Visualizza Versione Completa : Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
avrebbe quasi più senso vaccinare i ggiovani, così potrebbero cazzeggiare come già fanno senza ritegno e cervello, così non lo propagano :fag:
risposta dei ggiovani! :asd:
https://i.ytimg.com/vi/ZNS-UGYzKGA/sddefault.jpg
risposta dei ggiovani! :asd:
https://i.ytimg.com/vi/ZNS-UGYzKGA/sddefault.jpg
basta trovare la motivazione :asd:
if vaccinato then discotecaro end if
:snob:
:asd:
lezard valeth
09-12-20, 16:05
Esclusiva foto del vaccino:
https://4.bp.blogspot.com/_62_S-_Vvt2U/TCc4fPFCy8I/AAAAAAAAAM0/sGRhEsGdFrU/s400/zombrex.jpg
Esclusiva foto del vaccino:
https://static.wikia.nocookie.net/deadrising/images/6/6d/Zombrex_syringe.png/revision/latest/top-crop/width/300/height/300?cb=20140409155740
:lul:
https://i.imgur.com/aPsPgxH.jpg
IlGrandeBaBomba
09-12-20, 16:15
Ieri la Germania ha registrato il massimo numero di morti in un giorno da inizio pandemia: 590 (Worldometers dice 622). La Merkel oggi ha detto che 590 morti al giorno sono un prezzo troppo alto.
Qui è da un mese (era il 10 novembre) che non vediamo meno di 500 morti al giorno e va tutto bene, presto tutti gialli, ci si lamenta per gli impianti sciistici chiusi e perché per Natale non si potrà (forse) andare in altro Comune per infettare i nonni.
Mah.
https://i.imgur.com/aPsPgxH.jpg
:asd:
megalomaniac
09-12-20, 16:16
:rotfl:
Ieri la Germania ha registrato il massimo numero di morti in un giorno da inizio pandemia: 590 (Worldometers dice 622). La Merkel oggi ha detto che 590 morti al giorno sono un prezzo troppo alto.
Qui è da un mese (era il 10 novembre) che non vediamo meno di 500 morti al giorno e va tutto bene, presto tutti gialli, ci si lamenta per gli impianti sciistici chiusi e perché per Natale non si potrà (forse) andare in altro Comune per infettare i nonni.
Mah.
tarocchi di qua!
tarocchi di la!
cosa accadrà, cosa accadrà!
avrebbe quasi più senso vaccinare i ggiovani, così potrebbero cazzeggiare come già fanno senza ritegno e cervello, così non lo propagano :fag:
Ese, così se ci sono effetti collaterali imprevisti a medio-lungo termine ci giochiamo tutte le prossime generazioni. :asd:
Lasciamo andare avanti i vecchietti e vediamo come va per un po', poi vado anch'io. Con calma...
Ese, così se ci sono effetti collaterali imprevisti a medio-lungo termine ci giochiamo tutte le prossime generazioni. :asd:
Lasciamo andare avanti i vecchietti e vediamo come va per un po', poi vado anch'io. Con calma...
Se la copertura totale della popolazione è prevista entro il 2021, in caso di effetti collaterali imprevisti a medio-lungo termine mi sa che siamo fottuti lo stesso
Ese, così se ci sono effetti collaterali imprevisti a medio-lungo termine ci giochiamo tutte le prossime generazioni. :asd:
Lasciamo andare avanti i vecchietti e vediamo come va per un po', poi vado anch'io. Con calma...
non mi sembra una grandissima perdita, vedendo i ggiovani :fag:
no ggiovani
no pensioni
:fag:
Coronavirus, l’annuncio di Fontana: «Lombardia in zona gialla dal 13 dicembre»
Il governatore in un post su Facebook: «Questa mattina il ministro Speranza mi ha informato che venerdì firmerà l’ordinanza, sabato sarà pubblicata e domenica entrerà in vigore». Ecco cosa cambia
«Il trend dei numeri in Lombardia si conferma in diminuzione sia per quanto riguarda la circolazione del virus, sia per i ricoveri nei reparti ordinari che intensivi – ha detto Fontana -. Un risultato raggiunto grazie ai comportamenti virtuosi di tutti i lombardi. Esorto tutti a continuare su questa strada di responsabilità quotidiana che consente di tenere sotto controllo il virus».
la lombardia è quella attualmente col maggior numero di contagiati ed è la seconda col numero di incremento di casi giornaliero :sisi:
però oh, zona gialla giustamente :sisi:
un pò come il veneto che fa registrare dati assurdamente alti ma regge in zona gialla :asd:
Drake Ramoray
09-12-20, 16:45
rosikateh
Imparate dal nostro civilissimo comportamento!
no ggiovani
no pensioni
:fag:
pensione?? che pensione?? pensi che arriveremo ad andare in pensione?? :bua:
Coronavirus, l’annuncio di Fontana: «Lombardia in zona gialla dal 13 dicembre»
Il governatore in un post su Facebook: «Questa mattina il ministro Speranza mi ha informato che venerdì firmerà l’ordinanza, sabato sarà pubblicata e domenica entrerà in vigore». Ecco cosa cambia
«Il trend dei numeri in Lombardia si conferma in diminuzione sia per quanto riguarda la circolazione del virus, sia per i ricoveri nei reparti ordinari che intensivi – ha detto Fontana -. Un risultato raggiunto grazie ai comportamenti virtuosi di tutti i lombardi. Esorto tutti a continuare su questa strada di responsabilità quotidiana che consente di tenere sotto controllo il virus».
Grande Fontana.
Aveva ragione il commissario Gordon... alcuni uomini vogliono solo vedere il mondo bruciare.
QUALI INTERVENTI RALLENTANO MEGLIO IL CONTAGIO?
Sperando di non scatenare le tifoserie (NDR: illusione) vi segnalo questo bel lavoro pubblicato su Nature, in cui si calcola l'efficacia di diverse misure cosiddette "non farmacologiche" per ridurre la diffusione del virus.
Le misure non farmacologiche comprendono tutti quegli interventi come il distanziamento fisico, il coprifuoco, la chiusura delle attività commerciali, ecc.
La ricerca evidenzia come le due misure più efficaci siano risultate la riduzione dei "piccoli raggruppamenti" cioè incontri con <50 persone (chiusura di ristoranti, smart-working, abolizione di celebrazioni, ecc.) e la chiusura delle scuole.
Importante notare (vedi figura) che la chiusura delle scuole (linea verde), indipendentemente dal momento della curva epidemica in cui si interviene, ha un effetto maggiore perfino dell'implementazione del contact-tracing (linea blu del riquadro inferiore). Infatti la chiusura delle scuole induce una riduzione di R di circa 0,2 mentre il contact-tracing non arriva ad una riduzione di 0,15.
https://scontent-mxp1-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/130803747_229870815249783_3363031818671690805_o.jp g?_nc_cat=1&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=55ERBm6SOz8AX9-VuzB&_nc_ht=scontent-mxp1-2.xx&oh=3ff056435273d1c080f8382bd868948b&oe=5FF490FA
Il lavoro è liberamente consultabile al link https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
https://www.facebook.com/PLopalcoPublic/posts/229879008582297
GenghisKhan
09-12-20, 17:02
Vaccino russo :lol:
https://i.imgur.com/pTDM3dd.png
pensione?? che pensione?? pensi che arriveremo ad andare in pensione?? :bua:
:tsk:
Vaccino russo [emoji38]
https://i.imgur.com/pTDM3dd.pngNon lo farà nessuno :rotfl:
megalomaniac
09-12-20, 17:16
Ma è una notizia vera? Tralasciando l'ilarità dovuta al fatto russi-non bere, ma che storie sono? 2 Mesi? Come è possibile una roba del genere
IlGrandeBaBomba
09-12-20, 17:18
12.700 contagi con 118.000 tamponi e 50.900 casi testati (una settimana fa, 20.700 contagi con 207.000 tamponi e 95.600 casi testati)
499 morti
-25 TI
è un ottima giustificazione nel caso non funzionasse:
il 100% dei vaccinati han contratto il covid
il 98% di questi essendo russi non è riuscito a non bere alcol nei successvi 2 mesi
quindi il vaccino è efficace al 98%...se solo i testers fossero stati astemi :snob:
GenghisKhan
09-12-20, 17:24
Ma è una notizia vera? Tralasciando l'ilarità dovuta al fatto russi-non bere, ma che storie sono? 2 Mesi? Come è possibile una roba del genere
:sisi:
https://www.themoscowtimes.com/2020/12/08/no-alcohol-for-2-months-russia-tells-coronavirus-vaccine-recipients-a72280
Non lo farà nessuno :rotfl:
A piacimento questo
è un ottima giustificazione nel caso non funzionasse:
il 100% dei vaccinati han contratto il covid
il 98% di questi essendo russi non è riuscito a non bere alcol nei successvi 2 mesi
quindi il vaccino è efficace al 98%...se solo i testers fossero stati astemi :snob:
o questo
In ogni caso win-win :asd:
Probabilmente e' acqua fresca :asd:
Anch oggi doppiata la Lombardia, unica regione in crescita:smug:
Anch oggi doppiata la Lombardia, unica regione in crescita:smug:
Tanto vi si ripiglia.
Fontana ha già pronte le mosse giuste.
Borgo di Dio
09-12-20, 17:29
avrebbe quasi più senso vaccinare i ggiovani, così potrebbero cazzeggiare come già fanno senza ritegno e cervello, così non lo propagano :fag:
Sapevo che dopo ammazza solo i vecchi ==> chiudiamo gli asili ci sarebbero state nuove frontiere :asd:
12.700 contagi con 118.000 tamponi e 50.900 casi testati (una settimana fa, 20.700 contagi con 207.000 tamponi e 95.600 casi testati)
499 morti
-25 TIHanno smesso di fare tamponi per mandare tutti in zona gialla. :facepalm:
Perfino Trump ci aveva provato e non glielo hanno permesso.
Tanto vi si ripiglia.
Fontana ha già pronte le mosse giuste.Da domenica siete zona gialla anche voi
così prendiamo lo slancio :smug:
Hanno smesso di fare tamponi per mandare tutti in zona gialla. :facepalm:
Perfino Trump ci aveva provato e non glielo hanno permesso.
Tieni conto che c'è stato il ponte... sta settimana è come se avessimo avuto una domenica lunga 3 giorni.
I dati "da festività" per tutta la prima parte della settimana erano abbastanza attesi... vediamo nei prossimi giorni se continuano a fare 100k tamponi al giorno :bua:
CIRCA LE DUE REAZIONI ALLERGICHE RISCONTRATE PER IL VACCINO PFIZER.
In Inghilterra, MHRA ha precauzionalmente sconsigliato a chi ha una storia di reazioni allergiche importanti di assumere il vaccini Pfizer, a causa di due eventi di reazione anafilattoide osservati ieri su due componenti del personale sanitario NHS che hanno ricevuto il vaccino (su centinaia che lo hanno fatto).
In proposito, il capo dell'NHS ha dichiarato quanto segue:
"Come è comune con i nuovi vaccini, l'MHRA ha consigliato in via precauzionale che le persone con una storia significativa di reazioni allergiche non ricevano questa vaccinazione dopo che due persone con una storia di reazioni allergiche significative hanno risposto negativamente ieri. Entrambi si stanno riprendendo bene."
Questo è quanto intendevo in questi giorni, quando parlavo di maggior reattogenicità di questo vaccino, ben nota ai ricercatori, ma alla quale bisogna preparare la popolazione con una comunicazione veritiera e concreta.
https://news.sky.com/story/covid-19-vaccine-uk-regulators-warn-people-with-history-of-significant-allergic-reactions-not-to-have-pfizer-biontech-jab-12155916
PS:
Le reazioni allergiche pregresse che sono prese in considerazione per sconsigliare il vaccino sono per NHS quelle al cibo, ai medicinali ed ai vaccini.
Tieni conto che c'è stato il ponte... sta settimana è come se avessimo avuto una domenica lunga 3 giorni.
I dati "da festività" per tutta la prima parte della settimana erano abbastanza attesi... vediamo nei prossimi giorni se continuano a fare 100k tamponi al giorno :bua:Ah già dimenticavo che ieri era festivo.
Anche se in una situazione del genere fa abbastanza strano come giustificazione
Gli allergici ai vaccini non devono prendere il vaccino
PAZZESCO
io sono in Veneto e il virus si sta avvicinando sempre di piu', nell'ultima settimana, un parente acquisito (non reale), un conoscente, un amico e una cliente con cui dovevo incontrarmi e che mi ha chiamato il giorno prima dicendomi che era positiva.
Volevo aspettare la patch next gen per Cyberpunk, ma mi sa che mi conviene acceleare i tempi e giocarlo sulla ps4 liscia
A me prima di fare quello dell'influenza hanno chiesto se fossi allergico alle uova :sisi:
Gli allergici ai vaccini
DAFUQ
Ci sono anche gli allercici alla fica :(
A me prima di fare quello dell'influenza hanno chiesto se fossi allergico alle uova :sisi:probabile che ci sia dentro qualche proteina delle uova, tipo l'albumina :uhm:
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/09/news/un_bambino_di_milano_di_4_anni_aveva_il_coronaviru s_il_21_novembre_2019-277624585/?ref=RHTP-BH-I274746038-P2-S1-T1
Aspetto la smentita di Babomba che dice che non è possibile :sisi:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
A me prima di fare quello dell'influenza hanno chiesto se fossi allergico alle uova :sisi:Sempre stato così, che io mi ricordi.
Inviato dal mio P01MA utilizzando Tapatalk
Cosi' finalmente la gente potra' smetterla di lavarsi.
Elevul? :wat:
IlGrandeBaBomba
09-12-20, 18:40
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/09/news/un_bambino_di_milano_di_4_anni_aveva_il_coronaviru s_il_21_novembre_2019-277624585/?ref=RHTP-BH-I274746038-P2-S1-T1
Aspetto la smentita di Babomba che dice che non è possibile :sisi:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Su altro forum veniva linkato lo studio in questione (https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/2/20-4632_article?fbclid=IwAR1BnuWxaKvMDVblXkaxS0jIy1CW V-11OzlXLeKUAxkqKycmCcKMbnuuOp0) e si affermava che "Leggendo il lavoro con attenzione si scopre che la sequenza virale determinata è identica a quella di molti virus che stanno circolando. Questo non permette di escludere che si tratti di una contaminazione, più facile se si usa un test PCR "fatto in casa" come quello descritto dai colleghi".
Ora io di questioni così tecniche non mi intendo e dunque non so cosa dire, aspetto di sentire cosa diranno Bucci od altri :boh2:
Pertanto mi limito a ripetere le solite domande: se il vairus era arrivato a Milano già nel VII secolo a.C., com'è che Milano è stata molto meno colpita di Bergamo o Cremona, com'è che la Lombardia è stata devastata dalla prima ondata ed il resto d'Italia no, com'è che per quattro mesi dopo la pretesa comparsa del vairus a Milano la mortalità è rimasta sotto la media degli anni precedenti, com'è che nessun ospedale nello stesso periodo è andato in crisi, e com'è, infine, che a marzo invece la mortalità è esplosa e gli ospedali sono andati in crisi, non a Milano ma (o meglio, anche a Milano, ma enormemente meno che) a Bergamo, Lodi e Cremona? :boh2:
Come convincere chi è indeciso a vaccinarsi contro il Covid?
La sfida del vaccino contro Covid-19 non sarà solo scientifica e logistica: ma anche comunicativa. Come potremo convincere chi è moderatamente indeciso a farsi vaccinare? E chi ha intenzione di sottoposti alla vaccinazione a farlo davvero?
di Matteo Motterlini* e Roberto Burioni**
Ora che il vaccino contro Covid-19 sta per essere approvato in Europa e negli Stati Uniti e la macchina organizzativa si sta mettendo in moto per renderlo disponibile, si pone la questione se le persone saranno disposte a farselo iniettare.
Accanto al problema scientifico della sua efficacia e affidabilità, e a quello logistico della sua distribuzione, il nuovo vaccino presenta una sfida formidabile anche a livello di comunicazione, affinché le persone siano persuase a farne uso.
I sondaggi a livello internazionale e in Italia dicono che non tutte le persone correranno a vaccinarsi non appena sarà data loro la possibilità, anzi. La scienza ci insegna che per raggiungere la tanto importante «immunità di gregge» una altissima percentuale della popolazione deve essere immune all’infezione virale. Ciononostante, un’indagine dell’Ipsos Global Advisor ha stimato che a livello mondiale, aggregando i singoli Paesi, il 26 per cento di adulti dichiara di non essere «affatto d’accordo» a farsi iniettare il vaccino per Covid-19 (in Italia il 34 per cento); il 37 per cento si dice «abbastanza d’accordo» (in Italia il 29 per cento), e solo il 37 per cento si dichiara «del tutto favorevole» (in Italia, identica percentuale).
Che fare? Da un punto di vista comportamentale, ci sono problemi distinti ma connessi che vanno affrontati perché la campagna vaccinale abbia speranze di successo.
Il primo è convincere a fare il vaccino: se non tutti, almeno chi è moderatamente contrario.
Il secondo è fare in modo che chi si dichiara favorevole al vaccino dia effettivamente seguito alle proprie intenzioni, ovvero si trovi nel luogo e all’ora stabilite per tirare su la manica della camicia e farsi fare l’iniezione. Dopotutto, l’intera vicenda del contenimento e della mitigazione della pandemia non è che una questione di comportamenti.
Allargando lo sguardo, il Covid-19 ha messo i nostri limiti cognitivi e le nostre fragilità emotive e motivazionali sotto una lente di ingrandimento. Un drammatico e involontario esperimento su scala planetaria che ha posto al centro della scena i nostri comportamenti. In ultima istanza, tutto dipende da loro: mettere le mascherine, lavarsi le mani, stare distanziati, e – adesso che sta per arrivare il momento – vaccinarsi.
Ecco allora che le scienze comportamentali (behavioral sciences) — già parte integrante del policy-making di un sempre crescente numero di Paesi ai vari angoli del globo e in Italia ancora irresponsabilmente sottovalutate — possono aiutarci in questo frangente cruciale.
Come convincere i moderatamente contrari a vaccinarsi?
