Visualizza Versione Completa : Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Io infatti scherzo su di te, mica sul comunismo. Sei tu il primo a sminuirlo, paragonando la sacrosanta idea di dare finalmente qualche legnata (legale, ma per come la vedo io anche fisica) agli elementi più ritardati della società ai crimini di Mao, Stalin e Pol Pot.
Peccato che i fatti degli ultimi anni mostrino che questa gente, se la si ignora (lasciandola libera di continuare ad insultare e dire cazzate), non capisce di essere stupida e sta zitta, ma crede di aver ragione (perché attorno a sé vede soltanto l'approvazione dei consimili cerebrolesi ed il silenzio degli altri) e di essere maggioranza, e fa la voce sempre più grossa.E quindi? se fanno la voce più grossa? finchè restano nei limiti della legge ti attacchi e tiri forte.
Pure io vorrei che tutti i SJW di staceppa venissero mutati per sempre e spediti nei gulag siberiani a farsi pompini a vicenda. Ma la legge permette di esprimere le loro minchiate e quindi mi attacco e cerco di ignorare i loro deliri.
Aggiungo che il tuo volergli dare delle legnate fisiche è pari pari la stessa cosa di quelli che minacciano la povera infermiera. Anzi a dirla tutta sei te quello che fa minacce nascondendosi dietro un nick. Quelli sui social ci mettono faccia, nome e cognome quanto meno. Son sicuramente meno vigliacchi di te :smug:
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Vero, ma c'è da dire che a volte il confine è molto labile
Chiaro, nei casi limite uno valuta.
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Non metto in dubbio che sia così, vorrei solo sapere come si avvisano gli anticorpi di agire solo ad un certo punto :asd:
perché la via d'ingresso è la prima che si infetta, non è una questione di avere più o meno anticorpi.
Gli ordini possono sanzionare indipendentemente dalle leggi, da sempre, visto che sono sanzioni disciplinari basate sulla deontologia dell'ordine professionaleSi ma per esempio:
Giggino è dubbioso sul vaccino. Va dal medico e chiede:
" Dottore il vaccino è sicuro?"
" Le direttive ministeriali dicono che le devo dire di si"
"Ah, lei lo ha fatto?"
"No."
"Lo farà?"
"Manco pagato."
"Grazie Dottore allora non lo farò neanche io"
Su che base lo sanzioni il medico?
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Quindi lo hanno messo già in offerta, con il 20% del prodotto in più?
Anzi a dirla tutta sei te quello che fa minacce nascondendosi dietro un nick. Quelli sui social ci mettono faccia, nome e cognome quanto meno. Son sicuramente meno vigliacchi di te :smug:
Io sto ancora aspettando che ci dica che lavoro fa, fai te. :)
Si ma per esempio:
Giggino è dubbioso sul vaccino. Va dal medico e chiede:
" Dottore il vaccino è sicuro?"
" Le direttive ministeriali dicono che le devo dire di si"
"Ah, lei lo ha fatto?"
"No."
"Lo farà?"
"Manco pagato."
"Grazie Dottore allora non lo farò neanche io"
Su che base lo sanzioni il medico?
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E io che cazzo ne so? Mica conosco il codice deontologico medico o le linee guide emanate nella circostanza del vaccino. Il mio è un discorso generale, dato che hai citato la non violazione delle leggi ti ho precisato che violazioni norme ordinarie e violazioni norme deontologiche sono due percorsi differenti e indipendenti. Io posso segarmi e filmare mentre schizzo e mandare il video su pornhub, e non compio nessun reato ne tantomeno nessun illecito. L'ordine però, sulla base delle norme del codice deontologico degli avvocati che riguardano il decoro , mi radia a vita e io non posso più esercitare. Sul vaccino bisogna conoscere codice deontologico e linee guida per poter rispondere al caso specifico che hai posto come esempio, che cmq a occhio mi pare troppo circostanziato
quando leggo "il giuramento" vado ai matti :asd:
non esiste il giuramento, c'è il codice deontologico e l'ordine sanziona in base alle sue violazioni.
Si dai, ci siamo capiti :asd:
Penso sempre al "giuramento di Ippocrate" e parto da lì :sisi:
Si ma per esempio:
Giggino è dubbioso sul vaccino. Va dal medico e chiede:
" Dottore il vaccino è sicuro?"
" Le direttive ministeriali dicono che le devo dire di si"
"Ah, lei lo ha fatto?"
"No."
"Lo farà?"
"Manco pagato."
"Grazie Dottore allora non lo farò neanche io"
Su che base lo sanzioni il medico?
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Ma guarda che si sta parlando di medici che fanno attivamente propaganda basata sul nulla.
il punto non è "ti dico così perchè il ministero ha detto così".
Ma è "le attuali evidenze scientifiche ed i principali enti mondiali dicono che".
Che, siamo d'accordo immagino, è una cosa parecchio diversa.
Poi in quello che il singolo medico dice nel suo studio è anche difficile entrare.
Gli enti internazionali hanno avuto non poche pressioni dai governi
Gli enti internazionali hanno avuto non poche pressioni dai governi
I dati analizzati sono pubblicati e l'intera comunità scientifica mondiale può accedervi e fare le sue valutazioni.
I dati analizzati sono pubblicati e l'intera comunità scientifica mondiale può accedervi e fare le sue valutazioni.
Ora, non fraintendermi, io non sono antivaccinista...
Ma se l'intera comunità scientifica mondiale può fare le sue valutazioni e quelli scienziati che dicono "No, non sono d'accordo" vengono presi e messi sotto sale per far piacere al Signore, capisci che la tua frase sembra una presa di culo...
Ora, non fraintendermi, io non sono antivaccinista...
Ma se l'intera comunità scientifica mondiale può fare le sue valutazioni e quelli scienziati che dicono "No, non sono d'accordo" vengono presi e messi sotto sale per far piacere al Signore, capisci che la tua frase sembra una presa di culo...
Se uno che ha un camice addosso (che è diverso dall'essere un medico o uno scienziato, per quanto mi riguarda) si sveglia la mattina e dice "il vaccino covid è brodaglia, non fatelo" è un discorso.
Se uno che ha un camice addosso prende quegli studi, li analizza, produce un lavoro fatto con tutti i crismi le cui conclusioni suggeriscono che il vaccino X non sia sicuro e che ci sono stati buchi nel processo di sviluppo e verifica, allora è un discorso diverso, no?
Il fatto che i dati siano a disposizione e che qualunque equipe possa procedere al punto 2, è probabilmente la più garanzia che abbiamo.
Però quelli a rischio radiazione 99 volte su 100 rientrano nel primo gruppo.
Ma speriamo rimangano impuniti, punire qualcuno per una cosa del genere è il primo passo per il comunismo.
Ahaahahaa bella questa.
Il primo passo per il comunismo sarebbe abolire la proprietà privata.
Perseguire invece gli odiatori da social invece è il primo passo per far rispettare la legge, in questo caso il reato di diffamazione.
Siete sempre a parlare di libertà di pensiero. Scrivere puttana o quando è che muori, non è libertà di pensiero.
È come per le critiche alla legge zan sull’omotransfobia. “Vogliono chiuderci la bocca!!11!” “Non potremo più dire la nostraaaah “ no, semplicemente non potrete più dire frocio di merda rotto nel culo. Non è difficile come ragionamento.
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Ahaahahaa bella questa.
Il primo passo per il comunismo sarebbe abolire la proprietà privata.
Perseguire invece gli odiatori da social invece è il primo passo per far rispettare la legge, in questo caso il reato di diffamazione.
Siete sempre a parlare di libertà di pensiero. Scrivere puttana o quando è che muori, non è libertà di pensiero.
È come per le critiche alla legge zan sull’omotransfobia. “Vogliono chiuderci la bocca!!11!” “Non potremo più dire la nostraaaah “ no, semplicemente non potrete più dire frocio di merda rotto nel culo. Non è difficile come ragionamento.
Inviato dal mio iPhone utilizzando TapatalkSe si abolisse la proprietà privata significherebbe essere nella merda fino al collo, altro che primo passo.
Ma speriamo rimangano impuniti, punire qualcuno per una cosa del genere è il primo passo per il comunismo.
magari potrebbe anche essere il primo passo verso il fascismo ^^
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 16:45
E quindi? se fanno la voce più grossa? finchè restano nei limiti della legge ti attacchi e tiri forte.
Pure io vorrei che tutti i SJW di staceppa venissero mutati per sempre e spediti nei gulag siberiani a farsi pompini a vicenda. Ma la legge permette di esprimere le loro minchiate e quindi mi attacco e cerco di ignorare i loro deliri.
Aggiungo che il tuo volergli dare delle legnate fisiche è pari pari la stessa cosa di quelli che minacciano la povera infermiera. Anzi a dirla tutta sei te quello che fa minacce nascondendosi dietro un nick. Quelli sui social ci mettono faccia, nome e cognome quanto meno. Son sicuramente meno vigliacchi di te :smug:
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E quindi, facendo la voce grossa hanno contribuito ad influenzare decisioni politiche quali quella di chiudere, causando vittime.
I SJW sono seccanti, ma assai meno pericolosi.
Sul paragonare il minacciare di morte un'infermiera per essersi vaccinata al volere dare qualche sana bastonata a dei ritardati colpevoli di disinformazione e minacce commento solo LOL, non merita di più :boh2:
- - - Aggiornato - - -
Potremmo abolire i Covin, sarebbe il primo passo verso un mondo migliore
- - - Aggiornato - - -
Io sto ancora aspettando che ci dica che lavoro fa, fai te. :)
E continuerai ad aspettare :)
lezard valeth
29-12-20, 16:46
Ah che bella la liberta' di parola omologata.
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 16:47
Ora, non fraintendermi, io non sono antivaccinista...
Ma se l'intera comunità scientifica mondiale può fare le sue valutazioni e quelli scienziati che dicono "No, non sono d'accordo" vengono presi e messi sotto sale per far piacere al Signore, capisci che la tua frase sembra una presa di culo...
Scienziati? Finora abbiamo la Gismondo (:lol:) ed un docente d'infermieristica, che neanche si sforzano ad addurre motivazioni :asd:
Intanto l'EMA fa sapere di non aver ricevuto ancora nessuna richiesta di autorizzazione da parte di AstraZeneca e che quindi è assai improbabile che il vaccino venga approvato entro gennaio.
Il piano Arcuri è già andato a farsi benedire.
In Europa già si pensa ad un nuovo ordine per Pfizer.
https://www.ilpost.it/2020/12/29/russia-covid-19-morti/?fbclid=IwAR20C2jpwIWrSvYLIxzyU1nIK39L_krwzZMGBktp EWRK7XicV0yuElbe83g
ma che strano
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 17:00
Old
magari potrebbe anche essere il primo passo verso il fascismo ^^
Storicamente potrebbe non essere inaccurato dire che il primo passo verso il fascismo è il comunismo :asd:
Ah che bella la liberta' di parola omologata.Come osi parlare di gente che approva la libertà di parola, ma solo delle parole che vogliono loro.
Una bella mentalità da veri comunisti, da gente che gode nel voler controllare gli altri e farsi controllare.
Ora, non fraintendermi, io non sono antivaccinista...
Ma se l'intera comunità scientifica mondiale può fare le sue valutazioni e quelli scienziati che dicono "No, non sono d'accordo" vengono presi e messi sotto sale per far piacere al Signore, capisci che la tua frase sembra una presa di culo...Bello anche Sileri: puntiamo alla volontarietà, ma se un terzo rifiuta, lo mettiamo obbligatorio.
Forse non conosco l'italiano, ma messa così a me sembra già obbligatorio :asd:
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Come osi parlare di gente che approva la libertà di parola, ma solo delle parole che vogliono loro.
Una bella mentalità da veri comunisti, da gente che gode nel voler controllare gli altri e farsi controllare.
Libertà di parola != libertà di dire stronzate che fanno del male a persone terze
Come osi parlare di gente che approva la libertà di parola, ma solo delle parole che vogliono loro.
Una bella mentalità da veri comunisti, da gente che gode nel voler controllare gli altri e farsi controllare.
Ciao, sei mica parente di un certo Silvio?
Kemper Boyd
29-12-20, 17:31
Babomba ma perché ti scagli con chi scrive auguri di morte? Va bene solo quando lo fai tu?
Comunque, dopo che hanno passato l'anno a fare balletti, cuoricini, dormite sulle scrivanie (...sanità pubblica a Napoli :asd:), a dire noi facciamo gli eroi ma voi state a casa e tutte le scemenze di chi viene pagato per fare il proprio lavoro come cassieri e magazzinieri, adesso non vogliono vaccinarsi?
Se la mia azienda lo impone per ovvi motivi lavorativi, io DEVO farlo, questo vale anche per loro.
Se poi tirano fuori il discorso della sicurezza dei vaccini, che andassero a leggere i tarocchi mezz'ora prima delle repliche di Colpo grosso.
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 17:38
Babomba ma perché ti scagli con chi scrive auguri di morte? Va bene solo quando lo fai tu?
Sì :)
Kemper Boyd
29-12-20, 17:40
Sì :)
:celafa:
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 17:41
Libertà di parola != libertà di dire stronzate che fanno del male a persone terze
Grazie a dio, la libertà di parola come la intende lui da noi già non esiste. Per esempio, è reato l'apologia del fascismo: chiaro limite alla libertà di parola.
Non parliamo poi della Germania, dove è vietatissimo usare simboli nazisti in qualsiasi contesto. Che fine ha fatto la liBBBBBBBBertà? :snob:
Bello anche Sileri: puntiamo alla volontarietà, ma se un terzo rifiuta, lo mettiamo obbligatorio.
Forse non conosco l'italiano, ma messa così a me sembra già obbligatorio :asd:
Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando TapatalkSe non sbaglio anche in molte nazioni in cui si segue la via della raccomandazione (per i normali piani vaccinali) ci sono delle "clausole di salvaguardia" che prevedono interventi fino all'obbligo nel caso in cui le coperture scendano sotto un carta soglia di sicurezza.
È chiaro che non puoi dire "proviamo a convincervi in maniera volontaria, ma se poi si vaccina solo il 20% bella zi, c'avemo provato"
Ciao, sei mica parente di un certo Silvio?Pensato la stessa cosa :asd:
Vedo che certi argomenti hanno attecchito bene.
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Grazie a dio, la libertà di parola come la intende lui da noi già non esiste. Per esempio, è reato l'apologia del fascismo: chiaro limite alla libertà di parola.
Non parliamo poi della Germania, dove è vietatissimo usare simboli nazisti in qualsiasi contesto. Che fine ha fatto la liBBBBBBBBertà? :snob:È evidente che non cogli le differenze, dopotutto ti fai impressionare molto facilmente da numeri e parole.
Se non sbaglio anche in molte nazioni in cui si segue la via della raccomandazione (per i normali piani vaccinali) ci sono delle "clausole di salvaguardia" che prevedono interventi fino all'obbligo nel caso in cui le coperture scendano sotto un carta soglia di sicurezza.
È chiaro che non puoi dire "proviamo a convincervi in maniera volontaria, ma se poi si vaccina solo il 20% bella zi, c'avemo provato"
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A me piacciono i giri di parole, anzi io vivo di giri di parole :asd: ma proprio per questo li so riconoscere :asd:
Il vaccino è obbligatorio, dai :asd:
Non sto dicendo che sia un male, ma è obbligatorio :asd:
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Babomba ma perché ti scagli con chi scrive auguri di morte? Va bene solo quando lo fai tu?Ma lui può!!!
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IlGrandeBaBomba
29-12-20, 17:51
È evidente che non cogli le differenze
Descrivimele tu allora. Aiutami a coglierle :)
Grazie a dio, la libertà di parola come la intende lui da noi già non esiste. Per esempio, è reato l'apologia del fascismo: chiaro limite alla libertà di parola.
Non parliamo poi della Germania, dove è vietatissimo usare simboli nazisti in qualsiasi contesto. Che fine ha fatto la liBBBBBBBBertà? :snob:La libertà di augurare la morte finchè non c'è una minaccia c'è però :smug: quindi puoi continuare ad attaccarti forte :smug:
Le minacce fisiche come le tue invece son potenziale reato :lul:
Che poi il concetto di limitare per legge la libertà di dire cose perchè potenzialmente pericolose per la società (come le teorie novax) giustifica le limitazioni imposte da regimi come la cina. Per la stabilità della società cinese le idee di libertà di stampa e parola son pericolose, quindi van bloccate e ammazzate sul nascere. Mi pare che non faccia una piega il ragionamento cinese dal loro punto di vista.
