Visualizza Versione Completa : Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
BloodRaven
27-12-20, 19:44
Salve jiente! Vi sono mancato?
a me si :timido:
Salve jiente! Vi sono mancato?
al 45% no, al 39% forse al restante 55% fottesega
:fag:
Fino al 7 gennaio temo i dati saranno drogati verso il basso :asd:
dopo saranno proprio azzerati perché sennò la azzolina s'incazza
Babomba
Manco una bronchite
Che virus del menga
Pungetevi forza
IlGrandeBaBomba
27-12-20, 20:28
Riassumiamo la situazione vaccinale delle corona stars
Galli e Bassetti già vaccinati
Crisanti ha detto che lo farà appena possibile
Zangrullo lo farà con i suoi colleghi quando arriverà al San Raffaele perché lui "non partecipa a passerelle" (:rotfl:)
La signoradelsacco, ormai al livello di Di Bella/Bonifacio, ha detto che non si vaccinerà.
Salve jiente! Vi sono mancato? Probabilmente no. Comunque, facciamo subito un maxiaggiornamento.
Superati negli ultimi giorni:
1.700.000 morti ufficiali (almeno 2.200.000 reali) nel mondo
500.000 (700.000 reali) in Europa
340.000 (430.000 reali) negli Stati Uniti
190.000 (210.000 reali) in Brasile
120.000 (230.000 reali) in Messico
70.000 in Italia (80.000 reali) e Regno Unito (90.000 reali)
60.000 in Francia
50.000 (150.000/160.000 reali) in Russia
40.000 in Colombia
30.000 in Germania
20.000 (quelli reali sono tra le tre e le dieci volte di più) in Indonesia
15.000 in Romania
9000 in Ungheria e Filippine
8000 in Svezia
7000 in Bulgaria, Svizzera e Marocco
6000 (10.000 reali) in Portogallo
5000 in Austria
4000 in Grecia e Tunisia
3000 in Giappone e Croazia
2000 in Costa Rica e Georgia
1000 in Venezuela (se ci si crede…), Lituania e Danimarca
Superati inoltre i mille morti per milione di abitanti in Stati Uniti, Regno Unito, Repubblica Ceca, Bulgaria, Montenegro (con ciò, quattro su sei dei Paesi dell'ex Jugoslavia hanno superato tale funesta soglia: solo la Croazia – che al ritmo attuale vi arriverà entro una settimana – e la Serbia – almeno ufficialmente – sono al di sotto. Ancora a settembre-ottobre avevano pochissime vittime).
Regno Unito, Sudafrica e Nigeria hanno registrato nell’ultima settimana record di contagi e di decessi dalla fine della prima ondata; Giappone e Corea del Sud, record assoluti da inizio pandemia. La Germania ha registrato il record assoluto di decessi in un giorno da inizio pandemia (944, il 22 dicembre).
Disastro a Città del Messico, dove gli ospedali sono (di nuovo) pieni ed a corto di tutto, mentre cresce il numero di quanti muoiono a casa. Un rapporto recentemente pubblicato dalle autorità cittadine (https://covid19.cdmx.gob.mx/storage/app/media/Exceso%20de%20mortalidad/mortalidad%20en%20exceso.pdf) attesta che dal 1° aprile al 20 novembre ci sono state nella capitale messicana ben 33.426 “excess deaths”: il mese di gran lunga peggiore è stato maggio, con 9894 morti (320 al giorno!), seguito da giugno con 5825 (195 al giorno). Dopo una flessione nei mesi estivi (pur restando sempre al di sopra del normale, con un centinaio di “excess deaths” al giorno), a novembre la mortalità era nuovamente in aumento. Intanto un articolo del New York Times rivela che a inizio dicembre i dati sui contagi e ricoveri a Città del Messico avevano raggiunto la soglia critica stabilita per far scattare la chiusura della città, ma le autorità messicane hanno voluto rimandare tale provvedimento per altre due settimane. Tra i morti anche un senatore e due deputati.
La buona notizia: come è noto, sono iniziate le prime vaccinazioni un po’ dappertutto. Be', almeno nel mondo sviluppato.Babomba, dopo aver scritto questi post, me lo immagino così :bua:
https://i.imgur.com/0FL6xKU.jpg
Major Sludgebucket (ABS)
27-12-20, 20:54
Questo dovrebbe essere buono per noi, visto quante dosi ne abbiamo opzionate https://twitter.com/RidT/status/1343204471497777153
Moderna e Viagra Inc. sono con l'mrna, sputnicchio e astra_azteca come funzionano?
La signoradelsacco, ormai al livello di Di Bella/Bonifacio, ha detto che non si vaccinerà.
Ho sentito dire che il metodi Di Bella cura il covid.
Moderna e Viagra Inc. sono con l'mrna, sputnicchio e astra_azteca come funzionano?Entrambi dovrebbero iniettare solo la proteina spike, semplificando molto il concetto
Certo, esiste Google e potrei controllare, ma novoja
Moderna e Viagra Inc. sono con l'mrna, sputnicchio e astra_azteca come funzionano?
Astrazeneca usa un virus dello scimpanzé che e' innocuo per uomo ma modificato geneticamente per farlo sembrare il SARS-2.
Laika usa la stessa cosa ma usa un virus diverso.
Poi non e Viagra, ma BionTech, la Viagra si occupa di produrre e distribuire.
Stessa cosa per AstraZeneca, e' Oxford.
- - - Aggiornato - - -
Entrambi dovrebbero iniettare solo la proteina spike, semplificando molto il concetto
Certo, esiste Google e potrei controllare, ma novoja
Quelli con le proteine non sono nemmeno in fase 3.
Se è per questo i nuovi positivi sono anche il numero più basso da mesi e mesi. Entrambi i dati dipendono dal fatto che il numero di tamponi di oggi è il più ridicolmente basso in un giorno da tre mesi a questa parte, prevedibile conseguenza delle festività natalizie. Idem per i decessi.