Per quanto riguarda il primo problema, ossia la persuasione degli scettici, le scienze comportamentali ci suggeriscono che non dovremmo occuparci dei più strenui oppositori al vaccino (i cosiddetti no-vax), perché molto probabilmente non riusciremo in ogni caso a vincere la loro diffidenza ideologica , quantomeno, non nei tempi brevi richiesti per arrestare la pandemia.
Dovremmo piuttosto concentrarci sulla promozione di una comunicazione strategica e mirata per persuadere i «moderatamente contrari», gli «esitanti» e i «pigri».
Ciò consisterà innanzitutto nel fornire, fin dall’inizio, informazioni sull’efficacia del vaccino che siano semplici, comprensibili, trasparenti, univoche e non contraddittorie. La fonte di queste informazioni dovrà essere autorevole e istituzionale, e inequivocabilmente riconosciuta come tale.
Ma anche la migliore informazione non sarà comunque abbastanza per promuovere i comportamenti desiderati, se non sarà affiancata dalla cosiddetta «riprova sociale» (social proof). È noto che quando le persone non sanno cosa fare, tendono a fare quello che fanno gli altri; cercano cioè intorno a loro indizi e suggerimenti per il corso d’azione più appropriato. Per questo, occorre rendere saliente fin dall’inizio che la maggior parte delle persone è pronta a vaccinarsi, ovvero che stanno per farlo (o lo hanno già fatto) parenti, amici, conoscenti, personaggi pubblici e ovviamente i medici e le autorità scientifico-sanitarie.
Le istituzioni e i media dovranno perciò enfatizzare l’ampia adesione alla campagna vaccinale piuttosto che dare risalto ai detrattori. Più si riuscirà a mettere sotto i riflettori l’atto del vaccinarsi, meglio sarà per tutti. Ed è qui che leader, testimonial e coloro che dettano le mode possono esercitare la loro influenza. Più l’atto di vaccinarsi sarà reso pubblico, e più riusciremo ad allontanare il senso di disagio e di paura a esso associato.
Ciò vale nel mondo reale ma anche in quello virtuale degli «amici» e followers dei social network. Questi ultimi non possono essere solo luoghi di spaccio e diffusione incontrollata di fake news, stupidaggini e scontro ideologico; occorre anche sfruttare il loro potenziale d’influenza positivo. È noto il caso di Facebook che in più occasioni e in diversi Paesi ha istituito il pulsante «Io ho votato» durante le elezioni, portando così per emulazione molte persone — soprattutto giovani — alle urne. Chissà che non possa aiutare allo stesso modo uno sticker come «Io mi sono vaccinato» accanto al profilo dei nostri «amici» virtuali per darci la spinta a uscire di casa per farlo anche noi.
Non solo, ma se oltre a essere popolare, il vaccino apparirà anche un bene prezioso perché scarso (auspicandoci che non lo sia davvero!) e perciò ancora più desiderabile, tanto meglio. Quello della scarsità è un banale e diffusissimo trucco utilizzato dal marketing per rendere più pressante l’atto dell’acquisto (se avete provato a prenotare una camera d’albergo su booking.com sapete di cosa si tratta).
Come convincere a farsi (davvero) vaccinare?
Il secondo problema è legato al primo, ma riguarda non tanto il convincere le persone a vaccinarsi, quanto l’accertarsi che – soprattutto per coloro che esitano – la decisione di farlo si traduca effettivamente in azione.
Lo scarto che intercorre tra ciò che ci prefiggiamo di fare e ciò che riusciamo davvero a fare è uno dei maggiori fattori di spreco – di tempo, di soldi, di salute – della nostra vita. Non solo la nostra mente è limitata, ma anche la nostra volontà! Un limite di cui potete avere immediata comprensione se anche voi siete tra coloro che pagano per non andare in palestra. Vale a dire se sottoscrivete un abbonamento alla palestra pianificando di fare esercizio fisico con costanza, per poi non far fede al vostro intento per pigrizia o inerzia. Un cortocircuito che si annida nella nostra incapacità di guardare realisticamente ai futuri noi stessi; e che può vanificare anche la migliore campagna vaccinale. Si stima infatti che due terzi di coloro che dichiarano che faranno esercizio fisico o si sottoporranno a un check-up medico, poi non lo fanno (per non parlare delle diete).
Tanto più che, da quanto si apprende, i vaccini di Pfizer e Moderna che saranno presto disponibili in Italia non prevedono una unica somministrazione, ma avranno bisogno di una seconda dose di richiamo a distanza di qualche settimana, il che aumenta evidentemente il rischio che le persone facciano la prima dose e non diano seguito con la seconda.
Come aiutare dunque le nostre migliori intenzioni a concretizzarsi? Anche qui le scienze comportamentali ci offrono una guida.
Ci invitano innanzitutto ad andare a EAST. Un acronimo che suggerisce che se si vuole che le persone facciano qualcosa, occore renderla facile (Easy), desiderabile (Attractive), popolare (Social) e tempestiva (Timely). Nello specifico della campagna vaccinale occorreranno maggiore programmazione, organizzazione e semplificazioni, e meno burocrazia.
In un mondo ideale non dovrebbe essere necessario riempire moduli complicati, il vaccino dovrebbe essere libero e disponibile a tutti, reperibile in modo semplice e iniettato con prontezza da personale riconoscibilmente esperto.
Per quanto riguarda il portare a termine piani che puntualmente non si concretizzano o si procrastinano (andare in palestra, mettersi a dieta, donare sangue, risparmiare), sono stati sperimentati vari interventi che hanno saputo dare buona prova di sé in anni recenti. In generale si è visto che costruirsi mentalmente un piano d’implementazione dell’azione porta più probabilmente le persone a seguirlo effettivamente (per una questione di coerenza con se stessi); è però importante che il piano non sia vago, ma preciso, puntuale ed estremamente realistico («quel dato giorno, alla data ora, in quel dato luogo, con un dato mezzo di trasporto … mi recherò a fare il vaccino»).
A questo proposito può essere appropriato inviare una lettera a domicilio chiedendo alle persone di considerare un piano di questo tipo, proprio come è stato fatto durante le elezioni americane con esiti significativi per portare più cittadini americani alle urne. Un’indagine recentissima ha mostrato inoltre che informare le persone che hanno già un appuntamento fissato per la vaccinazione influenzale incrementa sensibilmente l’adesione (addirittura del 36 per cento); molto più che semplicemente ricordare loro di prendere un appuntamento. Anche ricordare l’appuntamento con un Sms o una telefonata (giorni prima e fino all’ultimo minuto) ha mostrato un’efficacia nell’ordine del 10 per cento.
In ultimo, si noti che se l’obiettivo è ottenere una risposta collaborativa da parte dei cittadini non si dovrà forzare loro la mano paventando l’obbligatorietà della vaccinazione: ciò non farà che aumentare timori, cattivi pensieri ed esitazione. Occorre piuttosto creare un piano inclinato nella giusta direzione, attraverso una comunicazione trasparente e autorevole, e soprattutto realizzando le condizioni per semplificare al massimo il corso d’azione più favorevole.
* Matteo Motterlini è professore ordinario di Filosofia della scienza all’Università Università Vita-Salute San Raffaele di Milano.
** Roberto Burioni professore ordinario di Microbiologia e Virologia all’Università Vita-Salute San Raffaele di Milano
Pensavo che non avrei mai letto qualcosa del genere in un articolo di Burioni :asd:
https://i.imgur.com/KBVa2Pw.jpg
17 mld per la parità di genere? :asd:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Su altro forum veniva linkato lo studio in questione (https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/2/20-4632_article?fbclid=IwAR1BnuWxaKvMDVblXkaxS0jIy1CW V-11OzlXLeKUAxkqKycmCcKMbnuuOp0) e si affermava che "Leggendo il lavoro con attenzione si scopre che la sequenza virale determinata è identica a quella di molti virus che stanno circolando. Questo non permette di escludere che si tratti di una contaminazione, più facile se si usa un test PCR "fatto in casa" come quello descritto dai colleghi".
Ora io di questioni così tecniche non mi intendo e dunque non so cosa dire, aspetto di sentire cosa diranno Bucci od altri :boh2:
Pertanto mi limito a ripetere le solite domande: se il vairus era arrivato a Milano già nel VII secolo a.C., com'è che Milano è stata molto meno colpita di Bergamo o Cremona, com'è che la Lombardia è stata devastata dalla prima ondata ed il resto d'Italia no, com'è che per quattro mesi dopo la pretesa comparsa del vairus a Milano la mortalità è rimasta sotto la media degli anni precedenti, com'è che nessun ospedale nello stesso periodo è andato in crisi, e com'è, infine, che a marzo invece la mortalità è esplosa e gli ospedali sono andati in crisi, non a Milano ma (o meglio, anche a Milano, ma enormemente meno che) a Bergamo, Lodi e Cremona? :boh2:i primi casi a wuhan son di novembre. L'epidemia è scoppiata a gennaio con il picco a febbraio.
Vedo che ora il guru è questo Bucci cmq. Ottimo.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
17 mld per la parità di genere? :asd:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkSì ma poi l'emergenza è sanitaria e alla sanità va meno di tutti
Qual è il problema degli allergici al vaccino? Oltre alla cosa in sé intendo, se fosse l'unica controindicazione e limitata a poche persone ci metterei la firma :uhm:
Qual è il problema degli allergici al vaccino? Oltre alla cosa in sé intendo, se fosse l'unica controindicazione e limitata a poche persone ci metterei la firma :uhm:
Non capisco se sia un "cazziloro" dissimulato. :uhm:
Non capisco se sia un "cazziloro" dissimulato. :uhm:Un sonoro e sacrosanto cazzi loro
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Coronavirus, l’annuncio di Fontana: «Lombardia in zona gialla dal 13 dicembre»
Il governatore in un post su Facebook: «Questa mattina il ministro Speranza mi ha informato che venerdì firmerà l’ordinanza, sabato sarà pubblicata e domenica entrerà in vigore». Ecco cosa cambia
«Il trend dei numeri in Lombardia si conferma in diminuzione sia per quanto riguarda la circolazione del virus, sia per i ricoveri nei reparti ordinari che intensivi – ha detto Fontana -. Un risultato raggiunto grazie ai comportamenti virtuosi di tutti i lombardi. Esorto tutti a continuare su questa strada di responsabilità quotidiana che consente di tenere sotto controllo il virus».
Grande Fontana.
Aveva ragione il commissario Gordon... alcuni uomini vogliono solo vedere il mondo bruciare.
Era Alfred, non Gordon
GenghisKhan
09-12-20, 19:48
Non capisco se sia un "cazziloro" dissimulato. :uhm:
Dissimulato cosa :asd:
https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1336700213101268992?s=20
i primi casi in italia a fine novembre è possibile forse, ma forse:uhm:
Per quanto ne so potrei essere allergico anch'io :asd: visti i tempi di produzione, se quello fosse l'unico effetto collaterale e riguardasse una nettissima minoranza di popolazione, sarebbe buono secondo me, vorrebbe dire poter vaccinare la maggioranza rimanente. Tra i vari "meglio di niente" di quest'anno, direi che sarebbe il più positivo :asd:
IlGrandeBaBomba
09-12-20, 20:13
i primi casi a wuhan son di novembre. L'epidemia è scoppiata a gennaio con il picco a febbraio.
I primi casi di Wuhan sono di dicembre.
A gennaio la situazione era già tale che il governo cinese costruiva ospedali da campo e blindava città.
Un mese, se vogliamo essere generosi un mese e mezzo dai primi casi.
E dovrei credere che invece da noi il vairus avrebbe girato senza fare danni (!) e senza essere notato per ben quattro mesi?
Anche no.
Vedo che ora il guru è questo Bucci cmq. Ottimo.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Diciamo che lo ritengo più attendibile di un paio di ricercatori sconosciuti che cercano visibilità sparando notizie clamorose basate su studi fatti alla cazzo di cane :boh2:
- - - Aggiornato - - -
https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1336700213101268992?s=20
Troppo tardi, il tiggì uno è già partito in quarta con la notiziona: "STUDIO RIVELA CHE IL VAIRUS ERA IN ITALIA GIÀ LO SCORSO NOVEMBRE"
Drake Ramoray
09-12-20, 21:10
ho sentito Zaia en passant prima
un po' sulla difensiva per non essere i peggiori d'Italia
ma probabilmente ha anche un po' di ragione sulle osservazioni e distinzioni dei numeri e numerini
tra tamponi molecolari e rapidi, comunicati o meno ecc
Troppo tardi, il tiggì uno è già partito in quarta con la notiziona: "STUDIO RIVELA CHE IL VAIRUS ERA IN ITALIA GIÀ LO SCORSO NOVEMBRE"
Sentito anche io :asd:
A leggere in giro, mi pare che si sia stabilito il salto di specie intorno ad ottobre.
Considerato che prima del blocco c'erano svariati voli diretti Italia-Cina che sbarcavano centinaia di persone al giorno, il fatto che possa aver cominciato a girare intorno a novembre in linea di principio non sembra impossibile.
Poi da lì... boh.
Nelle dinamiche di esplosione di un'epidemia può entrarci anche il caso.
Magari ha cominciato a viaggiare sotto traccia per un po', con tante persone che per una ragione o per un'altra non riuscivano a far partire davvero l'incendio, poi in un dato momento ed in un dato posto (tra il bergamasco e la zona sud-orientale della regione) può esserci stato qualche super diffusore che ha scatenato il bordello.
Il fatto di essersene ad un certo punto accorti, ha permesso grazie al lock di salvare realtà come Milano che per quale ragione era fortunatamente rimasta indietro di qualche settimana rispetto ai dintorni.
Immagino che faranno verifiche più approfondite ora :sisi:
ho sentito Zaia en passant prima
un po' sulla difensiva per non essere i peggiori d'Italia
ma probabilmente ha anche un po' di ragione sulle osservazioni e distinzioni dei numeri e numerini
tra tamponi molecolari e rapidi, comunicati o meno ecc
no:asd: se siamo l'unica regione ancora in crescita e che praticamente non è mai calata negli ospedalizzati qualcosa che non va deve esserci
Necronomicon
09-12-20, 23:31
Siamo sempre rimasti in zona gialla, secondo me la zona gialla non funziona.
E' tipo tentare di dimagrire andando a fare la camminata la sera come fanno i gruppi di quasi anziani in estate.
Drake Ramoray
09-12-20, 23:37
qualcosa che non va c'è sicuro, i veneti probabilmente
comunque io non difendo niente nessuno chemenefrega a me
ma ho sentito maglia nera e dovevo scrivere qualcosa di superficiale antisuperficiale :asd:
no:asd: se siamo l'unica regione ancora in crescita e che praticamente non è mai calata negli ospedalizzati qualcosa che non va deve esserci
Siamo sempre rimasti in zona gialla, secondo me la zona gialla non funziona.
E' tipo tentare di dimagrire andando a fare la camminata la sera come fanno i gruppi di quasi anziani in estate.
sono i veneti deficienti che son tutti in giro allegramente. guardare per credere.
ecco cosa non funziona
"ueeee siamo in zona gialla FESTON!!!!"
Major Sludgebucket (ABS)
09-12-20, 23:59
Modello svedese :snob: https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/12/09/covid-svezia-allarme-stoccolma-terapie-intensive-piene_dce0c0977PLmDsLLxRd36L.html
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devo dire che la svezia è il modello di riferimento per fare l'esatto contrario, dalle politiche immigratorie a quelle sul covid.
EddieTheHead
10-12-20, 00:12
cosa dice una terapia intensiva svedese dopo un bocchino?
stoccolma
IlGrandeBaBomba
10-12-20, 00:18
Modello svedese :snob: https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/12/09/covid-svezia-allarme-stoccolma-terapie-intensive-piene_dce0c0977PLmDsLLxRd36L.html
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Ma no, Covin che è sul posto dice che va tutto bene :fag:
- - - Aggiornato - - -
Daranno i super monoclonali anche a lui :sisi:
Stessa roba di Dolan (https://www.tio.ch/dal-mondo/attualita/1479592/giuliani-trump-rudy-cocktail-cura), infatti è già fresco come una rosa e pronto alla dimissione.
Ormai la morte è per i poveri. Sarà anche per questo che in questa seconda ondata tutti chiudono di meno :boh2:
Necronomicon
10-12-20, 00:22
sono i veneti deficienti che son tutti in giro allegramente. guardare per credere.
ecco cosa non funziona
"ueeee siamo in zona gialla FESTON!!!!"Ci credo, avendo tra i contatti Instagram anche gente più giovane di 10 anni rispetto a me, è tutto un aperitivo / ammassamento
Stessa roba di Dolan (https://www.tio.ch/dal-mondo/attualita/1479592/giuliani-trump-rudy-cocktail-cura), infatti è già fresco come una rosa e pronto alla dimissione.
Ormai la morte è per i poveri. Sarà anche per questo che in questa seconda ondata tutti chiudono di meno :boh2:
Beh, era scontato :asd:
Cmq Silvestri dice che oramai lì da loro i monoclonali sono entrati nell'utilizzo all'interno degli ospedali.
Certo non ce ne sono ancora per tutti, ma a quanto ho capito hanno avuto il via libera e fanno parte delle terapie utilizzabili.
In uno stato giusto, il Veneto finirebbe in zona rossa per le feste natalizie :sisi:
Ma invece siamo tutti gialli politici :nono:
Quindi il giallo vuol dire il 6-- come voto?
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Ieri Crisanti, sulla riapertura delle scuole, ha detto una cosa molto "da scienziato" e che mi ero chiesto già a settembre.
Piuttosto che riaprire tutto insieme, perché non procedere per "distretti"?
Ne apri qualcuno (magari un campione significativo per collocazione geografica e tipologia, aggiungo io), aspetti 2-3 settimane e vedi come va.
Così raccogli dati, ti rendi conto di quanto effettivamente può impattare e quali sono le criticità, ma senza correre il rischio di far riesplodere tutto contemporaneamente.
Certo a nessuno piace fare da cavia, ma è un modo per muoversi in avanti.. ma con cautela, in una situazione in cui ogni errore costa vite e soldi.
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Modello svedese :snob: https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/12/09/covid-svezia-allarme-stoccolma-terapie-intensive-piene_dce0c0977PLmDsLLxRd36L.html
- Faccio il modello svedese?
