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ma se l'esito fosse "abbiamo stabilito che è meglio non fare AZ a persone con problemi di coagulazione" (dico così per dire) sarebbe davvero così grave?
cioè scoprire un problema che rende inopportuno inoculare un vaccino a una certa categoria di soggetti sarebbe una cosa grave?
o scoprire che il problema ipotizzato noon esiste e stare tutti più tranquilli, sarebbe una cosaccia brutta e grave?
perchè di questo si sta parlando eh
mica di abolire tutti i vaccini per sempre
Quello che stai dicendo si fa normalmente con qualsiasi farmaco messo sul mercato: si chiama "farmacovigilanza" e non la fanno nè i magistrati nè i giornalisti, fortunatamente.
Ma gli organi preposti.
E poi scusami eh ma tra
- docente muore dopo aver ricevuto il vaccino astrazeneca
e
- le statistiche non mostrano un incremento di casi di trombosi nella popolazione vaccinata rispetto a quella non vaccinata
secondo te qual è quello che vuole manipolarti?
Ecco.
Kyashan, non direi proprio che i due articoli sono sullo stesso piano.
Il primo ti suggerisce (implicitamente) che la colpa sia del vaccino. Lo fa con una strategia comunicativa scorretta, ma in fondo comprensibile per un giornalista: lancia la pietra, nasconde la mano e punta tutto sull'effetto della pietra che cade, sperando che faccia molto rumore.
Anche il secondo ha un bias, ma cerca di fondarlo almeno su evidenze empiriche (si può poi entrare nel merito delle evidenze, che possono essere leggittime o meno, sufficienti o no, etc.). La conclusione è che, al momento e sulla base dei dati che abbiamo, un sospetto di causalità non sembra molto probabile.
La differenza tra gli articoli è che il secondo non fugge dalla complessità, ma cerca di presentarla al lettore in modo onesto, anche se magari poco sexy, perché deve sfumare (probabilmente, non sembra etc.) e non è in grado di darti una formulina conclusiva d'effetto. Ma razionalmente non può che essere così, perché le cose sono complicate. In più, comportandosi in questo modo, il giornalista mi mostra rispetto come lettore, non mi tratta come uno scemo.
Se nel frattempo hai interrotto la somministrazione in via cautelare per tutto il tempo che servirà alle indagini + sentenza, o indotto tanta gente a rifiutare un vaccino e a rischiare di contrarre il covid, sì è una cosa molto grave.
Perché forse qui ce lo stiamo scordando, ma si parla di più di 100.000 morti di covid in un anno contro 4 o 5 morti "sospette" su milioni di somministrazioni.
Molti altri stati hanno sospeso del tutto la somministrazione di AZ.
Alcuni sono stati che mediamente funzionano più del nostro :asd:
Abbiamo gli altri vaccini, ci sarà un rallentamento non uno stop.
Poi, ammettendo per un secondo che il problema esiste, se non ti fermi e vaccini alla cieca tutti potresti avere 200.000 emorragie cerebrali eh :asd:
Quello che stai dicendo si fa normalmente con qualsiasi farmaco messo sul mercato: si chiama "farmacovigilanza" e non la fanno nè i magistrati nè i giornalisti, fortunatamente.
Ma gli organi preposti.
Realisticamente.
Se uno muore per emorragia cerebrale e nessuno ipotizza una relazione col vaccino pubblicamente, nessun "organo preposto" si prenderà mai la briga di farlo
Ecco.
Kyashan, non direi proprio che i due articoli sono sullo stesso piano.
Il primo ti suggerisce (implicitamente) che la colpa sia del vaccino. Lo fa con una strategia comunicativa scorretta, ma in fondo comprensibile per un giornalista: lancia la pietra, nasconde la mano e punta tutto sull'effetto della pietra che cade, sperando che faccia molto rumore.
Anche il secondo ha un bias, ma cerca di fondarlo almeno su evidenze empiriche (si può poi entrare nel merito delle evidenze, che possono essere leggittime o meno, sufficienti o no, etc.). La conclusione è che, al momento e sulla base dei dati che abbiamo, un sospetto di causalità non sembra molto probabile.
La differenza tra gli articoli è che il secondo non fugge dalla complessità, ma cerca di presentarla al lettore in modo onesto, anche se magari poco sexy, perché deve sfumare (probabilmente, non sembra etc.) e non è in grado di darti una formulina conclusiva d'effetto. Ma razionalmente non può che essere così, perché le cose sono complicate. In più, comportandosi in questo modo, il giornalista mi mostra rispetto come lettore, non mi tratta come uno scemo.
non lo so, a me basta che si ammetta che anche l'altro articolo sia in grado di condzionare :asd:
sia pur in modo diverso, lo scopo di tutta questa conversazione alla fine è questo.
i motivi li ho diffusamente spiegati prima :asd:
- - - Aggiornato - - -
il forum inizia a zoppicare
tigerwoods
14-03-21, 16:27
https://i.imgur.com/EVcIIFH.jpg
ecco il commento del maestro :asd:
il forum inizia a zoppicare
son settimane che zoppica :asd:
Kemper Boyd
14-03-21, 16:31
Avevo un server con lo stesso comportamento, a chi posso mandare un preventivo per la soluzione? :fag:
hai un allevamento di criceti per fornire pezzi di ricambio? :asd:
Molti altri stati hanno sospeso del tutto la somministrazione di AZ.
Alcuni sono stati che mediamente funzionano più del nostro :asd:
Abbiamo gli altri vaccini, ci sarà un rallentamento non uno stop.
Poi, ammettendo per un secondo che il problema esiste, se non ti fermi e vaccini alla cieca tutti potresti avere 200.000 emorragie cerebrali eh :asd:
Dal report del governo uk (che è più avanti di noi in termini di somministrazioni ed ha un paio di mesi di osservazione in più) il numero di casi di trombi con pfizer è stato equivalente a quelli avuti con Astra (a parità di somministrazioni) ed in linea con quelli che si osservano comunemente nella popolazione.
Se stoppi Astra tanto vale stoppare anche gli altri: allo stato attuale delle cose non è che abbia mostrato di essere particolarmente meno sicuro.
Realisticamente.
Se uno muore per emorragia cerebrale e nessuno ipotizza una relazione col vaccino pubblicamente, nessun "organo preposto" si prenderà mai la briga di farlo
No infatti, i bugiardini con gli eventi avversi vengono compilati da magistrati e dalle Iene :bua:
non lo so, a me basta che si ammetta che anche l'altro articolo sia in grado di condzionare :asd:
Uno dei due cerca il titolone ad effetto sulla base di un semplice legame temporale tra due eventi, l'altro racconta che sulla base dei dati attualmente a disposizione è difficile immaginare che possa esserci un legame.
Mi sembrano su due pianeti diversi, più o meno.
No infatti, i bugiardini con gli eventi avversi vengono compilati da magistrati e dalle Iene :bua:
se la gente smettere di prendere qualsiasi farmaco per paura del bugiardino mediamente non frega nulla, se la gente rifiuta di vaccinarsi il discorso cambia
Uno dei due cerca il titolone ad effetto sulla base di un semplice legame temporale tra due eventi, l'altro racconta che sulla base dei dati attualmente a disposizione è difficile immaginare che possa esserci un legame.
Mi sembrano su due pianeti diversi, più o meno.
ho spiegato prima in che senso sono entrambi fuorvianti, capisco che non si possa leggere tutto, ma ripetere mi secca.
per me va bene se tu ed altri pensate che stiano su pianeti diversi :asd:
oh che bello, ora sarà un giudice a decidere delle controindicazioni di un farmaco :rotfl:
oltre che sismologi anche farmacoepidemiologi, siamo in una botte di ferro.
quasi quasi smetto di fare il medico vaccinatore, visti questi bei presupposti.
sei un assassino e ancora non lo sai :asd:
Interessante post di un avvocato, condiviso da Burioni:
Condivisibile, ma dimentica che la Magistratura, come organo dello Stato preposto alla tutela dei diritti (tra i quali pure quelli più importanti, di rango costituzionale, come il diritto alla salute e quello all'ambiente salubre), già determina la politica industriale e quella agricola dello Stato; o ci siamo già dimenticati delle sentenze su ILVA e Xylella?
E poi, insomma, cercate di capire. Anche i sostituti hanno diritto ad un po' di visibilità; come credete che si faccia carriera, quella vera, in Magistratura?
ebbasta con questi sostituti :mad: dov'è il titolare?
:asd:
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/piemonte/astrazeneca-ripresi-i-vaccini-in-piemonte-stop-solo-del-lotto-abv5811_29796032-202102k.shtml
:solo:
via, una cosa buona nel dover aspettare almeno 6 mesi per poter sperare di prenotarsi per il vaccino, c'è :snob:
quando toccherà a mia mamma le daranno uno degli altri ed in ogni caso prende già gli anticoagulanti per via del cuore
diciamo che se domani mi dessero l'AZ, lo farei, ma qualche pensierino mi verrebbe... ma penso sia del tutto normale
ma tanto non mi tocca e quindi vediamo
voglio il J&J così non frizza :sisi:
Realisticamente.
Se uno muore per emorragia cerebrale e nessuno ipotizza una relazione col vaccino pubblicamente, nessun "organo preposto" si prenderà mai la briga di farlo
da bravo leguleio parli senza sapere un cazzo: il ritiro cautelare di lotti di medicinali (poi praticamente sempre sbloccati) avviene spesso, anche senza che giornalisti minorati ci mettano del loro.
un paio d'anni fa per un mese siamo rimasti senza un certo antipertensivo per il sequestro dell'unico lotto distribuito in italia. ne hai sentito parlare? ovviamente no, non essendoci stato il canaio sui giornali.
- - - Aggiornato - - -
Capisci quanto è assurdo che la sorte della campagna vaccinale debba dipendere dall'indole del consulente di un giudice? E che per incompetenza/malafede/sfiga/quellochevuoi di UNA persona, potrebbero esserci conseguenze devastanti basate sul nulla?
Che poi magari verranno pure smentite in un secondo momento da altre analisi dopo un ricorso, ma intanto i giornali "SENTENZA DEL GIUDICE DI CATANIA CONFERMA: ASTRAZENECA TI UCCIDE".
fiato sprecato: per formazione e forma mentis non è in grado di comprendere quello che intendi dire.
ma porco cane.
Un anno a piangere perchè muoiono i nonnini e ora tutte ste seghe mentali per gente che muore dopo aver fatto il vaccino nelle stesse % di qualunque altro vaccino/medicina?
Ma andate tutti a fare in culo ipocondriaci di merda.
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ma porco cane.
Un anno a piangere perchè muoiono i nonnini e ora tutte ste seghe mentali per gente che muore dopo aver fatto il vaccino nelle stesse % di qualunque altro vaccino/medicina?
Ma andate tutti a fare in culo ipocondriaci di merda.
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Amen.
da bravo leguleio parli senza sapere un cazzo: il ritiro cautelare di lotti di medicinali (poi praticamente sempre sbloccati) avviene spesso, anche senza che giornalisti minorati ci mettano del loro.
un paio d'anni fa per un mese siamo rimasti senza un certo antipertensivo per il sequestro dell'unico lotto distribuito in italia. ne hai sentito parlare? ovviamente no, non essendoci stato il canaio sui giornali.
- - - Aggiornato - - -
fiato sprecato: per formazione e forma mentis non è in grado di comprendere quello che intendi dire.
tu da bravo medico vieni qui a dire che adesso ci pensi due volte a far vaccini perchè le procure indagano senza capire un cazzo di ciò che l'indagine riguarderà.
Se MAI dovesse emergere una potenzialità dannosa del vaccino, nessuno mai potrebbe imputarlo ai medici, che ricevono un vaccino scelto dallo stato e lo somministrano per decisione dello stato; e sopratutto di cui nessuno conosceva quella potenzialità al momento della somministrazione in questione.
Il medico potrebbe essere chiamato a rispondere solo se avesse tenuto una condotta non conforme alle linee guida della professione medica, ma quello dovrebbe temerlo in ogni caso, a prescindere dal vaccino.
Ma devo davvero spiegartelo?
dopodichè, la sospensione dei vaccini non la decido io, la stanno decidendo stati e regioni.
qui si parlava di due articoli, di nient'altro.
infine, non capisco di quale forma mentis parli
e sinceramente non mi interessa capirlo
se la gente smettere di prendere qualsiasi farmaco per paura del bugiardino mediamente non frega nulla, se la gente rifiuta di vaccinarsi il discorso cambia:
Capisci però che qui siamo in pieno campo NON CE LO DICONO, VOGLIONO INSABBIARE TUTTO che non è che sia proprio il massimo.
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Capisci però che qui siamo in pieno campo NON CE LO DICONO, VOGLIONO INSABBIARE TUTTO che non è che sia proprio il massimo.
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non dico questo
dico che se nascono dubbi io mi sento più tranquillo se si indaga piuttosto che no :boh2:
se tu ti senti più tranquillo senza che si indaghi ok :boh2:
non dico questo
dico che se nascono dubbi io mi sento più tranquillo se si indaga piuttosto che no :boh2:
se tu ti senti più tranquillo senza che si indaghi ok :boh2:No no, stop.
Chi ha detto che vorrei che non si indaghi?
Ti sto dicendo che esistono organi competenti di controllo che in questo caso come in tanti altri faranno il loro lavoro.
Le indagini necessarie sono le loro, più che quelle della magistratura o i paginoni dei giornali in cerca di click
Te hai praticamente appena scritto che, in caso di casi sospetti durante una campagna vaccinale, se non ci fosse la pressione mediatica di giornali e magistratura, gli organi preposti "dimenticherebbero" di fare il loro lavoro
"Non dici questo"?
Boh, a me pare che ci siamo molto vicini :mah:
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No no, stop.
Chi ha detto che vorrei che non si indaghi?
Ti sto dicendo che esistono organi competenti di controllo che in questo caso come in tanti altri faranno il loro lavoro.
Le indagini necessarie sono le loro, più che quelle della magistratura o i paginoni dei giornali in cerca di click
Te hai praticamente appena scritto che, in caso di casi sospetti durante una campagna vaccinale, se non ci fosse la pressione mediatica di giornali e magistratura, gli organi preposti "dimenticherebbero" di fare il loro lavoro
"Non dici questo"?
Boh, a me pare che ci siamo molto vicini :mah:
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no, però immagino che potrebbe passare un pò più tempo in modo fisiologico, sui grandi numeri :boh2:
se una cosa viene fatta saltare all'occhio è meglio
prima ce ne si accorge, meglio è.
ma anche proprio nell'interesse della campagna di vaccinazione :sisi:
oltre che in termini di vite (eventualmente) salvate
Kemper Boyd
14-03-21, 18:46
non dico questo
dico che se nascono dubbi io mi sento più tranquillo se si indaga piuttosto che no :boh2:
se tu ti senti più tranquillo senza che si indaghi ok :boh2:
Vedi il mio problema con questo ragionamento è che si sta applicando in maniera errata il principio di precauzione. Se interrompiamo precauzionalmente la somministrazione e ritardiamo le vaccinazioni, più gente morirà di covid. Questa è una certezza, non è una cosa da dimostrare.
Quindi per essere sicuri che non esista un rischio minimo non dimostrato, lasciamo la popolazione più esposta a un rischio molto maggiore e certo.
Vedi il mio problema con questo ragionamento è che si sta applicando in maniera errata il principio di precauzione. Se interrompiamo precauzionalmente la somministrazione e ritardiamo le vaccinazioni, più gente morirà di covid. Questa è una certezza, non è una cosa da dimostrare.
