino a scadenza rimaneva alla juve e acciuga si attaccava al cazzo, ma il pirla aveva già detto che non era scontato ronaldo titolarissimo, basta andarsi a ripescare articoli del periodoCapisci facilmente che tra "Allegri non voleva in rosa CR7" ed "Allegri ha imposto alla Juventus la cessione del portoghese" ci passano un paio di oceani, si?
A parte che pure la prima frase imho sarebbe da declinare in una questione un pelo più complessa, ma va bene così
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Intanto 16 avvisi di garanzia per falso in bilancio...ottimo
https://www.open.online/2022/10/25/juventus-inchiesta-plusvalenze-cosa-ce/
Fosse vero, fanno veramente schifo
Ma si, altra figura di cioccolato da parte della dirigenza, a quante siamo arrivate?
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https://www.open.online/2022/10/25/juventus-inchiesta-plusvalenze-cosa-ce/
Fosse vero, fanno veramente schifo
E' da un anno che si parla di questa indagine
felaggiano
25-10-22, 08:32
Pure le plusvalenze false adesso. Allegri cosa deve fare di più per essere cacciato?
Pure le plusvalenze false adesso. Allegri cosa deve fare di più per essere cacciato?
Veramente sono riferite al periodo in cui lui non era allenatore
Veramente sono riferite al periodo in cui lui non era allenatore
Era sarcastico....
Veramente sono riferite al periodo in cui lui non era allenatore
E' evidente che le abbiano fatte per potersi permettere i QUINDICI MILIONI!!!!! che danno al livornese, quindi è anche colpa sua :sisi:
Veramente sono riferite al periodo in cui lui non era allenatorema come è possibile :bua:
Se sta roba dei conti è vera AA deve saltare, c'è poco altro da dire.
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https://www.open.online/2022/10/25/juventus-inchiesta-plusvalenze-cosa-ce/
Fosse vero, fanno veramente schifo
Fosse vero ci togliamo dal caxxo monociglio e l'amico suo in panchina.
Fosse vero ci togliamo dal caxxo monociglio e l'amico suo in panchina.
Finirà tutto in nulla....
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/25-10-2022/benfica-juventus-goal-line-technology-450801460232.shtml
Una scusa pronta per Allegri
Veramente sono riferite al periodo in cui lui non era allenatore
angels :rotfl:
ma scusate, queste inchieste sono le stesse per cui sul piano sportivo non c'è stata nessuna conseguenza qualche mese fa?
perchè in caso affermativo, non capisco perchè adesso cadiate giù dal pero coi vari "se fosse vero/fanno schifo/tizio deve saltare"
Sarà anche di parte, ma dovrebbe essere un avvocato anche lui, quindi l'analisi dovrebbe avere qualcosa di oggettivo
https://youtu.be/h72XdG7yOV8
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Sarà anche di parte, ma dovrebbe essere un avvocato anche lui, quindi l'analisi dovrebbe avere qualcosa di oggettivo
https://youtu.be/h72XdG7yOV8
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando TapatalkSimone Aversa è un consulente del lavoro, a memoria.
In ogni caso il video è buono per il riassunto delle vicende MA è pessimo per le valutazioni giuridiche o economiche.
Se fa i video di reaction un motivo ci sarà, sia per come li racconta sia perchè li racconta....
In velocità il problema grosso è il falso in bilancio non relativo alle plusvalenze ma al mancato pagamento degli stipendi, perchè il problema non è portare a nuovo dei debiti (che è una cosa che si può fare, cioè mi accordo col creditore e invece di pagare i debiti nel 2022 li pago nel 2023) ma il problema grosso è che quei debiti costituiscono un costo e la juve li ha fatti sparire dai bilanci successivi, comportando quindi falso in bilancio, false comunicazioni alla consob e mancato pagamento di tasse e iva.
L'unica cosa valida che ha fatto sono le slide, le sue considerazioni meglio lasciarle stare anche perchè sono tutte volte a creare reazioni da parte dei tifosi.
In ogni caso molto meglio per le informazioni Christian belli su facebook
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In ogni caso è la dimostrazione come tutta l'operazione Ronaldo abbia costretto la dirigenza a fare i salti mortali per fare quadrare tutto, in un modo o in un altro, d'altra parte se dai quei numeri togli gli stipendi di ronaldo lordi e l'ammortamento hai tutta un'altra situazione....
https://www.antoniocorsa.it/diciamoci-la-verita-2-sulla-dirigenza/
Questo è un vecchio articolo di Antonio Corsa, acb, l'uccellinodidelpiero, Ateralbus, sempre lui.
L'articolo è interessante ma questa immagine vale più di mille bestemmie.
Fino al 2018 la juve, anche senza le plusvalenze, ha un fatturato che ha un buon margine sui costi. Poi fanno l'operazione Ronaldo.
https://www.antoniocorsa.it/wp-content/uploads/2021/02/Image2-1024x663.png
boh signori io ho preso un chianti risrva e un brunello di montalcino e vado a cena che francamente secondo me è più piacevole che vedere la juve.
Ma non dovevano rientrarci con le magliette???
boh signori io ho preso un chianti risrva e un brunello di montalcino e vado a cena che francamente secondo me è più piacevole che vedere la juve.Da bevo per dimenticare a bevo per non guardare :bua:
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Ma perchè, stasera ci sarà da divertirsi. Per il Benfica...
Ma non dovevano rientrarci con le magliette???
e con la final di Champions, ma se non ci siamo arrivati non date la colpa a CR7...
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