Visualizza Versione Completa : Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
i positivi di lungo periodo asintomatici se sono immunocompetenti hanno carica bassa e non infettante.
il problema è che la tua conoscente era sintomatica, non che era positivathis
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Necronomicon
16-04-21, 19:05
Comunque se la gente può rimanere infetta prima della seconda dose di vaccino, riaprire appare ancora più da coglioni, dato che finché non hai dosato due volte il vaccino è sostanzialmente ininfluente nella diffusione del virus
Pronti ad riaggiornare il kernel mentre gli altri tornano alla vitavera (tm)?
E dici poco.
Gli unici no, i principali sì.
E' una differenza enorme.Aggiungiamo, a breve:
Palestre
Piscine
Assembramenti serali quando togli il coprifuoco
Stadi
Tutte cose che faranno prevalentemente giovani, in massima parte non vaccinati (furbetti a parte)
Per me in un mese da quando riapre tutto raddoppiamo facilmente i contagi di oggi :asd:
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Pronti ad riaggiornare il kernel mentre gli altri tornano alla vitavera (tm)?
Non gasatevi troppo che sarà un ritorno breve, fatevi portare un rimorchio di sabbia in giardino e piantate un'ombrellone
Galli su la 7 pare un attimino contrario
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be ma oh, Draghi ha detto che se ne assume la responsabilità insieme all'esecutivo eh :sisi:
poi cosa voglia dire questo non si sa, visto che in questo paese nessuno paga per i propri sbagli, almeno non ai piani alti altissimi :nono:
https://scontent.fqpa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p526x296/174596964_6183273465032020_5800480945789321850_n.j pg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=YXbGMqIYvF4AX_lTPp1&_nc_ht=scontent.fqpa1-1.fna&tp=6&oh=45ede946bae7d1e88f598ce992d4778e&oe=609F0101
anche cinema, palazzetti, concerti... tutto, il virus è sconfitto dalla responsabilità e dalla campagna vaccinale massiccia :alesisi:
"Riaprire", rispetto alla condizione attuale di qualsiasi zona arancione, quanto pensate sposti nei contagi? Ieri ho dovuto girare in un centro urbano, la situazione è al 90% uguale a quella di aprile 2019, tranne per le mascherine, una moderata cautela delle persone più intelligenti e i ristoranti chiusi (tranne i furbi, tipo un bar in un centro commerciale con decine di persone comodamente sedute a pranzare "da asporto" nei tavolini esterni al bar, ma in un ambiente chiuso).
Il traffico è normale, i mezzi pubblici sono pieni di gente, i negozi sono aperti, i supermercati sono spesso pieni in modo imbarazzante, i lavoratori del privato sono quasi tutti in presenza e anche molti del pubblico sono tornati. Sono fermi solo i ristoratori, o sono loro gli unici responsabili del contagio, o riaprendo anche quelli non cambierà granché.Quale sarà mai l'unico posto in cui NON PUOI indossare la mascherina?
Questo fa PARECCHIA differenza.
Nel Lazio hanno appena comunicato che, finite le somministrazioni agli over 60 (da martedì scorso hanno aperto le prenotazioni per 60-61enni), cominceranno a somministrare AZ anche ai 50enni che lo vorranno.
Già ora gli operatori sanitari under 60 che accettano vengono vaccinati in tempi brevi con AZ, mentre viceversa dovrebbero aspettare parecchio per avere quelli ad RNA)
In più pensavo che, non essendo interessato (teoricamente) a diventare leader di coalizione un domani, per essere votato (se mai un giorno di dovessero ricordare di farci votare) per formare un governo politico, sarebbe stato indifferente sia a perdite di consenso popolare, sia a "litigi" con forze politiche.
No, al massimo ci raccontano che potrebbe diventare PdR, non credo abbia particolare interesse nel consenso in questo momento :sisi:
Comunque l’anno scorso, colpiti per primi al mondo (dopo la Cina, ma vabbè... ) da un virus sconosciuto abbiamo subito 35.000 morti nei primi 6 mesi (21 febbraio-21 agosto), il momento di massima vulnerabilità perché completamente disarmati da tutti i punti di vista.
A un anno da quel semestre, armati con mascherine, maggiori conoscenze e addirittura alcuni vaccini, dal 21 febbraio scorso (stesso periodo dal punto di vista climatico) abbiamo già accumulato 21.000 morti. Cioè, se ci andrà bene, subiremo un colpo almeno paragonabile all’anno scorso. Se non peggio (e con tanto di economia a pezzi).
Questi numeri sono il segnale di un fallimento epocale.
Se ci pensi, lo scorso anno oltre la metà di quel periodo lo hai passato chiuso ma chiuso davvero, ed il contagio interessava si e no aree abitate da 1/5 della popolazione italiana.
Quando hai riaperto, la circolazione era oramai prossima allo zero quasi in tutta la penisola... quindi quando hai riaperto (giugno-agosto) non c'era quasi nulla.
Ha cominciato a maturare, poi sarebbe esploso in autunno.
Quest'anno c'è una circolazione massiccia su tutto il territorio nazionale, e le chiusure rispetto all'anno scorso non esistono.
Imho se nello stesso periodo abbiamo quasi gli stessi morti è quasi un successo :bua:
Aprire con giudizio alcune attività a mio parere è sacrosanto, ma la probabilità che questo venga interpretato come un "liberi tutti il vairus è finito" è purtroppo altissima.
Ed è vero che arriva l'estate, ma sto giro il virus è di una variante più infida di prima.
Beh un attimo, tra il 26 aprile e l'estate ci passano due mesi :bua:
"Riaprire", rispetto alla condizione attuale di qualsiasi zona arancione, quanto pensate sposti nei contagi? Ieri ho dovuto girare in un centro urbano, la situazione è al 90% uguale a quella di aprile 2019, tranne per le mascherine, una moderata cautela delle persone più intelligenti e i ristoranti chiusi (tranne i furbi, tipo un bar in un centro commerciale con decine di persone comodamente sedute a pranzare "da asporto" nei tavolini esterni al bar, ma in un ambiente chiuso).
Il traffico è normale, i mezzi pubblici sono pieni di gente, i negozi sono aperti, i supermercati sono spesso pieni in modo imbarazzante, i lavoratori del privato sono quasi tutti in presenza e anche molti del pubblico sono tornati. Sono fermi solo i ristoratori, o sono loro gli unici responsabili del contagio, o riaprendo anche quelli non cambierà granché.
Nelle zone gialle nella migliore delle ipotesi il contagio rimane semi stabile per qualche settimana, ma poi tende a peggiorare.
In quelle arancio tendono a scendere.
Qual'è la principale differenza tra le attuali zone arancio e quelle gialle?
Ecco.
Cmq, ok per le riaperture a patto che siano vincolate alla zona gialla.
A quel punto, se le cose peggiorano, si torna in arancio e si richiude tutto.
Se funziona così, hai un cuscinetto di sicurezza che dovrebbe impedirti di esplodere.
Se invece si riapre tutto e via so cazzi.
- - - Aggiornato - - -
Ammetto che mi ha fatto ridere :asd:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/174850722_312272003577833_1052439845311182179_n.jp g?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=VZ33UXzSkQAAX8WB3yU&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=7c85587518fab22db8d42a1ecce48134&oe=609DC6AA
Quest'anno c'è una circolazione massiccia su tutto il territorio nazionale, e le chiusure rispetto all'anno scorso non esistono.
Imho se nello stesso periodo abbiamo quasi gli stessi morti è quasi un successo :bua:
me lo sono sognato o qualcuno aveva ipotizzato di far circolare il vairus per farlo "indebolire"? :uhm: :pippotto:
Comunque se la gente può rimanere infetta prima della seconda dose di vaccino, riaprire appare ancora più da coglioni, dato che finché non hai dosato due volte il vaccino è sostanzialmente ininfluente nella diffusione del virus
Ma anche se la prima dose immunizzasse a sufficienza, a stento saranno al sicuro quelli che hai immunizzato fino a oggi (16 aprile), se non quelli di una settimana fa. Ci vuole tempo perché il vaccino faccia effetto, quindi di fatto stiamo riaprendo con le percentuali di vaccinati di oggi.
Da quando siamo usciti dalle vacanza di Pasqua stiamo ripetendo l’errore fatale fatto nel maggio scorso, quando abbiamo avuto la nostra unica possibilità di arrivare a contagi zero e abbiamo buttato tutto al vento per il solito piatto di lenticchie. Un errore che ci è costato altri 80.000 morti e un anno di devastazioni economiche delle quali non si vede ancora la fine.
me lo sono sognato o qualcuno aveva ipotizzato di far circolare il vairus per farlo "indebolire"? :uhm: :pippotto:
E' come giocare alla roulette russa: potrebbe diffondersi una variante debole e debellarsi da solo ma potrebbe anche diffondersi una variante molto peggiore resistente alle cure e a quel punto avresti i pochi sopravvissuti leccalame con i capelli punk fucsia e verdi.
aspè, chiariamo una cosa: i punk fucsia e verdi arrivano dopo i botti di milano?
In contemporanea, come gli occulti supersovrani di Howard il papero.
IlGrandeBaBomba
16-04-21, 23:35
me lo sono sognato o qualcuno aveva ipotizzato di far circolare il vairus per farlo "indebolire"? :uhm: :pippotto:
A giudicare dalle varianti emerse in Inghilterra, Sudafrica e Brasile, tutte peggiori, per contagiosità e/o letalità, di quella originale, non sembra essere stata una grande idea.
Ah e poi c'è la variante ultramutata indiana.
A proposito, oggi l'India ha segnato nuovi record assoluti di contagi (234.000) e decessi (1338 ). Ormai segna nuovi record tutti i giorni, son curioso di vedere quanto ci metterà ad arrivare a 300.000 casi al giorno. Per passare da 100.000 a 200.000 ci sono voluti undici giorni.
Un anno fa l'Italia era al centro dell'attenzione di tutto il mondo, di tutti i media
aaaaa dai Italia siamo tutti con te folzaaaaa :vojo:
e dopo la pacca sulle spalle è tornato tutto alla normalità, un Paese rimasto fermo che pensa di essere al centro del mondo ma di cui non fotte un cazzo a nessuno :rotfl:
Scenderanno sotto il miliardo?
IlGrandeBaBomba
17-04-21, 00:31
Nonché un Paese con attenzione selettiva, che si ricorda degli altri solo quando fa comodo. Quando il Regno Unito teneva tutto chiuso per mesi mentre qui impazzavano le mortifere zone gialle nessuno li cagava, adesso che riapre (con il triplo dei nostri vaccini somministrati e un decimo dei nostri morti giornalieri) improvvisamente ci si ricorda della loro esistenza :asd:
Le ginocchiate sui denti proprio.
Intesa con alcuni ordini professionali per partecipare alla vaccinazione: alla mia compagna (biologa) è arrivata una comunicazione sulla cosa... gli fanno fare un corso, e poi vengono arruolati come siringatori :sisi:
me lo sono sognato o qualcuno aveva ipotizzato di far circolare il vairus per farlo "indebolire"? :uhm: :pippotto:
Molti esperti hanno detto che spesso i virus col tempo tendono a diventare "più buoni", un po perchè magari si adattano meglio all'ospite, molto perchè la natura tende a selezionare le varianti che si trasmettono più facilmente, ed in linea di principio un'influenza (che non crea problemi, lascia l'ospite relativamente sano e libero di procedere con la sua vita attiva) si diffonde più facilmente di una sua variante che ti uccide in tre giorni.
Però non è detto che sia sempre così e soprattutto non è detto che i tempi della natura vadano bene a noi: magari ci mette 20 anni a diventare "più buono" :bua:
Intesa con alcuni ordini professionali per partecipare alla vaccinazione: alla mia compagna (biologa) è arrivata una comunicazione sulla cosa... gli fanno fare un corso, e poi vengono arruolati come siringatori :sisi:
Molti esperti hanno detto che spesso i virus col tempo tendono a diventare "più buoni", un po perchè magari si adattano meglio all'ospite, molto perchè la natura tende a selezionare le varianti che si trasmettono più facilmente, ed in linea di principio un'influenza (che non crea problemi, lascia l'ospite relativamente sano e libero di procedere con la sua vita attiva) si diffonde più facilmente di una sua variante che ti uccide in tre giorni.
Però non è detto che sia sempre così e soprattutto non è detto che i tempi della natura vadano bene a noi: magari ci mette 20 anni a diventare "più buono" :bua:
Sì è corretto, i virus tendono ad evolvere in modo peggiorativo per loro, necessitando di ospiti viventi. Contrariamente ai batteri.
Intesa con alcuni ordini professionali per partecipare alla vaccinazione: alla mia compagna (biologa) è arrivata una comunicazione sulla cosa... gli fanno fare un corso, e poi vengono arruolati come siringatori :sisi:
Molti esperti hanno detto che spesso i virus col tempo tendono a diventare "più buoni", un po perchè magari si adattano meglio all'ospite, molto perchè la natura tende a selezionare le varianti che si trasmettono più facilmente, ed in linea di principio un'influenza (che non crea problemi, lascia l'ospite relativamente sano e libero di procedere con la sua vita attiva) si diffonde più facilmente di una sua variante che ti uccide in tre giorni.
Però non è detto che sia sempre così e soprattutto non è detto che i tempi della natura vadano bene a noi: magari ci mette 20 anni a diventare "più buono" :bua:Può sempre evolvere in un virus che è estremamente contagioso e poco dannoso finché resta nei polmoni.
Poi dopo 1 mese riesce ad entrare in circolazione, raggiunge un altro organo e ti uccide.
Tu in quel mese hai contagiato x persone che contagieranno altre persone nel loro mese di malattia e così via.
Da qui a quando si rileva che tu hai un virus mortale il virus ha fatto 657575368 salti e contagiato milioni di persone.
Far girare di proposito un virus è sbagliato, il modo in cui è nato il M5S dovrebbe avervelo insegnato.
IlGrandeBaBomba
17-04-21, 08:22
Senza contare che nel caso specifico di questo virus conosciamo già i risultati di un anno di circolazione, e cioè che è diventato più stronzo.
Necronomicon
17-04-21, 08:32
Comunque le mascherine che filtrano meno dei peli nel naso, ne hanno sequestrate 100.00 qua a Treviso. Poi ci si chiede perché si facciano i super numeroni di contagiati.
Comunque le mascherine che filtrano meno dei peli nel naso, ne hanno sequestrate 100.00 qua a Treviso. Poi ci si chiede perché si facciano i super numeroni di contagiati.
novellini, da noi la gdf ha sequestrato tutte le forniture di ffp2 cinesi alle postazioni di guardia medica.
fortuna siam tutti vaccinati :bua:
Ma le multe a queste società che vendono dpi non conformi?
Dovrebbero essere smantellati pure i capannoni e gli uffici (mentre la gente ci lavora dentro).
si sentono le risate dalla cina fin qua :asd: altro che smantellamento e multe
IlGrandeBaBomba
17-04-21, 08:48
La Merkel ha ricevuto il vaccino della morte :alesisi:
eeh strano che la roba cinese faccia cagare :asd:
eeh strano che la roba cinese faccia cagare :asd:
ringraziate dee mayo e arcuri. il secondo ha ammazzato la produzione nazionale a maggio 2020, il primo ha fatto da apripista coi suoi padroni cinesi.
Aggiungiamo, a breve:
Palestre
Piscine
Assembramenti serali quando togli il coprifuoco
Stadi
Tutte cose che faranno prevalentemente giovani, in massima parte non vaccinati (furbetti a parte)
Per me in un mese da quando riapre tutto raddoppiamo facilmente i contagi di oggi :asd:
Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalkprobabile, ma se hai vaccinato vecchi e fragili che sono il 95% di quelli che ci restan secchi dove sta il problema?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
aspè, chiariamo una cosa: i punk fucsia e verdi arrivano dopo i botti di milano?arrivano tra quello di milano e quello di stoccolma
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
probabile, ma se hai vaccinato vecchi e fragili che sono il 95% di quelli che ci restan secchi dove sta il problema?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkChe la fascia 60-80 magari muore meno, ma riempie lo stesso gli ospedali
E prima di vaccinare un buon numero di over 60 ce ne vorrà ancora
Che la fascia 60-80 magari muore meno, ma riempie lo stesso gli ospedali
E prima di vaccinare un buon numero di over 60 ce ne vorrà ancorai vaccini proteggono dalla malattia grave, ergo di cosa dovrebbero morire?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
i vaccini proteggono dalla malattia grave, ergo di cosa dovrebbero morire?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkAh ma con "vecchi e fragili" intendevi tutti gli over 60?:asd: e in una settimana secondo te ce la facciamo?:asd:
Nonché un Paese con attenzione selettiva, che si ricorda degli altri solo quando fa comodo. Quando il Regno Unito teneva tutto chiuso per mesi mentre qui impazzavano le mortifere zone gialle nessuno li cagava, adesso che riapre (con il triplo dei nostri vaccini somministrati e un decimo dei nostri morti giornalieri) improvvisamente ci si ricorda della loro esistenza :asd:
Le ginocchiate sui denti proprio.
E vedrai quando i commercianti andati in piazza per riaprire terranno chiuso per protesta perché "con queste regole tanto vale che tengo chiuso che ci perdo meno soldi", come succedeva un anno fa :asd:
IlGrandeBaBomba
17-04-21, 09:48
probabile, ma se hai vaccinato vecchi e fragili che sono il 95% di quelli che ci restan secchi dove sta il problema?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Il problema è che a tutt'oggi hanno vaccinato sì e no le fasce che costituiscono il 60 % di quelli che ci restano secchi. Ed il 10 % di quelli che finiscono in terapia intensiva.
IlGrandeBaBomba
17-04-21, 09:54
arrivano tra quello di milano e quello di stoccolma
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Nel passato, quindi?
ringraziate dee mayo e arcuri. il secondo ha ammazzato la produzione nazionale a maggio 2020, il primo ha fatto da apripista coi suoi padroni cinesi.
«Inutile tracciare paralleli o indugiare con il passato. Le condizioni cambiano, lavoriamo per il futuro. In Europa ci saranno presto mutamenti importanti. Le prossime elezioni tedesche vedranno l’uscita di Angela Merkel dopo l’importante lavoro di questi anni. Guardiamo avanti». :snob:
https://www.corriere.it/esteri/21_aprile_16/di-maio-regimi-parliamo-tutti-ma-diritti-non-si-arretra-vogliamo-verita-regeni-liberazione-zaki-34d68d5e-9e28-11eb-a55a-be49eedc613c.shtml
Può sempre evolvere in un virus che è estremamente contagioso e poco dannoso finché resta nei polmoni.
Poi dopo 1 mese riesce ad entrare in circolazione, raggiunge un altro organo e ti uccide.
Tu in quel mese hai contagiato x persone che contagieranno altre persone nel loro mese di malattia e così via.
Da qui a quando si rileva che tu hai un virus mortale il virus ha fatto 657575368 salti e contagiato milioni di persone.
Far girare di proposito un virus è sbagliato, il modo in cui è nato il M5S dovrebbe avervelo insegnato.Vero, ma infatti non stavo dicendo che si deve far circolare, stavo descrivendo la teoria di molti studiosi :sisi:
Teoria che nella storia della medicina è tendenzialmente confermata, ma appunto non è detto che lo sia al 100% e soprattutto non è detto che lo sia coi tempi che piacciono a noi: magari il covid diventerà davvero una banale influenza, ma lo farà dopo dieci anni di circolazione :bua:
probabile, ma se hai vaccinato vecchi e fragili che sono il 95% di quelli che ci restan secchi dove sta il problema?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkAbbiamo vaccinato tutti gli over 60 (ed almeno da 15gg) e non me ne sono accorto? :pippotto:
Fermo restando che se le riaperture riguardano esclusivamente attività all'aperto e se valgono solo in zona gialla, al massimo avrai regioni gialle che tornano arancioni in meno tempo.
Ma dovrebbe essere una cosa relativamente "sicura"
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/04/17/vaccini-record-di-347.279-dosi-ieri_906e71d9-5f22-4635-bbf3-b98d49bcd204.html
:pippotto:
sarebbe interessante dove e a chi, qui da noi è finito nuovamente anche l'AZ dopo due giorni... e le prenotazioni 60-79 sono chiusa da mercoledì dopo aver esaurito le dosi prenotabili in 2 ore...
con questo ritmo, tra sei mesi dovremmo iniziare con gli under 50 :bua:
bisogna essere fiduciosi, questo mese arriveremo a 500mila somministrazioni al giorno e in una mesata avremo 40milioni di dosi dalle varie case farmaceutiche :sisi: bisogna credere e fidarsi di quello che dicono al governo, visto che si assumono poi la responsabilità del rischio calcolato :sisi:
Bicampione Asturiano
17-04-21, 12:01
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/04/17/vaccini-record-di-347.279-dosi-ieri_906e71d9-5f22-4635-bbf3-b98d49bcd204.html
:pippotto:
sarebbe interessante dove e a chi, qui da noi è finito nuovamente anche l'AZ dopo due giorni... e le prenotazioni 60-79 sono chiusa da mercoledì dopo aver esaurito le dosi prenotabili in 2 ore...
con questo ritmo, tra sei mesi dovremmo iniziare con gli under 50 :bua:La grande gestione della Toscana :snob:
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
La grande gestione della Toscana :snob:
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando TapatalkLa priorità era vaccinare Scanzi ed è quello che è stato fatto :snob:
Kraven VanHelsing
17-04-21, 12:28
La priorità era vaccinare Scanzi ed è quello che è stato fatto :snob:
:bua:
bisogna essere fiduciosi, questo mese arriveremo a 500mila somministrazioni al giorno e in una mesata avremo 40milioni di dosi dalle varie case farmaceutiche :sisi: bisogna credere e fidarsi di quello che dicono al governo, visto che si assumono poi la responsabilità del rischio calcolato :sisi:
Comunque, andrà sempre meglio.