Quindi per essere sicuri che non esista un rischio minimo non dimostrato, lasciamo la popolazione più esposta a un rischio molto maggiore e certo.
hai ragione anche tu, certamente.
nessuno ha detto che la situazione sia semplice.
ma se questo fosse l'unico vaccino che abbiamo, sarebbe diverso.
siccome ne abbiamo più d'uno, il problema si stempera.
tutto qui
poi ripeto, altri stati hanno preso decisioni molto più drastiche mi pare no?
hanno bloccato tutto, noi solo un lotto finora :boh2:
Kemper Boyd
14-03-21, 18:54
hai ragione anche tu, certamente.
nessuno ha detto che la situazione sia semplice.
ma se questo fosse l'unico vaccino che abbiamo, sarebbe diverso.
siccome ne abbiamo più d'uno, il problema si stempera.
tutto qui
Ma non è vero che si stempera. Hai 100 vaccini, 50 pfizer e 50 az, se gli az li blocchi, vaccinerai 50 persone invece di 100. Non c'è niente di stemperato, è una perdita netta, considerando che anche usando tutte le dosi di tutte le case che abbiamo siamo in affanno.
Quello che dici sarebbe vero se az fosse la prima scelta sufficiente per soddisfare la capacità di somministrazione e avessimo i frigoriferi pieni di altri vaccini di backup. Ma non è così.
poi ripeto, altri stati hanno preso decisioni molto più drastiche mi pare no?
hanno bloccato tutto, noi solo un lotto finora :boh2:
Come detto più volte, fottesega di cosa fanno gli altri paesi.
ma porco cane.
Un anno a piangere perchè muoiono i nonnini e ora tutte ste seghe mentali per gente che muore dopo aver fatto il vaccino nelle stesse % di qualunque altro vaccino/medicina?
Ma andate tutti a fare in culo ipocondriaci di merda.
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amen
Necronomicon
14-03-21, 19:00
La banca fuori dal proprio comune è ancora motivo di necessità, vero?
Kemper Boyd
14-03-21, 19:02
La banca fuori dal proprio comune è ancora motivo di necessità, vero?
Direi proprio di sì
no, però immagino che potrebbe passare un pò più tempo in modo fisiologico, sui grandi numeri :boh2:
se una cosa viene fatta saltare all'occhio è meglio
prima ce ne si accorge, meglio è.
ma anche proprio nell'interesse della campagna di vaccinazione :sisi:
oltre che in termini di vite (eventualmente) salvate
Se non fosse per le conseguenze di breve/medio termine che la cosa comporta e che non si possono trascurare.
Migliaia di persone stanno annullando gli appuntamenti.
Nella mia cerchia, la cugina di mio padre (vicina agli 80, a rischio di vita per covid ben più di qualsiasi effetto che possa uscire sul vaccino) ha annullato l'appuntamento per la paura suscitata da articoli come quello lì
ma se questo fosse l'unico vaccino che abbiamo, sarebbe diverso.
siccome ne abbiamo più d'uno, il problema si stempera.
tutto qui:
Beh, al momento non cambia molto.
Se avessimo scorte infinite degli altri allora potremmo sospendere questo senza farci troppi problemi, ma visto che così non è se blocchi questo avrai tanta gente esposta per tanto altro tempo.
Tra l'altro ripeto: in UK a fine febbraio avevano somministrato 20mln di dosi, quasi equamente suddivise tra RNA e ld Astra, con sostanzialmente lo stesso numero di morti entro i 7 giorni e lo stesso numero di casi con problemi di coagulazione tra i due.
Se sospendiamo Astra per questi numeri, perché non sospendere anche gli altri?
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Ma non è vero che si stempera. Hai 100 vaccini, 50 pfizer e 50 az, se gli az li blocchi, vaccinerai 50 persone invece di 100. Non c'è niente di stemperato, è una perdita netta, considerando che anche usando tutte le dosi di tutte le case che abbiamo siamo in affanno.
Quello che dici sarebbe vero se az fosse la prima scelta sufficiente per soddisfare la capacità di somministrazione e avessimo i frigoriferi pieni di altri vaccini di backup. Ma non è così.
ovviamente non devono metterci 3 anni per capire, questo mi pare pacifico :asd:
- - - Aggiornato - - -
Se non fosse per le conseguenze di breve/medio termine che la cosa comporta e che non si possono trascurare.
Migliaia di persone stanno annullando gli appuntamenti.
Nella mia cerchia, la cugina di mio padre (vicina agli 80, a rischio di vita per covid ben più di qualsiasi effetto che possa uscire sul vaccino) ha annullato l'appuntamento per la paura suscitata da articoli come quello lì
Beh, al momento non cambia molto.
Se avessimo scorte infinite degli altri allora potremmo sospendere questo senza farci troppi problemi, ma visto che così non è se blocchi questo avrai tanta gente esposta per tanto altro tempo.
Tra l'altro ripeto: in UK a fine febbraio avevano somministrato 20mln di dosi, quasi equamente suddivise tra RNA e ld Astra, con sostanzialmente lo stesso numero di morti entro i 7 giorni e lo stesso numero di casi con problemi di coagulazione tra i due.
Se sospendiamo Astra per questi numeri, perché non sospendere anche gli altri?
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hai ragione in queste considerazioni.
non possiamo certamente permetterci di sospendere tutto, questo è chiaro.
ma se tutti i vaccini mostrano effetti simili (da dimostrare) perchè se la prendono solo con AZ gli stati, le procure, i giornalisti?
sta sul cazzo a tutti?
fiato sprecato: per formazione e forma mentis non è in grado di comprendere quello che intendi dire.
Non capisco bene se sia un complesso di inferiorità o di superiorità. :asd:
Non capisco bene se sia un complesso di inferiorità o di superiorità. :asd:
mica glielo dico perché è avvocato :asd:
glielo dico perché evidentemente è uno di quei legulei per i quali la legge plasma la realtà fattuale, e l'unico modo per interpretare i fatti e prendere decisioni è quello del codice di procedura.
Borgo di Dio
14-03-21, 19:37
Vedi il mio problema con questo ragionamento è che si sta applicando in maniera errata il principio di precauzione. Se interrompiamo precauzionalmente la somministrazione e ritardiamo le vaccinazioni, più gente morirà di covid.
Ma tu non eri quello che se ne sbatteva se la gente muore di infarto o di ictus, che tanto non sono contagiosi e quindi a te non l'attaccano? Vedo che improvvisamente hai cambiato idea e ci tieni molto alla vita del prossimo.
Domani vaccinano mio nonno over 90 con astrazeneca :sisi:
a questo punto mi chiedo gli altri vaccini a chi li stiano dando visto che pare stiano somministrando solo quello di astracoso a tutti :bua:
mica glielo dico perché è avvocato :asd:
glielo dico perché evidentemente è uno di quei legulei per i quali la legge plasma la realtà fattuale, e l'unico modo per interpretare i fatti e prendere decisioni è quello del codice di procedura.
Che molte volte i giudici piscino fuori dal vaso è fattuale, però come facciamo a dire che dovrebbero astenersi dal vigilare e giudicare sull'attività medico/sanitaria? :asd:
- - - Aggiornato - - -
Domani vaccinano mio nonno over 90 con astrazeneca :sisi:
a questo punto mi chiedo gli altri vaccini a chi li stiano dando visto che pare stiano somministrando solo quello di astracoso a tutti :bua:
Mio papà ha fatto pfizer perché all'epoca c'era solo quello, poi son finiti e adesso ci sono solo quelli di AZ.
Intanto quando si sono resi conto che molti insenganti ai quali è stato riservato il vaccino astrazeneca, testato e approvato solo fino a 55 anni, hanno più di 55 anni, hanno detto va be' dai si può usare fino ai 65. A me sinceramente questo comportamento delle autroità sanitarie competenti non mi sembra molto scientifico. Ad essere sinceri dopo quello che ho sentito dai così detti esperti che un giorno dicevano una cosa e il giorno dopo il contrario non è che mi fidi molto delle loro rassicurazioni.
Non ci sono correlazioni. E grazie al cazzo, prima le devi cercare, cosa che non hanno ancora fatto! Sarebbe più corretto dire "non sappiamo se il vaccino può aver portato alle morti sospette".
Se c'è una cosa che questa pandemia mi ha insegnato è che la biologia non è una scienza esatta e che biologi e medici non sono veri scienziati.
Ora i telegiornali sono in modalità studio aperto estivo coi "cani killer" :asd:
Giusto indagare e verificare, ma please hold on, chissà quanti muoiono dopo aver fatto il vaccino perché le persone comunque muoiono di base, ma ci stanno facendo una notizia per ogni decesso.
Kemper Boyd
14-03-21, 20:26
Ma tu non eri quello che se ne sbatteva se la gente muore di infarto o di ictus, che tanto non sono contagiosi e quindi a te non l'attaccano? Vedo che improvvisamente hai cambiato idea e ci tieni molto alla vita del prossimo.
Stavo cercando un altro modo per spiegarti una cosa che ti ho già spiegato più volte, ma ho realizzato che ricadiamo in uno di questi due casi:
- non hai ancora capito perché sei stupido, quindi rispiegartelo non serve a niente
- hai capito perfettamente ma devi cagare il cazzo, quindi rispiegartelo non serve a niente
mica glielo dico perché è avvocato :asd:
glielo dico perché evidentemente è uno di quei legulei per i quali la legge plasma la realtà fattuale, e l'unico modo per interpretare i fatti e prendere decisioni è quello del codice di procedura.
Un po' come quegli altri là che pretendono che la lingua plasmi la realtà a colpi di schwa, in pratica :asd:
Secondo me si dovrebbe prendere la palla al balzo e chiedere un forte sconto ad Astra-Zeneca :snob:
Intanto quando si sono resi conto che molti insenganti ai quali è stato riservato il vaccino astrazeneca, testato e approvato solo fino a 55 anni, hanno più di 55 anni, hanno detto va be' dai si può usare fino ai 65. A me sinceramente questo comportamento delle autroità sanitarie competenti non mi sembra molto scientifico. Ad essere sinceri dopo quello che ho sentito dai così detti esperti che un giorno dicevano una cosa e il giorno dopo il contrario non è che mi fidi molto delle loro rassicurazioni.
Non ci sono correlazioni. E grazie al cazzo, prima le devi cercare, cosa che non hanno ancora fatto! Sarebbe più corretto dire "non sappiamo se il vaccino può aver portato alle morti sospette".
Se c'è una cosa che questa pandemia mi ha insegnato è che la biologia non è una scienza esatta e che biologi e medici non sono veri scienziati.
Mah, hai una visione un po' riduttiva del concetto di "scienza", ma per carità non apriamo questo capitolo qui e ora :asd:
Ora i telegiornali sono in modalità studio aperto estivo coi "cani killer" :asd:
Giusto indagare e verificare, ma please hold on, chissà quanti muoiono dopo aver fatto il vaccino perché le persone comunque muoiono di base, ma ci stanno facendo una notizia per ogni decesso.Credo che la lampadina possa essersi accesa perché questi stanno morendo tutti per la stessa cosa :asd:
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Un po' come quegli altri là che pretendono che la lingua plasmi la realtà a colpi di schwa, in pratica :asd:Non sono un legal justice warrior :asd:
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Credo che la lampadina possa essersi accesa perché questi stanno morendo tutti per la stessa cosa :asd:
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Questo però si chiama anche availability bias, eh :asd: Forse (dico forse) non stanno morendo per la stessa cosa, forse sarebbero morti comunque senza vaccino (come sembra, dico sembra, suggerire il confronto con l'incidenza dello stesso tipo di patologia nella popolazione non vaccinata). Semplicemente vediamo questo legame perché è troppo appariscente e "facile" da interpretare.
- - - Updated - - -
Non sono un legal justice warrior :asd:
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Il passo però è breve, occhio :asd:
Mio papà ha fatto pfizer perché all'epoca c'era solo quello, poi son finiti e adesso ci sono solo quelli di AZ.
bè ma a vedere le slide del governo, quelle di AZ dovrebbero essere in dosi inferiori rispetto alle altre..o almeno alla somma delle altre..ma pare che stiano dando solo quelli :asd:
magari i pfizer li tengono per i raccomandati visto che sono migliori :fag:
https://www.open.online/wp-content/uploads/2021/03/image-21-1280x686.png
Questo però si chiama anche availability bias, eh :asd: Forse (dico forse) non stanno morendo per la stessa cosa, forse sarebbero morti comunque senza vaccino (come sembra, dico sembra, suggerire il confronto con l'incidenza dello stesso tipo di patologia nella popolazione non vaccinata). Semplicemente vediamo questo legame perché è troppo appariscente e "facile" da interpretare.
- - - Updated - - -
Il passo però è breve, occhio :asd:No, dicendo per la stessa cosa intendevo nello stesso modo, non posso dire che siano morti per il vaccino ovviamente :asd:
Tutti trombosi/emorragia, insomma tutte patologie dello stesso tipo.
Credo, non so magari per la medicina trombosi ed emorragia son due cose che non hanno nulla a che fare l'una con l'altra, non so in effetti :look:
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Necronomicon
14-03-21, 21:02
Intanto quando si sono resi conto che molti insenganti ai quali è stato riservato il vaccino astrazeneca, testato e approvato solo fino a 55 anni, hanno più di 55 anni, hanno detto va be' dai si può usare fino ai 65. A me sinceramente questo comportamento delle autroità sanitarie competenti non mi sembra molto scientifico. Ad essere sinceri dopo quello che ho sentito dai così detti esperti che un giorno dicevano una cosa e il giorno dopo il contrario non è che mi fidi molto delle loro rassicurazioni.
Non ci sono correlazioni. E grazie al cazzo, prima le devi cercare, cosa che non hanno ancora fatto! Sarebbe più corretto dire "non sappiamo se il vaccino può aver portato alle morti sospette".
Se c'è una cosa che questa pandemia mi ha insegnato è che la biologia non è una scienza esatta e che biologi e medici non sono veri scienziati.
Il nonno di Bicio ha 90 anni, se è vero che gli danno AstraZeneca ormai han liberalizzato il vaccino AZ per tutti , altro che fino a 65
Borgo di Dio
14-03-21, 21:02
Stavo cercando un altro modo per spiegarti una cosa che ti ho già spiegato più volte, ma ho realizzato che ricadiamo in uno di questi due casi:
- non hai ancora capito perché sei stupido, quindi rispiegartelo non serve a niente
- hai capito perfettamente ma devi cagare il cazzo, quindi rispiegartelo non serve a niente
Considerato quanto hai cagato il cazzo tu con quelle becere richieste sulla contagiosità del cancro, sarei ancora a forte credito.
Ma c'è anche la possibilità 3, ovvero che ti aggiusti le cose di volta in volta come un vero campione di discussioni da forum.
Drake Ramoray
14-03-21, 21:03
Il nonno di Bicio ha 90 anni, se è vero che gli danno AstraZeneca ormai han liberalizzato il vaccino AZ per tutti , altro che fino a 65
più probabile che abbia sbagliato vaccino...
qua stan dando pfizer ai vecchi
è tipo al baretto :asd:
-capo, un vaccino !
-che vaccino preferize?
-un vaccino qualunque!
