Visualizza Versione Completa : Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Leggo di California in lockdown vero e proprio per la prima volta.L'altra notte m'hanno detto situazione peggiore da quando è cominciato tutto
Per la MERS non hanno sospeso un accidente, i sauditi hanno riversato un culo di soldi in società farmaceutiche (vista la letalità al 30% e passa, e la diffusione localizzata), ma ad oggi non hanno cavato un significativo ragno da un utile buco.
Il problema non sono "solo" le terapie intensive, è che per ogni ricoverato in ICU ce ne sono una ventina ricoverati in condizioni gravi che vanno monitorati in modo frequente, il triplo di questi a casa che vanno monitorati in modo regolare, il quintuplo paucisintomatici o asintomatici che vanno in giro e se non stanno attenti (loro e gli altri, che se uno è scemo non è che gli devi per forza dare corda) continuano il ciclo o alimentano focolai.
Per tacere del fatto che non è che guarisci come da un raffreddore, ci sono crescenti dati di lesioni permanenti al cuore, ai polmoni, ai reni eccetera, in tutti i casi elencati, anche in quelli che l'hanno vissuta come una apparente influenza stagionale.
E' frustrante rifare gli stessi discorsi contro le stesse obiezioni, divento vecchio.
Considerando che il vaccino sarà inefficace, cure non ce ne saranno e ci sono recidive come dite tutti qui dentro, tanto vale farla finita tutti allora.
Considerando che il vaccino sarà inefficace, cure non ce ne saranno e ci sono recidive come dite tutti qui dentro, tanto vale farla finita tutti allora.
E quindi siccome siamo tutti spacciati, diamoci pure alla pazza gioia come se nulla fosse, no? :fag:
E quindi siccome siamo tutti spacciati, diamoci pure alla pazza gioia come se nulla fosse, no? :fag:
Questa opzione mi piace di più di un headshot comunque :sisi:
Considerando che il vaccino sarà inefficace, cure non ce ne saranno e ci sono recidive come dite tutti qui dentro, tanto vale farla finita tutti allora.Guarda caso esce oggi su La Stampa un articolo sul vaccino di Oxford che,a quel che dicono, funzionerebbe ma con una dose la prendi lo stesso la malattia ma leggera.
Se vuoi l'immunizzazione full optional devi fare 2 dosi.
Quindi aumento dei tempi,dei costi ma anche dei ricavi. :business:
Messe così le cose io comincio a sentire puzza di bruciato.
Considerando che il vaccino sarà inefficace, cure non ce ne saranno e ci sono recidive come dite tutti qui dentro, tanto vale farla finita tutti allora.
Non capisco perchè tutti.
Se per te è una condizione insostenibile dover rinunciare alle condizioni pre-Covid, doversi adattare individualmente ad alcune semplici limitazioni (sopportabilissime), e ricalibrare un meccanismo sociale ed economico che già in tempi davvero non sospetti era giudicato destinato a detonare male, allora sì falla finita.
L'evoluzione è soprattutto per il genere umano una questione di adattamento tramite la cultura (nella sua accezione più ampia), se non ti senti coinvolto in questo passaggio o se reputi che sia in una direzione così sbagliata, hai tutti i diritti di tirartene fuori.
Polarizzare, estremizzare, esagerare, totalizzare. The sky is falling!
E quindi siccome siamo tutti spacciati, diamoci pure alla pazza gioia come se nulla fosse, no? :fag:
La metterei come descrizione su Tinder
Si stava meglio 30 anni fa, condizioni pre-Covid ma internet 56k
GenghisKhan
14-07-20, 14:02
E quindi siccome siamo tutti spacciati, diamoci pure alla pazza gioia come se nulla fosse, no? :fag:
Spero vivamente un paio di cagne ti diano ascolto :fag:
Ma è così bello non dover più salutare coi tre baci terronici sulla guancia senza fare la figura del maleducato.
Ma ben vengano certe nuove abitudini.
Borgo di Dio
14-07-20, 14:08
Anche i vecchi di merda, che cominciavano a metterti la roba appiccicata alla tua sul nastro al supermercato quando ancora doveva pagare quello davanti, ora volano molto più basso. Son soddisfazioni.
Anche i vecchi di merda, che cominciavano a metterti la roba appiccicata alla tua sul nastro al supermercato quando ancora doveva pagare quello davanti, ora volano molto più basso.
molto basso. six feet under
Borgo di Dio
14-07-20, 14:32
:asd:
Coronavirus, danni al midollo e sistema nervoso: la scoperta (https://notizie.virgilio.it/coronavirus-midollo-sistema-nervoso-danni-scoperta-1406938)
i casi per 'sto virus sono due, pick one:
1) punizione divina
2) è un discorso che si applica a tutte le malattie di avere lo 0,001% di provocare complicanza a cazzo, ma col covid fa notizia
bicio il 29 vai al muretto e ci fai un resoconto?
Coronavirus, danni al midollo e sistema nervoso: la scoperta (https://notizie.virgilio.it/coronavirus-midollo-sistema-nervoso-danni-scoperta-1406938)
i casi per 'sto virus sono due, pick one:
1) punizione divina
2) è un discorso che si applica a tutte le malattie di avere lo 0,001% di provocare complicanza a cazzo, ma col covid fa notizia
Un conto è la salienza di un fatto, un conto la sua frequenza. Purtroppo tendiamo a confondere spesso le due cose (in questi ultimi mesi particolarmente).
Protip: meglio lasciar perdere giornalai & giornaletti nostrani e le loro quotidiane notizie bomba
Prima degl’anni 80 si poteva sborrare dentro senza problemi
Oggi è uscito un altro studio inglese che mette in evidenza la rapida decrescita degli anticorpi da parte di chi contrae il virus.
Quindi le reinfezioni sono possibili a poca distanza di tempo.
Inoltre questo fatto mette in serissima discussione l'efficacia di un qualunque vaccino che nella migliore delle ipotesi nel caso funzionasse sarebbe da fare ogni 3/4 mesi.
Allo stato attuale delle nostre conoscenze il covid rischia di diventare in pratica un raffreddore che si prende più volte all'anno e che però rischia di fare danni gravissimi all'organismo portando alla morte nei casi peggiori.
Il rischio più grande non è la sua letalità che magari col tempo descrescerà ma il fatto che può sparire tra un anno o tra 10 anni o mai con tutto quello che ne consegue.
Forse e sottolineo forse non riuscirà a causare direttamente le vittime che ha fatto la Spagnola ma indirettamente può causarne molte di più.
Le conseguenze sanitarie, economiche, sociali e politiche sono già sotto gli occhi di tutti.
E potrebbe essere solo l'inizio.
Mi dispiace per i discotecari
E gli scopatori da tinder?nessuno pensa a loro??
Ma è così bello non dover più salutare coi tre baci terronici sulla guancia senza fare la figura del maleducato.
Ma ben vengano certe nuove abitudini.
Su questo concordo appieno
- - - Aggiornato - - -
Un conto è la salienza di un fatto, un conto la sua frequenza. Purtroppo tendiamo a confondere spesso le due cose (in questi ultimi mesi particolarmente).
Protip: meglio lasciar perdere giornalai & giornaletti nostrani e le loro quotidiane notizie bomba
Ci basano i DPCM su sta merda
- - - Aggiornato - - -
Oggi è uscito un altro studio inglese che mette in evidenza la rapida decrescita degli anticorpi da parte di chi contrae il virus.
Quindi le reinfezioni sono possibili a poca distanza di tempo.
Inoltre questo fatto mette in serissima discussione l'efficacia di un qualunque vaccino che nella migliore delle ipotesi nel caso funzionasse sarebbe da fare ogni 3/4 mesi.
Allo stato attuale delle nostre conoscenze il covid rischia di diventare in pratica un raffreddore che si prende più volte all'anno e che però rischia di fare danni gravissimi all'organismo portando alla morte nei casi peggiori.
Il rischio più grande non è la sua letalità che magari col tempo descrescerà ma il fatto che può sparire tra un anno o tra 10 anni o mai con tutto quello che ne consegue.
Forse e sottolineo forse non riuscirà a causare direttamente le vittime che ha fatto la Spagnola ma indirettamente può causarne molte di più.
Le conseguenze sanitarie, economiche, sociali e politiche sono già sotto gli occhi di tutti.
E potrebbe essere solo l'inizio.
E allora tanto vale vivere normalmente e accettare la propria mortalità, come si è sempre fatto con roba potenzialmente mortale, dal tumore alla trivellazione di profondità :boh2:
Mi dispiace per i discotecari
E gli scopatori da tinder?nessuno pensa a loro??
si danno al fai da te con Federica. :fag:
Mi dispiace per i discotecari
E gli scopatori da tinder?nessuno pensa a loro??
Con Tinder è diventato un po' più complicato, ma si va avanti come si può :sisi:
E poi arriva Zangrillo :asd:
Zangrillo: «L'emergenza Covid è finita da due mesi. Basta panico e morte sociale»
Tuesday 14 July 2020 13:29
«È un mese che in Lombardia non si muore più di Covid, l'emergenza è finita da 2 mesi». Alberto Zangrillo primario del San Raffaele di Milano, ribadisce la sua convinzione che la situazione si sia normalizzata negli ospedali e mette in guardia, dal suo punto di vista, contro gli eccessi: «Evitiamo di portare al panico e alla morte sociale». Oggi, spiega, «la mia più grande preoccupazione in campo sanitario è riprendere a curare quei malati che, per colpa di Sars-CoV-2, trascuriamo da almeno 5 mesi». Per quanto riguarda la comunicazione quotidiana dei decessi da Covid per Zangrillo si tratta di «un modo di comunicare scorretto che non rispecchia la realtà», dice il primario facendo un esempio. «Il nonno di Pierino è coinvolto in un grave incidente stradale sulla tangenziale di Milano. Viene portato in emergenza in pronto soccorso, laddove oltre alle manovre di rianimazione, viene sottoposto, come tutti i pazienti, che entrano in un ospedale italiano, al tampone orofaringeo. Purtroppo, nonostante le cure, il nonno di Pierino, nel frattempo risultato Covid positivo, dopo due giorni viene a mancare in conseguenza del grave trauma subito. La causa di morte del nonno è chiara a tutti ma purtroppo verrà addebitata al virus».
«Ci interroghiamo tutti i giorni - continua Zangrillo - sul perché di questi dati di cui non abbiamo alcun riscontro nella pratica clinica giornaliera. Ci siamo informati presso gli organismi competenti ed abbiamo ricevuto la conferma». Allo stesso tempo «tutti sanno che in Italia l'eccesso di mortalità da Sars-Cov-2 è fortunatamente azzerato da due mesi. Concludendo: Attenzione, distanziamento massima prudenza, rispetto delle regole ma rispettiamo anche la verità», conclude.
Oggi, aggiunge, «il quadro clinico del grande malato Italia è nelle mani del Comitato tecnico scientifico, formato da illustri colleghi con cui non voglio entrare in conflitto. Ho riconosciuto a loro il grande merito di aver suggerito in tempi esatti un doloroso ma necessario lockdown. Ora vorrei che le loro indicazioni tenessero in maggior considerazione le evidenze cliniche attuali. In questo momento storico c'è bisogno di condivisione, coraggio e lucida visione di un quadro globale. Oggi la mia più grande preoccupazione in campo sanitario è riprendere a curare quei malati che, per colpa di Sars-Cov-2, trascuriamo da almeno 5 mesi».
Potete evitare di riportare merda sputata da quel fallito? Grazie
Eh, va beh, è pur vero che (ad alcuni di) voi se non vi si promette l'Apocalisse non siete contenti :asd:
Potete evitare di riportare merda sputata da quel fallito? GrazieFallito non mi pare.
A quel che ho sentito gode di una certa fama nel suo campo e ha all'attivo numerose pubblicazioni.
Magari i medici del forum potranno essere più esaurienti a riguardo.
Solo non capisco come faccia ad ignorare quanto sta avvenendo nel resto del mondo.
se non ricordo male qualche tempo fa si parlava di un vaccino definitivo per l'influenza. magari riescono a modificarlo per 'sto qua ^^
A Universal Influenza Vaccine: The Strategic Plan for the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (https://academic.oup.com/jid/article/218/3/347/4904047)
se non ricordo male qualche tempo fa si parlava di un vaccino definitivo per l'influenza. magari riescono a modificarlo per 'sto qua ^^
A Universal Influenza Vaccine: The Strategic Plan for the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (https://academic.oup.com/jid/article/218/3/347/4904047)Mi sa tanto di utopia.
Significherebbe molti meno introiti per le case farmaceutiche oltretutto :fag:
Fallito non mi pare.
A quel che ho sentito gode di una certa fama nel suo campo e ha all'attivo numerose pubblicazioni.
Magari i medici del forum potranno essere più esaurienti a riguardo.
Solo non capisco come faccia ad ignorare quanto sta avvenendo nel resto del mondo.Uno che dice certe cazzate dopo che a marzo ha rotto le palle che la sanità era pronta (è collassata 10 giorni dopo) francamente è l'opposto esatto di uno da ascoltare. Quindi per cortesia, riportatemi le considerazioni di topolino e Pippo, hanno più affidabilità indubbiamente.
Kemper Boyd
14-07-20, 16:23
Mi sa tanto di utopia.
Significherebbe molti meno introiti per le case farmaceutiche oltretutto :fag:
BIGPHARMA CIELO NASCONDEH
BIGPHARMA CIELO NASCONDEHRagioniamo per assurdo.
Immagina che domani scoprono un farmaco che cura tutte le malattie e il suo scopritore decide di produrlo in serie e venderlo a tutti al prezzo di costo.
Hai idea delle conseguenze per Big Pharma e istituti di ricerca di una roba del genere?
Kemper Boyd
14-07-20, 16:35
Ragioniamo per assurdo.
Immagina che domani scoprono un farmaco che cura tutte le malattie e il suo scopritore decide di produrlo in serie e venderlo a tutti al prezzo di costo.
Hai idea delle conseguenze per Big Pharma e istituti di ricerca di una roba del genere?
Ragioniamo per assurdo.
Immagina che domani scoprono il teletrasporto, hai idea delle conseguenze sul mercato delle automobili?
Ragioniamo per assurdo.
Immagina che domani scoprono come fare a farsi i pompini da soli, hai idea delle conseguenze sul mercato delle prostitute?
Ragioniamo per assurdo.
Immagina che domani scoprono il teletrasporto, hai idea delle conseguenze sul mercato delle automobili?Qualcuno deve poter costruire e gestire i teletrasporti.
Se nessuno si ammala a che servono le medicine?
:fag:
Ragioniamo per assurdo.
Immagina che domani scoprono come fare a farsi i pompini da soli, hai idea delle conseguenze sul mercato delle prostitute?Credo che sia già possibile.
Basta che ti fai asportare le costole:sisi:
EddieTheHead
14-07-20, 16:40
Si stava meglio 30 anni fa, condizioni pre-Covid ma internet 56k
trent'anni fa 56k te lo sognavi
forse forse 28.8k
Kemper Boyd
14-07-20, 16:41
Qualcuno deve poter costruire e gestire i teletrasporti.
Se nessuno si ammala a che servono le medicine?