- - - Aggiornato - - -
Beh, i vice esistono per questo. Non ci pensi alla povera Kamala?
In compenso letto oggi un +200 e rotti nei ricoveri.
Che non è bene.
I vice esistono per sostituire i titolari quando capitano degli impedimenti per i quali non potevi far nulla.
Ma per questo puoi.
Quindi perchè non farlo?
Riassumiamo la situazione vaccinale delle corona stars
Galli e Bassetti già vaccinati
Crisanti ha detto che lo farà appena possibile
Zangrullo lo farà con i suoi colleghi quando arriverà al San Raffaele perché lui "non partecipa a passerelle" (:rotfl:)
La signoradelsacco, ormai al livello di Di Bella/Bonifacio, ha detto che non si vaccinerà.
C'à anche l'alto lombardo con gli occhiali di cui non mi ricordo mai il nome (quello che ha sempre la felpa di una associazione) e quell'altro over 90 che non trovava l'anti influenzale :sisi:
Vaccinati entrambi
Questo dovrebbe essere buono per noi, visto quante dosi ne abbiamo opzionate https://twitter.com/RidT/status/1343204471497777153
A giorni verrà approvato in UK, dal 4 dovrebbero iniziarne la distribuzione.
Immagino che l'EMA non farà passare 2 mesi per approvarlo anche in europa
Kronos The Mad
27-12-20, 22:18
Merita topic a parte
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/27/babbo-natale-fa-visita-in-una-casa-di-riposo-ma-e-positivo-al-covid-121-contagiati-e-18-anziani-morti/6048704/amp/
Merita topic a parte
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/27/babbo-natale-fa-visita-in-una-casa-di-riposo-ma-e-positivo-al-covid-121-contagiati-e-18-anziani-morti/6048704/amp/
ohohoh
https://media1.tenor.com/images/50444f551a49dd74a797d0d8bd809fb2/tenor.gif
Riassumiamo la situazione vaccinale delle corona stars
Galli e Bassetti già vaccinati
Crisanti ha detto che lo farà appena possibile
Zangrullo lo farà con i suoi colleghi quando arriverà al San Raffaele perché lui "non partecipa a passerelle" (:rotfl:)
La signoradelsacco, ormai al livello di Di Bella/Bonifacio, ha detto che non si vaccinerà.
E' interessante che in situazione di penuria i primi ad essere vaccinati sono tizi con scarse probabilità di prenderlo.
Kronos The Mad
27-12-20, 22:42
ohohoh
https://media1.tenor.com/images/50444f551a49dd74a797d0d8bd809fb2/tenor.gif
Rotfl
IlGrandeBaBomba
27-12-20, 22:46
E' interessante che in situazione di penuria i primi ad essere vaccinati sono tizi con scarse probabilità di prenderlo.
Insomma, Galli e Bassetti sono medici che lavorano in ospedale, bassa probabilità di prenderlo non direi. Galli poi non è proprio giovane (69 anni), Bassetti non so.
Bassetti è giovane ma, come spesso ama ricordare, è medico di prima linea a contatto con i pazienti.
Imho ci sta che siano tra i primi (tra l'altro essendo medici, se anche non lo avessero fatto al day one lo avrebbero fatto entro gennaio massimo), anche a livello di messaggio pubblico: oramai sono le facce che abbiamo imparato a conoscere e di cui abbiamo imparato a fidarci in questi mesi (chi più chi meno, diciamo :bua: ).
E' bene che ci mettano la faccia per primi :sisi:
Tanto da domani sono previste in arrivo altre 450 mila dosi della Pfizer: per i medici non ci sarà carenza.
ohohoh
https://media1.tenor.com/images/50444f551a49dd74a797d0d8bd809fb2/tenor.gif
Strano che in Belgio stiano messi così male :bua:
IlGrandeBaBomba
27-12-20, 23:09
Merita topic a parte
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/27/babbo-natale-fa-visita-in-una-casa-di-riposo-ma-e-positivo-al-covid-121-contagiati-e-18-anziani-morti/6048704/amp/
Ho letto il titolo e sono scoppiato a ridere.
Sono una persona orribile.
Kronos The Mad
27-12-20, 23:24
Ho letto il titolo e sono scoppiato a ridere.
Sono una persona orribile.
No, siamo semplicemente umani :sisi:
Ma più che altro mi chiedo: non esistono i tamponi rapidi in Belgio? :bua:
Ma fargliene fare uno prima di farlo entrare in una RSA senza precauzioni sembrava brutto? :bua:
Sarebbe da leggere bene tutta la storia
GenghisKhan
27-12-20, 23:36
Insomma, Galli e Bassetti sono medici che lavorano in ospedale, bassa probabilità di prenderlo non direi. Galli poi non è proprio giovane (69 anni), Bassetti non so.
Si sono viste infermiere anche molto più giovani di Bassetti, ma ci sta tutto, devono evitare di diventare veicoli di contagio
Kronos The Mad
27-12-20, 23:38
Ma più che altro mi chiedo: non esistono i tamponi rapidi in Belgio? :bua:
Ma fargliene fare uno prima di farlo entrare in una RSA senza precauzioni sembrava brutto? :bua:
Sarebbe da leggere bene tutta la storia
In Belgio saranno perennemente ubriachi (giustamente), già tanto se sanno del Covid
https://i.imgur.com/v5Ll9Be.jpg
Chi sarà il primo a farlo in diretta tv?
Leggo che in Germania hanno sospeso le vaccinazioni in alcune aree, per problemi nel mantenimento della catena del freddo: ogni contenitore ha un gps e dei sensori di temperatura che registrano per tutto il periodo del trasporto, ed in alcuni casi si è superata la temperatura degli 8 gradi.