Con le cure siamo ancora in alto mare
La ricerca del farmaco giusto contro il coronavirus
Nonostante la SARS e la MERS siamo senza trattamenti specifici di cui abbiamo grande necessità, anche per il futuro
17 aprile, 2021
Mentre in meno di un anno è stato possibile realizzare e iniziare a somministrare i primi vaccini contro il coronavirus, lo sviluppo di farmaci specifici contro la COVID-19 è proceduto a rilento. I medici hanno per lo più a disposizione strumenti per attenuare i sintomi e aiutare l’organismo a superare la malattia e poco altro.
Alcuni medicinali ritenuti promettenti all’inizio dello scorso anno, come il Remdesivir, si sono rivelati meno efficaci del previsto e potrebbe essere necessario ancora molto tempo prima di avere medicinali studiati appositamente per trattare la COVID-19. Nonostante le difficoltà, le ricerche continuano non solo per trovare terapie più adeguate all’attuale malattia, ma anche per cercare di non farsi cogliere impreparati nel caso di una prossima pandemia.
Tempo perduto
Come hanno spiegato numerosi epidemiologi ed esperti, in passato avevamo assistito a diverse avvisaglie su che cosa sarebbe potuto accadere nel caso della diffusione di un nuovo virus verso il quale non saremmo stati protetti. Quegli indizi furono ampiamente ignorati e sottovalutati, perdendo tempo prezioso che istituzioni sanitarie, centri di ricerca e aziende farmaceutiche avrebbero potuto utilizzare per sviluppare nuovi medicinali e piani per distribuirli.
Solo nel 2003 ci furono almeno un paio di quelle avvisaglie. Alcuni ceppi del virus dell’influenza passarono dagli uccelli ad alcuni esseri umani a Hong Kong e nei Paesi Bassi, con il rischio che si diffondesse una nuova forma influenzale con un alto tasso di letalità. Inoltre, un coronavirus fino ad allora sconosciuto iniziò a diffondersi dall’Asia in diversi altri paesi, causando una grave malattia respiratoria (la SARS) difficile da trattare. L’impressione degli esperti, ricorda un lungo articolo di Nature, era che fossimo a un passo da una pandemia.
SARS e MERS
L’identificazione relativamente rapida dei nuovi ceppi di influenza aviaria e il contenimento della SARS – meno contagiosa della COVID-19 (le due malattie sono causate da coronavirus simili) – evitarono lo scenario peggiore, ma alcuni esperti invitarono i governi e le istituzioni internazionali a non abbassare la guardia. Suggerirono non solo di mantenere i controlli, ma anche di proseguire nello sviluppo di farmaci in grado di contrastare diversi tipi di virus, in modo da averli a disposizione nel caso di un’emergenza sanitaria.
La progressiva scomparsa della SARS fece però ridurre in breve tempo l’attenzione delle istituzioni e l’interesse di buona parte dei ricercatori. La malattia non costituiva più una minaccia e la percezione del pericolo era sfumata, rendendo meno vantaggioso anche dal punto di vista economico lo sviluppo di medicinali contro quel coronavirus e i suoi parenti più stretti.
Nel 2012 un nuovo coronavirus iniziò a causare problemi in Medio Oriente, portando a sindromi respiratorie difficili da trattare e ad altri sintomi che furono definiti con la sigla MERS. Dopo le preoccupazioni iniziali, anche in questo caso la malattia fu contenuta relativamente in fretta e prima che causasse una pandemia. Non furono sviluppati farmaci specifici per trattarla e secondo diversi osservatori si perse una nuova opportunità per affrontare il problema dei coronavirus in generale, come era già avvenuto nove anni prima con la SARS.
È difficile dire se un approccio diverso all’epoca, più cauto e previdente, avrebbe consentito di avere da subito farmaci efficaci contro il coronavirus con cui facciamo ancora oggi i conti (SARS-CoV-2). Forse avremmo avuto a disposizione qualche risorsa per trattare meglio la COVID-19 e prevenire le sue forme più gravi, o per lo meno qualche base scientifica in più da cui partire per sviluppare nuovi medicinali.
Nuovi farmaci
Nell’ultimo anno diversi centri di ricerca in giro per il mondo hanno avviato lo sviluppo e la sperimentazione di nuovi farmaci, partendo da idee già esplorate in passato o tentando strade ancora poco esplorate. Una coalizione di aziende farmaceutiche ha avviato svariati programmi di ricerca su coronavirus e virus influenzali, mentre negli Stati Uniti i National Institutes of Health (NIH) hanno avviato un progetto piuttosto ambizioso per sviluppare terapie contro il SARS-CoV-2 e altri virus che potrebbero portare a nuove pandemie.
Il progetto presso gli NIH è portato avanti dall’Antiviral Drug Discovery and Development Center (AD3C), iniziativa avviata sette anni fa per la ricerca e lo sviluppo di farmaci contro i virus (i cosiddetti “antivirali”). L’obiettivo principale dell’iniziativa è di verificare se tra i farmaci già esistenti ci siano principi attivi che possano rivelarsi utile nel bloccare i virus influenzali, i coronavirus e altre famiglie di virus legate a malattie come dengue e Zika.
Nel 2017 i ricercatori dell’AD3C notarono che il Remdesivir, un farmaco sviluppato contro l’Ebola, aveva una certa efficacia nell’impedire ai coronavirus di replicarsi in alcune cavie animali. Quando iniziò la pandemia nel 2020 furono avviati i primi test per comprendere se il farmaco fosse utile contro il SARS-CoV-2. Fu notata la sua capacità di accelerare il recupero in alcuni pazienti ricoverati in ospedale per COVID-19, ma nel complesso il farmaco mostrò di non essere la soluzione contro la pandemia, un problema comune ad altre soluzioni esplorate comprese quelle sugli anticorpi monoclonali per i quali sono necessari ulteriori approfondimenti.
Negli ultimi mesi le speranze si sono spostate sul Molnupiravir, un altro farmaco antivirale in attesa di autorizzazione e che sembra avere la capacità di ridurre la durata dell’infezione da SARS-CoV-2. L’AD3C lo aveva già preso in considerazione prima del 2020, notando segni promettenti nel contrastare altri tipi di virus.
Gli antivirali come il Molnupiravir hanno la capacità di interferire con i processi che i virus sfruttano per replicarsi all’interno delle cellule. Uno degli obiettivi è un particolare enzima (polimerasi) coinvolto nella trascrizione del materiale genetico virale, cioè le istruzioni che servono alla cellula per produrre le nuove copie del virus. Il farmaco fa sì che la polimerasi trascriva nel modo sbagliato le istruzioni, rendendo impossibile la replicazione del virus.
Un antivirale di questo tipo ha di solito maggiori possibilità di successo e funziona su diversi tipi di virus, appartenenti alla stessa famiglia. Altri antivirali intervengono bloccando direttamente le funzioni degli enzimi, ma sono molto più specifici e quindi meno versatili. Negli anni ne sono stati sviluppati di efficaci contro l’HIV e contro l’epatite C, ma per arrivare a risultati concreti hanno richiesto lunghi tempi di sviluppo, che non sarebbero compatibili con quelli di un’emergenza sanitaria dovuta a una pandemia come l’attuale. Farmaci più versatili consentirebbero di avere pronte da subito soluzioni contro le pandemie causate da virus appartenenti a una determinata famiglia, al di là delle loro specifiche caratteristiche.
Sviluppare medicinali così versatili non è però semplice, per questo alcuni ricercatori ritengono che ci siano maggiori possibilità di successo con gruppi più ristretti di virus con caratteristiche simili. Nel caso dei coronavirus, si stanno valutando soluzioni contro sottogruppi come gli alfacoronavirus e i betacoronavirus, cui appartengono i virus che causano SARS, MERS e COVID-19. In questo modo si potrebbero sfruttare gli enzimi in comune tra i virus imparentati tra loro, rendendo efficace il farmaco contro più infezioni.
Altri ricercatori stanno invece mantenendo un approccio a più ampio spettro, basandosi su alcuni principi di funzionamento in comune tra tipi diversi di virus. Il loro obiettivo è un enzima sfruttato da vari virus per entrare nelle cellule e replicarsi. Un gruppo di ricerca sta sperimentando un farmaco che danneggia l’involucro lipidico (cioè fatto di grassi) dei virus, in modo da esporne il contenuto e privarli dei sistemi per penetrare nelle membrane cellulari. L’involucro lipidico è comune a un’ampia varietà di virus, e potrebbe quindi rendere un singolo farmaco efficace contro molti di loro.
Non tutti sono però convinti che gli approcci orientati verso gli enzimi o le membrane lipidiche dei virus siano la scelta ideale. Il nostro organismo sfrutta soluzioni simili per diverse attività che potrebbero essere ostacolate da questi farmaci, con possibili effetti collaterali di rilievo. L’impiego di questi medicinali sarebbe però limitato nel tempo, in corrispondenza delle fasi acute di un’infezione virale, e ciò dovrebbe far ridurre i rischi di effetti indesiderati tra i pazienti.
Rilancio
In concomitanza con la pandemia da SARS-CoV-2 alcune aziende farmaceutiche hanno rispolverato vecchi progetti, avviati durante l’epidemia di SARS e poi archiviati, quando la malattia era stata contenuta. L’azienda statunitense Pfizer, per esempio, nel 2003 aveva avviato lo sviluppo di una molecola in grado di inibire l’attività della proteasi principale (Mpro), un enzima che ha il compito di spezzettare le proteine virali per renderle funzionali. Il progetto fu ripreso nel 2020 quando divenne evidente che la Mpro del SARS-CoV-2 avesse molto in comune con quella del coronavirus della SARS.
Dopo una nuova fase di sviluppo, facilitata dall’avere già acquisito alcune conoscenze 18 anni fa, il farmaco sperimentale è entrato nella prima fase di test clinici lo scorso autunno. Pfizer è l’unica azienda farmaceutica a essere così avanti nella sperimentazione di un farmaco di questo tipo e ha da poco iniziato i test per una soluzione simile, che ha il vantaggio di essere somministrata per via orale e non tramite iniezione.
La svizzera Novartis è al lavoro su un inibitore della Mpro che potrebbe funzionare su più coronavirus. Sarà però necessario almeno un anno prima di arrivare ai test clinici, che potrebbero quindi iniziare a pandemia ormai sotto controllo.
Altre aziende farmaceutiche non hanno potuto fare affidamento su lavori svolti in passato e sono quindi in ritardo, per lo meno rispetto a Pfizer. Alcune di queste si sono unite nella COVID R&D Alliance, una collaborazione tra 20 aziende farmaceutiche, di biotecnologie e società di investimenti, con l’obiettivo di sviluppare farmaci antivirali ad ampio spettro per trattare non solo le malattie da coronavirus, ma anche le sindromi influenzali. Nei prossimi mesi, ha spiegato uno dei responsabili dell’iniziativa a Nature, la collaborazione confida di portare avanti lo sviluppo di almeno 25 antivirali sperimentali, nella speranza che la sperimentazione su volontari riveli una buona efficacia di alcune di queste soluzioni.
Nonostante il fermento intorno allo sviluppo di nuovi farmaci antivirali, analisti e osservatori segnalano che al momento sforzi e investimenti continuano a non essere adeguati rispetto alle minacce che potremmo incontrare in futuro. L’attuale pandemia ha comunque mostrato quale siano l’effettiva portata e le conseguenze di queste minacce, più di quanto avessero fatto SARS e MERS negli anni scorsi. Il lavoro di ricerca e sperimentazione in corso in numerosi laboratori in giro per il mondo forse non servirà molto per risolvere i problemi attuali, ma sarà centrale nel caso di una nuova pandemia.
quello che fa ridere è il non aver mezze misure, soprattutto verso un lato :asd: il 26 l'italia torna come pre pandemia quasi, di botto :sisi: niente di graduale, in un giorno cambia tutto :sisi: tutti a scuola (perchè? tanto ormai l'anno scolastico è quasi finito, che cambia?), tutti a mangiare nei ristoranti, tutti al cinema/teatri (che anche li, ormai al cinema non c'è nulla e mettere centiania di persone in un posto al chiuso è alquanto meh..), poi tutti in piscina e in palestra poco dopo :sisi:
cosa è cambiato da un mese a questa parte o, da un anno a questa parte? poco o niente, visto che coi vaccini siamo ancora in alto mare e i numeri di morti sono sempre alle stelle :sisi:
però oh, di botto riapriamo tutto in maniera scriteriata, perchè il 25 è il giorno della liberazione e per principio ci dobbiamo liberare di tutte queste restrizioni :sisi:
il bello è che non pensano neanche di aver un profilo basso per arrivare con un pò di margine all'estate, lasciamo che a maggio sputtaniamo l'intero sistema contenitivo del virus nazionale, così a giugno siamo di nuovo pronti per tornare in zona rossa :sisi: che non succederà, perchè mi aspetto che per legge le regioni d'italia saranno tutte gialle forzate nei 3 mesi estivi :sisi:
battlerossi
17-04-21, 13:39
Bah speriamo di non andarci a schiantare con ste annunciate aperture a nastro :\
Con le cure siamo ancora in alto mare
http://media.moddb.com/images/games/1/13/12106/SwampFever.1.jpg
Bicio non si torna a pre pandemia, su :asd:
Il 26 si riaprono solo le attività all'aperto e solo in zona gialla.
Imho aveva più senso rimandare al 3 di Maggio, dopo il ponte del primo... anche perchè non vedo molto senso di riaprire il 26, rimettere tutti in rosso rafforzato per il ponte del primo (perchè non lasceremo tutto in giallo per il ponte del primo, vero? non siamo così coglioni, vero?) e poi tornare gialli il 3... se non per dire "vedete? non abbiamo riaperto a maggio, abbiamo riaperto ad aprile :alesisi: "
Imho il grosso rischio è decidere di fare questo e contemporaneamente ritornare al 100% a scuola anche in arancio.
Un anno, ed ancora non abbiamo imparato che forse avrebbe senso muoversi per step anche per individuare cosa ha comportato l'aumento e di quanto.
Tra l'altro pare con gli stessi identici problemi e criticità sul trasporto pubblico legato alle scuole che c'erano prima... eppure ora abbiamo la justice league alla guida del Paese, mi aspettavo che fossero intervenuti anche su questo :sisi:
Nel frattempo pare che dal centro abbiano dato alla periferia una tabella di marcia sulle vaccinazioni tarata per andare di pari passo con le forniture, e quindi alcune regioni (lo ha detto esplicitamente Lopalco, dalla Puglia) hanno dovuto rallentare per adeguarsi.
Che ok, da una parte ha senso (pure Zaia aveva denunciato di aver dovuto fare frenate brusche causa mancati arrivi delle forniture), ma dall'altro lasci scoperta gente che potresti vaccinare ora e che ti troverai da vaccinare dopo quando magari, si spera, le forniture saranno così abbondanti da superare nell'immediato la capacità di somministrazione :mah:
Io vedo criticità se ti bruci le dosi dei richiami e poi non le hai quando serve, ma se parliamo di prime dosi perchè non somministrare tutto quello che ho quando posso farlo? :mah:
- - - Aggiornato - - -
Silvestri
LA FINE DEL TUNNEL
[di G.S.]
Oggi il CDC ha reso pubblici i dati sulle infezioni da COVID-19 osservate nelle persone vaccinate con Moderna e Pfizer.
Ecco i numeri in sintesi:
77 milioni di persone hanno completato la vaccinazione con almeno due settimane di follow-up (massimo follow-up di 4.5 mesi).
5.800 infezioni osservate in queste persone (65% in donne, 35% in uomini; ~40% in persone con oltre 60 anni)
29% di queste 5.800 infezioni (quindi ~1.700) sono del tutto ASINTOMATICHE
64% di queste 5.800 infezioni (quindi ~3.700) sono LIEVI O MODERATE (senza necessità di ricovero ospedaliero)
7% di queste 5.800 infezioni (quindi ~400) hanno richiesto ricovero ospedaliero. Di queste, 74 persone sono morte per COVID.
Ricapitolando: 74 morti su 77 milioni di vaccinati, quindi poco meno di un morto per milione di vaccinati, mentre la mortalità da COVID negli Stati Uniti è di circa 1.700 per milione di abitanti (fate voi i dovuti paragoni).
Ricordiamo anche che gli effetti collaterali gravi di questi vaccini sono estremamente rari e praticamente assenti con Pfizer e Moderna.
Ovviamente i tempi di follow-up sono brevi, ancora, ma non c'è dubbio alcuno che questi risultati sono semplicemente spettacolari.
Link a NBC News
https://www.nbcnews.com/health/health-news/cdc-about-5-800-breakthrough-infections-reported-fully-vaccinated-people-n1264186
La priorità era vaccinare Scanzi ed è quello che è stato fatto :snob:
e non ti dimenticare del fidanzato della boschi :snob:
Kemper Boyd
17-04-21, 14:28
Non c'è nessun ponte il primo maggio :asd:
sssssh non dirlo troppo forte :asd:
battlerossi
17-04-21, 14:30
Se è per questo anche il 25 aprile viene di Domenica :fag:
ma quale ponte di 1 maggio, quale 25 aprile.. avete cazzeggiato anche troppo con le chiusure dei mesi scorsi, andate a lavorare
https://www.thegamesmachine.it/forum/image.php?u=90&dateline=1616431277:fag:https://www.thegamesmachine.it/forum/image.php?u=90&dateline=1616431277
Bicio non si torna a pre pandemia, su :asd:
Il 26 si riaprono solo le attività all'aperto e solo in zona gialla.
Imho aveva più senso rimandare al 3 di Maggio, dopo il ponte del primo... anche perchè non vedo molto senso di riaprire il 26, rimettere tutti in rosso rafforzato per il ponte del primo (perchè non lasceremo tutto in giallo per il ponte del primo, vero? non siamo così coglioni, vero?) e poi tornare gialli il 3... se non per dire "vedete? non abbiamo riaperto a maggio, abbiamo riaperto ad aprile :alesisi: "
Imho il grosso rischio è decidere di fare questo e contemporaneamente ritornare al 100% a scuola anche in arancio.
Un anno, ed ancora non abbiamo imparato che forse avrebbe senso muoversi per step anche per individuare cosa ha comportato l'aumento e di quanto.
Tra l'altro pare con gli stessi identici problemi e criticità sul trasporto pubblico legato alle scuole che c'erano prima... eppure ora abbiamo la justice league alla guida del Paese, mi aspettavo che fossero intervenuti anche su questo :sisi:
Nel frattempo pare che dal centro abbiano dato alla periferia una tabella di marcia sulle vaccinazioni tarata per andare di pari passo con le forniture, e quindi alcune regioni (lo ha detto esplicitamente Lopalco, dalla Puglia) hanno dovuto rallentare per adeguarsi.
Che ok, da una parte ha senso (pure Zaia aveva denunciato di aver dovuto fare frenate brusche causa mancati arrivi delle forniture), ma dall'altro lasci scoperta gente che potresti vaccinare ora e che ti troverai da vaccinare dopo quando magari, si spera, le forniture saranno così abbondanti da superare nell'immediato la capacità di somministrazione :mah:
Io vedo criticità se ti bruci le dosi dei richiami e poi non le hai quando serve, ma se parliamo di prime dosi perchè non somministrare tutto quello che ho quando posso farlo? :mah:
- - - Aggiornato - - -
Silvestri
https://www.nbcnews.com/health/health-news/cdc-about-5-800-breakthrough-infections-reported-fully-vaccinated-people-n1264186il primo maggio dove sarebbe il ponte? :rotfl:
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il ponte del primo maggio viene una settimana dopo il ponte del 25 aprile :snob:
Non c'è nessun ponte il primo maggio :asd:Il primo è sabato :snob:
C'è gente che lavora anche di sabato e che così ha un weekend pieno, il primo dopo la riapertura, per andarsene in giro :sisi:
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Kemper Boyd
17-04-21, 15:37
Il primo è sabato :snob:
C'è gente che lavora anche di sabato e che così ha un weekend pieno, il primo dopo la riapertura, per andarsene in giro :sisi:
Continua a non esserci nessun ponte, non credo che chi non lavorerà il 1 maggio sposterà molto, gli weekend sono pieni di gente in giro anche senza un festivo extra.