Le teorie novax non van vietate, vanno combattute e messe in ridicolo fino a farle morire per mancanza di supporto.
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IlGrandeBaBomba
29-12-20, 17:56
La libertà di augurare la morte finchè non c'è una minaccia c'è però :smug: quindi puoi continuare ad attaccarti forte :smug:
Le minacce fisiche come le tue invece son potenziale reato :lul:
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Io non ho fatto nessuna minaccia fisica. Ho solo augurato che siffatti esseri siano presi a bastonate, quindi pienamente entro la tua definizione di libertà :boh2:
A me piacciono i giri di parole, anzi io vivo di giri di parole :asd: ma proprio per questo li so riconoscere :asd:
Il vaccino è obbligatorio, dai :asd:
Non sto dicendo che sia un male, ma è obbligatorio :asd:
Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalkil male è che non lo sia, non che lo sia :asd:
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Io non ho fatto nessuna minaccia fisica. Ho solo augurato che siffatti esseri siano presi a bastonate, quindi pienamente entro la tua definizione di libertà :boh2:Lo hai scritto tu che vorresti dare delle bastonate ai ritardati novax, mica io :lul:
Oh, considera che io appoggio in pieno l'idea eh.
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Borgo di Dio
29-12-20, 18:08
perché la via d'ingresso è la prima che si infetta, non è una questione di avere più o meno anticorpi.
Ok. Il punto che non mi spiego è che se mi vaccino contro la varicella e poi uno che ha la varicella mi tossisce in faccia, si attivano gli anticorpi e la varicella non me la prendo proprio, non è che mi viene solo qualche bollicina in bocca o nel naso. Qui invece, se sarà confermato, gli anticorpi all'ingresso lasciano entrare il virus, al punto che il soggetto poi risulterebbe anche contagioso verso terzi, ma poi non lo fanno scendere nelle vie inferiori. E' questo differenza tra l'azione dei due vaccini che non capisco.
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 18:08
Covin, ho dato un'occhiata al codice penale svedese (https://www.government.se/4a8349/contentassets/7a2dcae0787e465e9a2431554b5eab03/the-swedish-criminal-code.pdf) e vi ho trovato delle limitazioni orripilanti alla libertà di parola :tremo:
Section 8
A person who, in a statement
or other communication that is
disseminated, threatens or
expresses contempt for a
population group by allusion to
race, colour, national or ethnic
origin, religious belief, sexual
orientation or transgender
identity or expression is guilty of
agitation against a population
group and is sentenced to
imprisonment for at most two
years or, if the offence is minor,
to a fine.
If the offence is gross, the
person is guilty of gross agitation
against a population group and is
sentenced to imprisonment for
at least six months and at most
four years. When assessing
whether the offence is gross,
particular consideration is given
to whether the communication
had particularly threatening or
offensive content and was
disseminated to a large number
of people in a way that was liable
to attract considerable attention.
Act 2018:1744.
Questi stanno già preparando i gulag. Cosa ci fai ancora in quel covo di comunisti? :tremo:
Coronavirus, ancora 659 decessi in 24 ore. I nuovi contagi salgono a 11.212 con 50mila tamponi in più
Il tasso di positività scende all’8,7%. Le regioni che registrano un maggiore numero di nuovi casi sono Veneto (+2.655), Emilia-Romagna (+1.218) e la Sicilia (+995)
questo tasso di positività che fa balzi enormi ogni giorno :bua:
e comunque è una vergogna che col vaccino ci siano ancora così tanti contagiati e morti :snob:
A me piacciono i giri di parole, anzi io vivo di giri di parole :asd: ma proprio per questo li so riconoscere :asd:
Il vaccino è obbligatorio, dai :asd:
Non sto dicendo che sia un male, ma è obbligatorio :asd:
Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando TapatalkMa guarda, l'obiettivo dichiarato è raggiungere l'immunità di gregge (fermi i punti interrogativi che ci sono attualmente sulla cosa).
Secondo me i prossimi mesi ci si proverà con la raccomandazione, anche perché non avendo dosi per tutti sarebbe un po buffo proporre l'obbligo :asd:
E credo che questa sarà la via preferenziale per un po... Al massimo rafforzata da qualche incentivo/disincentivo.
Già l'ipotesi del registro spagnolo va in quella direzione, e si parla molto di patentini sanitari che potrebbero essere necessari per prendere un aereo ad esempio.
Tra l'estate e l'autunno prossimi probabilmente si faranno due conti e si prenderanno eventuali nuove decisioni
Poi si, son d'accordo che alla fine se non avremo raggiunto una copertura sufficiente si valuterà anche altro, ma appunto sono cose normalmente previste in molti piani che puntano sulla raccomandazione :sisi:
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IlGrandeBaBomba
29-12-20, 18:09
Lo hai scritto tu che vorresti dare delle bastonate ai ritardati novax, mica io :lul:
Oh, considera che io appoggio in pieno l'idea eh.
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Ho detto che vorrei che fossero presi a bastonate, non che vorrei prenderli a bastonate io. Sono sempre molto attento ai cavilli :snob:
Borgo di Dio
29-12-20, 18:10
Babomba ma perché ti scagli con chi scrive auguri di morte? Va bene solo quando lo fai tu?
Se è per quello, si scaglia anche contro l'anonimato. Da un profilo anonimo.
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 18:12
Che poi il concetto di limitare per legge la libertà di dire cose perchè potenzialmente pericolose per la società (come le teorie novax) giustifica le limitazioni imposte da regimi come la cina. Per la stabilità della società cinese le idee di libertà di stampa e parola son pericolose, quindi van bloccate e ammazzate sul nascere. Mi pare che non faccia una piega il ragionamento cinese dal loro punto di vista.
Non c'è bisogno di scomodare la Cina. Anche in Italia, Germania o nella civilissima e liberissima (a detta di Covin) Svezia è limitata per legge la libertà di dire cose perchè potenzialmente pericolose per la società, vedi esempi di cui sopra.
- - - Aggiornato - - -
Se è per quello, si scaglia anche contro l'anonimato. Da un profilo anonimo.
No, quello era Damon.
Io ho sottolineato che il problema è l'impunità, non l'anonimato, che su fognabuk non esiste.
Non c'è bisogno di scomodare la Cina. Anche in Italia, Germania o nella civilissima e liberissima (a detta di Covin) Svezia è limitata per legge la libertà di dire cose perchè potenzialmente pericolose per la società, vedi esempi di cui sopra.
- - - Aggiornato - - -
No, quello era Damon.
Io ho sottolineato che il problema è l'impunità, non l'anonimato, che su fognabuk non esiste.lo so e sta cosa non mi trova d'accordo infatti.
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Borgo di Dio
29-12-20, 18:24
No, quello era Damon.
Io ho sottolineato che il problema è l'impunità, non l'anonimato, che su fognabuk non esiste.
Ok, allora aspettiamo la carta d'identità di Damon.
Che poi il concetto di limitare per legge la libertà di dire cose perchè potenzialmente pericolose per la società (come le teorie novax) giustifica le limitazioni imposte da regimi come la cina. Per la stabilità della società cinese le idee di libertà di stampa e parola son pericolose, quindi van bloccate e ammazzate sul nascere. Mi pare che non faccia una piega il ragionamento cinese dal loro punto di vista.
Le teorie novax non van vietate, vanno combattute e messe in ridicolo fino a farle morire per mancanza di supporto.
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Ma mi pare che nessuno stia dicendo di rendere fuori legge le teorie novax (che vanno combattute con gli argomenti e la corretta informazione, sono d'accordo) ma al massimo di perseguire (dagli ordini prima e dalla legge ove ce ne fossero le basi) medici, farmacisti e circo di truffatori vari che su quella ignoranza mangiano.
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Non capisco l’atteggiamento dei novax
Se non vuoi farti il vaccino non farlo,non vedo perche lottare per non farlo fare agl’altri
Anzi cosi si ottiene l’obbligatorietà e ce lo abbiamo tutti in culo
Intanto pare che Israele abbia vaccinato già il 5% della popolazione ed il 26% degli over 60 :alesisi:
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No, quello era Damon.
Io ho sottolineato che il problema è l'impunità, non l'anonimato, che su fognabuk non esiste.
Io ho detto che troppa gente si nasconde nell'anonimato quando è sui social per insultare liberamente.
Io sui social vorrei che fosse come per strada.
Devi avere una carta d'identità.
Se vuoi insultare devi metterci la faccia davanti a tutti e non nasconderti dietro un nickname.
E ne devi pagare le conseguenze.
E vorrei che chiunque vada su Facebook /Twitter ecc. a dire a qualcuno "Puttana quando muori" deve fare la stessa figura di merda che farebbe in qualunque luogo pubblico.
Ok, allora aspettiamo la carta d'identità di Damon.Io non vado in giro ad insultare la gente su Twitter col profilo falso.
E generalmente non frequento i social
Ritenta sarai più fortunato
Ok in Spagna è risultata positiva un'infermiera che ieri aveva ricevuto la prima dose del vaccino.
Ironia della sorte
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 18:53
Se non erro può accadere, perché ci vogliono un paio di settimane dalla vaccinazione prima che l'organismo sviluppi gli anticorpi. Quindi se in quelle due settimane hai la sfiga di essere contagiato, te lo fai anche se eri vaccinato.
BloodRaven
29-12-20, 18:54
Ok in Spagna è risultata positiva un'infermiera che ieri aveva ricevuto la prima dose del vaccino.
Ironia della sorte
ora la cosa si fa interessante, basterà una dose di vaccino in concomitanza con l'infezione a ridurne la gravità? o peggiorerà le cose?
molocco, te che dici?
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 19:02
Intanto pare che Israele abbia vaccinato già il 5% della popolazione ed il 26% degli over 60 :alesisi:
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Urca. Quand'è che hanno cominciato?
La popolazione di Israele è di nove milioni e qualcosa di abitanti, quindi il 5 % sono suppergiù 400.000-500.000 persone.
Noto che hanno una popolazione abbastanza giovane rispetto alla media dei Paesi sviluppati: solo l'11,7 % ha più di 65 anni, mentre la maggior parte dei Paesi europei ha almeno il 18-19 % (23 % in Italia, 21,5 % in Germania e Portogallo, 19,7 % Francia, 19,4 % Spagna, 18,5 % Regno Unito, tra 19,7 % e 21,5 % i Paesi scandinavi eccetto la Norvegia, poco sotto il 19 % quelli del Benelux, etc etc), il Giappone ha il 27 %, il Canada il 17 % e gli Stati Uniti il 15,4 %.
Noto altresì che da qualche settimana l'effetto del lockdown di settembre-ottobre si è esaurito ed i contagi hanno ripreso a crescere ad un ritmo preoccupante, ergo fanno bene a sbrigarsi.
Sono partite le purghe.
Non ci sarà pietà per nessuno :sisi:
Covid, Asl sanziona medico negazionista
19.00
L'Asl To4 ha sanzionato un medico di famiglia Giuseppe Delicati,con studio a Borgaro, nel Torinese per aver diffuso sul web teorie negazioniste sul virus.
In un video il medico sollevava forti dubbi sull'esistenza della pandemia e sull'efficacia del vaccino citando fonti non meglio specificate del Pentagono
Dopo l'inchiesta della procura di Ivrea per procurato allarme e la segnalazione all'ordine dei medici,l'Asl ha disposto la sanzione disciplinare della riduzione dello stipendio "del 20% per 5 mesi" a partire dal 31 dicembre.
il male è che non lo sia, non che lo sia :asd:
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su questo devo ancora formarmi un'idea alla luce dell'art. 32 della Costituzione, comma II :asd:
Sono partite le purghe.
Non ci sarà pietà per nessuno :sisi:
per i medici il disciplinare è fantascienza, stanno facendo tantissimo in questi giorni :asd:
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 19:17
Nuovo record britannico di contagi giornalieri: 53.000.
- - - Aggiornato - - -
Sono partite le purghe.
Non ci sarà pietà per nessuno :sisi:
Godo.
In un video il medico sollevava forti dubbi sull'esistenza della pandemia e sull'efficacia del vaccino citando fonti non meglio specificate del Pentagono
Vedete, questo è il problema. Questo tizio è al livello del cazzaro feisbuc che diffonde il copypasta secondo cui non c'è pandemia "come confermato dai dati ISS e ISTAT" che non ha mai guardato (perché, ovviamente, i dati dell'ISS e dell'ISTAT confermano che la pandemia c'è, se davvero ci fosse bisogno di dirlo). Però è un medico: il che dà valore, agli occhi dei più ingenui (sarò gentile), alle cazzate che dice, rendendolo più pericoloso del cazzaro qualunque.
Ben venga quindi che gente così venga sanzionata a sangue.
non è che tutti i medici sono tutti ministri della sanità o scienziati ricercatori che l'umanità ricorderà a imperitura memoria per i loro risultati eh
se c'è da fare il vaccino, lo fanno e lo fanno fare
non è che uno si sveglia e decide che non fa l'antitetanica
Quando toccherà a noi sarà già stato vaccinato piu del 70%
Quindi non serve a niente vaccinarsi
A parte il fatto che a noi giovani il virus non fa un cazzo
Ciao babomba
Borgo di Dio
29-12-20, 19:46
Io non vado in giro ad insultare la gente su Twitter col profilo falso.
E generalmente non frequento i social
Ritenta sarai più fortunato
Ah ecco, quindi la tua proposta è che i dati si debbano dare solo dopo l'insulto. Mi sembra un'idea geniale, che cosa potrebbe andare storto :lol:
Ah ecco, quindi la tua proposta è che i dati si debbano dare solo dopo l'insulto. Mi sembra un'idea geniale, che cosa potrebbe andare storto [emoji38]Sono responsabile di quello che dico non di quello che capisci tu :fag:
Borgo di Dio
29-12-20, 19:52
Sono responsabile di quello che dico non di quello che capisci tu :fag:
Qui sei responsabile di quello che scrivi, e purtroppo per te quello che scrivi rimane :raffag:
Noto che hanno una popolazione abbastanza giovane rispetto alla media dei Paesi sviluppati
Tutto merito di Adolfo, se c'era lui tranquilli che non c'era da contare gli abitanti di Israele a quest'ora.
Qui sei responsabile di quello che scrivi, e purtroppo per te quello che scrivi rimane :raffag:Ovvio.
Ma ripeto non sono responsabile di quello che vuoi capire tu
La mia compagna fa la prima dose ad inizio gennaio :sisi:
Come osi parlare di gente che approva la libertà di parola, ma solo delle parole che vogliono loro.
Una bella mentalità da veri comunisti, da gente che gode nel voler controllare gli altri e farsi controllare.
Direi dittature. O col fascismo c’era libertà di parola? E col nazismo? Dicesi dittatura. E qua non c’è però hey, non puoi insultate liberamente sui social!!!! Siete scomodi perchè non omologatihhhhh
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Io ho detto che troppa gente si nasconde nell'anonimato quando è sui social per insultare liberamente.
Io sui social vorrei che fosse come per strada.
Devi avere una carta d'identità.
Se vuoi insultare devi metterci la faccia davanti a tutti e non nasconderti dietro un nickname.
E ne devi pagare le conseguenze.
E vorrei che chiunque vada su Facebook /Twitter ecc. a dire a qualcuno "Puttana quando muori" deve fare la stessa figura di merda che farebbe in qualunque luogo pubblico.
This al 1000%
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Rimandiamoli a farsi ridere dietro al baretto
Il patentino dell'internet sarebbe semplicemente impedire l'accesso ai social agli over 45, bòn, decapitata immediatamente la platea di analfabeti, complottari e mongospastici assortiti :asd:
EddieTheHead
29-12-20, 21:55
sbagliato invece, il problema dei social è la mancanza di anonimato, non l'anonimato.
Doomer Caesar
29-12-20, 21:57
Secondo me il semi-anonimato di Internet, quando usato per discutere idee, è un grandissimo simbolo di civiltà.
Se hai opinioni non comuni puoi comunque esprimerle in sicurezza senza trovarti folle coi forconi e le torce sotto casa. In generale vorrei una libertà di parola stile USA. In Italia è già troppo limitata secondo me.
Il patentino dell'internet sarebbe semplicemente impedire l'accesso ai social agli over 45, bòn, decapitata immediatamente la platea di analfabeti, complottari e mongospastici assortiti :asd:
Dovresti provare a parlarci anche con i "giovani d'oggi™".