- - - Aggiornato - - -
https://www.lercio.it/i-jalisse-esclusi-anche-dal-piano-di-vaccinazione-nazionale/
:asd:
Sulla distribuzione delle dosi (sto leggendo molte polemiche sul fatto che a noi solo 10k mentre i tedeschi molte di più)
Vaccino anti Covid, le 9.750 dosi per l’Italia (ma ne arrivano altre 470mila) e le 19mila della Francia: i numeri sulla distribuzione in Ue
La Reuters ha ricostruito le quantità arrivate in alcuni Stati Ue, ma non esiste un elenco ufficiale di Bruxelles. I dati mostrano evidenti sproporzioni rispetto alla popolazione, ma va ricordato che si tratta di una scorta simbolica, mentre da lunedì comincerà la vera e propria campagna. Il commissario Arcuri ha annunciato 9 milioni di dosi entro fine marzo, in linea con gli 11 milioni della Germania (che ha più abitanti)
di F. Q. | 27 DICEMBRE 2020
All’Italia 9.750 dosi, alla Francia praticamente il doppio. 150mila alla Germania, anche se il commissario all’emergenza Domenico Arcuri assicura che quelle per il Vaccine day sono solo “11mila”. Nel giorno dell’inizio della campagna di vaccinazione contro il coronavirus tiene banco il confronto tra le dosi distribuite nei vari Paesi europei. La Reuters ha ricostruito infatti le prime scorte arrivate in alcuni Stati, visto che Bruxelles non ha fornito un elenco ufficiale. E i dati mostrano evidenti sproporzioni rispetto alla popolazione: l’Italia, ad esempio, ha ricevuto le stesse fiale di Norvegia, Croazia, Bulgaria e altri nonostante abbia più abitanti. Come già chiarito dal ministero della Salute in mattinata, però, quella ricevuta per il 27 dicembre è semplicemente una scorta simbolica, mentre da lunedì comincerà la vera e propria campagna, per la quale il nostro Paese riceverà ogni settimana 470mila dosi.
Il caso della Germania – Per quanto riguarda la Germania, l’equivoco sulle dosi è stato chiarito da Arcuri. In un’intervista al Corsera, il commissario all’emergenza ha spiegato che “il numero di dosi simboliche per partire tutti assieme il 27 dicembre è proporzionale alla popolazione“, quindi “la Germania dalla Ue ha avuto le stesse dosi o poco più”. Il carico da 150mila fiale arrivato nei Lander il 26 dicembre, in effetti, non comprenderebbe solo le dosi del V-day ma anche quelle da somministrare nei giorni successivi. Per la prima giornata, quindi, ha chiarito Arcuri, Berlino “ha avuto 11mila dosi. Le 150mila che gli sono state consegnate fanno parte delle forniture successive che nel nostro paese arriveranno a partire dal 28 dicembre. Non c’è alcuna discriminazione“.
Come si calcolano le dosi che spettano a ciascun Paese – Per altri Paesi, però, i numeri non tornano: i 60 milioni di abitanti dell’Italia contro i 67 milioni di francesi da soli non basterebbero a spiegare la differenza di dosi arrivate nei due Stati il 26 dicembre. Ma il punto è sempre lo stesso: la distribuzione simbolica di questi giorni non è indicativa. Per un vero confronto bisognerà aspettare alcune settimane, quando la campagna di vaccinazione sarà a pieno regime. Stando a quanto riferito dal ministro Speranza, il criterio delle quote in base alla popolazione va infatti calcolato sul totale delle 300 milioni di dosi del vaccino Pfizer-Biontech ordinate dall’Unione europea.
In questo senso, l’Italia è certa di ricevere 470mila dosi a settimana a partire da lunedì 28 dicembre. Al nostro Paese, si legge infatti in una nota del ministero della Salute, “è destinato il 13,46% di ogni fornitura” di vaccini. “Questo equivale a 26,92 milioni di dosi dal contratto con Pfizer-Biontech, di cui 8,749 milioni nel primo trimestre“. In Germania il ministro della Salute Jens Spahn ha invece annunciato che spera di arrivare ad avere già 1,3 milioni di dosi entro fine anno. Allo stesso tempo, per la fine del primo trimestre l’obiettivo tedesco è fissato tra le 11 e le 13 milioni di dosi, in linea con i numeri annunciati per l’Italia (se tarati in base alla popolazione).
I numeri trapelati finora – Per quanto riguarda gli altri Paesi Ue, numeri ufficiali sulla distribuzione che comincerà dalla prossima settimana ancora non ci sono. Per questo Reuters ha provato a ricostruire quali informazioni si hanno sulle prime consegne. Come detto, la Germania ha ricevuto circa 10mila dosi per ciascuno dei suoi 16 Länder. Non esistono ancora dati ufficiali sul numero di farmaci che arrivano per settimana. In Francia la prima scorta simbolica ammonta a 19.500 dosi. La Spagna (47 milioni di abitanti) riceverà 350mila dosi a settimana. La Danimarca può contare subito su 40mila dosi – necessarie per i pazienti delle case di cura – ma poi dovrà aspettare per vaccinare medici e anziani. Il Portogallo conta di ricevere 80mila dosi entro la fine dell’anno. Come in Italia, anche in molti altri Paesi, tra cui Norvegia, Svezia, Romania, Repubblica Ceca, Slovacchia, Croazia e Bulgaria, è arrivata il 26 dicembre una quota simbolica di circa 10mila vaccini. In Ungheria invece il premier Viktor Orban ha parlato di un primo carico necessario per vaccinare circa 35mila persone. Infine, c’è il caso dell’Olanda, che ha ricevuto a sua volta 10mila dosi per il Vaccine Day ma non comincerà la sua campagna prima dell’8 gennaio: il governo si è giustificato dicendo che sta pianificando con cura l’organizzazione.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/27/vaccino-anti-covid-le-9-750-dosi-per-litalia-ma-ne-arrivano-altre-470mila-e-le-19mila-della-francia-i-numeri-sulla-distribuzione-in-ue/6048769/
Quindi da oggi, arriveranno quasi mezzo milione di dosi a settimana.