:fag:
Non stai ragionando per assurdo: i teletrasporti mica vanno gestiti, è una pillola che ingerita una volta ti permette di teletrasportarti per sempre
trent'anni fa 56k te lo sognavi
forse forse 28.8k
Il 9600 baud (non so se sia valida l'equivalenza diretta a bps) è venuto fuori nel 1991, trent'anni fa sukavi fortissimo. :bua:
Ho scritto apposta così, qualcuno qui è convinto che baratterebbe oggi con 30 anni fa - Italia 90, le cosce della Parietti in TV e una connessione 56k - con oggi?
Mah.
EddieTheHead
14-07-20, 16:57
Esempio: nello standard V.32 bis per i modem su linea telefonica si trasmette ad una velocità di 2 400 baud e ogni simbolo è grande 6 bit; la velocità espressa in bit al secondo è quindi di 14 400 bit/s o 14,4 kilobit/s, e cioè il risultato della moltiplicazione 2 400 per 6.
quindi boh, novoja pensar
Il 9600 baud (non so se sia valida l'equivalenza diretta a bps) è venuto fuori nel 1991, trent'anni fa sukavi fortissimo. :bua:
https://it.wikipedia.org/wiki/Baud :pippotto:
ninjato dal negro
EddieTheHead
14-07-20, 16:58
Ho scritto apposta così, qualcuno qui è convinto che baratterebbe oggi con 30 anni fa - Italia 90, le cosce della Parietti in TV e una connessione 56k - con oggi?
Mah.
dove si firma?
trent'anni fa era in forma anche pippo baud
badum tss
anzi, baud tss
Ho scritto apposta così, qualcuno qui è convinto che baratterebbe oggi con 30 anni fa - Italia 90, le cosce della Parietti in TV e una connessione 56k - con oggi?
Mah.
firmo anch'io, porca trota! :sisi:
senza internet sono campato benissimo per 23 anni, non vedo drammi, le notizie si guardavano al tiggì e sui giornali :sisi:
e ridatemi le notti maggiche con toto oronzo schillaci e baggio giovine :sisi:
senza contare che ero un 15enne spensierato :cattivo:
ah, e mi ero appena preso l'Amiga 500 :alesisi:
Decine di thread da centinaia di pagine a rinfacciare genitori e precedenti generazioni come abbiano vissuto nel debito, nell'inflazione, in cose che non potevano permettersi, i piagnistei e le morali sulle classi politiche e il fatto che hurr durr noi dobbiamo pagare i vostri sollazzi passati e le vostre pensioni attuali...e però dove devo firmare per vivere anch'io lì! :smugdance:
protip: prima di dire dove si firma, c'erano i confini, non c'erano Amazon/ebay, le automobili erano dei cubi, porno su dei giornaletti o con un jpg che si carica a scaglioni... :caffe:
Ho scritto apposta così, qualcuno qui è convinto che baratterebbe oggi con 30 anni fa - Italia 90, le cosce della Parietti in TV e una connessione 56k - con oggi?
Mah.
Trent'anni fa ho vissuto l'estate più bella della mia vita. Farei cambio subito.
Per me il declino è arrivato con gli smartphone, prima internet era un posto meglio.
a molti che conosco hanno fatto consumare le ferie prima di spedirli in cassa integrazione
E quelli che continuano a tenere il dipendente in cassa integrazione e intanto lo fanno lavorare in nero?
Glasco no
Buona parte della venuta da pompino deriva da lei che ti guarda negli uochi quando ti pompa
Decine di thread da centinaia di pagine a rinfacciare genitori e precedenti generazioni come abbiano vissuto nel debito, nell'inflazione, in cose che non potevano permettersi, i piagnistei e le morali sulle classi politiche e il fatto che hurr durr noi dobbiamo pagare i vostri sollazzi passati e le vostre pensioni attuali...e però dove devo firmare per vivere anch'io lì! :smugdance:
protip: prima di dire dove si firma, c'erano i confini, non c'erano Amazon/ebay, le automobili erano dei cubi, porno su dei giornaletti o con un jpg che si carica a scaglioni... :caffe:
ma chi se ne frega, 90 e 91 le mie estati più belle
dei confini, frega un cazzo anche oggi, anzi meglio
amazon e ebay, ok, quando trovavi qualcosa che volevi dopo averlo cercato a lungo, era una festa
i jpg non si caricavano proprio, ero felice coi dischetti piratati dell'amiga
sì, farei a cambio ora, per tornare ai miei 15 anni :sisi:
megalomaniac
14-07-20, 17:32
Just4Boomers
"Qui c'era l'orto" è stato detto?
ci era già arrivato archimede pitagorico nel 1960 che i BEI VECCHI TEMPI son generalmente quando chi parla era giovinotto :asd:
https://images2.imgbox.com/50/98/eP8TOPkK_o.jpeg
lezard valeth
14-07-20, 17:45
Nuclearizzassero l'internet sarei un uomo felice, che spasso a guardare gli zoomer che sbarellano si drogano (di piu') e poi si tagliano le vene.
Non ho scritto tornare a quando si aveva 15 anni.
Ho scritto tornare alle condizioni di 30 anni fa :caffe:
GenghisKhan
14-07-20, 17:47
Non voglio essere negativo, ma se davvero gli anticorpi durano 3 mesi e le reinfezioni sono più dure, è tragico
Immaginatelo in un orizzonte temporale di 10 anni, in pratica c'è la certezza matematica di prenderlo e la mortalità reale che cresce nel tempo
Un merdaio notevole, rischia di diventare la prima causa di mortalità umana
lezard valeth
14-07-20, 17:47
Si campava da dio e si faceva tutto uguale negli anni 90, non era la preistoria :asd:
Beh chi non scopava prima non scopa anche adesso
E in piu cha la scusa
Non voglio essere negativo, ma se davvero gli anticorpi durano 3 mesi e le reinfezioni sono più dure, è tragico
Immaginatelo in un orizzonte temporale di 10 anni, in pratica c'è la certezza matematica di prenderlo e la mortalità reale che cresce nel tempo
Un merdaio notevole, rischia di diventare la prima causa di mortalità umana
Cambierà solo la forma della piramide delle età
Non ci sono più le mezze stagioni, prima il pane sapeva di pane e i ragazzi avevano la testa sulle spalle.
A diciott'anni eravamo già uomini e apprezzavamo di più le cose.
Spero di non ever dimenticato nulla.
GenghisKhan
14-07-20, 17:53
Cambierà solo la forma della piramide delle età
Cioè bisogna scopare da più giovani, di più e fare più figli :sisi:
Ora si tratta di convincere le fighe :snob:
Non ho scritto tornare a quando si aveva 15 anni.
Ho scritto tornare alle condizioni di 30 anni fa :caffe:
ma le risposte sono uguali :asd:
30 anni fa non soffrivo di cervicale!!1!
Non voglio essere negativo, ma se davvero gli anticorpi durano 3 mesi e le reinfezioni sono più dure, è tragico
Immaginatelo in un orizzonte temporale di 10 anni, in pratica c'è la certezza matematica di prenderlo e la mortalità reale che cresce nel tempo
Un merdaio notevole, rischia di diventare la prima causa di mortalità umana
In before ritorno ad un'aspettativa di vita di 50 anni :bua:
Ragazzi, giovani e meno giovani soprattutto, se potete quest'estate dateci dentro a più non posso, che tra qualche mese chissà :bua:
Non voglio essere negativo, ma se davvero gli anticorpi durano 3 mesi e le reinfezioni sono più dure, è tragico
Immaginatelo in un orizzonte temporale di 10 anni, in pratica c'è la certezza matematica di prenderlo e la mortalità reale che cresce nel tempo
Un merdaio notevole, rischia di diventare la prima causa di mortalità umana
Capisci che non sta andando così e non andrà così, vero?
Preferisco uno col covid che uno che puzza di fumo quando entra in tram
https://www.lanazione.it/cronaca/coronavirus-malattie-autoimmuni-1.5320221
Scatena anche malattie autoimmuni.
Manca solo faccia emergere ragni vivi dal buco del culo.
Si campava da dio e si faceva tutto uguale negli anni 90, non era la preistoria :asd:
e c'era senna vs prost
La gente sapeva correre con tre pedali
GenghisKhan
14-07-20, 18:08
Capisci che non sta andando così e non andrà così, vero?
Capisco che non sta andando così, ma come andrà onestamente non ne ho idea :pippotto:
Capisci che non sta andando così e non andrà così, vero?Da cosa lo capisci?
Borgo di Dio
14-07-20, 18:12
https://www.lanazione.it/cronaca/coronavirus-malattie-autoimmuni-1.5320221
Scatena anche malattie autoimmuni.
Manca solo faccia emergere ragni vivi dal buco del culo.
Questa merda ha un pubblico, è normale che la producano. Ci sono grandi consumatori anche in questo thread.
Cioè bisogna scopare da più giovani, di più e fare più figli :sisi:
Ora si tratta di convincere le fighe :snob:
Basta invitarle a scoprire le isolette del mediterraneo sul tuo yacht privato :snob:
GenghisKhan
14-07-20, 18:13
Basta invitarle a scoprire le isolette del mediterraneo sul tuo yacht privato :snob:
Regalami lo yacht e corro a farlo :snob:
Borgo di Dio
14-07-20, 18:22
Potete evitare di riportare merda sputata da quel fallito? Grazie
Non è ai tuoi livelli accademici, ma qualcosina ha fatto anche lui.
Scheda biografica
Nato il 13 Aprile 1958 a Genova
Laurea in Medicina e Chirurgia presso l’Università degli Studi di Milano nel 1983. Specialità in Anestesia e Rianimazione presso l’Università degli Studi di Milano.
Per la sua formazione professionale ha frequentato i seguenti centri: Queen Charlotte Hospital di Londra, Hospital de la Santa Creu I Sant Pau di Barcellona, Cardio-thoracic Centre of Monaco di Montecarlo, Hetzer Deutsches Herzzentrum – Berlin, IRCCS Ospedale San Raffaele di Milano.
Autore di oltre 500 pubblicazioni, di cui oltre 230 su riviste internazionali indicizzate (citate più di 4000 volte, Hindex 27; Hindex ultimi 5 anni 18, IF totale >350) e 23 libri o capitoli di libri. Ha pubblicato studi randomizzati su BMJ e Circulation.
Presidente della Commissione del Ministero della Salute per la Pandemia Influenzale.
Vice Presidente della Commissione Nazionale Ricerca Sanitaria.
Membro della Commissione di Bioetica del Ministero della Salute.
Presidente della II Commissione del Consiglio Superiore di Sanità.
Membro della Commissione Sviluppo Sanità della Regione Lombardia
Editor in Chief della rivista “Heart Lung and Vessels” (indicizzata su pubmed), membro dell’editorial board di “Advances in Medicine” e revisore di grant per donors internazionali (tra cui la Swiss National Science Foundation).
Secondo il database Scopus, è tra i primi 10 medici al mondo per numero di pubblicazioni degli ultimi 2 anni nell’ambito “anesthesia” e tra i primi 20 nell’ambito “intensive care”.
Ha partecipato, spesso in qualità di principal investigator, a 27 protocolli di ricerca randomizzati approvati dal Comitato Etico dell’Ospedale San Raffaele.
Nel periodo 2009-2011 è stato Consulente del Ministro della Salute, Prof. Ferruccio Fazio, e Membro del Comitato Scientifico del CCM (Centro Controllo Malattie Nazionali del Ministero della Salute).
Insignito del titolo di Cavaliere al merito della Repubblica Italiana dal Presidente della Repubblica Azeglio Ciampi , in data 2 giugno 2004.
Insignito del titolo di Commendatore dal Presidente della Repubblica Italiana Giorgio Napolitano , in data 27 dicembre 2010.
Attività di insegnamento
Professore a contratto per le Scuole di Specializzazione in Anestesia e Rianimazione, Chirurgia Vascolare, Chirurgia Toracica, Neurochirurgia e Chirurgia dell’Apparato Digerente.
Docente presso il Corso Post-Graduate di Chirurgia e protesi Odontostomatologica (direttore Prof. Gherlone) dell’Università Vita-Salute San Raffaele.
Docente nell’ ambito del corso elettivo sulle Moderne procedure di trattamento del paziente nel periodo perioperatorio per studenti del Corso di Laurea in Medicina e Chirurgia.
Attività didattica tutoriale agli specializzandi di Anestesia e Rianimazione e Cardiologia.
Attività didattica formativa professionalizzante (APRO) per studenti del Corso di Laurea in Medicina e Chirurgia.
Docente nell’ambito del Corso Integrato sull’Assistenza avanzata al paziente critico con patologia cardiocircolatoria all’interno del Master di I Livello in Assistenza Infermieristica Avanzata al Paziente Critico.
Docente nell’ambito del Corso Integrato di Emergenze Medico Chirurgiche.
Docente nell’ambito del Corso Integrato di Infermieristica Clinica in Area Critica
Ha svolto anche le seguenti attività di insegnamento
Docente nell’ambito del I° Corso Annuale Teorico Pratico di Ecocardiografia Transesofagea.
Docente nell’ambito del Master di Eco-doppler in cardiochirurgia – Insufficienza Mitralica Degenerativa
Docente nell’ambito del Corso di Aggiornamento SIAARTI, La moderna Anestesia Bilanciata Anestesia Generale e Protezione
Direttore e docente del Master di II Livello in Terapia Intensiva Cardiochirurgia, Università Vita-Salute Ospedale San Raffaele.
Attività di ricerca in atto
Supporti avanzati al circolo e alla ventilazione (ECMO, VAD, cuore artificiale); Trattamento dello scompenso cardiaco acuto; Ventilazione non invasiva (in terapia intensiva e ai piani di degenza); Terapie anticoagulanti alternative in terapia intensiva; ottimizzazione emostasi perioperatoria; Cardioprotezione da alogenati; Prevenzione della mortalità perioperatoria e trattamento dell’infarto miocardico acuto perioperatorio (betabloccanti, inotropi, antiaggreganti, clonidina…); Prevenzione e trattamento dell’insufficienza renale acuta perioperatoria e del danno d’organo del paziente critico; Cardiac biomarkers (proBNP, cardiac troponin) and Renal biomarkers (ouabaine); Sepsi in terapia intensiva; Emergenze intra (medical emergency team) ed extra ospedaliere; Management anestesiologico del paziente ad elevatissimo rischio periprocedurale (per esempio sottoposto a procedure di sostituzione valvolare percutanea); Sviluppo di nuove tecnologie; Meta-analisi in ambito cardiovascolare e intensivistico per individuare farmaci o tecniche in grado di migliorare l’outcome in sala operatoria e in terapia intensiva.
Attività Clinico-Assistenziale
Dirigente Medico dal 1986
Primario dell’Unità Operativa di Anestesia e Rianimazione Cardio-Toraco-Vascolare, IRCCS Ospedale San Raffaele dal 2003.
Primario dell’Unità Operativa di Terapia Intensiva e Rianimazione Generale, IRCCS Ospedale San Raffaele e dell’Unità Operativa di Anestesia e Rianimazione San Raffaele Turro dal 2008.
Finanziamenti/Grants
Vincitore bando ricerca Finalizzata del Ministero della Salute, anno 2009. “Levosimendan to reduce mortality in high risk cardiac surgery patients. A multicentre randomized controlled trial (Levosimendan in pazienti cardiochirurgici ad alto rischio. Uno studio multicentrico randomizzato controllato)”.
Responsabile Clinico del progetto finanziato dalla Regione Lombardia, anno 2009. “Utilizzo di sistemi di assistenza ventricolare sinistra a flusso continuo in pazienti affetti da insufficienza cardiaca terminale”.