L'esperimento di Madrid
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/17/covid-lesperimento-di-madrid-tutto-aperto-nonostante-contagi-e-morti-i-popolari-con-le-imprese-ma-i-medici-e-la-quarta-ondata/6168571/
Continua a non esserci nessun ponte, non credo che chi non lavorerà il 1 maggio sposterà molto, gli weekend sono pieni di gente in giro anche senza un festivo extra.Vero, tecnicamente non è un ponte ma al massimo un weekend lungo, hai ragione
Ora che abbiamo fatto questa fondamentale puntualizzazione, a me sembra che il discorso non venga modificato di una virgola: penso che lasciare il weekend lungo del primo maggio "giallo" sia ugualmente una minchiata anche se non è tecnicamente un ponte.
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IlGrandeBaBomba
17-04-21, 15:51
Un altro capitolo dell'elettrizzante saga brasiliana (https://thelogicalindian.com/trending/lucknow-covid-testing-27872)
Quanto all'India... (https://www.reddit.com/r/india/comments/mslkuq/daily_new_confirmed_covid19_cases_in_india_from/)
L'esperimento di Madrid
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/17/covid-lesperimento-di-madrid-tutto-aperto-nonostante-contagi-e-morti-i-popolari-con-le-imprese-ma-i-medici-e-la-quarta-ondata/6168571/
Vero, tecnicamente non è un ponte ma al massimo un weekend lungo, hai ragione
Ora che abbiamo fatto questa fondamentale puntualizzazione, a me sembra che il discorso non venga modificato di una virgola: penso che lasciare il weekend lungo del primo maggio "giallo" sia ugualmente una minchiata anche se non è tecnicamente un ponte.
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalkè un weekend, ne lungo ne corto. È un weekend come tutti gli altri :asd:
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è un weekend, ne lungo ne corto. È un weekend come tutti gli altri :asd:
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Parla per te, io il sabato di norma lavoro :snob:
Kemper Boyd
17-04-21, 16:14
L'esperimento di Madrid
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/17/covid-lesperimento-di-madrid-tutto-aperto-nonostante-contagi-e-morti-i-popolari-con-le-imprese-ma-i-medici-e-la-quarta-ondata/6168571/
Vero, tecnicamente non è un ponte ma al massimo un weekend lungo, hai ragione
Ora che abbiamo fatto questa fondamentale puntualizzazione, a me sembra che il discorso non venga modificato di una virgola: penso che lasciare il weekend lungo del primo maggio "giallo" sia ugualmente una minchiata anche se non è tecnicamente un ponte.
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Bobo, non è una puntualizzazione, non è un ponte né un weekend lungo (da me 2 giorni sono lunghi come 2 giorni), è un weekend come gli altri dove l'aumento di gente in giro dovuto al fatto che sabato è festivo è una parte irrilevante. Ci sono mille ragioni per contestare la decisione, ma questa non è una di quelle.
Necronomicon
17-04-21, 16:24
L'esperimento di Madrid
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/17/covid-lesperimento-di-madrid-tutto-aperto-nonostante-contagi-e-morti-i-popolari-con-le-imprese-ma-i-medici-e-la-quarta-ondata/6168571/
Vero, tecnicamente non è un ponte ma al massimo un weekend lungo, hai ragione
Ora che abbiamo fatto questa fondamentale puntualizzazione, a me sembra che il discorso non venga modificato di una virgola: penso che lasciare il weekend lungo del primo maggio "giallo" sia ugualmente una minchiata anche se non è tecnicamente un ponte.
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Col tempo che c'è fuori mi pare che qualsiasi weekend giallo possa essere una minchiata, lungo o meno :asd:
meglio fuori che gente assembrata di nascosto in casa :asd:
Necronomicon
17-04-21, 16:31
Sì, certo, non lo metto in dubbio. Sono però convinto intimamente che stiamo davvero andando verso il rischiare l'estate.
bah al massimo si andrà avanti a singhiozzo, con i colori della minchia
Sì, certo, non lo metto in dubbio. Sono però convinto intimamente che stiamo davvero andando verso il rischiare l'estate.Chiusi in casa a luglio con le palle sudate
ma possiamo anche andare verso le riaperture, però dall'altra parte dobbiamo essere più rigidi con le sanzioni per chi non rispetta le regole :sisi:
invece dei canonici 5 giorni di chiusura e 500 euro di multa sarcazzo, portiamo ad 1 mese di chiusura e 5% del fatturato 2019, visto che si vuole dare fiducia ai cittadini e nel loro rispetto delle regole :sisi:
Sì, certo, non lo metto in dubbio. Sono però convinto intimamente che stiamo davvero andando verso il rischiare l'estate.
ma se già parlano di bonus vacanze :asd:
Sì, certo, non lo metto in dubbio. Sono però convinto intimamente che stiamo davvero andando verso il rischiare l'estate.Vabbè, poi vedremo cosa sacrificare per salvare halloween, ora non facciamo i pessimisti
Ma è da un po' che mi sembra di vedere più o meno le stesse cifre, abbiamo fatto un forfettario coi 300 morti e 15000 contagi.
Sì, certo, non lo metto in dubbio. Sono però convinto intimamente che stiamo davvero andando verso il rischiare l'estate.
Qualcuno può riassumere, hanno allentato le misure? Il coprifuoco c'è ancora quindi per i locali è sempre lo stesso discorso
Necronomicon
17-04-21, 19:07
Qualcuno può riassumere, hanno allentato le misure? Il coprifuoco c'è ancora quindi per i locali è sempre lo stesso discorso
Per ora no, ma è abbastanza chiaro che da maggio indipendentemente dai dati, cederanno a chi vuole aprire anche se non si è messo in sicurezza niente
ma possiamo anche andare verso le riaperture, però dall'altra parte dobbiamo essere più rigidi con le sanzioni per chi non rispetta le regole :sisi:
invece dei canonici 5 giorni di chiusura e 500 euro di multa sarcazzo, portiamo ad 1 mese di chiusura e 5% del fatturato 2019, visto che si vuole dare fiducia ai cittadini e nel loro rispetto delle regole :sisi:Finalmente dici qualcosa di sensato.
Aggiungerei obbligo di firma in questura tua e di tutti i dipendenti durante l'orario d'attività (come avveniva con i daspo per lo stadio).
Tipo un ristorante a pranzo dalle 12:15 alle 14:30 e dalle 19:30 alle 21:30 state in questura.
In modo che tu non possa aprire nemmeno di nascosto
Andrea Crisanti ad Adnkronos sulle riaperture: «L’espressione ‘rischio ragionato’ è vuota e decisamente politica, non scientifica. Siamo un Paese ostaggio di un gruppo di pressione che fa prevalere gli interessi di parte alla sanità pubblica».
:caffe:
Parla per te, io il sabato di norma lavoro :snob:
pure io :cattivo:
Parla per te, io il sabato di norma lavoro :snob:da quando fare l'insegnante è un lavoro? :fag:
(si scherza eh)
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Finalmente dici qualcosa di sensato.
Aggiungerei obbligo di firma in questura tua e di tutti i dipendenti durante l'orario d'attività (come avveniva con i daspo per lo stadio).
Tipo un ristorante a pranzo dalle 12:15 alle 14:30 e dalle 19:30 alle 21:30 state in questura.
In modo che tu non possa aprire nemmeno di nascostodio mio che pletora di cazzate
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da quando fare l'insegnante è un lavoro? :fag:
(si scherza eh)
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Se è un lavoro non lo so, però ho bisogno di una vacanza :sisi:
Nell’ultimo mese ho alzato la voce già un paio di volte; è un segnale sicuro che sono stanco, in genere non ho nessun bisogno di farlo.
però ho bisogno di una vacanza :sisi:
:jfs:
:jfs:
Mal che vada mi rifugio in Puglia e porto la bambina alla spiaggia più vicina per farle prendere un po' di sole :asd:
Non ho bisogno di molto altro (fosse per me farei a meno pure della spiaggia :asd: )
MrWashington
17-04-21, 21:22
Finalmente dici qualcosa di sensato.
Aggiungerei obbligo di firma in questura tua e di tutti i dipendenti durante l'orario d'attività (come avveniva con i daspo per lo stadio).
Tipo un ristorante a pranzo dalle 12:15 alle 14:30 e dalle 19:30 alle 21:30 state in questura.
In modo che tu non possa aprire nemmeno di nascosto
Tu ti droghi vero?
ma se già parlano di bonus vacanze :asd:
Sono dovuto andare a cercare che non ci potevo credere :asd:
Dopo tutta la vagonata di merda versata lo scorso anno su quel provvedimento, ammetto che vedere un ministro leghista che lo sponsorizza con orgoglio sembra una scena da commedia :asd:
Sono dovuto andare a cercare che non ci potevo credere :asd:
Dopo tutta la vagonata di merda versata lo scorso anno su quel provvedimento, ammetto che vedere un ministro leghista che lo sponsorizza con orgoglio sembra una scena da commedia :asd:
ma come:rotfl:
IlGrandeBaBomba
17-04-21, 22:56
dio mio che pletora di cazzate
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In effetti è anche troppo buono.
- - - Aggiornato - - -
Tu ti droghi vero?
Mai quanto chi difende i ristoevasori :asd:
Tu ti droghi vero?Il mio spaccino è un utente del forum.
Non vi dirò chi è ma posso dirvi che non vuole mai comunicare via SMS e se sente nominare Sandro inizia ad urlare.
Il mio spaccino è un utente del forum.
Non vi dirò chi è ma posso dirvi che non vuole mai comunicare via SMS e se sente nominare Sandro inizia ad urlare.
È sicuramente Bicio
Per le riaperture anticipate il governo non ha consultato il Cts
«nelle stesse ore in cui il tavolo tecnico era riunito per discutere sui dati epidemiologici settimanali, Draghi annunciava la data del 26 aprile per le riaperture, su cui il Cts non è mai stato chiamato ad esprimersi».
https://www.open.online/2021/04/17/covid-governo-non-ha-consultato-cts-su-riaperture/
mi viene in mente la frase di Conte "questo governo non lavora col favore delle tenebre" :asd:
da quando Draghetto è andato al comando, ha prima ridotto all'osso e cambiato i membri del CTS con tizi dell'economia, poi ora non li ha direttamente filati pari :asd:
e si che prima si urlava alla dittatura, ma ora questi stanno davvero facendo come gli gira, ma essendo tutte le forze politiche al governo nessuno fiata :nono:
bell'elemento questo Draghetto, si comporta da nettamente più menefreghista dell'Italia rispetto a quelli di prima :sisi: anche perchè che gliene frega, mica è stato eletto e mica deve rendere conto a qualcuno :nono:
mi viene in mente la frase di Conte "questo governo non lavora col favore delle tenebre" :asd:
da quando Draghetto è andato al comando, ha prima ridotto all'osso e cambiato i membri del CTS con tizi dell'economia, poi ora non li ha direttamente filati pari :asd:
e si che prima si urlava alla dittatura, ma ora questi stanno davvero facendo come gli gira, ma essendo tutte le forze politiche al governo nessuno fiata :nono:
bell'elemento questo Draghetto, si comporta da nettamente più menefreghista dell'Italia rispetto a quelli di prima :sisi: anche perchè che gliene frega, mica è stato eletto e mica deve rendere conto a qualcuno :nono:
Anche quello di prima non era stato eletto, ma si preparava un posticino nella politica.
Ma veramente non si è capito quanto sia grande il problema economico?
L'anno scorso, di questi tempi, c'erano gruppi di illuminati che riportavano come, ritardare le aperture, in realtà avrebbero agevolato la ripresa economica del paese.
Stiamo somministrando milioni di vaccini senza sapere, di fatto, la durata della loro protezione, questo indica quanto sia straordinaria ed unica la situazione.
Ma loro erano certi che di ritardare le aperture avrebbe giovato all'economia, basandosi non so su quali dati.
Lo strascico sociale sarà doloroso, ma non si deve cadere nell'errore di pensare che chi spinge per le riaperture, stia sottovalutando il problema sanitario.
La cosa buffa è che quello che si preparava il posticino in politica prima di procedere ascoltava il parere dei medici, quello che non si prepara il posticino in politica a quanto pare se ne fotte e prende decisioni per venire incontro ai desideri della gente :asd:
Ora mi spiego perché stavano per mettere Topo Gigio nel cts
Penso che chiunque si renda conto della situazione economica, ma il problema è che se riapri troppo presto poi davvero rischi di dover richiudere quando tutti gli altri si stanno apparecchiando la stagione estiva.
Quanto è durata la zona bianca in Sardegna?
La discesa della curva sembra essersi sostanzialmente arrestata (ancora presto per dirlo con certezza, speriamo che riprenda a scendere nei prossimi giorni) con un plateau attestato su oltre 15k casi al giorno e con ancora quasi il 40% di reparti e di TI piene (quasi dieci punti percentuali sopra il limite critico del 30%)
In UK hanno cominciato a riaprire con il triplo dei nostri vaccinati, gli ospedali vuoti, i morti azzerati e con meno di 5k casi al giorno da oltre un mese e mezzo
Noi lo stiamo facendo con 8 volte i loro casi giornalieri e gli ospedali ancora pieni, affidandoci al buonsenso a all'attenzione degli italiani.
Cosa potrà mai andare storto?
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La cosa buffa è che quello che si preparava il posticino in politica prima di procedere ascoltava il parere dei medici, quello che non si prepara il posticino in politica a quanto pare se ne fotte e prende decisioni per venire incontro ai desideri della gente :asd:
Ora mi spiego perché stavano per mettere Topo Gigio nel cts
Penso che chiunque si renda conto della situazione economica, ma il problema è che se riapri troppo presto poi davvero rischi di dover richiudere quando tutti gli altri si stanno apparecchiando la stagione estiva.
Quanto è durata la zona bianca in Sardegna?
La discesa della curva sembra essersi sostanzialmente arrestata (ancora presto per dirlo con certezza, speriamo che riprenda a scendere nei prossimi giorni) con un plateau attestato su oltre 15k casi al giorno e con ancora quasi il 40% di reparti e di TI piene (quasi dieci punti percentuali sopra il limite critico del 30%)
In UK hanno cominciato a riaprire con il triplo dei nostri vaccinati, gli ospedali vuoti, i morti azzerati e con meno di 5k casi al giorno da oltre un mese e mezzo
Noi lo stiamo facendo con 8 volte i loro casi giornalieri e gli ospedali ancora pieni, affidandoci al buonsenso a all'attenzione degli italiani.
Cosa potrà mai andare storto?
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L'errore di base è credere di poter scegliere
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 08:42
Lo strascico sociale sarà doloroso, ma non si deve cadere nell'errore di pensare che chi spinge per le riaperture, stia sottovalutando il problema sanitario.
Non è che lo sottovaluta, se ne sbatte proprio.
- - - Aggiornato - - -
L'errore di base è credere di poter scegliere
Infatti la scelta non c'è, non si può oggettivamente riaprire e basta.
Il mio spaccino è un utente del forum.
Non vi dirò chi è ma posso dirvi che non vuole mai comunicare via SMS e se sente nominare Sandro inizia ad urlare.
Chimia
comunque anche la ragione economica lascia un pò il tempo che trova eh :sisi: perchè le attività economiche sono aperte come sempre da un anno a questa parte, quindi la produzione in generale non può piangere miseria o altro visto che a parte un paio di mesi la scorsa primavera, si è poi riaperto come sempre :sisi:
Cinema/teatri sono un nonnulla di pil, ristoranti bè, quelli che si sono organizzati sono diventati mense a pranzo con un introito costante che forse prima neanche avevano :nono:
La ragione principe dovrebbe essere come ha detto Draghetto, di tenuta sociale, perchè "la gente è stanca" :sisi: visto che la gente preferisce andare a mangiare fuori la sera che aver la certezza di un lavoro e della salute, tanto vale accontentarla :sisi: poi capisco anche che tanto sono mesi che le zone cambiano colore e la gente in giro è sempre uguale e i negozi sempre aperti come sempre, quindi a questo punto tanto vale formalizzarla questa riapertura e bon, visto che di fatto nulla cambia :boh2:
poi nulla toglie che sia una presa per il culo come le riaperture dei cinema del 27 marzo sparata a febbraio, che ti dicono "sisi ora riapriamo tutto" e poi il giorno prima "ahh peccato, i contagi sono ancora alti, ne riparliamo tra un mese..però oh, le linee guida ci sono eh, noi lo abbiamo scritto eh, mica è colpa nostra se non riapriamo.." :fag:
ma la spagna è l'esempio principe di come alla gente non frega niente del virus..tutto aperto, contagi alle stelle, bar/ristoranti/ecc pieni :sisi:
Borgo di Dio
18-04-21, 10:11
Finalmente dici qualcosa di sensato.
Aggiungerei obbligo di firma in questura tua e di tutti i dipendenti durante l'orario d'attività (come avveniva con i daspo per lo stadio).
Tipo un ristorante a pranzo dalle 12:15 alle 14:30 e dalle 19:30 alle 21:30 state in questura.
In modo che tu non possa aprire nemmeno di nascosto
I danni a queste attività però li paghiamo col tuo stipendio, e con quello degli altri fenomeni disposti ad enormi sacrifici. Degli altri.
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 10:15
I danni a queste attività però li paghiamo col tuo stipendio,
Pagando le tasse, già l'ha fatto. Fin troppo.
fenomeni disposti ad enormi sacrifici. Degli altri.
Tipo i ristomerde che se ne fregano che crepi gente finché loro lavorano?
Borgo di Dio
18-04-21, 10:21
Pagando le tasse, già l'ha fatto. Fin troppo.
No no, un bel prelievo del 50% ad hoc, per premiare l'attitudine al sacrificio.
Tipo i ristomerde che se ne fregano che crepi gente finché loro lavorano?
No, tipo i ragazzini ritardati che non arrivano nemmeno a capire che mangiare all'aperto è molto meno pericoloso di stare in 50 su un autobus.
La realtà è che si spera nell'estate e che bisogna tenere buona una parte della maggioranza, senza contare che non si può vivere perennemente a debito. E' una grossa scommessa sull'effetto dei vaccini.
Sono dovuto andare a cercare che non ci potevo credere :asd:
Dopo tutta la vagonata di merda versata lo scorso anno su quel provvedimento, ammetto che vedere un ministro leghista che lo sponsorizza con orgoglio sembra una scena da commedia :asd:la vagonata di merda su quel provvedimento è nata dal fatto che prima lo fai e poi 2 mesi dopo incolpi chi è andato in vacanza di essere un irresponsabile e che sarebbe dovuto stare a casa.
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Gli auguro che non si piombi nel disastro, vedremo due settimane dopo il 26 aprile.
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Gli auguro che non si piombi nel disastro, vedremo due settimane dopo il 26 aprile.
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Io intanto aspetto di vedere se i numeri continueranno a migliorare anche 3 settimane dopo il 7 di aprile (molti ragazzi sono tornati a scuola in quella data).
Quello sarà un test interessante che ci dirà molto su cosa aspettarci da questa ulteriore apertura.
Certo, si poteva attendere di vederli i numeri prima di decidere. Però che vuoi, è un anno che andiamo avanti a scommesse (puntualmente perse). Sia mai che non ci si comporti come l’ultimo imbecille che spende lo stipendio in gratta e vinci sperando di risolvere così tutti i suoi problemi...
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 10:37
No no, un bel prelievo del 50% ad hoc, per premiare l'attitudine al sacrificio.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: Paghino prima loro tutte le tasse arretrate, i povri ristoratori che ricevono ristori inadeguati perché calcolati sul fatturato dichiarato :asd:
No, tipo i ragazzini ritardati che non arrivano nemmeno a capire che mangiare all'aperto è molto meno pericoloso di stare in 50 su un autobus.
Che non riescono comunque nemmeno a gareggiare in stupidità con quelli che non si accorgono che i 50 sull'autobus ci sono ancora, in più adesso ci sarà anche la gente che mangia "all'aperto" :fag: e naturalmente i ristomerde che, appena ottenuta una concessione, subito pretenderanno di riaprire anche al chiuso.
Personalmente non ho perso un euro di retribuzione dal mio lavoro e non ho saltato un singolo giorno.
Ma, per il lavoro che faccio, ho perfettamente idea di come si muovono i consumi.
L'anno scorso, nei mesi estivi, tutto è stato recuperato, con tanto di svuotamento dei magazzini riempiti a stracolmo durante le chiusure.
Ma quest'anno, non sono sicuro che tutte le attività siano ancora vive e vegete quando riapriranno le gabbie.
Capisco che fare gli scrupolosi a costo zero è facile, lo potrei fare anche io per i motivi di cui sopra, ma non capire l'oblio economico che si è creato, diventa come il discorso delle brioche al posto del pane.
Chi sta con l'acqua alla gola, chi vede bruciare tutto ciò che ha costruito o stava costruendo, potrà anche non piacere, ma ha poco interesse della causa, fossero anche bombe cadute dal cielo a due metri dalla propria attività.
Non esiste piano B per queste persone, ne pazienza, ne buonsenso. C'è solo la miseria e il fallimento e l'odio verso chi dice "dobbiamo chiudere tutto".
Questo è quanto, il risultato prescinde da chi ha la ragione dalla propria parte.
La realtà è che si spera nell'estate e che bisogna tenere buona una parte della maggioranza, senza contare che non si può vivere perennemente a debito. E' una grossa scommessa sull'effetto dei vaccini.
vaccini? Quali vaccini?
ieri riaperta la prenotazione dei 60-79 in toscana, questa volta le scorte per la prenotazione son durate 3 ore: la campagna sta decollando :sisi:
Personalmente non ho perso un euro di retribuzione dal mio lavoro e non ho saltato un singolo giorno.