Borgo di Dio
14-03-21, 21:06
Il nonno di Bicio ha 90 anni, se è vero che gli danno AstraZeneca ormai han liberalizzato il vaccino AZ per tutti , altro che fino a 65
La Merkel il 27 febbraio l'ha rifiutato basandosi su quelle raccomandazioni, come cambia rapidamente la scienza.
Drake Ramoray
14-03-21, 21:06
è tipo al baretto :asd:
-capo, che vaccino vuole?
-un vaccino qualunque!
e un bicchiere d'acqua
Ecco, uno studio assicura che il vaccino della Pfizer previene il 94% di infezioni ASINTOMATICHE.
Fino a un annetto fa, se ti ammalavi, te ne accorgevi perché stavi male. Quando non stavi male non te ne accorgevi e basta. E di fatto non eri ammalato, perché la malattia si manifesta nei sintomi, e se non si manifesta, non c'è. Se poi c'è ma non si manifesta, che cazzo te ne frega? Leggevo tempo fa di esami approfonditi post mortem che rivelavano patologie nei corpi di persone di cui in vita non s'era accorto nessuno, nemmeno loro, perché, appunto, prive di sintomi. Sai che culo se glielo dicevano? "Hey, sembri sanissimo e stai benissimo, ma in realtà sei malato, devi curarti, fatti imbottire di farmaci, presto!" E sarebbero finiti intubati in qualche letto d'ospedale invece di crepare sereni, pensandosi sani.
Da quando c'è il covid ci stan ripetendo la litania che sei malato sia se hai sintomi che se non ce li hai. Per scoprire se sei malato, invece che sentirti male, devi fare dei test (test precisi e affidabili meno di un ubriaco cieco che si addormenta al volante, ma vabbè non sottilizziamo).
La prima pandemia letale della storia di cui nel 95% dei casi ti accorgi d'essere affetto solo se fai dei test. Anche la prima pandemia letale il cui indice di sopravvivenza viaggia intorno al 99,98%, ma di nuovo, non sottilizziamo.
E oggi non solo sanno dirti con certezza chi senza vaccino *sarebbe diventato positivo*: sanno addirittura in che percentuale chi senza vaccino *sarebbe diventato positivo senza avere sintomi*.
Cioè: non te ne accorgeresti tu stesso di esser stato contagiato dal virus letale, visto che saresti stato asintomatico, ma con questo vaccino non avrai occasione nemmeno di non accorgertene, perché sarai protetto dal contagio asintomatico, di cui nemmeno ti saresti mai accorto.
Non è MERAVIGLIOSO?
st3f4no r3 (che magari passa anche lui le giornate a cercarsi su google)
virologo (scienze politiche)
Intanto quando si sono resi conto che molti insenganti ai quali è stato riservato il vaccino astrazeneca, testato e approvato solo fino a 55 anni, hanno più di 55 anni, hanno detto va be' dai si può usare fino ai 65. A me sinceramente questo comportamento delle autroità sanitarie competenti non mi sembra molto scientifico. Ad essere sinceri dopo quello che ho sentito dai così detti esperti che un giorno dicevano una cosa e il giorno dopo il contrario non è che mi fidi molto delle loro rassicurazioni.
Non ci sono correlazioni. E grazie al cazzo, prima le devi cercare, cosa che non hanno ancora fatto! Sarebbe più corretto dire "non sappiamo se il vaccino può aver portato alle morti sospette".
Se c'è una cosa che questa pandemia mi ha insegnato è che la biologia non è una scienza esatta e che biologi e medici non sono veri scienziati.
il cambio di indicazione per gli ultracinquantacinquenni è derivato dai dati di sicurezza ed efficacia della campagna in UK, mica per gli insegnanti vecchi.
e sì, le correlazioni si cercano: si chiama farmacovigilanza.
Ecco, uno studio assicura che il vaccino della Pfizer previene il 94% di infezioni ASINTOMATICHE.
Fino a un annetto fa, se ti ammalavi, te ne accorgevi perché stavi male. Quando non stavi male non te ne accorgevi e basta. E di fatto non eri ammalato, perché la malattia si manifesta nei sintomi, e se non si manifesta, non c'è. Se poi c'è ma non si manifesta, che cazzo te ne frega? Leggevo tempo fa di esami approfonditi post mortem che rivelavano patologie nei corpi di persone di cui in vita non s'era accorto nessuno, nemmeno loro, perché, appunto, prive di sintomi. Sai che culo se glielo dicevano? "Hey, sembri sanissimo e stai benissimo, ma in realtà sei malato, devi curarti, fatti imbottire di farmaci, presto!" E sarebbero finiti intubati in qualche letto d'ospedale invece di crepare sereni, pensandosi sani.
Da quando c'è il covid ci stan ripetendo la litania che sei malato sia se hai sintomi che se non ce li hai. Per scoprire se sei malato, invece che sentirti male, devi fare dei test (test precisi e affidabili meno di un ubriaco cieco che si addormenta al volante, ma vabbè non sottilizziamo).
La prima pandemia letale della storia di cui nel 95% dei casi ti accorgi d'essere affetto solo se fai dei test. Anche la prima pandemia letale il cui indice di sopravvivenza viaggia intorno al 99,98%, ma di nuovo, non sottilizziamo.
E oggi non solo sanno dirti con certezza chi senza vaccino *sarebbe diventato positivo*: sanno addirittura in che percentuale chi senza vaccino *sarebbe diventato positivo senza avere sintomi*.
Cioè: non te ne accorgeresti tu stesso di esser stato contagiato dal virus letale, visto che saresti stato asintomatico, ma con questo vaccino non avrai occasione nemmeno di non accorgertene, perché sarai protetto dal contagio asintomatico, di cui nemmeno ti saresti mai accorto.
Non è MERAVIGLIOSO?
st3f4no r3 (che magari passa anche lui le giornate a cercarsi su google)
virologo (scienze politiche)
Poveretto
Intanto quando si sono resi conto che molti insenganti ai quali è stato riservato il vaccino astrazeneca, testato e approvato solo fino a 55 anni, hanno più di 55 anni, hanno detto va be' dai si può usare fino ai 65. A me sinceramente questo comportamento delle autroità sanitarie competenti non mi sembra molto scientifico. Ad essere sinceri dopo quello che ho sentito dai così detti esperti che un giorno dicevano una cosa e il giorno dopo il contrario non è che mi fidi molto delle loro rassicurazioni.
Non ci sono correlazioni. E grazie al cazzo, prima le devi cercare, cosa che non hanno ancora fatto! Sarebbe più corretto dire "non sappiamo se il vaccino può aver portato alle morti sospette".
Se c'è una cosa che questa pandemia mi ha insegnato è che la biologia non è una scienza esatta e che biologi e medici non sono veri scienziati.
No, per nulla.
Se non sbaglio a livello europeo Astra era stato approvato senza limiti di età (c'era solo una raccomandazione, se disponibili altri vaccini, ad usare quelli sulle persone più anziane) che in Italia è stato recepito in maniera più prudenziale.
L'apertura alle età più avanzate è venuta poi in seguito sulla base di studi fatti nel frattempo e sui risultati dell'esperienza britannica che era di gran lunga più avanti di tutti (e che ha fatto un po da test sul campo).
Ora i telegiornali sono in modalità studio aperto estivo coi "cani killer" :asd:
Giusto indagare e verificare, ma please hold on, chissà quanti muoiono dopo aver fatto il vaccino perché le persone comunque muoiono di base, ma ci stanno facendo una notizia per ogni decesso.
Ha fatto un bel discorso Sileri oggi pomeriggio.
In Italia ogni anno muoiono circa 60 mila persone per cause "sconosciute".
Gente che sta apparentemente bene e *puff* ad una certa ci lascia le penne.
Ha riportato questo numero sulla popolazione del quartiere di Roma in cui ci sono gli studi della Venier, dicendo che in media di lì ad un mese 20 persone di quel quartiere sarebbero morte così, all'improvviso.
E' normale, e lo sarà sempre di più man mano che la vaccinazione andrà avanti, che possa capitare che alcuni muoiano dopo essere stati vaccinati.
Si stanno facendo verifiche, e si andrà in fondo per dare anche una risposta alle famiglie, ma ad oggi non c'è nulla che possa far pensare ad una correlazione e non c'è ragione per sospendere la vaccinazione, visto che il rapporto rischi/benefici rimane anche così enormemente vantaggioso.
Tra l'altro, per quella che è la mia esperienza, la prova di una correlazione la si cerca negli studi epidemiologici.
L'autopsia può dirti se tizio morto perchè gli hanno sparato o per una embolia polmonare, ma difficilmente potrà dirti se l'embolia è stata causata da un farmaco (a meno che non sia assodato che quel farmaco aumenti il rischio di embolie, ma si torna sempre al punto di partenza).
Meanwhile la mia compagna si è fatta AZ venerdì ed è ancora viva. Febbre alta la prima sera (ma non ha fatto una piega, non so come faccia) e un po' ieri pomeriggio, per il resto tutto ok.
In compenso uno dei suoi colleghi che dovrebbe farlo domani è nel panico più totale e pensa di non presentarsi...
battlerossi
14-03-21, 23:51
Cuor di leone :snob:
il problema è la perdita sempre più di fiducia che si ha nei confronti dello stato/istituzioni :sisi: questa "gestione" della pandemia ha fatto colare a picco quel poco di credo che uno poteva avere nei confronti dello stato, da una gestione alla cazzo, alla schizofrenia dei colori, a come sono state gestite le varie cose :sisi: a questo si aggiunge la vaga idea che i vaccini e tutti siano stati fatti ed approvati in fretta e in furia :sisi: ultimo ma non ultimo il fatto che tra astrazeneca che è stato completamente sputtanato come qualità/efficacia e il fatto che abbiamo gente che stava bene e poi è morta dopo il vaccino con lo stato che sembra fare spallucce dicendo "vabè se c'è il rischio di crepare col vaccino è comunque minore di quello di crepare senza" sembrando che se ne freghi, porta ovviamente ad una sorta di isteria e di sfiducia completa :sisi:
quest'ultimo punto è quello che mi fa incazzare di più, l'apparente menefreghismo dello stato. Era da dicembre/gennaio che i vari esperti dicevano che bisognava fare una campagna a tutto spiano per aumentare la fiducia della popolazione nei confronti dei vaccini..ricordo ancora che non so chi aveva detto che avrebbero stanziato X milioni di euro per fare una maxi campagna pubblicitaria per la vaccinazione..
ad oggi non mi sembra che si sia fatto niente, col governo che al solito sembra vivere su un altro pianeta rispetto alla popolazione, dove l'unica leva che sembra usare è quella di "prima vacciniamo e prima riapriamo"..poi se tutto questo costerà ancora decina di migliaia di vite per gente che muore di covid o qualcuno che muore per il vaccino, amen, il fine di far ripartire l'economia giustifica qualsiasi prezzo di vite umane :sisi:
Necronomicon
15-03-21, 08:10
Italia modello nel mondo
Dr. Fauci cited what is happening in Italy, where much of the country will lock down again on Monday, and other parts of Europe. “They had a diminution of cases, they plateaued, and they pulled back on public health measures,” he said. Restaurants and some bars reopened, he said, and “the younger people particularly stopped wearing masks, and then, all of a sudden, you have a surge that went right back up. And that’s where we are right now.”
Dare sempre la colpa ai giovani :rotfl:
Kemper Boyd
15-03-21, 08:57
Io comunque tutta sta gente che ha smesso di usare le mascherine mica la vedo :uhm:
ma se abbiamo ancora quelli che la mettono in auto da soli... :asd:
ma se abbiamo ancora quelli che la mettono in auto da soli... :asd:Ogni giorno ne incrocio sempre qualcuno :rotfl:
Necronomicon
15-03-21, 09:06
Io comunque tutta sta gente che ha smesso di usare le mascherine mica la vedo :uhm:
No, nemmeno io, ma è vero che i giovani e anche i meno giovani non la usano quando si ritrovano in casa tra loro.
Fonte: Instagram :asd:
tanto per: https://www.leggo.it/italia/cronache/anna_fenzi_morta_mal_di_testa_ischemia_rovigo_oggi _news_14_marzo_2021-5830813.html
48 anni, morta per evento cerebrovascolare improvviso. se avesse fatto il vaccino una settimana fa i kyashani starebbero invocando indagini e iscrizioni nel registro degli indagati di tutto l'organigramma dell'ASL per far luce sull'accaduto. i giovani mica muoiono improvvisamente, perdinci!
Ogni giorno ne incrocio sempre qualcuno :rotfl:
per me stanno pure aumentando, oltre a quelli con la mascherina in mezzo al nulla
paura, paura everywhere :boh2:
megalomaniac
15-03-21, 09:14
No, nemmeno io, ma è vero che i giovani e anche i meno giovani non la usano quando si ritrovano in casa tra loro.
Fonte: Instagram :asd:
In casa manco i vecchi. Però è vero che quando ci sono i bar aperti sono principalmente i giovani ad ammassarsi e stare senza mascherine con il bicchiere in mano
In casa manco i vecchi. Però è vero che quando ci sono i bar aperti sono principalmente i giovani ad ammassarsi e stare senza mascherine con il bicchiere in mano
i giovani al bar e i vecchi in movida :snob:
te in casa tieni la mascherina?
Kemper Boyd
15-03-21, 09:33
ma se abbiamo ancora quelli che la mettono in auto da soli... :asd:
Vabeh ma quello non vuol dire, ogni tanto esco dal supermercato salgo in macchina e mi dimentico di averla, non è che me la metta da solo in auto per paranoia :asd:
:lul: sì, e tu sei uno. e poi un altro, un altro.. etc etc
per me stanno pure aumentando, oltre a quelli con la mascherina in mezzo al nulla
paura, paura everywhere :boh2:
non è paura, ma buon senso: toccare la mascherina 100 volte al minuto, con le mani magari non lavate/disinfettate, non è propriamente un'idea da nobel
quindi la tocchi il meno possibile, e ciò comprende anche tenersela su anche se per strada non c'è nessuno
in macchina, idem, e soprattutto dipende dal tragitto: se devo fermarmi dopo 5 minuti per fare benzina, me la tengo. E siccome il benzinaio è un luogo lezzo (le pompe le toccano tutti, più i soldi, la pulsantiera, ecc.) o mi disinfetto e me la tolgo oppure me la tengo fino a destinazione
megalomaniac
15-03-21, 09:37
i giovani al bar e i vecchi in movida :snob:
te in casa tieni la mascherina?
Si intendeva in caso di visite a persone non conviventi
non è paura, ma buon senso: toccare la mascherina 100 volte al minuto, con le mani magari non lavate/disinfettate, non è propriamente un'idea da nobel
quindi la tocchi il meno possibile, e ciò comprende anche tenersela su anche se per strada non c'è nessuno
in macchina, idem, e soprattutto dipende dal tragitto: se devo fermarmi dopo 5 minuti per fare benzina, me la tengo. E siccome il benzinaio è un luogo lezzo (le pompe le toccano tutti, più i soldi, la pulsantiera, ecc.) o mi disinfetto e me la tolgo oppure me la tengo fino a destinazione
le mascherine sono usa e getta. le usi e le getti?
Qua da me i ggiovani sono in giro a zonzo , nei parchi, o a giocare a pallone nei prati.
Forse la metà ha la mascherina indossata come si deve :asd:
I migliori restano i vecchi pensionati, gli over 60, quelli che riempiono gli ospedali, insomma le generazioni di responsabili che hanno lavorato una vita e hanno reso l'Italia una delle economie più grandi al mondo.