- Lo sa fare?
- Ehm...
- Lo facci, va bene va bene va bene. Faccio il numero. 3... 4... 7... 8... 1. Nella conca! Svedese!
- COOVIIID!
- Fantozzi è lei?
(semicit.)
devo dire che la svezia è il modello di riferimento per fare l'esatto contrario, dalle politiche immigratorie a quelle sul covid.
però consegnano il 5600x a 349€ per il 18/1 :sisi:
Necronomicon
10-12-20, 08:41
Ieri Crisanti, sulla riapertura delle scuole, ha detto una cosa molto "da scienziato" e che mi ero chiesto già a settembre.
Piuttosto che riaprire tutto insieme, perché non procedere per "distretti"?
Ne apri qualcuno (magari un campione significativo per collocazione geografica e tipologia, aggiungo io), aspetti 2-3 settimane e vedi come va.
Così raccogli dati, ti rendi conto di quanto effettivamente può impattare e quali sono le criticità, ma senza correre il rischio di far riesplodere tutto contemporaneamente.
Certo a nessuno piace fare da cavia, ma è un modo per muoversi in avanti.. ma con cautela, in una situazione in cui ogni errore costa vite e soldi.
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando TapatalkMa cosa c'è da testare, a scuola non ci si contagia per decisione politica e quasi nulla si fa per indagare e confermare o smentire tale posizione, sempre per decisione politica.
Ieri Crisanti, sulla riapertura delle scuole, ha detto una cosa molto "da scienziato" e che mi ero chiesto già a settembre.
Piuttosto che riaprire tutto insieme, perché non procedere per "distretti"?
Ne apri qualcuno (magari un campione significativo per collocazione geografica e tipologia, aggiungo io), aspetti 2-3 settimane e vedi come va.
Così raccogli dati, ti rendi conto di quanto effettivamente può impattare e quali sono le criticità, ma senza correre il rischio di far riesplodere tutto contemporaneamente.
Certo a nessuno piace fare da cavia, ma è un modo per muoversi in avanti.. ma con cautela, in una situazione in cui ogni errore costa vite e soldi.
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Dici come quando hanno riaperto a inizio settembre per i corsi di recupero e dopo un paio di giorni c'erano già positivi, lezioni sospese e quarantene un po' ovunque? E poi la scuola regolare è cominciata lo stesso dopo due settimane senza cambiare nulla?
Major Sludgebucket (ABS)
10-12-20, 08:51
:asd:
IlGrandeBaBomba
10-12-20, 10:41
Ieri gli Stati Uniti hanno superato per la prima volta i tremila morti in un giorno: 3260.
Record anche di contagi, 226.762.
Sono dieci gli stati con più di 10.000 vittime (New York, sopra le 35.000; Texas e California, sopra le 20.000; Florida appena sotto; New Jersey, Illinois, Pennsylvania, Massachusetts, Michigan, con la Georgia che si aggiungerà a breve), undici quelli sopra la soglia delle mille vittime per milione di abitanti (New Jersey, che tra non molto supererà anche le 2000/milione; New York, Massachusetts, Connecticut, Louisiana, North Dakota, Rhode Island, Mississippi, South Dakota, Illinois, Michigan; un'altra mezza dozzina supererà prevedibilmente tale soglia nelle settimane a venire).
Dici come quando hanno riaperto a inizio settembre per i corsi di recupero e dopo un paio di giorni c'erano già positivi, lezioni sospese e quarantene un po' ovunque? E poi la scuola regolare è cominciata lo stesso dopo due settimane senza cambiare nulla?
Specifica "quasi ovunque", quali numeri e rispetto al totale :sisi:
Il punto è: o non si riapre proprio e facciamo tutto quest'anno così.
Oppure, se devi riaprire, è probabilmente più saggio iniziare con delle regioni/provincie "campione", tenerle sotto osservazione e verificare di quanto cresce la curva (perchè a crescere è inevitabile che cresca) e poi valutare la riapertura totale sulla base di questo.
Piuttosto che riaprire tutto quanto in contemporanea in tutto il Paese e trovarsi poi magari ad affrontare davvero la terza ondata a metà gennaio.
Sappiamo tutti che si seguirà la seconda strada, anche perchè mi pare che quella delle riaperture locali non sia mai stata neanche prospettata.
Quando abbiamo riaperto a settembre in realtà abbiamo riaperto un po tutto insieme.
Gli uffici sono stati tutti riaperti, la gente è tornata dalle ferie, sono stati tolti i limiti sul trasporto pubblico, le PA sono tornate quasi tutte in presenza E abbiamo riaperto le scuole.
Sarebbe interessante invece tenere tutto il resto come è, ed accendere solo la variabile scuola per capire bene quanto posso influenzare la curva e come questo succede nei vari contesti (probabilmente in città, tra numeri e problemi di trasporto pubblico è in generale più critico che in provincia... mi verrebbe da dire).
Specifica "quasi ovunque", quali numeri e rispetto al totale :sisi:
Palermo https://www.lasicilia.it/news/covid-19/360579/coronavirus-caso-sospetto-in-liceo-a-palermo-online-i-corsi-di-recupero.html
Cervignano del Friuli https://www.ilfriuliveneziagiulia.it/un-caso-di-coronavirus-ai-corsi-di-recupero-chiude-per-tre-giorni-plesso-scolastico/
Verbania https://www.cagliaripad.it/488738/positivo-al-coronavirus-durante-i-corsi-di-recupero-chiuso-un-istituto-superiore/
Terralba https://www.unionesarda.it/articolo/news-sardegna/oristano-provincia/2020/09/16/terralba-allarme-ai-corsi-di-recupero-insegnante-positiva-20-alli-136-1059888.html
Trapani https://www.tp24.it/2020/09/07/scuola-e-universita/scuola-e-covid-trapani-nei-licei-stop-ai-corsi-di-recupero-le-regole-per-il-ritorno-in-classe-in-sicilia/153859
Mi sono fermato alla seconda pagina di google :asd:
In tutti gli articoli la stessa solfa: corsi sospesi, classi in quarantena, tutti a casa fino alla riapertura ufficiale che avverrà "in totale sicurezza" dopo aver "potenziato le misure"
Si vola, letteralmente ora a La7 dalla Merlino c'è Miozzo del CTS. A domanda (in ritardo di circa 6 mesi ma amen) sul perché non si sia fatta una sega in nessun ambito nei mesi precedenti, la sua risposta è stata che lui per i suoi anni di esperienza nella protezione civile si sarebbe appellato fin da principio all'Art 120 della Costituzione per accentrare i poteri, passandoli dalle regioni al governo :rotfl:
Dopo la pausa pubblicitaria, segue la domanda "ma quindi non è colpa dei governatori?", a cui Miozzo risponde che non è colpa dei governatori, è lo stato che deve dare disposizioni :rotfl:
Mi aspettavo di vedere Bobo che arriva in studio e gli urla in faccia "E ALLORA PERCHE' NON TI FAI ASSUMERE DAL CTS EH STRONZO??" :asd:
Appena la puntata è disponibile sul webbe la linko, nel mezzo ci sono altre scottanti rivelazioni (alias segreti di Pulcinella), tipo che il CTS non stabilisce una sega, stila dei rapporti che a volte il governo segue alla lettera, a volte parzialmente e a volte per niente :fag:
Lo sdado non ci aiuta cit.
Major Sludgebucket (ABS)
10-12-20, 12:58
#discuss :snob: https://www.orizzontescuola.it/se-ce-allerta-meteo-i-docenti-non-devono-lavorare-con-la-didattica-digitale-sindacati-allattacco
#discuss :snob: https://www.orizzontescuola.it/se-ce-allerta-meteo-i-docenti-non-devono-lavorare-con-la-didattica-digitale-sindacati-allattacco
Fa discutere quanto sta accadendo in Campania con l’allerta meteo. Alcuni presidi avevano chiesto ai docenti di attivare la lezione in caso di chiusura dei plessi per le condizioni meteo.
ma non è l'opposto del titolo?
Major Sludgebucket (ABS)
10-12-20, 13:01
ma non è l'opposto del titolo?
I sindacati, però, non ci stanno.
riguardo i sindacati, una volta che hai garantito i diritti l'unico modo per giustificare la propria esistenza è garantire i privilegi.
Veneto oggi +4100, new record:smug: con ospedalizzati ancora in aumento, sia recoveri che TI:smug:
È impossibile, ci sono 21 indicatori oggettivi che vi mettono in gialla, quindi non può esserci problema grave.
Vorrete mica negare l'utilità di tali numeretti? Insinuate forse che si tratti solo di scelte politiche spacciate per incontestabili?
Necronomicon
10-12-20, 13:23
Zio cane, adesso pure ZAIA e i cazzo di veneti contagiati stanno complottando per fermare la georgiana al confine :rotfl:
NON CI PROVATE A FAR ZONA ROSSA, EH!? Datemi altri 7 giorni.
necro, ma una volta trapanata esporrai la bandiera giapponese dal balcone? :fag:
Mio cugino mi ha detto ieri che a distanza di mesi ancora ha il fiatone, appena fa uno sforzo vomita, gli si è alzata la temperatura corporea, sempre almeno 37 e questo sembra avergli provocato problemi ad un occhio. Per il resto tutto bene!
IlGrandeBaBomba
10-12-20, 13:55
Sembrerebbe un caso di quel famoso "long covid" che sembra colpire una percentuale, (fortunatamente minima), di contagiati. Stanno facendo degli studi a riguardo
45 anni circa, sempre stato uno sportivo, mangiava sano... Ha avuto proprio sfiga
Ieri Crisanti, sulla riapertura delle scuole, ha detto una cosa molto "da scienziato" e che mi ero chiesto già a settembre.
Piuttosto che riaprire tutto insieme, perché non procedere per "distretti"?
Ne apri qualcuno (magari un campione significativo per collocazione geografica e tipologia, aggiungo io), aspetti 2-3 settimane e vedi come va.
Così raccogli dati, ti rendi conto di quanto effettivamente può impattare e quali sono le criticità, ma senza correre il rischio di far riesplodere tutto contemporaneamente.
Certo a nessuno piace fare da cavia, ma è un modo per muoversi in avanti.. ma con cautela, in una situazione in cui ogni errore costa vite e soldi.
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Perché è una puttanata discriminatoria, ecco perché:asd:
ma come discriminatoria :asd:
A proposito di discriminazione, ieri sera passeggiando nel deserto di Padova ho incrociato 4 energumeni senza mascherina, e uno di loro, un nigger, mi è passato a 10 cm, parlava al cell. e mi e' arrivata in pieno viso la zaffatta del suo alito alcolico: in quel momento non indossavo la f2p essendo all'aperto, ma la mascherina blu classica, quella che serve solo in uscita. Ora,se ho sentito il suo alito alcolico significa che alcuni suoi OLF sono entrati nel mio naso, e quindi potrebbe essere entrato anche il coronanigger, giusto? Medici? Se mi ammalo ricordate che è stato un negro senza mascherina, raccontatelo ai posteri
Zio cane, adesso pure ZAIA e i cazzo di veneti contagiati stanno complottando per fermare la georgiana al confine :rotfl:
NON CI PROVATE A FAR ZONA ROSSA, EH!? Datemi altri 7 giorni.
se la fermano e' per preservare la sua salute, razza di egoista!
e poi se viene, poi la georgia dal veneto non la fa piu' rientrare e ti tocca mantenerla
A proposito di discriminazione, ieri sera passeggiando nel deserto di Padova ho incrociato 4 energumeni senza mascherina, e uno di loro, un nigger, mi è passato a 10 cm, parlava al cell. e mi e' arrivata in pieno viso la zaffatta del suo alito alcolico: in quel momento non indossavo la f2p essendo all'aperto, ma la mascherina blu classica, quella che serve solo in uscita. Ora,se ho sentito il suo alito alcolico significa che alcuni suoi OLF sono entrati nel mio naso, e quindi potrebbe essere entrato anche il coronanigger, giusto? Medici? Se mi ammalo ricordate che è stato un negro senza mascherina, raccontatelo ai posteriSei davvero un dittatore! Quel povero fancazzista accolto doveva indossare la museruola? Ma ti rendi conto? Libertà! La gente è stufa!
IlGrandeBaBomba
10-12-20, 14:29
se la fermano e' per preservare la sua salute, razza di egoista!
Insomma. Tra Georgia e Veneto non so chi è messo peggio :bua:
IlGrandeBaBomba
10-12-20, 15:26
Ma l'avete visto il video con cui Fontana annuncia il magnifico passaggio alla zona gialla grazie al nostro impegno, senso di responsabilità etc etc (https://www.milanotoday.it/video/lombardia-zona-gialla-domenica-13-dicembre.html)?
Sembra un ostaggio costretto a leggere una dichiarazione dai suoi sequestratori :asd:
Mr Fontana blink twice if you are in danger
forzalombardiah
Pare tolgano il limite agli spostamenti tra comuni:asd:
ah c'era il limite? :asd3:
Che classe politica di cialtroni :asd:
Zio cane, adesso pure ZAIA e i cazzo di veneti contagiati stanno complottando per fermare la georgiana al confine :rotfl:
NON CI PROVATE A FAR ZONA ROSSA, EH!? Datemi altri 7 giorni.
Ti stanno facendo un favore.
Borgo di Dio
10-12-20, 17:35
Perché è una puttanata discriminatoria, ecco perché:asd:
Più che altro non ha alcun senso, perché non c'è nessuna garanzia che tutte le altre variabili siano uguali nelle diverse zone, difatti anche ora i dati variano da regione a regione, anche tra regioni che appartengono allo stesso colore, quindi non ci sarebbe mai la certezza che una variazione di qualsiasi segno sia dovuta alla riapertura delle scuole.
Potrebbe però essere utile agli assertori della tesi che la colpa dell'epidemia è delle scuole, che già ora interpretano i dati in modo tale per cui in ogni caso, se muoiono i vecchi è colpa della scuola :asd:
Palermo https://www.lasicilia.it/news/covid-19/360579/coronavirus-caso-sospetto-in-liceo-a-palermo-online-i-corsi-di-recupero.html
Cervignano del Friuli https://www.ilfriuliveneziagiulia.it/un-caso-di-coronavirus-ai-corsi-di-recupero-chiude-per-tre-giorni-plesso-scolastico/
Verbania https://www.cagliaripad.it/488738/positivo-al-coronavirus-durante-i-corsi-di-recupero-chiuso-un-istituto-superiore/
Terralba https://www.unionesarda.it/articolo/news-sardegna/oristano-provincia/2020/09/16/terralba-allarme-ai-corsi-di-recupero-insegnante-positiva-20-alli-136-1059888.html
Trapani https://www.tp24.it/2020/09/07/scuola-e-universita/scuola-e-covid-trapani-nei-licei-stop-ai-corsi-di-recupero-le-regole-per-il-ritorno-in-classe-in-sicilia/153859
Mi sono fermato alla seconda pagina di google :asd:
In tutti gli articoli la stessa solfa: corsi sospesi, classi in quarantena, tutti a casa fino alla riapertura ufficiale che avverrà "in totale sicurezza" dopo aver "potenziato le misure"
Si ok, ma se l'idea della ripartenza in sicurezza è zero positivi tra gli studenti, mi sa che sia vagamente impossibile :asd:
Veneto oggi +4100, new record:smug: con ospedalizzati ancora in aumento, sia recoveri che TI:smug:
Minchia :bua:
Perché è una puttanata discriminatoria, ecco perché:asd:
Eh? :asd:
- - - Aggiornato - - -
Più che altro non ha alcun senso, perché non c'è nessuna garanzia che tutte le altre variabili siano uguali nelle diverse zone, difatti anche ora i dati variano da regione a regione, anche tra regioni che appartengono allo stesso colore, quindi non ci sarebbe mai la certezza che una variazione di qualsiasi segno sia dovuta alla riapertura delle scuole.
Potrebbe però essere utile agli assertori della tesi che la colpa dell'epidemia è delle scuole, che già ora interpretano i dati in modo tale per cui in ogni caso, se muoiono i vecchi è colpa della scuola :asd:
Che c'entra, il confronto non sarebbe mica tra X che ha riaperto e Y che tiene chiuso, ma tra regione X che aveva chiuso e regione X che ha aperto a distanza di due-tre settimane.
Tieni più o meno uguali le altre variabili, e cambi questa.
Valuti il risultato, ma con la "sicurezza" che al massimo avrai una impennata in un'area circoscritta del Paese... controllabile e gestibile.
Senza il rischio di accorgerti di aver (contribuito a) far partire la terza ondata su 60mln di abitanti
IlGrandeBaBomba
10-12-20, 17:40
17.000 casi, con il 50% in più di tamponi/CT rispetto a ieri ma ancora sensibilmente meno rispetto ad una settimana fa
887 morti
-29 TI
I morti continuano ad essere troppi.
Grazie che si svuotano le terapie intensive.
Siamo veramente i peggiori come mortalità.
E meno male che avevamo imparato dagli errori precedenti.
EddieTheHead
10-12-20, 18:06
qualcuno mi faccia una comparazione fra la mortalità in italia e la mortalità in usa
https://www.open.online/wp-content/uploads/2020/12/pc-10-12-1280x628.jpg
il veneto continua a segnare numeri da record d'incrementi :asd:
ehh vedremo se rimarrà gialla o ROSSA :fag:
Tempo fa non era stato postato un articolo che diceva che solo una piccola parte di tutta la gente che muore passa per le TI?
necro, ma una volta trapanata esporrai la bandiera giapponese dal balcone? :fag:
deve comprare la vernice rossa :fag:
I morti continuano ad essere troppi.
Grazie che si svuotano le terapie intensive.
Siamo veramente i peggiori come mortalità.
E meno male che avevamo imparato dagli errori precedenti.
Ma certo che abbiamo imparato.
Abbiamo imparato perfettamente come rendere una emergenza sanitaria una battaglia politica, a fanculo chi muore e non prenderemo mezzo provvedimento preventivo.