Se non sono complottari è solo perché non hanno opinione su nulla e quando se la fanno, ovviamente, diventano complottari, no vax, grillini e...e...e...
ma veramente siete convinti dell'anonimato?
state parlando sul serio?
tutti siamo individuabili, c'è l'indirizzo ip
il problema è che non vanno a cercare tutti quelli che dicono zoccola a una :asd:
e non mi sembra neanche sbagliato, visto che ormai la cosa non è neanche più reato
ma se uno fa qualcosa di davvero grave lo trovano.
Doomer Caesar
29-12-20, 22:09
Ho scritto semi-anonimato apposta. Per il resto hai ragione, eh, in Italia se ricordo bene la situazione è particolarmente assurda perchè i provider tengono registri IP per almeno 6 anni. Siamo forse l'unica democrazia occidentale con tempi del genere
Ho scritto semi-anonimato apposta. Per il resto hai ragione, eh, in Italia se ricordo bene la situazione è particolarmente assurda perchè i provider tengono registri IP per almeno 6 anni. Siamo forse l'unica democrazia occidentale con tempi del genere
siamo anche l'unica democrazia occidentale in cui la gente si denunciava a ritmo di tipo 50.000 al giorno perchè "mi ha detto cretino" e poi ci lamentiamo che la giustizia sia lenta.
hanno dovuto depenalizzare perchè non se ne usciva più
Ok in Spagna è risultata positiva un'infermiera che ieri aveva ricevuto la prima dose del vaccino.
Ironia della sorte
Ottimo.
Immagino siano già partiti i cori de "ahhh... vedi che il vaccino non serve a nulla?" alternati con "ahhh.... vedi che è col vaccino che ti inoculano il covid?"
Bello vedere "il giornale" che gongola perchè i ritardi del vaccino di Oxford fanno "vacillare il piano arcuri"
Poi mi ricordo di che carta da culo sto parlando, e tutto ok :sisi:
Avrei un dubbio riguardo ai numeri.
Gli attuali vaccini non possono essere somministrati ai ragazzi con meno di 14 anni perché la sperimentazione non li ha coinvolti. In tal modo 8-9 milioni di italiani sono già fuori dai giochi.
Bisogna poi eliminare dai vaccinabili anche le donne incinte e tutta una serie di categorie di persone con vari problemi di salute.
Già in questo modo la coperta mi sembra un po’ corta per raggiungere i 40 milioni necessari alla cosiddetta immunità di gregge (con un vaccino efficace al 90%, devo avere circa 45 milioni di vaccinati per raggiungere la soglia minima).
Ma a parte questo: la percentuale di immuni da raggiungere non dipende dalla contagiosità del virus (per altre patologie mi pare che vari anche fino al 95% ) ?
Se il virus dovesse mutare (o se è già mutato) diventando più contagioso, non si sposterebbe l’asticella dell’immunità di gregge tanto in alto da renderla irraggiungibile, obbligo di vaccinazione o no?
Sto dicendo sciocchezze? :uhm:
Dovresti provare a parlarci anche con i "giovani d'oggi™".
Se non sono complottari è solo perché non hanno opinione su nulla e quando se la fanno, ovviamente, diventano complottari, no vax, grillini e...e...e...
Ma certo, ma certo :asd:
ieri al tg dicevano che l'inghilterra punta a raggiungere i 15milioni di vaccinati per poi ritornare a far la vita di sempre senza alcun tipo di restrizione :sisi: contanto che il regno unito ha 65milioni di persone, altrochè la soglia del 90% dei vaccinati vogliono raggiungere :asd:
mi sa che faremo anche noi quella fine..siamo già partiti dal dire che si punta al 90% dei vaccinati ad ora che dicono il 70% :asd:
Borgo di Dio
29-12-20, 23:22
ma veramente siete convinti dell'anonimato?
state parlando sul serio?
tutti siamo individuabili, c'è l'indirizzo ip
il problema è che non vanno a cercare tutti quelli che dicono zoccola a una :asd:
e non mi sembra neanche sbagliato, visto che ormai la cosa non è neanche più reato
ma se uno fa qualcosa di davvero grave lo trovano.
Eh ma vallo a spiegare al Damon di turno. Digli di andare col suo account anonimo di twitter sul sito del Quirinale a dire che domani mattina fa saltare la testa a Mattarella, poi vedi quanto dura il suo anonimato.
Eh ma vallo a spiegare al Damon di turno. Digli di andare col suo account anonimo di twitter sul sito del Quirinale a dire che domani mattina fa saltare la testa a Mattarella, poi vedi quanto dura il suo anonimato.
in questo caso è questione di 4 minuti trovarlo credo :asd:
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 23:36
ieri al tg dicevano che l'inghilterra punta a raggiungere i 15milioni di vaccinati per poi ritornare a far la vita di sempre senza alcun tipo di restrizione :sisi: contanto che il regno unito ha 65milioni di persone, altrochè la soglia del 90% dei vaccinati vogliono raggiungere :asd:
mi sa che faremo anche noi quella fine..siamo già partiti dal dire che si punta al 90% dei vaccinati ad ora che dicono il 70% :asd:
Mi sa che o hai capito male o il telegiornale diceva cazzate, cosa che succede abbastanza spesso.
Il Regno Unito ha già ordinato 357 milioni di dosi (https://www.bbc.com/news/health-55274833) dalle varie aziende produttrici, sufficienti a vaccinare l'intera popolazione britannica più di cinque volte.
I vari gruppi a rischio, ai quali il vaccino sarà reso disponibile gratuitamente e la cui vaccinazione costituirà la prima fase della campagna, comprendono 25 milioni di persone.
Ti bussa direttamente mattarella e ti fa una scenata alla taxi driver
che mattarella è buono e caro ma poi
premesso che io, il vaccino, appena potrò, me lo farò, mi vengono in mente un paio di stronz... ehm... riflessioni:
ipotizzando, per assurdo, che tutti siano vaccinati(*), il vaccino non impedisce ad uno di essere contagioso, ma "solo" che il virus non attecchisce, con la possibilità di diffonderlo ad un altro soggetto, che magari vaccinato anch'esso, non si ammalerà ma potrò trasmetterlo ad un altro e così via, fino a che non troverà l'1 su 10 (o 1 su 20, nel caso di 95% di efficacia), che si ammalerà
è corretto? No, perchè si parla di debellare il virus come fatto col vaiolo (fermo restando che ci sono voluti anni, ma vabbè), ma credo che sia impossibile farlo con 'sto cazzo di virus, anche perchè il (*) è un grosso problema, tra novax, soggetti a rischio che è meglio di no e purtroppo paesi del terzo mondo o semplicemente fasce più disagiate che lo vedranno nel duemilamai
personalmente, mi accontenterei che diventasse un vaccino "normale" da fare tipo l'antinfluenzale, anche solo per prendere tempo per trovare una cura davvero risolutiva o ridurre le possibilità di ammalarsi, soprattutto la gravità della malattia
Avrei un dubbio riguardo ai numeri.
Gli attuali vaccini non possono essere somministrati ai ragazzi con meno di 14 anni perché la sperimentazione non li ha coinvolti. In tal modo 8-9 milioni di italiani sono già fuori dai giochi.
Bisogna poi eliminare dai vaccinabili anche le donne incinte e tutta una serie di categorie di persone con vari problemi di salute.
Già in questo modo la coperta mi sembra un po’ corta per raggiungere i 40 milioni necessari alla cosiddetta immunità di gregge (con un vaccino efficace al 90%, devo avere circa 45 milioni di vaccinati per raggiungere la soglia minima).
Ma a parte questo: la percentuale di immuni da raggiungere non dipende dalla contagiosità del virus (per altre patologie mi pare che vari anche fino al 95% ) ?
Se il virus dovesse mutare (o se è già mutato) diventando più contagioso, non si sposterebbe l’asticella dell’immunità di gregge tanto in alto da renderla irraggiungibile, obbligo di vaccinazione o no?
Sto dicendo sciocchezze? :uhm:
Si, la % dipende dalla contagiosità del virus (infatti per il morbillo, che ha un RT mi pare > 15 o cose simili, è del 95%... sul covid ho sempre sentito cifre intorno al 70 invece), quindi se un domani mutasse in modo da diventare contagioso il triplo l'asticella salirebbe di un bel po :sisi:
In linea di principio imho però al numero di vaccinati andrà aggiungo anche il numero di persone che se la sono già fatta e (si spera) hanno ancora una sorta di immunità naturale... tra questi ci saranno di sicuro diversi under 16.
Dopo la prima ondata era stato calcolato che ci eravamo persi nel conteggio 5 infetti su 6... se le proporzioni sono rimaste simili per il resto dell'anno, potremmo ipotizzare che il covid se lo siano già passati circa 10mln di italiani?
Non ricordo quali sono i numeri ufficiali, ma mi pare che siamo intorno ai 2mln o sbaglio? :mah:
C'è anche da dire che ad oggi il vaccino non ha il via libera per gli under 16, ma magari tra qui ed un anno le cose potrebbero anche cambiare (nuovi trial magari... non so come funzioni con i minorenni però, immagino sia molto più delicata la questione).
Però alla fine se si arrivasse anche "solo" ad un 50% di copertura + chi ha sviluppato immunità naturale, probabilmente una bella fetta dei problemi li avremmo risolti lo stesso.
Magari non lo hai debellato, ma probabilmente gli effetti sulla gestione della situazione sarebbero già abbastanza evidenti.
Considera che si stima che la fine della fase 1 (13mln di immunizzati, tra personale di prima linea e persone fragili) viene già considerata come una prima soglia che permetterebbe di avere un effetto tangibile sulla gestione dell'epidemia.
premesso che io, il vaccino, appena potrò, me lo farò, mi vengono in mente un paio di stronz... ehm... riflessioni:
ipotizzando, per assurdo, che tutti siano vaccinati(*), il vaccino non impedisce ad uno di essere contagioso, ma "solo" che il virus non attecchisce, con la possibilità di diffonderlo ad un altro soggetto, che magari vaccinato anch'esso, non si ammalerà ma potrò trasmetterlo ad un altro e così via, fino a che non troverà l'1 su 10 (o 1 su 20, nel caso di 95% di efficacia), che si ammalerà
è corretto? No, perchè si parla di debellare il virus come fatto col vaiolo (fermo restando che ci sono voluti anni, ma vabbè), ma credo che sia impossibile farlo con 'sto cazzo di virus, anche perchè il (*) è un grosso problema, tra novax, soggetti a rischio che è meglio di no e purtroppo paesi del terzo mondo o semplicemente fasce più disagiate che lo vedranno nel duemilamai
personalmente, mi accontenterei che diventasse un vaccino "normale" da fare tipo l'antinfluenzale, anche solo per prendere tempo per trovare una cura davvero risolutiva o ridurre le possibilità di ammalarsi, soprattutto la gravità della malattia
A quanto ne so, se il vaccino/immunità naturale ti copre solo dalla malattia ma non dal contagio è impensabile raggiungere l'immunità di gregge ed eradicare la malattia come successo col vaiolo.
Se invece copre anche dal contagio, allora è "solo" questione di numeri.
IlGrandeBaBomba
30-12-20, 09:50
Tra le ultime vittime del covid negli Stati Uniti c'è anche un sessantaquattrenne condannato a morte per stupro ed omicidio (di minorenni, per di più) ed in attesa di esecuzione. Ecco, nel suo caso possiamo dire che sarebbe morto anche senza covid :snob:
E' morto anche un neoeletto membro del Congresso, il repubblicano Luke Letlow; aveva 41 anni.
Borgo di Dio
30-12-20, 09:52
Dopo la prima ondata era stato calcolato che ci eravamo persi nel conteggio 5 infetti su 6... se le proporzioni sono rimaste simili per il resto dell'anno, potremmo ipotizzare che il covid se lo siano già passati circa 10mln di italiani?
Ne dubito. Nella prima ondata si perdevano la maggior parte dei contagi perché si facevano 6000 tamponi al giorno. Nella seconda, arrivando a volte vicino ai 300.000, se ne saranno persi molti meno.
IlGrandeBaBomba
30-12-20, 10:04
Il numero dei contagiati si può stimare grossolanamente da quello dei morti reali (excess deaths), tenendo presente una letalità dell'1 % circa in un Paese come il nostro.
Siccome i morti sono circa 80.000, i contagiati saranno probabilmente intorno agli otto milioni.
Ne dubito. Nella prima ondata si perdevano la maggior parte dei contagi perché si facevano 6000 tamponi al giorno. Nella seconda, arrivando a volte vicino ai 300.000, se ne saranno persi molti meno.
Si, ci avevo pensato anche io, ma d'altra parte nella prima ondata la diffusione era molto più limitata ed abbiamo chiuso subito... ora i numeri sono molto più alti e più distribuiti (anche in zone meno efficienti di altre in termini di tracciamento), quindi non so :mah:
Sicuramente ce ne siamo persi molti di meno (basta vedere anche la % di positività dei tamponi), ma penso che si parli sempre di numeri importanti.
La stima di Babomba può essere ragionevole :sisi:
Se consideriamo da qui alla prossima estate, potremmo tranquillamente aver raggiunto anche i 12-14mln di infetti "naturali" da aggiungere ai vaccinati.
Certo da vedere quanto e se dura l'immunità... magari la prossima estate la metà di quel numero potrebbe essere non più protetto.
Vabbeh, in generale il senso è che ai vaccinati andranno in qualche modo aggiunti anche quelli che l'infezione se la son fatta da soli... e bene o male dovremmo essere nell'ordine di qualche milione.
Speriamo bene :sisi:
Vaccino di Oxford ufficialmente approvato in UK (approvazione di emergenza).
Per l'EU (approvazione condizionata, ci vogliono più verifiche e più dati) ci vorrà ancora un po.
come rompe il cazzo, l'EU :asd:
BloodRaven
30-12-20, 10:32
Tra le ultime vittime del covid negli Stati Uniti c'è anche un sessantaquattrenne condannato a morte per stupro ed omicidio (di minorenni, per di più) ed in attesa di esecuzione. Ecco, nel suo caso possiamo dire che sarebbe morto anche senza covid :snob:
E' morto anche un neoeletto membro del Congresso, il repubblicano Luke Letlow; aveva 41 anni.
il covid fa anche cose buone
«Andare a Dubai o alle Maldive è una grande presa per il c*lo»
La testimonianza di Enrica Montanucci, proprietaria di un'agenzia viaggi
29/12/2020 di Gabriele Parpiglia
«Mi chiamo Enrica Montanucci, proprietaria dell’agenzia “Passaggio in volo”, a Roma, e sono Presidente “MAAVI” (movimento autonomo agenzie viaggi italiane e sono abbastanza incazzata da dieci mesi ormai».
Viaggi alle Maldive e a Dubai, l’ultima tendenza
Alt. Passo indietro. Dopo il 25 dicembre i social hanno mostrato le immagini di molti tra i nostri connazionali, volti noti (famose influencer, pierre, ballerini, dj, personaggi da reality, eccetera) e volti non famosi; sereni al sole tra Dubai e le Maldive, senza mascherine o il timore di vivere in una situazione di emergenza Covid. In Italia nello stesso periodo: parenti e amici o fidanzati o nipoti con i nonni ormai è quasi un anno che non si sfiorano, non si vedono, al massimo si salutano su Face Time se la linea regge. Che cosa sta succedendo? Perché si viaggia così facilmente e perché vediamo immagini di ragazzi che hanno “ritrovato” uno stile di vita identico a come era prima la “vita”. Ce lo spiega Enrica, proprietaria “onesta” di un’agenzia viaggi tra le più importanti d’Italia, qual è il solito trucchetto all’italiana per raggirare le regole che lo stesso Stato italiano permette… fregandosene di chi invece lavora rispettando le normative e perdendo denari
Enrica, allora, si può viaggiare normalmente e vivere normalmente a Dubai o alle Maldive?
«L’esempio chiaro lei lo ha fatto: Dubai o le Maldive. Le spiego che succede. Faccio una piccola premessa, prima che esplodesse il caos, io mi sono seduta ai tavoli istituzionali, sollevando il problema Dubai – Maldive, avendo la mia agenzia un’altissima richiesta. Insomma ho anticipato il problema per capire come ci saremmo dovuti comportare».
Continui.