IlGrandeBaBomba
28-12-20, 00:48
Leggo che in Germania hanno sospeso le vaccinazioni in alcune aree, per problemi nel mantenimento della catena del freddo: ogni contenitore ha un gps e dei sensori di temperatura che registrano per tutto il periodo del trasporto, ed in alcuni casi si è superata la temperatura degli 8 gradi.
Forse in Baviera dovranno buttare per questo un migliaio di dosi, sembra.
da noi i sensori li avranno tolti direttamente per non far saltare fuori problemi nel trasporto :sisi:
sarà la più grande campagna d'insabbiamento nella storia della nostra repubblica, iniziata ad inizio anno con la gestione del covid, che continua ora con la farsa dei colori e continuerà con la campagna di vaccinazione :sisi:
Si, moriremo tutti Bicio, tranquillo.
Prima o poi doveva succedere d'altronde.
Si, moriremo tutti Bicio, tranquillo.
Prima o poi doveva succedere d'altronde.
Sì però se succede così in Germania chissà che succederà altrove.
Soprattutto da noi
Sì però se succede così in Germania chissà che succederà altrove.
Soprattutto da noi
Si, l'ho pensato anche io, ma non mi sembra un buon motivo per recitare il memento mori ad ogni post :bua:
da noi i sensori li avranno tolti direttamente per non far saltare fuori problemi nel trasporto :sisi:
sarà la più grande campagna d'insabbiamento nella storia della nostra repubblica, iniziata ad inizio anno con la gestione del covid, che continua ora con la farsa dei colori e continuerà con la campagna di vaccinazione :sisi:Diglieloh!
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
https://www.open.online/2020/12/28/coronavirus-vaccino-obbligatorio-massimo-andreoni/
Per arginare quello che potrebbe essere un ostacolo alla lotta al Coronavirus, alcuni politici ed esperti stanno iniziando a pensare a un obbligo vaccinale per chi lavora nei settori pubblici.
A esporsi in prima persona è stata Sandra Zampa, sottosegretaria del Ministero della Salute, secondo la quale «per chi opera nell’ambito della salute il vaccino deve essere una precondizione all’assunzione da inserire nel contratto».
Moloch ministro ombra :asd:
GenghisKhan
28-12-20, 10:27
DitTatuRaSanItaRiaHhhhh!!! 1!!1
"Vaccino anti-Covid, molti scettici tra gli operatori sanitari delle Rsa. Record di contrari in Piemonte e Lazio"
Ma saranno liberi di rifiutare il vaccino, e di cercarsi un altro lavoro
megalomaniac
28-12-20, 10:41
Un mio amico è tornato in Sardegna per le feste di natale ed è rientrato ieri, quindi zona rossa piena, massimo controllo contro gli spostamenti per il periodo festivo etc etc
E' passato per due aeroporti (Cagliari e Bologna), una navetta, due stazioni ferroviarie (Bologna e Firenze). Controlli? ZERO
Nessuno ha chiesto autocertificazioni, nessuno ha chiesto niente. Aereo pieno, treno abbastanza.
E ai TG continuano con la balla dei grandi controlli da parte delle FDO, del grande lavoro che fanno ogni giorno, anche per queste feste.
Certo, come no :rotfl:
GenghisKhan
28-12-20, 10:47
"Vaccino anti-Covid, molti scettici tra gli operatori sanitari delle Rsa. Record di contrari in Piemonte e Lazio"
Ma saranno liberi di rifiutare il vaccino, e di cercarsi un altro lavoro
No, perché come minchia li rimpiazzi metà degli OSS nelle RSA in un mese?
- - - Aggiornato - - -
Un mio amico è tornato in Sardegna per le feste di natale ed è rientrato ieri, quindi zona rossa piena, massimo controllo contro gli spostamenti per il periodo festivo etc etc
E' passato per due aeroporti (Cagliari e Bologna), una navetta, due stazioni ferroviarie (Bologna e Firenze). Controlli? ZERO
Nessuno ha chiesto autocertificazioni, nessuno ha chiesto niente. Aereo pieno, treno abbastanza.
E ai TG continuano con la balla dei grandi controlli da parte delle FDO, del grande lavoro che fanno ogni giorno, anche per queste feste.
Certo, come no :rotfl:
Piacere, mi chiamo propaganda di stato :smug:
Ci metti le badanti rumene
Vaccinate
Un mio amico è tornato in Sardegna per le feste di natale ed è rientrato ieri, quindi zona rossa piena, massimo controllo contro gli spostamenti per il periodo festivo etc etc
E' passato per due aeroporti (Cagliari e Bologna), una navetta, due stazioni ferroviarie (Bologna e Firenze). Controlli? ZERO
Nessuno ha chiesto autocertificazioni, nessuno ha chiesto niente. Aereo pieno, treno abbastanza.
E ai TG continuano con la balla dei grandi controlli da parte delle FDO, del grande lavoro che fanno ogni giorno, anche per queste feste.
Certo, come no :rotfl:
"Andrà tutto bene"
"Sconfiggeremo il virus nel 2021"
"Eh ma perché dici che ci vorranno 10 anni per risolvere la situazione, sei il solito pessimista"
"Vaccino anti-Covid, molti scettici tra gli operatori sanitari delle Rsa. Record di contrari in Piemonte e Lazio"
Ma saranno liberi di rifiutare il vaccino, e di cercarsi un altro lavoro
Leggevo questa mattina che solo 20% degli operatori RSA di Brescia (quindi parliamo di gente che il covid lo ha conosciuto direttamente) ha aderito.