Siamo attualmente alla fase "eh vabbè non abbiamo evitato fase 1, 2 e 3, chissà la 4 ma abbiate fiducia e ci scanniamo in parlamento per i voti"
Si ok, ma se l'idea della ripartenza in sicurezza è zero positivi tra gli studenti, mi sa che sia vagamente impossibile :asd:
L'idea della ripartenza in sicurezza era non dover fermare le lezioni per ogni positivo e poter gestire i milioni di tamponi in più derivanti dall'apertura delle scuole, cosa che è fallita miseramente dopo un mese nonostante, appunto, le criticità emerse alla partenza dei corsi di recupero.
Dunque non capisco cosa sarebbe cambiato con il tuo modello delle "regioni campione"
IlGrandeBaBomba
10-12-20, 18:34
Tempo fa non era stato postato un articolo che diceva che solo una piccola parte di tutta la gente che muore passa per le TI?
Sì, non era un articolo ma un documento dell'ISS (https://media2-col.corriereobjects.it/pdf/2020/interni/Classificazione-del-rischio-resilienza-EPI_4-dicembre-2020.pdf).
Dai grafici a pagina 18 emerge che sia nella prima che nella seconda ondata neanche il 20 % dei morti è passato per la terapia intensiva.
IlGrandeBaBomba
10-12-20, 18:50
qualcuno mi faccia una comparazione fra la mortalità in italia e la mortalità in usa
Dunque, partiamo dai dati ufficiali (https://www.worldometers.info/coronavirus/).
In Italia 62.626 morti, 1036 per milione di abitanti.
Negli Stati Uniti 297.721 morti, 897 per milione di abitanti. Quindi in rapporto alla popolazione sono messi leggermente meglio di noi.
Però i dati sulla mortalità complessiva (https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html) evidenziano che in Italia ci sono almeno 11.500 morti non contati (differenza tra le “excess deaths” complessive e le vittime da covid confermate) e negli Stati Uniti ben 92.000.
Quindi i morti effettivi sarebbero almeno 74.000 in Italia e 390.000 negli Stati Uniti, ergo rispettivamente 1224 e 1175 per milione di abitanti.
Quindi sono comunque messi meglio di noi anche in termini di morti reali, ma il divario è minore.
Infine l’andamento attuale: il numero dei decessi (ufficiali) giornalieri è sostanzialmente stabile (su livelli abbastanza orripilanti) da qualche settimana in Italia, negli Stati Uniti è invece in deciso aumento. Più precisamente, in Italia intorno al 20 novembre la media era 600-650 al giorno, nell’ultima settimana di novembre e nella prima di dicembre è stata più o meno stazionaria sui 700-740 al giorno ed adesso è leggermente calata (670 al giorno); negli Stati Uniti il 20 novembre erano poco sotto i 1500 al giorno ed adesso sono sui 2400 al giorno, in continua crescita nelle ultime settimane (salvo che nel ponte del Ringraziamento causa ridotta attività di chi notifica i morti).
Riassunto: noi siamo tra i peggiori nel mondo sviluppato (sono ancora peggio la Spagna, il Belgio ed il Regno Unito, ma quest'ultimo stiamo per superarlo), gli USA sono poco sotto ma si stanno dando da fare per raggiungerci.
Major Sludgebucket (ABS)
10-12-20, 18:52
Ma come minchio parla Arcuri? :uooo:
E non mi riferisco alle vocali spalancate.
Sent from my CPH1951 using Tapatalk
EddieTheHead
10-12-20, 18:54
chiedevo perchè tra dolan e i perculamenti agli americani e al loro sistema sanitario, viene fuori che noi facciamo di peggio o al massimo siamo pari :asd:
Necronomicon
10-12-20, 19:46
Ma come minchio parla Arcuri? :uooo:
E non mi riferisco alle vocali spalancate.
Sent from my CPH1951 using TapatalkMi è sembrato magico, come fosse un sortilegio
L'idea della ripartenza in sicurezza era non dover fermare le lezioni per ogni positivo e poter gestire i milioni di tamponi in più derivanti dall'apertura delle scuole, cosa che è fallita miseramente dopo un mese nonostante, appunto, le criticità emerse alla partenza dei corsi di recupero.
Dunque non capisco cosa sarebbe cambiato con il tuo modello delle "regioni campione"C'è qualche Paese che è riuscito a sostenere il carico di milioni di tamponi in più e che tiene le aule aperte semplicemente circoscrivendo i positivi (immagino con tamponi rapidi quotidiani)?
Chiedo a Babomba per conferma, ma se nessuno lo ha fatto (ed è evidente che non ci fossero in Italia le risorse per farlo) allora ci stiamo lamentando di non aver fatto una cosa impossibile.
Non stiamo parlando della serie A (poche persone, un sacco di soldi), stiamo parlando di quasi 1/6 della popolazione italiana tra studenti, insegnanti e personale vario.
Tra l'altro ci siamo lamentati a suo tempo della regola che prevedeva almeno 2-3 positivi in una classe per mandare tutti in quarantena perché ah ah ah, così diffondi il contagio, ed ora non ci si deve fermare quando si trovano degli infetti?
Sulla tua domanda, presto detto.
Ipotizziamo che la causa scatenante della seconda ondata sia stata l'apertura delle scuole.
Aprendo tutti insieme ce ne siamo accorti quando oramai era troppo tardi e tutto il Paese da Aosta a Palermo era flagellato dal contagio.
Hai richiuso, ma il danno era fatto ed è un danno costato soldi e morti.
Aprendo per step (ed io avrei aperto prima gli uffici, poi alcune scuole con orari spostati e via via il resto), ti saresti accorto dei problemi analizzando i dati di X province sentinella, province che essendo un insieme molto più ristretto di persone magari potevi monitorare meglio ad accorgerti prima degli andamenti, ed avresti stoppato tutto e cercato nuove strade senza arrivare a 40k contagi al giorno.
Che poi è lo stesso principio per cui lo sviluppo del vaccino è stato fatto su un set abbastanza numeroso ed eterogeneo di persone da essere significativo, ma non in maniera indiscriminata su 60mln di persone.
Ho un set ridotto, posso monitorarlo ed analizzarlo meglio e posso accorgermi di aver fatto una cazzata limitando i danni collaterali.
Poi magari a livello politico è difficile da implementare (perché le aree scelte potrebbero non essere troppo d'accordo a fare da "cavie", non lo metto in dubbio), però è un approccio molto razionale che non sono stato sorpreso di sentire dalla bocca di Crisanti.
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dai che per le feste danno il libera tutti togliendo le restrizioni comunali :alesisi:
per ovvie pressioni politiche, perchè ormai hanno deciso di non ascoltare più nessun esperto, tanto ormai anche i mass media trattano questi migliaio di morti giornalieri come se fosse una notizietta da buttare li ma poi passare ad altro :sisi:
tigerwoods
10-12-20, 20:44
https://www.youtube.com/watch?v=SLxMfO0Xnd0
Mio cugino mi ha detto ieri che a distanza di mesi ancora ha il fiatone, appena fa uno sforzo vomita, gli si è alzata la temperatura corporea, sempre almeno 37 e questo sembra avergli provocato problemi ad un occhio. Per il resto tutto bene!
Un mio parente, 42 anni, è stato intubato stamattina.
La situazione al pronto soccorso però non è ultracongestionata a Padova, spero riescano a fornigli le cure adeguate
Dove abita lui ha detto che gli ospedali sono pieni. Provincia di Trento.
IlGrandeBaBomba
11-12-20, 00:59
C'è qualche Paese che è riuscito a sostenere il carico di milioni di tamponi in più e che tiene le aule aperte semplicemente circoscrivendo i positivi (immagino con tamponi rapidi quotidiani)?
Chiedo a Babomba per conferma, ma se nessuno lo ha fatto (ed è evidente che non ci fossero in Italia le risorse per farlo) allora ci stiamo lamentando di non aver fatto una cosa impossibile.
Non che io sappia. Quanti tamponi servirebbero? Guardando su Our World in Data, tutt'al più c'è qualche Paese che ha fatto il doppio dei nostri tamponi giornalieri (UK, Francia fino a qualche settimana fa: guardando adesso, ho notato che ultimamente hanno pressoché dimezzato i tamponi giornalieri...), molti altri più o meno in linea con noi (alcuni un po' di più, altri un po' di meno). Fanno eccezione la Danimarca e gli Emirati Arabi: 11-12 tamponi giornalieri per mille abitanti, quando tutti gli altri Paesi non vanno oltre i sei (anzi, tutti tranne sette sono sotto i quattro).
IlGrandeBaBomba
11-12-20, 01:06
dai che per le feste danno il libera tutti togliendo le restrizioni comunali :alesisi:
per ovvie pressioni politiche, perchè ormai hanno deciso di non ascoltare più nessun esperto, tanto ormai anche i mass media trattano questi migliaio di morti giornalieri come se fosse una notizietta da buttare li ma poi passare ad altro :sisi:
Massì, che vuoi che sia, è Natale. Giusto che la sciura di ottant'anni possa andare dai figli che abitano nel Comune accanto per festeggiare, del resto le festività natalizie non sono certo una cosa a cui si possa rinunciare per una volta nella vita per cause eccezionali, e poi anche se s'infetta mica muore eh :sisi:
Ribadisco che confrontare la Merkel che definisce inaccettabile un numero di vittime che da noi è diventato parte della quotidianità da un mese (senza contare la prima ondata), e che dice chiaro e tondo: "se continueremo così questo sarà l'ultimo Natale con i nostri nonni", con i nostri straccivendoli che ormai non fanno che promettere zone gialle a gogò e deroghe per ammazzare i nonni che vivono sol..., voglio dire, per permettere di far loro visita, è sconfortante.
Massì, che vuoi che sia, è Natale. Giusto che la sciura di ottant'anni possa andare dai figli che abitano nel Comune accanto per festeggiare, del resto le festività natalizie non sono certo una cosa a cui si possa rinunciare per una volta nella vita per cause eccezionali, e poi anche se s'infetta mica muore eh :sisi:
Ribadisco che confrontare la Merkel che definisce inaccettabile un numero di vittime che da noi è diventato parte della quotidianità da un mese (senza contare la prima ondata), e che dice chiaro e tondo: "se continueremo così questo sarà l'ultimo Natale con i nostri nonni", con i nostri straccivendoli che ormai non fanno che promettere zone gialle a gogò e deroghe per ammazzare i nonni che vivono sol..., voglio dire, per permettere di far loro visita, è sconfortante.
E sei poi il nonno si contagia comunque andando al supermercato e muore non rimpiangeresti di non aver passato l'ultimo Natale con lui?
Ma voi credevate davvero che dopo 9 mesi, 1 lockdown totale, 1 molto parziale, nessuna prospettiva di fine pandemia all'orizzonte, una gestione altalenante ed una prevenzione pessima, gli italiani avrebbero deciso di chiudersi in isolamento anche a natale?
Non parlo di dpcm rilassati o meno, anche con norme da Gestapo la gente a Natale sarebbe andata in famiglia. Per come si vede all'orizzonte, è già un successo arrivarci, a natale.
Kemper Boyd
11-12-20, 08:33
Ma voi credevate davvero che dopo 9 mesi, 1 lockdown totale, 1 molto parziale, nessuna prospettiva di fine pandemia all'orizzonte, una gestione altalenante ed una prevenzione pessima, gli italiani avrebbero deciso di chiudersi in isolamento anche a natale?
Non parlo di dpcm rilassati o meno, anche con norme da Gestapo la gente a Natale sarebbe andata in famiglia. Per come si vede all'orizzonte, è già un successo arrivarci, a natale.
C'è differenza tra gente che non rispetta le regole e regole del cazzo.
Le regole serie danno un'idea della serietà di chi governa, andare dietro alle proteste popolari ed allentare le restrizioni solo per far contenta la gente è un comportamento da governanti inetti.
C'è differenza tra gente che non rispetta le regole e regole del cazzo.
Le regole serie danno un'idea della serietà di chi governa, andare dietro alle proteste popolari ed allentare le restrizioni solo per far contenta la gente è un comportamento da governanti inetti.
this
uno Stato non può cambiare le norme sull'onda di una protesta popolare
perde forza e credibilità o, come in questo caso, rende palese il fatto di non averle mai avute
Altrimenti dovrebbe cambiare le norme fiscali perché la gente protesta per le tasse troppo alte :asd:
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C'è differenza tra gente che non rispetta le regole e regole del cazzo.
Le regole serie danno un'idea della serietà di chi governa, andare dietro alle proteste popolari ed allentare le restrizioni solo per far contenta la gente è un comportamento da governanti inetti.Su questo sono d'accordissimo, ma che il best governo ever abbia la spina dorsale di un mollusco penso ce ne siamo tutti accorti da mesi
Covid, il dramma dei ristoranti chiusi a Natale: quanti miliardi perderemo
La chiusura di bar e ristoranti durante le feste di Natale causerà una perdita complessiva di quasi 41 miliardi di euro nel 2020.
La stima è stata fatta dalla Coldiretti su dati Ismea, secondo cui il lockdown prolungato delle attività potrebbe dare il colpo di grazia ai consumi alimentari degli italiani, segnando un crack senza precedenti per la ristorazione, che dimezzerà il suo fatturato (-48%), per una perdita complessiva di quasi 41 miliardi di euro nel 2020.
se vi chiedede del perchè stanno facendo pressioni per togliere i divieti di uscire dal comune in quei giorni :sisi: della gente non frega niente a nessuno, questo mi sembrava chiaro da tempo :sisi: se la popolazione crepa a centinaia/migliaia non è un problema, chissene, però guai a mettere troppo in crisi l'economia :sisi:
quindi se allenteranno le misure durante le feste non sarà come dicono i più falsi "per permettere ai nipoti di andare a trovare i nonni che stanno a qualche metro di distanza nell'altro comune", ma per permettere alla gente di andare a mangiare fuori e credetemi, i ristoranti saranno strapieni :sisi:
se vi chiedede del perchè stanno facendo pressioni per togliere i divieti di uscire dal comune in quei giorni :sisi: della gente non frega niente a nessuno, questo mi sembrava chiaro da tempo :sisi: se la popolazione crepa a centinaia/migliaia non è un problema, chissene, però guai a mettere troppo in crisi l'economia :sisi:
quindi se allenteranno le misure durante le feste non sarà come dicono i più falsi "per permettere ai nipoti di andare a trovare i nonni che stanno a qualche metro di distanza nell'altro comune", ma per permettere alla gente di andare a mangiare fuori e credetemi, i ristoranti saranno strapieni :sisi:Bicio, sono secoli che è noto abbiano messo le zone gialle a caso per l'economia eh
La chiusura di bar e ristoranti durante le feste di Natale causerà una perdita complessiva di quasi 41 miliardi di euro nel 2020.
Quante tasse sono state pagate per le festività di natale 2019?
ma perchè non milllle miliardi di paperdollari di mancato guadagno?
- - - Aggiornato - - -
chè poi a pranzo saranno aperti
tanto nel 2021 vedranno dimezzare i clienti causa mortalità :snob:
Vedevo su worldometer che in Europa siamo secondi solo all'UK per morti totali, e di poco
Mentre per morti/milione di abitanti ci supera solo il Belgio
Vedevo su worldometer che in Europa siamo secondi solo all'UK per morti totali, e di poco
Mentre per morti/milione di abitanti ci supera solo il Belgio
io credo sia ormai chiaro a tutti che questo dato non interessi assolutamente a nessuno :asd:
se non alle famiglie delle vittime, quindi sostanzialmente a nessuno (sad but true) :sad:
ma perchè non milllle miliardi di paperdollari di mancato guadagno?
- - - Aggiornato - - -
chè poi a pranzo saranno aperti
tanto nel 2021 vedranno dimezzare i clienti causa mortalità :snob:
bè tipo vedevo diversi ristoranti/agriturismi qui nella zona che dicevano che a natale ecc sarebbero stati chiusi visto che non sarebbe potuto andare nessuno :bua: tanti ristorantini sono sparsi in vari comuni dell'entroterra :sisi:
C'è differenza tra gente che non rispetta le regole e regole del cazzo.
Le regole serie danno un'idea della serietà di chi governa, andare dietro alle proteste popolari ed allentare le restrizioni solo per far contenta la gente è un comportamento da governanti inetti.
entro a gamba tesa da giurista per dire che non è che sostenere che una regola è del cazzo mi trasforma automaticamente in un rivoluzionario americano del 700; giustissimo dire che un governo che si piega ad interessi di bottega privilegiando quelli rispetto ad altri non reca un buon servizio alla nazione, però una volta che ci si è dati delle regole, giuste o sbagliate che possano sembrare a ciascuno di noi, il cittadino le deve rispettare
https://www.repubblica.it/esteri/2020/12/10/news/coronavirus_i_media_cinesi_l_oms_indaghi_sull_ital ia_-277758142/
:rotfl:
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11-12-20, 09:48
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Guarda, non vado su Facebook proprio per non leggere ste cagate.
Borgo di Dio
11-12-20, 09:52
E sei poi il nonno si contagia comunque andando al supermercato e muore non rimpiangeresti di non aver passato l'ultimo Natale con lui?
Ma poi se è il Natale ad essere così letale, e il nonno si vuole suicidare il 25/12, saranno un po' fatti suoi, no? Tanto abbiamo visto che 9 su 10 non passano nemmeno dalle terapie intensive, quindi cade anche il discorso dell'intasamento. Facciamo finta di niente come per tutte le altre cause di morte evitabili.
Necronomicon
11-12-20, 10:01
Diciamo che le norme andrebbero pensate un po' prima di essere fatte. Quella dei comuni era prevedibile finisse così quando le tue metropoli sono dei comuni. Avrebbero dovuto limitare ai quartieri/municipi delle grandi città ma di solito i quartieri non hanno i cartelloni col nome a tracciarne i confini.
Oppure dire chiaro e tondo che la gente non può uscire di casa, che era il senso stesso della norma, un lockdown senza chiamarlo lockdown ché rende brutti i sondaggi.
L'altra norma del cazzo è aver fissato al 20 i termini per lo spostamento quando hai un esercito di dipendenti che provengono dalla stessa metà d'Italia.
La transumanza verso il sud vedo già preoccupa le scuole del nord su come coprire le assenze nei giorni precedenti al Natale
IlGrandeBaBomba
11-12-20, 10:20
E sei poi il nonno si contagia comunque andando al supermercato e muore non rimpiangeresti di non aver passato l'ultimo Natale con lui?