Tutto il giorno a far capannello fuori dal bar, mascherina sul mento, a parlare di calcio e bersi bianchini a stomaco vuoto fino a collassare per terra e chiamare le ambulanze :asd:
le mascherine sono usa e getta. le usi e le getti?
ho un pacco da 50: ne uso una al giorno, alla sera la disinfetto e la metto in fondo al mucchio
dopo 50 giorni, le ritocca, eventuali virus sono morti: faccio 2 giri e le ricompro
in ogni caso, il discorso che avevi fatto prima rimane una micnhiata, non è paura ma igiene
non è paura, ma buon senso: toccare la mascherina 100 volte al minuto, con le mani magari non lavate/disinfettate, non è propriamente un'idea da nobel
quindi la tocchi il meno possibile, e ciò comprende anche tenersela su anche se per strada non c'è nessuno
in macchina, idem, e soprattutto dipende dal tragitto: se devo fermarmi dopo 5 minuti per fare benzina, me la tengo. E siccome il benzinaio è un luogo lezzo (le pompe le toccano tutti, più i soldi, la pulsantiera, ecc.) o mi disinfetto e me la tolgo oppure me la tengo fino a destinazione
Nelle zone civilizzate i distributori di benzina hanno il dispenser di guanti monouso tipo reparto frutta e verdura dei supermercati, guanti che era buona cosa usare anche prima del covid.
Qui nei supermercati all'ingresso mettono a disposizione disinfettanti e rotoli di carta per disinfettare la maniglia del carrello della spesa (oltre al gel per le mani).
Necronomicon
15-03-21, 10:50
Nelle zone civilizzate i distributori di benzina hanno il dispenser di guanti monouso tipo reparto frutta e verdura dei supermercati, guanti che era buona cosa usare anche prima del covid.
Qui nei supermercati all'ingresso mettono a disposizione disinfettanti e rotoli di carta per disinfettare la maniglia del carrello della spesa (oltre al gel per le mani).
Io lo trovo sempre finito quando i distributori sono chiusi, penso non mettano i guanti perché glieli inculano
Oltre alle mascherine tenetevi due paia di guanti in lattice/nitrile in macchina che ormai, visti i tempi, dovrebbe essere la prassi.
Così evitate anche di dover continuamente spalmarvi gel alcolico sulle mani che non è proprio il massimo per la pelle.
Nelle zone civilizzate i distributori di benzina hanno il dispenser di guanti monouso tipo reparto frutta e verdura dei supermercati, guanti che era buona cosa usare anche prima del covid.
Qui nei supermercati all'ingresso mettono a disposizione disinfettanti e rotoli di carta per disinfettare la maniglia del carrello della spesa (oltre al gel per le mani).
normalmente, faccio benzina col benzinaio chiuso, niente guanti
al supermercato invece, sì, gel e pure un coso dove passare il carrello per la sanificazione
- - - Aggiornato - - -
Oltre alle mascherine tenetevi due paia di guanti in lattice/nitrile in macchina che ormai, visti i tempi, dovrebbe essere la prassi.
Così evitate anche di dover continuamente spalmarvi gel alcolico sulle mani che non è proprio il massimo per la pelle.
il gel solo se non posso farne a meno (fine spesa, appunto): appena arrivo in ufficio e a casa, mi lavo le mani
Ben venga più igiene e pulizia, ma non è ormai abbastanza chiarito che sia molto più pericolosa la diffusione via aerea che tramite superifici?
Necronomicon
15-03-21, 11:14
Ben venga più igiene e pulizia, ma non è ormai abbastanza chiarito che sia molto più pericolosa la diffusione via aerea che tramite superifici?
In questo topic mai nulla è chiaro da Marzo 2020
Cmq si, la mascherina in auto nel 99% dei casi è solo per comodità.
Se non ti da fastidio, te la metti quando esci di casa e la togli quando rientri.
Io tendo a toglierla e metterla quando risalgo in macchina più che altro perchè avendo gli occhiali è una rottura di balle e non vorrei mi si appannassero all'improvviso mentre sono alla guida :bua:
Altrimenti se stai facendo dei giri e sai che dovrai rimetterla tra 5 minuti, ha molto più senso tenersela direttamente che fare togli e metti :sisi:
In questo topic mai nulla è chiaro da Marzo 2020
Se solo lo riempissimo di gel ogni giorno come le nostre mani, sarebbe tutto più chiaro
Cmq si, la mascherina in auto nel 99% dei casi è solo per comodità.
Se non ti da fastidio, te la metti quando esci di casa e la togli quando rientri.
Io tendo a toglierla e metterla quando risalgo in macchina più che altro perchè avendo gli occhiali è una rottura di balle e non vorrei mi si appannassero all'improvviso mentre sono alla guida :bua:
Altrimenti se stai facendo dei giri e sai che dovrai rimetterla tra 5 minuti, ha molto più senso tenersela direttamente che fare togli e metti :sisi:
ottimo, così raccogli quante più particelle di vairus in aerosol possibili e le porti in giro :fag:
:asd:
ottimo, così raccogli quante più particelle di vairus in aerosol possibili e le porti in giro :fag:
:asd:
Mentre sei in macchina? :asd:
Se raccogli particelle di vairus mentre sei in macchina, o sei positivo te o lo è la persona che hai accanto.
E nel secondo caso tenersi la mascherina sarebbe ancora più opportuno :asd:
dato che non togliete la mascherina tra un locale e l'altro vi fate una bella raccolta differenziata di particelle da condividere con gli amici al bar :snob: :asd:
Il coagulo no
non l'avevo considerato
Tromboembolia oh no
il lotto del vaccino non è sfigato
vado via
Borgo di Dio
15-03-21, 11:33
Stamattina ho ascoltato il prof. Remuzzi, dell'Istituto ricerche farmacologiche Mario Negri, che spiegava come esista una quota di persone che hanno già una immunità preesistente al coronavirus perché, per ora si suppone, visto che non ci sono ancora studi conclusi, ma a suo dire si suppone con una grande probabilità di prenderci, il loro sistema immunitario si è già allertato in passato con infezioni simili e quindi reagisce automaticamente, senza bisogno di vaccino.
Mi è subito venuto in mente l'imbecille che qui sul forum cercava di mettere in ridicolo la risposta di un sistema immunitario ben funzionante :asd:
https://i.ibb.co/fM6YHzD/A807963-D-C6-C0-4599-B307-661-B4-D312-D03.jpg (https://ibb.co/Q9SFM3D)
cioè gente per puro culo è più resistente alle malattie mentre altra gente per pura sfiga è meno resistente alle malattie :asd:
renzi_shock.jpg
Borgo di Dio
15-03-21, 11:37
Eh lo so, ma fallo capire a certe teste di minchia :asd:
In ogni film c'è quell'1% di popolazione che sopravvive al virus letale perché è immune
Breaking news:
Ci sono persone che sono guarite da Ebola, ci sono persone che sono guarite dalla Peste.
Incredibile come alcune persone pensano che non tutti possano guarire da soli.
Incredibile, pazzesco!
NON CIELO DICONO!1!11!!
Qui i supermercati hanno più o meno tutti l'uomo colorato che distribuisce guanti e misura la temperatura all'ingresso.
Tutte le attività commerciali hanno il loro bel flacone di gel disinfettante.
Se fai un paio d'ore di commissioni tra un negozio e l'altro torni a casa con le mani completamente secche e prive di tatto.
Kraven VanHelsing
15-03-21, 11:52
Stamattina ho ascoltato il prof. Remuzzi, dell'Istituto ricerche farmacologiche Mario Negri, che spiegava come esista una quota di persone che hanno già una immunità preesistente al coronavirus perché, per ora si suppone, visto che non ci sono ancora studi conclusi, ma a suo dire si suppone con una grande probabilità di prenderci, il loro sistema immunitario si è già allertato in passato con infezioni simili e quindi reagisce automaticamente, senza bisogno di vaccino.
Ma quali sarebbero le infezioni simili a questa?
Sars originale e Mers... e poi?
Stamattina ho ascoltato il prof. Remuzzi, dell'Istituto ricerche farmacologiche Mario Negri, che spiegava come esista una quota di persone che hanno già una immunità preesistente al coronavirus perché, per ora si suppone, visto che non ci sono ancora studi conclusi, ma a suo dire si suppone con una grande probabilità di prenderci, il loro sistema immunitario si è già allertato in passato con infezioni simili e quindi reagisce automaticamente, senza bisogno di vaccino.
Mi è subito venuto in mente l'imbecille che qui sul forum cercava di mettere in ridicolo la risposta di un sistema immunitario ben funzionante :asd:
ciao sono l'imbecille
mi pare un po' diverso quello che c'è scritto là dal "sistema immunitario ben funzionante" però boh
Tamponi anali per chi non indossa bene la mascherina.
Problema risolto.
Ma quali sarebbero le infezioni simili a questa?
Sars originale e Mers... e poi?
immagino siano gli altri 2/3 coronavirus che colpiscono l'uomo di cui non ricordo il nome, che provocano raffreddori e cose simili
ciao sono l'imbecille
segnalato per autoinsulti
also segnalato alla polizia sjw per non aver scritto imbecillə
dato che non togliete la mascherina tra un locale e l'altro vi fate una bella raccolta differenziata di particelle da condividere con gli amici al bar :snob: :asd:
invece andando al bar e poi togliersela quando sei fuori, cosa risolverebbe?
la scuoti per staccare il virus dalla superficie? :rotfl: E nel frattempo magari trasferisci il lezzo dalle mani alla mascherina che poi ti rimetti dopo?
credo che toccarsela il meno possibile e tenerla il più possibile sia la scelta più logica
cmq, fai come un po' come cazzo ti pare, m'importa 'na ricca sega :asd:
amichevolmente parlando ovviamente :snob:
Necronomicon
15-03-21, 12:04
Comunque io ero rimasto che la mascherina all'aperto è sempre obbligatoria anche se non c'è nessuno in giro, a meno di attività sportiva intensa
Borgo di Dio
15-03-21, 12:05
Ma quali sarebbero le infezioni simili a questa?
Sars originale e Mers... e poi?
Bisognerebbe chiederlo a Remuzzi, le sue parole esatte le trovi nella trasmissione odierna di Agorà.
A beneficio di recidivo, che non perde occasione per dimostrarsi intelligente come Tavea, specifico che ne ha parlato non come di un soggetto unico alla Superman, invulnerabile a tutto tranne che alla kryptonite, ma di una fetta significativa della popolazione, tanto è vero che il discorso generale era incentrato sul fatto che a suo parere non è nemmeno necessario arrivare al 60% dei vaccinati per avvertire forti benefici sulla diffusione del contagio, perché appunto esistono queste persone, oltre che quelli che hanno già contratto il covid.
Bisognerebbe chiederlo a Remuzzi, le sue parole esatte le trovi nella trasmissione odierna di Agorà.
A beneficio di recidivo, che non perde occasione per dimostrarsi intelligente come Tavea, specifico che ne ha parlato non come di un soggetto unico alla Superman, invulnerabile a tutto tranne che alla kryptonite, ma di una fetta significativa della popolazione, tanto è vero che il discorso generale era incentrato sul fatto che a suo parere non è nemmeno necessario arrivare al 60% dei vaccinati per avvertire forti benefici sulla diffusione del contagio, perché appunto esistono queste persone, oltre che quelli che hanno già contratto il covid.
Resta il fatto che essere naturalmente immuni non c'entra nulla col sistema immunitario "ben funzionante", se quello era il punto della discussione originale con "l'imbecille"
Comunque io ero rimasto che la mascherina all'aperto è sempre obbligatoria anche se non c'è nessuno in giro, a meno di attività sportiva intensa
se ciao :asd:
obbligatoria se non puoi garantire la distanza :asd: è scritto nella seconda pagina della guida per paranoici :snob:
Mi sfugge però il collegamento tra avere un sistema immunitario "ben funzionante" e avere un sistema immunitario già esposto ad infezioni simili, quindi più pronto a rispondere.
- - - Aggiornato - - -
Resta il fatto che essere naturalmente immuni non c'entra nulla col sistema immunitario "ben funzionante", se quello era il punto della discussione originale con "l'imbecille"
Ecco.
Borgo di Dio
15-03-21, 12:11
Resta il fatto che essere naturalmente immuni non c'entra nulla col sistema immunitario "ben funzionante", se quello era il punto della discussione originale con "l'imbecille"
Ma questi non sono mica "naturalmente immuni". Hanno solo un sistema immunitario ben funzionante, cui è stato sufficiente entrare in contatto con virus simili al corona per proteggerli anche da quello.
Vedo che siamo tanti imbecilli quindi, mi sento in buona compagnia
Necronomicon
15-03-21, 12:13
se ciao :asd:
obbligatoria se non puoi garantire la distanza :asd: è scritto nella seconda pagina della guida per paranoici :snob:
Se ciao,
Il decreto conferma l’obbligo dell’uso di mascherine sia al chiuso che all’aperto e raccomanda il loro uso anche in casa se in presenza di persone non conviventi.
In quello di ottobr/novembre 2020 era sicuramente così, la tua sicumera è dovuta invece al decreto attuale che hai letto?
Borgo di Dio
15-03-21, 12:13
Questo è poco ma sicuro.
Ma questi non sono mica "naturalmente immuni". Hanno solo un sistema immunitario ben funzionante, cui è stato sufficiente entrare in contatto con virus simili al corona per proteggerli anche da quello.
Leggiti come funziona la risposta immunitaria
Ma questi non sono mica "naturalmente immuni". Hanno solo un sistema immunitario ben funzionante, cui è stato sufficiente entrare in contatto con virus simili al corona per proteggerli anche da quello.
Quindi se una persona viene ben allenata a dodgeball diventa sicuramente immune anche alla lapidazione, noi tutti dovremmo fargli i complimenti e costruire su questo esempio tutte le nostre politiche punitive. Buono a sapersi.
Quindi se una persona viene ben allenata a dodgeball diventa sicuramente immune anche alla lapidazione, noi tutti dovremmo fargli i complimenti e costruire su questo esempio tutte le nostre politiche punitive. Buono a sapersi.
dipende se schivi le chiavi inglesi :snob:
- - - Aggiornato - - -
https://media1.giphy.com/media/3ohzdKT18aiQUnTcgU/giphy.gif
Borgo di Dio
15-03-21, 12:25
Leggiti come funziona la risposta immunitaria
Devi darmi qualcuno dei tuoi testi, perché nei miei c'è scritto dappertutto che il sistema immunitario è formidabile nei giovani e sempre più difettoso e alterato nei vecchi, quindi sicuramente sbagliano.
Devi darmi qualcuno dei tuoi testi, perché nei miei c'è scritto dappertutto che il sistema immunitario è formidabile nei giovani e sempre più difettoso e alterato nei vecchi, quindi sicuramente sbagliano.
E che c'entra con quello che hai detto? Allora un 15enne è più a rischio di un 40enne perché ha meno probabilità di essere stato esposto a un coronavirus simile a questo nell'arco della sua vita
Breaking news:
Ci sono persone che sono guarite da Ebola, ci sono persone che sono guarite dalla Peste.
Incredibile come alcune persone pensano che non tutti possano guarire da soli.
Incredibile, pazzesco!