Ma, per il lavoro che faccio, ho perfettamente idea di come si muovono i consumi.
L'anno scorso, nei mesi estivi, tutto è stato recuperato, con tanto di svuotamento dei magazzini riempiti a stracolmo durante le chiusure.
Ma quest'anno, non sono sicuro che tutte le attività siano ancora vive e vegete quando riapriranno le gabbie.
Capisco che fare gli scrupolosi a costo zero è facile, lo potrei fare anche io per i motivi di cui sopra, ma non capire l'oblio economico che si è creato, diventa come il discorso delle brioche al posto del pane.
Chi sta con l'acqua alla gola, chi vede bruciare tutto ciò che ha costruito o stava costruendo, potrà anche non piacere, ma ha poco interesse della causa, fossero anche bombe cadute dal cielo a due metri dalla propria attività.
Non esiste piano B per queste persone, ne pazienza, ne buonsenso. C'è solo la miseria e il fallimento e l'odio verso chi dice "dobbiamo chiudere tutto".
Questo è quanto, il risultato prescinde da chi ha la ragione dalla propria parte.
Queste persone si salvano portando la nave in porto, non lasciandola in mezzo alle onde a tempo indefinito facendosi tirare di qua e di là dai coglioni.
È un anno e passa che stiamo dietro agli imbecilli. Purtroppo la nostra classe dirigente, a ogni livello, ha mostrato capacità di guida e di analisi desolanti (non una breaking news, in effetti).
Ovviamente parlo dell’Italia, ma la cosa vale per mezzo Occidente.
Kemper Boyd
18-04-21, 10:49
Io intanto aspetto di vedere se i numeri continueranno a migliorare anche 3 settimane dopo il 7 di aprile (molti ragazzi sono tornati a scuola in quella data).
Quello sarà un test interessante che ci dirà molto su cosa aspettarci da questa ulteriore apertura.
Sì, prima di dare tutta la colpa alle scuole, ricordiamoci anche che 2/3 giorni prima del 7 aprile c'è stato un particolare evento per cui un casino di gente si è riunita in casa per festeggiare per ore con 10/15 persone sedute a un tavolo perché "tanto siamo congiunti che vuoi che sia", ma di questo nessuno fa mai menzione.
- - - Aggiornato - - -
Personalmente non ho perso un euro di retribuzione dal mio lavoro e non ho saltato un singolo giorno.
Ma, per il lavoro che faccio, ho perfettamente idea di come si muovono i consumi.
L'anno scorso, nei mesi estivi, tutto è stato recuperato, con tanto di svuotamento dei magazzini riempiti a stracolmo durante le chiusure.
Ma quest'anno, non sono sicuro che tutte le attività siano ancora vive e vegete quando riapriranno le gabbie.
Capisco che fare gli scrupolosi a costo zero è facile, lo potrei fare anche io per i motivi di cui sopra, ma non capire l'oblio economico che si è creato, diventa come il discorso delle brioche al posto del pane.
Chi sta con l'acqua alla gola, chi vede bruciare tutto ciò che ha costruito o stava costruendo, potrà anche non piacere, ma ha poco interesse della causa, fossero anche bombe cadute dal cielo a due metri dalla propria attività.
Non esiste piano B per queste persone, ne pazienza, ne buonsenso. C'è solo la miseria e il fallimento e l'odio verso chi dice "dobbiamo chiudere tutto".
Questo è quanto, il risultato prescinde da chi ha la ragione dalla propria parte.
this, finalmente un post sensato :sisi:
Sì, prima di dare tutta la colpa alle scuole, ricordiamoci anche che 2/3 giorni prima del 7 aprile c'è stato un particolare evento per cui un casino di gente si è riunita in casa per festeggiare per ore con 10/15 persone sedute a un tavolo perché "tanto siamo congiunti che vuoi che sia", ma di questo nessuno fa mai menzione.
Chissà perché confondere le acque in questo modo :fag:
Bastava attendere un attimo per avere dati precisi sulle scuole, e invece :fag:
È solo un anno che accade. Sfortuna nera :fag:
Kemper Boyd
18-04-21, 10:50
Chissà perché confondere le acque in questo modo :fag:
Bastava attendere un attimo per avere dati precisi sulle scuole, e invece :fag:
È solo un anno che accade. Sfortuna nera :fag:
È proprio il mio punto :sisi:
È proprio il mio punto :sisi:
Diciamo che dopo un anno ed n volte che accade sono un po’ stanco di far finta di non vedere e di magnarmi pure l’amo.
Queste persone si salvano portando la nave in porto, non lasciandola in mezzo alle onde a tempo indefinito facendosi tirare di qua e di là dai coglioni.
È un anno e passa che stiamo dietro agli imbecilli. Purtroppo la nostra classe dirigente, a ogni livello, ha mostrato capacità di guida e di analisi desolanti (non una breaking news, in effetti).
Ovviamente parlo dell’Italia, ma la cosa vale per mezzo Occidente.Il problema è anche quanto ci metti ad arrivare in porto e come in questo tempo sostieni i passeggeri della nave. Che se ci metti troppo rischi che la gente ti è morta di fame sulla nave.
Insomma, il classico "l'operazione è stata un successo ma il paziente è morto".
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Il problema è anche quanto ci metti ad arrivare in porto e come in questo tempo sostieni i passeggeri della nave. Che se ci metti troppo rischi che la gente ti è morta di fame sulla nave.
Insomma, il classico "l'operazione è stata un successo ma il paziente è morto".
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Ci si mette il tempo che ci si mette, anche perché l’alternativa non c’è, per quanto belluinamente possano sbraitare i pifferai.
E comunque ci si sarebbe messo ben meno dell’anno e passa già trascorso.
In guerra, se la gente muore di fame, gli dai la tessera del pane e tiri avanti. Non smetti di combattere perché la gente è stufahh mentre l’avversario ti entra nel culo.
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 11:08
Personalmente non ho perso un euro di retribuzione dal mio lavoro e non ho saltato un singolo giorno.
Ma, per il lavoro che faccio, ho perfettamente idea di come si muovono i consumi.
L'anno scorso, nei mesi estivi, tutto è stato recuperato, con tanto di svuotamento dei magazzini riempiti a stracolmo durante le chiusure.
Ma quest'anno, non sono sicuro che tutte le attività siano ancora vive e vegete quando riapriranno le gabbie.
Capisco che fare gli scrupolosi a costo zero è facile, lo potrei fare anche io per i motivi di cui sopra, ma non capire l'oblio economico che si è creato, diventa come il discorso delle brioche al posto del pane.
Chi sta con l'acqua alla gola, chi vede bruciare tutto ciò che ha costruito o stava costruendo, potrà anche non piacere, ma ha poco interesse della causa, fossero anche bombe cadute dal cielo a due metri dalla propria attività.
Non esiste piano B per queste persone, ne pazienza, ne buonsenso. C'è solo la miseria e il fallimento e l'odio verso chi dice "dobbiamo chiudere tutto".
Questo è quanto, il risultato prescinde da chi ha la ragione dalla propria parte.
Analogamente, quest'anno ci saranno parecchie persone che non saranno vive e vegete quando si riapriranno le gabbie. Analogamente, è facile fare gli aperturisti a costo zero. Analogamente, non voler capire la situazione che si è creata a livello sanitario, è peggio di qualsiasi discorso su pane e brioche. Analogamente, non esiste piano B per chi muore e per chi ha la salute rovinata. Ci sono solo morte e malattia, e troppo poco odio verso chi dice "dobbiamo aprire tutto", specialmente chi lo fa dopo una vita passata a "fare il furbo". E sono sempre quelli che fanno la voce più grossa, perché non hanno vergogna.
- - - Aggiornato - - -
Il problema è anche quanto ci metti ad arrivare in porto e come in questo tempo sostieni i passeggeri della nave. Che se ci metti troppo rischi che la gente ti è morta di fame sulla nave.
Insomma, il classico "l'operazione è stata un successo ma il paziente è morto".
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Da quanto tempo è che questa gente doveva essere morta di fame?
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 11:09
Queste persone si salvano portando la nave in porto, non lasciandola in mezzo alle onde a tempo indefinito facendosi tirare di qua e di là dai coglioni.
È un anno e passa che stiamo dietro agli imbecilli. Purtroppo la nostra classe dirigente, a ogni livello, ha mostrato capacità di guida e di analisi desolanti (non una breaking news, in effetti).
:sisi:
Io intanto aspetto di vedere se i numeri continueranno a migliorare anche 3 settimane dopo il 7 di aprile (molti ragazzi sono tornati a scuola in quella data).
Quello sarà un test interessante che ci dirà molto su cosa aspettarci da questa ulteriore apertura.
Certo, si poteva attendere di vederli i numeri prima di decidere. Però che vuoi, è un anno che andiamo avanti a scommesse (puntualmente perse). Sia mai che non ci si comporti come l’ultimo imbecille che spende lo stipendio in gratta e vinci sperando di risolvere così tutti i suoi problemi...Per il poco che seguo, i numeri han già smesso di migliorare, a me sta settimana sono sembrati costanti, o forse solo di poco meglio/peggio.
Certo, son calati ancora ricoveri e TI, ma se la prima parte è vera allora si stabilizzeranno anche questi a breve.
Comunque ora c'è il problema estate, se la gente se ne frega del virus da ottobre figuriamoci da oggi in poi. Ieri weekend di sole a Milano e mi riferiscono caos in giro e nei parchi. Tutto molto prevedibile e diffuso in tutta Italia. In una situazione in cui a malapena ad oggi saranno protetti gli ottantenni, non ho dubbi su cosa accadrà coi numeri
https://i.imgur.com/hLmHR0P.jpg
Kemper Boyd
18-04-21, 11:33
Analogamente, quest'anno ci saranno parecchie persone che non saranno vive e vegete quando si riapriranno le gabbie. Analogamente, è facile fare gli aperturisti a costo zero. Analogamente, non voler capire la situazione che si è creata a livello sanitario, è peggio di qualsiasi discorso su pane e brioche. Analogamente, non esiste piano B per chi muore e per chi ha la salute rovinata. Ci sono solo morte e malattia, e troppo poco odio verso chi dice "dobbiamo aprire tutto", specialmente chi lo fa dopo una vita passata a "fare il furbo". E sono sempre quelli che fanno la voce più grossa, perché non hanno vergogna.
Come già detto mille volte, questa è una retorica del cazzo. A nessuno frega niente dei morti in sé, abbiamo mai messo le mascherine per l'influenza? Ci interessano i morti solo perché sono tanti e di conseguenza rovinano la vita a tutti, altrimenti tutti se devono scegliere tra la propria vita rovinata e la morte di sconosciuti, sceglieranno la morte di sconosciuti. Che è un po' il principio su cui si basa l'intera esistenza della nostra società da primo mondo.
Io sono contraro alla decisione di riaprire tutto adesso, ma non riesco a condividere il tuo odio verso chi comunque è nella merda, e non tutti hanno passato la vita a fare i furbi, quella è la roba che ti racconti per giustificare meglio il tuo odio. Io comprendo chi grida "dobbiamo lavorare, riapriamo", al limite il tuo odio va rivolto verso chi gli dà retta quando non è il caso di farla, perché uno può anche chiedere, ma se dall'altro lato gli rispondono di no si attacca. In ogni caso sta lotta tra moribondi da un lato e disperati dall'altro è una stronzata.
Al momento i 110.000+ morti non sono responsabilità dei ristomerde ma delle decisioni di chi ha fatto una stronzata dietro l'altra, non ultimo una campagna vaccinale di merda compreso il sabotaggio ottenuto dando retta a stronzate colossali sui vaccini della morte.
Ci si mette il tempo che ci si mette, anche perché l’alternativa non c’è, per quanto belluinamente possano sbraitare i pifferai.
E comunque ci si sarebbe messo ben meno dell’anno e passa già trascorso.
In guerra, se la gente muore di fame, gli dai la tessera del pane e tiri avanti. Non smetti di combattere perché la gente è stufahh mentre l’avversario ti entra nel culo.
In guerra c'è pure la resa quando non ce la fai.
Paragone a cazzo per paragone a cazzo...
In guerra c'è pure la resa quando non ce la fai.
Paragone a cazzo per paragone a cazzo...
E ogni resa ha un prezzo, mica è gratis.
Coprifuoco alle 22 fino alla fine di maggio... questi sono scemi :rotfl:
Analogamente, quest'anno ci saranno parecchie persone che non saranno vive e vegete quando si riapriranno le gabbie. Analogamente, è facile fare gli aperturisti a costo zero. Analogamente, non voler capire la situazione che si è creata a livello sanitario, è peggio di qualsiasi discorso su pane e brioche. Analogamente, non esiste piano B per chi muore e per chi ha la salute rovinata. Ci sono solo morte e malattia, e troppo poco odio verso chi dice "dobbiamo aprire tutto", specialmente chi lo fa dopo una vita passata a "fare il furbo". E sono sempre quelli che fanno la voce più grossa, perché non hanno vergogna.
- - - Aggiornato - - -
Quella è l'altra sponda e dalla loro prospettiva, hanno ragione anche loro.
L'unica differenza è che loro sono vittime di una disgrazia, le altre di una scelta, giusta o sbagliata, ma comunque riconducibile a qualcuno.
Ma si fatica davvero tanto a capire che ognuno è legittimato a piangere i propri mali?
Quella è l'altra sponda e dalla loro prospettiva, hanno ragione anche loro.
L'unica differenza è che loro sono vittime di una disgrazia, le altre di una scelta, giusta o sbagliata, ma comunque riconducibile a qualcuno.
Ma si fatica davvero tanto a capire che ognuno è legittimato a piangere i propri mali?
La mia critica è verso chi ha la responsabilità generale e non è all’altezza.
Oppure peggio, pensa all’interesse particolare e non a quello generale, come sarebbe suo dovere.
Schettino, come privato cittadino, forse è una persona affabile e piacevole.
E la sua inadeguatezza al ruolo assegnato che ha fatto di lui un pluriomicida.
La mia critica è verso chi ha la responsabilità generale e non è all’altezza.
Oppure peggio, pensa all’interesse particolare e non a quello generale, come sarebbe suo dovere.
Schettino, come privato cittadino, forse è una persona affabile e piacevole.
E la sua inadeguatezza al ruolo assegnato che ha fatto di lui un pluriomicida.
La politica italiana ha tante, ma davvero tante colpe.
Però, a questo giro, fatico a valutare il vecchio e l'attuale governo.
La vera colpa della politica, secondo me, sta' nella leggerezza con cui si è soliti scegliere "l'utile idiota" o l'uomo del compromesso, il primo che passa e rende possibile la formazione di un governo senza doversi impegnare troppo a rimangiarsi quanto detto in campagna elettorale.
Per quanto non mi piaccia Conte, devo ammettere che questa leggerezza poteva farci affrontare una situazione serissima con personaggi ben peggiori sulla poltrona del PdC.
Ma questo è un vizio strettamente politico, per quanto riguarda invece la gestione della pandemia, aperture e chiusure, io credo che nessuno in Europa abbia particolarmente brillato.
Altro discorso, invece, quello dei contratti per i vaccini; se inizialmente ho apprezzato il fatto che l'Europa si sia mossa come una sola entità, alla fine abbiamo dovuto prendere atto di come siamo ancora distanti anni luce dalle giganti economie del globo.
Coprifuoco alle 22 fino alla fine di maggio... questi sono scemi :rotfl:
PAZZESCO
comunque, dopo il 26, non voglio più sentire imprenditori/ristoratori ecc piangere miseria perchè non riescono ad arrivare a fine mese eh :nono: si ritorna alla legge del libero mercato e si devono arrangiare come tutti :sisi: e visto che si riapre, bisognerebbe cessare ogni tipo di aiuto/sostegno visto che devono tornare a campare con le proprie forze :sisi: chiunque dirà il contrario, sarà un ladro e un approfittatore che si intasca i soldi facendo la sceneggiata :sisi:
allo stesso tempo, visto i famosi "ottimi segnali di ripresa" tanto blasonati come scuse, voglio vedere aumenti del pil a due cifre mensili, se no vorrà dire che stanno dando dati falsi per continuare a piangere crisi :sisi:
La politica italiana ha tante, ma davvero tante colpe.
Però, a questo giro, fatico a valutare il vecchio e l'attuale governo.
La vera colpa della politica, secondo me, sta' nella leggerezza con cui si è soliti scegliere "l'utile idiota" o l'uomo del compromesso, il primo che passa e rende possibile la formazione di un governo senza doversi impegnare troppo a rimangiarsi quanto detto in campagna elettorale.
Per quanto non mi piaccia Conte, devo ammettere che questa leggerezza poteva farci affrontare una situazione serissima con personaggi ben peggiori sulla poltrona del PdC.
Ma questo è un vizio strettamente politico, per quanto riguarda invece la gestione della pandemia, aperture e chiusure, io credo che nessuno in Europa abbia particolarmente brillato.
Altro discorso, invece, quello dei contratti per i vaccini; se inizialmente ho apprezzato il fatto che l'Europa si sia mossa come una sola entità, alla fine abbiamo dovuto prendere atto di come siamo ancora distanti anni luce dalle giganti economie del globo.
Purtroppo è la logica del condomino. Avrai sempre più difficoltà a determinare la volontà quando si devono accordare più soggetti invece che uno solo.
Mi pare decidessero qualche giorno prima del 23 in base ai dati :uhm:
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 12:38
Come già detto mille volte, questa è una retorica del cazzo.
Quella sulle attività che falliscono invece no.
A nessuno frega niente dei morti in sé,
Delle attività (altrui) che falliscono invece sì?
e non tutti hanno passato la vita a fare i furbi, quella è la roba che ti racconti per giustificare meglio il tuo odio.
No, tutti no. Ma molti sì, non raccontiamoci storie. E specialmente quelli che strillano di più, perché sono anche quelli che coi ristori ci rimettono di più, visto che sono calcolati su una frazione di quello che realmente guadagna(va)no. Gentaglia come Umberto Carriera, come gli organizzatori di IoApro, come quelli che erano in piazza qualche giorno fa. La decisione di anticipare le riaperture a pochi giorni da quella manifestazione suona tanto come un cedimento a questa gente, il che è gravissimo, oltre che pericoloso, visto che è gente che non appena gli si dà una mano, si prende un braccio, e difatti adesso è già a pretendere la riapertura anche al chiuso.
al limite il tuo odio va rivolto verso chi gli dà retta quando non è il caso di farla, perché uno può anche chiedere, ma se dall'altro lato gli rispondono di no si attacca.
Difatti Draghi mi ha profondamente deluso con questa calata di braghe. Ma se chi "chiede" lo fa a suon di aperture illegali e sfacciate, manifestazioni non autorizzate, attacchi continui, insulti ed anche minacce contro chi è contrario alla riapertura idiota, da Galli a Speranza, martellante propaganda disinformativa sulla pandemia, memoria selettiva (quando non vere e proprie menzogne) sugli altripaesi, il tutto marciando spalla a spalla con neofascisti e semplici ritardati, allora me la prendo anche con lui.
Al momento i 110.000+ morti non sono responsabilità dei ristomerde ma delle decisioni di chi ha fatto una stronzata dietro l'altra, non ultimo una campagna vaccinale di merda compreso il sabotaggio ottenuto dando retta a stronzate colossali sui vaccini della morte.
Stronzate come questa, e come quella di mantenere per mesi e mesi le zone gialle quando era chiaro che servivano soltanto a far aumentare i contagi ed i morti rimandando il più possibile chiusure necessarie. Decisioni prese dietro martellante pressione di chi?
- - - Aggiornato - - -
Quella è l'altra sponda e dalla loro prospettiva, hanno ragione anche loro.
L'unica differenza è che loro sono vittime di una disgrazia, le altre di una scelta, giusta o sbagliata, ma comunque riconducibile a qualcuno.
Ma si fatica davvero tanto a capire che ognuno è legittimato a piangere i propri mali?
No. Ma da parecchio l'unica prospettiva cui si dà voce, politicamente e mediaticamente, è l'altra.
Kemper Boyd
18-04-21, 12:46
Quella sulle attività che falliscono invece no.
Delle attività (altrui) che falliscono invece sì?
Il mio punto è proprio che a ognuno interessa solo ciò che lo riguarda, quindi le retoriche o sono valide entrambe o nessuna.
No, tutti no. Ma molti sì, non raccontiamoci storie. E specialmente quelli che strillano di più, perché sono anche quelli che coi ristori ci rimettono di più, visto che sono calcolati su una frazione di quello che realmente guadagna(va)no. Gentaglia come Umberto Carriera, come gli organizzatori di IoApro, come quelli che erano in piazza qualche giorno fa. La decisione di anticipare le riaperture a pochi giorni da quella manifestazione suona tanto come un cedimento a questa gente, il che è gravissimo, oltre che pericoloso, visto che è gente che non appena gli si dà una mano, si prende un braccio, e difatti adesso è già a pretendere la riapertura anche al chiuso.
Sì, ma come sempre le parti più rumorose sono una minoranza. C'è un sacco di gente che non fa parte di chi fa tutti sti casini, ma è nella merda lo stesso. Preferirei che ce la si prendesse con gli stronzi veri e non con tutti indistintamente.