Il 20%
No, perché come minchia li rimpiazzi metà degli OSS nelle RSA in un mese?
Ma non penso sia una cosa che puoi mettere subito.
Però tipo: "Buongiorno, dal 1 Marzo 2021 per avere l'abilitazione a lavorare in una RSA occorre la vaccinazione per il covid. Saluti".
Le resistenze attuali posso pure "capirle" (ma per chi fa certi lavori non le posso accettare)... in fondo il bugiardino è stato pubblicato due giorni fa, magari ho anche diritto di leggerlo prima di bucarmi.
Ma ti do tempo 2 mesi per informarti, due mesi in cui devo fare una campagna informativa seria (e ci credo quando lo vedo).
Due mesi in cui magari ho anche tempo per cercare sul mercato gente disponibile.
Se non ti metti in regola, ciao.
Avanti un altro.
Quelli duri e puri ci sono sicuramente, ma di questi tempi se ti metto davanti al bivio tra farti una puntura e trovarti un altro lavoro, imho parecchie resistenze spariscono per magia.
Kemper Boyd
28-12-20, 11:02
No, perché come minchia li rimpiazzi metà degli OSS nelle RSA in un mese?
Secondo me di fronte alla necessità di trovarsi un altro lavoro, le remore spariscono magicamente
Babomba
Manco una bronchite
Un mio amico è tornato in Sardegna per le feste di natale ed è rientrato ieri, quindi zona rossa piena, massimo controllo contro gli spostamenti per il periodo festivo etc etc
E' passato per due aeroporti (Cagliari e Bologna), una navetta, due stazioni ferroviarie (Bologna e Firenze). Controlli? ZERO
Nessuno ha chiesto autocertificazioni, nessuno ha chiesto niente. Aereo pieno, treno abbastanza.
E ai TG continuano con la balla dei grandi controlli da parte delle FDO, del grande lavoro che fanno ogni giorno, anche per queste feste.
Certo, come no :rotfl:Che io abbia sentito, quegli sparacazzate hanno parlato di 70k controlli.
In un natale normale ne fanno tra i 50 e i 60k, in tutta Italia.
Fate voi
Secondo me di fronte alla necessità di trovarsi un altro lavoro, le remore spariscono magicamente
però daresti una ragione d'essere ai sindacati
Kemper Boyd
28-12-20, 11:30
però daresti una ragione d'essere ai sindacati
Ora che si mettono d'accordo sul venerdi migliore per scioperare, abbiamo già vaccinato tutti :asd:
megalomaniac
28-12-20, 11:32
Che io abbia sentito, quegli sparacazzate hanno parlato di 70k controlli.
In un natale normale ne fanno tra i 50 e i 60k, in tutta Italia.
Fate voi
Prima delle feste nella strada principale vicino a casa mia c'erano sempre 1-2 pattuglie.
Dal 21 in poi mai più viste :lol:
Tutti a casa a mangiarsi il panettone da bravi statali
Per una volta fanno bene a fare gli statali
Sarebbe abbastanza fastidioso essere trattato da criminale solo perche esco di casa
eeeeeeeeeee ma la cina non ha mai nascosto nientehhhhh
Wuhan Covid citizen journalist jailed for four years in China crackdown (https://www.theguardian.com/world/2020/dec/28/wuhan-citizen-journalist-jailed-for-four-years-in-chinas-christmas-crackdown)
GenghisKhan
28-12-20, 13:44
Secondo me di fronte alla necessità di trovarsi un altro lavoro, le remore spariscono magicamente
Ci spero davvero eh
- - - Aggiornato - - -
"Andrà tutto bene"
"Sconfiggeremo il virus nel 2021"
"Eh ma perché dici che ci vorranno 10 anni per risolvere la situazione, sei il solito pessimista"
Eh, pensavo un bel numero di cogl... Sciocchini ci fossero, ma decisamente non così tanti :bua:
- - - Aggiornato - - -
Leggevo questa mattina che solo 20% degli operatori RSA di Brescia (quindi parliamo di gente che il covid lo ha conosciuto direttamente) ha aderito.
Il 20%
.
Ecco questo davvero non lo concepisco, mi fa incazzare a bestia
Io non intendo farmi nessun vaccino sino a che non sarà passato abbastanza tempo per sapere:
A - Che non ci siano significativi problemi di salute a medio termine
B - Quale è la sua effettiva utilità in modo da poter valutare costi/benefici
Io uso i farmaci con ENORME parsimonia, figuriamoci se mi inietto la prima brodaglia sviluppata in sei mesi.
Chi vuole vaccinarsi lo faccia ed evitiamo altre pagliacciate.
Gli italiani sono campioni mondiali nel sacrificare la libertà degli altri (mica la propria) per un bene superiore.
Io ho seguito tutte le norme in maniera enormemente restrittiva da febbraio a ora. Fosse stato per me e la mia famiglia l’epidemia si sarebbe estinta a febbraio e i morti sarebbero stati in numero insignificante.
Se siamo ancora a questo punto è a causa degli imbecilli. Ci mancherebbe ora che i suddetti imbecilli mi obblighino a vaccinarmi con la bava alla bocca.
Secondo me di fronte alla necessità di trovarsi un altro lavoro, le remore spariscono magicamente
Tanto sarà qualche lagna dei sindacati
Io non intendo farmi nessun vaccino sino a che non sarà passato abbastanza tempo per sapere:
A - Che non ci siano significativi problemi di salute a medio termine
B - Quale è la sua effettiva utilità in modo da poter valutare costi/benefici
Io uso i farmaci con ENORME parsimonia, figuriamoci se mi inietto la prima brodaglia sviluppata in sei mesi.
Chi vuole vaccinarsi lo faccia ed evitiamo altre pagliacciate.