NON CIELO DICONO!1!11!!ci stanno pure persone naturalmente immuni all'HIV :sisi:
https://www.microbiologiaitalia.it/immunologia/geneticamente-immuni-allhiv-significa-vivere-meno-arriva-la-conferma/
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
https://youtu.be/g-6ibm4MdkM
Borgo di Dio
15-03-21, 12:44
E che c'entra con quello che hai detto? Allora un 15enne è più a rischio di un 40enne perché ha meno probabilità di essere stato esposto a un coronavirus simile a questo nell'arco della sua vita
Siamo tutti costantemente esposti ai virus, non è che bisogna essere lì mentre passa quello giusto. Se il sistema immunitario funziona bene, te la cavi con poco o niente, come capita alla stragrande maggioranza dei giovani, che hanno un sistema immunitario mediamente ottimo. Se ce l'hai mezzo compromesso, come è il caso di molti vecchi, ma non solo, passi i guai. Non è un caso che le malattie infettive colpiscano gravemente soprattutto gli anziani.
Questo concetto semplice però non è gradito agli imbecilli che postano casi, quelli si veramente rari, di giovani mezzi morti con l'immancabile "just a flu", perché non funzionale alla narrazione del coronavirus come flagello di dio che colpisce indistintamente tutti, come una pioggia di meteoriti.
guarda genio dell'immunologia che una persona di una certa età ha ovviamente più probabilità di essere entrata in contatto nella sua vita con un coronavirus in grado di provocare una (supposta) immunità crociata. un giovane molto, molto meno.
è lo stesso fenomeno che si verifica in alcune stagioni influenzali (mi sembra l'ultima nel 2017-2018 ), dove ad essere dominante è un tipo di orthomyxovirus ricombinato in assetti presenti in epidemie di venti-trent'anni prima: giovani flagellati a letto e anziani meno colpiti perché avevano memoria immunitaria dell'infezione di lustri prima :asd:
è lo stesso fenomeno che si verifica in alcune stagioni influenzali (mi sembra l'ultima nel 2017-2018 ), dove ad essere dominante è un tipo di orthomyxovirus ricombinato in assetti presenti in epidemie di venti-trent'anni prima: giovani flagellati a letto e anziani meno colpiti perché avevano memoria immunitaria dell'infezione di lustri prima :asd:
domandone: la "memoria immunitaria" si crea sempre a prescindere dalla malattia?
Siamo tutti costantemente esposti ai virus, non è che bisogna essere lì mentre passa quello giusto. Se il sistema immunitario funziona bene, te la cavi con poco o niente, come capita alla stragrande maggioranza dei giovani, che hanno un sistema immunitario mediamente ottimo. Se ce l'hai mezzo compromesso, come è il caso di molti vecchi, ma non solo, passi i guai. Non è un caso che le malattie infettive colpiscano gravemente soprattutto gli anziani.
Questo concetto semplice però non è gradito agli imbecilli che postano casi, quelli si veramente rari, di giovani mezzi morti con l'immancabile "just a flu", perché non funzionale alla narrazione del coronavirus come flagello di dio che colpisce indistintamente tutti, come una pioggia di meteoriti.
Ma su questo siamo tutti d'accordo, il fatto di sottolineare che puoi morire di 'sta roba anche se sei sano come un pesce, proprio per l'aumentata risposta infiammatoria (che nella normale influenza non succede) non vuol dire negare che una persona giovane, senza malattie gravi, immunocompetente, può benissimo mettersi il cuore in pace che il covid sarà l'ultimo dei suoi problemi.
Basta non fare lo step successivo, cioè "visto che il covid non mi tocca, perché devo stare chiuso in casa?"
BloodRaven
15-03-21, 13:06
ho un pacco da 50: ne uso una al giorno, alla sera la disinfetto e la metto in fondo al mucchio
dopo 50 giorni, le ritocca, eventuali virus sono morti: faccio 2 giri e le ricompro
in ogni caso, il discorso che avevi fatto prima rimane una micnhiata, non è paura ma igiene
le fibre di tnt si logorano con l'uso. immagino tu stia parlando di mascherine chirurgiche
beh quelle dopo 8 ore di aerosol diventano zuppe che anche asciugarle non le rende come nuove :asd: altrimenti non si definirebbero usa e getta
IlGrandeBaBomba
15-03-21, 13:08
Ieri intanto abbiamo superato di nuovo i tremila ricoverati in terapia intensiva per covid.
Borgo di Dio
15-03-21, 13:08
guarda genio dell'immunologia che una persona di una certa età ha ovviamente più probabilità di essere entrata in contatto nella sua vita con un coronavirus in grado di provocare una (supposta) immunità crociata. un giovane molto, molto meno.
è lo stesso fenomeno che si verifica in alcune stagioni influenzali (mi sembra l'ultima nel 2017-2018 ), dove ad essere dominante è un tipo di orthomyxovirus ricombinato in assetti presenti in epidemie di venti-trent'anni prima: giovani flagellati a letto e anziani meno colpiti perché avevano memoria immunitaria dell'infezione di lustri prima :asd:
Capisco, dev'essere per questo caso molto frequente che il vaccino anti influenzale è raccomandato alle persone con età pari o maggiore ai 65 anni, e a coloro che sono in stretto contatto con anziani.
domandone: la "memoria immunitaria" si crea sempre a prescindere dalla malattia?
sì, ma non è detto che sia efficace nel prevenire malattie successive. anzi in rari casi la memoria immunitaria produce una malattia più grave della primaria (dengue).
Borgo di Dio
15-03-21, 13:17
Ma su questo siamo tutti d'accordo, il fatto di sottolineare che puoi morire di 'sta roba anche se sei sano come un pesce, proprio per l'aumentata risposta infiammatoria (che nella normale influenza non succede) non vuol dire negare che una persona giovane, senza malattie gravi, immunocompetente, può benissimo mettersi il cuore in pace che il covid sarà l'ultimo dei suoi problemi.
Basta non fare lo step successivo, cioè "visto che il covid non mi tocca, perché devo stare chiuso in casa?"
Personalmente, come ho già detto almeno una dozzina di volte in questo thread, è un anno che non non passo o staziono a meno di un metro da altre persone non conviventi. I miei parenti anziani non vedono i loro nipoti dal vivo dall'estate scorsa.
Con tutto ciò, se mi vengono a raccontare che avere un sistema immunitario ben funzionante è irrilevante per il rischio di contrarre o meno una malattia infettiva, non posso fare a meno di considerare l'interlocutore un imbecille.
Capisco, dev'essere per questo caso molto frequente che il vaccino anti influenzale è raccomandato alle persone con età pari o maggiore ai 65 anni, e a coloro che sono in stretto contatto con anziani.
i vecchi non muoiono tanto (o solo) per questioni di immunocompetenza, quanto per il fatto che sono, per l'appunto, vecchi. anche con la risposta immunitaria di un ventenne il corpo di un settantenne non se la passa agilmente in un'influenza.
Capisco, dev'essere per questo caso molto frequente che il vaccino anti influenzale è raccomandato alle persone con età pari o maggiore ai 65 anni, e a coloro che sono in stretto contatto con anziani.
Mi sembra sia già stato evidenziato che il problema non è quello teorico di sostenere che il sistema immunitario di un anziano sia meno efficace di quello di un giovane immunocompetente, bensì quello di costruire l'intera politica sanitaria e le scelte di vita personali sulla propria giovane età e pretesa immunocompetenza.
Kemper Boyd
15-03-21, 13:22
Se ciao,
Il decreto conferma l’obbligo dell’uso di mascherine sia al chiuso che all’aperto e raccomanda il loro uso anche in casa se in presenza di persone non conviventi.
In quello di ottobr/novembre 2020 era sicuramente così, la tua sicumera è dovuta invece al decreto attuale che hai letto?
http://www.governo.it/it/articolo/domande-frequenti-sulle-misure-adottate-dal-governo/15638#zone
Inoltre, non è obbligatorio indossare la mascherina, sia all’aperto che al chiuso:
- mentre si effettua l’attività sportiva;
- mentre si mangia o si beve, nei luoghi e negli orari in cui è consentito;
- quando si sta da soli o esclusivamente con i propri conviventi.
Borgo di Dio
15-03-21, 13:23
Mi sembra sia già stato evidenziato che il problema non è quello teorico di sostenere che il sistema immunitario di un anziano sia meno efficace di quello di un giovane immunocompetente, bensì quello di costruire l'intera politica sanitaria e le scelte di vita personali sulla propria giovane età e pretesa immunocompetenza.
Sarà anche già stato evidenziato, ma non era questo l'argomento della discussione avvenuta allora, alla quale ho fatto riferimento.
https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/03/15/news/astrazeneca_i_nas_sequestrano_in_tutta_italia_il_l otto_bloccato_in_piemonte-292332904/?ref=RHTP-BH-I288512892-P1-S1-T1
:uhm:
Si precisa - prosegue la Procura - che il provvedimento cautelare è stato attuato in quanto, sebbene allo stato non vi sia alcuna evidenza scientifica che permetta di stabilire con certezza la sussistenza di fattori causali o concausali tra la somministrazione del vaccino "AstraZeneca" e il decesso di Tognatti Sandro, tuttavia, la concomitanza temporale tra il decesso del predetto e la somministrazione del vaccino rientrante nel lotto ABV5811, unitamente all'assenza di patologie pregresse o concomitanti 'gravi', non può escludere - allo stato - la sussistenza di nesso eziologico tra i due fenomeni e la conseguente ravvisabilità del delitto ipotizzato".
non sono convinto di questa motivazione, perchè anche la sussistenza eventuale di un nesso eziologico in caso di reazione avversa post vaccino, rientrerebbe nella statistica delle reazioni avverse sul piano soggettivo. -Mi sembra un provvedimento del cazzo, gia' siamo in ritardo con la somministrazione, se poi la magistratura inizia a fare sequestri ad minchiam per mania di protagonismo o ignoranza della materia, non andiamo bene
sì, ma non è detto che sia efficace nel prevenire malattie successive. anzi in rari casi la memoria immunitaria produce una malattia più grave della primaria (dengue).
L'herpes zoster che deriva dal virus della varicella rimasto latente nell'organismo ha a che fare con lo stesso meccanismo?
http://uploads.disquscdn.com/images/3bec65d93013f464168467ac72e05d44d63cf7799e9a1a376b acaf4b827b5437.jpg
Resta il fatto che essere naturalmente immuni non c'entra nulla col sistema immunitario "ben funzionante", se quello era il punto della discussione originale con "l'imbecille"
Quoto.
Ma forse non ci si riesce semplicemente a capire
https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/03/15/news/astrazeneca_i_nas_sequestrano_in_tutta_italia_il_l otto_bloccato_in_piemonte-292332904/?ref=RHTP-BH-I288512892-P1-S1-T1
:uhm:
Si precisa - prosegue la Procura - che il provvedimento cautelare è stato attuato in quanto, sebbene allo stato non vi sia alcuna evidenza scientifica che permetta di stabilire con certezza la sussistenza di fattori causali o concausali tra la somministrazione del vaccino "AstraZeneca" e il decesso di Tognatti Sandro, tuttavia, la concomitanza temporale tra il decesso del predetto e la somministrazione del vaccino rientrante nel lotto ABV5811, unitamente all'assenza di patologie pregresse o concomitanti 'gravi', non può escludere - allo stato - la sussistenza di nesso eziologico tra i due fenomeni e la conseguente ravvisabilità del delitto ipotizzato".
non sono convinto di questa motivazione, perchè anche la sussistenza eventuale di un nesso eziologico in caso di reazione avversa post vaccino, rientrerebbe nella statistica delle reazioni avverse sul piano soggettivo. -Mi sembra un provvedimento del cazzo, gia' siamo in ritardo con la somministrazione, se poi la magistratura inizia a fare sequestri ad minchiam per mania di protagonismo o ignoranza della materia, non andiamo bene
Io so solo che tra un po mi toccherà litigare con mia madre, che dopo essere stata per un anno (e mezzo... lei ha iniziato dalle prime notizie della cina, a gennaio) bloccata dal terrore di sto cazzo di covid, ora si sta facendo bloccare dalle notizie sul "vaccino assassino".
Ha già cominciato che se a lei assegnano Astra, aspetterà dopo di averne un altro.
Considerato che in autunno mi sono vaccinato per la prima volta per l'influenza più per loro (che stanno abbastanza a casa... sono io che faccio il pendolare su roma) che per me, e che potessi vaccinarmi per il covid lo fare anche domani per la stessa ragione, se dopo un anno di spese disinfettate e follie simili, quando arriva il suo turno rimanda per sto cazzo di sensazionalismo di merda che abbiamo, è la volta che tiro giù qualche santo dal cielo.
Dopo aver mandato a fanculo due delle mie sorelle, che avendo le stesse paranoie del cazzo invece di darmi una mano stanno probabilmente facendo l'opposto.
A mio babbo di 73 anni con diabete e cardiopatico han detto che potrà prenotare tra 15 giorni circa, sicuramente avrà Astrazeneca, ormai dan solo quello han detto. Zona Romagna.
A mio babbo di 73 anni con diabete e cardiopatico han detto che potrà prenotare tra 15 giorni circa, sicuramente avrà Astrazeneca, ormai dan solo quello han detto. Zona Romagna.
Però non capisco perchè :mah:
Da piano strategico delle consegne, il prossimo trimestre avremo più dosi Pfizer che Astra.
Era pure scritto nero su bianco che a fronte di un'apertura verso l'alto di Astra cmq per i soggetti a rischio avrebbero dato la precedenza a quelli ad RNA.
Ora, un 73enne diabetico e cardiopatico non è considerato un soggetto a rischio?
O quella raccomandazione è sparita 3 secondi dopo averla scritta?
MrWashington
15-03-21, 15:05
Quoto.
Ma forse non ci si riesce semplicemente a capire
Io so solo che tra un po mi toccherà litigare con mia madre, che dopo essere stata per un anno (e mezzo... lei ha iniziato dalle prime notizie della cina, a gennaio) bloccata dal terrore di sto cazzo di covid, ora si sta facendo bloccare dalle notizie sul "vaccino assassino".
Ha già cominciato che se a lei assegnano Astra, aspetterà dopo di averne un altro.
Considerato che in autunno mi sono vaccinato per la prima volta per l'influenza più per loro (che stanno abbastanza a casa... sono io che faccio il pendolare su roma) che per me, e che potessi vaccinarmi per il covid lo fare anche domani per la stessa ragione, se dopo un anno di spese disinfettate e follie simili, quando arriva il suo turno rimanda per sto cazzo di sensazionalismo di merda che abbiamo, è la volta che tiro giù qualche santo dal cielo.
Dopo aver mandato a fanculo due delle mie sorelle, che avendo le stesse paranoie del cazzo invece di darmi una mano stanno probabilmente facendo l'opposto.
Io sto mandando a fanculo tante persone per gli stessi motivi
A mio babbo di 73 anni con diabete e cardiopatico han detto che potrà prenotare tra 15 giorni circa, sicuramente avrà Astrazeneca, ormai dan solo quello han detto. Zona Romagna.
Nope, in Italia, AstraZeneca è per la fascia 18-65.
Nope, in Italia, AstraZeneca è per la fascia 18-65.
No, hanno alzato l'età settimana scorsa.
Ho letto la circolare del ministero.
Però appunto, c'era anche scritto di preferire gli altri per i soggetti a rischio.
No, hanno alzato l'età settimana scorsa.
Ho letto la circolare del ministero.
Però appunto, c'era anche scritto di preferire gli altri per i soggetti a rischio.
Ok, vero, hanno dato parere favorevole a vaccinare anche gli over 65 in assenza di patologie che rendono le persone vulnerabili.