Stronzate come questa, e come quella di mantenere per mesi e mesi le zone gialle quando era chiaro che servivano soltanto a far aumentare i contagi ed i morti rimandando il più possibile chiusure necessarie. Decisioni prese dietro martellante pressione di chi?
Ma sticazzi della pressione, uno può fare la pressione che vuole, ma la responsabilità è comunque tutta di chi ha il potere di decidere.
Necronomicon
18-04-21, 13:02
Il problema è anche quanto ci metti ad arrivare in porto e come in questo tempo sostieni i passeggeri della nave. Che se ci metti troppo rischi che la gente ti è morta di fame sulla nave.
Insomma, il classico "l'operazione è stata un successo ma il paziente è morto".
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E se i numeri peggiorano e sei costretto a richiedere in piena estate? Che mazzate dai a questi?
Se invece di ascoltare queste campane si fosse chiuso seriamente, avrebbero sofferto un mese, due, e poi avrebbero goduto di aperture qualche altro mese.
Invece con il sistema "ommioddio apriamo poracci" han passato un anno ad aprire e chiudere. Da ottobre a oggi è stato una continua restrizione "leggera" che ha allungato l'agonia di tutte le attività, invece di restrizioni leggere che avrebbero dato risultati in grado di abbassare i contagi e rendere più significativa la campagna vaccinale. Israele e gran Bretagna hanno vaccinato durante un lockdown abbastanza serio e han fatto presto ad abbattere tutto e riaprire. Noi... Figurati.
No no, un bel prelievo del 50% ad hoc, per premiare l'attitudine al sacrificio.
No, tipo i ragazzini ritardati che non arrivano nemmeno a capire che mangiare all'aperto è molto meno pericoloso di stare in 50 su un autobus.Io che CONTRARIAMENTE AI RISTOEVASORI pago TUTTE le tasse avessi una tassazione del 50% aumenterei il netto.
Dove devo firmare per una tassazione al 50%?
PS in autobus hai (o dovresti avere) la mascherina.
Nel consolato dell'evasione non puoi fisicamente indossare l'unico DPI utile a contenere il contagio.
la vagonata di merda su quel provvedimento è nata dal fatto che prima lo fai e poi 2 mesi dopo incolpi chi è andato in vacanza di essere un irresponsabile e che sarebbe dovuto stare a casa.
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Ah si?
Infatti prima dell'estate era tutto un fioccare di commenti positivi verso un provvedimento che puntava ad incentivare il settore turistico italiano, giusto?
Deve essermi sfuggito :sisi:
In guerra c'è pure la resa quando non ce la fai.
Paragone a cazzo per paragone a cazzo...
Non in questa guerra: di solito se ti arrendi l'altra parte ti detta le condizioni e finita lì, in questa guerra se ti arrendi la controparte se ne fotte e continua a dilagare, devastare gli ospedali e fare morti e feriti.
Anzi, lo fa più rapidamente di prima.
In questa guerra la resa ti porta (con le dovute proporzioni) al Brasile eh... in questa guerra la controparte sono gli Zerg.
No, tutti no. Ma molti sì, non raccontiamoci storie. E specialmente quelli che strillano di più, perché sono anche quelli che coi ristori ci rimettono di più, visto che sono calcolati su una frazione di quello che realmente guadagna(va)no. Gentaglia come Umberto Carriera, come gli organizzatori di IoApro,
Quoto, e lo hanno fatto notare anche parecchi ristoratori onesti.
Ricordo anche l'estate scorsa, con il settore delle discoteche che lamentava mancati introiti per 10 ma l'anno prima aveva dichiarato 0.1
Ci sono settori in cui oggettivamente c'è più margine di manovra (chiamiamola così) che in altri, e tanta gente se può qualche cosettina qui o lì la fa.
Ora, se parliamo del commerciante che fa quel minimo di nero per arrivare a fine mese per me è anche ok.... ma se (tipo il Carriera di cui parli te) hai 6 ristoranti e dichiari meno di un bidello, per quanto mi riguarda puoi finire sotto un ponte anche domani.
Altro che ristori, sostegni o come cazzo vogliono chiamarli.
Detto questo, l'esempio di Madrid ci dice che lasciando aperto tutto hai avuto un calo del PIL (10%) sostanzialmente analogo a quello del resto del Paese (11%), a costo di più morti e più ricoveri.
Ma per un fatto semplicissimo: ci sono attività essenziali e ce ne sono altre che non lo sono per nulla.
Tutto il comparto della ristorazione rientra in questa seconda categoria.
E quando le cose vanno a merda, la prime spese che la gente spontaneamente taglia son quelle non essenziali.
Poi chiaro, se mi lasci aperto e mi fai lavorare è meglio che se sono chiuso... bene o male qualche soldo in più gli entrerà, e sarà una cosa ottima per tutti.
Prima o poi si dovrà riaprire, e la stagione calda ci darà una mano come fatto l'anno scorso.
La speranza è di non fare il passo più lungo della gamba, che se no rischi di dover tornare indietro e sarà pure peggio.
Coprifuoco alle 22 fino alla fine di maggio... questi sono scemi :rotfl:
questa persecuzione nei confronti dei vampiri è razziZta oltre ogni limite accettabile :asd:
- - - Aggiornato - - -
E se i numeri peggiorano e sei costretto a richiedere in piena estate? Che mazzate dai a questi?
Se invece di ascoltare queste campane si fosse chiuso seriamente, avrebbero sofferto un mese, due, e poi avrebbero goduto di aperture qualche altro mese.
Invece con il sistema "ommioddio apriamo poracci" han passato un anno ad aprire e chiudere. Da ottobre a oggi è stato una continua restrizione "leggera" che ha allungato l'agonia di tutte le attività, invece di restrizioni leggere che avrebbero dato risultati in grado di abbassare i contagi e rendere più significativa la campagna vaccinale. Israele e gran Bretagna hanno vaccinato durante un lockdown abbastanza serio e han fatto presto ad abbattere tutto e riaprire. Noi... Figurati.
esatto, ho sempre detto che le zone erano una minchiata
Ma sticazzi della pressione, uno può fare la pressione che vuole, ma la responsabilità è comunque tutta di chi ha il potere di decidere.
Si questo è vero.
Purtroppo, non cedere alle pressioni comporta perdita di consenso delle masse popolari e delle forze politiche che fanno le pressioni.
Quindi al comando ci vorrebbe uno completamente disinteressato a entrambi i consensi.
Non lo troverai mai.
https://media.discordapp.net/attachments/550869975385112606/833329760947142716/EzPOQ4vVEAcnnPB.png?width=689&height=468
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 14:57
I vulnerabili sarebbero lo 0,1 % della popolazione, quando è già schiattato ben più dello 0,1 % :rotfl: :rotfl: :rotfl:
"Distruggere le vite del 99,9 %" :rotfl: :rotfl: :rotfl:
0,1 % di quelli che prendono il vaccino muoiono :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Davvero macs, c'è solo da sperare che tu stia trollando :asd:
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Checkmate
"Distruggere le vite del 99,9 %" :rotfl: :rotfl: :rotfl:
ti ricordo che sono mesi che non li facciamo uscire dopo le 22 :tsk:
poco spirito :tsk:
l'acredine di babomba verso i lavoratori è curioso... chissà cosa c'è sotto... :fag:
:fag:
lezard valeth
18-04-21, 15:52
Oh che bello si riapre il 26, giusto in tempo per chiudere tutto a giugno :asd:
Come già detto mille volte, questa è una retorica del cazzo. A nessuno frega niente dei morti in sé, abbiamo mai messo le mascherine per l'influenza? Ci interessano i morti solo perché sono tanti e di conseguenza rovinano la vita a tutti, altrimenti tutti se devono scegliere tra la propria vita rovinata e la morte di sconosciuti, sceglieranno la morte di sconosciuti. Che è un po' il principio su cui si basa l'intera esistenza della nostra società da primo mondo.
Io sono contraro alla decisione di riaprire tutto adesso, ma non riesco a condividere il tuo odio verso chi comunque è nella merda, e non tutti hanno passato la vita a fare i furbi, quella è la roba che ti racconti per giustificare meglio il tuo odio. Io comprendo chi grida "dobbiamo lavorare, riapriamo", al limite il tuo odio va rivolto verso chi gli dà retta quando non è il caso di farla, perché uno può anche chiedere, ma se dall'altro lato gli rispondono di no si attacca. In ogni caso sta lotta tra moribondi da un lato e disperati dall'altro è una stronzata.
Al momento i 110.000+ morti non sono responsabilità dei ristomerde ma delle decisioni di chi ha fatto una stronzata dietro l'altra, non ultimo una campagna vaccinale di merda compreso il sabotaggio ottenuto dando retta a stronzate colossali sui vaccini della morte.
E' necessario essere mentalmente tardi (...e infatti) per credere veramente che il problema sia quello dei ristomerde.
Che, tra l'altro, sono una delle pochissime attività che da un anno a questa parte hanno ricevuto vere e proprie chiusure e limitazioni lavorative per prevenire assembramenti e contagi, mentre ad esclusione delle primissime settimane di lockdown, le altre attività lavorative hanno comunque potuto mantenere il personale in presenza senza che ci fosse mezzo controllo da parte degli organi competenti.
Tant'è che chiudere i ristomerde non ha risolto il problema. Che lo abbia contenuto in qualche misura è pacifico, ma in che misura? E quanto rispetto a chiudere altre attività che, invece, fanno più PIL?
No perché io sono anche d'accordo che vadano tenuti in piedi i settori che realmente mandano avanti la carretta Italia (spoiler: non si tratta di ristorazione e turismo), ma non sono io quello che gnuooo pensate solo all'economia e non alle vite delle bersoneeeh.
Giusto per, un hub logistico di medie dimensioni che serve per far arrivare i Baiocchi sullo scaffale anche in piena zona rossa ha alcune centinaia di dipendenti all'interno, tra personale effettivo e giargia delle cooperative che vengono sostituiti a mesi alterni, lavorando 6-7 giorni a settimana, da mattina presto a sera tardi, con qualche centinaio di autisti che fanno la spola tra i vari hub e anche tra regioni diverse e tra i vari punti vendita serviti dove poi entrano in contatto con addetti che quotidianamente a loro volta interagiscono con decine di colleghi e centinaia di clienti.
Però oh, sicuramente lì mica avvengono i contagi, solo nei ristomerde.
La cosa più assurda è che il settore della ristorazione e del turismo E' un pozzo di merda senza fondo, è vero che ci sono alti livelli di sommerso, lavoro nero, lavoro grigio e sfruttamento. E' anche vero che c'è un altissimo livello di attività unipersonali, baretti e ristorantini tenuti insieme con lo sputo da gente che ci lavora dentro per portarsi a casa uno stipendio e che lo fa in regola, perché coincidenza vuole che i più intoccabili dal fisco siano i grandi, mica i piccoli.
Sa il cazzo che di esperienze personali pessime nella ristorazione credo di averne avute più io che il piccolo Babomba :asd: da qui a volerli sterminare però ce ne passa, se tanto mi dà tanto allora per la stessa logica ben venga far crepare i vecchi di merda, zavorre andate in pensione ad età improbabili e con un sistema insostenibile per cui ci tireremo dietro i debiti fino alla fine dei tempi, debiti che ad ogni crisi ci hanno resi collettivamente più fragili e che hanno succhiato risorse da settori fondamentali (tipo, ironia della sorte, la sanità). Quindi crepassero e smettessero di gravare sulla collettività, almeno rispettano il patto sociale che li ha visti andare in pensione a 40 anni con un'aspettativa di vita di 70 anni o giù di lì.
Alla fine un Babomba non è altro che un Toti che sta sullo spettro opposto del ritardo :smug:
Io mi sono rotto il cazzo, e sono sempre stato un chiusurista :asd:
Nei ristoranti ci andavo a ottobre/novembre scorso, e sono una delle attività più facili da gestire in sicurezza.
Più passa il tempo e più mi convinco che dar la precedenza delle vaccinazioni dai 120 anni a scendere sia stato, purtroppo, sbagliato.
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 16:38
-snip-
Qualcuno mi fa un riassunto? Con tutta la buona volontà di legger WoT, nei post di rabbia si concentra davvero troppo ritardo per le mie capacità di sopportazione.
- - - Aggiornato - - -
Nei ristoranti ci andavo a ottobre/novembre scorso, e sono una delle attività più facili da gestire in sicurezza.
Ah sì? E quali sarebbero allora quelle meno gestibili in sicurezza?
Più passa il tempo e più mi convinco che dar la precedenza delle vaccinazioni dai 120 anni a scendere sia stato, purtroppo, sbagliato.
In effetti per una malattia che fa il 75 % dei pazienti gravi tra i 50 ed i 79 anni ed il 95 % dei morti sopra i cinquant'anni si sarebbe dovuto partire vaccinando i ventenni. Guarda che stupidi gli inglesi, che invece di vaccinare i giovini delle varie gilde sono andati in ordine decrescente di età e adesso non hanno visto un crollo verticale dei ricoveri e delle vittime e non hanno potuto avviare finalmente una riapertura, nel loro caso per davvero, in sicurezza... aspetta un attimo.
Dopo un anno anche basta con 'sta storia "la gente si contagia nei supermercati/sugli autobus", grazie al cazzo, quelli non puoi chiuderli :asd:
Certo è strano dover spiegare il concetto di "attività non essenziali" in un forum dove se scrivi che sei laureato in filologia romanza "sfigato invece di trovarti un lavoro UTILE" però poi "uuuh hanno chiuso le piste da sci ma non capite che c'è gente che VIVE facendo quello"
E comunque è una polemica sterile perché ovviamente si andrà a riaprire tutto da maggio esattamente come l'anno scorso
sperando che i vaccini facciano il miracolo di contenere i contagi :sisi:
sperando che i vaccini facciano il miracolo di contenere i contagi :sisi:
I vaccini stermineranno tutti gli elementi deboli della società permettendoci di riaprire in sicurezza
l'acredine di babomba verso i lavoratori è curioso... chissà cosa c'è sotto... :fag:
:fag:è uno statale della peggior specie: il parassita fancazzista.
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Qualcuno mi fa un riassunto? Con tutta la buona volontà di legger WoT, nei post di rabbia si concentra davvero troppo ritardo per le mie capacità di sopportazione.
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Ah sì? E quali sarebbero allora quelle meno gestibili in sicurezza?
In effetti per una malattia che fa il 75 % dei pazienti gravi tra i 50 ed i 79 anni ed il 95 % dei morti sopra i cinquant'anni si sarebbe dovuto partire vaccinando i ventenni. Guarda che stupidi gli inglesi, che invece di vaccinare i giovini delle varie gilde sono andati in ordine decrescente di età e adesso non hanno visto un crollo verticale dei ricoveri e delle vittime e non hanno potuto avviare finalmente una riapertura, nel loro caso per davvero, in sicurezza... aspetta un attimo.ma le terapie intensive non erano strapiene di trentenni? :uhm:
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Qualcuno mi fa un riassunto? Con tutta la buona volontà di legger WoT, nei post di rabbia si concentra davvero troppo ritardo per le mie capacità di sopportazione.
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Ah sì? E quali sarebbero allora quelle meno gestibili in sicurezza?
Chiedi a tua sorella, secondo me almeno una le viene in mente.
Cinema e teatri, ad esempio, o pistola.
In effetti per una malattia che fa il 75 % dei pazienti gravi tra i 50 ed i 79 anni ed il 95 % dei morti sopra i cinquant'anni si sarebbe dovuto partire vaccinando i ventenni. Guarda che stupidi gli inglesi, che invece di vaccinare i giovini delle varie gilde sono andati in ordine decrescente di età e adesso non hanno visto un crollo verticale dei ricoveri e delle vittime e non hanno potuto avviare finalmente una riapertura, nel loro caso per davvero, in sicurezza... aspetta un attimo.
Sei talmente molesto che viene voglia di mandarti affanculo senza passare dal via, ma siccome sono magnanimo farò finta di ignorare il tuo tono da frustrato del cazzo :asd:
Gli inglesi avevano disponibilità di vaccino enormemente superiore alla nostra, tant'è che sono partiti a dicembre, contro il resto d'Europa che è partito a gennaio inoltrato.
In condizioni di penuria, invece, avrei fatto una campagna 50% anziani e 50% classi produttive. Perché sarà anche vero che i giovani non muoiono, ma possono ammalarsi pesantemente e intasare comunque il sistema ospedaliero.
Non è che sei Galf? Mi sembri scemo uguale.
EDIT 2: ho letto la fila di post sui ristomerde evasori, ora mi spiego tutto :asd:
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 17:06
è uno statale della peggior specie: il parassita fancazzista.
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:lol:
- - - Aggiornato - - -
ma le terapie intensive non erano strapiene di trentenni? :uhm:
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Trova un mio post in cui abbia fatto questa affermazione, ti pago :)
Dopo un anno anche basta con 'sta storia "la gente si contagia nei supermercati/sugli autobus", grazie al cazzo, quelli non puoi chiuderli :asd:
Certo è strano dover spiegare il concetto di "attività non essenziali" in un forum dove se scrivi che sei laureato in filologia romanza "sfigato invece di trovarti un lavoro UTILE" però poi "uuuh hanno chiuso le piste da sci ma non capite che c'è gente che VIVE facendo quello"
E comunque è una polemica sterile perché ovviamente si andrà a riaprire tutto da maggio esattamente come l'anno scorso
La questione dell'essenzialità diventa un po' più relativa se consideri le filiere e non le singole attività.
Oltre a ciò, è un discorso che regge poco nel momento in cui il negozio di cover per smartphone può tenere aperto ed il ristorante no. Quella non è questione di essenzialità, ma di assembramento - cosa che porta alla questione successiva, ci sono interi settori dove quotidianamente c'è un viavai di persone (tra tragitto sui mezzi, incontri sul posto di lavoro, gente che letteralmente va e viene) che un ristorante di paese fa in una settimana, e quelli sono controllati zero e regolamentati meno di zero in quanto attività non aperte al pubblico.
Che poi siano anche settori un pezzo più utili e produttivi rispetto alla ristorazione, sono d'accordo, ma qui si risponde alla mongolaggine di uno che da un anno è convinto che i ristomerde siano l'alfa e l'omega perché qualche cameriere gli ha trombato i parenti o altri motivi da mentecatto, perché giusto quello può essere.
A monte di tutto ciò, pirupiru le riaperture eccetera, rimane il fatto che la perdita di posti di lavoro in un anno c'è stata, così come la chiusura massiccia di attività, con numeri peggiori rispetto al 2008-2010 e nonostante il blocco dei licenziamenti in vigore, quindi i numeri reali salteranno fuori solo a scadenza del blocco dei licenziamenti. E piaccia o meno, erano posti di lavoro ed attività economiche che contribuivano (in misura più o meno rilevante) al gettito fiscale con cui questo triste stato finanzia, male, i servizi essenziali. Gettito che va riducendosi mentre le spese a debito aumentano.
Quindi non è polemica sterile, lo è se la si guarda dal punto di vista di poter fare lo sprizzino al bar o meno, tolta questa visione mondana delle cose è polemica più che sensata.
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 17:09
Chiedi a tua sorella, secondo me almeno una le viene in mente.
Caspita, stiamo alzando il livello della discussione. Almeno la quinta elementare l'hai finita? :asd:
Cinema e teatri, ad esempio, o pistola.
Cioè posti in cui si può stare più agevolmente distanziati che in un bar o ristorante, e con la mascherina, che ovviamente non si può tenere quando si mangia? :asd:
Sei talmente molesto che viene voglia di mandarti affanculo senza passare dal via, ma siccome sono magnanimo farò finta di ignorare il tuo tono da frustrato del cazzo
Ho idea di non essere io il frustrato qui :asd:
- - - Aggiornato - - -
p.s. perché la faccina rotfl non si vede più?
Dopo un anno anche basta con 'sta storia "la gente si contagia nei supermercati/sugli autobus", grazie al cazzo, quelli non puoi chiuderli :asd:
Certo è strano dover spiegare il concetto di "attività non essenziali" in un forum dove se scrivi che sei laureato in filologia romanza "sfigato invece di trovarti un lavoro UTILE" però poi "uuuh hanno chiuso le piste da sci ma non capite che c'è gente che VIVE facendo quello"
E comunque è una polemica sterile perché ovviamente si andrà a riaprire tutto da maggio esattamente come l'anno scorso
Il prossimo maggio ci sarà un bel po' di gente vaccinata, che a maggio 2020 non c'era.
I famosi assembramenti sulle piste da sci :asd:
Posso capire code e funivie, ma potevano essere sistemate anche quelle.
- - - Updated - - -
Cioè posti in cui si può stare più agevolmente distanziati che in un bar o ristorante, e con la mascherina, che ovviamente non si può tenere quando si mangia? :asd:
Posti al chiuso, con arredi porosi e vie di ingresso e uscita generalmente anguste dove tutti entrano per forza di cosa in un intervallo di tempo ristretto.
Dai, sei Galf.
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 17:13
Gli inglesi avevano disponibilità di vaccino enormemente superiore alla nostra, tant'è che sono partiti a dicembre, contro il resto d'Europa che è partito a gennaio inoltrato.