«Lo Stato italiano avrebbe dovuto dire: “Ok accettate le prenotazioni, ma con l’obbligo di veicolare le prenotazioni a tour operator di settore in Italia”. Invece a noi hanno detto di informare i passeggeri del rischio, ci hanno detto di non emettere rassicurazioni dettate da emergenza Covid e noi non possiamo prenotare nulla altrimenti andremmo contro la legge. Quindi non potevamo confermare i voli. Le agenzie serie hanno accettato la sconfitta. E i clienti che hanno fatto? Il giorno dopo hanno prenotato con Expedia e Booking che non rispondono alle leggi italiane, che non rispondono alle leggi dettate dall’emergenza Covid, insomma che sono liberi di lavorare. Lei lo sa che c’è un documento ufficiale che arriva da Male, dalle Maldive, che dichiara che il giorno 26 dicembre sono entrati 267 italiani senza un valido motivo “comprovato” , recita così il documento. Ad oggi abbiamo superato quota mille ingressi. In breve se esci dall’Italia devi dimostrare che stai partendo per lavoro, per motivi di lavoro seri. Poi però a Malè controlli non ne fanno. Idem a Fiumicino. Noi siamo andati sul posto per osservare con i nostri occhi. Provi domani a fare check-in da Fiumicino per Dubai o Malè. Non troverà nessuno che la controlla. Questa è la verità».
Nelle certificazioni cosa scrivono?
«Questo è un passaggio importante. Il problema è che se tu cliente vai a Dubai, devi firmare una manleva con noi agenzia, dove sei al corrente che se non ti fanno partire perché le motivazioni non sono comprovate i soldi non ti verranno restituiti. In pratica lei partirebbe, se le dicessi: “Ok ti faccio il biglietto, ma se ti bloccano, non ti rimborso”?».
Io partirei solo se sono sicuro delle mie motivazioni comprovate da esigenze lavorative, semplice.
«Ma non tutti ragionano così. Lei, che fa questo lavoro, mi dice che “lavoro” fanno in questo periodo coloro che vanno alle Maldive o a Dubai?».
Ho chiesto: in molti mi hanno detto shooting fotografici…
«Bella stronzata. Lo sa vero? Proprio a Capodanno devi fare le foto e proprio alle Maldive o Dubai che si sono auto dichiarati luoghi Covid Free. Chi ha sbagliato ancora una volta è lo stato italiano. Totale imbecillità dello Stato. Dall’11 marzo parlo, mi sgolo, incontro politici, non gliene frega un cazzo a nessuno. Ieri ho mandato le mie rimostranze alla deputata Francesca Bonomo. E altri politici. Tutti scandalizzati, poi sono i primi che partono in vacanza».
Mi sono appena arrivate delle immagini dell’aeroporto di Dubai pieno…
«Dubai e Maldive dichiarano di essere Covid Free da mesi. Andiamo a controllare? Sarà davvero così? A me non risulta. Le dirò di più. Per invogliare il turismo extra lusso l’emiro che gestisce “ La Vela” ovvero il “Burj Al Arab”, albergo più lussuoso degli Emirati, offre un pacchetto che si chiama: “Turismo Sanitario”. Cinque giorni, trenta mila euro e vaccino compreso. Non so quante dosi abbia comprato e mi creda i soldi girano e i turisti che possono spendere, vanno».
E voi a soldi come siete messi?
«Io rappresento 2500 agenzie. Il 25 percento sta fallendo. Siamo l’unica categoria senza aiuti dallo Stato. Avevano fatto un fondo turismo ma è arrivata una cifra meno della metà il 31 luglio. Avevamo l’ipotesi di rifarci un pochino con natale e capodanno, ci hanno fregato tutti».
Vi fermate qui?
«Il 12 gennaio c’è la quarta manifestazione ma ho il vomito. Non ce la faccio più. Ho alzato la voce. Ma nessuno ha ascoltato la mia voce».
ora capisco come mai certe ""influencer"" o tipe italiane su instagram le sto vedendo che si fanno le foto a dubai :uhm: prenotano su un sito "non italiano" di viaggi, mettono come motivo di lavoro shooting fotografico e via, tutti in vacanza :asd:
il bel paese :fag:
GenghisKhan
30-12-20, 11:01
ora capisco come mai certe ""influencer"" o tipe italiane su instagram le sto vedendo che si fanno le foto a dubai :uhm: prenotano su un sito "non italiano" di viaggi, mettono come motivo di lavoro shooting fotografico e via, tutti in vacanza :asd:
il bel paese :fag:
Izz de niu economy, bebi!
Governo sempre impeccabile.
Ha ragione Bobo :sisi:
parole forti! :sisi:
https://i.postimg.cc/ZqzfCBjP/Screenshot-20201229-223720.jpg
- - - Aggiornato - - -
bonus!
Eleonora Brigliadori: “Sono pronta a morire ma non farò il vaccino: c’è dentro Satana, distruggerà l’umanità” (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/16/eleonora-brigliadori-sono-pronta-a-morire-ma-non-faro-il-vaccino-ce-dentro-satana-distruggera-lumanita/6038364/)
https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2020/09/06/eleonora-brigliadori-1200-690x362.jpg
la brigliadori è chiaramente disturbata, ma da anni ormai. non capisco perché darle risalto su organi di stampa.
Vabe addirittura
Io non lo faccio semplicemente perche non mi serve
E dato che quando toccherebbe a me avranno già vaccinato mezzo mondo non incorre neanche l’etica del proteggere gli altri
Capito schainait?
Major Sludgebucket (ABS)
30-12-20, 11:22
Molto realistico :sisi: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2805243523063640&id=1435846440003362
Sent from my CPH1951 using Tapatalk
megalomaniac
30-12-20, 11:32
ora capisco come mai certe ""influencer"" o tipe italiane su instagram le sto vedendo che si fanno le foto a dubai :uhm: prenotano su un sito "non italiano" di viaggi, mettono come motivo di lavoro shooting fotografico e via, tutti in vacanza :asd:
il bel paese :fag:
Che io sappia non è così semplice, le influencer che ci stanno andando hanno anche l'appoggio di compagnie locali attive nel settore del turismo che gli rilasciano visti lavorativi che consentono il viaggio e l'ingresso nel paese.
Hanno un potere incredibile al giorno d'oggi.
Se fosse semplice come dici tu ci andrebbe chiunque
ora capisco come mai certe ""influencer"" o tipe italiane su instagram le sto vedendo che si fanno le foto a dubai :uhm: prenotano su un sito "non italiano" di viaggi, mettono come motivo di lavoro shooting fotografico e via, tutti in vacanza :asd:
il bel paese :fag:
non puoi mettere le ganasce a internet :asd:
- - - Aggiornato - - -
la brigliadori è chiaramente disturbata, ma da anni ormai. non capisco perché darle risalto su organi di stampa.
per la stessa ragione per cui vai al circo a vedere i clown
lezard valeth
30-12-20, 11:46
Per me la Brigliadori sara' sempre quel culo magnifico ammirato al cinema In Rimini Rimini :sisi:
ora capisco come mai certe ""influencer"" o tipe italiane su instagram le sto vedendo che si fanno le foto a dubai :uhm: prenotano su un sito "non italiano" di viaggi, mettono come motivo di lavoro shooting fotografico e via, tutti in vacanza :asd:
il bel paese :fag:
Senza turisti non possono mantenere gli schiavi e le puttane che lavorano nell'incorruttibile penisola arabica :asd:
La Brigliadori sta palesemente male.
Eviterei anche io di andarla ad intervistare e di darle spazio su giornali e tv.
Andrebbe aiutata da qualcuno e stop.
Governo sempre impeccabile.
Ha ragione Bobo :sisi:
Com'era?
Non sono responsabile di quello che capisci te :asd:
non puoi mettere le ganasce a internet :asd:
Mi contenterei di metterle agli utenti meno performanti. :sbav:
https://twitter.com/Cartabellotta/status/1344243122906288133?s=19
Nel periodo febbraio-novembre si contano 84K decessi in più rispetto alla media 2015-2019
Major Sludgebucket (ABS)
30-12-20, 13:35
Voglio provare a chiarire cosa sta succedendo con il vaccino Astrazeneca (AZ). Non è un quadro molto chiaro perché, come purtroppo è accaduto troppo spesso in questi mesi, i dati anche per noi scienziati sono un po' centellinati quindi la mia lettura potrebbe essere incompleta 1/17
https://twitter.com/giorgiogilestro/status/1344245508546682880
Quindi in Inghilterra hanno approvato la procedura con doppia dose che ha dato per il momento risultati peggiori
tigerwoods
30-12-20, 13:48
https://www.youtube.com/watch?v=uktwo3VyWV4
IlGrandeBaBomba
30-12-20, 13:57
https://twitter.com/Cartabellotta/status/1344243122906288133?s=19
Nel periodo febbraio-novembre si contano 84K decessi in più rispetto alla media 2015-2019
E nello stesso periodo, "solo" 57.000 morti ufficiali per covid; quindi ai 73.000 ufficiali di oggi ne vanno aggiunti almeno altri 27.000. In pratica siamo già a 100.000 morti effettivi.
IlGrandeBaBomba
30-12-20, 14:04
Una panoramica dei capi di Stato e/o di governo contagiati finora, in ordine cronologico:
Alberto II, principe di Monaco, 62 anni. Contagiato nel marzo 2020, primo capo di Stato al mondo. Sintomi lievi, curato nel suo palazzo da una squadra di medici dell’ospedale monegasco. Guarito.
Boris Johnson, primo ministro del Regno Unito, 55 anni. Contagiato a fine marzo 2020, ricoverato in ospedale per una settimana, di cui quattro in terapia intensiva. Guarito.
Mikhail Mishustin, primo ministro della Russia, 54 anni. Contagiato a fine aprile 2020, ricoverato in ospedale per una ventina di giorni con poteri temporaneamente trasferiti al vice. Guarito.
Nuno Gomes Nabiam, presidente della Guinea Bissau, 54 anni. Contagiato a fine aprile 2020. Sintomatico non grave, curato in covid hotel, guarito.
Nikol Pashinyan, primo ministro dell’Armenia, 45 anni. Contagiato nel giugno 2020, asintomatico, curato a casa, guarito.
Juan Orlando Hernández, presidente dell’Honduras, 52 anni. Contagiato nel giugno 2020, ricoverato per due settimane in un ospedale militare per polmonite. Curato con anticorpi monoclonali, guarito.
Jair Bolsonaro, presidente del Brasile, 65 anni. Contagiato nel luglio 2020; sintomatico non grave, curato a casa. Guarito.
Jeanine Añez, presidentessa golpista della Bolivia, 53 anni. Contagiata nel luglio 2020, era asintomatica al momento della notizia. Guarita dopo una ventina di giorni, non è chiaro se sia stata anche ricoverata, in quanto inizialmente era stato detto che si sarebbe posta in autoisolamento nel suo palazzo, ma nel dare la notizia della guarigione la CNN scrive che sarebbe stata dimessa da un ospedale.
Avdullah Hoti, primo ministro del Kosovo, 44 anni. Contagiato nell’agosto 2020, sintomatico lieve, curato a casa. Guarito.
Alejandro Giammattei, presidente del Guatemala, 64 anni. Contagiato nel settembre 2020, sintomatico non grave, curato a casa. Guarito.
Donald Trump, presidente degli Stati Uniti, 74 anni. Contagiato a inizio ottobre 2020; sintomatico, ricoverato in ospedale e curato con l’übermedicina sperimentale, guarito in pochi giorni.
Boyko Borissov, primo ministro della Bulgaria, 61 anni. Contagiato a fine ottobre, sintomatico lieve, curato a casa. Guarito.
Andrzej Duda, presidente della Polonia, 48 anni. Contagiato a fine ottobre 2020, era asintomatico al momento dell’annuncio. Non trovo notizie più recenti od un annuncio della sua guarigione, ma essendo passati due mesi presumo sia guarito.
Abdelmajid Tebboune, presidente dell’Algeria, 75 anni. Contagiato a fine ottobre, ricoverato dapprima in un ospedale militare algerino e poi trasferito in Germania, dov’è rimasto ricoverato per oltre un mese. Dopo la dimissione dall’ospedale è rimasto ancora in Germania varie settimane per la convalescenza ed è rientrato in Algeria giusto ieri, dopo due mesi di assenza.
Ambrose Dlamini, primo ministro di Eswatini (meglio noto come Swaziland), 52 anni. Contagiato a metà novembre 2020, ricoverato in ospedale otto giorni dopo e poi trasferito in un ospedale sudafricano a inizio dicembre; deceduto il 13 dicembre 2020.
Andrej Plenkovič, primo ministro della Croazia, 50 anni. Contagiato a fine novembre, asintomatico, in isolamento a casa. Guarito.
Ion Chicu, primo ministro della Moldavia, 48 anni. Contagiato poche settimane fa (test positivo il 9 dicembre), nessuna notizia sulla situazione attuale ma non dovrebbe avere sintomi gravi ad ora. Nel mentre si è dimesso per ragioni politiche interne, quindi non è neanche più primo ministro.
Emmanuel Macron, presidente della Francia, 43 anni. Contagiato a metà dicembre, sintomatico lieve, curato a casa. Guarito.
Igor Matovič, primo ministro della Slovacchia, 47 anni. Contagiato a dicembre (risultato positivo undici giorni fa), avrebbe terminato ieri la quarantena, ergo presumo sia da considerare guarito. Nessuna menzione di sintomi.
Menzione d’onore per Pierre Nkurunziza, presidente del Burundi, 55 anni. Morto l’8 luglio dopo alcuni giorni di ricovero in ospedale; le autorità burundiane hanno ufficialmente indicato come causa della morte un arresto cardiaco, ma una settimana prima sua moglie era stata trasferita in un ospedale kenyota per covid. Non sono pochi, quindi, a sospettare che la vera causa della morte di Nkurunziza possa essere il vairus.
Considerato che adesso stanno correndo tutti a vaccinarsi per primi con la scusa di dare l'esempio, non credo che questa lista sia destinata a crescere ancora di molto.
ora capisco come mai certe ""influencer"" o tipe italiane su instagram le sto vedendo che si fanno le foto a dubai :uhm: prenotano su un sito "non italiano" di viaggi, mettono come motivo di lavoro shooting fotografico e via, tutti in vacanza :asd:
il bel paese :fag:e quindi? il problema dove sta? che questi si fanno 10 giorni di vacanza in santa pace e tu no? Capisco le sacrosante lamentele della tour operator, ma le tue Bicio son son solo rosicate.
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E cmq a Dubai stanno anche non italiane, tra le bellezze istangram che seguo al momento ne stanno almeno 2 là (Russia ed america), recentemente una londinese è andata ad Abu Dhabi. Non è che solo le italiane fanno ciò che vogliono
tigerwoods
30-12-20, 14:48
guardate che vanno negli emirati veramente per lavoro
per escorteggiare :fag:
Ma io apprezzo uguale eh :asd:
il 7 gennaio parto per Dubai per lavoro (no foto/escort/influencer) vi faccio un resoconto di chi trovo in giro :asd:
megalomaniac
30-12-20, 15:15
E cmq a Dubai stanno anche non italiane, tra le bellezze istangram che seguo al momento ne stanno almeno 2 là (Russia ed america), recentemente una londinese è andata ad Abu Dhabi. Non è che solo le italiane fanno ciò che vogliono
Gli inglesi possono, se sono partiti da zone di tier basso
Pure Russi/Americani possono fare quello che vogliono se il paese dove vanno li accetta :sisi:
La roba ridicola sono i visti lavorativi per le italiane :fag:
https://youtu.be/rv-lE-lX7To
Non mi pare una persona in malafede.
Se quel che dice è vero come la mettiamo con questo vaccino?
Gli inglesi possono, se sono partiti da zone di tier basso
Pure Russi/Americani possono fare quello che vogliono se il paese dove vanno li accetta :sisi:
La roba ridicola sono i visti lavorativi per le italiane :fag:Partita da Londra ultimo volo prima del lockdown totale :asd:
Ma comunque fondamentalmente chissene, più foto per me
imho il punto è uno solo: chi lavora nel campo medico deve sottostare alle posizioni ufficiali della scienza medicae a quello che viene deciso dalle autorità competenti, altrimenti deve cambiare mestiere perché non saremo la cina ma neanche anarchiland
https://youtu.be/rv-lE-lX7To
Non mi pare una persona in malafede.
Se quel che dice è vero come la mettiamo con questo vaccino?