Ora trovare qualche over 70 senza patologie ...
Saranno quei 10000 in Italia.
Ok, vero, hanno dato parere favorevole a vaccinare anche gli over 65 in assenza di patologie che rendono le persone vulnerabili.
Ora trovare qualche over 70 senza patologie ...
Saranno quei 10000 in Italia.
A leggere qui dentro, sembra che quella parte l'abbiano stralciata però :bua:
Tra la zia 90enne di Bicio, il padre di Ciro e pare pure mio zio (75enne con dei problemi ai polmoni tali da avere fisso 92-93 di ossigenazione e dover andare in giro con la bombola per emergenze) mi sembra che AZ lo stiano dando praticamente a tutti.
Mio zio ha appuntamento il 17... confido nel fatto che lo manderanno indietro e gli prenderanno appuntamento per il Pfizer, che se non è a rischio lui che già così non respira non so chi possa esserlo.
Necronomicon
15-03-21, 15:36
Però non capisco perchè :mah:
Da piano strategico delle consegne, il prossimo trimestre avremo più dosi Pfizer che Astra.
Era pure scritto nero su bianco che a fronte di un'apertura verso l'alto di Astra cmq per i soggetti a rischio avrebbero dato la precedenza a quelli ad RNA.
Ora, un 73enne diabetico e cardiopatico non è considerato un soggetto a rischio?
O quella raccomandazione è sparita 3 secondi dopo averla scritta?
I vaccini a RNA finiranno a politici e amministrativi che spesso son più boccaloni dei pensionati con la quinta elementare, perché ormai l'immagine di AstraZeneca è totalmente bruciata grazie alle varie "notizie".
L'altro giorno in 1.000 non si sono recati a vaccinarsi qua in Veneto nonostante la prenotazione e han cominciato a dare vaccini "a caso" per non buttarli via :asd:
Borgo di Dio
15-03-21, 15:45
https://www.nordest24.it/la-germania-sospende-le-vaccinazioni-con-astrazeneca/
Quella giornalista acchiappaclick della Merkel ha appena sospeso la somministrazione di AstraZeneca
Anche la Germania sospende la somministrazione di AstraZeneca.
Si va ad aggiungere a Olanda, Islanda, Norvegia, Danimarca, Austria,Irlanda (prossimamente) e alcuni paesi dell'est Europa.
La Svizzera non lo ha mai approvato
A mio babbo di 73 anni con diabete e cardiopatico han detto che potrà prenotare tra 15 giorni circa, sicuramente avrà Astrazeneca, ormai dan solo quello han detto. Zona Romagna.Mi sai dire nel tuo caso come hai fatto a sapere il periodo di inizio prenotazione e come farai? Medico di base?
Borgo di Dio
15-03-21, 15:48
A leggere qui dentro, sembra che quella parte l'abbiano stralciata però :bua:
Ho appena parlato con i miei zii: lui 76 dializzato Pfizer, lei 75 "solo" obesa AstraZeneca
Imho questo genere di cose si "trasmettono" come il virus: nel momento in cui da più parti si sospende il prodotto a livello precauzionale, se non lo fai anche te fai la figura (davanti a parte della cittadinanza... la gente spaventata non ce l'abbiamo mica solo noi) dello stronzo che se ne frega dei suoi.
Auguriamoci che questi sospetti si rivelino infondati e che chi di dovere dia il parere in tempi estremamente rapidi, ma tanto oramai il danno è fatto.
Auguriamoci che questi sospetti si rivelino infondati e che chi di dovere dia il parere in tempi estremamente rapidi, ma tanto oramai il danno è fatto.
I have bad news for you!
I have bad news for you!
:alesisi:
Ma anche in tedeschia hanno avuto morti sospette o si sono accordati al resto dei Paesi?
Imho questo genere di cose si "trasmettono" come il virus: nel momento in cui da più parti si sospende il prodotto a livello precauzionale, se non lo fai anche te fai la figura (davanti a parte della cittadinanza... la gente spaventata non ce l'abbiamo mica solo noi) dello stronzo che se ne frega dei suoi.
Auguriamoci che questi sospetti si rivelino infondati e che chi di dovere dia il parere in tempi estremamente rapidi, ma tanto oramai il danno è fatto.È già in atto il "tutto va bene" da parte dell'azienda, di Ema e di Aifa.
Verifiche in tempi brevi cosa?
È ovvio che non si potrà mai appurare del tutto il nesso che probabilmente c'è.
Solo che essendo i numeri ancora piccoli e l'emergenza ancora grande è un prezzo che si è ben disposti a pagare.
Certo vallo a spiegare a chi è stato sfortunato e ha perso il proprio caro.
È l'ennesimo caso in cui le logiche di massa e le logiche personali sono in conflitto.
:alesisi:
Ma anche in tedeschia hanno avuto morti sospette o si sono accordati al resto dei Paesi?Trombosi anche loro
sarà psiscosi
sarà paranoia
sarà giornalismo acchiappaclick
sarà sto cazzo
ma io tanto tranquillo ad iniettarmi AZ, ad oggi, non sarei... :look:
È ovvio che non si potrà mai appurare del tutto il nesso che probabilmente c'è.
:rotfl:
Borgo di Dio
15-03-21, 16:17
Vietato anche in Italia :rotfl:
e diciamo pure che 'sto vaccino, da quando è venuto al mondo, ha fatto parecchio parlare di sè: tra test solo su una certa fascia di età, un'efficacia minore (poi magicamente aumentata), adesso questo....
ce lo siamo fatti in casa, ma si poteva fare anche meglio :asd:
tutte 'ste chiacchiere, con pfizer e moderna non ci sono state e qualche domanda te la fa venire...
Borgo di Dio
15-03-21, 16:22
Il comunicato di ieri dell'AIFA, poi oggi lo sospendono. In che cazzo di mani siamo :facepalm:
AIFA, ingiustificato allarme sulla sicurezza del vaccino AstraZeneca
I casi di decesso verificatisi dopo la somministrazione del vaccino AstraZeneca hanno un legame solo temporale. Nessuna causalità è stata dimostrata tra i due eventi. L’allarme legato alla sicurezza del vaccino AstraZeneca non è giustificato.
AIFA sottolinea che le attività di farmacovigilanza proseguono sia a livello nazionale che europeo in collaborazione con EMA, monitorando con attenzione possibili effetti avversi legati alla vaccinazione.
AIFA rassicura fortemente i cittadini sulla sicurezza del vaccino AstraZeneca per una ottimale adesione alla campagna vaccinale in corso.
Pubblicato il: 14 marzo 2021
Beh, ricordiamo sempre chi c'è a capo dell'aifa:fag:
Ma che due coglioni
:asd:
Brava AIFA! clapclap
Marzo 2022 siamo ancora in sta situazione.
Il comunicato di ieri dell'AIFA, poi oggi lo sospendono. In che cazzo di mani siamo :facepalm:
ma non è vero, hanno sospeso un lotto come in sicilia :asd:
Borgo di Dio
15-03-21, 16:28
ma non è vero, hanno sospeso un lotto come in sicilia :asd:
L’Aifa vieta l’uso di AstraZeneca in tutta Italia Pubblicato il 15 Marzo 2021 Ultima modifica 15 Marzo 2021 16:03
L'Aifa ha deciso di estendere "in via del tutto precauzionale e temporanea, in attesa dei pronunciamenti dell'Ema", il divieto di utilizzo del vaccino AstraZeneca Covid19 "su tutto il territorio nazionale". Tale decisione, spiega l'Agenzia, "e' stata assunta in linea con analoghi provvedimenti adottati da altri Paese europei Ulteriori approfondimenti sono attualmente in corso". L'Aifa, "in coordinamento con Ema e gli altri Paesi europei, valutera' congiuntamente tutti gli eventi che sono stati segnalati a seguito della vaccinazione". Infine, l'Agenzia del Farmaco "rendera' nota tempestivamente ogni ulteriore informazione che dovesse rendersi disponibile, incluse le ulteriori modalita' di completamento del ciclo vaccinale per coloro che hanno gia' ricevuto la prima dose".
Su Repubblica dice che lo vieta in tutta Italia.
Ovviamente subito dopo la decisione del capobranco Germania.
ah è vero, si è aggiornata ora l'ansa.
brava bravissima AIFA
Scommetto che l'uk fottesegherá altamente e continuerà a vaccinare decinaia di migliaia di persone al giorno
ah è vero, si è aggiornata ora l'ansa.
brava bravissima AIFA
Atto dovuto, dopo quello che han fatto i tedeschi.
Atto dovuto, dopo quello che han fatto i tedeschi.
gilga esci da questo corpo
Necronomicon
15-03-21, 16:36
E' il bacio della morte di Salvini.
Toccatevi tutti i coglioni, come minimo esce una variante altamente mortale :asd:
Non volevo rubare il posto a Gilga, però non è che mi stupisca che l'AIFA si sdrai su quello che fanno i tedeschi eh. :asd:
State tranquilli, dobbiamo solo resistere un po', verso fine anno arriveranno i vaccini e a fine 2022 saremo tutti vaccinati
Se non sbaglio mia madre l'ha fatto proprio oggi l'AZ :bua:
È già in atto il "tutto va bene" da parte dell'azienda, di Ema e di Aifa.
Verifiche in tempi brevi cosa?
È ovvio che non si potrà mai appurare del tutto il nesso che probabilmente c'è.
Solo che essendo i numeri ancora piccoli e l'emergenza ancora grande è un prezzo che si è ben disposti a pagare.
Certo vallo a spiegare a chi è stato sfortunato e ha perso il proprio caro.
È l'ennesimo caso in cui le logiche di massa e le logiche personali sono in conflitto.
Eh?
Per quanto mi riguarda se l'incidenza di trombi nella popolazione non vaccinata è effettivamente in linea con quelli osservati nella popolazione vaccinata, il nesso è difficilmente ipotizzabile.
Stiamo parlando di quasi 20mln di vaccinati, mica di 20.
E cmq già il buon Spock diceva: "la logica impone chiaramente che le esigenze di molti contano più di quelle di pochi o di uno solo."
E' giusto approfondire, ci mancherebbe altro.
Ma lo stop alle somministrazioni non è gratis.
E' bene chiarirlo e metterselo in testa.
Se il periodo di stop in europa dovesse provocare il ritardo nella somministrazione di (sparo) 3mln di vaccini, e anche solo l'1% di questi "non vaccinati" si dovesse prendere il covid, con una letalità stimata dell'1% avremmo 300 morti (più migliaia di ricoverati gravi, intubati, gente con strascichi permanenti, gente che dovrà fare mesi di riabilitazione) che avremmo potuto evitare.
Da una parte fermi tutto per indagare su una manciata di morti "sospette" quanto improbabilmente correlate alla vaccinazione, dall'altra stai causando indirettamente morti e feriti.
Ripeto: che sia ben chiaro che anche questo ha dei costi e che anche questo va messo sul piatto della bilancia "etica" quando si prende una decisione simile.
ma non è vero, hanno sospeso un lotto come in sicilia :asd:
No, sembra lo abbiano esteso a tutto il territorio nazionale
"Stop al vaccino AstraZeneca anche in Italia. L'Agenzia italiana del farmaco Aifa ha deciso di estendere in via del tutto precauzionale e temporanea, in attesa dei pronunciamenti dell'EMA, il divieto di utilizzo del vaccino su tutto il territorio nazionale."
Temo sia l'ennesimo caso in cui una fobia irrazionale diffusa a pioggia faccia i soliti danni.
A sto punto immagino che bene o male tutti i Paesi europei si affideranno alle analisi dell'EMA prima di riprendere la somministrazione.
Ma ripeto, i danni oramai sono fatti: sto sta sentendo da più parti i vari "eh, ma tanto sicuramente diranno che non c'è nesso perchè non pssono dire il contrario"
Abbiamo ammazzato Astrazeneca, molto bene
Borgo di Dio
15-03-21, 16:42
Si, ma finché cambiano idea da un giorno all'altro pagliacci come Renzi e Salvini è un conto, quando iniziano a farlo le autorità di controllo il cittadino di chi dovrebbe fidarsi? Oppure tutti devono laurearsi in medicina, legge, ingegneria, etc., per capirci qualcosa dei vari argomenti?
Scommetto che l'uk fottesegherá altamente e continuerà a vaccinare decinaia di migliaia di persone al giorno
Hanno già detto di si :sisi:
Da vedere se la pressione mediatica, viste le decisioni di molte nazioni europee, spingerà anche loro ad uno stop... ma direi che più probabilmente non andrà così.
Anche perchè sono partiti molto prima di altri e vorrebbe dire ammettere che se ne son fottuti e solo gli europei si sono accorti che forse qualcosa non andava... mi parrebbe molto poco british come cosa :asd:
E' il bacio della morte di Salvini.
Toccatevi tutti i coglioni, come minimo esce una variante altamente mortale :asd:
Minchia davvero :bua:
Porca pupazza, gli occhialetti neri tondi deve mettersi, mica quella roba da 60enne :facepalm:
qui da noi, impatto zero: non vaccinano nemmeno i vecchini con patologie con gli altri vaccini, con l'AZ ci facevano i gargarismi :bua:
siamo avanti, lo sapevamo già :snob:
Ipocondriaci di merda.
Che muoiano tutti male di covid sti figli di puttana.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Che ridere quando l'UK uscirà da questa merda di crisi con mesi e mesi di anticipo rispetto all'Unione Germanica.
Eh?
Per quanto mi riguarda se l'incidenza di trombi nella popolazione non vaccinata è effettivamente in linea con quelli osservati nella popolazione vaccinata, il nesso è difficilmente ipotizzabile.
Stiamo parlando di quasi 20mln di vaccinati, mica di 20.
E cmq già il buon Spock diceva: "la logica impone chiaramente che le esigenze di molti contano più di quelle di pochi o di uno solo."
E' giusto approfondire, ci mancherebbe altro.
Ma lo stop alle somministrazioni non è gratis.
E' bene chiarirlo e metterselo in testa.
Se il periodo di stop in europa dovesse provocare il ritardo nella somministrazione di (sparo) 3mln di vaccini, e anche solo l'1% di questi "non vaccinati" si dovesse prendere il covid, con una letalità stimata dell'1% avremmo 300 morti (più migliaia di ricoverati gravi, intubati, gente con strascichi permanenti, gente che dovrà fare mesi di riabilitazione) che avremmo potuto evitare.
Da una parte fermi tutto per indagare su una manciata di morti "sospette" quanto improbabilmente correlate alla vaccinazione, dall'altra stai causando indirettamente morti e feriti.
Ripeto: che sia ben chiaro che anche questo ha dei costi e che anche questo va messo sul piatto della bilancia "etica" quando si prende una decisione simile.
No, sembra lo abbiano esteso a tutto il territorio nazionale
"Stop al vaccino AstraZeneca anche in Italia. L'Agenzia italiana del farmaco Aifa ha deciso di estendere in via del tutto precauzionale e temporanea, in attesa dei pronunciamenti dell'EMA, il divieto di utilizzo del vaccino su tutto il territorio nazionale."
Temo sia l'ennesimo caso in cui una fobia irrazionale diffusa a pioggia faccia i soliti danni.
A sto punto immagino che bene o male tutti i Paesi europei si affideranno alle analisi dell'EMA prima di riprendere la somministrazione.