Gli italiani sono campioni mondiali nel sacrificare la libertà degli altri (mica la propria) per un bene superiore.
Io ho seguito tutte le norme in maniera enormemente restrittiva da febbraio a ora. Fosse stato per me e la mia famiglia l’epidemia si sarebbe estinta a febbraio e i morti sarebbero stati in numero insignificante.
Se siamo ancora a questo punto è a causa degli imbecilli. Ci mancherebbe ora che ora i suddetti imbecilli mi obblighino a vaccinarmi con la bava alla bocca.Il governo starebbe pensando all'obbligo per il personale scolastico :sisi:
Io non intendo farmi nessun vaccino sino a che non sarà passato abbastanza tempo per sapere:
A - Che non ci siano significativi problemi di salute a medio termine
B - Quale è la sua effettiva utilità in modo da poter valutare costi/benefici
Io uso i farmaci con ENORME parsimonia, figuriamoci se mi inietto la prima brodaglia sviluppata in sei mesi.
Chi vuole vaccinarsi lo faccia ed evitiamo altre pagliacciate.
Gli italiani sono campioni mondiali nel sacrificare la libertà degli altri (mica la propria) per un bene superiore.
Io ho seguito tutte le norme in maniera enormemente restrittiva da febbraio a ora. Fosse stato per me e la mia famiglia l’epidemia si sarebbe estinta a febbraio e i morti sarebbero stati in numero insignificante.
Se siamo ancora a questo punto è a causa degli imbecilli. Ci mancherebbe ora che ora i suddetti imbecilli mi obblighino a vaccinarmi con la bava alla bocca.Concordo su tutto.
Qua è solo un parlare di "eh, va fatto". Ok, ma per quanto copre? E quando scade è a piano il rinnovo? Ma sono comunque immune ma contagioso o no?
Oltre che appunto eventuali danni.
Finché si sceglie di fare pagliacciate TV senza mai approfondire, è giusto che vada tutto in bianco. Cosa che sospetto vada anche bene a chi dovrebbe organizzare il giro consegna
domanda legale!
rendere obbligatorio il vaccino per tutti o per categorie espone poi lo stato legalmente a risarcire eventuali danni a quella più o meno piccola percentuale di persone che avranno reazioni ed effetti collaterali più o meno gravi permanenti o meno?
Ma esattamente quanto vorreste aspettare per vedere eventuali danni a medio/lungo termine? Un anno? Due? Dieci?:asd:
Il governo starebbe pensando all'obbligo per il personale scolastico :sisi:
...e me lo auguro.
Non posso generalizzare, ma quelli con cui ho avuto a che fare, ci hanno ricamato tantissimo.
È jewsto che se lo facciano quelli che rischiano comunque di morire di covid
Baaterebbero quelli visto che sotto una certa età il virus non fa una sega
Ma esattamente quanto vorreste aspettare per vedere eventuali danni a medio/lungo termine? Un anno? Due? Dieci?:asd:
Personalmente fino a quando non fosse necessario per degli spostamenti (primavera) o se lo dovesse imporre l'azienda in cui lavoro.
Per moglie e prole, vista età e condizione, se ne parla nel 2022.
prima di farvi vaccinare dovete vedere se l'avete già avuto e avete sviluppato gli anticorpi
:spy:
Io non intendo farmi nessun vaccino sino a che non sarà passato abbastanza tempo per sapere:
A - Che non ci siano significativi problemi di salute a medio termine
B - Quale è la sua effettiva utilità in modo da poter valutare costi/benefici
Io uso i farmaci con ENORME parsimonia, figuriamoci se mi inietto la prima brodaglia sviluppata in sei mesi.
Chi vuole vaccinarsi lo faccia ed evitiamo altre pagliacciate.
Gli italiani sono campioni mondiali nel sacrificare la libertà degli altri (mica la propria) per un bene superiore.
Io ho seguito tutte le norme in maniera enormemente restrittiva da febbraio a ora. Fosse stato per me e la mia famiglia l’epidemia si sarebbe estinta a febbraio e i morti sarebbero stati in numero insignificante.
Se siamo ancora a questo punto è a causa degli imbecilli. Ci mancherebbe ora che i suddetti imbecilli mi obblighino a vaccinarmi con la bava alla bocca.
Brodaglia :rotfl:
A me sembra che già le premesse per fare una discussione sensata siano cadute all'uso di quella parola.
Concordo su tutto.
Qua è solo un parlare di "eh, va fatto". Ok, ma per quanto copre? E quando scade è a piano il rinnovo? Ma sono comunque immune ma contagioso o no?
Oltre che appunto eventuali danni.
Finché si sceglie di fare pagliacciate TV senza mai approfondire, è giusto che vada tutto in bianco. Cosa che sospetto vada anche bene a chi dovrebbe organizzare il giro consegna
Dai, non diciamo minchiate.
Sulla durata della protezione è stato detto chiaramente che ad oggi si sa che dura almeno molti mesi (i trial non sono iniziati l'altro ieri), il che lo renderebbe già sufficiente a coprire la stagione peggiore. Come l'anti influenzale.
Ma per il resto la risposta a questa domanda la darà solo il tempo: si vede quando cominciano a riammalarsi i vaccinati (e su campioni si farà un controllo periodico degli anticorpi) e tra qualche mese/anno si avrà una risposta certa.
Ma è un motivo valido per non vaccinarsi? E se dura 10 anni? Aspettiamo tutti 10 anni prima di vaccinarsi, così nel frattempo è morto qualche milione di persone e siamo finiti in guerra civile per il crollo dell'economia?
Mi sembra un'opzione valida.
Effetti collaterali.
Nella stragrande maggioranza dei casi, gli effetti collaterali dei vaccini compaiono immediatamente (shock anafilattici) oppure entro due mesi.