Non farlo :boh2:
imho il punto è uno solo: chi lavora nel campo medico deve sottostare alle posizioni ufficiali della scienza medicae a quello che viene deciso dalle autorità competenti, altrimenti deve cambiare mestiere perché non saremo la cina ma neanche anarchiland
Molte posizioni ufficiali avrebbero meritato di essere non ufficiali. E parecchie posizioni non ufficiali avrebbero meritato l'ufficialità. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire vaccini nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno Burioni può vederne tutte le conseguenze.
imho il punto è uno solo: chi lavora nel campo medico deve sottostare alle posizioni ufficiali della scienza medicae a quello che viene deciso dalle autorità competenti, altrimenti deve cambiare mestiere perché non saremo la cina ma neanche anarchiland
Non mi pare che nessuno si stia rifiutando di somministrare i vaccini raccontando ai pazienti che Gesù è contrario (come fanno i medici obiettori).
Si rifiuta un trattamento medico non richiesto per se stessi.
Io faccio un mestiere e ti devo una prestazione lavorativa, non ti ho venduto il mio corpo perché tu possa farne ciò che vuoi: ti confondi con le puttane.
È sacrosanto che chi è aggredito faccia tutto ciò che è in proprio potere per evitare un tale abuso. :boh:
Ci mancherebbe pure che si pretenda che se ne stia fermo e zitto.
Ripeto: quelle sono le puttane.
https://youtu.be/rv-lE-lX7To
Non mi pare una persona in malafede.
Se quel che dice è vero come la mettiamo con questo vaccino?
ma va' che sono sempre le stesse cazzate: non lo faccio perché è nuovo e non mi fido :rotfl:
"non abbiamo dati sull'efficacia": ovviamente falso
"non abbiamo dati sulla sicurezza": abbiamo dati a quattro mesi e non è emerso un cazzo. aspettiamo il 2025 dai.
tanto le tocca, come a hoffmann.
si mettano il cuore in pace.
https://youtu.be/rv-lE-lX7To
Non mi pare una persona in malafede.
Se quel che dice è vero come la mettiamo con questo vaccino?Questa non è quella che è stata licenziata perché in orario lavorativo stava sui social a infamare colleghi e infermieri?
tanto le tocca, come a hoffmann.
si mettano il cuore in pace.
Le guerre si possono vincere e si possono perdere.
Ma non esiste che conceda la vittoria a tavolino :fag:
“Ti godrai la vittoria con un solo fottutissimo occhio” cit.
Le guerre si possono vincere e si possono perdere.
Ma non esiste che conceda la vittoria a tavolino :fag:
“Ti godrai la vittoria con un solo fottutissimo occhio” cit.Puoi sempre fingerti donna in allattamento
gli studi sulla durata degli anticorpi (linfociti in realtà) vanno nella direzione del vaccino
però ovvio che sul lungo periodo non può esserci uno studio
Kemper Boyd
30-12-20, 15:46
Non mi pare che nessuno si stia rifiutando di somministrare i vaccini raccontando ai pazienti che Gesù è contrario (come fanno i medici obiettori).
Si rifiuta un trattamento medico non richiesto per se stessi.
Io faccio un mestiere e ti devo una prestazione lavorativa, non ti ho venduto il mio corpo perché tu possa farne ciò che vuoi: ti confondi con le puttane.
È sacrosanto che chi è aggredito faccia tutto ciò che è in proprio potere per evitare un tale abuso. :boh:
Ci mancherebbe pure che si pretenda che se ne stia fermo e zitto.
Ripeto: quelle sono le puttane.
Non capisco questo odio per le puttane, anche loro ti forniscono una prestazione lavorativa, non molto diversa da quella - per dire - del magazziniere di amazon.
ah, be', sono d'accordo che se non c'e' l'obbligo uno non è tenuto a farlo, questo è l'ennesimo esempio della politica/enti preposti/cazzi e mazzi che hanno paura di decidere, ma una volta deciso lo fai o cambi mestiere senza tirare fuori confutazioni personali. sennò buttiamo la scienza medica ufficiale nel cesso e lasciamo che ogni medico faccia quello che vuole, pure disincentivare i vaccini.
Questa non è quella che è stata licenziata perché in orario lavorativo stava sui social a infamare colleghi e infermieri?
non so se sia stata condannata, ma confermo che sono anni che infama sui social colleghi e infermieri :asd:
- - - Aggiornato - - -
Le guerre si possono vincere e si possono perdere.
Ma non esiste che conceda la vittoria a tavolino :fag:
“Ti godrai la vittoria con un solo fottutissimo occhio” cit.
boh, a me sembra una roba da cretini impuntarsi per non ricevere una protezione da una roba che può lasciarti conseguenze permanenti
Molte posizioni ufficiali avrebbero meritato di essere non ufficiali. E parecchie posizioni non ufficiali avrebbero meritato l'ufficialità. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire vaccini nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno Burioni può vederne tutte le conseguenze.
:rotfl: :rotfl:
non so se sia stata condannata, ma confermo che sono anni che infama sui social colleghi e infermieri :asd:
Capirete che questi sono i personaggi più pericolosi.
Hanno una qualifica per parlare ed essere creduti, non liquidi la loro opinione con un semplice "ma che ne capisci tu!" e danno fiato a quelli delle H mancanti.
Beh aver fatto la gara a chi annunciava per primo il vaccino non è che depone a favore della sicurezza dello stesso
Intanto i soldi degli dehor investitori govojadefarscheisensalavorar li hanno presi
Adesso tocca alle infermierine carine fare da cavie per la fase 3
tigerwoods
30-12-20, 15:54
e comunque se le ricerche e le pubblicazioni su pubmed le fanno come si fanno nell'ambito dell'ingegneria, non me lo farei nemmeno io il vaccino.
:fag:
boh, a me sembra una roba da cretini impuntarsi per non ricevere una protezione da una roba che può lasciarti conseguenze permanenti
Sì, ma smettetela di parlarmi come se fossi contro i vaccini :asd:
Io sono vaccinato, mia moglie è vaccinata, mia figlia è vaccinata. Ho pure prenotato la vaccinazione per il meningococco un paio di giorni fa :asd:
Io non intendo farmi QUESTO vaccino sino a quando non saprò esattamente quali benefici dà e quali sono i rischi in un tempo ragionevole.
Si blatera tanto di consenso informato e poi è blasfemo che io voglia queste informazioni prima di vaccinarmi? :asd:
State scherzando? :asd:
Beh aver fatto la gara a chi annunciava per primo il vaccino non è che depone a favore della sicurezza dello stesso
Intanto i soldi degli dehor investitori govojadefarscheisensalavorar li hanno presi
Adesso tocca alle infermierine carine fare da cavie per la fase 3
Comunque, non venitemi a dire che non vedete la differenza tra le nostre precauzioni e quelle russe e cinesi.
Il giurista Pietro Ichino:
Professor Pietro Ichino, c’è chi ventila l’ipotesi di rendere obbligatorio il vaccino. Giuridicamente è possibile?
«Non solo si può, ma in molte situazioni è previsto».
Da quale norma?
«L’articolo 2087 del codice civile obbliga il datore di lavoro ad adottare tutte le misure suggerite da scienza ed esperienza, necessarie per garantire la sicurezza fisica e psichica delle persone che lavorano in azienda, il loro benessere».
Intende che può imporlo?
«Non solo può, ma deve farlo. Ovviamente se è ragionevole. In questo momento non lo sarebbe, perché non è ancora possibile vaccinarsi. Ma, via via che la vaccinazione sarà ottenibile per determinate categorie — per esempio i medici e gli infermieri — diventerà ragionevole imporre questa misura, finché l’epidemia di Covid sarà in corso».
Non è un’imposizione troppo invasiva?
«Chiunque potrà rifiutare la vaccinazione; ma se questo metterà a rischio la salute di altre persone, il rifiuto costituirà un impedimento oggettivo alla prosecuzione del rapporto di lavoro».
O ti vaccini o ti licenzio?
«Sì. Perché la protezione del tuo interesse alla prosecuzione del rapporto cede di fronte alla protezione della salute altrui».
Però, per tenere in piedi questo discorso, dovrebbe esserci la certezza che il vaccino impedisca il contagio, mentre non è ancora certo.
Sbaglio ?
Molte posizioni ufficiali avrebbero meritato di essere non ufficiali. E parecchie posizioni non ufficiali avrebbero meritato l'ufficialità. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire vaccini nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno Burioni può vederne tutte le conseguenze.
aspe', che citazione e'? so curioso. potrebbe essere di gesu' come dei monty python :asd:
Non mi pare che nessuno si stia rifiutando di somministrare i vaccini raccontando ai pazienti che Gesù è contrario (come fanno i medici obiettori).
Si rifiuta un trattamento medico non richiesto per se stessi.
Io faccio un mestiere e ti devo una prestazione lavorativa, non ti ho venduto il mio corpo perché tu possa farne ciò che vuoi: ti confondi con le puttane.
È sacrosanto che chi è aggredito faccia tutto ciò che è in proprio potere per evitare un tale abuso. :boh:
Ci mancherebbe pure che si pretenda che se ne stia fermo e zitto.
Ripeto: quelle sono le puttane.
spiegherai questi principi al giudice del lavoro e se del caso alla corte costituzionale :boh2:
Capirete che questi sono i personaggi più pericolosi.
Hanno una qualifica per parlare ed essere creduti, non liquidi la loro opinione con un semplice "ma che ne capisci tu!" e danno fiato a quelli delle H mancanti.
Vabeh, già una che minaccia querele via internet si capisce che è una poveretta :asd:
aspe', che citazione e'? so curioso :asd:
Non riconoscere Gandalf è criminale.
Non capisco questo odio per le puttane, anche loro ti forniscono una prestazione lavorativa, non molto diversa da quella - per dire - del magazziniere di amazon.
è una vera professione specialistica, a mio modesto avviso
spiegherai questi principi al giudice del lavoro e se del caso alla corte costituzionale :boh2:
A me basta menare il can per l’aia per almeno un annetto :asd:
Non riconoscere Gandalf è criminale.
Il quale, peraltro, si è vaccinato subito :fag:
A me gira il cazzo che dovrò aspettare aprile. Hoffman, non puoi girarmi le dosi che non prendi tu?
Il quale, peraltro, si è vaccinato subito :fag:
Alla sua età l’avrei fatto di corsa pure io :asd:
e comunque se le ricerche e le pubblicazioni su pubmed le fanno come si fanno nell'ambito dell'ingegneria, non me lo farei nemmeno io il vaccino.
:fag:
ingegneri brutta gente, lo dico da sempre io
ingegneri brutta gente, lo dico da sempre ioConcordo:look:
Il giurista Pietro Ichino:
Però, per tenere in piedi questo discorso, dovrebbe esserci la certezza che il vaccino impedisca il contagio, mentre non è ancora certo.
Sbaglio ?
è un discorso lungo e complesso, quella di I(n)chino è una semplificazione abbastanza icastica di quello che potrà accadere domani in tribunale
Non riconoscere Gandalf è criminale.
ah ecco :azz:
aspe', che citazione e'? so curioso. potrebbe essere di gesu' come dei monty python :asd:
in effetti io cito comodamente sia l'uno come gli altri :snob:
:asd:
è un discorso lungo e complesso, quella di I(n)chino è una semplificazione abbastanza icastica di quello che potrà accadere domani in tribunale
Beh, un'eventuale causa su 'sta roba immagino sia qualcosa che finirà nei manuali universitari e negli annunci funebri :asd:
tigerwoods
30-12-20, 16:12
ingegneri brutta gente, lo dico da sempre io
ogni volta che metto piede su un aereo ci penso e mi chiudo gli occhi e tappo il naso
Sì, ma smettetela di parlarmi come se fossi contro i vaccini :asd:
Io sono vaccinato, mia moglie è vaccinata, mia figlia è vaccinata. Ho pure prenotato la vaccinazione per il meningococco un paio di giorni fa :asd:
Io non intendo farmi QUESTO vaccino sino a quando non saprò esattamente quali benefici dà e quali sono i rischi in un tempo ragionevole.
Si blatera tanto di consenso informato e poi è blasfemo che io voglia queste informazioni prima di vaccinarmi? :asd:
State scherzando? :asd:
i benefici sono che abbatti del >90% il rischio di malattia, e hai anticorpi protettivi per almeno 5 mesi :boh2:
i rischi nessuno in breve e medio periodo, e non ci sono ragioni biologiche per aspettarsi rischi nel lungo (senza contare che per questo tipo di eventi avversi si tratta di farmacovigilanza, che per tutti i farmaci avviene dopo l'immissione in commercio).
se poi non ti fidi beh, ribadisco che è un ragionamento da completi cretini :asd:
A me gira il cazzo che dovrò aspettare aprile. Hoffman, non puoi girarmi le dosi che non prendi tu?
Ad Aprile non riceverò nulla.
Quello è il mese previsto per i lavoratori della scuola a rischio. Io ho meno di quarant’anni e, per quanto ne so, sono in piena salute.
Se non ho capito male mi tocca tra luglio e settembre.
Con altri 4-5 mesi di ritardo potrei anche risparmiarmi cause e avvocati :asd:
i benefici sono che abbatti del >90% il rischio di malattia, e hai anticorpi protettivi per almeno 5 mesi :boh2:
i rischi nessuno in breve e medio periodo, e non ci sono ragioni biologiche per aspettarsi rischi nel lungo (senza contare che per questo tipo di eventi avversi si tratta di farmacovigilanza, che per tutti i farmaci avviene dopo l'immissione in commercio).
se poi non ti fidi beh, ribadisco che è un ragionamento da completi cretini :asd:
Premessa: non voglio assolutamente accomunare Hoffman a quanto sto per dire, seriamente.
Su Facebook ho letto ritardati che asseriscono che piuttosto che il vaccino di Pfizer aspettano quello russo o cinese, perché loro non lo fanno per profitto e quindi sicuramente non taroccano i dati :asd:
se poi non ti fidi beh, ribadisco che è un ragionamento da completi cretini :asd:
Che io sia un cretino non posso minimamente escluderlo. :asd:
È come con il vecchio Windows: mai istallare i service pack al day one.
Io non sono un soggetto a rischio, non vedo perché non dovrei attendere.
Atteggiamento cretino? Può essere.
Ma in tutti i campi questa mia prudenza non mi ha mai fatto male. :boh2:
Borgo di Dio
30-12-20, 16:29
Comunque a pranzo sentivo Conte che si felicitava degli ottomila vaccini somministrati ieri. A questo ritmo, prima che il vaccino arrivi agli over 40 ci vorrà una ventina d'anni, quindi nel frattempo si dovrebbe essere capito se fa crescere una seconda testa :asd:
non è che vanno avanti a botte di 8000, eh :asd:
Doomer Caesar
30-12-20, 16:35
Quindi un tizio fra i 20 e i 30 anni quando si può vaccinare esattamente? Ovviamente se è già stato detto mi scuso ma non ho letto proprio niente
Altro giorno mi hanno chiesto eta' e se ero allergico a qualcosa.
Il volerlo o meno il vaccino non era fra le domande.
Preferisco cosi.
Quindi un tizio fra i 20 e i 30 anni quando si può vaccinare esattamente? Ovviamente se è già stato detto mi scuso ma non ho letto proprio niente
Da Giugno in avanti.
Quindi un tizio fra i 20 e i 30 anni quando si può vaccinare esattamente? Ovviamente se è già stato detto mi scuso ma non ho letto proprio nienteA parole mi pare in autunno, nei fatti boh
Che io sia un cretino non posso minimamente escluderlo. :asd:
È come con il vecchio Windows: mai istallare i service pack al day one.
Io non sono un soggetto a rischio, non vedo perché non dovrei attendere.
Atteggiamento cretino? Può essere.
Ma in tutti i campi questa mia prudenza non mi ha mai fatto male. :boh2:
sì, ma se ti va di culo lo fai a settembre: a quel punto che vuoi aspettare? vedere se qualcuno nei prossimi 5 anni muore di tumore o inizia a prendere meglio il 5G?
cioè, se ti toccasse domani, lo capirei anche: ma di qui a (spero) 9 mesi quando toccherà ai 40enni in (si spera) salute, ne saranno passate di acque sotto i ponti
- - - Aggiornato - - -
Quindi un tizio fra i 20 e i 30 anni quando si può vaccinare esattamente? Ovviamente se è già stato detto mi scuso ma non ho letto proprio niente
nel 2022
sei giusto prima dei bimbi dell'asilo :asd:
Per me tra il fatto ci sono gli antivax, i vaccini arrivano in bocce da 5, ci sara' gente a cui rompe il culo andare in ASL, per i gioVVini arriva anche prima.
https://youtu.be/rv-lE-lX7To
Non mi pare una persona in malafede.