Ma ripeto, i danni oramai sono fatti: sto sta sentendo da più parti i vari "eh, ma tanto sicuramente diranno che non c'è nesso perchè non pssono dire il contrario"Son gli stessi giornalisti che hanno alimentato il terrore per il Covid oltre ogni ragione (vedi tutti i discorsi varianti, sarcazzi, etc)
Gli siete andati dietro come ebeti gridando morte ed estinzione ad ogni minima notizia? questo è il risultato.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Che ridere quando l'UK uscirà da questa merda di crisi con mesi e mesi di anticipo rispetto all'Unione Germanica.this cazzo.
BoJo si incula tutti i leader europei alla faccia dei fenomeni della UE.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
mah... io preferisco la prudenza
sarò un ipocondriaco del cazzo :snob:
ma questo vaccino ha avuto troppe vicissitudini per dire ok, continuiamo come se nulla fosse
fosse accaduto per moderna, sarei stato meno in apprensione, ecco
da qui a marzo 22 che mi toccherà, avranno fatto luce :boh2:
Bicampione Asturiano
15-03-21, 16:55
Ma andassero in culo.
Che coglioni. Tutta colpa del terrorismo mediatico.
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Necronomicon
15-03-21, 16:56
Devo informarmi se c'è modo di essere messo nelle liste di riserva pur appartenendo a nessuna categoria cui frega un cazzo a qualcuno.
Anche riprendessero a vaccinare con AZ mi aspetto una valanga di disdette varie :sisi:
Ipocondriaci di merda.
Che muoiano tutti male di covid sti figli di puttana.
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A meno che non siano solo lo 0,000qualcosa della popolazione non possono morire tutti di Covid. :fag:
Ma quindi ***** di quel *** adesso che succede??
Leggo che ad esempio la Francia lo sospende fino a domani e poi sente l'Ema...
Noi cosa facciamo? Ci rimettiamo alle decisioni dei krukki?
Tutte le prenotazioni fatte in questi giorni che fine fanno? La mia ragazza e altri conoscenti dovevano fare AZ settimana prossima.
Domani erano prenotati i miei genitori per l'AZ. :facepalm:
Se prendono il Covid vado a cercare Palù.
Bicampione Asturiano
15-03-21, 17:02
mah... io preferisco la prudenza
sarò un ipocondriaco del cazzo :snob:
ma questo vaccino ha avuto troppe vicissitudini per dire ok, continuiamo come se nulla fosse
fosse accaduto per moderna, sarei stato meno in apprensione, ecco
da qui a marzo 22 che mi toccherà, avranno fatto luce :boh2:Troppe?
30-50 casi su 14 milioni?
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Major Sludgebucket (ABS)
15-03-21, 17:02
Enjoy your maggistrati fatti di pvra lvce :facepalm: (metto 5 euri che saranno antivax) https://twitter.com/GiovaQuez/status/1371451731675127809
Son gli stessi giornalisti che hanno alimentato il terrore per il Covid oltre ogni ragione (vedi tutti i discorsi varianti, sarcazzi, etc)
Gli siete andati dietro come ebeti gridando morte ed estinzione ad ogni minima notizia? questo è il risultato.
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"Siete" chi, di grazia?
Ma quindi ***** di quel *** adesso che succede??
Leggo che ad esempio la Francia lo sospende fino a domani e poi sente l'Ema...
Noi cosa facciamo? Ci rimettiamo alle decisioni dei krukki?
Tutte le prenotazioni fatte in questi giorni che fine fanno? La mia ragazza e altri conoscenti dovevano fare AZ settimana prossima.
Penso che tutti i Paesi EU che hanno dato lo stop, aspetteranno a questo punto il parere dell'Ema.
Dopo il quale si riprenderà.
A seconda del tempo che passerà fino a quel momento, gli appuntamenti presumo che saranno spostati e bon.
Da capire se slittano tutti di tot, o se annullano quelli dei prossimi giorni e li spostano a prima data utile.
La rivincita di stocazzo :rotfl:https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210315/65b0c0bbbeadb924eb409a4dea6fa2e6.jpg
Bicampione Asturiano
15-03-21, 17:05
Cioè, a me tocca aspettare mesi e mesi per averlo e invece c'è gente che attualmente rifiuta, panica e non me lo permette di fare? Io spero venga ad ognuno che rifiuta il vaccino e a tutti i giornalisti il covid.
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Non ho seguito, ha fatto i titoloni acchiappaclick pure Open?
Non mi stupirebbe, vista la deriva degli ultimi mesi :asd:
Troppe?
30-50 casi su 14 milioni?
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non stavo parlando dei casi di trombosi (che in ogni caso, sì, iniziano ad essere troppi e non solo in italia), ma da quando è nato, con sperimentazioni fino ad una certa età (perchè? Gli faceva più comodo), inizialmente una protezione di gran lunga minore (che poi è diventata addirittura maggiore degli altri)
boh, qualche dubbio che non sia riuscito benissimo, a me viene, quindi ben venga la prudenza
è un anno che siamo in questa condizione, un mese, se servisse per avere rassicurazioni, fa poca differenza
Vai Chicco!
Rendiamo grazie alla categoria suprema dei giornalisti!
Bicampione Asturiano
15-03-21, 17:06
Intanto in uk continuano.
Non vedo pile di morti.
Buffoni.
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Bicampione Asturiano
15-03-21, 17:07
non stavo parlando dei casi di trombosi (che in ogni caso, sì, iniziano ad essere troppi e non solo in italia), ma da quando è nato, con sperimentazioni fino ad una certa età (perchè? Gli faceva più comodo), inizialmente una protezione di gran lunga minore (che poi è diventata addirittura maggiore degli altri)
boh, qualche dubbio che non sia riuscito benissimo, a me viene, quindi ben venga la prudenza
è un anno che siamo in questa condizione, un mese, se servisse per avere rassicurazioni, fa poca differenza"troppi"?
50 su 1000 è troppo.
50 su 14 milioni no.
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La sospensione di AZ da parte dell'AIFA è la dimostrazione che il sistema funziona
non stavo parlando dei casi di trombosi (che in ogni caso, sì, iniziano ad essere troppi e non solo in italia), ma da quando è nato, con sperimentazioni fino ad una certa età (perchè? Gli faceva più comodo), inizialmente una protezione di gran lunga minore (che poi è diventata addirittura maggiore degli altri)
boh, qualche dubbio che non sia riuscito benissimo, a me viene, quindi ben venga la prudenza
è un anno che siamo in questa condizione, un mese, se servisse per avere rassicurazioni, fa poca differenzama vaffanculo va.
Hai idea di quanti casi di trombosi ci sono ogni giorno?
Ma non ve lo fate e non rompete il cazzo al prossimo.
Oltretutto, un mese non fa differenza :rotfl:
Un mese sono 15.000 morti in più (e fin lì francamente sticazzi, se non frega a voi che vi disperate da marzo scorso per i nonnini figurarsi a me) e qualche decina di mld di euri persi. Eh si, non fa affatto differenza :sisi:
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La sospensione di AZ da parte dell'AIFA è la dimostrazione che il sistema funzionaNon vorrei dire che è vero, ma... IN TEORIA DOVREBBE essere così che funziona (la farmacovigilanza di cui parlava molocco):asd:
Sì lo so che strai trollicchiando
sarà successo mille altre volte, solo non c'era tutto il carroccio mediatico
Comunque faccio il complottosta pure io e ci vedo una piccola possibile questione politica
Biontech è crucca quindi la Germania ha tante dosi Pfizer
AZ sta accumulando ritardi su ritardi nelle consegne
:fag:
mah... io preferisco la prudenza
sarò un ipocondriaco del cazzo :snob:
ma questo vaccino ha avuto troppe vicissitudini per dire ok, continuiamo come se nulla fosse
fosse accaduto per moderna, sarei stato meno in apprensione, ecco
da qui a marzo 22 che mi toccherà, avranno fatto luce :boh2:
Si ma luce su cosa?
Se i dati epidemiologici sono quelli di ieri c'è poco da far luce.
Come dicevo ieri, quando si parla di stabilire correlazioni tra farmaci e patologie sospette si finisce inevitabilmente per far riferimento ai dati epidemiologici, e non credo che in due giorni possa cambiare chissà che.
Credo che un'autopsia ti possa dire se tizio ha avuto una tromboembolia, ma difficilmente ti possa dire da cosa è stata causata.
A meno che non salti fuori qualche problema a livello di produzione non saprei cosa potrebbe risolvere la situazione in pochi giorni. Andrà a finire che daranno nuovamente il via libera ma nel frattempo hanno distrutto la fiducia in quel vaccino,
sarà successo mille altre volte, solo non c'era tutto il carroccio mediatico
Beh insomma, quando hanno bloccato la ranitidina ne hanno parlato parecchio sui giornali
non stavo parlando dei casi di trombosi (che in ogni caso, sì, iniziano ad essere troppi e non solo in italia), ma da quando è nato, con sperimentazioni fino ad una certa età (perchè? Gli faceva più comodo), inizialmente una protezione di gran lunga minore (che poi è diventata addirittura maggiore degli altri)
boh, qualche dubbio che non sia riuscito benissimo, a me viene, quindi ben venga la prudenza
è un anno che siamo in questa condizione, un mese, se servisse per avere rassicurazioni, fa poca differenza
Il "troppi" o "pochi" non ha senso in assoluto, va riportato ai numeri medi.
Se anche ci fossero 500 casi di trombosi (su 16mln di somministrazioni) non sarebbero "troppi" se i numeri normali sono di 500 casi su 16mln di non vaccinati.
Sarebbero un numero in linea con quanto atteso.
Viceversa 10 esplosioni della testa su 16mln potrebbero essere "troppi", se senza vaccino la testa non esplode a nessuno.
I problemi sull'età erano dovuti ad errori nei dosaggi in un gruppo di persone durante lo sviluppo, che quindi non dava certezza sull'efficacia in quella fascia di età.
Non per altro.
L'efficacia è risultata aumentata presumo sulla base dell'esperienza inglese, visto che pare migliori allontanando la seconda dose (che è quello che hanno sperimentato sul campo in UK).
Quindi fuori dai trial di sviluppo, non è che se la sono inventata da zero dopo.
E, come scritto prima, se ti fermi per un mese per indagare su qualche decina di trombi che al 99.9% non sono legati alla vaccinazione, ti sarai lasciato dietro migliaia tra morti e feriti che avresti potuto proteggere ma non hai protetto.
Anche fermarsi troppo a lungo, sulla base dei dati attualmente a disposizione, è una cosa che ha delle conseguenze certe.
Non ipotetiche su eventuali ed improbabili correlazioni maligne tra vaccinazione ed altro.
Conseguenze certe.
Va messo tutto sui piatti della bilancia e bisogna evitare decisioni basate sull'emotività.
Comunque faccio il complottosta pure io e ci vedo una piccola possibile questione politica
Biontech è crucca quindi la Germania ha tante dosi Pfizer
AZ sta accumulando ritardi su ritardi nelle consegne
:fag:
Anche questa è un'ottima teoria.
Beh insomma, quando hanno bloccato la ranitidina ne hanno parlato parecchio sui giornali
mille volte meno una :snob:
:asd:
Si ma luce su cosa?
Se i dati epidemiologici sono quelli di ieri c'è poco da far luce.
Come dicevo ieri, quando si parla di stabilire correlazioni tra farmaci e patologie sospette si finisce inevitabilmente per far riferimento ai dati epidemiologici, e non credo che in due giorni possa cambiare chissà che.
Credo che un'autopsia ti possa dire se tizio ha avuto una tromboembolia, ma difficilmente ti possa dire da cosa è stata causata.
A meno che non salti fuori qualche problema a livello di produzione non saprei cosa potrebbe risolvere la situazione in pochi giorni. Andrà a finire che daranno nuovamente il via libera ma nel frattempo hanno distrutto la fiducia in quel vaccino,
Leggo di decisione dell'EMA attesa per domani.
Imho in via precauzionale si son fermati tutti (in modo che non si possa accusare nessuno di non aver preso a cuore la sicurezza della popolazione), domani l'EMA dirà che hanno verificato tutti i casi analizzati in questi giorni e che sia da escludere correlazioni, dopodomani tutta europa riprenderà a vaccinare forte delle rassicurazioni ufficiali dell'EMA cercando di dare un taglio alla questione una volta per tutte.
Hai detto bene: a meno che non escano problemi relativi alla catena produttiva, i dati epidemiologici quelli sono: e se ieri i casi di trombi su 16mln di vaccinati erano in linea con l'atteso, non vedo come oggi o domani le cose possano cambiare.
non stavo parlando dei casi di trombosi (che in ogni caso, sì, iniziano ad essere troppi e non solo in italia), ma da quando è nato, con sperimentazioni fino ad una certa età (perchè? Gli faceva più comodo), inizialmente una protezione di gran lunga minore (che poi è diventata addirittura maggiore degli altri)
boh, qualche dubbio che non sia riuscito benissimo, a me viene, quindi ben venga la prudenza
è un anno che siamo in questa condizione, un mese, se servisse per avere rassicurazioni, fa poca differenza
non sto neanche a rispondere: se non l'hai capito le prime 10 volte, dubito che un'undicesima sia utile.
Ci siamo giocati pure Bucci :bua:
DIARIO DAL PAESE DEI MATTI.
14 marzo, AIFA: "AIFA, ingiustificato allarme sulla sicurezza del vaccino" - comunicato numero 365
https://www.aifa.gov.it/-/aifa-ingiustificato-allarme-sulla-sicurezza-del-vaccino-astrazeneca
15 marzo, polizia postale, ore 12: la polizia postale segnala falso comunicato AIFA su vacicno Astra Zeneca
https://www.interno.gov.it/it/notizie/polizia-postale-segnala-falso-comunicato-dellaifa-sul-vaccino-astrazeneca
15 marzo, poco dopo: Aifa, sospensione precauzionale del vaccino AstraZeneca.
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/03/15/astrazeneca-sequestrato-un-lotto-in-piemonte-e-uno-in-veneto_63bbe1c8-1e4e-4d20-b07f-a57b457b8bf7.html
IL SITO DI AIFA, NEL FRATTEMPO, E' SCOMPARSO E NON RISPONDE PIU'.
A questo punto, io non ho più intenzione di rispondere in merito ad alcunché; che ci pensino gli autori di questa Waterloo comunicativa a spiegare ai cittadini.
Borgo di Dio
15-03-21, 17:41
Intanto secondo l'EMA AstraZeneca è l'unico vaccino che non funziona contro la variante sudafricana.
impaurito dalla minchia tanta
Intanto secondo l'EMA AstraZeneca è l'unico vaccino che non funziona contro la variante sudafricana.
"Discorso diverso invece per AstraZeneca, un siero definito “più sfortunato” rispetto agli altri: “Secondo un piccolo studio su duemila casi, il vaccino AstraZeneca è risultato invece non efficace contro la variante sudafricana”, ha spiegato Cavaleri che però ci ha tenuto a precisare che sarà necessario attendere analisi su campioni più ampi prima di dare certezze."
https://www.gonews.it/2021/03/15/bimba-muore-14-anni-monterchi-scuola/
io sospenderei l'uso dei computer fino a che non si dimostra che la morte è dovuta al caso :sisi:
Presto avvertite un solerte magistrato di procedere con il sequestro di tutti i pc sul territorio nazionale.
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EddieTheHead
15-03-21, 17:47
dio santo in che mani siamo :uhoh:
Intanto secondo l'EMA AstraZeneca è l'unico vaccino che non funziona contro la variante sudafricana.