In condizioni di penuria, invece, avrei fatto una campagna 50% anziani e 50% classi produttive. Perché sarà anche vero che i giovani non muoiono, ma possono ammalarsi pesantemente e intasare comunque il sistema ospedaliero.
Caso mai è vero il contrario, con abbondanza di vaccino ci si può permettere di vaccinare subito anche i giovini, che possono ammalarsi gravemente, ma hanno minore probabilità che ciò accada.
EDIT 2: ho letto la fila di post sui ristomerde evasori, ora mi spiego tutto :asd:
Sei uno di loro? :asd:
- - - Aggiornato - - -
Il prossimo maggio ci sarà un bel po' di gente vaccinata, che a maggio 2020 non c'era.
I famosi assembramenti sulle piste da sci :asd:
Posso capire code e funivie, ma potevano essere sistemate anche quelle.
- - - Updated - - -
Posti al chiuso, con arredi porosi e vie di ingresso e uscita generalmente anguste dove tutti entrano per forza di cosa in un intervallo di tempo ristretto.
Dai, sei Galf.
Perché il problema è gente che "si ammassa" (se ciò avviene, ed è facilissimo impedirlo) per pochi minuti in un corridoio, con la mascherina indosso, per entrare ed uscire (ma quando mai), mica decine di persone senza mascherina in un locale chiuso per un'ora o più. Pensavo di aver letto tante stronzate in questi mesi, ma ti faccio i miei complimenti, sei riuscito a sorprendermi :lol:
Non so chi sia Galf, ma tu non mi pari particolarmente sveglio :asd:
Secondo me non vedi un ristorante da tipo quattro anni. :asd:
Quelli dove sono stato io avevano i tavoli a due/tre metri di distanza l'uno dall'altro, e numero di posti per tavolo limitato. A febbraio erano 4 persone, a novembre 6.
Comunque, per fortuna non dipende da te. Non cagarti troppo nelle braghe alla riapertura, mi raccomando.
L'ultima volta che sono andato al ristorante eravamo in 4 in tutto il locale, io e 3 miei amici :bua:
L'ultima volta che sono andato al ristorante eravamo in 4 in tutto il locale, io e 3 miei amici :bua:
Ma è ovvio che non ha la minima idea di cosa sta blaterando.
Sì, ma non litigate. :bua:
Tanto nulla di quello che verrà scritto su questo forum avrà un minimo ruolo nelle decisioni che verranno prese.
Discutere è interessante, ma non vale veramente la pena farsi venire il nervoso :asd:
La questione dell'essenzialità diventa un po' più relativa se consideri le filiere e non le singole attività.
Oltre a ciò, è un discorso che regge poco nel momento in cui il negozio di cover per smartphone può tenere aperto ed il ristorante no. Quella non è questione di essenzialità, ma di assembramento - cosa che porta alla questione successiva, ci sono interi settori dove quotidianamente c'è un viavai di persone (tra tragitto sui mezzi, incontri sul posto di lavoro, gente che letteralmente va e viene) che un ristorante di paese fa in una settimana, e quelli sono controllati zero e regolamentati meno di zero in quanto attività non aperte al pubblico.
Che poi siano anche settori un pezzo più utili e produttivi rispetto alla ristorazione, sono d'accordo, ma qui si risponde alla mongolaggine di uno che da un anno è convinto che i ristomerde siano l'alfa e l'omega perché qualche cameriere gli ha trombato i parenti o altri motivi da mentecatto, perché giusto quello può essere.
A monte di tutto ciò, pirupiru le riaperture eccetera, rimane il fatto che la perdita di posti di lavoro in un anno c'è stata, così come la chiusura massiccia di attività, con numeri peggiori rispetto al 2008-2010 e nonostante il blocco dei licenziamenti in vigore, quindi i numeri reali salteranno fuori solo a scadenza del blocco dei licenziamenti. E piaccia o meno, erano posti di lavoro ed attività economiche che contribuivano (in misura più o meno rilevante) al gettito fiscale con cui questo triste stato finanzia, male, i servizi essenziali. Gettito che va riducendosi mentre le spese a debito aumentano.
Quindi non è polemica sterile, lo è se la si guarda dal punto di vista di poter fare lo sprizzino al bar o meno, tolta questa visione mondana delle cose è polemica più che sensata.
Beh è lapalissiano che chiudere certe attività abbia portato danni economici che ci porteremo dietro per i prossimi decenni, il punto è sempre quello: se serviva o meno a contenere il contagio nei limiti tollerabili. Era necessario? Allora andavano chiusi esattamente come si chiude un'attività in un edificio pericolante. Era inutile? Allora chi l'ha fatto verrà distrutto politicamente e pagherà nelle sedi opportune.
Solo che finora le prove per la seconda ipotesi mi sembrano debolucce, e no quel famoso studio irlandese che dice "stare insieme all'aperto per brevi periodi con mascherina e a distanza di sicurezza dà poco rischio di contagio" a firma Grazia, Graziella et al. che viene sbandierato come la dimostrazione che i ristoranti sono sicuri non mi convince moltissimo
quindi recap: apertura 26 aprile, zona rossa 20 maggio, chiusi fino a metà luglio, bonus vacanze per agosto, botti di milano per ferragosto
altro? :fag:
l'acredine di babomba verso i lavoratori è curioso... chissà cosa c'è sotto... :fag:
:fag:
acredine è un sostantivo femminile :fag:
:caffe:
:asd:
A scuola in presenza dal 10/09 a prescindere :sisi:
acredine è un sostantivo femminile :fag:
:caffe:
:asd:
pensa un po' :uhm:
l'amore trinonfa sempre in questo topic
- - - Aggiornato - - -
pensa un po' :uhm:
:uhm:
Ma non vi siete rotto le palle a dire sempre le stesse cose? :asd:
BloodRaven
18-04-21, 17:44
Secondo me non vedi un ristorante da tipo quattro anni. :asd:
Quelli dove sono stato io avevano i tavoli a due/tre metri di distanza l'uno dall'altro, e numero di posti per tavolo limitato. A febbraio erano 4 persone, a novembre 6.
Comunque, per fortuna non dipende da te. Non cagarti troppo nelle braghe alla riapertura, mi raccomando.
ciuaz senza areazione continua in un luogo chiuso ti infetti anche a 10 metri di distanza
Beh è lapalissiano che chiudere certe attività abbia portato danni economici che ci porteremo dietro per i prossimi decenni, il punto è sempre quello: se serviva o meno a contenere il contagio nei limiti tollerabili. Era necessario? Allora andavano chiusi esattamente come si chiude un'attività in un edificio pericolante. Era inutile? Allora chi l'ha fatto verrà distrutto politicamente e pagherà nelle sedi opportune.
Solo che finora le prove per la seconda ipotesi mi sembrano debolucce, e no quel famoso studio irlandese che dice "stare insieme all'aperto per brevi periodi con mascherina e a distanza di sicurezza dà poco rischio di contagio" a firma Grazia, Graziella et al. che viene sbandierato come la dimostrazione che i ristoranti sono sicuri non mi convince moltissimo
Ma io non sono totalmente in disaccordo con te eh :asd: per me è chiaro che esistono attività essenziali in senso assoluto, ma anche attività più essenziali di altre, è ovvio che poli industriali e logistici siano N-volte più rilevanti della ristorazione, per un'infinità di motivi, ma a voler far la punta al cazzo si potrebbe dire che siccome SIAMO IN GUERRAH e LE PERSONE MUOIONOH, allora anche il tizio che produce rubinetti non è essenziale. Né il suo fornitore di guarnizioni, né il fornitore del fornitore e così via.
Ed è altrettanto ovvio che ci siano interi settori che lavorano col personale completamente in presenza da Maggio dell'anno scorso o giù di lì, zero o quasi norme di sicurezza applicate e ancora meno controlli, il tutto senza nemmeno avere il grado di esposizione alle denunce che hanno bar e ristoranti essendo attività chiuse al pubblico. Ma il fatto che siano chiuse al pubblico non significa che NON ci sia un viavai di persone quotidiano.
Tra l'essenzialità della sanità e del trasporto pubblico vs l'essenzialità dell'aperitivo fatto al bar, ci passano di mezzo una valanga di settori intermedi che tendono più da una o dall'altra parte nel range di ciò che è realmente essenziale.
Quello che si contesta è l'autistica tenacia con cui un fesso porta avanti la sua tesi che la fonte di ogni male siano i ristoranti.
Poi, sul fatto che chiudere abbia "contenuto il contagio nei limiti tollerabili"... beh, ad oggi rimaniamo tra i paesi al mondo con peggior numero di morti per milione di abitanti e con una tra le peggiori perdite di PIL (senza contare altri indicatori tipo numero di giorni di scuola persi, aumento di debito pubblico, costo dei tamponi da privati e via discorrendo).
Sicuramente chiudere ha contenuto il contagio, grazie al cazzo, ma sui limiti tollerabili ci sarebbe da discutere.
PS: anche sul fatto che sia lapalissiano che abbiamo preso una sbordata economica che ci tireremo dietro per qualche decennio non sarei sicuro, che stando alle menti brillanti qui dentro in Italia mica scorreva l'ambrosia prima, quindi si può precipitare quanto si vuole, era già tutto caccapupù e va bene così :sisi:
ciuaz senza areazione continua in un luogo chiuso ti infetti anche a 10 metri di distanza
aria condizionata è praticamente ovunque, eh
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 18:00
ciuaz senza areazione continua in un luogo chiuso ti infetti anche a 10 metri di distanza
Troppo difficile da capire. Dagli un altro annetto o due, magari capirà come funziona la diffusione del virus...
- - - Aggiornato - - -
Poi, sul fatto che chiudere abbia "contenuto il contagio nei limiti tollerabili"... beh, ad oggi rimaniamo tra i paesi al mondo con peggior numero di morti per milione di abitanti
Sarà mica perché siamo tra quelli che hanno chiuso di meno?
Necronomicon
18-04-21, 18:01
Però dovreste ormai aver capito che chiudere bar e ristoranti serve solo a far fare alla gente casa - lavoro - casa il più possibile per ridurre le bolle di contagio
Ci sono anche ristoratori che rimangono chiusi perché non hanno spazi all’aperto. E più che i ristoranti (che comunque un po’ hanno fatto millenni di nero e un po’ in sti mesi hanno lavorato con asporto e domicilio), sono sicuramente più nella merda I lavoratori dello spettacolo.
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Sarà mica perché siamo tra quelli che hanno chiuso di meno?
:rotfl:
Però dovreste ormai aver capito che chiudere bar e ristoranti serve solo a far fare alla gente casa - lavoro - casa il più possibile per ridurre le bolle di contagio
Ma nella parte "lavoro" del ciclo casa - lavoro - casa, le bolle di contagio non avvengono? :asd:
Il problema casomai è proprio quello che E' CHIARO che la chiusura delle attività, per così dire, di svago serva a quello.
Ma passati i primi mesi di pandemia col virus paragonato alla nuova peste, e appurato che ha una mortalità ridotta eccetera eccetera, alle persone non sembra stare particolarmente a genio l'idea di fare casa - lavoro - casa (magari sui mezzi), rischiare di contagiarsi in un qualunque momento di questo magnifico ciclo, e poi sentirsi dire "ah vuoi andare a fare aperitivo stando al tavolo con la tizia con cui dormi e trombi quotidianamente? Non puoi coglione, è pericoloso" :asd:
Che tradotto significa vai a produrre, paga le tasse, poi crepa possibilmente in silenzio. Stranissimo che la cosa non faccia più molta presa, chi lo avrebbe mai detto :asd:
Il mio capo si contagiò ad una riunione fatta in un ristorante dovbe paerteciparono circa 7/8 persone, di cui una infetta ne contagiò almeno 4. Ed erano distanziati.
Corsa verso le prime riaperture, intanto si lavora al pass pergli spostamenti. Per ottenerlo tre possibilità, spiega il sottosegretario Sileri: vaccinazione, tampone nelle ultime 48 ore o aver avuto il covid nei sei mesi precedenti.
si mettiamo questo pass, però obbligatorio con multe salatissime e verifica da parte degli albergatori :sisi: facciamo si che ci si possa spostare solo con questo pass :sisi:
un pò come il martellamento che stanno facendo di vaccinare gli operatori turistici, così gli ospiti sono sicuri che chi lavora nell'albergo non è contagioso, però tutta la gente che incrocia fuori potenzialmente si :sisi:
però più che altro il pass :sisi: così in vacanza ci andranno solo gli operatori sanitari, gli insegnanti, i vecchi e qualche categoria privilegiata :sisi: però senza pass niente albergo, ristorante, pub, stazione balneare eh :snob:
non passa momento in cui non mi chieda se ci fanno o ci sono :bua:
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 18:21
:rotfl:
:boh2:
aria condizionata è praticamente ovunque, eh
In primavera/autunno/inverno? :asd:
:rotfl:
Non è del tutto sbagliato, eh
https://twitter.com/emmevilla/status/1380181483466424321?s=20
In veneto siamo stati in zona gialla per settimane con 4000+ contagi e 120+ morti al giorno, oltre ad interi ospedali convertiti in covid hospital
Kemper Boyd
18-04-21, 18:25
aria condizionata è praticamente ovunque, eh
Nella maggior parte dei casi gli impianti di aria condizionata non fanno altro che far girare l'aria interna, non fanno ricambio con l'esterno.
:boh2:
Abbiamo chiuso di meno solo secondo Babomba di TGM Online. Se siamo tra quelli che hanno chiuso di meno, com'è che abbiamo uno dei peggiori cali di PIL in Europa ed il più alto numero di giorni scolastici persi? :fag:
Com'è che la Merkel (la Merkel diobono :rotfl: ) ha dovuto pubblicamente scusarsi e ritrattare di corsa sull'ordinanza di vietare gli spostamenti tra land giusto qualche settimana fa, mentre qui gli spostamenti tra regioni sono vietati dallo scorso autunno? :rotfl:
Ma soprattutto, tu che cazzo vuoi. Ristoranti e bar sono chiusi, per te è la soluzione al problema :fag: che poi il numero di contagi e morti non ti dia ragione, beh, è la realtà che è sbagliata, mica tu :fag:
In primavera/autunno/inverno? :asd:
mettere 22 gradi in estate è freddo, in inverno è caldo
- - - Aggiornato - - -
Nella maggior parte dei casi gli impianti di aria condizionata non fanno altro che far girare l'aria interna, non fanno ricambio con l'esterno.
sono più intasati i filtri di merda che di un vairus terribbiile e mortale
Kemper Boyd
18-04-21, 18:44
Sarà mica perché siamo tra quelli che hanno chiuso di meno?
Ma esistono dei dati reali, aggregati sensatamente, di sta cosa? Perché paesi diversi hanno fatto cose diverse in momenti diversi, chiaramente se prendi le chiusure del Belgio a ottobre, della Francia a novembre, della Germania a dicembre e dello UK a gennaio (paesi e mesi a caso, per indicare ipotetici periodi di maggiori restrizioni) viene fuori il paese più chiuso del mondo, ma tutti hanno avuto misure diverse nel corso del tempo.
Ma esistono dei dati reali, aggregati sensatamente, di sta cosa? Perché paesi diversi hanno fatto cose diverse in momenti diversi, chiaramente se prendi le chiusure del Belgio a ottobre, della Francia a novembre, della Germania a dicembre e dello UK a gennaio (paesi e mesi a caso, per indicare ipotetici periodi di maggiori restrizioni) viene fuori il paese più chiuso del mondo, ma tutti hanno avuto misure diverse nel corso del tempo.Si ma nelle nostre zone rosse io restavo imbottigliato nel traffico :asd:
È questo il punto :asd:
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vabbè pure voi, se andati tutti nella stessa spiaggia... :fag:
Non è del tutto sbagliato, eh
https://twitter.com/emmevilla/status/1380181483466424321?s=20
In veneto siamo stati in zona gialla per settimane con 4000+ contagi e 120+ morti al giorno, oltre ad interi ospedali convertiti in covid hospital
A parte che in tutto il thread non viene menzionata l'entità delle chiusure, ma solo prima vs dopo rispetto alla curva dei contagi e lo spread di mobilità. Come venga estrapolato che questo significhi chiudere "di più" o "di meno", l'autore mica lo chiarisce.
Ma anche a voler far finta che tutti i paesi chiudano con le stesse misure restrittive, mi ricorda un po' la puttanata delle scuole aperte più che nel resto d'Europa, portata avanti dal Fatto Quotidiano: più giorni rispetto all'Europa nei mesi Settembre-Gennaio, meno da inizio del lockdown. Comodo prendere i dati fingendo che non si sia stati in lockdown da inizio Marzo 2020 :fag:
Poi, ti riporto dallo stesso tweet:
"Secondo errore: fino a febbraio inoltrato avevamo vaccinato solo il 6% dei nostri ultraottantenni.
"Sì, ma non c'erano le dosi!".
Falso.
Con le stesse dosi pro capite, Francia e Germania avevano già vaccinato più del 22% dei loro over-80."
Ricordatemi un attimo chi era a capo della campagna vaccinale fino a quel momento :uhm: quale commissario, e di quale governo?
Ah, lo stesso che nonostante i VENTUNO INDICATORI SCIENTIFICI CTS APPROVED ha lasciato in zona gialla il Veneto per mesi?
Lo stesso che ad Ottobre chiudeva solo le palestre per "prendersi 15 giorni per decidere sul resto" mentre i casi erano già aumentati da un pezzo?
PER CASO proprio lo stesso di un tizio che voleva ritagliarsi un posto in politica ma almeno ascoltava il parere dei medici (cit Bobo)?
Sono sconvolto.
Sempre dallo stesso tweet, l'autore del thread concorda sul fatto che le misure restrittive negli altri paesi siano più blande delle nostre (forse dovrebbe fare pace con sé stesso) e l'indicatore preso in esame (diminuzione mobilità) FORSE dipende anche da altri fattori, tipo l'incentivo allo smartworking. Che qui in Italia, dopo un anno, continua ad essere inesistente.
Kemper Boyd
18-04-21, 18:49
Si ma nelle nostre zone rosse io restavo imbottigliato nel traffico :asd:
È questo il punto :asd:
Non ho capito cosa c'entra ma ok :asd:
Non ho capito cosa c'entra ma ok :asd:C'entra che lo scenario sembrava quello della normalità :asd:
Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalk
:rotfl:
Ma nella parte "lavoro" del ciclo casa - lavoro - casa, le bolle di contagio non avvengono? :asd:
Il problema casomai è proprio quello che E' CHIARO che la chiusura delle attività, per così dire, di svago serva a quello.
Ma passati i primi mesi di pandemia col virus paragonato alla nuova peste, e appurato che ha una mortalità ridotta eccetera eccetera, alle persone non sembra stare particolarmente a genio l'idea di fare casa - lavoro - casa (magari sui mezzi), rischiare di contagiarsi in un qualunque momento di questo magnifico ciclo, e poi sentirsi dire "ah vuoi andare a fare aperitivo stando al tavolo con la tizia con cui dormi e trombi quotidianamente? Non puoi coglione, è pericoloso" :asd:
Che tradotto significa vai a produrre, paga le tasse, poi crepa possibilmente in silenzio. Stranissimo che la cosa non faccia più molta presa, chi lo avrebbe mai detto :asd:
Oddio un anno senza uscire la sera, potrei morire. Roba che le invasioni mongole erano una bazzecola al confronto.
Mettiamo in prospettiva le cose please, una cosa è averne giustamente piene le bolas, un'altra cosa è chiamare "morire in silenzio" un annetto senza fare lo spritz.
ciuaz senza areazione continua in un luogo chiuso ti infetti anche a 10 metri di distanza
Infatti i ristoranti sono tutti volumi tipo cantine e a tenuta stagna :asd:
Oddio un anno senza uscire la sera, potrei morire. Roba che le invasioni mongole erano una bazzecola al confronto.
Mettiamo in prospettiva le cose please, una cosa è averne giustamente piene le bolas, un'altra cosa è chiamare "morire in silenzio" un annetto senza fare lo spritz.
si ma che due coglioni però :asd: sembra che la quotidianità ATTUALE vi faccia schifo :asd:
Ma esistono dei dati reali, aggregati sensatamente, di sta cosa? Perché paesi diversi hanno fatto cose diverse in momenti diversi, chiaramente se prendi le chiusure del Belgio a ottobre, della Francia a novembre, della Germania a dicembre e dello UK a gennaio (paesi e mesi a caso, per indicare ipotetici periodi di maggiori restrizioni) viene fuori il paese più chiuso del mondo, ma tutti hanno avuto misure diverse nel corso del tempo.
C'è poco o niente, sono puttanate babombiane stile il lockdown tedesco più duro di sempre in cui ci si può spostare tra regioni e trovarsi tra N nuclei familiari purché si sia meno di N persone senza particolari motivi, né vige l'obbligo di mascherina all'aperto.
Quantificare le misure restrittive è difficile anche sulla carta, quantificarne l'impatto sul mondo reale è ancora più difficile perché in Italia sulla carta non ti puoi spostare dal comune in zona arancione o rossa, ma hai N scappatoie per farlo, quindi visto da fuori può sembrare che si sia blindati quando in realtà i modi per muoversi esistono.