Referente progetto CCM “Supporto extracorporeo cardiorespiratorio con ECMO (extracorporeal membrane oxygenation) in pazienti con scompenso cardiaco: miglioramento dell’outcome e prevenzione delle complicanze”. Anno 2009 – Prot. CNR-iBFM n. 00000175 del 14/04/2009.
Coordinatore Responsabile del Progetto stipulato il 26 novembre 2009 tra il Ministero della Salute, l’Azienda Ospedaliera San Gerardo di Monza e la Fondazione Centro San Raffaele del Monte Tabor per la realizzazione della: “Rete nazionale per la gestione della sindrome da insufficienza respiratoria acuta grave da polmoniti da virus A(H1N1) e l’eventuale utilizzo della terapia ECMO”.
Vincitore bando Ricerca Indipendente della Regione Lombardia, anno 2010. “Attività di coordinamento e gestione domiciliare di pazienti portatori di dispositivi di assistenza ventricolare (VAD) per il trattamento dell’insufficienza cardiaca terminale: il VAD Coordinator”.
Regalami lo yacht e corro a farlo :snob:
Devi chiedere a quel crapulone di Bicio :snob:
Ho scritto apposta così, qualcuno qui è convinto che baratterebbe oggi con 30 anni fa - Italia 90, le cosce della Parietti in TV e una connessione 56k - con oggi?
Mah.Anche subito: Avrei di nuovo 11anni, Samp campione d'Italia l'anno dopo, godermelo (di nuovo) mi farebbe sburare arcobaleni.
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Non è ai tuoi livelli accademici, ma qualcosina ha fatto anche lui.
Qui ne sappiamo a pacchi e ne sappiamo di più e ne sappiamo meglio.
Qui ne sappiamo a pacchi e ne sappiamo di più e ne sappiamo meglio.Sì ma non siamo nulla in confronto ai massimi esperti di Twitter :sisi:
Qui ne sappiamo a pacchi e ne sappiamo di più e ne sappiamo meglio.Nah.
È solo che dò per scontato si sia tutti persone adulte in grado di distinguere tra notizie quantomeno discutibili e tra quelle totalmente feccia perché dette a caso per motivi personali.
Però ok, coso là è indubbiamente l'unico ad aver ragione
Meanwhile a Roma
Lo Spallanzani conferma: “Molte persone in arrivo dal Bangladesh viaggiano per sfuggire al Covid in patria”
+ 20% :sisi:
Meanwhile a Roma
+ 20% :sisi:Che paleolitici.
Io andrei a sfruttare la sanità tedesca, non la merda italica.
Come stanno messi i confini tedeschi? E non abbiamo chiuso i nostri per il bangastate?
zangrillo le pagherà tutte, a tempo debito.
è la gismondo della fase 2, e avrà gli stessi morti sulla coscienza (se ce l'ha).
l'unica differenza è che la gismondo era limitata di suo, zangrillo ha precisi obiettivi di carriera politica.
zangrillo le pagherà tutte, a tempo debito.
è la gismondo della fase 2, e avrà gli stessi morti sulla coscienza (se ce l'ha).
l'unica differenza è che la gismondo era limitata di suo, zangrillo ha precisi obiettivi di carriera politica.
Ma rischia seriamente entrambe le carriere, se così fosse.
ci era già arrivato archimede pitagorico nel 1960 che i BEI VECCHI TEMPI son generalmente quando chi parla era giovinotto :asd:
https://images2.imgbox.com/50/98/eP8TOPkK_o.jpeg
Me la ricordo, con povero Archimede che viaggia nel tempo e rischia le penne in ogni epoca :asd:
Necronomicon
14-07-20, 19:54
Ma rischia seriamente entrambe le carriere, se così fosse.Quando mai le cazzate professionali hanno impedito una fulgida carriera politica?
zangrillo le pagherà tutte, a tempo debito.
è la gismondo della fase 2, e avrà gli stessi morti sulla coscienza (se ce l'ha).
l'unica differenza è che la gismondo era limitata di suo, zangrillo ha precisi obiettivi di carriera politica.
dici?
perché ora e non quando c'era Silvio?
Quando mai le cazzate professionali hanno impedito una fulgida carriera politica?
Mai, ma questo è un caso unico.
Se la situazione degenera, contrariamente da quanto professato, perdi credibilità come medico, quindi facile bersaglio se decidessi di affettarti da politico.
Ma poi seriamente non capisco cosa abbiate contro Zangrillo... Morti sulla coscienza? Azz, un po' di senso della misura, almeno: quelli li avranno Trump e Bolsonaro, per dire.
E poi manco avesse invitato gli ottantenni a fare i Covid party :bua:
Se leggete bene l'intevento postato, dice semplicemente che a livello clinico (il suo) l'emergenza che abbiamo vissuto fino a un paio di mesi fa al momento non c'è più, che ciò è certamente dovuto al lockdown e che questo non significa nemmeno che si debba abbassare la guardia. Del resto, certo, non ci tiene a ricordarci ogni momento che moriremo tutti.
Non so, davvero ho l'impressione che senza la dose quotidiana di Apocalisse non possiate andare a dormire sereni e tranquili
https://twitter.com/RT_com/status/1283114037748862978
Il fatto è che gli scainait generano panico
Lo leggevo in tram mentre due maroc mi passavano di fianco parlando
Quanti giorni devo aspettare per morire?
Ma poi seriamente non capisco cosa abbiate contro Zangrillo... Morti sulla coscienza? Azz, un po' di senso della misura, almeno: quelli li avranno Trump e Bolsonaro, per dire.
E poi manco avesse invitato gli ottantenni a fare i Covid party :bua:
Se leggete bene l'intevento postato, dice semplicemente che a livello clinico (il suo) l'emergenza che abbiamo vissuto fino a un paio di mesi fa al momento non c'è più, che ciò è certamente dovuto al lockdown e che questo non significa nemmeno che si debba abbassare la guardia. Del resto, certo, non ci tiene a ricordarci ogni momento che moriremo tutti.
Non so, davvero ho l'impressione che senza la dose quotidiana di Apocalisse non possiate andare a dormire sereni e tranquili
è un mese che strilla su ogni media che il coronavirus "è sparito". chiaro che aggiunge l'avverbio "clinicamente" (roba che come ho già detto e ridetto è di una miopia disarmante da ospedaliero, ma sticazzi), ma sa benissimo che la plebe non sa cosa significa, e ci marcia giorno dopo giorno.
l'abbandono dei dpi e del distanziamento è attualmente in buona parte colpa sua, e la nuova strage di quest'inverno sarà in parte non trascurabile una sua precisa responsabilità, così come la prima ondata è stata in parte responsabilità della gismondo.
del resto senti vari colleghi dire che hanno la percezione che il virus si sia attenuato
maledetti clinici :asd:
- - - Aggiornato - - -
comunque dehor sta settimana passa papà per la prima visita per allergia a veleno di imenotteri, trattamelo bene :sisi:
Ma è vero che medicina è la giurisprudenza dei corsi scientifici?
falso, con medicina guadagni e sei considerato un essere umano
Piu che altro mi riferivo come approccio allo studio
zangrillo le pagherà tutte, a tempo debito.
è la gismondo della fase 2, e avrà gli stessi morti sulla coscienza (se ce l'ha).
l'unica differenza è che la gismondo era limitata di suo, zangrillo ha precisi obiettivi di carriera politica.
è un mese che strilla su ogni media che il coronavirus "è sparito". chiaro che aggiunge l'avverbio "clinicamente" (roba che come ho già detto e ridetto è di una miopia disarmante da ospedaliero, ma sticazzi), ma sa benissimo che la plebe non sa cosa significa, e ci marcia giorno dopo giorno.
l'abbandono dei dpi e del distanziamento è attualmente in buona parte colpa sua, e la nuova strage di quest'inverno sarà in parte non trascurabile una sua precisa responsabilità, così come la prima ondata è stata in parte responsabilità della gismondo.
https://youtu.be/jb4eSFuVq64
Ogni riferimento a Crisanti è puramente casuale :fag:
https://youtu.be/jb4eSFuVq64
Ogni riferimento a Crisanti è puramente casuale :fag:
(Da FB Di Enrico Bucci)
RODITORI IMPERTINENTI.
Salve, sono un topo di laboratorio.
Mai vorrei disturbare con un mio squittio un luminare della clinica che recentemente ha dichiarato:
"mi sono indispettito quando qualcuno che aveva avuto solo la fortuna di avere il contatto con la provetta si permetteva di confutare quello che noi dicevamo. Qui ci sono topi di laboratorio che pensano di saperla più lunga di noi. E questi sono veramente pericolosi”
Mi perdoni sua magniloquenza, io ho cercato sempre dalla mia gabbiettina di capire bene il senso delle sue parole.
Come quando, il 29 febbraio 2020, lei affermò:
"Le Terapie intensive sono pronte, no al contagio ossessivo" (https://www.avvenire.it/attualita/pagine/no-alle-ossessioni-da-contagio). Certamente non ho capito l'importanza di questa affermazione, ed evidentemente con me, piccolo umile animaletto peloso, non deve averla capita tanto bene nemmeno il coronavirus, che forse non ha apprezzato quanto fossero pronte le TI lombarde.
E, sempre ignorante come sono, non ho proprio capito quanto affermato appena è stato possibile tirare il fiato, il 31 maggio, quando si disse che:
"Il virus clinicamente non esiste più" (https://www.huffingtonpost.it/entry/zangrillo-il-virus-clinicamente-non-esiste-piu_it_5ed3b647c5b6b04717c5e2c9). Anche qua, non deve averlo capito tanto bene nemmeno il virus, visto che sono continuati ad entrare pazienti in terapia intensiva e ad esserci morti fino a Luglio, pochi in Italia, tantissimi nel mondo, procurati sempre dallo stesso virus.
Del resto, la mia limitata testolina di roditore non mi ha permesso nemmeno di comprendere cosa significasse che "il virus ha perso carica virale" (https://www.castellinotizie.it/2020/06/28/coronavirus-il-dott-zangrillo-a-rai-3-mortalita-scesa-allo-0-4-il-virus-ha-perso-carica-virale/) oppure che "Probabilmente nella sua evoluzione adattativa sta anche modificando alcune sue caratteristiche. Questo non vuol dire che sia mutato, ma qualcosa sta accadendo a livello delle proteine di superficie del virus: le stesse modificazioni che lo rendevano molto letale tre mesi fa, adesso lo rendono meno aggressivo" (https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/07/04/zangrillo-italia-scomparsa-capacita-virus-produrre-malattia_sU3EhZPuUipgGkMXPMnKnO.html).
Adesso torno a mangiarmi la mia crosta di formaggio, non sia mai che debba disturbare tanta evidenza clinica, tanto sapere infuso che sgorga come musica dalle massime vette della medicina.
Intanto, però, c'è una cosa che non mi lascia tranquillo: tutti i libri di biologia di base, di virologia, di biochimica e biologia molecolare sembrano andare incontro ad autocombustione spontanea quando si odono certe parole: sarà per la vergogna?
:asd:
https://www.distractify.com/p/woman-cuts-hole-in-face-mask
falso, con medicina guadagni e sei considerato un essere umano
beh, io dico che, beh
https://www.distractify.com/p/woman-cuts-hole-in-face-mask
https://www.youtube.com/watch?v=qh0hYUIiP_o
una buona notizia tra tante cattiFe:
Individuato negli anticorpi umani contro il nuovo coronavirus un gene cruciale per il vaccino (https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2020/07/14/coronavirus-negli-anticorpi-un-gene-cruciale-per-il-vaccino-_265a49b9-5ed5-4537-9152-5b58c9be8b05.html)
Il fatto è che gli scainait generano panico
Lo leggevo in tram mentre due maroc mi passavano di fianco parlando
Quanti giorni devo aspettare per morire?Gli stessi giorni che stanno aspettando tutti i napoletani che un mese fa si sono ammassati in piazza per festeggiare la coppa italia.
Non hai letto delle pile di cadaveri sparse per Napoli? :asd:
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https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/07/15/modernada-277-ultima-fase-test-vaccino_9e762275-3b47-4277-96ab-83fa78e8136a.html
non mi è chiara una cosa a fine articolo: entro anno, quindi entro fine anno, o entro un anno, quindi luglio 2021? :pippotto:
perchè la prima frase mi fa pensare alla prima ipotesi, ma poi dice entro anno, anno e mezzo, che mi fa pensare alla seconda...
traducessero almeno a modo, questi peracottai... :facepalm:
è un mese che strilla su ogni media che il coronavirus "è sparito". chiaro che aggiunge l'avverbio "clinicamente" (roba che come ho già detto e ridetto è di una miopia disarmante da ospedaliero, ma sticazzi), ma sa benissimo che la plebe non sa cosa significa, e ci marcia giorno dopo giorno.
l'abbandono dei dpi e del distanziamento è attualmente in buona parte colpa sua, e la nuova strage di quest'inverno sarà in parte non trascurabile una sua precisa responsabilità, così come la prima ondata è stata in parte responsabilità della gismondo.il virus circolava già a dicembre, dubito che le frasi della Gismondo di febbraio abbiano avuto tutta sta responsabilità.
Tendo a dare più colpa al governo che il 31/01 dichiara l'emergenza e il 10/03 non aveva fatto una sega (acquisti dpi, respiratori, potenziamento terapie intensive, protocolli per la gestione degli infetti nei reparti, etc etc).
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
No ma che dici? Questi passeranno alla storia! Ancora al 15 luglio non hanno un cazzo di piano per la scuola:facepalm:
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/07/15/modernada-277-ultima-fase-test-vaccino_9e762275-3b47-4277-96ab-83fa78e8136a.html
non mi è chiara una cosa a fine articolo: entro anno, quindi entro fine anno, o entro un anno, quindi luglio 2021? :pippotto:
perchè la prima frase mi fa pensare alla prima ipotesi, ma poi dice entro anno, anno e mezzo, che mi fa pensare alla seconda...
traducessero almeno a modo, questi peracottai... :facepalm:Anno/ anno e mezzo da ora
Anno/ anno e mezzo da ora
bene, quindi se va bene ci passiamo tutto autunno, inverno e primavera a braccetto col virus :chebotta:
sempre che funzioni, poi... :moan:
megalomaniac
15-07-20, 08:15
Quindi gli americani avevano le terapie intensive intasate già da prima del COVID?
https://i.imgur.com/g3jeueq.png
https://i.imgur.com/XdN0Mkr.png
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/07/15/modernada-277-ultima-fase-test-vaccino_9e762275-3b47-4277-96ab-83fa78e8136a.html
non mi è chiara una cosa a fine articolo: entro anno, quindi entro fine anno, o entro un anno, quindi luglio 2021? :pippotto:
perchè la prima frase mi fa pensare alla prima ipotesi, ma poi dice entro anno, anno e mezzo, che mi fa pensare alla seconda...
traducessero almeno a modo, questi peracottai... :facepalm:
Il ministro Hope parlava di fine anno
Tanto io non lo faccio
bene, quindi se va bene ci passiamo tutto autunno, inverno e primavera a braccetto col virus :chebotta:
sempre che funzioni, poi... :moan:Conta che si deve arrivare anche a produrne in enormi quantità.