Mi dispiacerebbe, ma mi peserebbe molto di più se il responsabile fossi io.
Senza contare che, come ho già detto: se ci sono due occasioni di contagio, ed una non è eliminabile, non è che allora a tutti i costi bisogna consentire anche l'altra per par condicio.
- - - Aggiornato - - -
quindi se allenteranno le misure durante le feste non sarà come dicono i più falsi "per permettere ai nipoti di andare a trovare i nonni che stanno a qualche metro di distanza nell'altro comune", ma per permettere alla gente di andare a mangiare fuori
Una cosa non esclude l'altra.
- - - Aggiornato - - -
Vedevo su worldometer che in Europa siamo secondi solo all'UK per morti totali, e di poco
Mentre per morti/milione di abitanti ci supera solo il Belgio
Ai ritmi attuali, il Regno Unito lo supereremo oggi o domani, almeno ufficialmente.
Nella realtà siccome loro sottostimano più di noi ci vorrà probabilmente qualche giorno in più.
- - - Aggiornato - - -
https://www.repubblica.it/esteri/2020/12/10/news/coronavirus_i_media_cinesi_l_oms_indaghi_sull_ital ia_-277758142/
:rotfl:
...ringraziamo i giornalai itagliani che per fare notizia devono sbattere in prima pagina qualsiasi "studio" fatto alla cazzo e con il preciso scopo di "trovare" tracce del vairus anche quando non poteva esserci.
Diciamo che le norme andrebbero pensate un po' prima di essere fatte. Quella dei comuni era prevedibile finisse così quando le tue metropoli sono dei comuni. Avrebbero dovuto limitare ai quartieri/municipi delle grandi città ma di solito i quartieri non hanno i cartelloni col nome a tracciarne i confini.
Oppure dire chiaro e tondo che la gente non può uscire di casa, che era il senso stesso della norma, un lockdown senza chiamarlo lockdown ché rende brutti i sondaggi.
L'altra norma del cazzo è aver fissato al 20 i termini per lo spostamento quando hai un esercito di dipendenti che provengono dalla stessa metà d'Italia.
La transumanza verso il sud vedo già preoccupa le scuole del nord su come coprire le assenze nei giorni precedenti al NataleDopo il 20 puoi spostarti x ricongiungimenti con i partner e per rientrare al domicilio/residenza/abitazione.Quindi la gente può spostarsi cmq pure dopo il 20.
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Ribadisco che confrontare la Merkel che definisce inaccettabile un numero di vittime che da noi è diventato parte della quotidianità da un mese (senza contare la prima ondata), e che dice chiaro e tondo: "se continueremo così questo sarà l'ultimo Natale con i nostri nonni", con i nostri straccivendoli
Continuo a dire che se a fine mandato la Merkel volesse venire qui a farsi una decina di anni col sole ed il mare, la accoglierei a braccia aperte :bua:
E sei poi il nonno si contagia comunque andando al supermercato e muore non rimpiangeresti di non aver passato l'ultimo Natale con lui?
Rispetto a come mi sentirei per avergli portato il covid in casa intendi?
Diciamo che le norme andrebbero pensate un po' prima di essere fatte. Quella dei comuni era prevedibile finisse così quando le tue metropoli sono dei comuni. Avrebbero dovuto limitare ai quartieri/municipi delle grandi città ma di solito i quartieri non hanno i cartelloni col nome a tracciarne i confini.
Oppure dire chiaro e tondo che la gente non può uscire di casa, che era il senso stesso della norma, un lockdown senza chiamarlo lockdown ché rende brutti i sondaggi.
L'altra norma del cazzo è aver fissato al 20 i termini per lo spostamento quando hai un esercito di dipendenti che provengono dalla stessa metà d'Italia.
La transumanza verso il sud vedo già preoccupa le scuole del nord su come coprire le assenze nei giorni precedenti al Natale
Quella dei comuni è oggettivamente una mezza minchiata.
O meglio, è chiaro l'intento ma è effettivamente una regola "ingiusta" e che risulta più severa dove in realtà servirebbe di meno.
Le aree metropolitane in linea di principio sono sicuramente più critiche dei paesini di 5000 abitanti, visto che popolazione e densità sono enormemente superiori.
Il fatto che se abito a Roma posso spostarmi per km e km incontrando potenzialmente altri 3mln di abitanti, mentre se abito a Torre Cajetani posso a malapena mettere il naso fuori senza poter andare al paesino accanto è una cosa che ha poco senso... a maggior ragione se consideriamo che tanto la gente che non può vedersi il 25 si vedrà il 24.
Sinceramente io avrei lasciato 25-26 liberi (al netto delle solite raccomandazioni), magari mettendo più restrizioni il primo.
Il 20 imho è una data che ci sta.
Tantissima gente il 20 lavora ancora... mettere una finestra 20-6 vuol dire tagliare le gambe a tanta gente.
Avessi messo qualche giorno prima o dopo, avresti semplicemente spostato il problema.
IlGrandeBaBomba
11-12-20, 10:25
Tanto abbiamo visto che 9 su 10 non passano nemmeno dalle terapie intensive, quindi cade anche il discorso dell'intasamento.
Non cade affatto il discorso dell'intasamento TI: i dati sulle migliaia di ricoverati in TI (abbiamo sfiorato i quattromila prima che iniziasse la lentissima discesa) rimangono.
Il dato per cui meno del 20 % dei morti è stato in TI, semplicemente, non fa che confermare quel che si diceva settimane fa: le terapie intensive sono piene di cinquantenni, sessantenni, al più settantenni (ma già questi saranno pochi), non di ottantenni, che crepano senza neanche vederla una TI.
Necronomicon
11-12-20, 10:29
Dopo il 20 puoi spostarti x ricongiungimenti con i partner e per rientrare al domicilio/residenza/abitazione.Quindi la gente può spostarsi cmq pure dopo il 20.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkNon hai capito.
Kraven VanHelsing
11-12-20, 10:32
Continuo a dire che se a fine mandato la Merkel volesse venire qui a farsi una decina di anni col sole ed il mare, la accoglierei a braccia aperte :bua:
Implying che non le remerebbe contro tutto l'apparato :bua:
Kemper Boyd
11-12-20, 10:41
entro a gamba tesa da giurista per dire che non è che sostenere che una regola è del cazzo mi trasforma automaticamente in un rivoluzionario americano del 700; giustissimo dire che un governo che si piega ad interessi di bottega privilegiando quelli rispetto ad altri non reca un buon servizio alla nazione, però una volta che ci si è dati delle regole, giuste o sbagliate che possano sembrare a ciascuno di noi, il cittadino le deve rispettare
Sono assolutamente d'accordo, non giustificavo affatto la disobbedienza, anzi. Quello che intendevo è che se la regola è "non andare dai parenti" e la gente ci va lo stesso è stronza la gente, se il governo dice "tanto la gente ci va lo stesso a sto punto facciamo bella figura e togliamo le limitazioni" allora è stronzo il governo.
Io vorrei che il governo prendesse una decisione chiara tra far contenti gli idioti e tutelare la salute delle persone, non tenere sempre il piede in due scarpe.
- - - Aggiornato - - -
Avessi messo qualche giorno prima o dopo, avresti semplicemente spostato il problema.
C'è un modo molto semplice per risolvere il problema invece di spostarlo: anziché fissare una arbitraria data nel futuro, il divieto di spostamenti vale dal momento in cui viene annunciato :boh2:
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beh è quello di quarto grado, una grande trasmissione d'inchiesta, solo loro hanno il coraggio di dire che Olindo e Rosa sono innocenti :snob:
il coraggio della VERITAH
Ah no, anche LE IENE...
beh è quello di quarto grado, una grande trasmissione d'inchiesta, solo loro hanno il coraggio di dire che Olindo e Rosa sono innocenti :snob:
il coraggio della VERITAH
Ah no, anche LE IENE...
Su Olindo e Rosa ci sono veramente molti punti oscuri :snob:
Comunque non osare criticare Nuzzi, a meno che tu non sappia chi è Cicciogamer...
Su Olindo e Rosa ci sono veramente molti punti oscuri :snob:
Comunque non osare criticare Nuzzi, a meno che tu non sappia chi è Cicciogamer...
spero tu stia trollando oppure puoi pure pupparmi la fava non dimenticandoti di titillarmi prima i testicoli :snob:
Borgo di Dio
11-12-20, 11:00
Non cade affatto il discorso dell'intasamento TI: i dati sulle migliaia di ricoverati in TI (abbiamo sfiorato i quattromila prima che iniziasse la lentissima discesa) rimangono.
Il dato per cui meno del 20 % dei morti è stato in TI, semplicemente, non fa che confermare quel che si diceva settimane fa: le terapie intensive sono piene di cinquantenni, sessantenni, al più settantenni (ma già questi saranno pochi), non di ottantenni, che crepano senza neanche vederla una TI.
Nel riscontrare che sembri cominciare a capire che essere nelle fascia 50-70 anni non significa essere solo cinquantenne (meglio tardi che mai), stavate parlando dei nonni votati al massacro. Se quelli non intasano le TI se non per una percentuale bassa, perché non li volete lasciare suicidare in pace?
Intanto, dalla fogna del mondo...
Giornali e tv di regime danno ampio risalto alla notizia del bambino milanese ammalatosi il 21 novembre 2019. Il "Global Times" chiede che la Lombardia venga inserita nell'indagine sulle origini del Covid al pari di Wuhan e dello Hubei
Implying che non le remerebbe contro tutto l'apparato :bua:
Eh lo so :bua:
C'è un modo molto semplice per risolvere il problema invece di spostarlo: anziché fissare una arbitraria data nel futuro, il divieto di spostamenti vale dal momento in cui viene annunciato :boh2:
Beh, non mi pare che alla prima ondata la cosa abbia funzionato benissimo :bua:
Chiaro che chi non si può prendere ferie dal 4 a quel punto sarebbe rimasto chiuso lo stesso, ma tutti quelli che potevano spostarsi (chi fa solo smart, gli studenti ecc) si sarebbero accalcati nell'ultimo weekend disponibile
beh è quello di quarto grado, una grande trasmissione d'inchiesta, solo loro hanno il coraggio di dire che Olindo e Rosa sono innocenti :snob:
il coraggio della VERITAH
Ah no, anche LE IENE...
Non l'avevo riconosciuto :bua:
Sempre sembrato un po un fanfarone, ma non pensavo fino a sto punto
Vedevo su worldometer che in Europa siamo secondi solo all'UK per morti totali, e di poco
Mentre per morti/milione di abitanti ci supera solo il Belgio
*San Marino* :tsk:
IlGrandeBaBomba
11-12-20, 11:42
Nel riscontrare che sembri cominciare a capire che essere nelle fascia 50-70 anni non significa essere solo cinquantenne (meglio tardi che mai),
Carino questo tentativo di eludere il fatto che la tua convinzione che in terapia intensiva ci fossero perlopiù ottantenni si sia rivelata del tutto infondata :)
stavate parlando dei nonni votati al massacro. Se quelli non intasano le TI se non per una percentuale bassa, perché non li volete lasciare suicidare in pace?
Oddio, se vedo uno che vuole buttarsi da un ponte magari tento di convincerlo a non farlo.
A meno che questo qualcuno non sia Sala o Selfini, a loro una bella spinta la darei. Ma sono il tipo di esseri che il suicidio non sanno neanche cosa sia, ahimè :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Intanto, dalla fogna del mondo...
Giornali e tv di regime danno ampio risalto alla notizia del bambino milanese ammalatosi il 21 novembre 2019. Il "Global Times" chiede che la Lombardia venga inserita nell'indagine sulle origini del Covid al pari di Wuhan e dello Hubei
Ma magari, così con un'indagine seria questa fesseria del vairus a Milano a fine Ottocento verrebbe smentita una volta per tutte.
Se non che la smentita verrebbe pressoché ignorata dai media italiani, che hanno fatto di tutto per lanciare questo bell'osso alla Cina (anche se penso che lo scopo originario fosse più che altro quello di lanciarlo ai complottari e justaflubros di casa nostra).
Kemper Boyd
11-12-20, 11:42
Beh, non mi pare che alla prima ondata la cosa abbia funzionato benissimo :bua:
Chiaro che chi non si può prendere ferie dal 4 a quel punto sarebbe rimasto chiuso lo stesso, ma tutti quelli che potevano spostarsi (chi fa solo smart, gli studenti ecc) si sarebbero accalcati nell'ultimo weekend disponibile
No, nessun ultimo weekend disponibile, ma un "da questo momento in poi non ci si può spostare se non per comprovati etc etc".
Borgo di Dio
11-12-20, 11:45
Carino questo tentativo di eludere il fatto che la tua convinzione che in terapia intensiva ci fossero perlopiù ottantenni si sia rivelata del tutto infondata :)
Quotami un post dove ho mai detto questo e poi ne riparliamo. Finora ci sono i tuoi con le terapie intensive "piene di cinquantenni" con a supporto un articolo del messaggero che diceva altro e un dato riferito alla fascia 50-70 anni :boh2:
Oddio, se vedo uno che vuole buttarsi da un ponte magari tento di convincerlo a non farlo.
No tu vuoi obbligarlo a non farlo, è diverso.
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/coronavirus-tutte-le-notizie-dallitalia-e-dal-mondo-in-tempo-reale_26468279-202002a.shtml
Coronavirus, boom di contagi: Germania verso un nuovo lockdown
"Nuovo picco di contagi (+29.875) in Germania con 598 vittime, mai così tante in un giorno. "L'unica possibilità per riprendere il controllo è un lockdown immediato", ha detto il ministro dell'Interno, Horst Seehofer.
10:47
Stoccarda annuncia il lockdown dopo Natale
Il Land tedesco del Baden-Wuerttemberg, la regione di Stoccarda, andrà in lockdown subito dopo Natale almeno fino al 10 gennaio, per fronteggiare l'aumento dei contagi da coronavirus. Lo ha annunciato il ministro-presidente Winfried Kretschmann, sottolineando che la decisione viene presa in attesa che si arrivi a un accordo federale sulle misure anti-Covid. La Germania è in semi-lockdown dal 2 novembre ma da più regioni è arrivata la richiesta di un'ulteriore stretta."
neanche 600 morti :tsk:
e intanto la cina che è stat causa di tutto fa megaprofit :bua:
e intanto la cina che è stat causa di tutto fa megaprofit :bua:
strano :fag:
Intanto, dalla fogna del mondo...
Giornali e tv di regime danno ampio risalto alla notizia del bambino milanese ammalatosi il 21 novembre 2019. Il "Global Times" chiede che la Lombardia venga inserita nell'indagine sulle origini del Covid al pari di Wuhan e dello Hubei
possono dichiarare quello che cavolo gli pare ma tanto il ceppo originale del Corona è stato trovato e isolato a Whuan e non sarà di certo uno studio indipendente italiano su un singolo campione a cambiare la statistica delle probabilità della sua origine.
Poi a Milano sono tutti cinesi, ci credo che è arrivato prima lì che in altri parti d'Europa
piu' che altro è difficle fare paragoni tra stati occidentali in cui controllano il pelo nella fogna di un anno fa con la cina che non fa controllare nulla.
Ci hanno provato qualche settimana fa, e subito la notizia si è sgonfiata perchè "lo studio" era ridicolo (pubblicato sulla rivista dello stesso istituto, se non sbaglio...)
Ora riprovano, e ovviamente c'è di mezzo un bambino. "Un bambino, signora mia!!!!" Questo sicuramente sarà preso più sul serio, perchè un bambino rende tutto più grave!
Sembra quasi che le provino tutte per convincere che è iniziato qui e non là...
Ci hanno provato qualche settimana fa, e subito la notizia si è sgonfiata perchè "lo studio" era ridicolo (pubblicato sulla rivista dello stesso istituto, se non sbaglio...)
Ora riprovano, e ovviamente c'è di mezzo un bambino. "Un bambino, signora mia!!!!" Questo sicuramente sarà preso più sul serio, perchè un bambino rende tutto più grave!
Sembra quasi che le provino tutte per convincere che è iniziato qui e non là...
impossibile da provare come riferisce l'abstract dello stesso articolo.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/2/20-4632_article
Sequence analysis performed by using BLAST (https://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgiExternal Link) showed 100% identity to the reference sequence Wuhan-HU-1 (GenBank accession no. NC_045512.2) as well as to sequences of other SARS-CoV-2 strains circulating worldwide at a later stage; therefore, accurately determining the origin of the identified strain was not possible.
IlGrandeBaBomba
11-12-20, 12:25
Quotami un post dove ho mai detto questo e poi ne riparliamo.
Lo farò quando tu citerai un post dove io ho detto che in TI ci sono solo cinquantenni. :)
un articolo del messaggero che diceva altro
Ah sì? :asd:
Quindi è ufficiale che ci sia una volontà di sterminio e questo virus in realtà sarebbe quasi innocuo se non vai all'ospedale dove poi ti ammazzano per far numero?
Su Olindo e Rosa ci sono veramente molti punti oscuri :snob:
#cazzodici
Olindo e Rosa sono gli autori della strage, con somma evidenza.
Potremo discutere se abbiano fatto bene o male: quanti di voi hanno desiderato ardentemente uccidere in modo crudele dei vicini rompicazzo che fanno casino alle ore più improbabili del giorno e financo della notte?
Io sì, e spesso e volentieri (quando avevo di tali vicini). Quindi, massima comprensione umana per quei due poveretti. ma da qui a mettere in dubbio la loro colpevolezza ce ne vuole.
ehhh non vi sembra strano? non ce lo dicono perchè guadagnano di più sull'hiv che curarla!
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/131049151_10157736926305983_2552581183969585715_n. jpg?_nc_cat=1&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=-VpAUBMR45IAX8mCRdC&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=b4389f21f2cf7422a3ac89a3e8ceb2ab&oe=5FF78DB4
non c'è niente da fare, mi spiace per voi ma ste teste di cazzo al 90% pendono sempre da una parte politica ben precisa. Iniziate a farvi delle domande
No, nessun ultimo weekend disponibile, ma un "da questo momento in poi non ci si può spostare se non per comprovati etc etc".
Si, ma come ti dicevo non mi pare che nella prima ondata abbia funzionato (scene di gente ammassata sui treni da milano).