Se quel che dice è vero come la mettiamo con questo vaccino?
Sono arrivato ad un minuto e trenta secondi, che poi mi stava venendo voglia di prenderla a sberle :bua:
Sono arrivato a quando dice che "non abbiamo informazioni sull'efficacia e sulla sicurezza" cosa che, da non medico, mi sembra una discreta minchiata.
Al massimo non abbiamo informazioni sulla sicurezza a lungo termine.
Ma questo vale per tutti i farmaci... io ho dovuto prendere per due anni un coso che era sotto osservazione addizionale (cosa che mi pare valga nei primi 5 anni dopo l'immissione sul mercato di un farmaco nuovo).
D'altra parte tutti i test di sviluppo vengono fatti su un set limitato ma statisticamente significativo di persone.
Poi è normale che quando passi da qualche decina di migliaia a qualche milione si debba osservare con particolare attenzione se ci sono cose sfuggite durante lo sviluppo.
Ma ripeto: vale per tutto, mica solo per la Pfizer.
Molte posizioni ufficiali avrebbero meritato di essere non ufficiali. E parecchie posizioni non ufficiali avrebbero meritato l'ufficialità. Sei forse tu in grado di dargliela? E allora non essere troppo generoso nel distribuire vaccini nei tuoi giudizi: sappi che nemmeno Burioni può vederne tutte le conseguenze.
:prostro:
Non mi pare che nessuno si stia rifiutando di somministrare i vaccini raccontando ai pazienti che Gesù è contrario (come fanno i medici obiettori).
Si rifiuta un trattamento medico non richiesto per se stessi.
Io faccio un mestiere e ti devo una prestazione lavorativa, non ti ho venduto il mio corpo perché tu possa farne ciò che vuoi: ti confondi con le puttane.
È sacrosanto che chi è aggredito faccia tutto ciò che è in proprio potere per evitare un tale abuso. :boh:
Ci mancherebbe pure che si pretenda che se ne stia fermo e zitto.
Ripeto: quelle sono le puttane.
Da come la vedo io, siamo quasi tutti puttane.
Qualcuno ci da dei soldi in cambio del nostro corpo o della nostra mente, e noi forniamo loro un servizio :sisi:
Cambia solo la natura del servizio e quali accordi ci sono tra le parti: anche una puttana può rifiutarsi di fare qualcosa che non era pattuito.
Ma poi perde il lavoro.
Ecco, se per ragioni di sicurezza diventa necessario vaccinarsi per chi fa lavori a rischio, te sei libero di accettare o meno.
Se non accetti, ti cerchi un altro lavoro.
Questa non è quella che è stata licenziata perché in orario lavorativo stava sui social a infamare colleghi e infermieri?
Si, è lei :asd:
Capirete che questi sono i personaggi più pericolosi.
Hanno una qualifica per parlare ed essere creduti, non liquidi la loro opinione con un semplice "ma che ne capisci tu!" e danno fiato a quelli delle H mancanti.
Sono sicuramente quelli che fanno più danni... perchè il camice gli da autorevolezza.
Non a caso se parli con qualche novax, prima o poi ti citerà questo o quel super esperto (che sia medico, farmacista...) come base delle sue convinzioni.
Non l'opinione di Zia Concetta, che potresti liquidare più facilmente.
E quindi nella loro testa diventa un contrasto tra i medici di cui ti fidi te e quelli di cui si fida lei: basta smontare le istituzioni internazioni con un "eh, ma sono al soldo delle aziende farmaceutiche" ed a quel punto rimane l'esperto mio contro l'esperto tuo.
Fa nulla se l'esperto mio ha pubblicato due disegni sul corriere dei piccoli mentre il tuo ti porta a corredo pacchi di studi e ricerche.
C'è anche da dire che essere un medico non vuol dire automaticamente capirne di tutto.
Questa qui è anestesista se non sbaglio: questo non la rende automaticamente esperta di virus e vaccini.
Beh aver fatto la gara a chi annunciava per primo il vaccino non è che depone a favore della sicurezza dello stesso
Non mi sembra che siano state sufficienti le dichiarazioni a mezzo stampa delle aziende, per poter mettere i loro prodotti sul mercato.
Non per niente Oxford dovrà aspettare a quanto pare almeno un altro mese per avere l'OK dall'europa.
Però, per tenere in piedi questo discorso, dovrebbe esserci la certezza che il vaccino impedisca il contagio, mentre non è ancora certo.
Sbaglio ?
No, mi sembra di no.
Ed infatti questo punto è importante anche per me al momento.
L'obbligo diventa giustificabile se il vaccino è uno strumento di protezione della comunità, ma se protegge solo me allora ho il diritto di dire no.
Premessa: non voglio assolutamente accomunare Hoffman a quanto sto per dire, seriamente.
Su Facebook ho letto ritardati che asseriscono che piuttosto che il vaccino di Pfizer aspettano quello russo o cinese, perché loro non lo fanno per profitto e quindi sicuramente non taroccano i dati :asd:
:rotfl:
No, infatti non li comunicano direttamente :asd:
Non devono manco prendersi la briga di taroccarli
https://youtu.be/rv-lE-lX7To
Non mi pare una persona in malafede.
Se quel che dice è vero come la mettiamo con questo vaccino?
Guarda ho smesso dopo dieci secondi all’incirca, dopo il:
“Non c’è stato il tempo per controllare gli effetti a medio e lungo...”
Li ho stoppato e basta questo per liquidare la tipa come una cazzara.
E spingere fortissimo per un suo allontanamento dalle corsie.
Quella dottoressa parla proprio di effetti a medio lungo termine.
Non ascoltate solo quello che vi pare.
Adesso io questa dottoressa non la conoscevo.
Sarà anche il medico più stronzo che c'è in Italia ma se pensate che la sua posizione riguardi una piccola minoranza del personale sanitario nostrano siete degli illusi.
I battibecchi tra i virologi di questi mesi poi non è che inducano proprio a fidarsi ciecamente di una sola posizione che magari sarà pure corretta alla fine ma su cui ora possono sorgere interrogativi più o meno fondati.
Adesso questo vaccino, come gli altri, è una scommessa sebbene ci siano molte prove a suo favore.
Il tempo come ci dirà chi ha ragione e chi no.
Guarda ho smesso dopo dieci secondi all’incirca, dopo il:
“Non c’è stato il tempo per controllare gli effetti a medio e lungo...”
Li ho stoppato e basta questo per liquidare la tipa come una cazzara.
E spingere fortissimo per un suo allontanamento dalle corsie.
Non c'è stato tempo perché si è andati di fretta.
Gli altri vaccini ci hanno messo anni.
È un fatto.
Magari non vuol dire nulla e andrà tutto bene ma ci troviamo di fronte ad un evento nuovo
Da come la vedo io, siamo quasi tutti puttane.
Qualcuno ci da dei soldi in cambio del nostro corpo o della nostra mente, e noi forniamo loro un servizio :sisi:
Una piccola nota.
Io non so quale sia il tuo mestiere, ma se ti consideri una puttana io non ho elementi per contestare questa tua conclusione.
Per quel che mi riguarda, io sono un docente della repubblica.
Non mi sono mai considerato la puttana di nessuno; anzi, la costituzione mi garantisce la libertà di organizzare le attività didattiche in classe come mi pare.
Le istituzioni possono decidere i traguardi di competenza, ma come raggiungerli, attraverso quali strumenti e come valutare sono responsabilità mie e nessuno può intervenire. Non importa quanto sia in alto.
Questa non è una dimenticanza legislativa, è una scelta precisa dei padri costituenti che puntava a limitare in modo inesorabile l’intervento dell’esecutivo all’interno delle classi. I motivi li conosciamo tutti.
Mi è stata garantita la libertà (e il dovere) di dissentire dall’esecutivo, se necessario.
Non parlo di dissensò privato, ma nell’esercizio del mio ruolo istituzionale; se il governo dice qualcosa che contrasta con le competenze coinvolte con le discipline che ho il dovere di insegnare (nel mio caso italiano, storia ed educazione civica) posso non tenerne conto e denunciare le incongruenze dalla mia cattedra. E usarlo come mezzo per formare gli studenti. E questo è bene che io lo faccia nell’interesse di tutti, non solo mio.
Tutto questo discorso dove vuole arrivare?
Semplicemente ho un’altissima considerazione del mio ruolo e di certo non mi reputo una puttana.
Tanto meno intendo permettere di essere trattato come tale.
Major Sludgebucket (ABS)
30-12-20, 17:21
Dal FT.
https://pbs.twimg.com/media/Eqf4UWxXMAAgg76?format=jpg&name=900x900
IlGrandeBaBomba
30-12-20, 17:26
Quella dottoressa parla proprio di effetti a medio lungo termine.
Non ascoltate solo quello che vi pare.
Se è per questo anche il covid causa effetti a medio-lungo termine in alcuni dei contagiati, anche non proprio vecchi decrepiti.
Effetti che ci sono davvero, mentre quelli del vaccino a tutt'ora rimangono del tutto ipotetici.
Adesso io questa dottoressa non la conoscevo.
Sarà anche il medico più stronzo che c'è in Italia ma se pensate che la sua posizione riguardi una piccola minoranza del personale sanitario nostrano siete degli illusi.
I battibecchi tra i virologi di questi mesi poi non è che inducano proprio a fidarsi ciecamente di una sola posizione che magari sarà pure corretta alla fine ma su cui ora possono sorgere interrogativi più o meno fondati.
Ma non direi. I fatti hanno invariabilmente dato ragione ad alcuni di costoro (Galli, Crisanti...) e torto ad altri (Zangrullo, Gizmondo...). Male fanno i giornalisti a metterli sullo stesso piano.
Non riguarda una piccola minoranza del personale sanitario? Primo, è da dimostrare; secondo, anche se la minoranza non fosse piccola, bisognerebbe vedere quali sono le motivazioni della loro diffidenza e la loro competenza in merito, perché non è che qualsiasi medico od infermiere è automaticamente un esperto di vaccini (o in buona fede...). Il medico sanzionato di cui si parlava ieri sparava cazzate su feisbuc usando come "fonte" "dati non precisati del Pentagono", era letteralmente il cazzaro medio da soscial con addosso un camice.
Se è per questo anche il covid causa effetti a medio-lungo termine in alcuni dei contagiati, anche non proprio vecchi decrepiti.
Effetti che ci sono davvero, mentre quelli del vaccino a tutt'ora rimangono del tutto ipotetici.
Ma non direi. I fatti hanno invariabilmente dato ragione ad alcuni di costoro (Galli, Crisanti...) e torto ad altri (Zangrullo, Gizmondo...). Male fanno i giornalisti a metterli sullo stesso piano.
Non riguarda una piccola minoranza del personale sanitario? Primo, è da dimostrare; secondo, anche se la minoranza non fosse piccola, bisognerebbe vedere quali sono le motivazioni della loro diffidenza e la loro competenza in merito, perché non è che qualsiasi medico od infermiere è automaticamente un esperto di vaccini (o in buona fede...). Il medico sanzionato di cui si parlava ieri sparava cazzate su feisbuc usando come "fonte" "dati non precisati del Pentagono", era letteralmente il cazzaro medio da soscial con addosso un camice.Guarda adesso cosa stanno facendo sulla variante inglese.
Si passa dal" sono cazzi amari" al "non c'è problema" con vari gradi intermedi.
Il giurista Pietro Ichino:
Però, per tenere in piedi questo discorso, dovrebbe esserci la certezza che il vaccino impedisca il contagio, mentre non è ancora certo.
Sbaglio ?Ma se vaccinandoti non ti ammali cosa te ne frega del contagio? Una volta vaccinati tutti, sticazzi se il contagio prosegue.
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Principe Eugenio
30-12-20, 17:54
Ma se vaccinandoti non ti ammali cosa te ne frega del contagio? Una volta vaccinati tutti, sticazzi se il contagio prosegue.
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Se il contagio prosegue vuol dire che il vaccino kon funziona come dovrebbe, salame.
BloodRaven
30-12-20, 17:57
Una volta vaccinati tutti
e fino ad allora? ovvio che finché non c'è immunità di gregge con minuscole probabilità di trovare un infetto scoperto dal vaccino o su cui è inefficace bisogna continuare con le misure di distanziamento
l'oms lo aveva detto, prima del 2022 non se ne esce del tutto, ci saranno dei miglioramenti sicuramente ma non si potrà certo dire di averla passata la pandemia
Principe Eugenio
30-12-20, 17:58
Potremmo uscirne prima se arrivasse una epidemia di peste bubbonica.
Quella dottoressa parla proprio di effetti a medio lungo termine.
Non ascoltate solo quello che vi pare.
Adesso io questa dottoressa non la conoscevo.
Sarà anche il medico più stronzo che c'è in Italia ma se pensate che la sua posizione riguardi una piccola minoranza del personale sanitario nostrano siete degli illusi.
I battibecchi tra i virologi di questi mesi poi non è che inducano proprio a fidarsi ciecamente di una sola posizione che magari sarà pure corretta alla fine ma su cui ora possono sorgere interrogativi più o meno fondati.
Adesso questo vaccino, come gli altri, è una scommessa sebbene ci siano molte prove a suo favore.
Il tempo come ci dirà chi ha ragione e chi no.
Ma non è una scommessa.
Ha seguito un iter (ieri è stato messo qui un bell'articolo/intervista che descrive anche come si sono "tagliati" i tempi: in gran parte si sono tagliati i tempi morti che ci sono normalmente, avendo potuto contare su una marea di soldi e su grande disponibilità da parte della gente e delle istituzioni) ed è stato approvato al termine di questo iter.
Quello di Oxford comincerà ad essere usato in europa probabilmente 2 mesi dopo rispetto a quanto avrebbe potuto (senza i pasticci in fase 3 e la nuova documentazione da produrre, forse gli avrebbero dato l'ok a dicembre) proprio perchè si vuol fare le cose per bene.
Questi due mesi vorranno dire milioni e milioni di persone che si sarebbero potute vaccinare e migliaia di morti che si sarebbero potuti evitare.
Ma se non sono sicuro, io l'ok non te lo do.
Riguardo ai danni a lungo termine, è vero che non si hanno informazioni, anche se ad oggi sembrano improbabili.
Tuttavia si hanno informazioni certe sui danni a lungo termine che il covid può lasciare anche a gente che apparentemente se l'è vissuta lieve.
Una piccola nota.
Io non so quale sia il tuo mestiere, ma se ti consideri una puttana io non ho elementi per contestare questa tua conclusione.
Per quel che mi riguarda, io sono un docente della repubblica.
Non mi sono mai considerato la puttana di nessuno; anzi, la costituzione mi garantisce la libertà di organizzare le attività didattiche in classe come mi pare.
Le istituzioni possono decidere i traguardi di competenza, ma come raggiungerli, attraverso quali strumenti e come valutare sono responsabilità mie e nessuno può intervenire. Non importa quanto sia in alto.
Questa non è una dimenticanza legislativa, è una scelta precisa dei padri costituenti che puntava a limitare in modo inesorabile l’intervento dell’esecutivo all’interno delle classi. I motivi li conosciamo tutti.
Mi è stata garantita la libertà (e il dovere) di dissentire dall’esecutivo, se necessario.
Non parlo di dissensò privato, ma nell’esercizio del mio ruolo istituzionale; se il governo dice qualcosa che contrasta con le competenze coinvolte con le discipline che ho il dovere di insegnare (nel mio caso italiano, storia ed educazione civica) posso non tenerne conto e denunciare le incongruenze dalla mia cattedra. E usarlo come mezzo per formare gli studenti. E questo è bene che io lo faccia nell’interesse di tutti, non solo mio.
Tutto questo discorso dove vuole arrivare?
Semplicemente ho un’altissima considerazione del mio ruolo e di certo non mi reputo una puttana.
Tanto meno intendo permettere di essere trattato come tale.
Stavo volutamente forzando il discorso.
Ma neanche troppo.
Molte delle cose che dici le condivido, non mi fraintendere.
Ed anche io godo di molta libertà nel mio lavoro: il cliente manifesta delle esigenze, insieme ne parliamo, troviamo una soluzione ottimale e come la sviluppo poi sono fondamentalmente fatti miei.