Che ne mandano un milione in Italia hai risolto quasi una sega, e così ovunque
[COLOR=#1A1A1B][FONT=&]Quindi gli americani avevano le terapie intensive intasate già da prima del COVID?
se non si svegliano e cercano di arginare la loro epidemia sarà solo l'inizio. 60k casi al giorno non sono uno scherzo
Il ministro Hope parlava di fine anno
Tanto io non lo faccio
mah guarda, anch'io avevo capito entro l'anno
ma poi ci metti "anno e mezzo"...
secondo l'hanno tradotto a muzzo ed era "nell'anno" e "o nel mezzo all'anno"
seriamente, sono combattutto sul vaccino: certamente mia mamma 81enne cardiopatica, ci fosse, lo farebbe
è che è una malattia imprevedibile, ti può scivolare addosso come nulla, o darti una mazzata che non ti rialzi, troppo range di conseguenze per ignorare a prescindere un vaccino
MrWashington
15-07-20, 09:00
No beh il vaccino se lo tirano fuori va fatto, non iniziate a fare i novax eh
Il problema di tanti che ci lavorano al vaccino e che alla fine ci saranno più vaccini e va a capire se saranno uguali tra di loro o meno :bua: magari ci saranno quelli più efficaci e quelli meno, quelli con meno controindicazioni e quelli con più :bua: e magari gli americani useranno un vaccino, gli europei un altro e gli asiatici un altro ancora :bua:
Il problema di tanti che ci lavorano al vaccino e che alla fine ci saranno più vaccini e va a capire se saranno uguali tra di loro o meno :bua: magari ci saranno quelli più efficaci e quelli meno, quelli con meno controindicazioni e quelli con più :bua: e magari gli americani useranno un vaccino, gli europei un altro e gli asiatici un altro ancora :bua:E magari nessuno sarà veramente efficace...
No beh il vaccino se lo tirano fuori va fatto, non iniziate a fare i novax eh
Non è fare i novax, ma (da ignorante in materia) un vaccino che è stato fatto in fretta, senza i normali tempi di sperimentazione per verificarne i possibili effetti collaterali, non è che mi invogli al massimo eh :bua:
Puro gut feeling. Spero di essere smentito da esperti con evidenze etc. etc.
GenghisKhan
15-07-20, 09:17
E magari nessuno sarà veramente efficace...
Basta farli tutti :smug:
E magari nessuno sarà veramente efficace...
ebbasta :asd:
Basta farli tutti :smug:Ceeeerto.
Magari così magari ti vengono i superpoteri :asd:
ebbasta :asd:Non sei contento?
Potresti mollare il tuo lavoro e campare di rendita solo con la tua ruspa
lezard valeth
15-07-20, 09:24
Buongiorno! Siamo gia morti tutti o no?
Diamoci una mossa ne'!
No beh il vaccino se lo tirano fuori va fatto, non iniziate a fare i novax eh
Ah ma io sono sul sì, ho una moderata caona di intubamento :asd:
quello che dice Milton però è vero, è qui la titubanza...
per dire, l'anno che ho avuto la polmonite, il medico mi consigliò di fare l'antinfluenzale perchè era stagione e c'ero appena uscito, per precauzione: e lo feci (unica volta, un'influenza stagionale si può anche prendere), quindi non sono contrario a prescindere
Ho sentito che qualche cavia verrà spedita in sudamerica (tutto pagato) visto che ormai in Europa non ci sono piu infettati
Non sei contento?
Potresti mollare il tuo lavoro e campare di rendita solo con la tua ruspa
quasi quasi :uhm:
No beh il vaccino SE lo tirano fuori va fatto, non iniziate a fare i novax eh
che strano credevo che gli italiani fossero già abbastanza adulti da non credere più nelle favole!
se credete che ci sarà un probabile vaccino entro fine anno o per il prossimo avete preso tutti una cantonata.
- - - Aggiornato - - -
Il problema di tanti che ci lavorano al vaccino e che alla fine ci saranno più vaccini e va a capire se saranno uguali tra di loro o meno :bua: magari ci saranno quelli più efficaci e quelli meno, quelli con meno controindicazioni e quelli con più :bua: e magari gli americani useranno un vaccino, gli europei un altro e gli asiatici un altro ancora :bua:
ma non hai letto la risposta che aveva scritto Golem? i sauditi hanno buttato fuori un fottio di denaro alle case farmaceutiche per un vaccino funzionante contro la Mers e non hanno cavato un ragno dal buco.
svegliaaaa!!!!!!!
- - - Aggiornato - - -
E magari nessuno sarà veramente efficace...
non è indubbia l'efficacia ma l'utilità se è come i suoi cugini la Sars e la Mers che mutando in continuazione risulterebbero inefficaci.
da quanto è che venuta fuori la Mers?
ah ecco dal 2012
Nel 2012 il virologo egiziano Dr. Ali Mohamed Zaki ha isolato e identificato, a Jedda (https://it.wikipedia.org/wiki/Jedda), un coronavirus precedentemente sconosciuto, dall'espettorato di un uomo di affari saudita (https://it.wikipedia.org/wiki/Arabia_Saudita) di 60 anni con polmonite (https://it.wikipedia.org/wiki/Polmonite) acuta severa e insufficienza renale (https://it.wikipedia.org/wiki/Insufficienza_renale)
Il Mers-CoV è un tipo di coronavirus simile al virus della SARS (https://it.wikipedia.org/wiki/SARS) ma distinto da esso e dai coronavirus del raffreddore comune (https://it.wikipedia.org/wiki/Raffreddore_comune). Fino al 23 maggio 2013, il Mers-CoV era spesso stato indicato come un virus SARS-simile (SARS-like), o semplicemente come "nuovo coronavirus", e colloquialmente come "virus della SARS Arabica"
ricordavo male io credevo che era uscita fuori nel 2014. :pippotto:
sono passati otto anni!
il 27/7 Moderna inizierà l'ultima fase di test su 30.000 persone... qualcosa hanno, e se arrivano a questo punto, hanno anche dei risultati
e già servisse a prenderla riducendo il rischio di intubamento con conseguenti danni irreversibili, ci metterei la firma
Le famiglie responsabilizzate misureranno (a casa)la temperatura ai loro bambini, agli studenti e alle studentesse. Chiaramente se avranno 37,5 non potranno essere portati assolutamente a scuola.
Questa ha 2 lauree ricordiamolo :bua:
Buongiorno! Siamo gia morti tutti o no?
Diamoci una mossa ne'!
il vairus© è a fare le vacanze negli Stati Uniti dagli tempo che poi in autunno ritornerà al lavoro a pieno regime. :celafa:
il 27/7 Moderna inizierà l'ultima fase di test su 30.000 persone... qualcosa hanno, e se arrivano a questo punto, hanno anche dei risultati
e già servisse a prenderla riducendo il rischio di intubamento con conseguenti danni irreversibili, ci metterei la firmaSe tutto va bene verrà fatto solo ai soggetti a rischio almeno per quest'inverno.
Poi si potrà pensare di estenderlo a tutti per il prossimo.
E magari nessuno sarà veramente efficace...se così fosse, rassegnati: di qualcosa tanto bisogna morire.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Ah ma io sono sul sì, ho una moderata caona di intubamento :asd:
quello che dice Milton però è vero, è qui la titubanza...
per dire, l'anno che ho avuto la polmonite, il medico mi consigliò di fare l'antinfluenzale perchè era stagione e c'ero appena uscito, per precauzione: e lo feci (unica volta, un'influenza stagionale si può anche prendere), quindi non sono contrario a prescindere
ma se non ci sono nemmeno le dosi di vaccino per tutti per l'influenza ma secondo te ci potrà mai essere un vaccino per il corona per tutti quanti entro fine anno?
un po' di senso della realtà delle cose su. :bua:
se così fosse, rassegnati: di qualcosa tanto bisogna morire.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkDiceva Fauci che se il vaccino riuscirà ad essere efficace nel 75 % dei casi sarà un grandissimo successo.
Nessun vaccino esistente finora ha fatto di meglio.
Se tutto va bene verrà fatto solo ai soggetti a rischio almeno per quest'inverno.
Poi si potrà pensare di estenderlo a tutti per il prossimo.
e quanti saranno i soggetti a rischio?
i vecchi in pensione o invece gli abili in età lavorativa?
:pippotto:
MrWashington
15-07-20, 09:52
ma se non ci sono nemmeno le dosi di vaccino per tutti per l'influenza ma secondo te ci potrà mai essere un vaccino per il corona per tutti quanti entro fine anno?
un po' di senso della realtà delle cose su. :bua:
In effetti il vaiolo è stato fatto sparire da discorsi simili, proprio TU che vivi nel bunker con bicio dovresti essere il primo a correre a vaccinarti :asd:
In effetti il vaiolo è stato fatto sparire da discorsi simili, proprio TU che vivi nel bunker con bicio dovresti essere il primo a correre a vaccinarti :asd:
il vaiolo non è un coronavirus e non ha avuto mutazioni e non vivo nel bunker sono solo realista a differenza vostra che ci scherzate sopra come se fosse soltanto un leggero raffreddore!
MrWashington
15-07-20, 09:55
il vaiolo non è un coronavirus e non ha avuto mutazioni e non vivo nel bunker sono solo realista a differenza vostra che ci scherzate sopra come se fosse soltanto un leggero raffreddore!
Il vaiolo ha fatto pure più morti :fag:
Se esce un vaccino, va fatto a tutti. Non e' complicato, se non esce, beh amen, ne prendiamo atto e facciamo una vita dignitosa finchè si può.
il 27/7 Moderna inizierà l'ultima fase di test su 30.000 persone... qualcosa hanno, e se arrivano a questo punto, hanno anche dei risultati
e già servisse a prenderla riducendo il rischio di intubamento con conseguenti danni irreversibili, ci metterei la firma
Ora non vorrei dire, ma non dimentichiamoci che già l'età e l'assenza di patologie sono fattori che riducono (alquanto) il rischio di finire male male (sotto i 50 e in buona salute è statisticamente poco probabile. Ovviamente il tutto detto e scritto toccandosi e facendo mille scongiuri, etc. :bua:).
Il vaccino (ammesso che arrivi), soprattutto per la difficoltà di produrlo in quantità industriali per tutto il mondo, dovrebbe servire sopratutto alle categorie a rischio e al personale sanitario / chi ha stretto contatto con il pubblico, credo
Necronomicon
15-07-20, 10:42
Questa ha 2 lauree ricordiamolo :bua:Vabbè, è un classico, così se succedono casini è colpa dei genitori che mandano a scuola con la febbre e non dello Stato che ha organizzato alla cazzo :asd:
Il vaiolo ha fatto pure più morti :fag:
Se esce un vaccino, va fatto a tutti. Non e' complicato, se non esce, beh amen, ne prendiamo atto e facciamo una vita dignitosa finchè si può.
vita dignitosa prendendo le dovute precauzioni del caso per evitare problemi nel prossimo autunno - inverno.
specifichiamo eh che altrimenti i skaynait di turno generano panico inutilmente! :fag:
Il chiarimento di Stefano Tasca, medico-chirurgo alla Casa di Cura “Città di Roma”
Una bella confusione tra CTS (Comitato Tecnico Scientifico) e Medici “sul campo”: i primi che insistono sulla persistenza del virus in circolazione e i secondi che affermano (specie alcuni (https://www.peopleforplanet.it/il-virus-e-morto-o-siamo-noi-che-ci-siamo-adeguati/)) la sua “inesistenza clinica”. Il lettore medio, non addentro agli arcani dei riti laboratoristici e medico-clinici, ne esce perplesso, nel migliore dei casi. Nel peggiore si ritrova spaventato ma non tanto dal virus in se quanto dalla sensazione che chi ha in mano la nostra salute/sicurezza non sappia su che strada si stia camminando e quale sia la meta della strada medesima. Allora mi è venuto in mente di spiegare un po’ cosa accade e dimostrare che entrambi i versanti del contenzioso stanno, da punti di vista differenti, dicendo la stessa cosa: questione di termini.
Il virus è vivissimo, ma…
I TAMPONI POSITIVI denunciano il fatto (e lo si vede dai report della Protezione Civile) che ogni giorno ci sono “nuovi casi” (i numeri si incrementano) e che quindi il virus non è scomparso. I tamponi sono volti all’effettuazione di una metodica di amplificazione genica (RT-qPCR) che serve a rilevare nel campione la presenza dell’RNA virale. Il rilievo però non è soltanto qualitativo (c’è o non c’è) ma anche quantitativo (quanto ne troviamo) e questo è cruciale, perché non basta sapere che un tampone è positivo: occorre anche vedere QUANTO è positivo dato che quest’ultimo parametro rende ragione anche della possibile attività del virus: una grande quantità di materiale fa supporre virus attivo e potenzialmente infettante, mentre una piccola quantità può denunciare frammenti di virus ormai morto (non più infettante e trasmissibile) e che è in fase di eliminazione dall’organismo ma ancora non completamente smaltito.
Non è una differenza da poco. La positività di un tampone, quindi, non va presa come un dato assoluto ma va INTERPRETATA sia da chi in laboratorio analizza i campioni, sia dai clinici che, sul territorio, hanno il polso reale di come procede l’infezione, la sua diffusione, in suo impatto sulla popolazione e la gravità dei sintomi che determina in caso di infezione reale.
Il punto di vista clinico
E qui interviene la visione del clinico, che scruta la stessa situazione da un diverso punto di vista. Ciò che osserva un clinico non è soltanto una malattia, ma anche le varie espressioni della medesima che, a parità di condizioni, possono differire da soggetto a soggetto. Nella vita reale va dunque distinta non solo la presenza di una affezione, ma anche la sua importanza e gravità. Il Primario rianimatore/intensivista ha osservato prevalentemente o quasi esclusivamente i soggetti molto gravi, quelli con le complicanze maggiori. Dal suo punto di vista, dunque, il fatto che le terapie intensive si stiano svuotando, giustifica in modo perfetto la sua affermazione: “Il virus clinicamente non esiste più”. In realtà non ha detto affatto che è “sparita” la malattia ma che è sparita (pressoché inesistente) la sua espressione più funesta. Ancora ci sono, quindi, forme da Covid (asintomatici e inapparenti ma anche affetti da un impegno respiratorio più profondo seppur non così intenso da richiedere trattamenti invasivi ed intensivi).
Il virus è più gestibile
Il significato reale della sua affermazione quindi non si basa sulla constatazione di una “sparizione” del virus ma della sua attuale “gestibilità” che in parte è dovuta a una miglior precisazione diagnostico/terapeutica (ovvero sappiamo individuarlo e gestirlo, anche perché il virus influenzale, con il quale durante l’inverno spesso il covid veniva confuso, è ora scomparso, ndr), dall’altra da una “sembra” testimoniata (lavori in corso) minor aggressività/lesività (il che rientra perfettamente in ciò che storicamente viene osservato in innumerevoli affezioni virali).
Il punto di vista del CTS
La confusione si genera nel momento in cui non si chiariscono i termini del ragionamento che si sta facendo: le critiche reciproche (CTS versus Clinici) sono dovute a un difetto di comunicazione: da un lato (Clinici) la rassicurante constatazione che il numero di casi attivi e significativi stia diminuendo inviterebbe a rallentare i sistemi di contenzione, dall’altro il CTS (Comitato Tecnico Scientifico) teme che una cattiva interpretazione da parte della popolazione non “addetta ai lavori” e stanca di limitazioni a volte apparentemente incomprensibili e farraginose, possa determinare un mancato o assente rispetto delle norme di sicurezza, POTENZIALMENTE responsabili di una nuova riaccensione dei contagi.