Sui vaccini:
I VACCINI CONTRO SARS-COV-2 DESTINATI ALL'ITALIA.
Secondo quanto annunciato dal ministro Speranza il 2 dicembre, questi sono i contratti che l'Italia ha firmato per procurare il vaccino alla popolazione:
• 40,38 milioni di dosi da AstraZeneca;
• 53,84 milioni da Johnson&Johnson;
• 40,38 milioni da Sanofi;
• 26,92 milioni da Pfizer-BioNTech;
• 10,8 milioni da Moderna;
• 30,3 milioni da CureVac.
Qual è lo stato di sviluppo di questi vaccini?
Il vaccino di Astra Zeneca, come sappiamo, ha avuto una vita travagliata durante lo studio di fase 3, a causa di errori di dosaggio in un sottoinsieme di vaccinati e anche a causa di problemi di produzione, che hanno reso il periodo di tempo intercorso fra prima dose e richiamo molto variabile e anche molto più lungo del previsto. Vi sono altri problemi tecnici, ma soprattutto la soglia di protezione migliore (90%) sembra raggiungersi proprio con il dosaggio erroneo, per cui si dovrà ripetere uno studio di fase 3 calibrato per quella dose.
Il vaccino di Johnson&Johnson è in fase 3; lo studio più grande è negli USA, dove il numero di persone arruolate è stato appena diminuito da 60.000 a 40.000, grazie al fatto che il virus circola a livelli tali in quel paese da essere ragionevolmente certi che un numero sufficiente di infezioni si raggiungerà anche nel campione più piccolo. (https://www.statnews.com/2020/12/09/johnson-johnson-cuts-size-of-covid-19-vaccine-study-due-to-prevalence-of-disease-in-u-s). Per ora, quindi, non sappiamo ancora nulla circa l'efficacia di questo vaccino.
Il vaccino di Sanofi ha dato risultati deludenti: nello studio di fase 3, non è risultato protettivo per chi ha più di 49 anni, probabilmente a causa di dosaggi troppo bassi. Di conseguenza, un nuovo studio di fase 3 è in preparazione, e bisognerà aspettare molti mesi in più per sapere se questo vaccino ha una chance (https://www.statnews.com/2020/12/09/johnson-johnson-cuts-size-of-covid-19-vaccine-study-due-to-prevalence-of-disease-in-u-s)
I due vaccini a RNA di cui sappiamo di più, Pfizer e Moderna, hanno finora dato i risultati migliori in termini di efficacia e fra questi quello di Pfizer è stato già approvato da due diverse autorità regolatorie (in UK e in Canada) ed è in dirittura di arrivo l'autorizzazione FDA (con un voto favorevole di ieri di 17 a 4 dei membri del pannello che ha esaminato i dati, si veda qui https://www.businessinsider.com/live-updates-on-fda-covid-19-vaccine-advisory-committee-pfizer-2020-12?IR=T). Tuttavia, questi vaccini sono anche i più reattogenici e quelli con maggiori difficoltà logistiche, associate alla necessità di una catena del freddo che garantisca depositi per lo stoccaggio a -80° (Pfizer) o -20°(Moderna), oltre al fatto che, una volta scongelati, questi vaccini non durano molto e devono essere somministrati subito.
Il vaccino di CureVac, l'azienda tedesca che Trump tentò senza successo di acquistare, è un vaccino a RNA simile a quelli di Pfizer e di Moderna. Tuttavia, l'azienda ha dichiarato una stabilità a temperature molto più alte degli altri due vaccini a RNA; se quindi questo vaccino risulterà efficace in fase 3, avrà gli stessi vantaggi logistici dei vaccini tradizionali, pur essendo un prodotto innovativo a base di RNA (https://www.curevac.com/en/2020/11/12/curevacs-covid-19-vaccine-candidate-cvncov-suitable-for-standard-fridge-temperature-logistics). Il problema è che, per il momento, sappiamo poco della sua efficacia.
A questo punto, possiamo contare sull'arrivo all'inizio dell'anno prossimo solo del vaccino Pfizer, e forse poco dopo di quello di Moderna; per gli altri, bisognerà attendere di più, ed è bene prepararsi ad una campagna vaccinale "a singhiozzo", che potrebbe divenire una realtà se i diversi ritardi accumulati e le quantità di dosi acquistate non cambieranno.
https://www.facebook.com/cattiviscienziati/posts/204084067942307
Quindi, a meno di novità, inizialmente avremo al più le dosi per vaccinare i primi 18mln di italiani... Ma da capire anche con quali ritmi arriveranno le dosi di Pfizer e Moderna.
Sperando che nel frattempo anche il nuovo trial di fase 3 di Astra Zeneca si concluda con successo.
Fortuna che a Napoli e Prato i cinesi stanno già importando il loro :snob:
Kemper Boyd
11-12-20, 13:01
Si, ma come ti dicevo non mi pare che nella prima ondata abbia funzionato (scene di gente ammassata sui treni da milano).
Non ricordo esattamente la sequenza degli eventi, ma i casi sono due: o il divieto non era un divieto, oppure non era immediatamente attivo, altrimenti la gente non sarebbe potuta partire, no?
Era attivo dal lunedì, comunicato il venerdì o sabato sera precedente. La gente che scese non fece illecito, è che nessuna regione voleva vederli arrivare
Più che altro uscirono anticipazioni e molti si organizzarono col timore di rimanere chiusi in Lombardia.
Di lì a due giorni (e forse accelerato anche a causa di quella fuga), fu chiusa tutta l'Italia.
a quanto pare quei 4 che hanno votato no, due di loro è perchè sono contrari alla somministrazione ai minori di 18 anni (quindi 16/17) perchè non ci sono dai chiari a riguardo e secondo il loro parere il vaccino doveva essere quindi solo per i maggiorenni :uhm:
gli altri 2 voti contrari non si sanno il motivo invece :nono:
Borgo di Dio
11-12-20, 13:14
Lo farò quando tu citerai un post dove io ho detto che in TI ci sono solo cinquantenni. :)
E chi ha mai sostenuto che tu abbia detto questo? Io ho sempre e solo contestato la panzana, da te utilizzata a più riprese per creare inutile allarmismo, che "le terapie intensive sono piene di cinquantenni". Falsità contraddetta da tutti i dati disponibili, che mostrano come nelle TI vi sia una quota minoritaria di cinquantenni :boh2:
Ah sì? :asd:
Esatto. Anche a prendere per buona una frase riportata da un giornale (che ovviamente per te diventa bibbia quando ne estrapoli tesi funzionali alle cazzate che spari, mentre è carta straccia quando diffonde notizie che non ti piacciono, come quella sul virus trovato in Italia a novembre), se l'età media nelle TI è di 62 anni, ovviamente non può essere pieno di cinquantenni, ma vi è una quota minoritaria di cinquantenni che concorre, insieme a tutte le altre quote minoritarie, a fare media 62 :boh2:
#cazzodici
Olindo e Rosa sono gli autori della strage, con somma evidenza.
Potremo discutere se abbiano fatto bene o male: quanti di voi hanno desiderato ardentemente uccidere in modo crudele dei vicini rompicazzo che fanno casino alle ore più improbabili del giorno e financo della notte?
Io sì, e spesso e volentieri (quando avevo di tali vicini). Quindi, massima comprensione umana per quei due poveretti. ma da qui a mettere in dubbio la loro colpevolezza ce ne vuole.
Si era una battuta su Nuzzi e su tutti i vari "approfondimenti" che son talmente fatti bene che comunque qualche dubbio te lo fan venire :asd:
Major Sludgebucket (ABS)
11-12-20, 13:47
Kim ki-duk, da baldo cinquantanovenne, ha rimesso la sua possibilità di continuare a vivere per capolavorare, rimanendo immortale, nelle mani della prestigiosa sanità lettone. (Il tutto per comperare una casa a Jurmala... perché non a Torvaianica, a 'sto punto?). Questa scelta però, per quanto in apparenza molto variopinta, si è rivelata sorprendentemente infausta.
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IlGrandeBaBomba
11-12-20, 13:55
E chi ha mai sostenuto che tu abbia detto questo? Io ho sempre e solo contestato la panzana, da te utilizzata a più riprese per creare inutile allarmismo, che "le terapie intensive sono piene di cinquantenni". Falsità contraddetta da tutti i dati disponibili, che mostrano come nelle TI vi sia una quota minoritaria di cinquantenni
Io questi dati li sto ancora aspettando :boh2:
se l'età media nelle TI è di 62 anni, ovviamente non può essere pieno di cinquantenni, ma vi è una quota minoritaria di cinquantenni che concorre, insieme a tutte le altre quote minoritarie, a fare media 62
O la quasi totalità dei ricoverati ha tra i 60 ed i 64 anni, oppure se l'età media è 62 anni i cinquantenni non sono poi quota così minoritaria :boh2:
per ogni 50enne c'è un 74enne :fag:
Borgo di Dio
11-12-20, 14:16
La matematica non è il suo forte :asd:
Necronomicon
11-12-20, 14:27
Kim ki-duk, da baldo cinquantanovenne, ha rimesso la sua possibilità di continuare a vivere per capolavorare, rimanendo immortale, nelle mani della prestigiosa sanità lettone. (Il tutto per comperare una casa a Jurmala... perché non a Torvaianica, a 'sto punto?). Questa scelta però, per quanto in apparenza molto variopinta, si è rivelata sorprendentemente infausta.
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Vuoi mettere prendere casa in una spiaggia dove anche in agosto si sta bene con le maniche lunghe? :asd:
https://i.imgur.com/hLXzDhA.png
Molocchio [BESTEMMIA] mi girano i contatti italiani i video di Vox Italia [BESTEMMIA] dove un mentecatto fa le pulci ad un articolo di Repubblica scritto da un demente [BESTEMMIA] e vogliono che mi convinca del complottismo [BESTEMMIA]. :frigna:
Vojo morì. :cattivo:
Sempre sembrato un po un fanfarone, ma non pensavo fino a sto punto
no beh, Nuzzi sicuramente non è uno stupido e sa fare benissimo il suo lavoro, peccato che il suo lavoro è vendere merda alla massa che non ha voglia o non riesce a connettere bene quei quattro neuroni collidenti che si ritrovano :asd:
GenghisKhan
11-12-20, 15:18
https://i.imgur.com/hLXzDhA.png
Tesi del cazzo ma se veramente sta dott. Ssa Kelly se n'è uscita con una frase del genere, é stata veramente una cretina
Lombardia e Piemonte diventano regioni gialle. Oggi l’ordinanza
bene così una regione con già altissimi numeri di positivi/morti si riverserà nei vari bar/ristoranti a spargere il virus un pò di più così da rialzare la curva giusto per gennaio :sisi:
IlGrandeBaBomba
11-12-20, 15:26
Notizia che ho incontrato oggi un po' per caso (https://www.thegamesmachine.it/news-videogiochi-pc-ps4-xbox-wii-u-app/194264/stalker-ivanov-sergey-nikolaevich-morto/)
Adesso, senza nulla togliere alla curva che si è appiattita e alla situazione che è migliorata nelle ultime settimane, però è abbastanza indicativo vedere che, con dati simili, noi andiamo verso la riapertura perché la gente è STUFA, mentre in Germania si va verso una restrizione di tre settimane a cavallo delle feste natalizie.
IlGrandeBaBomba
11-12-20, 15:35
Tesi del cazzo ma se veramente sta dott. Ssa Kelly se n'è uscita con una frase del genere, é stata veramente una cretina
Ma perché mai? Ha detto solo un'ovvietà. E' certamente possibile che una novantenne che si è fatta il vaccino muoia dopo qualche mese di cose che niente c'entrano con il vaccino. Altra cosa è che i novantenni (e gli ottantenni, ed i settantenni) inizino a morire a mucchi, con decine di migliaia di morti in più del normale nella sola Italia e intere province che vedono la mortalità triplicata (e nessun calo apprezzabile delle morti per altre cause dopo la fine dell'ondata, ad indicare che questa gente non era già lì lì per morire comunque...). Questo è quello che ha fatto il covid, ed è un filo diverso da qualche anzianissimo che muore per altro dopo il vaccino (evento, peraltro, a tutt'ora del tutto ipotetico).
L'argomento che il covid uccide solo gli anzianissimi con varie patologie era ed è una stronzata, visto che un buon 40 % dei morti nei Paesi sviluppati che permettono cure adeguate a chi si aggrava (e la maggioranza in quelli meno sviluppati, tipo Sudafrica od un po' tutta l'America Latina, dove gli "anzianissimi" sono pochi eppure la strage è avvenuta lo stesso, siccome schiattano anche un sacco di quaranta, cinquanta e sessantenni che da noi sopravvivono solo grazie alle cure ospedaliere che ricevono) aveva meno di ottant'anni. A meno che adesso non abbiamo deciso che anche sessantenni e settantenni sono "anzianissimi".
Semplicemente, i ritardati ricorrono una volta di più allo straw man, unico mezzo con cui possono convincersi di non avere torto :boh2:
https://i.imgur.com/hLXzDhA.png
In realtà penso sia sufficiente vedere le variazioni rispetto alla media... cosa che credo le autorità faranno certamente.
Mi sembra più una cosa orientata ai media: perchè sappiamo tutti benissimo che dovesse morire una persona anziana X giorni dopo la vaccinazione, troveremmo la notizia nelle prime pagine di tutti i giornali, si?
Con tutte le conseguenze del caso
Le conclusioni vanno già in quella direzione
Adesso, senza nulla togliere alla curva che si è appiattita e alla situazione che è migliorata nelle ultime settimane, però è abbastanza indicativo vedere che, con dati simili, noi andiamo verso la riapertura perché la gente è STUFA, mentre in Germania si va verso una restrizione di tre settimane a cavallo delle feste natalizie.
https://www.youtube.com/watch?v=qlIL9F5xHDw
Da noi, con una situazione leggermente peggiore, il governo migliore del mondo fa l'opposto cedendo alle pressioni di chi vede una catastrofe nel non poter festeggiare un natale tutti insieme.
Giggino addirittura ci PERMETTE di spostarci fra comuni.
IlGrandeBaBomba
11-12-20, 15:39
La matematica non è il suo forte
No dai, l'ozio trolla e va bene, ma tu non puoi davvero essere così rincoglionito da non capire che io e Bobo parlando di cinquantenni in terapia intensiva intendiamo ovviamente gente nella fascia d'età 50-59 e non gente di cinquant'anni esatti, dai :asd:
Mi quindi sembra di capire che quando, per cercare di convincerci che la maggior parte delle persone in TI fossero ottantenni, facevi notare che la maggior parte dei morti sono ottantenni, intendessi gente di ottant'anni esatti, e non anche di, che so, 84 o 87 anni. Perché in tal caso viene meno anche questa tua affermazione :asd:
Tra l'altro vedendo quel filmatino di un minuto si capisce anche la differenza di standing tra la Merkel e Conte (ma poteva essere renzi o il CAPITANO, sarebbe stato uguale). Noi, da bravi italiani, abbiamo sempre il tono arrogante (non risoluto, arrogante), anche quando si parla di morti.
Tra l'altro vedendo quel filmatino di un minuto si capisce anche la differenza di standing tra la Merkel e Conte (ma poteva essere renzi o il CAPITANO, sarebbe stato uguale). Noi, da bravi italiani, abbiamo sempre il tono arrogante (non risoluto, arrogante), anche quando si parla di morti.
Imho c'è già una bella differenza tra Conte ed i due mattei, sinceramente.
Se parliamo di rispetto per i morti, mesi fa ho visto con i miei occhi Conte sull'orlo delle lacrime parlando delle prime settimane dell'epidemia, delle prime zone rosse e dei numeri che crescevano, crescevano, crescevano....
Un mese dopo il venditore di auto usate, in uno dei discorsi peggiori che si siano visti in senato, metteva in mezzo i morti di bergamo che ci chiedevano di riaprire tutto.
Per dire.
Cmq il punto non è solo la Merkel vs i nostri. Che vince facilissimo.
E' anche i tedeschi vs gli italiani.
Piaccia o meno... è così.
Ognuno ha quelli che si vota, eh.
Notizia che ho incontrato oggi un po' per caso (https://www.thegamesmachine.it/news-videogiochi-pc-ps4-xbox-wii-u-app/194264/stalker-ivanov-sergey-nikolaevich-morto/)
è morto alcuni giorni fa, mi sembra domenica
la notizia era già diffusa
Kemper Boyd
11-12-20, 16:03
Ognuno ha quelli che si vota, eh.
Beh ecco diciamo che se il paese va avanti solo a DPCM, il fatto che il PresDelCons non l'abbia votato nessuno comincia ad essere un tema più rilevante che in passato :asd:
è che noi una merkel da votare non l'abbiamo, e nemmeno uno che vale 1/10, sarebbe già grasso che cola...
ad oggi, non esiste nemmeno un meno peggio, che valga un po' di grafite su un foglio di carta e 20 minuti della mia vita per recarmi al seggio
è che noi una merkel da votare non l'abbiamo, e nemmeno uno che vale 1/10, sarebbe già grasso che cola...
ad oggi, non esiste nemmeno un meno peggio, che valga un po' di grafite su un foglio di carta e 20 minuti della mia vita per recarmi al seggio
Questo perche' l'ordinamento politico italiano non permette di avere un dittatore sulla falsa riga della Germania.
Un dittatore servirebbe per la stabilita' di un paese, soprattutto in Italia, peccato sia impossibile averne uno.
GenghisKhan
11-12-20, 16:16
Ma perché mai? Ha detto solo un'ovvietà. E' certamente possibile che una novantenne che si è fatta il vaccino muoia dopo qualche mese di cose che niente c'entrano con il vaccino. Altra cosa è che i novantenni (e gli ottantenni, ed i settantenni) inizino a morire a mucchi, con decine di migliaia di morti in più del normale nella sola Italia e intere province che vedono la mortalità triplicata (e nessun calo apprezzabile delle morti per altre cause dopo la fine dell'ondata, ad indicare che questa gente non era già lì lì per morire comunque...). Questo è quello che ha fatto il covid, ed è un filo diverso da qualche anzianissimo che muore per altro dopo il vaccino (evento, peraltro, a tutt'ora del tutto ipotetico).