I trial sono iniziati oramai mesi fa e non sono comparsi effetti collaterali significativi sui volontari.
Anche qui: quanto dobbiamo aspettare? Due anni sono sufficienti? Cinque? Facciamo dieci?
E nel frattempo? Continuiamo a chiudere tutto ed a far morire la gente?
Sulla protezione.
Ci sono già studi (nel trial di Moderna, se non sbaglio) che suggeriscono che questi vaccini proteggano non solo dalla malattia ma anche dalla sua trasmissione: se così è, parliamo di prodotti che possono condurre all'immunità di gregge.
Intendiamoci, sono dell'idea che un prodotto approvato per l'uso di emergenza non debba essere messo obbligatorio (*).
E sono convinto che non sarà obbligatorio per almeno un anno... anche perchè non avrebbe alcun senso mettere obbligatorio un farmaco che non hai disponibile per tutti. Se tutto va bene, quel 70% di copertura si otterrà senza doverti impantanare nelle polemiche sull'obbligo.
Quindi stiamo facendo un discorso nella peggiore delle ipotesi prematuro, nella migliore totalmente inutile.
Però la discussione e le valutazioni personali devono partire da basi sensate.
Se partiamo parlando di brodaglie tirate fuori in 6 mesi, iniziamo già male.
(*)
Con l'eccezione del personale sanitario e di chi lavora a contatto con gente fragile e ad alto rischio
Il caso del babbo natale belga è emblematico dei danni che puoi fare se butti un cerino dentro un pagliaio... e se uno del personale dovesse causare un focolaio con dei morti, dopo aver rifiutato il vaccino, sarebbe davvero qualcosa di imperdonabile.
domanda legale!
rendere obbligatorio il vaccino per tutti o per categorie espone poi lo stato legalmente a risarcire eventuali danni a quella più o meno piccola percentuale di persone che avranno reazioni ed effetti collaterali più o meno gravi permanenti o meno?
Considerati i precedenti, direi di si.
...e me lo auguro.
Non posso generalizzare, ma quelli con cui ho avuto a che fare, ci hanno ricamato tantissimo.
Per esperienza personale, tra infermieri ed insegnanti c'è una percentuale di "scettici" (usiamo una parola buona) allucinante, anche su vaccini tradizionali ed universalmente considerati sicuri.
Però non faccio un campione statistico significativo manco io, quindi prendiamolo con le pinze.
Sti stronzi il patentino sanitario non lo vogliono fare a quelli che si vaccinano ma a quelli che si vaccinano e hanno sviluppato gli anticorpi
Dato che questi vaccini hanno una % bassa di successo (su scala mondiale un 5% d’insuccesso sono milioni di persone) uno che cazzo fa se non li sviluppa?
Io non intendo farmi nessun vaccino sino a che non sarà passato abbastanza tempo per sapere:
A - Che non ci siano significativi problemi di salute a medio termine
B - Quale è la sua effettiva utilità in modo da poter valutare costi/benefici
Io uso i farmaci con ENORME parsimonia, figuriamoci se mi inietto la prima brodaglia sviluppata in sei mesi.
Chi vuole vaccinarsi lo faccia ed evitiamo altre pagliacciate.
Gli italiani sono campioni mondiali nel sacrificare la libertà degli altri (mica la propria) per un bene superiore.
Io ho seguito tutte le norme in maniera enormemente restrittiva da febbraio a ora. Fosse stato per me e la mia famiglia l’epidemia si sarebbe estinta a febbraio e i morti sarebbero stati in numero insignificante.
Se siamo ancora a questo punto è a causa degli imbecilli. Ci mancherebbe ora che i suddetti imbecilli mi obblighino a vaccinarmi con la bava alla bocca.
mi sa che ti dovrai rassegnare, per condizione lavorativa sei nella seconda tranche (aprile-giugno) e se al governo non sono completi coglioni ti obbligheranno a farlo per mantenere il posto :asd:
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Sti stronzi il patentino sanitario non lo vogliono fare a quelli che si vaccinano ma a quelli che si vaccinano e hanno sviluppato gli anticorpi
Dato che questi vaccini hanno una % bassa di successo (su scala mondiale un 5% d’insuccesso sono milioni di persone) uno che cazzo fa se non li sviluppa?
non preoccuparti, non faranno mai un sierologico post-vaccinale a tutti. costerebbe uno sproposito e non servirebbe a un cazzo.
bravo cek diglielo
che poi magari l'hai avuto, hai gli anticorpi e se ti vaccini fa scopa e resti senza
Ma esattamente quanto vorreste aspettare per vedere eventuali danni a medio/lungo termine? Un anno? Due? Dieci?:asd:
tutto il tempo che sarà necessario, che domande! :tsk:
Io non intendo farmi nessun vaccino sino a che non sarà passato abbastanza tempo per sapere:
A - Che non ci siano significativi problemi di salute a medio termine
B - Quale è la sua effettiva utilità in modo da poter valutare costi/benefici
Io uso i farmaci con ENORME parsimonia, figuriamoci se mi inietto la prima brodaglia sviluppata in sei mesi.
Chi vuole vaccinarsi lo faccia ed evitiamo altre pagliacciate.
Gli italiani sono campioni mondiali nel sacrificare la libertà degli altri (mica la propria) per un bene superiore.
Io ho seguito tutte le norme in maniera enormemente restrittiva da febbraio a ora. Fosse stato per me e la mia famiglia l’epidemia si sarebbe estinta a febbraio e i morti sarebbero stati in numero insignificante.
Se siamo ancora a questo punto è a causa degli imbecilli. Ci mancherebbe ora che i suddetti imbecilli mi obblighino a vaccinarmi con la bava alla bocca.Quindi x parare il culo a quelli come te si deve continuare con sta situazione economica di merda e con pesanti limitazioni alle libertà personali per altri 10 anni?