La traduzione
Ma noi tutti, che siamo dotati di una buona quantità di neuroni e sappiamo farli lavorare, siamo capaci di osservare che entrambi hanno ragione: i clinici ci dicono, in sostanza: “Guarda che se anche riprende qualcosa noi siamo già in grado di dirti che non sarà così devastante come a marzo/aprile perché ora abbiamo modi e mezzi per combattere e vincere”; il CTS ci suggerisce: “E’ vero quel che dicono i clinici, ma il rispetto delle norme di sicurezza e contenzione del contagio contribuiscono alla limitazione di una eventuale nuova diffusione autunnale/invernale e di conseguenza influiscono sul numero di potenziali malati e sulla possibilità di curarli senza sovraccaricare le strutture”.
https://www.peopleforplanet.it/covid-19-cosa-significa-che-il-virus-e-clinicamente-morto/
Non serve farlo a tutti
Basta farlo a vecchi,bambini,personale sanitario e forze dell’ordine
Aggiungiamo poi tutti quelli fuori queste categorie che vorranno farselo fare e avremo l’immunità di gregge
Non serve farlo a tutti
Basta farlo a vecchi,bambini,personale sanitario e forze dell’ordine
Aggiungiamo poi tutti quelli fuori queste categorie che vorranno farselo fare e avremo l’immunità di gregge
:rotfl:
:asd:
scainait se ne farà almeno 3
:asd:
megalomaniac
15-07-20, 11:00
Non serve farlo a tutti
Basta farlo a vecchi,bambini,personale sanitario e forze dell’ordine
Aggiungiamo poi tutti quelli fuori queste categorie che vorranno farselo fare e avremo l’immunità di gregge
Anche alle prostitute e a chi vuole andare a prostitute
E gli scopatori da tinder
:asd:
scainait se ne farà almeno 3
:asd:ma prima lascerà la siringa 10 giorni sul terrazzo così il vairus (che sicuramente la ricopre) muore.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Le cavie vengono pagate oppure hanno fretta di scopare sconosciuti/e?
:asd:
scainait se ne farà almeno 3
:asd:
:snob: prima però aspetto che lo testerete voi, poi leggerò nel forum come state. :fag:
tanto non sarà efficace, per cui non ha senso farlo :fag:
Major Sludgebucket (ABS)
15-07-20, 13:07
Quasi ogni americano che mi sia capitato sotto gli occhi sui social si è messo a frignare perché non vuole indossare la mascherina (anzi, non vuole nemmeno che gli si chieda di farlo), prevedo tempi molto simpatici :asd:.
Le famiglie responsabilizzate misureranno (a casa)la temperatura ai loro bambini, agli studenti e alle studentesse. Chiaramente se avranno 37,5 non potranno essere portati assolutamente a scuola.
questi non sanno nemmeno con chi hanno a che fare, lo scorso anno una tizia in classe di mia figlia continuava a mandare il figlio malato a scuola dicendo "eh ma gli ho dato la tachipirina"
tra poco aderiranno anche berlusca, briatore, benetton, e altri :snob:
https://www.ansa.it/canale_lifestyle/notizie/lusso/2020/07/14/milionari-per-lumanita-appello-dei-paperoni-del-mondo-fateci-pagare-piu-tasse_10eeaaea-76b0-49ad-8653-47e062f671d8.html
Non è fare i novax, ma (da ignorante in materia) un vaccino che è stato fatto in fretta, senza i normali tempi di sperimentazione per verificarne i possibili effetti collaterali, non è che mi invogli al massimo eh :bua:
Puro gut feeling. Spero di essere smentito da esperti con evidenze etc. etc.
Mio stesso pensiero, non faccio normalmente il beta tester men che meno con vaccini o medicinali.
Lo farò ma eviterei di essere tra i primi.
rifatta sierologia, negativo IgG e IgM :alesisi:
Sto seguendo Enrico Bucci, che devo dire mi piace molto nelle sue analisi.
In gamba, competente direi :sisi:
E' CAMBIATA LA MALATTIA?
No, sono cambiati i pazienti.
Come da tempo ho cercato di spiegare, ciò che è cambiato non è il virus, che non è modificabile finchè non ne cambi significativamente il genoma a RNA.
E' cambiato semplicemente il paziente in cui cerchiamo il virus: oggi l'età media dei positivi è di 46 anni, e la mediana di 50, contro una media nei primi mesi di 61 anni.
Facciamo cioè il tampone anche a soggetti giovani, con meno sintomi o nessun sintomo, magari in via di negativizzazione (e trovati grazie agli anticorpi), che a Marzo o ad Aprile non prendevamo nemmeno in considerazione per la ricerca del virus.
Questo crea "l'effetto ottico" di una malattia cambiata, mentre invece si tratta della stessa malattia di prima, campionata diversamente nella popolazione.
D'altra parte, se campioniamo soggetti con sintomi gravi - come il signore tornato dalla Serbia, ma ce ne sono altri - ritroviamo la solita alta carica virale, e, a parità di condizioni, abbiamo sempre la stessa identica probabilità di finire in terapia intensiva che c'era prima.
Con una importante distinzione: come abbiamo imparato ieri, ascoltando gli interventi che si sono succeduti al convegno organizzato dall'Accademia dei Lincei (commissione per la ricerca) e dalla Società Chimica Italiana (divisione di Chimica Farmaceutica), oggi almeno certi pazienti in determinate condizioni possiamo aiutarli molto meglio con farmaci mirati, diminuendo anche di molto la probabilità di morte.
E perchè campioniamo soggetti che non seguivamo prima? La ragione è semplice: innanzitutto, come insegnano casi anche recentissimi, anche in soggetti giovani, seppur raramente si può arrivare a conseguenze molto gravi - e dunque, oggi che non è più necessario fare una scelta, non sarebbe etico abbandonarli a sé stessi.
In secondo luogo, campionare serve ad isolare eventuali nuovi focolai, che potrebbero scatenare una nuova epidemia nel paese: e siccome sappiamo che il virus è ancora capacissimo di fare disastri, se sfugge al nostro controllo, è necessario anzi aumentare, non diminuire la sorveglianza.
Anziani meno esposti al virus, una popolazione di pazienti più giovani (a causa della diversa politica di campionamento), qualche farmaco in più e una circolazione virale rallentata, certamente in base all'uso responsabile delle misure prescritte e (forse) a causa della stagione, con più tempo trascorso all'aperto: non c'è nessun bisogno di nessuna altra particolare spiegazione.
Se il patogeno non muta, la malattia non può cambiare senza che si diminuiscano le probabilità di infezione per i segmenti di popolazione più sensibili: tirate voi le somme su perchè è quindi necessario continuare ad usare cautela, invece di divertirsi ad inseguire miraggi.
questi non sanno nemmeno con chi hanno a che fare, lo scorso anno una tizia in classe di mia figlia continuava a mandare il figlio malato a scuola dicendo "eh ma gli ho dato la tachipirina"
Si, ma non si può manco pensare di fare da balia a degli adulti.
In ogni caso, TU prendi la temperatura a tuo figlio a casa, perchè se alle 9 del mattino lo vedo un po spento, gli prendo io la temperatura e scopro che ha 38 ti faccio 500€ di multa.
Scommettiamo che la seconda volta te lo tieni a casa?
Necronomicon
15-07-20, 17:27
Sto seguendo Enrico Bucci, che devo dire mi piace molto nelle sue analisi.
In gamba, competente direi :sisi:
Si, ma non si può manco pensare di fare da balia a degli adulti.
In ogni caso, TU prendi la temperatura a tuo figlio a casa, perchè se alle 9 del mattino lo vedo un po spento, gli prendo io la temperatura e scopro che ha 38 ti faccio 500€ di multa.
Scommettiamo che la seconda volta te lo tieni a casa?Come se la temperatura non potesse salire a metà giornata. Se vogliono che la gente non entri con la febbre, tocca fargliela all'ingresso, sennò non è responsabilità di nessuno, non puoi certo accertare che avesse febbre anche nel momento in cui l'hai portato a scuola
Kemper Boyd
15-07-20, 17:28
In ogni caso, TU prendi la temperatura a tuo figlio a casa, perchè se alle 9 del mattino lo vedo un po spento, gli prendo io la temperatura e scopro che ha 38 ti faccio 500€ di multa.
Scommettiamo che la seconda volta te lo tieni a casa?
Che cagata, più di una volta mia figlia è andata a scuola senza febbre e le è salita mentre era in classe.
al centro estivo bimbo positivo al Covid ma asintomatico (https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/07/15/nembro-al-centro-estivo-bimbo-positivo-al-covid-ma-asintomatico_0de791b8-d119-4b87-b988-db5b119050b3.html)
Come se la temperatura non potesse salire a metà giornata. Se vogliono che la gente non entri con la febbre, tocca fargliela all'ingresso, sennò non è responsabilità di nessuno, non puoi certo accertare che avesse febbre anche nel momento in cui l'hai portato a scuola
Che cagata, più di una volta mia figlia è andata a scuola senza febbre e le è salita mentre era in classe.
Infatti ho scritto alle nove del mattino.
O alle otto.
O quando cacchio entrano i bambini a scuola.
Se un bambino entra a scuola con 38 di febbre, te ne accorgi alla prima ora.
Chiaro che se la mattina non ce l'ha e le sale alle undici, non è colpa di nessuno, no?
Kemper Boyd
15-07-20, 17:41
Infatti ho scritto alle nove del mattino.
O alle otto.
O quando cacchio entrano i bambini a scuola.
Se un bambino entra a scuola con 38 di febbre, te ne accorgi alla prima ora.
Chiaro che se la mattina non ce l'ha e le sale alle undici, non è colpa di nessuno, no?
Si ma capisci che non ha senso stabilire un arbitrario lasso di tempo per stabilire quando è responsabilità del genitore e quando no, anche considerando che c'è gente che per essere a scuola alle 8 esce di casa alle 7:50 e chi esce di casa alle 6:30 o anche prima.
«Coronavirus disattivato dai raggi ultravioletti in pochi secondi»
Un team di medici e astrofisici italiani ha analizzato il rapporto tra andamento dell’epidemia e quantità di raggi solari nei vari Paesi: la correlazione appare evidente. Un dato che potrebbe suggerire come risolvere il problema dei luoghi chiusi
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_luglio_15/coronavirus-disattivato-raggi-ultravioletti-pochissimi-secondi-f893b388-c698-11ea-a52c-6b2a448f1d2c.shtml
La lamapda abbronzante è la soluzione! :sisi:
il vairus sconfitto dall'attacco solare del daitarn3 :asd:
Che cagata, più di una volta mia figlia è andata a scuola senza febbre e le è salita mentre era in classe.
Meraviglioso sempre come chi non ha figli si senta di poter pontificare su come debbano essere gestiti.
è un mese che strilla su ogni media che il coronavirus "è sparito". chiaro che aggiunge l'avverbio "clinicamente" (roba che come ho già detto e ridetto è di una miopia disarmante da ospedaliero, ma sticazzi), ma sa benissimo che la plebe non sa cosa significa, e ci marcia giorno dopo giorno.
l'abbandono dei dpi e del distanziamento è attualmente in buona parte colpa sua, e la nuova strage di quest'inverno sarà in parte non trascurabile una sua precisa responsabilità, così come la prima ondata è stata in parte responsabilità della gismondo.
Mi spiace ma cosi' non e'.
Primo i dpi non sono piu' obbligatori se non al chiuso o se non rispetti la distanza, e solo con sconosciuti.
Secondo Zangrillocoso va dicendo che clinicamente, ovvero che i malati ricoverati, sono pochi e non piu' in forma grave.
E su questo ha ragione, perche' cosi' e', non se lo e' inventato.
Secondo il distanziamento non e' colpa sua se non viene mantenuto, e' una cosa naturale e inevitabile se il pericolo non e' avvertito in forma grave, e ad oggi in italia non c'e' un emergenza sanitaria quindi il pericolo non lo puoi avvertire.
Ma non e' che va dicendo sputatevi in faccia per ottenere l'immunita' di gregge.
:boh2:
Il casino e' che sto virus NON si comporta come dovrebbe comportarsi in teoria, non fa quello che la teoria direbbe.
Stiamo ancora spettando i millemila contagi che ci sarebbero dovuti essere dopo la manifestazione del cdx a Roma o la festa dei tifosi del Napoli, e la curva dei contagi NON e' risalita come doveva dopo la riapertura di maggio.
Nel frattempo l'OMS spara ancora a caso le previsioni o le dichiarazioni, e questo non aiuta.
Contatti a sud del confine stanno massacrando i vari IM con la storia del CDC.
Non è una cosa che è stata ben accolta, per metterla in modo gentile. :asd:
Mi spiace ma cosi' non e'.
Primo i dpi non sono piu' obbligatori se non al chiuso o se non rispetti la distanza, e solo con sconosciuti.
Secondo Zangrillocoso va dicendo che clinicamente, ovvero che i malati ricoverati, sono pochi e non piu' in forma grave.
E su questo ha ragione, perche' cosi' e', non se lo e' inventato.
Secondo il distanziamento non e' colpa sua se non viene mantenuto, e' una cosa naturale e inevitabile se il pericolo non e' avvertito in forma grave, e ad oggi in italia non c'e' un emergenza sanitaria quindi il pericolo non lo puoi avvertire.
Ma non e' che va dicendo sputatevi in faccia per ottenere l'immunita' di gregge.
:boh2:
Il casino e' che sto virus NON si comporta come dovrebbe comportarsi in teoria, non fa quello che la teoria direbbe.
Stiamo ancora spettando i millemila contagi che ci sarebbero dovuti essere dopo la manifestazione del cdx a Roma o la festa dei tifosi del Napoli, e la curva dei contagi NON e' risalita come doveva dopo la riapertura di maggio.
Nel frattempo l'OMS spara ancora a caso le previsioni o le dichiarazioni, e questo non aiuta.
allora visto che abbiamo proprio a che fare con un virus strano, imprevedibile non sarebbe più sensato senza bisogno di fare allarmismi ingiustificati ovviamente ma nemmeno sottodimensionarlo,
dire alla gente di mantenere ancora le distanze di sicurezza e le dovute precauzioni, perchè non abbiamo ancora chiaro il comportamento tipico di questo virus con gli esseri umani?
allora visto che abbiamo proprio a che fare con un virus strano, imprevedibile non sarebbe più sensato senza bisogno di fare allarmismi ingiustificati ovviamente ma nemmeno sottodimensionarlo,
dire alla gente di mantenere ancora le distanze di sicurezza e le dovute precauzioni, perchè non abbiamo ancora chiaro il comportamento tipico di questo virus con gli esseri umani?
Nessuno dice di non mettere in atto le precauzioni dove è dovuto.
Ma non è più in emergenza sanitaria, ne devi andare a giro come se fossi a pripiyat nell’86.
Toscana 15 Luglio: otto nuovi contagi e due decessi, cinque dei contagi sono persone rientrate dall’estero.
Non è più un emergenza.
letto nulla, porto sono dati della mia zona.
sono ormai più i 30 giorni che turisti di ogni paese e continente, proveniente con ogni mezzo di trasporto, pubblico e privato, da terra, da mare e da cielo, si sputa in faccia dall'apericena all'alba come non ci fosse un domani, ammucchiati uno sopra l'altro senza alcun dpi e senza rispettare le misure precauzionali dei locali; non è successo ancora nulla :uhm:.