L'argomento che il covid uccide solo gli anzianissimi con varie patologie era ed è una stronzata, visto che un buon 40 % dei morti nei Paesi sviluppati che permettono cure adeguate a chi si aggrava (e la maggioranza in quelli meno sviluppati, tipo Sudafrica od un po' tutta l'America Latina, dove gli "anzianissimi" sono pochi eppure la strage è avvenuta lo stesso, siccome schiattano anche un sacco di quaranta, cinquanta e sessantenni che da noi sopravvivono solo grazie alle cure ospedaliere che ricevono) aveva meno di ottant'anni. A meno che adesso non abbiamo deciso che anche sessantenni e settantenni sono "anzianissimi".
Semplicemente, i ritardati ricorrono una volta di più allo straw man, unico mezzo con cui possono convincersi di non avere torto :boh2:
Si, vero, ha detto un'ovvieta' :sisi:
Ma quando il responsabile nazionale delle vaccinazioni dice QUESTA ovvieta': ci saranno molti vecchietti che moriranno dopo la somministrazione del vaccino, ma non c'entra niente col vaccino !
Il messaggio che la massa di gente leggera', sara' inevitabilmente, guarda stanno mettendo le mani avanti perche' il vaccino non e' sicuro :boh2:
#cazzodici
Olindo e Rosa sono gli autori della strage, con somma evidenza.
Potremo discutere se abbiano fatto bene o male: quanti di voi hanno desiderato ardentemente uccidere in modo crudele dei vicini rompicazzo che fanno casino alle ore più improbabili del giorno e financo della notte?
Io sì, e spesso e volentieri (quando avevo di tali vicini). Quindi, massima comprensione umana per quei due poveretti. ma da qui a mettere in dubbio la loro colpevolezza ce ne vuole.
e te desideravi far fuori i tuoi vicini per cosi poco?
i miei invece stanno facendo di meglio, hanno deviato l'acqua dei fossi della collina tutta dalla mia parte chiudendoli in maniera che finiscano tutta addosso alla mia casa che sta avendo dei cedimenti strutturali visto che il basamento dell'abitazione si è spaccato sprofondando nel terreno dove è stata costruita, tutte le pareti e i muri portanti sono piene di crepe, un muratore mi ha detto che non ci passerebbe nemmeno una notte in casa mia,
perchè quando cederà non avviserà di certo e chi ci sarà ci rimarrà sotto.
ovviamente non posso ne denunciarli e ne mettergli le mani addosso perchè non ho soldi per fargli causa e nemmeno la forza fisica per menarli, se li andassi a denunciare alle autorità l'unica cosa che otterrei è di essere buttato fuori di casa perchè la mia non sarebbe più agibile e ne abitabile ma di posti dove andare non ne ho e da mia sorella non c'è posto essendo troppo piccola.
ecco se un domani non mi sentirete più nel forum e leggerete di un disgraziato che è morto sotto il crollo della sua casa almeno voi saprete di chi sia stata la colpa.
l'anno scorso a novembre avevo pregato Dio prima di tutto sto casino del coronavirus di salvare almeno il pianeta e l'umanità dalla fine che potrà accadere per colpa del riscaldamento globale, ma dopo quello che è successo non è stato un bel risultato, l'altra sera quando pioveva forte con l'acqua che mi arrivava dalla collina contro la casa per il quale sia i miei che io abbiamo tribolato tanto, avrei voluto pregare per una fine veloce dell'umanità intera
per una pioggia di un migliaio di asteroidi grossi come quelli che avevano estinto i dinosauri, ma poi passato il nervoso e sbollito la rabbia ho lasciato perdere.
farò anzi come fanno migliaia e migliaia di cattolici e cristiani credenti i quali pregano che l'umanità non sarà mai più malvagia.
il come e il sistema se mai qualcuno da lassù davvero interverrà per me sarà indifferente, l'unica è che spero che prima o poi la finisca una volta per tutte l'essere umano di essere un pezzo di merda con i propri simili
con le buone o con le cattive.
Beh ecco diciamo che se il paese va avanti solo a DPCM, il fatto che il PresDelCons non l'abbia votato nessuno comincia ad essere un tema più rilevante che in passato :asd:
Ma perchè, pensi che solo perchè si chiamano "decreti del presidente del consiglio" siano emanati in totale autonomia da Conte senza che la maggioranza parlamentare eletta che lo nominato possa dire nulla?
è che noi una merkel da votare non l'abbiamo, e nemmeno uno che vale 1/10, sarebbe già grasso che cola...
ad oggi, non esiste nemmeno un meno peggio, che valga un po' di grafite su un foglio di carta e 20 minuti della mia vita per recarmi al seggio
Si, ma ci sarà un modo per far capire che si vuole qualcosa di diverso, o no?
Se votiamo in massa la merda liquida, ad una certa uno dovrà pure guardarsi allo specchio e farsi due domande.
Adesso, senza nulla togliere alla curva che si è appiattita e alla situazione che è migliorata nelle ultime settimane, però è abbastanza indicativo vedere che, con dati simili, noi andiamo verso la riapertura perché la gente è STUFA, mentre in Germania si va verso una restrizione di tre settimane a cavallo delle feste natalizie.
E' il bello di avere i populisti al governo (e pure all'opposizione :bua: )
Ci sarebbe sempre quel piccolo particolare che in Germania probabilmente possono permettersi chiusure più lunghe e rigide di quanto ci si possa permettere qui da noi.
Si, ma ci sarà un modo per far capire che si vuole qualcosa di diverso, o no?
Se votiamo in massa la merda liquida, ad una certa uno dovrà pure guardarsi allo specchio e farsi due domande.
ma se si presentano solo merde liquide, chi voti..? :boh2
dimmene uno che non lo è, e non è colpa nostra se i partiti scelgono solo merde
poi se anche quando fanno le primarie come il PD, la scelta è tra renzi e bersani, capisci bene che la conquista dell'italia da parte di un paese straniero a caso, sia l'unica soluzione al momento attuabile
chè poi gli ultimi, quanti, tre, quattro governi, manco li ha votati nessuno :bua:
Major Sludgebucket (ABS)
11-12-20, 17:00
Covid: Trials to test combination of Oxford and Sputnik vaccines
UK and Russian scientists are teaming up to trial a combination of the Oxford-AstraZeneca and Sputnik V vaccines to see if protection against Covid-19 can be improved.
Mixing two similar vaccines could lead to a better immune response in people.
The trials, to be held in Russia, will involve over-18s, although it's not clear how many people will be involved.
https://www.bbc.com/news/health-55273907
Kemper Boyd
11-12-20, 17:01
Ma perchè, pensi che solo perchè si chiamano "decreti del presidente del consiglio" siano emanati in totale autonomia da Conte senza che la maggioranza parlamentare eletta che lo nominato possa dire nulla?
Ma si dai era una battuta, c'era pure la faccina :asd:
Ma perchè, pensi che solo perchè si chiamano "decreti del presidente del consiglio" siano emanati in totale autonomia da Conte senza che la maggioranza parlamentare
Considerando che spesso e volentieri i conteniti vengono criticati dalla maggioranza stessa, il sospetto è legittimo :asd:
Poi oh a te sta bene qualunque cosa di sto governo, sei quasi più bimba di conte di cocoon...
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ma se si presentano solo merde liquide, chi voti..? :boh2
dimmene uno che non lo è, e non è colpa nostra se i partiti scelgono solo merde
poi se anche quando fanno le primarie come il PD, la scelta è tra renzi e bersani, capisci bene che la conquista dell'italia da parte di un paese straniero a caso, sia l'unica soluzione al momento attuabile
chè poi gli ultimi, quanti, tre, quattro governi, manco li ha votati nessuno :bua:
Non voti, voti un Calenda a caso (che almeno non affronta la politica come fosse un 50enne rincoglionito che condivide meme a caso su facebook), ti butti quando sarà su un Filippo Rossi e la sua "Buona destra" se ti piace guardare da quel lato.
Se i partiti scelgono solo merde certo che la colpa è nostra.
Se la merda non funzionasse, sceglierebbero altro.
Però se il modo di far politica del capitano e della pescivendola (non che siano merda solo loro eh, intendiamoci) ti danno oltre il 40% dei voti, perchè dovrei cambiare?
Funziona, va bene così.
Gli ultimi governi hanno la stessa legittimità di tutti gli altri, non iniziamo con sta cosa dai :bua:
Ma si dai era una battuta, c'era pure la faccina :asd:
Ok :asd:
Principe Eugenio
11-12-20, 17:16
E' il bello di avere i populisti al governo (e pure all'opposizione :bua: )
:bua:
- - - Aggiornato - - -
Ci sarebbe sempre quel piccolo particolare che in Germania probabilmente possono permettersi chiusure più lunghe e rigide di quanto ci si possa permettere qui da noi.
È sempre una questione di valori.
Poi oh a te sta bene qualunque cosa di sto governo, sei quasi più bimba di conte di cocoon...
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
E chi lo ha mai detto?
Solito post fuori tema.
Si sta solo dicendo che se a qualcuno non sta bene quello che esce dal consiglio dei ministri, può tranquillamente ritirare i suoi e farlo cadere.
Non è che ci voglia molto, eh... è tutto previsto dalle nostre normative :asd:
Il tizio che comunica con l'immagine photoshoppata sui social (già questa la dice tutta sul personaggio) che ci "permetterà" delle libertà sacrosante sancite dalla costituzione che altrettanto in maniera sacrosanta erano state TEMPORANEAMENTE sospese causa epidemia è veramente deprimente
Beh se si prende la capacità di lacrimare come criterio fondamentale per la presidenza del consiglio, direi Elsa Fornero PdC subito e non avremo nulla da invidiare alla Germania.
Il fatto che i DPCM vengano emanati col supporto della maggioranza, e che la maggioranza puntualmente li critichi come se fosse all'opposizione e non ne sapesse nulla, è probabilmente la singola cosa più cialtrona di questo esecutivo dal punto di vista politico, è veramente da "mi chiami il presidente" - "ma è lei il presidente" - "bene allora so già tutto. Ci facciamo un pranzetto?" :rotfl:
I voti finiscono nella merda liquida perché si vota per contrapposizione. Si vota Tizio per fare in modo che non vinca Caio e viceversa. Poi Tizio o Caio finiscono al governo, e c'è il nulla assoluto perché oltre alla contrapposizione non c'è nessun'altra idea. I 5 Stelle sono la massima espressione di questa concezione da lobotomizzati, scappati di casa finiti in Parlamento perché il volgo doveva "punire" la politica, e puntualmente è finita col volgo che punisce sé stesso ritrovandosi con gente che si nasconde dietro i "30 anni di malgoverno" mentre in un paio di anni riescono a prendere 30 anni di disagio e replicarli all'ennesima potenza. Ovviamente, tutto con l'immancabile culto del leader che contraddistingue i grillini, essendo elettori sottosviluppati in varia misura.
Spiaze per i ragassi ma resto convinto che gli unici ad uscirne vagamente bene quest'anno sono quelli di Azione, non sono in maggioranza quindi yadda yadda per loro sarà più facile parlare, ma sono gli unici che hanno avanzato proposte concrete con un occhio di riguardo alla fattibilità delle cose e senza storytelling da paese dei balocchi. Il senno di poi gli ha dato ragione su alcune questioni parecchio rilevanti passate sotto i radar della nullità politica che sta in maggioranza.
Che poi siano confusi sul fatto di essere di destra o di sinistra o liberal-capital-social-democratici direi che fregancazzo, la dicotomia zecche vs fasci e tutte le sue derive moderne hanno solo alimentato il voto di contrapposizione che di fatto porta ad avere il nulla assoluto in termini di idee, visione a lungo termine e stabilità.
NON TUTTI I VACCINI VENGONO COL BUCO.
Però è anche vero che in certi casi i ricercatori ci mettono del loro ...
Il candidato vaccino australiano, uno dei primi per inizio del suo percorso di sviluppo clinico, è stato fermato dagli stessi ricercatori.
Questo vaccino consisteva nella proteina spike in forma di trimero, "mantenuta" nella corretta conformazione per una risposta immune ottimale da una "clamp", cioè da una diversa proteina che blocca nella giusta posizione tridimensionale le tre copie di spike che costituiscono il trimero.
L'idea - verificata nei volontari di fase 1 - è che questo avrebbe favorito una migliore e più protettiva risposta immune.
Ma qui arriviamo al problema: come "clamp" si è usata una proteina del virus HIV. Il risultato, ovvio, è stato che chiunque abbia ricevuto il vaccino ha sviluppato anticorpi sia contro la proteina spike che contro questa proteina di HIV.
Ma la ricerca degli anticorpi contro questa proteina di HIV si usa per la diagnosi di AIDS: sicchè, se il vaccino fosse andato avanti, nessuno avrebbe potuto più essere diagnosticato con sicurezza - gli anticorpi contro HIV sarebbero stati comunque presenti, a causa della vaccinazione contro COVID-19, sia che uno fosse stato intanto infettato dal virus HIV che in assenza di infezione.
Questa semplice considerazione, che si poteva di certo fare prima, è bastata ad "affondare" in fase 1 lo sviluppo di un promettente vaccino, per il quale si sono sprecati 11 mesi di lavoro.
:bua:
Il fatto che i DPCM vengano emanati col supporto della maggioranza, e che la maggioranza puntualmente li critichi come se fosse all'opposizione
Se non fosse che le critiche 9 volte su 10 vengono da italia viva, che è praticamente un partito di opposizione che si è prestato al governo nella speranza di ricavarne qualcosa, ma a vedere i sondaggi non gli sta andando proprio benissimo.
gli unici ad uscirne vagamente bene quest'anno sono quelli di Azione
Forse è la prima volta che sono abbastanza d'accordo con te :asd:
Beh c'è l'incognita del "Calenda fa sul serio o è solo un piopio?" :asd: ma è innegabile che abbiano mosso alcune delle obiezioni più sensate e proposto alternative concrete nella parte che secondo me è in assoluto quella di stallo, cioè il passaggio dalle norme alla pratica operativa, che è dove puntualmente finiamo incagliati. Vedi ad esempio l'uso della CIG in deroga (inadatto e farraginoso), il sistema di colori per regione proposto 6 mesi prima che venisse implementato e con indicatori molto meno falsabili, denunciare il blocco dei concorsi per i medici specializzandi che sarebbero già pronti a lavorare negli ospedali ora, segnalare che al netto delle questioni di governance l'attuale piano per il RF è pura carta da culo.
E Impresa4.0, anche se non perfetto, è stato l'unico piano industriale rilevante da non so quanti anni, ha portato benefici concreti e lo ha fatto dove serve di farlo, cioè negli investimenti delle aziende private che in Italia hanno un abisso tecnologico e culturale veramente da mettersi le dita negli occhi. Una manovra ideologicamente corretta, con fondi destinati ai settori giusti ed incentivi sensati.
Il confronto con l'attuale politica industriale di carrozzoni nazionalizzati (da affidare ad Arcuri, rigorosamente) è impietoso.
Comunque, IV sta beccando la merda ora per le ultime uscite di Renzi, ma non è vero che il grosso dell'ostruzione viene da loro (anche perché nel PD ci sono ancora PARECCHI renziani imboscati in posizioni di rilievo :asd: ). Anzi paradossalmente IV è stata tra le più coerenti nelle critiche, martellando per esempio sul MES più di tutto, quantomeno ha seguito un po' una linea d'azione, poi che tutta la situazione sia grottesca non ci piove.
Nel corso dell'anno veramente tutti gli esponenti di maggioranza, a più riprese, se ne sono saltati fuori con dichiarazioni allucinanti e critiche da gente che pare atterrata da Marte e completamente estranea all'operato di governo. E' una strategia da due soldi per cercare di preservare i consensi a fronte di scelte impopolari, ma pare che l'elettorato medio non sia ANCORA a livello di bersi proprio tutto tutto.
Renzi agisce come agisce perché sa benissimo che la maggioranza è tenuta insieme con lo scotch, cioè dalla volontà del PD di arrivare all'elezione del PdR e dalla volontà dei 5S di mantenere la poltrona, non c'è assolutamente nient'altro che tiene insieme questo governo, e in caso di elezioni sanno tutti che a vincere sarebbero quegli altri.
Quindi col suo 2% sa di poter fare da ago della bilancia e avanzare pretese, non che sia la prima volta in tempi recenti.
L'assoluta inadeguatezza politica dei 5S (perché quella tecnica, gestionale e comunicativa è palese per altri motivi) si vede da questi dettagli, praticamente in due anni sono riusciti a dimezzarsi i voti regalandoli alla destra, a far governare Renzi da una posizione di 2%, a resuscitare Berlusconi e tutto questo sputtanando quantità di denaro allucinanti per mancette elettorali.
L'ultimo che è riuscito a farsi odiare regalando soldi è, ironicamente, proprio Renzi coi suoi 80 euro :asd:
Kemper Boyd
11-12-20, 18:01
Beh c'è l'incognita del "Calenda fa sul serio o è solo un piopio?" :asd: ma è innegabile che abbiano mosso alcune delle obiezioni più sensate e proposto alternative concrete nella parte che secondo me è in assoluto quella di stallo, cioè il passaggio dalle norme alla pratica operativa, che è dove puntualmente finiamo incagliati. Vedi ad esempio l'uso della CIG in deroga (inadatto e farraginoso), il sistema di colori per regione proposto 6 mesi prima che venisse implementato e con indicatori molto meno falsabili, denunciare il blocco dei concorsi per i medici specializzandi che sarebbero già pronti a lavorare negli ospedali ora, segnalare che al netto delle questioni di governance l'attuale piano per il RF è pura carta da culo.
E Impresa4.0, anche se non perfetto, è stato l'unico piano industriale rilevante da non so quanti anni, ha portato benefici concreti e lo ha fatto dove serve di farlo, cioè negli investimenti delle aziende private che in Italia hanno un abisso tecnologico e culturale veramente da mettersi le dita negli occhi. Una manovra ideologicamente corretta, con fondi destinati ai settori giusti ed incentivi sensati.
Il confronto con l'attuale politica industriale di carrozzoni nazionalizzati (da affidare ad Arcuri, rigorosamente) è impietoso.