The study, which was based people of an average age of 31, shows that protection may be as low as 10%. The research wasn’t able to determine whether it protects against serious illness or hospitalisation, because this group of people were at low risk of serious illness. Other research suggests that the vaccine is still likely to reduce severe cases and deaths from the South African strain. More research is needed in this area.
Non funziona!
Avanti così.
in persone a basso rischio non protegge tuttavia può proteggere da casi severi e morte dalla variante negra :fag:
"Discorso diverso invece per AstraZeneca, un siero definito “più sfortunato” rispetto agli altri: “Secondo un piccolo studio su duemila casi, il vaccino AstraZeneca è risultato invece non efficace contro la variante sudafricana”, ha spiegato Cavaleri che però ci ha tenuto a precisare che sarà necessario attendere analisi su campioni più ampi prima di dare certezze."Lo aveva già detto il Sudafrica che contro la loro variante non serviva a nulla.
Tanto che le loro dosi le hanno regalate ai paesi vicini.
Non serve l'ennesimo comunicato dell'Ema
Mi sai dire nel tuo caso come hai fatto a sapere il periodo di inizio prenotazione e come farai? Medico di base?
È andato in farmacia per prenotare le analisi peri il diabete che tra poco ha la visita che sono 2 anni che non lo guardano per il diabete, 3 punture di insulina al giorno! Sentendo che parlavano di vaccini ha chiesto alla farmacista e così gli han detto. Io avevo capito che sarebbe stato chiamato dall'ASL però evidentemente non è così. Ora vabbè ho sentito che han sospeso Astrazeneca in tutta Italia quindi booooo!
Astrazeneca ha bello che rotto i così detti :sisi: già è una mezza sega di vaccino, poi o ti fa stare come un cane per qualche giorno o ti ammazza direttamente :boh2: se vivessimo nel mondo di alice nel paese delle meraviglie, avremo già dato il ben servito a questo vaccino dicendogli "grazie ma non ne vogliamo più. Ciao" :sisi:
invece già abbiamo dimostrato che il Dio Denaro vuole i suoi sacrifici pur di riaprire il prima possibile, quindi la risposta dell'EMA è alquanto scontata..ormai abbiamo fatto 100mila morti in italia, che vuoi che sia qualcuna in più se questo vuol dire fare prima i big money? :boh2:
a questo punto era meglio quello Pfizer, male che vada ti trasformava in un abominio sconquassandoti i geni dopo qualche tempo, però almeno ti dava la protezione al covid senza alcun tipo di ripercussione nell'immediato :sisi:
Astrazeneca ha bello che rotto i così detti :sisi: già è una mezza sega di vaccino, poi o ti fa stare come un cane per qualche giorno o ti ammazza direttamente :boh2: se vivessimo nel mondo di alice nel paese delle meraviglie, avremo già dato il ben servito a questo vaccino dicendogli "grazie ma non ne vogliamo più. Ciao" :sisi:
invece già abbiamo dimostrato che il Dio Denaro vuole i suoi sacrifici pur di riaprire il prima possibile, quindi la risposta dell'EMA è alquanto scontata..ormai abbiamo fatto 100mila morti in italia, che vuoi che sia qualcuna in più se questo vuol dire fare prima i big money? :boh2:
a questo punto era meglio quello Pfizer, male che vada ti trasformava in un abominio sconquassandoti i geni dopo qualche tempo, però almeno ti dava la protezione al covid senza alcun tipo di ripercussione nell'immediato :sisi:
mrVermont, cosa ne pensi?
Bicampione Asturiano
15-03-21, 18:09
Bicio sei.
No comment guarda.
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Astrazeneca ha bello che rotto i così detti :sisi: già è una mezza sega di vaccino, poi o ti fa stare come un cane per qualche giorno o ti ammazza direttamente :boh2: se vivessimo nel mondo di alice nel paese delle meraviglie, avremo già dato il ben servito a questo vaccino dicendogli "grazie ma non ne vogliamo più. Ciao" :sisi:
invece già abbiamo dimostrato che il Dio Denaro vuole i suoi sacrifici pur di riaprire il prima possibile, quindi la risposta dell'EMA è alquanto scontata..ormai abbiamo fatto 100mila morti in italia, che vuoi che sia qualcuna in più se questo vuol dire fare prima i big money? :boh2:
a questo punto era meglio quello Pfizer, male che vada ti trasformava in un abominio sconquassandoti i geni dopo qualche tempo, però almeno ti dava la protezione al covid senza alcun tipo di ripercussione nell'immediato :sisi:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/ManWearingTinFoilHat.jpg/220px-ManWearingTinFoilHat.jpg
È andato in farmacia per prenotare le analisi peri il diabete che tra poco ha la visita che sono 2 anni che non lo guardano per il diabete, 3 punture di insulina al giorno! Sentendo che parlavano di vaccini ha chiesto alla farmacista e così gli han detto. Io avevo capito che sarebbe stato chiamato dall'ASL però evidentemente non è così. Ora vabbè ho sentito che han sospeso Astrazeneca in tutta Italia quindi booooo!Grazie!
mrVermont, cosa ne pensi?Siete voi che non avete voluto che il covid facesse un po' di sana e libera selezione.
Godetevi i Bicio e amateli :lul:
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https://i.imgur.com/jWp0kEY.jpg
Astrazeneca ha bello che rotto i così detti :sisi: già è una mezza sega di vaccino, poi o ti fa stare come un cane per qualche giorno o ti ammazza direttamente :boh2: se vivessimo nel mondo di alice nel paese delle meraviglie, avremo già dato il ben servito a questo vaccino dicendogli "grazie ma non ne vogliamo più. Ciao" :sisi:
invece già abbiamo dimostrato che il Dio Denaro vuole i suoi sacrifici pur di riaprire il prima possibile, quindi la risposta dell'EMA è alquanto scontata..ormai abbiamo fatto 100mila morti in italia, che vuoi che sia qualcuna in più se questo vuol dire fare prima i big money? :boh2:
a questo punto era meglio quello Pfizer, male che vada ti trasformava in un abominio sconquassandoti i geni dopo qualche tempo, però almeno ti dava la protezione al covid senza alcun tipo di ripercussione nell'immediato :sisi:A tuo confronto la Taverna è un premio nobel per la fisica.
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https://www.ansa.it/campania/notizie/2021/03/15/-astrazenecafamiliaridonna-a-napoli-in-condizioni-gravissime_a17d7bf6-45e3-491b-965c-a30ab45ff089.html
#unarcobalenoancheperAZ
Lo aveva già detto il Sudafrica che contro la loro variante non serviva a nulla.
Tanto che le loro dosi le hanno regalate ai paesi vicini.
Non serve l'ennesimo comunicato dell'Ema
Ah beh, lo hanno detto loro sulla base di uno studio su 2000 30enni, quindi ok che si fottano altre ricerche ed altri pareri, va bene così :sisi:
Anche perchè non si è ancora ben capito cosa si intenda per "è inefficace", ma va bene così non serve approfondire altro.
Ma l'AIFA ha bloccato il vaccino anche in Francia e Germania?
Kraven VanHelsing
15-03-21, 18:32
https://www.ansa.it/campania/notizie/2021/03/15/-astrazenecafamiliaridonna-a-napoli-in-condizioni-gravissime_a17d7bf6-45e3-491b-965c-a30ab45ff089.html
#unarcobalenoancheperAZ
Ho perso il conto: a quanti morti e morituri siamo arrivati, nell'ultima settimana?
I due militari siciliani, il professore di Biella, questa signora e poi?
https://www.ansa.it/campania/notizie/2021/03/15/-astrazenecafamiliaridonna-a-napoli-in-condizioni-gravissime_a17d7bf6-45e3-491b-965c-a30ab45ff089.html
#unarcobalenoancheperAZ
Oramai è il filone del momento: tra un po usciranno fuori malori sospetti per gente vaccinata un mese prima.
Basta allungare abbastanza il periodo, e tra un po potremo trovarne a decine.
Necronomicon
15-03-21, 18:33
Ma l'AIFA ha bloccato il vaccino anche in Francia e Germania?
:asd: No, solo nel Palù.
Kemper Boyd
15-03-21, 18:38
Astrazeneca ha bello che rotto i così detti :sisi: già è una mezza sega di vaccino, poi o ti fa stare come un cane per qualche giorno o ti ammazza direttamente :boh2: se vivessimo nel mondo di alice nel paese delle meraviglie, avremo già dato il ben servito a questo vaccino dicendogli "grazie ma non ne vogliamo più. Ciao" :sisi:
invece già abbiamo dimostrato che il Dio Denaro vuole i suoi sacrifici pur di riaprire il prima possibile, quindi la risposta dell'EMA è alquanto scontata..ormai abbiamo fatto 100mila morti in italia, che vuoi che sia qualcuna in più se questo vuol dire fare prima i big money? :boh2:
a questo punto era meglio quello Pfizer, male che vada ti trasformava in un abominio sconquassandoti i geni dopo qualche tempo, però almeno ti dava la protezione al covid senza alcun tipo di ripercussione nell'immediato :sisi:
Continuo a sperare che tu non sia una persona vera, ma un povero cristo di TGM che per tenere vive le discussioni nel forum e fare un po' di traffico per gli ad è costretto a scrivere troiate di livello talmente idiota che nemmeno uno di quelli che dona soldi per i processi di marcianò raggiungerebbe mai, e la sera piange nella sua cameretta invidiando chi si prostituisce in costume furry sulla tangenziale perché fa un lavoro meno umiliante.
Ieri febbre alta oggi mangio il crem caramel e per la prima volta in vita mia mi accorgo che è poco saporito
@ moloch ho il covid?
Ho perso il conto: a quanti morti e morituri siamo arrivati, nell'ultima settimana?
I due militari siciliani, il professore di Biella, questa signora e poi?Un bidello, un operatore sanitario, un'insegnante tutti in Campania.
Ho letto pure che a Roma un'insegnante sarebbe entrata in coma 3 ore dopo la somministrazione.
In Sicilia è morto anche un altro militare ma si sono affrettati a dire che il vaccino non c'entra nulla.
In Campania una signora è morta ufficialmente per infarto intestinale ed anche qui si sono subito affrettati a dire che il vaccino non c'entra.
Questa storia comincia a ricordarmi l'episodio dei Simpson in cui Homer diventava capo della nettezza urbana.
Chi lo ha visto potrà capire.
Kraven VanHelsing
15-03-21, 18:44
Continuo a sperare che tu non sia una persona vera, ma un povero cristo di TGM etc.
Vabbe' non c'è bisogno di andare sul personale.
Bicio sei.
No comment guarda.
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Setteottonovedieci! (https://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/38243-j4s-couples-lessico-familiare.html) :asd:
Continuo a sperare che tu non sia una persona vera, ma un povero cristo di TGM che per tenere vive le discussioni nel forum e fare un po' di traffico per gli ad è costretto a scrivere troiate di livello talmente idiota che nemmeno uno di quelli che dona soldi per i processi di marcianò raggiungerebbe mai, e la sera piange nella sua cameretta invidiando chi si prostituisce in costume furry sulla tangenziale perché fa un lavoro meno umiliante.:rickds:
Ieri febbre alta oggi mangio il crem caramel e per la prima volta in vita mia mi accorgo che è poco saporito
@ moloch ho il covid?o quello o è un cream caramel di merda :asd:
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Abbiamo ammazzato Astrazeneca, molto bene
A quanto è data la mossa politica per ricattare AZ, secondo te?
Smasher_Devourer
15-03-21, 18:51
Grande Bicio come LOTTA!!!
Avanti tutta Bicio AVANTI TUTTAAA!
A quanto è data la mossa politica per ricattare AZ, secondo te?
Non so, mi parrebbe un po il tizio che si taglia l'uccello per far dispetto alla moglie.
Ieri febbre alta oggi mangio il crem caramel e per la prima volta in vita mia mi accorgo che è poco saporito
@ moloch ho il covid?
ma lecchi le maniglie del tram che hai sintomi ogni quindici giorni? :asd:
ciao a tutti
è lunedì
nuovo piano vaccinale in vista?
Oramai è il filone del momento: tra un po usciranno fuori malori sospetti per gente vaccinata un mese prima.
Basta allungare abbastanza il periodo, e tra un po potremo trovarne a decine.
due pagine fa ho postato la notizia della quarantottenne in perfetta salute morta improvvisamente di ictus ieri. se avesse fatto il vaccino due settimane fa avremmo i Damon a segarsi su quanto la sanno lunga sui vakkini assassyny, invece mannaggia.
Si ma luce su cosa?
Se i dati epidemiologici sono quelli di ieri c'è poco da far luce.
Come dicevo ieri, quando si parla di stabilire correlazioni tra farmaci e patologie sospette si finisce inevitabilmente per far riferimento ai dati epidemiologici, e non credo che in due giorni possa cambiare chissà che.
Credo che un'autopsia ti possa dire se tizio ha avuto una tromboembolia, ma difficilmente ti possa dire da cosa è stata causata.
A meno che non salti fuori qualche problema a livello di produzione non saprei cosa potrebbe risolvere la situazione in pochi giorni. Andrà a finire che daranno nuovamente il via libera ma nel frattempo hanno distrutto la fiducia in quel vaccino,
Io posso pensare che ci sia un problema informativo dell'opinione pubblica, di cui invece gli organi preposti sono a conoscenza. Facciamo il caso che la troboembolia fosse un evento collaterale presentato da AZ agli enti autorizzatori con una incidenza grandemente inferiore di quella che ora si sospetta; è chiaro che l'ente autorizzatore adesso vorrebbe vederci chiaro.
Devo informarmi se c'è modo di essere messo nelle liste di riserva pur appartenendo a nessuna categoria cui frega un cazzo a qualcuno.
Anche riprendessero a vaccinare con AZ mi aspetto una valanga di disdette varie :sisi:
Se all’EMA non sono sciocchi ci sono diversi modi per uscirne in sicurezza e onorevolmente, basta essere trasparenti e agire secondo scienza e non secondo fede.
1- Ci sono elementi statistici sufficienti a dire che AstraZeneca è MOLTO pericoloso (improbabile)? lo vieti a meno di non associarlo a una terapia preventiva anticoagulante (Cumadin? Qualcosa del genere? Sapranno i medici); ovviamente lo vieti sia a chi è di suo a rischio trombosi sia a chi, manco a dirlo, è emofiliaco :asd:
2 - Non ci sono elementi sufficienti per dire che è pericoloso (assai più probabile)? In via preventiva lo vieti comunque alla gente potenzialmente a rischio e lo associ comunque a una terapia anticoagulante (più o meno blanda a seconda dei casi; pure aspirina, per dire :asd: )
Anche perché per quel che sappiamo ora può essere qualunque cosa: dall’isteria collettiva, a un raro problema di coagulazione. Per assurdo, per quelle che sono le mie scarse conoscenze mediche, potrebbe anche trattarsi di un lieve aumento di rischio trombosi dovuto al dolore al braccio causato dal vaccino (AstraZeneca causa dolore alla spalla della puntura in modo molto severo e frequente: dolore>braccio immobile>aumento rischio formazione trombi anche in soggetti sani).
Può essere qualunque cosa, difficile venirne a capo seriamente nel breve periodo.
Se poi tanti non vogliono fare AstraZeneca apri la somministrazione a chiunque voglia, con le precauzioni suggerite.
Ci sono molte vie che non le solite guerre di religione.
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