Culo atomico o magia degli elementi naturali del luogo? :uhm:
Contatti a sud del confine stanno massacrando i vari IM con la storia del CDC.
Non è una cosa che è stata ben accolta, per metterla in modo gentile. :asd:Uh?
https://i.postimg.cc/Jht8L5Dt/110038918-709717369586593-4184388319976515040-n.jpg
Coronavirus, cavo elettrico al bancone del pub: «Così rispettano la distanza sociale»
Mercoledì 15 Luglio 2020 di Giampiero Valenza
Troppi clienti non rispettavano il distanziamento sociale nel locale. Così, in tempi di coronavirus, Johnny McFadden, titolare del pub Star Inn a San Just, in Cornovaglia, ha avuto un'idea: usare le stesse tecniche che vengono quotidianamente messe in atto per evitare che le mucche possano uscire dal recinto. Ha messo un filo elettrificato tra i clienti e il bancone, in modo tale che si possa solo prendere cibo e bevande e portarsele via senza sostare di fronte all'operatore.
"Prima della barriera le persone non seguivano il distanziamento sociale e facevano ciò che volevano, ma ora prestano attenzione", spiega Johnny al quotidiano online CornwalLive.
Qualche cliente, un po' alticcio, è stato 'fulminato' dalla recinzione proprio sabato sera. Il titolare del locale sottolinea come l'impianto sia solitamente spento ma che "può essere attivato" all'occorrenza.
Le immagini sono state rilanciate attraverso Facebook dal conduttore radiofonico Neill Maguire e, in breve tempo, hanno fatto il giro del mondo.
mi sembra cosa buona e giusta :sisi:
mi sembra cosa buona e giusta :sisi:
:snob:
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl::rotfl::rotfl:
https://sm.mashable.com/t/mashable_it/photo/default/susan_peg1.960.png
In smartworking per 25 anni: ecco come potremmo diventare
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl::rotfl::rotfl:
https://sm.mashable.com/t/mashable_it/photo/default/susan_peg1.960.png
In smartworking per 25 anni: ecco come potremmo diventare
https://i.imgur.com/QYqE4ul.jpg
mi sembra cosa buona e giusta :sisi:
e credibile sopratutto :sisi:
sai dove puoi metterlo il messaggero?
«Coronavirus disattivato dai raggi ultravioletti in pochi secondi»
Un team di medici e astrofisici italiani ha analizzato il rapporto tra andamento dell’epidemia e quantità di raggi solari nei vari Paesi: la correlazione appare evidente. Un dato che potrebbe suggerire come risolvere il problema dei luoghi chiusi
https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_luglio_15/coronavirus-disattivato-raggi-ultravioletti-pochissimi-secondi-f893b388-c698-11ea-a52c-6b2a448f1d2c.shtml
La lamapda abbronzante è la soluzione! :sisi:
A carico del SSN però!
gli usa hanno trovato la soluzione ai crescenti casi di covid ^^
Trump Administration To Hospitals: Don’t Send Covid-19 Coronavirus Data To CDC (https://www.forbes.com/sites/brucelee/2020/07/14/trump-administration-to-hospitals-dont-send-covid-19-coronavirus-data-to-cdc/)
intanto:
Texas hospitals are running out of drugs, beds, ventilators and even staff (https://www.texastribune.org/2020/07/14/texas-hospitals-coronavirus/)
Zangrillo è un gran paraculo, altrochè.
Si ma capisci che non ha senso stabilire un arbitrario lasso di tempo per stabilire quando è responsabilità del genitore e quando no, anche considerando che c'è gente che per essere a scuola alle 8 esce di casa alle 7:50 e chi esce di casa alle 6:30 o anche prima.
Mi va benissimo, ed allora si accetta di affidarsi alla responsabilità dei genitori e stop, senza stare troppo a far polemiche su "quella che ha due lauree e partorisce ste cose qui".
Che poi è il buonsenso e la responsabilità che saranno richiesti a tutti noi: il tempo degli "eroi" del lavoro che vanno in ufficio con 38 di febbre perchè se no il mondo non continua a girare, deve rimanere un ricordo del passato.
Pensare che nelle scuole si possa fare termoscan di centinaia di ragazzini saltellanti tutte le mattine è una favola.
A meno che non installi telecamere termiche affidabili in ogni istituto.
E' possibile?
«Coronavirus disattivato dai raggi ultravioletti in pochi secondi»
:alesisi:
Meraviglioso sempre come chi non ha figli si senta di poter pontificare su come debbano essere gestiti.
Meravigliosi anche i soliti discorsi del tipo "solo una mamma lo sa!"
D'altronde è noto che devi avere 8 figli per capire che se hanno la febbre sarebbe il caso di non mandarli a scuola.
- - - Aggiornato - - -
https://www.medicalfacts.it/2020/07/15/coronavirus-altro-promettente-colpo-messo-a-segno-contro-il-virus/
Bobo, i figli con la febbre stanno a casa a prescindere per quanto mi riguarda, da ben prima li avessi tra l'altro.
Questo è diverso da intervenire a cazzo duro minacciando multoni mostruosi per poveri disgraziati che in buona fede non se ne accorgono.
Mio figlio con 38 gioca, corre e salta come non avesse un cazzo, crolla dopo un bel po'.
E si, anche io non ci credevo e perculavo, ma ci son cose che davvero non puoi capire se non li hai. :boh2:
BlackCaesar
16-07-20, 06:59
Dai che è la volta buona che ci liberiamo delle colonie.
Aggiungo solo che, siccome molti titolari sono anche stronzi, dire "Non posso venire o entro tardi perché il bambino sta male" è assai peggio visto di "mi ha chiamato la scuola del bambino che devo andare a prenderlo perché sta male".
Bisogna adattarsi alla società di merda, ahimè.
Chi ha i figli comprende che non ci capisce un cazzo della follia mutante di questi esseri, chi non ne ha, ci ha capito tutto.
Abbiamo messo Maradona come portiere, allora.
Mi spiace ma cosi' non e'.
Primo i dpi non sono piu' obbligatori se non al chiuso o se non rispetti la distanza, e solo con sconosciuti.
È sempre stato così, la mascherina non è mai stata obbligatoria fuori dai luoghi chiusi. Ennesima volta che viene ripetuto. Poi se qualche regione ha deciso di testa propria, inventandosi guanti e altre regole senza basi scientifiche per poter fare la figura dei liberatori revocandole è un altro discorso, ma le indicazioni della tanto vituperata task force governativa sono sempre state quelle.
Bobo, i figli con la febbre stanno a casa a prescindere per quanto mi riguarda, da ben prima li avessi tra l'altro.
Questo è diverso da intervenire a cazzo duro minacciando multoni mostruosi per poveri disgraziati che in buona fede non se ne accorgono.
Mio figlio con 38 gioca, corre e salta come non avesse un cazzo, crolla dopo un bel po'.
E si, anche io non ci credevo e perculavo, ma ci son cose che davvero non puoi capire se non li hai. :boh2:
Ma ti dico, ci stiamo fraintendendo.
Io rispondevo alla critica (traduco) "la azzolina è una imbecille perchè pensa di affidarsi alla responsabilità dei genitori", dicendo che non si può pensare che lo stato faccia da balia agli adulti.
Per quello poi ho buttato lì: facciamo che mi fido di te, ma se mi accorgo che mi hai portato un bambino con 38 a scuola, allora ti inculo.
E vediamo se la prossima volta sei più attento.
Per me va benissimo affidarsi alla responsabilità della gente, almeno in parte, perchè è impensabile che lo stato debba controllare tutto.
Non siamo in cina.
Un paio di settimane fa stavo in un negozio di mobili, ed a un certo punto si sente un bambino che piange disperato.
Ma tipo sembrava che lo stessero ammazzando.
Stavamo lì in colloquio con la tizia del negozio, che ci ha detto che molti bambini piangono quando loro si avvicinano con "la pistola" per misurare la febbre.
Ora, secondo voi è percorribile una strada che prevede che maestri e/o bidelli al mattino si mettano tipo cordone di sicurezza con le pistole in mano e misurino la febbre a decine e decine di ragazzini?
Allora, se facciamo critiche sensate è un discorso, se si deve criticare tanto per è un altro.
Anche perchè appunto, magari ti "sparo" la temperatura quando entri in classe e poi la febbre ti sale alle dieci del mattino.
Quindi il discorso è: per uscire da questa cosa serve anche la collaborazione e la maturità dei cittadini.
Che non è un voler scaricare la responsabilità su altri, è un guardare in faccia alla realtà.
La cosa vale per noi (se hai la febbre al mattino, non vai a lavoro) e vale per i nostri figli (se tuo figlio ha la febbre, non lo porti a scuola a contagiare gli altri).
Anche perchè io capisco cosa mi dici, ma capiscimi anche te quando ti dico che se per "colpa" tua (tua generico) parte un focolaio e mio nonno ci lascia le penne, con le "tue" scuse da genitore che preferisce farsi chiamare dalla scuola piuttosto che chiamare lui in ufficio, mi ci faccio la birra.
Per non essere volgare.
Poi ci mancherebbe, sono linee guida generali di buonsenso.
Chiaro che se hai un lavoro in cui se chiami per dire che tuo figlio ha la febbre ti licenziano, lo prendi e lo porti a scuola lo stesso.
È sempre stato così, la mascherina non è mai stata obbligatoria fuori dai luoghi chiusi. Ennesima volta che viene ripetuto. Poi se qualche regione ha deciso di testa propria, inventandosi guanti e altre regole senza basi scientifiche per poter fare la figura dei liberatori revocandole è un altro discorso, ma le indicazioni della tanto vituperata task force governativa sono sempre state quelle.
Nope, qui in terra di Toscana era diventata obbligatoria, pena una bella multa.
:boh2:
Necronomicon
16-07-20, 09:26
Ma ti dico, ci stiamo fraintendendo.
Io rispondevo alla critica (traduco) "la azzolina è una imbecille perchè pensa di affidarsi alla responsabilità dei genitori", dicendo che non si può pensare che lo stato faccia da balia agli adulti.
Per quello poi ho buttato lì: facciamo che mi fido di te, ma se mi accorgo che mi hai portato un bambino con 38 a scuola, allora ti inculo.
E vediamo se la prossima volta sei più attento.
Per me va benissimo affidarsi alla responsabilità della gente, almeno in parte, perchè è impensabile che lo stato debba controllare tutto.
Non siamo in cina.
Un paio di settimane fa stavo in un negozio di mobili, ed a un certo punto si sente un bambino che piange disperato.
Ma tipo sembrava che lo stessero ammazzando.
Stavamo lì in colloquio con la tizia del negozio, che ci ha detto che molti bambini piangono quando loro si avvicinano con "la pistola" per misurare la febbre.
Ora, secondo voi è percorribile una strada che prevede che maestri e/o bidelli al mattino si mettano tipo cordone di sicurezza con le pistole in mano e misurino la febbre a decine e decine di ragazzini?
Allora, se facciamo critiche sensate è un discorso, se si deve criticare tanto per è un altro.
Anche perchè appunto, magari ti "sparo" la temperatura quando entri in classe e poi la febbre ti sale alle dieci del mattino.
Quindi il discorso è: per uscire da questa cosa serve anche la collaborazione e la maturità dei cittadini.
Che non è un voler scaricare la responsabilità su altri, è un guardare in faccia alla realtà.
La cosa vale per noi (se hai la febbre al mattino, non vai a lavoro) e vale per i nostri figli (se tuo figlio ha la febbre, non lo porti a scuola a contagiare gli altri).
Anche perchè io capisco cosa mi dici, ma capiscimi anche te quando ti dico che se per "colpa" tua (tua generico) parte un focolaio e mio nonno ci lascia le penne, con le "tue" scuse da genitore che preferisce farsi chiamare dalla scuola piuttosto che chiamare lui in ufficio, mi ci faccio la birra.
Per non essere volgare.
Poi ci mancherebbe, sono linee guida generali di buonsenso.
Chiaro che se hai un lavoro in cui se chiami per dire che tuo figlio ha la febbre ti licenziano, lo prendi e lo porti a scuola lo stesso.
Ma che dici? Far fare ai genitori è scaricare la responsabilità su altri da parte dello Stato. Perché io non porto mio figlio a casa del genitore che non misura la febbre, lo porto a scuola, quindi è responsabilità della scuola garantire che l'ambiente sia a norma e sicuro, mica di uno che magari non ho nemmeno mai visto in vita mia.
Se la scuola demanda il controllo al privato cittadino si lava le mani dalla sua responsabilità per poter addossare le colpe ai cittadini, alle famiglie, alla sfiga, invece che a una sua disorganizzazione, impreparazione e incapacità.
MrWashington
16-07-20, 09:26
È sempre stato così, la mascherina non è mai stata obbligatoria fuori dai luoghi chiusi. Ennesima volta che viene ripetuto. Poi se qualche regione ha deciso di testa propria, inventandosi guanti e altre regole senza basi scientifiche per poter fare la figura dei liberatori revocandole è un altro discorso, ma le indicazioni della tanto vituperata task force governativa sono sempre state quelle.
Visto che ogni regione poteva aumentare le restrizioni, in toscana come dice il buon Masp era obbligatoria all'aperto.
Non è che si è inventata regole, è lo stato che ha dato alle regioni la facoltà di aumentare le restrizioni base e se non ricordo male pure altre regioni la misero obbligatoria.
Giusto diamo sempre la colpa e la responsabilità al cittadino MAI che lo stato o una sua parte prenda la responsabilità.
E' la scuola che deve garantire la sicurezza del luogo, come un azienda che deve garantire la sicurezza dei dipendenti. TU scuola fai la mattina un bel controllino con la pistolina bzzz e vedi: ha la febbre? a casa. Sta bene? vai a scuola. Alle 10 ti sale la febbre? non è colpa del genitore, perché se la mattina sta bene e poi sale, che c'entra lui?
Ok Bobo. Ma intendiamoci davvero.
È INUTILE sigillare le scuole come fosse Prypyat o anche magari non aprire gli asili quando ai giardini e ai compleanni i bambini stanno a contatto con altri. Che si fa? Si mantiene il gruppo separato anche nelle amicizie? E se a mio figlio gli sta legittimamente sui coglioni uno del sul gruppo?
Parte un focolaio, dai la colpa alle scuole/asili, chiudi tutto, ti prendi denunce e titoloni, poi magari il bambino si è ammalato alla festa del nonno pomiciando con la cugina.
- - - Aggiornato - - -
Nope, qui in terra di Toscana era diventata obbligatoria, pena una bella multa.
:boh2:
Rossi doveva fare lo splendido.
La stato deve mettermi a disposizione una scuola sicura, pensata in modo tale da non avere ragazzini ammassati uno sull'altro, progettata per cercare (nei limiti del possibile) di mantenere distanziamento e ricambio d'aria, con i dispositivi di protezione per il personale, col gel dove deve essere, con le via di passaggio ben pensate e via dicendo.
E già stiamo parlando di una cosa enorme, se qualcuno ha idea di come sono ridotte molte scuole in italia.
Conosco esempi di scuole, e non nei sobborghi malfamati di caracas, in cui i genitori danno una mano per comprare la carta.