Nessuno mette bocca sul come devo fare le cose, anche perchè la maggior parte dei clienti non saprebbe neanche da dove partire ed è mia responsabilità offrirti, forte della mia competenza, la soluzione migliore al tuo problema.
Però, stringi stringi, c'è un datore di lavoro che ti da dei soldi, e te in cambio fornisci un servizio.
E la cosa spesso lega il tuo corpo anche se lavori con la testa (ad esempio costringendoti a prendere i mezzi, farti magari due ore di viaggio ed andare a scuola per fare quella videolezione che avresti potuto fare da casa).
E ti ripeto, è il tuo mettere in mezzo le puttane che imho lascia il tempo che trova: anche lì tecnicamente c'è un accordo tra le parti e se uno dei due prova ad andare oltre allora l'altro può dire di no.
Non è che se ad un certo punto voglio infilarti aghi nel corpo allora a te sta bene per forza perchè oramai ti ho allungato la cinquanta euro.
Quella è schiavitù, quella è una cosa diversa.
Il discorso che fai, e che ripeto condivido in gran parte, non c'entra nulla con la situazione attuale.
Qui non c'è uno Stato che vuole interferire con le tue legittime libertà di docente, al più ci sono delle autorità sanitarie che nel pieno di una pandemia che uccide centinaia di persone al giorno da settimane e che sta mettendo in ginocchio l'economia, si rivolgono a cittadini in posizioni particolarmente a rischio/delicate e li "obbligano" a cedere un po della propria libertà per un bene comune più grande.
Ed uso il termine "obbligo" non a caso con le virgolette.
Perchè a casa mia obbligo vuol dire prenderti, legarti ad una sedia ed infilarti un ago nella spalla.
Ma se ti dico che per essere abilitati a fare il tuo mestiere nel pieno di una pandemia avere una vaccinazione è necessario, tecnicamente non ti sto obbligando.
Nessuno ti impedisce di dire di no.
Semplicemente per la durata dell'emergenza non sarai più abilitato a fare quel lavoro.
Per la cronaca, imho non si arriverà all'obbligo per i docenti.
Forse a quello per il personale sanitario si... ma per i docenti almeno fino all'autunno no.
Se il contagio prosegue vuol dire che il vaccino kon funziona come dovrebbe, salame.Quindi il vaccino del morbillo non funziona?
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Coronavirus, i dati – 16.202 nuovi contagi nelle ultime 24 ore con 169.045 tamponi. Cresce il tasso di positività: è al 9,6%. Altri 575 morti
Scendono leggermente anche i ricoveri
Ma se vaccinandoti non ti ammali cosa te ne frega del contagio? Una volta vaccinati tutti, sticazzi se il contagio prosegue.
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Ma il punto riguarda l'obbligo.
Se il vaccino copre anche dal contagio, io posso legittimamente andare da un infermiere di una RSA e dirgli che deve vaccinarsi per salvaguardare i suoi pazienti.
Se il vaccino copre solo la persona che se lo fa, va un po a cadere il valore protettivo della comunità e quindi magari l'infermiere ha anche tutto il diritto di dire di no.
Poi siamo d'accordo che se tutti si vaccinassero gli ospedali si svuoterebbero anche in assenza di un effetto protettivo di comunità (e quindi nel complesso ne guadagneremmo tutti lo stesso)
Ma sono cmq due discorsi diversi imho
- - - Aggiornato - - -
Quindi il vaccino del morbillo non funziona?
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Il vaccino del morbillo copre anche dal contagio
Principe Eugenio
30-12-20, 18:09
Quindi il vaccino del morbillo non funziona?
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Funziona. E infatti il morbillo non sviluppa nemmeno situazioni endemiche in Italia.
Capirete che questi sono i personaggi più pericolosi.
Hanno una qualifica per parlare ed essere creduti, non liquidi la loro opinione con un semplice "ma che ne capisci tu!" e danno fiato a quelli delle H mancanti.
peccato che quelli che rompono di più i coioni scrivono in italiano corretto senza errori grammaticali e di sintassi.
IlGrandeBaBomba
30-12-20, 18:23
Guarda adesso cosa stanno facendo sulla variante inglese.
Si passa dal" sono cazzi amari" al "non c'è problema" con vari gradi intermedi.
Eh, guardando i dati sui contagi inglesi nell'ultima decina di giorni direi che qualche problema c'è.
Giacché siamo in argomento, oggi il Regno Unito ha sfiorato i mille morti in un giorno. Ricoveri in TI aumentati di oltre trecento unità nell'ultima settimana.
Ma non è una scommessa.
Ha seguito un iter (ieri è stato messo qui un bell'articolo/intervista che descrive anche come si sono "tagliati" i tempi: in gran parte si sono tagliati i tempi morti che ci sono normalmente, avendo potuto contare su una marea di soldi e su grande disponibilità da parte della gente e delle istituzioni) ed è stato approvato al termine di questo iter.
Quello di Oxford comincerà ad essere usato in europa probabilmente 2 mesi dopo rispetto a quanto avrebbe potuto (senza i pasticci in fase 3 e la nuova documentazione da produrre, forse gli avrebbero dato l'ok a dicembre) proprio perchè si vuol fare le cose per bene.
Questi due mesi vorranno dire milioni e milioni di persone che si sarebbero potute vaccinare e migliaia di morti che si sarebbero potuti evitare.
Ma se non sono sicuro, io l'ok non te lo do.
Riguardo ai danni a lungo termine, è vero che non si hanno informazioni, anche se ad oggi sembrano improbabili.
Tuttavia si hanno informazioni certe sui danni a lungo termine che il covid può lasciare anche a gente che apparentemente se l'è vissuta lieve.
Va bene scommessa è forse un termine infelice.
Mettici prospettiva.
Non sono contro il vaccino sono contro la fiducia cieca che si vuol far passare.
Va bene scommessa è forse un termine infelice.
Mettici prospettiva.
Non sono contro il vaccino sono contro la fiducia cieca che si vuol far passare.
Qui c'e' gente che ragione da comunistelli neofiti, nulla di nuovo sotto il sole.
peccato che quelli che rompono di più i coioni scrivono in italiano corretto senza errori grammaticali e di sintassi.
Quelli sono in malafede.
IlGrandeBaBomba
30-12-20, 19:08
Qui c'e' gente che ragione da comunistelli neofiti, nulla di nuovo sotto il sole.
Dovresti provare a parlare al tuo psicanalista di questi comunisti che vedi dappertutto :asd:
Quelli sono in malafede.
oppure non arrivano a capire che se non tentiamo di arginare l'infezione virale oltre alle restrizioni anche con il vaccino, non ne usciremo davvero mai.
Intanto pare che Israele abbia vaccinato già il 5% della popolazione ed il 26% degli over 60 :alesisi:
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Ma neanche una battuta su questo? Dai cazzo che due coglioni
Lettonulla
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201230/52a6d82dc016b292f13cfb6cde16d399.jpg
Lettonulla
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201230/52a6d82dc016b292f13cfb6cde16d399.jpg
vabbè dai quando l'ha scritto sarà stato in bona fede :badumtssh:
:rotfl:
- - - Aggiornato - - -
fa specie che con la faccia di merda (capacità di promuovere sè stessi, s'intende) uno diventa ministro
Ema, necessarie ulteriori informazioni su vaccino Oxford
ROMA, 30 DIC - "Informazioni scientifiche addizionali rispetto alla qualità, sicurezza ed efficacia" del candidato vaccino anti-Covid Oxford-AstraZeneca "sono ritenute necessarie per supportare il rigore richiesto per una autorizzazione al mercato condizionata". Lo afferma l'Agenzia europea dei medicinali Ema sul proprio sito. (ANSA).
EMA infame per te solo le lame.
EMA infame per te solo le lame.
cioè prima hai dubbi sulla sicurezza e poi ti lamenti se EMA vuole più dati su efficacia e sicurezza?:asd:
Mah, sul vaccino in sé, credo non ci sia molto da dire. Nel senso che essendo un campo strettamente e altamente tecnico, a meno di non essere fra i pochi del mestiere (e non parlo dei medici generici), tutte le ipotesi e le previsioni su possibili effetti a medio e lungo termine restano campate per aria.
Sulla questione della vaccinazione invece farei valere un principio di autovalutazione (non ci posso far niente, sono pur sempre un vecchio libertario): se fai vita semieremitica e rispetti già tutte le misure di distanza, perché ti dovrebbero imporre un vaccino? Più che di "categorie" a rischio, sarebbe più razionale parlare di stili di vita e comportamenti individuali più o meno rischiosi.
oppure non arrivano a capire che se non tentiamo di arginare l'infezione virale oltre alle restrizioni anche con il vaccino, non ne usciremo davvero mai.
Personalmente, e qui l'ho sempre dimostrato, sono lontano dall'essere catastrofista, ma credo che effettivamente siamo finiti in un impasse scomoda per tutti e drammatica per alcuni.
cioè prima hai dubbi sulla sicurezza e poi ti lamenti se EMA vuole più dati su efficacia e sicurezza?:asd:Adesso non ho voglia di cercare la gif da The Big Bang Theory
EMA che sicuramente sarà composta da gente inflessibile a tentativi di corruzione e pressioni dai governi
EMA che sicuramente sarà composta da gente inflessibile a tentativi di corruzione e pressioni dai governiÈ già entrata pesantemente la politica.
Ognuno vuole la sua fetta.
Leggo che Macron avrebbe fatto pressioni affinché nell'accordo europeo tutti gli Stati Membri prendessero il loro vaccino quello di Sanofi che però è in forte ritardo.
Sicché la Merkel ha preso altre 30 milioni di dosi da Biontech con un certo disappunto dei francesi.
Noi da Sanofi aspettiamo moltissime dosi.
Sarebbe dovuto essere il nostro secondo fornitore dopo AstraZeneca mi pare.
L'altro nostro grande fornitore dovrebbe essere Johnson & Johnson il cui vaccino però se tutto va bene arriva a Marzo.
https://www.stockopedia.com/share-prices/pfizer-inc-STO:PFE/dividends/
Lettonulla
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201230/52a6d82dc016b292f13cfb6cde16d399.jpgÈ incredibile come sia sempre tutto storico per loro :rotfl:
oppure non arrivano a capire che se non tentiamo di arginare l'infezione virale oltre alle restrizioni anche con il vaccino, non ne usciremo davvero mai.se vaccini tutti e il vaccino blocca la malattia nel 95% dei casi come dicono, considerando che giusto un 5-10% dei contagiati sviluppa sintomi, le restrizioni le puoi togliere tutte.
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Borgo di Dio
30-12-20, 21:17
Il problema è che per vaccinare tutti devi fare un milione di vaccini alla settimana per un anno, e hai fatto la prima dose, che non so quanto dura. Noi siamo a 8000 il primo giorno, siamo sulla buona strada :asd:
Il problema è che per vaccinare tutti devi fare un milione di vaccini alla settimana per un anno, e hai fatto la prima dose, che non so quanto dura. Noi siamo a 8000 il primo giorno, siamo sulla buona strada :asd:Considerando che ne avevamo 9000 e rotti...:asd:
Borgo di Dio
30-12-20, 21:31
Un migliaio l'ha volute De Luca :asd:
IlGrandeBaBomba
30-12-20, 22:54
Superate le 1.800.000 vittime ufficiali nel mondo:
537.000 in Europa
506.000 in Nord e Centro America
360.000 in Sudamerica
336.000 in Asia
64.000 in Africa
1058 in Oceania.
Quelle reali sono almeno mezzo milione in più.
Superati negli ultimi giorni:
500.000 morti ufficiali in Nord e Centro America (700.000 reali)
50.000 in Spagna (75.000/80.000 reali)
20.000 in Turchia (??? reali)
15.000 in Canada
10.000 in Pakistan (??? reali)
6000 in Austria
4000 in Bosnia-Erzegovina
3000 in Serbia
2000 in Slovacchia
Superati i mille morti per milione nel piccolo Liechtenstein.
Ieri 1244 morti in Germania, record assoluto da inizio pandemia; spero anche a causa di arretrati natalizi.
Idem per la Corea del Sud (40 morti).
pubblicato su Ansa il lavoro scientifico che descrive efficacia e sicurezza del vaccino Moderna.
Confermata efficacia del 94,1% contro infezione e del 100% contro infezione severa.
Vaccino Moderna efficace al 94,1%,al 100% in casi severi (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/11/30/vaccino-moderna-efficace-al-941al-100-in-casi-severi_07e105f4-cc16-4b2e-9291-862bbc8852cc.html)
Il candidato vaccino dell'azienda Usa Moderna ha dimostrato un'efficacia pari al 94,1% contro Covid-19, ed ha inoltre dimostrato un'efficacia pari al 100% nei casi severi. Lo rende noto l'azienda, annunciando i risultati dei test di fase 3 su 196 casi. Oggi Moderna farà richiesta all'autorità statunitense per i farmaci Fda dell'autorizzazione per l'uso di emergenza, e all'Agenzia europea per i medicinali Ema di un'autorizzazione condizionata.
e a proposito di chi trovò e creò i famosi vaccini efficaci basati sulla molecola dell'Rna.
- Lady BioNTech, madre del vaccino: “In estate torneremo alla vita normale” 28 DICEMBRE 2020 (https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/12/28/news/lady_biontech_madre_del_vaccino_in_estate_tornerem o_alla_vita_normale_-280245292/)
(https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/12/28/news/lady_biontech_madre_del_vaccino_in_estate_tornerem o_alla_vita_normale_-280245292/)
Katalin Karikó è ai vertici della società partner di Pfizer. Negli anni ‘90 fu sua l’idea di cure basate sulla molecola dell’Rna.
KATALIN KARIKÓ LA RICERCATRICE UNGHERESE CHE LAVORA ALLA CREAZIONE DEL VACCINO (https://ungherianews.com/2020/12/15/katalin-kariko-la-ricercatrice-ungherese-che-lavora-alla-creazione-del-vaccino/)
(https://ungherianews.com/2020/12/15/katalin-kariko-la-ricercatrice-ungherese-che-lavora-alla-creazione-del-vaccino/)
La biochimica di origine ungherese Katalin Karikó sta attivamente operando ed ha giá contribuito in maniera rilevante, se non determinante, come pioniere nella ricerca alla base della tecnologia mRNA (acido ribonucleico) utilizzata nei due vaccini Covid-19 che hanno finora mostrato i risultati positivi piú soddisfacenti vale a dire quelli di Pfizer/BioNTech e di Moderna .
Vaccini/ Karikò, la madre ungherese dell'antidoto per il Covid. Prossimo Nobel? (https://www.affaritaliani.it/esteri/vaccini-kariko-la-madre-ungherese-dell-antidoto-per-il-covid-prossimo-nobel-713862.html)
(https://www.affaritaliani.it/esteri/vaccini-kariko-la-madre-ungherese-dell-antidoto-per-il-covid-prossimo-nobel-713862.html)
Da sconosciuta biochimica a uno dei più grandi scienziati del pianeta: ecco chi è la vicepresidente di Biontech
dimenticavo per chi non ha voglia di stare a leggere.
"Non mi fa paura-ha detto lo scienziato se non fosse illegale me lo sarei iniettato in laboratorio, ma mi è sempre piaciuto seguire le regole. Il vaccino protegge solo 10 giorni dopo la prima dose, quando la protezione è dell'88,9%. Con la seconda dose aumenta al 95%. C'è qualcosa di molto importante. Abbiamo prelevato sangue da quelli vaccinati negli studi clinici e abbiamo creato repliche di tutte le varianti del Coronavirus che esistono nel mondo. Il sangue di questi pazienti, che contiene anticorpi, è stato in grado di neutralizzare 20 varianti mutate del virus ”.
pubblicato su Ansa il lavoro scientifico che descrive efficacia e sicurezza del vaccino Moderna.
Confermata efficacia del 94,1% contro infezione e del 100% contro infezione severa.
Vaccino Moderna efficace al 94,1%,al 100% in casi severi (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/11/30/vaccino-moderna-efficace-al-941al-100-in-casi-severi_07e105f4-cc16-4b2e-9291-862bbc8852cc.html)
Sono abbastanza certo che non hanno testato regolarmente la gente che ha preso il vaccino per covid.
Quindi dire che sia contro infezione è un po fuorviante.
Potrebbero essere stati infettati ma essere senza sintomi.
Infatti penso che quello della biontech diceva che era 95 effettivo contro i sintomi del covid.
Oppure ero ubriaco quel giorno?
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Sono abbastanza certo che non hanno testato regolarmente la gente che ha preso il vaccino per covid.