Poi magari hai la Francia dove non si può uscire dalla regione, ma una settimana sì e l'altra pure hai 30k persone che si spostano per il paese per andare a protestare in piazza e così via.
La fallacia babombiana è tutta qua, lui vive la realtà italiana e pensa che il resto del mondo funzioni come scritto sui siti ministeriali del resto del mondo, ergo Italia caccapupù laggente è incivile, mentre altrove vivono tutti blindati nei bunker con timore reverenziale.
Oddio un anno senza uscire la sera, potrei morire. Roba che le invasioni mongole erano una bazzecola al confronto.
Mettiamo in prospettiva le cose please, una cosa è averne giustamente piene le bolas, un'altra cosa è chiamare "morire in silenzio" un annetto senza fare lo spritz.
ma magari fosse così biobonus
Kemper Boyd
18-04-21, 19:01
C'entra che lo scenario sembrava quello della normalità :asd:
E perché eri in giro ad aumentare la quantità di gente in circolazione invece di stare isolato in casa? :uhm:
E perché eri in giro ad aumentare la quantità di gente in circolazione invece di stare isolato in casa? :uhm:Ancora ricordo il dicembre giallo.
In disparte da solo in un angolo di strada al buio, distante centinaia di metri da qualsiasi cosa, guardavo da lontano la gente ammassarsi nei negozi.
Infatti a gennaio la mia città è finita dritta in zona rossa.
Vabbè, bisognava salvare il Natale :asd:
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si ma che due coglioni però :asd: sembra che la quotidianità ATTUALE vi faccia schifo :asd:
Non fa schifo, semplicemente ho superato i 16 anni quando l'unica socialità possibile era uscire con la cumpa il sabato sera.
Chiaro che è una rottura, si sopporta fino a che non siamo vaccinati.
Oddio un anno senza uscire la sera, potrei morire. Roba che le invasioni mongole erano una bazzecola al confronto.
Mettiamo in prospettiva le cose please, una cosa è averne giustamente piene le bolas, un'altra cosa è chiamare "morire in silenzio" un annetto senza fare lo spritz.
Se vabbè, buonanotte.
Mettiamola così: chi è abbastanza coglione da attenersi alle regole (tipo: il sottoscritto, in buona parte :fag: ) in teoria non può fare una sega a meno di non essere in zona gialla. Non puoi uscire dal comune, non puoi star fuori oltre ad un certo orario (e questo, vabbè, tutti), non puoi andare al bar/ristorante, non puoi andare in palestra né svolgere il grosso degli sport, se vuoi fare attività fisica ma non hai lo spazio in casa o i soldi per l'attrezzatura, tutto quello che puoi fare è girare ALL'INTERNO del tuo comune (cioè tendenzialmente di un buco che a piedi si gira in 15 minuti), non puoi vedere conoscenti/amici e se sono fuori regione manco i congiunti, non puoi andare nemmeno da solo in mezzo al nulla, eccetera.
Per i ragazzi giovani è anche peggio, se gli togli la scuola, le uscite con gli amici e lo sport, cosa minchia rimane nella vita di un ragazzo giovane? Che valga la pena di essere vissuto, intendo :asd:
Ora, io ho passato il grosso dell'ultimo decennio a lavorare anche nei weekend, oppure su turni, o in orari serali, e comunque spesso se ero a casa non uscivo a prescindere, quindi sono un po' più abituato, ma non serve un livello d'astrazione da premio Nobel per capire che lo stile di vita casa-lavoro, per un anno, va bene solo a chi già prima aveva un'esistenza fatta di casa-lavoro ed accudire la prole, ed è legittimo che avessero quella vita, ma è legittimo anche considerarla un'esistenza un po' del cazzo se uno non ci rientra.
Pare incredibile, ma ci sono parecchie persone la cui vita comprendeva anche passioni esterne e non digitali di cui non possono fruire praticamente da un anno a questa parte, oltre a gente che genuinamente aveva una vita sociale che la faceva stare bene. E queste cose vengono precluse su basi ridicole e che non reggono il confronto col fatto che uno sta 40+ ore a settimana sul posto di lavoro dove puntualmente riceve ZERO controlli.
Che poi non sia il caso mio o tuo, buon per noi, ma si riesce a non tirar fuori continuamente sti atteggiamenti che sminuiscano tutto ciò che non sia una placida accettazione dello status quo? No perché avrebbe anche rotto il cazzo il modo di fare paternale stile i nostri nonni hanno fatto la guerra :uhm:
Necronomicon
18-04-21, 19:18
Ma il punto è quello, rompe il cazzo a te -> è sbagliato
Purtroppo bisogna tenere in considerazione un po' più di fattori del disturbo dato a rage.
lezard valeth
18-04-21, 19:29
Dopo un giretto a Trastevere ieri il primo che mi parla dei gIuoVaNi che si sacrificano gli spezzo i bulbi oculari.
altri sacrifici? tanto i giuovini non hanno futuro, capirai che gli frega :asd:
e poi perchè sei uscito? devi stare chiuso in casa, o fai come bicio che ti lamenti degli altri che stanno fuori mentre tu sei fuori? :fag:
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 19:37
Abbiamo chiuso di meno solo secondo Babomba di TGM Online.
E secondo i dati postati appena più sopra da Tavea, per dirne una :asd:
Ma soprattutto, tu che cazzo vuoi. Ristoranti e bar sono chiusi, per te è la soluzione al problema :fag: che poi il numero di contagi e morti non ti dia ragione, beh, è la realtà che è sbagliata, mica tu :fag:
Il numero di contagi e morti mi dà ragione, infatti ogni volta i contagi e morti calano puntualmente quando ci si decide finalmente a chiudere i ristoranti.
La situazione attuale mi andava benissimo, è la decisione di anticipare il ripristino delle zone gialle (con conseguente riapertura di ristoranti e bar) che critico.
Se vabbè, buonanotte.
Mettiamola così: chi è abbastanza coglione da attenersi alle regole (tipo: il sottoscritto, in buona parte :fag: ) in teoria non può fare una sega a meno di non essere in zona gialla. Non puoi uscire dal comune, non puoi star fuori oltre ad un certo orario (e questo, vabbè, tutti), non puoi andare al bar/ristorante, non puoi andare in palestra né svolgere il grosso degli sport, se vuoi fare attività fisica ma non hai lo spazio in casa o i soldi per l'attrezzatura, tutto quello che puoi fare è girare ALL'INTERNO del tuo comune (cioè tendenzialmente di un buco che a piedi si gira in 15 minuti), non puoi vedere conoscenti/amici e se sono fuori regione manco i congiunti, non puoi andare nemmeno da solo in mezzo al nulla, eccetera.
Per i ragazzi giovani è anche peggio, se gli togli la scuola, le uscite con gli amici e lo sport, cosa minchia rimane nella vita di un ragazzo giovane? Che valga la pena di essere vissuto, intendo :asd:
Ora, io ho passato il grosso dell'ultimo decennio a lavorare anche nei weekend, oppure su turni, o in orari serali, e comunque spesso se ero a casa non uscivo a prescindere, quindi sono un po' più abituato, ma non serve un livello d'astrazione da premio Nobel per capire che lo stile di vita casa-lavoro, per un anno, va bene solo a chi già prima aveva un'esistenza fatta di casa-lavoro ed accudire la prole, ed è legittimo che avessero quella vita, ma è legittimo anche considerarla un'esistenza un po' del cazzo se uno non ci rientra.
Pare incredibile, ma ci sono parecchie persone la cui vita comprendeva anche passioni esterne e non digitali di cui non possono fruire praticamente da un anno a questa parte, oltre a gente che genuinamente aveva una vita sociale che la faceva stare bene. E queste cose vengono precluse su basi ridicole e che non reggono il confronto col fatto che uno sta 40+ ore a settimana sul posto di lavoro dove puntualmente riceve ZERO controlli.
Che poi non sia il caso mio o tuo, buon per noi, ma si riesce a non tirar fuori continuamente sti atteggiamenti che sminuiscano tutto ciò che non sia una placida accettazione dello status quo? No perché avrebbe anche rotto il cazzo il modo di fare paternale stile i nostri nonni hanno fatto la guerra :uhm:
Mica ho detto che è bello, ho detto che non ci morirò. Se la gente ha la capacità di sopportazione di un grissino mi spiace per loro, ripeto se il problema più grave di certi tizi è che non va in palestra o non fa lo spritz quando dovrà affrontare problemi seri ci sarà da ridere.
E ripeto il go-governoh non ti stava dicendo di fare questa esistenza per sempre, ma di fare un MINIMO di sacrificio fino a che non fosse giunta una buona copertura vaccinale, quindi un annetto di tempo.
Preferisco fare le paternali che fare il rivoluzionario degli after-party sinceramente :asd:
IlGrandeBaBomba
18-04-21, 19:40
Ma esistono dei dati reali, aggregati sensatamente, di sta cosa? Perché paesi diversi hanno fatto cose diverse in momenti diversi, chiaramente se prendi le chiusure del Belgio a ottobre, della Francia a novembre, della Germania a dicembre e dello UK a gennaio (paesi e mesi a caso, per indicare ipotetici periodi di maggiori restrizioni) viene fuori il paese più chiuso del mondo, ma tutti hanno avuto misure diverse nel corso del tempo.
Ho più volte confrontato quello che facevamo noi e quello che si faceva altrove, con tanto di links alle misure vigenti altrove. Lo scorso autunno siamo stati tra gli ultimi in Europa a decretare chiusure, e per tutto l'inverno tra i pochissimi a mantenere la possibilità di tenere bar e ristoranti aperti nelle zone meno colpite, in attesa che la situazione peggiorasse anche lì. Non ho voglia di ricercare tutto da capo, ad ogni modo vedi dati sulla mobilità postati da Tavea per dirne una.
lezard valeth
18-04-21, 19:46
Chiudono bar e ristoranti = calano i contagi OGNI SINGOLA FOTTUTA VOLTA.
"OMG E' UN CASO NON POTETE DIMOSTRARLO SI PUO' APRIRE IN SICUREZZA"
Riaprono bar e ristoranti = si alzano i contagi OGNI SIGNOLA FOTTUTA VOLTA.
"OMG E' UN CASO"
Neanche le capre lobotomizzate a sto punto...
Chiudono bar e ristoranti = calano i contagi OGNI SINGOLA FOTTUTA VOLTA.
"OMG E' UN CASO NON POTETE DIMOSTRARLO SI PUO' APRIRE IN SICUREZZA"
Riaprono bar e ristoranti = si alzano i contagi OGNI SIGNOLA FOTTUTA VOLTA.
"OMG E' UN CASO"
Neanche le capre lobotomizzate a sto punto...
ho capito male o stai seriamente dando ragione a babomba?:pippotto:
BloodRaven
18-04-21, 19:49
aria condizionata è praticamente ovunque, ehse non aspira l'aria interna e la sostituisce con quella esterna non serve a un cazzo, anzi
Infatti i ristoranti sono tutti volumi tipo cantine e a tenuta stagna :asd:
non è colpa mia se hai un concetto di areazione diverso dal mio
also, sì, tenere le finestre e porte chiuse trasforma un locale al chiuso in una bomba biologica dopo un paio d'ore
https://youtu.be/T_cl-TFNtRU
Kemper Boyd
18-04-21, 20:01
Ho più volte confrontato quello che facevamo noi e quello che si faceva altrove, con tanto di links alle misure vigenti altrove. Lo scorso autunno siamo stati tra gli ultimi in Europa a decretare chiusure, e per tutto l'inverno tra i pochissimi a mantenere la possibilità di tenere bar e ristoranti aperti nelle zone meno colpite, in attesa che la situazione peggiorasse anche lì. Non ho voglia di ricercare tutto da capo, ad ogni modo vedi dati sulla mobilità postati da Tavea per dirne una.
Hai postato più volte solo i casi che sostenevano la tua tesi, che è proprio quello che dicevo nell'esempio.
Ma il punto è quello, rompe il cazzo a te -> è sbagliato
Purtroppo bisogna tenere in considerazione un po' più di fattori del disturbo dato a rage.
Daje :asd:
Se ti riferisci a me specificamente, un sacco di norme mi danno fastidio ma le rispetto comunque. Sono tranquillamente pronto a confrontare la mia settimana tipo con quella di qualunque timorato di Dio verginello che posta qui dentro, almeno vediamo subito chi coglioneggia di più in barba alle restrizioni :asd: al netto del fatto che fino a pochi giorni fa facevo due lavori e avrei potuto fare poco o niente anche in un periodo normale.
Se intendevi in senso più generale, hai ragione solo a livello teorico. Certo che concettualmente non fa una piega l'idea di fare sacrifici per non peggiorare una situazione già grave eccetera, e certo che al singolo che trasgredisce puoi dirglielo. Ma se hai alcuni milioni di persone che, singolarmente, sono infastiditi e trasgrediscono, a quel punto hai un problema di collettività.
Se poi ci aggiungi che la motivazione della trasgressione non è così propriamente campata per aria, forse il problema non è insito SOLO nel fatto che la collettività trasgredisce alle norme scritte, ma FORSE hai anche un problema nel modo in cui sono concepite quelle norme.
Vedi l'esempio sopra. Se individuo medio va al lavoro 5-6 giorni a settimana, magari sui mezzi, e rimane a contatto con N persone tutto il giorno, non è che gli puoi biasimare un pensiero tipo: "faccio ogni giorno due ore di treno pressato con mille altre persone, vado al lavoro dove nessuno tiene la mascherina e non c'è mai stato mezzo controllo, rientro facendo altre due ore di treno. Tutto questo per cinque giorni su sette. Poi nei due giorni liberi, se voglio andare due ore in un posto chiuso non areato dove sto senza mascherina, non posso farlo perchè è rischioso per la mia salute e quella degli altri, mentre stare 40+ ore a settimana in un posto chiuso non areato senza mascherina va bene perché sto lavorando".
La risposta giusta è aprire tutto? Io non credo, casomai credo sia ridicola la narrazione delle cose. Credo che alcune risoluzioni pratiche, tipo potenziare i mezzi pubblici o incentivare/obbligare lo smart working, avrebbero prodotto una narrazione molto più coerente, per cui sì, nei giorni liberi non puoi andare a fare l'aperitivo due ore, ma il resto della settimana sei tutelato da politiche attive finalizzate allo stesso scopo della chiusura di bar e ristoranti, cioè evitare assembramenti.
Allo stato attuale invece la narrazione è più tipo vattene affanculo al lavoro che devi campare e pagare tasse, poi non rompere i coglioni, il tutto coperto da una patina di zucchero democristiano sullo spirito di sacrificio per la collettività.
E comunque tutto questo era per rispondere al fatto che è pacifico che per la collettività sia meglio bloccare la ristorazione piuttosto che l'industria perché hanno rilevanza diversa nel tessuto economico, ma è ridicolo far passare che la fonte dei contagi stia nella ristorazione e che non esistano altri settori dove quotidianamente ci sono gli stessi assembramenti di bar e ristoranti.
Borgo di Dio
18-04-21, 20:14
:rotfl: :rotfl: :rotfl: Paghino prima loro tutte le tasse arretrate, i povri ristoratori che ricevono ristori inadeguati perché calcolati sul fatturato dichiarato :asd:
Pagale tu le tasse arretrate (ammesso che tu abbia un lavoro :asd: ), ci saranno sicuramente dei ladri anche nella tua categoria, quindi ne devi rispondere tu, come pretendi dagli altri.
Che non riescono comunque nemmeno a gareggiare in stupidità con quelli che non si accorgono che i 50 sull'autobus ci sono ancora, in più adesso ci sarà anche la gente che mangia "all'aperto" :fag: e naturalmente i ristomerde che, appena ottenuta una concessione, subito pretenderanno di riaprire anche al chiuso.
Se i 50 sull'autobus ci sono ancora, la gara dell'idiozia la vince a mani basse chi vuole tenere chiuse attività molto meno pericolose, togliendo l'unica fonte di reddito a centinaia di migliaia di famiglie.
- - - Aggiornato - - -
Io che CONTRARIAMENTE AI RISTOEVASORI pago TUTTE le tasse avessi una tassazione del 50% aumenterei il netto.
Dove devo firmare per una tassazione al 50%?
PS in autobus hai (o dovresti avere) la mascherina.
Nel consolato dell'evasione non puoi fisicamente indossare l'unico DPI utile a contenere il contagio.
Devi pagare il 50% di quello che ti rimane, altro che tasse. Oppure mandi uno stipendio ogni due a una delle famiglie che vuoi rovinare. E forse ti possiamo abbuonare la firma in questura, vediamo.
E secondo i dati postati appena più sopra da Tavea, per dirne una :asd:
Il numero di contagi e morti mi dà ragione, infatti ogni volta i contagi e morti calano puntualmente quando ci si decide finalmente a chiudere i ristoranti.
La situazione attuale mi andava benissimo, è la decisione di anticipare il ripristino delle zone gialle (con conseguente riapertura di ristoranti e bar) che critico.
Dimostrami la correlazione tra spread di mobilità ed entità delle chiusure :boh2: no perché il tizio che ha scritto quel thread mica l'ha fatto, e se ti prendessi la briga di leggere almeno la roba che posti e che quoti, ti accorgeresti che proprio all'interno del thread sostiene di non poterlo dimostrare, proprio perché le limitazioni vengono applicate in modo diverso tra paesi. Per la miliardesima volta, il semplice fatto che alcuni paesi siano molto più attrezzati per lo smartworking è sufficiente a far crollare la mobilità lavorativa ma mica implica che sia diminuita la mobilità per cazzi propri.
Non ho voglia di copiarti ed incollarti tutta la discussione, c'è il link di Tavea, leggitelo.
E se è per quello, quando chiudono i ristoranti chiudono pure altre attività commerciali, oltre alle scuole (o comunque si riduce la % di presenza). Dimostra che siano specificamente i ristoranti a far calare contagi e morti e non, che so, la chiusura delle scuole piuttosto che dei parrucchieri o il semplice fatto che in zona rossa/arancione non ci si possa spostare dal comune e magari esistono addirittura persone che rispettano il divieto.
E' da circa un anno a questa parte che ogni essere pensante ti fa notare che è indubbio che i ristoranti contribuiscano alla diffusione del contagio, perché grazie al cazzo, praticamente ogni cosa che implichi contatto umano contribuisce. Ed è indubbio che i ristoranti influiscano più del trekking ad alta quota.
Quello che proprio ti rifiuti di accettare è che non sono la fonte principale, altrimenti potremmo buttare nel cesso tutte le altre restrizioni e semplicemente tener chiusi bar e ristoranti finché non si azzerano i contagi.
Borgo di Dio
18-04-21, 20:24
C'entra che lo scenario sembrava quello della normalità :asd:
Ma infatti è la normalità. Ormai sono rimasti chiusi bar, ristoranti e qualche attività pseudoludica, tipo spettacolo e sport amatoriale. Per il resto c'è in giro tanta gente che nemmeno si percepisce la differenza con il pre-epidemia. Ad agosto 2019 c'era in giro meno gente che adesso in zona arancione/rossa. In uno scenario del genere, e con gli indicatori in calo, però, non bisogna nemmeno ipotizzare di dare un po' di respiro a tante famiglie alla disperazione, perché al coglioncello da forum di turno non sta bene. Tanto non ci rimette mica lui.
https://www.google.it/amp/s/amp.ilgiornale.it/news/cronache/quei-dubbi-su-big-pharma-ecco-chi-finanzia-lema-1932824.html
Ma il post della pagina IoApro con tanto di annuncio del "GOVERNO OMBRA" l'avete visto? :facepalm:
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se non aspira l'aria interna e la sostituisce con quella esterna non serve a un cazzo, anzi
non è colpa mia se hai un concetto di areazione diverso dal mio
also, sì, tenere le finestre e porte chiuse trasforma un locale al chiuso in una bomba biologica dopo un paio d'ore
mi sa che l'ultima volta che sei andato in un ristorante si poteva ancora fumare :uhm:
BloodRaven
18-04-21, 20:35
mi sa che l'ultima volta che sei andato in un ristorante si poteva ancora fumare :uhm:
mi sa che tu della mia vita e delle mie abitudini non sai un cazzo altrettanto di quanto si possa definire areato un locale con finestre chiuse d'inverno per ovvi motivi climatici :asd: ma vabbè tivubi lo stesso anche se sei così
Kemper Boyd
18-04-21, 20:38
Ah, ovviamente do per scontato che tutti quelli per cui non abbiamo chiuso abbastanza abbiano rinunciato al proprio lavoro (se si svolge fuori casa) per non aumentare la gente in giro :snob:
d'ora in poi userò sempre "ictu oculis". mi garba :sisi:
se non aspira l'aria interna e la sostituisce con quella esterna non serve a un cazzo, anzi
non è colpa mia se hai un concetto di areazione diverso dal mio
also, sì, tenere le finestre e porte chiuse trasforma un locale al chiuso in una bomba biologica dopo un paio d'ore
C'è il regolamento di igiene che impone i volumi d'aria da cambiare nei locali residenziali / commerciali / eccetera.
Onestamente non so se sia compatibile con standard sanitari, molto probabilmente saranno ricambi maggiori, ma non sono nemmeno le camere bianche che stai spacciando.