In tutto questo, non scarica nessuna responsabilità sugli altri, ma chiede la collaborazione dei genitori limitatamente a quello che possono fare.
Dicendogli: ragazzi, visto che conosciamo i nostri polli, cercate di fare attenzione e se la mattina vostro figlio ha la febbre non portatelo a scuola.
Poi se gli sale la febbre alle dieci non è colpa di nessuno (ma se gli sale alle dieci non se ne sarebbe accorto neanche il pistolero all'ingresso della scuola).
Ognuno fa la sua parte, e ci si da una mano tutti insieme.
Ma se pensate che sia fattibile "pistolare" decine e decine di ragazzini ogni mattina (per quel che serve poi... a me all'ingresso di un importante ministero mi misurano la temperatura tutti i giorni... ed ho avuto giornate in cui secondo quell'affare avevo 34 :rotfl: ) allora davvero non avete idea di cosa state parlando.
Aggiungi un ulteriore cazzo in culo al personale scolastico, per una cosa che rischia di andare in vacca in tempo zero (basta che un bambino cominci a piangere per far piangere gli altri, ed ecco che il controllo dura si e no una settimana, dopo la quale si fa entrare tutti e sticazzi) e che viceversa ad un genitore non costa assolutamente nulla.
Gli dai un bacio sulla fronte, se ti sembra che la temperatura sia strana, termometro al volo e via.
Qui per mesi è stato esaltato il modello svedese, che per molti aspetti si basa su un rapporto di fiducia Stato-Cittadino e sul contare sul senso civico della popolazione, ma se qui chiedono ai genitori una cosa normalissima e di buonsenso si urla allo Stato incompetente che scarica sugli altri le proprie responsabilità.
Benissimo.
- - - Aggiornato - - -
Ok Bobo. Ma intendiamoci davvero.
È INUTILE sigillare le scuole come fosse Prypyat o anche magari non aprire gli asili quando ai giardini e ai compleanni i bambini stanno a contatto con altri. Che si fa? Si mantiene il gruppo separato anche nelle amicizie? E se a mio figlio gli sta legittimamente sui coglioni uno del sul gruppo?
Parte un focolaio, dai la colpa alle scuole/asili, chiudi tutto, ti prendi denunce e titoloni, poi magari il bambino si è ammalato alla festa del nonno pomiciando con la cugina.
Come Stato, fai quello che puoi fare.
Non è che non fai nulla per le scuole perchè tanto il ragazzino gioca con l'amico al parco e quindi magari se la prende lì.
Kemper Boyd
16-07-20, 10:04
Nope, qui in terra di Toscana era diventata obbligatoria, pena una bella multa.
:boh2:
Perché è stata una di quelle regioni che hanno fatto ordinanze senza senso, così tanto per
Perché è stata una di quelle regioni che hanno fatto ordinanze senza senso, così tanto per
Per così o per cosà quello era, se non avevi la mascherina, multa.
Ad oggi non più.
GenghisKhan
16-07-20, 10:11
Mai termoscanner automatici invece delle pistole aiuterebbero?
Costi più alti a parte ovviamente
Nope, qui in terra di Toscana era diventata obbligatoria, pena una bella multa.
:boh2:
Ma leggi quello che ho scritto?
È sempre stato così, la mascherina non è mai stata obbligatoria fuori dai luoghi chiusi. Ennesima volta che viene ripetuto. Poi se qualche regione ha deciso di testa propria, inventandosi guanti e altre regole senza basi scientifiche per poter fare la figura dei liberatori revocandole è un altro discorso, ma le indicazioni della tanto vituperata task force governativa sono sempre state quelle.
Anche qui in FVG e in Veneto l'hanno resa obbligatoria (in Veneto pure i guanti se non sbaglio), il punto è che è stata una decisione politica così come lo è stata quella di dare questa libertà alle regioni (perché si era arrivati a tensioni stato-regioni e gare di scaricabarile di livello olimpico). Col bel risultato che l'allentamento di queste misure igieniche eccessive che già dal principio non erano mai state ritenute utili dalla task force ha portato molti a sottovalutare e spesso a fregarsene anche di quelle ancora obbligatorie.
Kemper Boyd
16-07-20, 10:35
Col bel risultato che l'allentamento di queste misure igieniche eccessive che già dal principio non erano mai state ritenute utili dalla task force ha portato molti a sottovalutare e spesso a fregarsene anche di quelle ancora obbligatorie.
this con la forza di mille soli
Mi spiace ma cosi' non e'.
Primo i dpi non sono piu' obbligatori se non al chiuso o se non rispetti la distanza, e solo con sconosciuti.
È sempre stato così, la mascherina non è mai stata obbligatoria fuori dai luoghi chiusi. Ennesima volta che viene ripetuto. Poi se qualche regione ha deciso di testa propria, inventandosi guanti e altre regole senza basi scientifiche per poter fare la figura dei liberatori revocandole è un altro discorso, ma le indicazioni della tanto vituperata task force governativa sono sempre state quelle.
Nope, qui in terra di Toscana era diventata obbligatoria, pena una bella multa.
:boh2:
obbligatoria all'aperto se e solo se non fosse possibile il distanziamento appunto
obbligatoria all'aperto in generalei non lo è mai stata, non su base regionale toscana almeno :uhm:
https://www.iss.it/primo-piano/-/asset_publisher/o4oGR9qmvUz9/content/id/5448434?_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_A ssetPublisherPortlet_INSTANCE_o4oGR9qmvUz9_redirec t=https://www.iss.it/primo-piano%3Fp_p_id%3Dcom_liferay_asset_publisher_web_p ortlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_o4oGR9qmvUz9 %26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mo de%3Dview%26_com_liferay_asset_publisher_web_portl et_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_o4oGR9qmvUz9_cur %3D0%26p_r_p_resetCur%3Dfalse%26_com_liferay_asset _publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTA NCE_o4oGR9qmvUz9_assetEntryId%3D5448434
Il 13% dei casi pediatrici in Italia ha subito il ricovero
sì era obbligatoria anche all'aperto :sisi:
Ieri ho fatto un corso per la sicurezza e ho parlato con un signore che era li a fare il corso con me che mi diceva che sua moglie fa il medico all'ospedale di cesena. Ogni mattina il primario fa il briefing con tutti per pianificare la giornata e le varie attività. Insomma diceva che il primario da 40giorni a questa parte, la prima cosa che dice alla riunione è di prepararsi che ad Ottobre sarà tanta merda per il virus �� Diceva che sua moglie si è rotta anche alquanto di sentirsi ogni giorno dire queste cose che poi fanno venire un patema assurdo, ma il primario ogni giorno è li che martella dicendo agli altri di preparasi che ad ottobre andrà tutto a puttane ��
Io per "sdramatizzare" gli ho detto "bè avrà anche poco da raccomandarsi con gli altri medici, più che altro sono gli ospedali che si devono attrezzare per la prossima ondata, è inutile martellare i suoi colleghi se poi ad ottobre finiscono che non hanno scorte di mascherine o respiratori..scorte che dovrebbero fare a iosa in questi mesi di calma.. :uhm:
Anche qui in FVG e in Veneto l'hanno resa obbligatoria (in Veneto pure i guanti se non sbaglio), il punto è che è stata una decisione politica così come lo è stata quella di dare questa libertà alle regioni (perché si era arrivati a tensioni stato-regioni e gare di scaricabarile di livello olimpico). Col bel risultato che l'allentamento di queste misure igieniche eccessive che già dal principio non erano mai state ritenute utili dalla task force ha portato molti a sottovalutare e spesso a fregarsene anche di quelle ancora obbligatorie.
Esattamanente.
L'altro giorno mia zia ed una sua amica che oramai vive fuori entrano in negozio di paese (siamo in Calabria).
Negoziante senza mascherina, l'amica di mia zia (che nello specifico aveva ragione, ma è senza dubbio un bel po esaurita) glie lo fa notare a modo suo, quello la piscia allegramente, lei alla fine esce ed aspetta mia zia fuori.
Nel frattempo entra altra Cliente, con la mascherina mezza messa e mezza no, e chiede a Negoziante: "Ma devo mettere la mascherina?"
E lui, sciallissimo: "Ma no, entra pure, figurati"
Ecco, il problema è se l'atteggiamento alla Zangrillo favorisce questo tipo di comportamenti perchè "tanto la malattia non esiste più", non se spinge la gente a non mettere la mascherina se sta sola al parco.
Anche perchè, come è stato detto da altri, il problema non riguarda tanto l'adesso (dove magari davvero la stagione favorisce minor diffusione e contagi con più bassa carica virale), ma potrebbe riguardare l'autunno se comportamenti inopportuni ora favorissero la formazione di una base di contagi robusta e pronta ad esplodere quando le condizioni ambientali cambieranno.
Se si arriva ad ottobre/novembre con una base di 200 mila infetti attivi è un discorso, se si arriva con una base di 2mln attivi probabilmente è diverso.
Ah, per la cronaca: l'amica di mia Zia ha mandato i carabinieri da Negoziante :asd:
Che, conoscendo le dinamiche del paese, si saranno fatti due risate con Negoziante parlando della tizia esaurita... ma questo è un altro discorso :bua:
Il 13% dei casi pediatrici in Italia ha subito il ricovero
Ah :bua:
https://www.iss.it/primo-piano/-/asset_publisher/o4oGR9qmvUz9/content/id/5448434?_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_A ssetPublisherPortlet_INSTANCE_o4oGR9qmvUz9_redirec t=https://www.iss.it/primo-piano%3Fp_p_id%3Dcom_liferay_asset_publisher_web_p ortlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_o4oGR9qmvUz9 %26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mo de%3Dview%26_com_liferay_asset_publisher_web_portl et_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_o4oGR9qmvUz9_cur %3D0%26p_r_p_resetCur%3Dfalse%26_com_liferay_asset _publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTA NCE_o4oGR9qmvUz9_assetEntryId%3D5448434
Il 13% dei casi pediatrici in Italia ha subito il ricovero
significa molto poco: non è plausibile che solo l'1,8% degli infetti sia in età pediatrica, ciò significa che i casi diagnosticati nella fascia di popolazione sono solo quelli di gravità maggiore.
MrWashington
16-07-20, 11:57
Domanda innocente:
Visto che siamo nel periodo "calmo" e visto che l'apocalisse tornerà a ottobre, gli ospedali (cioè le regioni e lo stato) si stanno attrezzando con materiali in previsione? o vogliono aspettare l'ultimo e gridare "omg siamo eroi" ?
MrWashington
16-07-20, 12:05
No perché posso capire un emergenza improvvisa (che tanto improvvisa non era visto la lentezza del governo/regioni e del mai aggiornato piano per le pandemie), ma adesso mi aspetto una preparazione migliore, un sistema migliore, una gestione migliore.
Uh?
Se ho ben capito la Casa Bianca ha istituito una commissione/ente che esamini e cataloghi e indicizzi tutti i casi di Covid direttamente dagli ospedali, scavalcando il CDC che lo faceva finora, a causa di un ritardi nella gestione dei dati.
Fin qui, nulla.
Il problema è che la gestione di tutta la questione Covid negli US of A è problematica, lo scontro politico fra WH e CDC su come vanno gestiti dati, statistiche e annessi&connessi (testing, ricoveri, cure, eccetera) ha più di un risvolto, e ridurla alla gestione del flusso dati inefficiente è semplicistico e una tanticchia ingenuo.
Però è una storia che ho approfondito quasi per nulla, non vado oltre. A pelle, la gente con cui sono in contatto è fra l'allarmato e le torce coi forconi, i fotteseganti stanno a zero, così come i tranquillizzati. :boh2:
Ah bene. Il caos dei numeri dati a minchia in pratica, per motivi loro :asd:
Non avevo proprio capito dal post di ieri l'argomento
Ieri ho fatto un corso per la sicurezza e ho parlato con un signore che era li a fare il corso con me che mi diceva che sua moglie fa il medico all'ospedale di cesena. Ogni mattina il primario fa il briefing con tutti per pianificare la giornata e le varie attività. Insomma diceva che il primario da 40giorni a questa parte, la prima cosa che dice alla riunione è di prepararsi che ad Ottobre sarà tanta merda per il virus �� Diceva che sua moglie si è rotta anche alquanto di sentirsi ogni giorno dire queste cose che poi fanno venire un patema assurdo, ma il primario ogni giorno è li che martella dicendo agli altri di preparasi che ad ottobre andrà tutto a puttane ��
Io per "sdramatizzare" gli ho detto "bè avrà anche poco da raccomandarsi con gli altri medici, più che altro sono gli ospedali che si devono attrezzare per la prossima ondata, è inutile martellare i suoi colleghi se poi ad ottobre finiscono che non hanno scorte di mascherine o respiratori..scorte che dovrebbero fare a iosa in questi mesi di calma.. :uhm:
Boci, io capisco sentirsi sfiniti dal bombardamento di notizie poco allegre, ma anche l'atteggiamento ci dovete pensare voi al futuro, io adesso ho altro da fare mica stressarmi con certi pensieri, è una roba da mani nei capelli.
Fermo restando che se le aziende sanitarie non tesaurizzano adesso a bocce ferme, diventa un gioco poco divertente.
No perché posso capire un emergenza improvvisa (che tanto improvvisa non era visto la lentezza del governo/regioni e del mai aggiornato piano per le pandemie), ma adesso mi aspetto una preparazione migliore, un sistema migliore, una gestione migliore.
https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/000/312/563/05d.jpg
MrWashington
16-07-20, 12:16
Boci, io capisco sentirsi sfiniti dal bombardamento di notizie poco allegre, ma anche l'atteggiamento ci dovete pensare voi al futuro, io adesso ho altro da fare mica stressarmi con certi pensieri, è una roba da mani nei capelli.
Fermo restando che se le aziende sanitarie non tesaurizzano adesso a bocce ferme, diventa un gioco poco divertente.
https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/000/312/563/05d.jpg
Perché sospetto che ci ritroveremo senza materiali lo stesso?:asd:
Un mio ex giocatore di D&D lavora nel più grosso centro di distribuzione di materiale medicale della Romagna, che rifornisce gli ospedali a est di Bologna.
E poi c'è chi pensa che i racconti dell'orrore debbano coinvolgere il soprannaturale. :bua:
sì era obbligatoria anche all'aperto :sisi:
magari nel tuo comune, sono state fatte ordinanze comunali per seguire la consegna a domicilio :sisi:
La stato deve mettermi a disposizione una scuola sicura, pensata in modo tale da non avere ragazzini ammassati uno sull'altro, progettata per cercare (nei limiti del possibile) di mantenere distanziamento e ricambio d'aria, con i dispositivi di protezione per il personale, col gel dove deve essere, con le via di passaggio ben pensate e via dicendo.
E già stiamo parlando di una cosa enorme, se qualcuno ha idea di come sono ridotte molte scuole in italia.
Conosco esempi di scuole, e non nei sobborghi malfamati di caracas, in cui i genitori danno una mano per comprare la carta.
In tutto questo, non scarica nessuna responsabilità sugli altri, ma chiede la collaborazione dei genitori limitatamente a quello che possono fare.
Dicendogli: ragazzi, visto che conosciamo i nostri polli, cercate di fare attenzione e se la mattina vostro figlio ha la febbre non portatelo a scuola.
Poi se gli sale la febbre alle dieci non è colpa di nessuno (ma se gli sale alle dieci non se ne sarebbe accorto neanche il pistolero all'ingresso della scuola).