Comunque, IV sta beccando la merda ora per le ultime uscite di Renzi, ma non è vero che il grosso dell'ostruzione viene da loro (anche perché nel PD ci sono ancora PARECCHI renziani imboscati in posizioni di rilievo :asd: ). Anzi paradossalmente IV è stata tra le più coerenti nelle critiche, martellando per esempio sul MES più di tutto, quantomeno ha seguito un po' una linea d'azione, poi che tutta la situazione sia grottesca non ci piove.
Nel corso dell'anno veramente tutti gli esponenti di maggioranza, a più riprese, se ne sono saltati fuori con dichiarazioni allucinanti e critiche da gente che pare atterrata da Marte e completamente estranea all'operato di governo. E' una strategia da due soldi per cercare di preservare i consensi a fronte di scelte impopolari, ma pare che l'elettorato medio non sia ANCORA a livello di bersi proprio tutto tutto.
Renzi agisce come agisce perché sa benissimo che la maggioranza è tenuta insieme con lo scotch, cioè dalla volontà del PD di arrivare all'elezione del PdR e dalla volontà dei 5S di mantenere la poltrona, non c'è assolutamente nient'altro che tiene insieme questo governo, e in caso di elezioni sanno tutti che a vincere sarebbero quegli altri.
Quindi col suo 2% sa di poter fare da ago della bilancia e avanzare pretese, non che sia la prima volta in tempi recenti.
L'assoluta inadeguatezza politica dei 5S (perché quella tecnica, gestionale e comunicativa è palese per altri motivi) si vede da questi dettagli, praticamente in due anni sono riusciti a dimezzarsi i voti regalandoli alla destra, a far governare Renzi da una posizione di 2%, a resuscitare Berlusconi e tutto questo sputtanando quantità di denaro allucinanti per mancette elettorali.
L'ultimo che è riuscito a farsi odiare regalando soldi è, ironicamente, proprio Renzi coi suoi 80 euro :asd:
Quoto tutto :sisi:
IlGrandeBaBomba
11-12-20, 18:09
E' il bello di avere i populisti al governo (e pure all'opposizione :bua: )
Eh, mi pare un po' banalizzante imputare la colpa di tutto al "populismo".
Renzie, che è l'antipopulista per definizione (al punto che qualsiasi cosa non piaccia a lui è automaticamente populista), ha più volte remato contro chiusure e restrizioni, culminando nel mirabolante discorso sui morti di Bergamo.
Buona parte del PD, altro partito dichiaratamente antipopulista, non è messa molto meglio, dal PD milanese che ha la mancanza di vergogna di riproporre Sala come candidato sindaco dopo il disastro che ha combinato, a più di qualche presidente di regione che all'istituzione delle regioni colorate si è comportato in tutto e per tutto come i suoi colleghi leghisti.
Perché in Italia se da una parte i "populisti" non vanno oltre qualche slogan, dall'altra i "moderati" non vanno oltre "populisti cattivi, è colpa loro se l'Italia ha un debito pubblico abnorme, un tasso di crescita del PIL patetico ed un problema di corruzione ed evasione pazzesco [da prima che i partiti populisti si sognassero di esistere], se siete intelligenti dovete votare noi".
Il quadro complessivo è piuttosto sconfortante.
- - - Aggiornato - - -
Questo perche' l'ordinamento politico italiano non permette di avere un dittatore sulla falsa riga della Germania.
Un dittatore servirebbe per la stabilita' di un paese, soprattutto in Italia, peccato sia impossibile averne uno.
La famosa dittatrice Merkel :sisi:
Coronavirus, +18.727 positivi con oltre 190 mila tamponi. Calano i decessi: +761 (ieri erano 887)
https://www.open.online/wp-content/uploads/2020/12/Protezione-Civile-3-1280x619.png
ormai s'è fatto obbligo di non aver più di 20mila contagiati e di vedere sempre in ottica positiva i decessi :sisi:
Eh, mi pare un po' banalizzante imputare la colpa di tutto al "populismo".
Renzie, che è l'antipopulista per definizione (al punto che qualsiasi cosa non piaccia a lui è automaticamente populista), ha più volte remato contro chiusure e restrizioni, culminando nel mirabolante discorso sui morti di Bergamo.
Ma per come la vedo io non è che Renzi sia un grande statista. Siamo lontanissimi dai livelli di Salvini/Meloni/5* ma comunque lo collocherei ad un discreto livello di populismo, soprattutto quando se ne esce con qualche minchiata per le sue.
Precisando che per me il populista è il politico che segue (e manipola) esclusivamente gli umori della piazza senza avere uno straccio di idea sul futuro del paese.
Se i partiti scelgono solo merde certo che la colpa è nostra.
Se la merda non funzionasse, sceglierebbero altro.
Però se il modo di far politica del capitano e della pescivendola (non che siano merda solo loro eh, intendiamoci) ti danno oltre il 40% dei voti, perchè dovrei cambiare?
No tesoro.
prendono il 40% dei voti espressi.
Il vero vincitore delle elezioni degli ultimi... boh, 20 anni? è il "partito del non voto", o della scheda bianca/annullata.
Viviamo in un sistema che consente alla classe politica di non aver bisogno di prendere atto che alla maggior parte degli italiani stanno tutti sul culo, indistintamente.
Se per assurdo nessuno, tranne una persona andasse a votare, il votato avrebbe il 100% dei voti, la maggioranza totale, e visto l'andazzo avrebbe senz'ombra di dubbio la faccia (come il culo) di presentarsi trionfante come il Rappresentante del Popolo, in quanto detentore del "100% dei voti!!!".
Borgo di Dio
11-12-20, 18:49
No dai, l'ozio trolla e va bene, ma tu non puoi davvero essere così rincoglionito da non capire che io e Bobo parlando di cinquantenni in terapia intensiva intendiamo ovviamente gente nella fascia d'età 50-59 e non gente di cinquant'anni esatti, dai
Dai dati che hai portato tu stesso (quelli che dici di attendere :rotfl: ), si vedeva solo che c'era una percentuale, solida ma minoritaria, di persone nella fascia 50-70 ricoverate in terapia intensiva. Se poi questi fossero in prevalenza più vicini ai 70 (probabile, visto il target del covid) o ai 50 non emerge da quel dato. Ma anche a prendere per buono il dato della tua fonte scientifica (Il Messaggero) che parlava di media di 62 anni, basta avere rudimenti minimi di matematica per capire che non può essere pieno di 50enni.
Quello che chiunque conosca la lingua italiana sa, invece, è che un 50enne ha 50 anni. Certo, si può anche leggere in modo più estensivo, intorno ai 50 anni: 52, 53, 48, non 59, non 65, non 70 come molti di coloro che rientrano in quella statistica. Quindi no, le TI non sono mai state piene di 50enni, hanno ospitato una frazione minoritaria del totale composta da 50enni. Mi rendo conto che non è funzionale alla tua narrazione da film catastrofista, ma devi fartene una ragione. Chi entra in una stanza e trova 5 30enni, 10 40enni, 10 50enni, 10 60enni, 10 70enni, 10 80enni e 10 90enni (media intorno al 62 della tua fonte scientifica) non dirà mai "qui è pieno di 50enni", se non è scemo o intellettualmente disonesto.
Covid: Trials to test combination of Oxford and Sputnik vaccines
UK and Russian scientists are teaming up to trial a combination of the Oxford-AstraZeneca and Sputnik V vaccines to see if protection against Covid-19 can be improved.
Mixing two similar vaccines could lead to a better immune response in people.
The trials, to be held in Russia, will involve over-18s, although it's not clear how many people will be involved.
https://www.bbc.com/news/health-55273907
il cocktail di vaccini non l'avevo ancora visto:asd:
almeno sapremo se sto sputnik funziona o no
No tesoro.
prendono il 40% dei voti espressi.
Il vero vincitore delle elezioni degli ultimi... boh, 20 anni? è il "partito del non voto", o della scheda bianca/annullata.
Viviamo in un sistema che consente alla classe politica di non aver bisogno di prendere atto che alla maggior parte degli italiani stanno tutti sul culo, indistintamente.
Se per assurdo nessuno, tranne una persona andasse a votare, il votato avrebbe il 100% dei voti, la maggioranza totale, e visto l'andazzo avrebbe senz'ombra di dubbio la faccia (come il culo) di presentarsi trionfante come il Rappresentante del Popolo, in quanto detentore del "100% dei voti!!!".
Ero rimasto al quorum minimo ed al fatto che le schede nulle fossero perlappunto... annullate.
A differenza di quelle in bianco, che venivano ripartite con metodi da aruspice primitivo fra i partiti/candidati.
Non mi dire che hanno peggiorato il sistema, credevo fosse impossibile.
ma la cina che vende il vaccino agli stati limitrofi senza aver finito la fase dei test? in pratica lo fa testare alla popolazione di indonesia e soci :rotfl:
ma la cina che vende il vaccino agli stati limitrofi senza aver finito la fase dei test? in pratica lo fa testare alla popolazione di indonesia e soci :rotfl:
Credo non abbia particolari problemi a testarla anche sui suoi :bua:
Borgo di Dio
11-12-20, 19:42
Ero rimasto al quorum minimo ed al fatto che le schede nulle fossero perlappunto... annullate.
A differenza di quelle in bianco, che venivano ripartite con metodi da aruspice primitivo fra i partiti/candidati.
Non mi dire che hanno peggiorato il sistema, credevo fosse impossibile.
Non mi risulta che ci sia mai stato un quorum minimo alle politiche, né che le schede bianche siano mai state ripartite tra nessuno :asd:
Quella delle schede bianche divise tra i partiti era una bufala tipo la storia della matita da succhiare
No tesoro.
prendono il 40% dei voti espressi.
Il vero vincitore delle elezioni degli ultimi... boh, 20 anni? è il "partito del non voto", o della scheda bianca/annullata.
Viviamo in un sistema che consente alla classe politica di non aver bisogno di prendere atto che alla maggior parte degli italiani stanno tutti sul culo, indistintamente.
Se per assurdo nessuno, tranne una persona andasse a votare, il votato avrebbe il 100% dei voti, la maggioranza totale, e visto l'andazzo avrebbe senz'ombra di dubbio la faccia (come il culo) di presentarsi trionfante come il Rappresentante del Popolo, in quanto detentore del "100% dei voti!!!".
Ma neanche: al momento prendono il 40% di chi risponde ai sondaggi.
Per il resto, so bene come funziona :sisi:
Ma se si ritiene più conveniente portare avanti la politica dei meme piuttosto che andarsi a recuperare i non votanti con qualcosa di più intelligente, evidentemente è perchè in italia la prima paga più della seconda, no?
Nello scenario che descrivi, in cui una sola persona va a votare perchè tutti gli altri non ne possono più, le altre forze si organizzerebbero per offrire una proposta che ne attiri almeno due.
- - - Aggiornato - - -
Quella delle schede bianche divise tra i partiti era una bufala tipo la storia della matita da succhiare
Tra l'altro perchè pensare alla matita, quando succhiando altro puoi avere direttamente un posto in parlamento :sisi:
Oggi al bar mentre mia ubriacavo con spritz in serie insieme ad un collega, entrano i vigili e bam! Multone al locale per non aver rispettato il distanziamento.
E ci sta perché alcuni erano appiccicati
Il pieno dei voti all'ultimo giro lo ha letteralmente fatto un partito che esiste solo nell'interweb, inesistente sul territorio, chiaramente la politica dei meme rende di più. Ora forse meno di prima ma sospetto che serviranno ancora 2-3 schiaffoni all'elettorato prima che capisca bene com'è la realtà delle cose :sisi:
Oggi al bar mentre mia ubriacavo con spritz in serie insieme ad un collega, entrano i vigili e bam! Multone al locale per non aver rispettato il distanziamento.
E ci sta perché alcuni erano appiccicatiEra questo? :asd:
https://i.imgur.com/kLqwvyR.jpg
Abruzzo torna zona rossa: sospesa dal Tar l'ordinanza regionale. Ma domenica potrebbe ridiventare arancione
dovrebbero anche far qualcosa a queste schegge impazzite che fanno il cazzo che vogliono :sisi:
IlGrandeBaBomba
11-12-20, 20:18
Dai dati che hai portato tu stesso (quelli che dici di attendere :rotfl: ), si vedeva solo che c'era una percentuale, solida ma minoritaria, di persone nella fascia 50-70 ricoverate in terapia intensiva. Se poi questi fossero in prevalenza più vicini ai 70 (probabile, visto il target del covid) o ai 50 non emerge da quel dato. Ma anche a prendere per buono il dato della tua fonte scientifica (Il Messaggero) che parlava di media di 62 anni, basta avere rudimenti minimi di matematica per capire che non può essere pieno di 50enni.
Quello che chiunque conosca la lingua italiana sa, invece, è che un 50enne ha 50 anni. Certo, si può anche leggere in modo più estensivo, intorno ai 50 anni: 52, 53, 48, non 59, non 65, non 70 come molti di coloro che rientrano in quella statistica. Quindi no, le TI non sono mai state piene di 50enni, hanno ospitato una frazione minoritaria del totale composta da 50enni. Mi rendo conto che non è funzionale alla tua narrazione da film catastrofista, ma devi fartene una ragione. Chi entra in una stanza e trova 5 30enni, 10 40enni, 10 50enni, 10 60enni, 10 70enni, 10 80enni e 10 90enni (media intorno al 62 della tua fonte scientifica) non dirà mai "qui è pieno di 50enni", se non è scemo o intellettualmente disonesto.
:scalata:
Era questo? :asd:
*foto*
https://www.telefriuli.it/cronaca/bar-duscino-sanzionato-udine-ferie-gangi/2/214811/art/
a veder l'intervista la cosa è un pò diversa :uhm: gente si è fermata a mangiare davanti al suo locale che stava dando roba d'asporto e lui si è beccato la multa perchè li doveva cacciare via + non aveva scritto sul cartello il numero max di persone all'interno :uhm: 280 euro di multa :sisi: e tanta pubblicità :asd:
Ci sarebbe sempre quel piccolo particolare che in Germania probabilmente possono permettersi chiusure più lunghe e rigide di quanto ci si possa permettere qui da noi.
Scusa se mi intrometto a bomba, ma gli italiani sono gli europei con più risparmio privato. Siamo quelli peglio attrezzati per sopportare un downturn economico, supponendo che la ricchezza sia statisticamente distribuita. "eh, ma sono i vecchi ad avere li soldi". Saranno i vecchi ad aiutare i giovani, già è così nella maggioranza dei casi: per questo ci siam presi dei "mammoni" o dei "bamboccioni" (pace all'anima sua). Chiuderanno i bar? Si, ma non demoliranno l'angolo della piazza in cui c'era un bar, quindi, look and behold, apriranno un'altro bar tra un anno/due.
Le mega-aziende si trasferiranno in Cina? Vero, ma gli acquirenti siam sempre noi. Ed il cliente ha spesso ragione, diciamo. Basta avere qualcuno con un minimo di congizione di causa al potere quando sarà ora. E QUESTO è il problema: i tedeschi già ce l'hanno, e con alti e bassi sempre ce l'hanno avuto.
Borgo di Dio
11-12-20, 21:16
:scalata:
Torna quando avrai imparato a contare.
La barzelletta dell'Abruzzo.
Ci sarebbe da ridere se non ci fosse da piangere.
La regione qualche giorno fa si mette in zona arancione.
Il governo ricorre al Tar e oggi il Tar gli dà ragione quindi da domani l'Abruzzo è di nuovo zona rossa.
Ma colpo di scena finale il governo col ministro Speranza da domenica la mette in zona arancione.
E vabbè non ci smentiamo mai
Kemper Boyd
11-12-20, 21:41
C'è anche un video dello scambio di opinioni tra Abruzzo e governo
https://www.youtube.com/watch?v=cSQIMH0MvM8
C'è anche un video dello scambio di opinioni tra Abruzzo e governo
https://www.youtube.com/watch?v=cSQIMH0MvM8Ah bei tempi.
Quando una donna poteva pure essere mandata a fanculo se se lo meritava :asd:
Borgo di Dio
11-12-20, 21:48
Non è questa gran barzelletta.
Se i saldi cominciano il 10, io nel mio negozio li faccio già il 7, l'8 mi denunciano e il 9 me li fanno togliere, poi il 10 li posso ricominciare legittimamente ma non c'è niente di divertente, sono stato solo stronzo io a cercare di anticipare quando non si poteva.
Non è questa gran barzelletta.
Se i saldi cominciano il 10, io nel mio negozio li faccio già il 7, l'8 mi denunciano e il 9 me li fanno togliere, poi il 10 li posso ricominciare legittimamente ma non c'è niente di divertente, sono stato solo stronzo io a cercare di anticipare quando non si poteva.A chiunque tu voglia dare ragione di fatto è una roba surreale che dimostra come funziona male la macchina dello stato italiano.
Major Sludgebucket (ABS)
11-12-20, 22:05
https://pbs.twimg.com/media/Eoqh8BUXIAIJYJi?format=jpg&name=900x900
Era questo? :asd:
https://i.imgur.com/kLqwvyR.jpg
:bua:
Chiuderanno i bar? Si, ma non demoliranno l'angolo della piazza in cui c'era un bar, quindi, look and behold, apriranno un'altro bar tra un anno/due.
Se il bar fosse il tuo (o se ci lavorassi e rimanessi a spasso), forse la penseresti diversamente :bua:
La barzelletta dell'Abruzzo.
Ci sarebbe da ridere se non ci fosse da piangere.
La regione qualche giorno fa si mette in zona arancione.
Il governo ricorre al Tar e oggi il Tar gli dà ragione quindi da domani l'Abruzzo è di nuovo zona rossa.
Ma colpo di scena finale il governo col ministro Speranza da domenica la mette in zona arancione.
E vabbè non ci smentiamo mai
La regione ci ha provato, ha fatto fare ai suoi il ponte dell'immacolata da "arancio" facendo girare qualche soldo in più e bon.
Il problema è che ora teoricamente si faranno il Natale da arancioni, visto che 13 + 14 = 27
C'è anche un video dello scambio di opinioni tra Abruzzo e governo
https://www.youtube.com/watch?v=cSQIMH0MvM8
:asd:
La Toscana resta arancione :rotfl:
Giani è un personaggio utile alla Toscana quanto le "Magliette Rosse" a una puntata di Star Trek classico.
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