Secondo me non vedi un ristorante da tipo quattro anni. :asd:
Quelli dove sono stato io avevano i tavoli a due/tre metri di distanza l'uno dall'altro, e numero di posti per tavolo limitato. A febbraio erano 4 persone, a novembre 6.
Comunque, per fortuna non dipende da te. Non cagarti troppo nelle braghe alla riapertura, mi raccomando.
Bon, beato te... io gli ultimi ristoranti me li sono fatti ad ottobre, se non ricordo male, e poi ho deciso di rinunciare di mio prima ancora che li chiudessero dall'alto perchè erano quasi tutti un troiaio senza regole.
L'unico che rispettava davvero le procedure era il cinese (che è un cinese di fascia alta): nominativi all'ingresso, tavoli distanziati, gel ovunque, menù digitali ecc...
E sono comunque procedure che non garantiscono nulla allo stato attuale delle cose, visto che a sentire gli esperti oramai è certo che il contagio avvenga anche tramite aerosol e che con i 2 metri di distanza, in un contesto in cui stai un'ora a mangiare e chiacchierare senza mascherina, ti ci fai il bidè.
All'aperto è un discorso, ma al chiuso è un altro sport.
Tra l'altro a questo proposito mi viene in mente una bella intervista ad Oldani di qualche mese fa, in cui parlava tra le altre cose di come in Italia tutto il comparto della ristorazione venga classificato in maniera generica in uno stesso cesto.
Nella situazione attuale, questo comporta che "aprire i ristoranti" voglia dire sia aprire il suo, dove anche in condizioni normali ci sono 5 metri tra i tavoli e la massima attenzione alle norme, sia aprire il pizzettaro di testaccio... che in realtà fa un lavoro diverso, con un target diverso e che dal punto di vista della messa in sicurezza è su un pianeta diverso.
Ah, ovviamente do per scontato che tutti quelli per cui non abbiamo chiuso abbastanza abbiano rinunciato al proprio lavoro (se si svolge fuori casa) per non aumentare la gente in giro :snob:eh come no :asd:
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Bon, beato te... io gli ultimi ristoranti me li sono fatti ad ottobre, se non ricordo male, e poi ho deciso di rinunciare di mio prima ancora che li chiudessero dall'alto perchè erano quasi tutti un troiaio senza regole.
L'unico che rispettava davvero le procedure era il cinese (che è un cinese di fascia alta): nominativi all'ingresso, tavoli distanziati, gel ovunque, menù digitali ecc...
E sono comunque procedure che non garantiscono nulla allo stato attuale delle cose, visto che a sentire gli esperti oramai è certo che il contagio avvenga anche tramite aerosol e che con i 2 metri di distanza, in un contesto in cui stai un'ora a mangiare e chiacchierare senza mascherina, ti ci fai il bidè.
All'aperto è un discorso, ma al chiuso è un altro sport.Come mai i camerieri non sono stati tutti ricoverati/morti?
Come mai i camerieri non sono stati tutti ricoverati/morti?I camerieri hanno sempre avuto l'obbligo di mascherina, al contrario (ovviamente) di chi resta seduto due ore al tavolo.
Inviato dal mio P01MA utilizzando Tapatalk
Come mai i camerieri non sono stati tutti ricoverati/morti?
E' una domanda seria? :mah:
Il personale deve indossare la mascherina, i camerieri sono mediamente molto giovani (magari la metà se lo sarà preso senza neanche accorgersene... d'altra parte non ricordo stragi neanche tra le migliaia di ragazzi trovati positivi al rientro delle vacanze l'estate scorsa) ed i locali sono stati chiusi nelle ore di punta per 8 degli ultimi 12 mesi, con il periodo di riapertura che è coinciso con l'estate ed una circolazione virale bassissima.
Pagale tu le tasse arretrate (ammesso che tu abbia un lavoro :asd: ), ci saranno sicuramente dei ladri anche nella tua categoria, quindi ne devi rispondere tu, come pretendi dagli altri.
Se i 50 sull'autobus ci sono ancora, la gara dell'idiozia la vince a mani basse chi vuole tenere chiuse attività molto meno pericolose, togliendo l'unica fonte di reddito a centinaia di migliaia di famiglie.
- - - Aggiornato - - -
Devi pagare il 50% di quello che ti rimane, altro che tasse. Oppure mandi uno stipendio ogni due a una delle famiglie che vuoi rovinare. E forse ti possiamo abbuonare la firma in questura, vediamo.Il 50% sul dichiarato?
Perché se è sul dichiarato faccio come il 99,999999999% dei ristoratori.
Dichiaro 10000 di reddito e poi giro con macchine da 90000€ che, puntualmente, cambio ogni 2 anni (spesso perché le riduco a canestri)?
I ristoratori sono evasori, inutile girarci intorno.
Quindi, ricapitolando, i ristoranti sono bombe batteriolgiche, ma chi ci lavora è immune perché è giovane e indossa la mascherina.
La semplice mascherina permette di non contagiarsi, e se si contagiano restano asintomatici.
Al contrario, i clienti (anche se della stessa età dei camerieri) sono destinati a diventare poxwalkers* anche se stanno al max in 4 allo stesso tavolo, e anche se vanno al ristorante nello stesso periodo di quando ci vanno i camerieri (e cioè in fondo alle curve di contagio).
Ovviamente il fatto che i camerieri restino nel ristorante per tutti i giorni di apertura, per tutta la durata del turno, al contrario degli avventori, non conta, perché hanno le magic mascherins, le uniche con efficacia 100%.
Ok.
* i poxwalkers in spoiler
http://cdn.shopify.com/s/files/1/1854/6801/products/99120102071_ETBPoxWalkers01_8382b41b-a72e-496c-8299-ced6810d570c_800x.jpg?v=1551229704
Bicampione Asturiano
19-04-21, 00:55
Nurgle è fiero di noi clienti.
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Ma infatti è la normalità. Ormai sono rimasti chiusi bar, ristoranti e qualche attività pseudoludica, tipo spettacolo e sport amatoriale. Per il resto c'è in giro tanta gente che nemmeno si percepisce la differenza con il pre-epidemia. Ad agosto 2019 c'era in giro meno gente che adesso in zona arancione/rossa. In uno scenario del genere, e con gli indicatori in calo, però, non bisogna nemmeno ipotizzare di dare un po' di respiro a tante famiglie alla disperazione, perché al coglioncello da forum di turno non sta bene. Tanto non ci rimette mica lui.
ancora non hai capito che:
1) Io non ho uno stipendio, ma esercito una delle professioni più problematiche da 15 anni a questa parte (per di più al Sud), per motivi che sarebbe troppo lungo e complesso spiegare (voi non avete voglia di leggerli ed io di scriverli) in cui gli introiti dipendono (anche) da quanto la gente sta bene, e sopratutto non si materializzano se io sto a casa;
2) Se la gente intorno a me si impoverisce a me dispiace, se non per altruismo, per quanto al punto 1), perchè se la gente non ha soldi per mangiare, figurati se li ha per darli a me.
Quindi, come al solito, parliamo di coglioncelli da forum solo per sgranchire le dita.
Kemper Boyd
19-04-21, 08:06
ancora non hai capito che:
1) Io non ho uno stipendio, ma esercito una delle professioni più problematiche da 15 anni a questa parte (per di più al Sud), per motivi che sarebbe troppo lungo e complesso spiegare (voi non avete voglia di leggerli ed io di scriverli) in cui gli introiti dipendono (anche) da quanto la gente sta bene, e sopratutto non si materializzano se io sto a casa;
2) Se la gente intorno a me si impoverisce a me dispiace, se non per altruismo, per quanto al punto 1), perchè se la gente non ha soldi per mangiare, figurati se li ha per darli a me.
Quindi, come al solito, parliamo di coglioncelli da forum solo per sgranchire le dita.
Ma non sarebbe stato più responsabile, da parte tua, rinunciare al tuo lavoro che ti porta in giro a spargere il virus e rimanere invece chiuso in casa?
Ma non sarebbe stato più responsabile, da parte tua, rinunciare al tuo lavoro che ti porta in giro a spargere il virus e rimanere invece chiuso in casa?
per un mese si, per otto no.
ma non sono stato io che ha preferito tenere aperto tutto tranne i ristoratori per otto mesi eh.
fare un lockdown serio di un mese per tutti non avrebbe ammazzato nessuno, certamente a occhio il ristoratore medio è in grado di sopportare un mese senza lavorare molto, ma molto, ma molto, ma molto meglio di me.
otto mesi diventano pesantucci forse anche per il ristoratore medio, ed ecco che ora sei costretto a riaprirli anche se non sarebbe il caso.
scelte sbagliate (per me), ma non mie :asd:
Kemper Boyd
19-04-21, 08:15
per un mese si, per otto no.
ma non sono stato io che ha preferito tenere aperto tutto tranne i ristoratori per otto mesi eh.
fare un lockdown serio di un mese per tutti non avrebbe ammazzato nessuno, certamente a occhio il ristoratore medio è in grado di sopportare un mese senza lavorare molto, ma molto, ma molto, ma molto meglio di me.
otto mesi diventano pesantucci forse anche per il ristoratore medio, ed ecco che ora sei costretto a riaprirli anche se non sarebbe il caso.
scelte sbagliate (per me), ma non mie :asd:
Il tuo discorso è babombianamente inaccettabile visto di fame non muore nessuno. Avere o meno uno stipendo, mantenere o meno viva la propria attività è un dettaglio insignificante quando la genteh muoreh :sisi:
In ogni caso, l'anno scorso abbiamo fatto due mesi di lockdown totale, ha risolto? No.
Se avessimo chiuso tutto, per dire, a gennaio, avremmo risolto?
Il tuo discorso è babombianamente inaccettabile visto di fame non muore nessuno. Avere o meno uno stipendo, mantenere o meno viva la propria attività è un dettaglio insignificante quando la genteh muoreh :sisi:
In ogni caso, l'anno scorso abbiamo fatto due mesi di lockdown totale, ha risolto? No.
Se avessimo chiuso tutto, per dire, a gennaio, avremmo risolto?
il lockdown totale ha portato i contagi a 100 al giorno.
le zone ci han fatto arrivare a 41000 in ottobre o novembre, ed ora a 16000 stabili
se chiudevi tutto un mese forse portavi i contagi a 500-1000 (visto che il virus pare più aggressivo di quello di marzo), poi lasciavi aperto per due in cui lavoravano tutti (anche i ristoratori, ovviamente col rispetto delle norme di sicurezza), forse in due mesi a 16000 non ci arrivavi e lavoravano tutti.
ovviamente è ipotetico
EDIT: ed io non ho mai detto che sia insignificante far fallire le attività quando la gente muore :asd:
Kemper Boyd
19-04-21, 08:25
il lockdown totale ha portato i contagi a 100 al giorno.
le zone ci han fatto arrivare a 41000 in ottobre o novembre, ed ora a 16000 stabili
se chiudevi tutto un mese forse portavi i contagi a 500-1000 (visto che il virus pare più aggressivo di quello di marzo), poi lasciavi aperto per due in cui lavoravano tutti (anche i ristoratori), forse in due mesi a 16000 non ci arrivavi e lavoravano tutti.
A inizio maggio 2020, dopo due mesi di lockdown duro, avevamo circa 1000 contagi al giorno (non 100) e 200+ morti. Il numero di contagi poi è un dato un po' così, visto che l'anno scorso non facevamo tantissimi tamponi e quindi erano probabilmente di più, ma facciamo finta di no. Questo, ripeto, dopo due mesi, non uno, in una situazione in cui comunque il virus era meno diffuso sul territorio rispetto ad adesso.
E tu pensi che ora in un mese di lockdown duro arriveremmo a 100 contagi al giorno e potremmo fare due mesi di liberi tutti?
A inizio maggio 2020, dopo due mesi di lockdown duro, avevamo circa 1000 contagi al giorno (non 100) e 200+ morti. Il numero di contagi poi è un dato un po' così, visto che l'anno scorso non facevamo tantissimi tamponi e quindi erano probabilmente di più, ma facciamo finta di no. Questo, ripeto, dopo due mesi, non uno, in una situazione in cui comunque il virus era meno diffuso sul territorio rispetto ad adesso.
E tu pensi che ora in un mese di lockdown duro arriveremmo a 100 contagi al giorno e potremmo fare due mesi di liberi tutti?
no, ho detto che in un mese potemmo scendere da 16000 a 500-1000-(3000?5000?), risultato che con le zone non si ottiene.
Nei due mesi che riapri, rispettando le norme, forse non torni a 16000, forse eh, è un'ipotesi, ma in quei due mesi lavorano tutti e non c'è gente alla canna del gas.
E' un diverso modo di gestire la pandemia, perchè di gestirla si tratta, debellarla richiederebbe la chiusura totale per molti mesi (e neanche sicuro è) e ovviamente non si può fare.
Ma visto che questo modo di gestirla ha portato della gente alla canna del gas (almeno così ci dicono), forse se ne potrebbe provare un altro.
megalomaniac
19-04-21, 08:29
Il diritto allo spritz non deve essere negato
Kemper Boyd
19-04-21, 08:43
no, ho detto che in un mese potemmo scendere da 16000 a 500-1000-(3000?5000?), risultato che con le zone non si ottiene.
Nei due mesi che riapri, rispettando le norme, forse non torni a 16000, forse eh, è un'ipotesi, ma in quei due mesi lavorano tutti e non c'è gente alla canna del gas.
E' un diverso modo di gestire la pandemia, perchè di gestirla si tratta, debellarla richiederebbe la chiusura totale per molti mesi (e neanche sicuro è) e ovviamente non si può fare.
Ma visto che questo modo di gestirla ha portato della gente alla canna del gas (almeno così ci dicono), forse se ne potrebbe provare un altro.
La tua idea è la stessa che stiamo usando ora, cioè alternare periodi di chiusura e periodi di apertura, solo con le zone rosse più dure e le zone gialle più libere (chiamiamole, toh, bianche), non mi sembra questa idea rivoluzionaria. Se vuoi un esempio di come funzionerebbe quando riapri, guarda la Sardegna :boh2:
Il fatto è che è facile fare ipotesi basate su numeri inventati come la tua, ed è anche facile dire "non abbiamo chiuso abbastanza" quando comunque tu stai lavorando e - a detta tua - non potresti permetterti di non lavorare. Però se non abbiamo chiuso abbastanza si intende che dovremmo chiudere di più, perché gli altri possono permettersi di non lavorare.
Il che mi riporta alla domanda: se non abbiamo chiuso abbastanza, se c'è troppa gente in giro, se la vita è più importante del lavoro, perché non hai fatto tu un gesto di responsabilità civile chiudendo la tua attività per rimanere a casa per il bene di tutti?
Come mai i camerieri non sono stati tutti ricoverati/morti?
Io qui in Svezia non ho mai smesso di entrare in quelle bombe biologiche chiamate ristoranti.
La tua idea è la stessa che stiamo usando ora, cioè alternare periodi di chiusura e periodi di apertura, solo con le zone rosse più dure e le zone gialle più libere (chiamiamole, toh, bianche), non mi sembra questa idea rivoluzionaria. Se vuoi un esempio di come funzionerebbe quando riapri, guarda la Sardegna :boh2:
Il fatto è che è facile fare ipotesi basate su numeri inventati come la tua, ed è anche facile dire "non abbiamo chiuso abbastanza" quando comunque tu stai lavorando e - a detta tua - non potresti permetterti di non lavorare. Però se non abbiamo chiuso abbastanza si intende che dovremmo chiudere di più, perché gli altri possono permettersi di non lavorare.
Il che mi riporta alla domanda: se non abbiamo chiuso abbastanza, se c'è troppa gente in giro, se la vita è più importante del lavoro, perché non hai fatto tu un gesto di responsabilità civile chiudendo la tua attività per rimanere a casa per il bene di tutti?
Certo che non è rivoluzionaria, e proprio per questo ignorarla completamente mi pare inopportuno da parte di chi governa.
I numeri sono inventati per forza, dal momento che la gestione che piace a te l'han fatta e quella che ipotizzo io no :boh2:
Voglio concederti che dal punto di vista dei contagi non avremmo concluso niente, saremmo comunque a 16.000 al giorno ok?
Ma comunque TUTTI avrebbero lavorato due mesi si e uno no.
Dici che, a parità di contagi, la situazione economica non sarebbe comunque migliore?
Invece di far lavorare tutti per otto mesi, tranne i ristoratori, i proprietari di palestre e piscine, uccidendo (??) di fatto solo loro, lavoravano tutti due mesi si e uno no.
Secondo me, a parità di contagi, sarebbe meglio così.
La domanda che continui a farmi non ha semplicemente senso, lo avrebbe se io dicessi "chiudiamo tutto per 8 mesi", ma è chiaro che anche io ci starei a lavorare due mesi si e uno no, altrimenti non lo direi :boh2:
ma è ovvio che se tu governo lasci la mia attività aperta sempre, io lavoro sempre :boh2:
ma se fossi uno di quelli con l'attività chiusa da otto mesi con tutte le altre aperte, mi incazzerei, questo si.
Io qui in Svezia non ho mai smesso di entrare in quelle bombe biologiche chiamate ristoranti.
Si vabeh, non prenderei la Svezia ad esempio manco sotto tortura :asd:
Si vabeh, non prenderei la Svezia ad esempio manco sotto tortura :asd:
Non pensavo il vairus in Svezia fosse piu' delicato.
Effettivamente vedo sempre gli stessi camerieri, evidentemente qui hanno locali ampli e ben areati.
Kemper Boyd
19-04-21, 09:15
Certo che non è rivoluzionaria, e proprio per questo ignorarla completamente mi pare inopportuno da parte di chi governa.
I numeri sono inventati per forza, dal momento che la gestione che piace a te l'han fatta e quella che ipotizzo io no :boh2:
Voglio concederti che dal punto di vista dei contagi non avremmo concluso niente, saremmo comunque a 16.000 al giorno ok?
Ma comunque TUTTI avrebbero lavorato due mesi si e uno no.
Dici che, a parità di contagi, la situazione economica non sarebbe comunque migliore?
Invece di far lavorare tutti per otto mesi, tranne i ristoratori, i proprietari di palestre e piscine, uccidendo (??) di fatto solo loro, lavoravano tutti due mesi si e uno no.
Secondo me, a parità di contagi, sarebbe meglio così.
A parte che "la gestione che piace a me" il cazzo proprio, a voi piacerà giocare alle fazioni, ma io non sono di nessuna fazione :asd:
Per il resto la tua ipotesi è appunto un'ipotesi, non abbiamo nessuna certezza che funzionerebbe come dici tu, quindi non ha senso farci ragionamenti sopra, non trovi? Il tuo "a parità di contagi" è totalmente campato per aria, e se le ipotesi sono inventate la tesi non potrà che essere una cazzata.
La domanda che continui a farmi non ha semplicemente senso, lo avrebbe se io dicessi "chiudiamo tutto per 8 mesi", ma è chiaro che anche io ci starei a lavorare due mesi si e uno no, altrimenti non lo direi :boh2:
ma è ovvio che se tu governo lasci la mia attività aperta sempre, io lavoro sempre :boh2:
Allora non puoi lamentarti del fatto che "faccio la coda anche in zona rossa", la gente è in giro come sei in giro tu. Se per te è sbagliato, stai a casa :boh2:
ma se fossi uno di quelli con l'attività chiusa da otto mesi con tutte le altre aperte, mi incazzerei, questo si.
Questo stanno facendo
Kemper Boyd
19-04-21, 09:22
Ah kyashan aggiungo che OVVIAMENTE non funziona l'idea "due mesi si e uno no" per tutti, va bene magari per un ristorante, ma non puoi reggere la filiera produttiva industriale in questo modo :asd:
A parte che "la gestione che piace a me" il cazzo proprio, a voi piacerà giocare alle fazioni, ma io non sono di nessuna fazione :asd:
Per il resto la tua ipotesi è appunto un'ipotesi, non abbiamo nessuna certezza che funzionerebbe come dici tu, quindi non ha senso farci ragionamenti sopra, non trovi? Il tuo "a parità di contagi" è totalmente campato per aria, e se le ipotesi sono inventate la tesi non potrà che essere una cazzata.
se lo provassero smetterebbe di essere un'ipotesi :asd:
vorrei che lo provassero, tutto qui.
Allora non puoi lamentarti del fatto che "faccio la coda anche in zona rossa", la gente è in giro come sei in giro tu. Se per te è sbagliato, stai a casa :boh2:
se ce lo lasciano fare, sarei stupido a restare in casa solo io, e ovviamente così pensano tutti gli altri.
Il punto è che, secondo la mia ipotesi, non dovrebbero lasciarcelo fare per un mese, e poi si per due :asd:
Tutto qua.
Questo stanno facendo
e non hanno torto.
ma per la mia IPOTESI, avrebbero lavorato due mesi si e uno no, e forse oggi sarebbero meno incazzati :asd:
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Ah kyashan aggiungo che OVVIAMENTE non funziona l'idea "due mesi si e uno no" per tutti, va bene magari per un ristorante, ma non puoi reggere la filiera produttiva industriale in questo modo :asd:
ah beh, questo è naturale :asd:
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