Ognuno fa la sua parte, e ci si da una mano tutti insieme.
Ma se pensate che sia fattibile "pistolare" decine e decine di ragazzini ogni mattina (per quel che serve poi... a me all'ingresso di un importante ministero mi misurano la temperatura tutti i giorni... ed ho avuto giornate in cui secondo quell'affare avevo 34 :rotfl: ) allora davvero non avete idea di cosa state parlando.
Aggiungi un ulteriore cazzo in culo al personale scolastico, per una cosa che rischia di andare in vacca in tempo zero (basta che un bambino cominci a piangere per far piangere gli altri, ed ecco che il controllo dura si e no una settimana, dopo la quale si fa entrare tutti e sticazzi) e che viceversa ad un genitore non costa assolutamente nulla.
Gli dai un bacio sulla fronte, se ti sembra che la temperatura sia strana, termometro al volo e via.
Qui per mesi è stato esaltato il modello svedese, che per molti aspetti si basa su un rapporto di fiducia Stato-Cittadino e sul contare sul senso civico della popolazione, ma se qui chiedono ai genitori una cosa normalissima e di buonsenso si urla allo Stato incompetente che scarica sugli altri le proprie responsabilità.
Benissimo.
- - - Aggiornato - - -
Come Stato, fai quello che puoi fare.
Non è che non fai nulla per le scuole perchè tanto il ragazzino gioca con l'amico al parco e quindi magari se la prende lì.
Potessero chiudere tutte le scuole a oltranza per nkn avere cazzi lo avrebbero fatto da mo'... :asd:
significa molto poco: non è plausibile che solo l'1,8% degli infetti sia in età pediatrica, ciò significa che i casi diagnosticati nella fascia di popolazione sono solo quelli di gravità maggiore.no. Significa che moriremo tutti e che i bambini prima di entrare in casa devono stare 14 giorni sul pianerottolo.
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Scommetto che a molti genitori piacerebbe eccome :asd:
Fosse fattibile, cambierebbero idea sul virus e sulla sua pericolosità
Perché sospetto che ci ritroveremo senza materiali lo stesso?:asd:Perchè questo é il miglior governo della storia :smugranking:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
magari nel tuo comune, sono state fatte ordinanze comunali per seguire la consegna a domicilio :sisi:
No, era obbligatoria in tutta la regione.
Come faccio a saperlo?
Perché era un ordinanza regionale.
:boh2:
Ma leggi quello che ho scritto?
.
Certo che leggo, ma non ti ho risposto:
“ cosa cazzo dici stronzone etc etc etc “
Era un rafforzativo di quello che avevi scritto, senza condizionale, ma con la conferma che la mia regione aveva messo l’obbligo.
:-)
Anche qui in FVG e in Veneto l'hanno resa obbligatoria (in Veneto pure i guanti se non sbaglio), il punto è che è stata una decisione politica così come lo è stata quella di dare questa libertà alle regioni (perché si era arrivati a tensioni stato-regioni e gare di scaricabarile di livello olimpico). Col bel risultato che l'allentamento di queste misure igieniche eccessive che già dal principio non erano mai state ritenute utili dalla task force ha portato molti a sottovalutare e spesso a fregarsene anche di quelle ancora obbligatorie.
No Gilga, o meglio non solo, anche l’OMS con le ridicole dichiarazioni che la quarantena è passata da 14 giorni a 3 ne è un esempio.
Ma nessuno sta dicendo che non si debbano prendere precauzioni, ma da qui a considerarci ancora in emergenza sanitaria ce ne sono di intervalli nel mezzo.
E ancora aspetto i centinaia di contagiati dalle manifestazioni di cdx a Roma o della festa dei napoletani a Napoli.
Ragazzi, chiunque per risultare credibile o affidabile bisogna che almeno un paio ne azzecchi di previsioni.
Se ho ben capito la Casa Bianca ha istituito una commissione/ente che esamini e cataloghi e indicizzi tutti i casi di Covid direttamente dagli ospedali, scavalcando il CDC che lo faceva finora, a causa di un ritardi nella gestione dei dati.
Fin qui, nulla.
Però è una storia che ho approfondito quasi per nulla, non vado oltre. A pelle, la gente con cui sono in contatto è fra l'allarmato e le torce coi forconi, i fotteseganti stanno a zero, così come i tranquillizzati. :boh2:
È una barzelletta. Il problema è che da un punto di vista della comunicazione dalle parti del partito democratico, o anti trump se vuoi, hanno spinto sul fatto che fosse tutto una farsa e ci fosse un allarmismo inspiegato.
L'americano medio non indossa la mascherina, si rifiuta di farlo.
Il governatore Stitt è appena risultato positivo e ci sono foto sue di lui da Wallmart senza mascherina.
E solo ora stanno cercando di forzare, forse, l'uso di mascherina negli interni.
No, era obbligatoria in tutta la regione.
Come faccio a saperlo?
Perché era un ordinanza regionale.
:boh2:
6 aprile:
2. di disporre l’utilizzo obbligatorio della mascherina monouso, in spazi aperti, pubblici o aperti al pubblico, quando, in presenza di più persone, è obbligatorio il mantenimento della distanza sociale;
18 aprile spazi di lavoro:
3.In riferimento al punto 2 è comunque obbligatorio l'uso della mascherina negli ambienti di lavoro pubblici e privati:a) in spazi chiusi in presenza di più persone;b) in spazi aperti quando, in presenza di più persone, non è garantito il mantenimento della distanza interpersonale
17 maggio:
8. di confermare l’utilizzo obbligatorio della mascherina, in spazi aperti, pubblici o aperti al pubblico, nel caso non sia possibile mantenere il distanziamento interpersonale;
sempre legato al distanziamento
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/07/16/studio-istat-iss-covid-causa-diretta-di-morte-per-l89-di-positivi_dda57022-331d-4142-a163-6966e3e87916.html
è una banale influenza (cit.)
6 aprile:
2. di disporre l’utilizzo obbligatorio della mascherina monouso, in spazi aperti, pubblici o aperti al pubblico, quando, in presenza di più persone, è obbligatorio il mantenimento della distanza sociale;
Qui c’è scritto che è obbligatorio.
:boh2:
Comunque è inutile che fai il cacacazzo con la punta.
Era obbligatorio portare la mascherina, ora non più.
Quindi?
Certo che leggo, ma non ti ho risposto:
“ cosa cazzo dici stronzone etc etc etc “
Era un rafforzativo di quello che avevi scritto, senza condizionale, ma con la conferma che la mia regione aveva messo l’obbligo.
:-)
No Gilga, o meglio non solo, anche l’OMS con le ridicole dichiarazioni che la quarantena è passata da 14 giorni a 3 ne è un esempio.
Ma nessuno sta dicendo che non si debbano prendere precauzioni, ma da qui a considerarci ancora in emergenza sanitaria ce ne sono di intervalli nel mezzo.
E ancora aspetto i centinaia di contagiati dalle manifestazioni di cdx a Roma o della festa dei napoletani a Napoli.
Ragazzi, chiunque per risultare credibile o affidabile bisogna che almeno un paio ne azzecchi di previsioni.I bollettini dell'OMS non li legge nessuno, di certo non quanto un'ordinanza regionale che ti causa una multa se non la rispetti. Moloch parlava di gente che non usa più le mascherine cullata da questo senso di smobilitazione generale, pure in questo thread ci sono commercianti che si vergognano di chiedere ai clienti di non sputare in giro e altre situazioni imbarazzanti, il discorso "nella mia città è finito l'obbligo di uscire solo con la tuta di Half-Life alla faccia dei professoroni catastrofisti" contribuisce alla confusione
Domanda innocente:
Visto che siamo nel periodo "calmo" e visto che l'apocalisse tornerà a ottobre, gli ospedali (cioè le regioni e lo stato) si stanno attrezzando con materiali in previsione? o vogliono aspettare l'ultimo e gridare "omg siamo eroi" ?
Ma è scontato che da quel punto di vista non ci saranno problemi.
Me li posso aspettare magari dal punto di vista del monitoraggio del territorio, con qualche focolaio che scappa e zone rosse magari a livello di gruppo di comuni/parte di provincia.
Ma sui materiali di consumo no.
Non sarebbe proprio una cosa giustificabile.
I bollettini dell'OMS non li legge nessuno, di certo non quanto un'ordinanza regionale che ti causa una multa se non la rispetti. Moloch parlava di gente che non usa più le mascherine cullata da questo senso di smobilitazione generale, pure in questo thread ci sono commercianti che si vergognano di chiedere ai clienti di non sputare in giro e altre situazioni imbarazzanti, il discorso "nella mia città è finito l'obbligo di uscire solo con la tuta di Half-Life alla faccia dei professoroni catastrofisti" contribuisce alla confusione
E lo so ragazzi ma non puoi portare il caso dell’estremo inferiore come caso medio.
Rimane un minus habens come i terrapiattisti.
Così alla stessa maniera è errato portare ad esempio il massimo esponente dei professoroni come esempio.
Il caso medio deve per forza essere un mediano delle due, tra quello che ancora sta murato in casa e mrcosovermont.
Ad oggi non va bene leccare i pali della luce e abbracciare tutti come comportarsi come se fossi in Florida.
Per la maggior parte gli italiani si comportano bene, con una minoranza rumorosa e appariscente che rompe il cazzo.
Poi ci sono i giornalai che devono vendere.
Come succede sempre.
....
Ma sui materiali di consumo no.
Non sarebbe proprio una cosa giustificabile.
Arcuri ha detto che sulle mascherine siamo autosufficienti.
Gli credi?
MrWashington
16-07-20, 14:08
Ma è scontato che da quel punto di vista non ci saranno problemi.
Me li posso aspettare magari dal punto di vista del monitoraggio del territorio, con qualche focolaio che scappa e zone rosse magari a livello di gruppo di comuni/parte di provincia.
Ma sui materiali di consumo no.
Non sarebbe proprio una cosa giustificabile.
AHAHAHAAHAHAAHAH :rotfl:
Ti prego, non ci credi nemmeno te :asd:
Ma manco due settimane fa, OSPEDALE DI COSENZA, non avevano le mascherine per visitare un anziana che si sentiva male :rotfl:
Arcuri ha detto che sulle mascherine siamo autosufficienti.
Gli credi?
Lo scopriremo ad ottobre, immagino :sisi:
AHAHAHAAHAHAAHAH :rotfl:
Ti prego, non ci credi nemmeno te :asd:
Ma manco due settimane fa, OSPEDALE DI COSENZA, non avevano le mascherine per visitare un anziana che si sentiva male :rotfl:
Uno dei problemi che abbiamo avuto ed abbiamo ancora in questa situazione, è la responsabilità regionale della sanità.
Quindi si, non ho dubbi che in alcune parti dell'italia ci siano maggiori difficoltà che in altre.
Certo avere questo tipo di problemi al primo di Luglio è inconcepibile.
Anche perchè se in piena emergenza aveva senso mandare il 90% dei materiali nelle zone in assoluto più colpite, ora devi per forza distribuirle su tutto il territorio nazionale (in funzione della popolazione, ovviamente) in modo che ogni singolo ospedale del Paese abbia questo genere di materiali.
A maggior ragione nelle zone turistiche, che nei prossimi due mesi avranno un carico potenziale superiore a quello che avrebbero normalmente.
Poi certamente ci saranno delle scorte a livello nazionale da inviare dove serve alla bisogna... ma questo non vuol dire che il singolo ospedale non debba avere quello che gli serve per la routine.
Quello che dico, è che se alcuni errori si potrebbero ancora capire in autunno, mancanze di questo tipo sarebbero ingiustificabili.
Quindi si, almeno sotto questo aspetto voglio essere ottimista :bua:
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/07/16/studio-istat-iss-covid-causa-diretta-di-morte-per-l89-di-positivi_dda57022-331d-4142-a163-6966e3e87916.html
è una banale influenza (cit.)che statistica del cazzo è? :asd:
in pratica ci dice che il Covid è la causa di morte dell'89% di quelli indicati come morti per Covid?
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia
qua ci stanno dati che hanno un senso.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
che statistica del cazzo è? :asd:
in pratica ci dice che il Covid è la causa di morte dell'89% di quelli indicati come morti per Covid?
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia
qua ci stanno dati che hanno un senso.
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Spiega che parlare di "morti con" e "morti per" come fa Zangrullo ha ben poco senso
Qui c’è scritto che è obbligatorio.
:boh2:
Comunque è inutile che fai il cacacazzo con la punta.
Era obbligatorio portare la mascherina, ora non più.
Quindi?
c'è scritto anche quando :asd:
quindi quoto quel che dice gilgamesh. è anche una questione percezione delle restrizioni, reali e non
ma vabbè..
GenghisKhan
16-07-20, 17:32
https://i.imgur.com/HkcDYry.jpg
https://twitter.com/TheStirlingWolf/status/1283425792945459203
:fag:
Il numero dei posti letto disponibili negli USA non è più pubblico.
Chissà perché...
https://medicalxpress.com/news/2020-07-global-sentiments-covid-shifting-anger.html
Il numero dei posti letto disponibili negli USA non è più pubblico.
Chissà perché...
Anche se lo fosse chi ti garantisce che non mentano?
Come hanno già fatto?
Borgo di Dio
17-07-20, 13:45
https://pbs.twimg.com/media/Ec9HTgtXsAElK9L.jpg
Beh è un piu basso il tasso di sopravvivenza
Sarà tipo 98%
Per gli under50 99,9 periodico
Beh è un piu basso il tasso di sopravvivenza
Sarà tipo 98%
Per gli under50 99,9 periodico
93% secondo il conteggio planetario dei guariti.
megalomaniac
17-07-20, 14:11
https://pbs.twimg.com/media/Ec9HTgtXsAElK9L.jpg
https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/109440515_10220324393053185_4789831695934422502_n. jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=1480c5&_nc_ohc=PqkvNTDxQj0AX9Uf44Z&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&oh=bb2a45da41a2f7b1eebbc2ce86049c94&oe=5F38CB35
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ok boomer
Togliete le misure restrittive, le cure e i ricoveri, anarchia totale, chi si ammala si arrangia come un normale raffreddore, poi vediamo qual'è il tasso di sopravvivenza.
Comunque la crisi centra poco col virus, molti settori erano nella fogna da prima e aspettavano solo la scusa giusta per mollare a casa tutti e chiudere i battenti senza scatenare shitstorm pubbliche.
Togliete le misure restrittive, le cure e i ricoveri, anarchia totale, chi si ammala si arrangia come un normale raffreddore, poi vediamo qual'è il tasso di sopravvivenza.
dovrai sopravvivere ai leccatori di lame :asd: i vairus saranno acqua fresca :asd:
e qual è senza accento :fag:
- - - Aggiornato - - -
ed ecco i prenditori che non vedono l'ora di licenziare :asd:
Se c'è anarchia lo scrivo senza accento :smug:
lezard valeth
17-07-20, 16:00
Comunque la crisi centra poco col virus, molti settori erano nella fogna da prima e aspettavano solo la scusa giusta per mollare a casa tutti e chiudere i battenti senza scatenare shitstorm pubbliche.
E il premio per la ca**ata del decennio va a...
Ma certo, credici che bastano 2 mesi di inattività per mandare a remengo un'azienda sana e se gli anni prima era tutto ok non hanno messo da parte i milioni per tamponare i periodi di magra no no, puoveretih
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