Quindi dire che sia contro infezione è un po fuorviante.
Potrebbero essere stati infettati ma essere senza sintomi.
Infatti penso che quello della biontech diceva che era 95 effettivo contro i sintomi del covid.
Oppure ero ubriaco quel giorno?
non ho capito un cazzo
non ho capito un cazzoUna volta vaccinati non hanno chiamato il tizio a fare test regolari per vedere se hanno preso il covid.
Facevano il test solo se dopo avere sviluppato sintomi andavano in ospedale.
Da cui dire che protegge contro infezione mi sembra il termine sbagliato, può essere ma fino adesso i test non erano pensati per accertare quello.
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megalomaniac
31-12-20, 09:25
Comunque qua anche oggi zero controlli in strada.
E' dal 21 dicembre che sono spariti tutti i vari posti di blocco :fag:
Un grandissimo lavoro da parte delle nostre FDO che non sono sicuramente andate in ferie per le feste natalizie :fag:
due giorni fa, zona centro, una 30ina di giovini 14-20enni al massimo, tutti belli ammassati e nemmeno uno con la mascherina: un gruppetto si stava anche passando un cannone
ovviamente, zero controlli, mica siamo uno stato fassista, noi :snob:
almeno quando ero giovane, per farsi una canna bisognava andare a nascondersi, almeno un po' :bua:
le FDO erano in circoscrizione, pioveva, poveri, magari fanno ruggine, poi chi lo spiega alle mogli?
Dai che nel 2021 sconfiggeremo il virus, non vorrai mica deludere tutti quelli che stanno scrivendo il post con il pensierino di fine anno tipo scuola elementare (anche la grammatica è la stessa) su facebook?
Una volta vaccinati non hanno chiamato il tizio a fare test regolari per vedere se hanno preso il covid.
Facevano il test solo se dopo avere sviluppato sintomi andavano in ospedale.
Da cui dire che protegge contro infezione mi sembra il termine sbagliato, può essere ma fino adesso i test non erano pensati per accertare quello.
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ok e quali test avrebbero dovuto fare per vedere se avessero preso l'infezione virale?
i tamponi? il sierologico per la rilevazione degli anticorpi?
ok e quali test avrebbero dovuto fare per vedere se avessero preso l'infezione virale?
i tamponi? il sierologico per la rilevazione degli anticorpi?
Gli anticorpi si formano perche' hai preso il vaccino.
Per provare che protegge dalla infezione del COVID avrebbero dovuto fare il test PCR regolarmente per vedere se hanno una infezione asintomatica in corso.
Infatti se leggi nelle conclusioni originali dice che non protegge dal COVID al 95%, ma dai effetti del COVID al 95%.
Importa poco per chi si e' fatto vaccinare, ma potrebbe essere importante per chi gli e' vicino.
https://i.imgur.com/ApNdyKd.jpg
Gli anticorpi si formano perche' hai preso il vaccino.
Per provare che protegge dalla infezione del COVID avrebbero dovuto fare il test PCR regolarmente per vedere se hanno una infezione asintomatica in corso.
Infatti se leggi nelle conclusioni originali dice che non protegge dal COVID al 95%, ma dai effetti del COVID al 95%.
Importa poco per chi si e' fatto vaccinare, ma potrebbe essere importante per chi gli e' vicino.
forse non hai capito che se anche un vaccinato prendesse l'infezione, avendo già gli anticorpi pronti a contrastarla, non solo da asintomatico avrebbe una carica virale molto bassa che tenendo le dovute precauzioni eviterebbe di infettare gli altri, ma la debellerebbe molto più rapidamente rispetto ad un non vaccinato che dovrebbe attendere una volta manifestata la malattia e la sintomatologia che il proprio sistema immunitario impari a riconoscere l'infezione e a debellarla, con la differenza che da sintomatico con tosse e starnuti e carica virale alta avresti molte più probabilità di contagiare e infettare il prossimo.
forse non hai capito che se anche un vaccinato prendesse l'infezione, avendo già gli anticorpi pronti a contrastarla, non solo da asintomatico avrebbe una carica virale molto bassa che tenendo le dovute precauzioni eviterebbe di infettare gli altri, ma la debellerebbe molto più rapidamente rispetto ad un non vaccinato che dovrebbe attendere una volta manifestata la malattia e la sintomatologia che il proprio sistema immunitario impari a riconoscere l'infezione e a debellarla, con la differenza che da sintomatico con tosse e starnuti e carica virale alta avresti molte più probabilità di contagiare e infettare il prossimo.Ho capito benissimo che uno senza sintomi ha meno possibilità di trasmettete il virus, ma è ovvio che il numero di transmissioni asintomatiche e abbastanza alto visto che ormai la maggior parte di noi sta ben lontano da uno che ha sintomi.
Quindi è importante finché non ci anno più studi sulla cosa sottolineare che essere vaccinati ha una copertura alta solo su se stessi, e non bisogna prenderlo come scura per slinguazzare tutte le superfici pubbliche perché poi quando torni a casa non è certo che non lo attacchi ai tuoi cari.
Detto questo tornando al quote originale che ha fatto iniziare il tutto.
Come scritto nella slide postato da lux è sbagliato dire che i studi hanno dimostrato che il vaccino protegge dal virus, e stato dimostrato che protegge dagli effetti.
Sempre scritto nella slide per affermare che protegge dal virus ci vogliono più studi.
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Ho capito benissimo che uno senza sintomi ha meno possibilità di trasmettete il virus, ma è ovvio che il numero di transmissioni asintomatiche e abbastanza alto visto che ormai la maggior parte di noi sta ben lontano da uno che ha sintomi.
Quindi è importante finché non ci anno più studi sulla cosa sottolineare che essere vaccinati ha una copertura alta solo su se stessi, e non bisogna prenderlo come scura per slinguazzare tutte le superfici pubbliche perché poi quando torni a casa non è certo che non lo attacchi ai tuoi cari.
Detto questo tornando al quote originale che ha fatto iniziare il tutto.
Come scritto nella slide postato da lux è sbagliato dire che i studi hanno dimostrato che il vaccino protegge dal virus, e stato dimostrato che protegge dagli effetti.
Sempre scritto nella slide per affermare che protegge dal virus ci vogliono più studi.
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Ma è la stessa cosa di cui stiamo discutendo da giorni:asd:
Ma è la stessa cosa di cui stiamo discutendo da giorni:asd:Infatti non ho capito perché tutto questo discorso.
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due giorni fa, zona centro, una 30ina di giovini 14-20enni al massimo, tutti belli ammassati e nemmeno uno con la mascherina: un gruppetto si stava anche passando un cannone
ovviamente, zero controlli, mica siamo uno stato fassista, noi :snob:
almeno quando ero giovane, per farsi una canna bisognava andare a nascondersi, almeno un po' :bua:
le FDO erano in circoscrizione, pioveva, poveri, magari fanno ruggine, poi chi lo spiega alle mogli?
Guarda, abito nella via delle scuole (elementari, medie e superiori tutte ammassate) e a volte mi reco in un ufficio postale vicino al mio Comune di residenza (quando la posta della mia città ha una fila troppo lunga) dove passano anche lì una fila di studenti di medie e superiori in uscita dalla scuola.
Ho visto le peggio cose. Assembramenti, distanze nulle, nessuna mascherina ecc. ecc.
Non è un caso che il numero di contagi sia aumentato esponenzialmente in corrispondenza della riapertura delle scuole, ma la teoria ufficiale è che il "liberi tutti" estivo sia stata l'unica causa della seconda ondata.
Ho capito benissimo che uno senza sintomi ha meno possibilità di trasmettete il virus, ma è ovvio che il numero di transmissioni asintomatiche e abbastanza alto visto che ormai la maggior parte di noi sta ben lontano da uno che ha sintomi.
Quindi è importante finché non ci anno più studi sulla cosa sottolineare che essere vaccinati ha una copertura alta solo su se stessi, e non bisogna prenderlo come scura per slinguazzare tutte le superfici pubbliche perché poi quando torni a casa non è certo che non lo attacchi ai tuoi cari.
Detto questo tornando al quote originale che ha fatto iniziare il tutto.
Come scritto nella slide postato da lux è sbagliato dire che i studi hanno dimostrato che il vaccino protegge dal virus, e stato dimostrato che protegge dagli effetti.
Sempre scritto nella slide per affermare che protegge dal virus ci vogliono più studi.
Sent from my VOG-L29 using TapatalkSi ma se tutti si vaccinano, il fatto di essere protetti dagli effetti basta e avanza. Quello della polio attuale funziona così.
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Ho capito benissimo che uno senza sintomi ha meno possibilità di trasmettete il virus, ma è ovvio che il numero di transmissioni asintomatiche e abbastanza alto visto che ormai la maggior parte di noi sta ben lontano da uno che ha sintomi.
Quindi è importante finché non ci anno più studi sulla cosa sottolineare che essere vaccinati ha una copertura alta solo su se stessi, e non bisogna prenderlo come scura per slinguazzare tutte le superfici pubbliche perché poi quando torni a casa non è certo che non lo attacchi ai tuoi cari.
Detto questo tornando al quote originale che ha fatto iniziare il tutto.
Come scritto nella slide postato da lux è sbagliato dire che i studi hanno dimostrato che il vaccino protegge dal virus, e stato dimostrato che protegge dagli effetti.
Sempre scritto nella slide per affermare che protegge dal virus ci vogliono più studi.
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direi che se ti evita ti finire ospedalizzato in terapia intensiva con un tubo giù in gola fino alla trachea in coma farmacologico, sulla sua efficacia non ci possono essere dubbi, no?
e tra l'altro nessuno ha detto che appena saremo partiti con le nuove vaccinazioni i vaccinati sarebbero potuti andare in lungo e largo senza rispettare più le norme e le precauzioni per evitare il contagio e darsi alla bella vita come prima della pandemia.
Si ma fra i primi e gli ultimi a vaccinarsi ci sarà un gap di minimo un anno solo in Italia...
Sulla efficacia non vedo dove lo ho mai messo in dubbio.
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megalomaniac
31-12-20, 12:47
Un mio amico ha perso la madre per il Covid. Lui è di Roma, la madre stava là, lui invece qua in Toscana per lavoro.
E' andato là qualche giorno da quando la madre è stata ricoverata e ora ha il Covid (asintomatico) pure lui.
Sono riflessioni inutili, però un po' viene da pensare che fosse stata pure lei qua in Toscana in zona rossa/arancione e non a Roma magari ora sarebbe ancora viva.
A Roma si sono goduti la vita da zona gialla fino a prima Natale, però qualcuno le conseguenze le ha pagate
Episodio interessante.
https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/vaccino_covid_cosa_succede_se_non_firmo_consenso_i nfermieri_avvocato-5674690.html
Più che altro mi interessa in prospettiva di un eventuale obbligo futuro.
È piuttosto singolare che giuridicamente si possa pretendere che un dipendente si vaccini (pena il licenziamento), però lui DEVE anche firmare un consenso in cui solleva chi lo sta costringendo da qualunque responsabilità.
È qui che si giocherà la partita.
L’eventuale partita.
Imho non ti sta costringendo, se non ti vaccini puoi non essere più idoneo al lavoro
Sono piani labili ma differenti
Coronavirus, in Veneto forte impennata di nuovi contagi: +4.800, quasi il doppio di ieri. Aumentano anche i morti: +129
ma il veneto, oltre a leggere i dati in diretta streaming come se fossero i numeri del lotto, pensa di far qualcosa o continuerà così impassibile a dire numeri, lamentandosi che va sempre peggio? :uhm:
Episodio interessante.
https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/vaccino_covid_cosa_succede_se_non_firmo_consenso_i nfermieri_avvocato-5674690.html
Più che altro mi interessa in prospettiva di un eventuale obbligo futuro.
È piuttosto singolare che giuridicamente si possa pretendere che un dipendente si vaccini (pena il licenziamento), però lui DEVE anche firmare un consenso in cui solleva chi lo sta costringendo da qualunque responsabilità.
È qui che si giocherà la partita.
L’eventuale partita.
Il consenso informato non è un'esenzione di responsabilità, non so da cosa l'abbiano "ricavato" gli avvocati
Imho non ti sta costringendo, se non ti vaccini puoi non essere più idoneo al lavoro
Sono piani labili ma differenti
Son cavilli da legulei, ma la sostanza quella rimane
Imho non ti sta costringendo, se non ti vaccini puoi non essere più idoneo al lavoro
Sono piani labili ma differenti
Non sono d’accordo.
Io mi voglio vaccinare ma pretendo il rispetto del principio che lo stato si faccia carico degli eventuali danni dovuti ai vaccini obbligatori. Dove sono i piani labili?
Non sono io che sto cercando di perpetrare un sopruso facendo il furbo.
https://www.altalex.com/documents/altalexpedia/2014/06/27/danno-da-vaccinazione
Borgo di Dio
31-12-20, 14:21
Episodio interessante.
https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/vaccino_covid_cosa_succede_se_non_firmo_consenso_i nfermieri_avvocato-5674690.html
Più che altro mi interessa in prospettiva di un eventuale obbligo futuro.
È piuttosto singolare che giuridicamente si possa pretendere che un dipendente si vaccini (pena il licenziamento), però lui DEVE anche firmare un consenso in cui solleva chi lo sta costringendo da qualunque responsabilità.
È qui che si giocherà la partita.
L’eventuale partita.
Sotto questo profilo non ci può essere partita. Se lo stato dovesse stabilire un obbligo, non potrebbe pretendere alcuna firma e dovrebbe assumersi tutta la responsabilità di eventuali danni.
Ribadisco, chiedo ai legulei di confermare ma non esiste che firmare un consenso informato per una procedura medica sollevi chi te la fa da responsabilità penali
Ribadisco, chiedo ai legulei di confermare ma non esiste che firmare un consenso informato per una procedura medica sollevi chi te la fa da responsabilità penali
Bisognerebbe avere una copia del modulo e dell’allegato a cui si fa riferimento. :uhm:
Bisognerebbe avere una copia del modulo e dell’allegato a cui si fa riferimento. :uhm:
https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf
Ribadisco, chiedo ai legulei di confermare ma non esiste che firmare un consenso informato per una procedura medica sollevi chi te la fa da responsabilità penali
Il consenso informato solleva semplicemente da responsabilità contrattuale, nel senso che il medico/struttura sanitaria, deve mettere a conoscenza il paziente su quello che sta facendo e su eventuali rischi. Poi l'eventuale danno può dipendere da altri fattori, evitabili o meno a seconda della complessità, di fattori concomitanti o preesistenti, di errori medici etc. e può determinare responsabilità civile e/o penale. Quindi no, non è che col consenso si parano il culo tot court. Più che altro è obbligatorio, altrimenti un trattamento senza consenso informato è contra ius e appunto determina responsabilità civile
https://cdn.onb.it/2020/12/all-1-Consenso.pdf
Ho letto.
È in effetti interessante conoscere l’opinione di qualche azzeccagarbugli.
Ah ok, io davo per scontato il punto di Gilgamesh
Il consenso informato solleva semplicemente da responsabilità contrattuale, nel senso che il medico/struttura sanitaria, deve mettere a conoscenza il paziente su quello che sta facendo e su eventuali rischi. Poi l'eventuale danno può dipendere da altri fattori, evitabili o meno a seconda della complessità, di fattori concomitanti o preesistenti, di errori medici etc. e può determinare responsabilità civile e/o penale. Quindi no, non è che col consenso si parano il culo tot court. Più che altro è obbligatorio, altrimenti un trattamento senza consenso informato è contra ius e appunto determina responsabilità civile
Esatto. Quel modulo mi sembra un normalissimo consenso informato come gli altri. Non solleva da nessuna parte la Pfizer o il Governo dalla responsabilità di averti dato un vaccino dannoso
Più che altro è obbligatorio, altrimenti un trattamento senza consenso informato è contra ius e appunto determina responsabilità civile
Serve a garantire che il paziente abbia le informazioni per valutare il da farsi (“il
farmaco fa questo e quello e può causare queste cose. Ti va bene?” )
Ma che valore ha un documento che afferma anche “non sappiamo di preciso cosa faccia e neanche gli effetti a medio/lungo termine” e ti chiede di firmare?
Nei fatti non stai firmando per dichiarare che sei informato e che ti sta bene. Stai dichiarando che non sai bene cosa faccia “e ti sta bene” :fag:
Questa interpretazione è sciocca o ha qualche fondamento secondo te?
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