Spero mettano l'obbligo al personale statale così quelli come te vengono licenziati e poi provano l'ebrezza della crisi economica e del non arrivare a fine mese.
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Ci mancavano i no vax dell'aspettiamo X tempo in più anche qui :asd:
Non me lo aspettavo da hoffman che sembrava una persona sensata ma vabbè.
Personalmente più che renderlo obbligatorio metterei obbligatorio il presentare il proprio certificato vaccinale per lavorare in qualsiasi posto dove ci siano altre persone e per l'accesso a qualsiasi locale dove ci siano altre persone.
Così i no vax sono liberi di starsene sani in casa.
Ci mancavano i no vax dell'aspettiamo X tempo in più anche qui :asd:
Non me lo aspettavo da hoffman che sembrava una persona sensata ma vabbè.
Personalmente più che renderlo obbligatorio metterei obbligatorio il presentare il proprio certificato vaccinale per lavorare in qualsiasi posto dove ci siano altre persone e per l'accesso a qualsiasi locale dove ci siano altre persone.
Così i no vax sono liberi di starsene sani in casa.
hoffman è un bravo ragazzo, ma ci sarà un motivo se ha sempre votato 5s :asd:
bravo cek diglielo
che poi magari l'hai avuto, hai gli anticorpi e se ti vaccini fa scopa e resti senza
Magari funziona tipo dama e ti vengono i super anticorpi in grado di annientare qualsiasi cosa :sisi:
Magari funziona tipo dama e ti vengono i super anticorpi in grado di annientare qualsiasi cosa :sisi:
Diventi invincibile al covid e muori di malattia autoimmune :sisi:
domanda legale!
rendere obbligatorio il vaccino per tutti o per categorie espone poi lo stato legalmente a risarcire eventuali danni a quella più o meno piccola percentuale di persone che avranno reazioni ed effetti collaterali più o meno gravi permanenti o meno?
dipende
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Ma esattamente quanto vorreste aspettare per vedere eventuali danni a medio/lungo termine? Un anno? Due? Dieci?:asd:
non ti preoccupare tavea, tanto metteranno l'obbligatorietà, poi dal 2022 diventerà facoltativo come quello dell'influenza, da farsi nello stesso periodo
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hoffman è un bravo ragazzo, ma ci sarà un motivo se ha sempre votato 5s :asd:
è un dipendente pubblico di un comparto sfortunato, mi sembra ovvio :asd:
hoffman è un bravo ragazzo, ma ci sarà un motivo se ha sempre votato 5s :asd:
Moloch te che sei del mestiere secondo te in questa risposta c'è qualcosa di vero o invece sono paure infondate?
Per funzionare da vaccino l'RNA messaggero deve penetrare nella cellula, tramite una sfera di grasso, qua dare il segnale ai ribosomi di produrre proteine S Spike (proteine utilizzate anche dal Covid-19 per penetrare nell'host e dare avvio al contagio, sono le cosiddette "spine" del Coronavirus), le quali escono poi dalla cellula, al fine di far scattare la reazione immunitaria con sviluppo di anticorpi. In questo modo il corpo sarebbe già preparato ad attaccare il virus, appena esso tenterà di infettare il soggetto mediante la sua proteina S Spike.
Siamo d'accordo che l'mRNA non entra nel nucleo cellulare, dove è contenuto il DNA, ma ci sono alcuni fattori, anche se rari, che potrebbero portare all'inserimento del codice genetico dell'mRNA nel DNA dell'uomo. Uno di questi, ad esempio, è la presenza di un particolare enzima chiamato trascrittasi inversa, che non è in natura presente nelle nostre cellule, ma viene portato con sé dai retrovirus (es. HIV).
Siamo frutto di un'evoluzione di milioni di anni e ci sono equilibri armoniosi e delicati che potrebbero venire scompensati dall'introduzione di materiale genico ed informazioni, geneticamente manipolati, poiché l'mRNA in natura dovrebbe venire degradato immediatamente nel corpo umano, invece permane alcuni giorni e le istruzioni in esso contenuto vengono elaborate ed eseguite esattamente. Il problema è che uno stesso mRNA può dare origine a proteine leggermente differenti tra loro (splicing alternativo). Un'alterazione nel processo di sintesi delle proteine si è scoperta essere proprio la causa dello sviluppo e della crescita di alcuni tumori, senza che venga in qualche modo alterato il DNA.
Nessuno può dire esattamente cosa comporterà nel tempo (probabilmente anni) l'introduzione di materiale genico biologicamente modificato
comunque non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca per cui anche se esiste davvero il rischio di contrarre un domani possibili tumori è sempre meglio che rischiare di prendere il covid e morire male in pochi giorni, visto che tra l'altro anche prendere la malattia in forma asintomatica avevo letto, che era possibile che causasse delle lesioni al cuore e con il tempo indebolendosi e danneggiandosi l'organo, rischiare di avere ictus o infarti.
Meglio una metastasi domani (con morte certa) che un coviddì oggi (che ammazza solo i vecchi e neache tutti)
ma è chiaro che il vaccino fa venire il cancro, così pfizer può venderti ancora più chemio
lezard valeth
28-12-20, 15:51
Va bene tutto ma leggere "meglio un tumore domani che il covid oggi" è da schizoidi.
Si scherza uagliò
Comunque spero che il vaccino mi generi effetti gravi
Cosi avevo ragione io :sisi:
FERMI TUTTI
"Non sono una grande appassionata dell'obbligo, soprattutto in campo vaccinale. Credo sia più giusta una forte raccomandazione per riuscire a raggiungere l'immunità di gregge". Così il ministro della P.a., Fabiana Dadone, ha replicato al sottosegretario alla Salute, Sandra Zampa, secondo cui l'obbligatorietà dovrebbe "essere una pre-condizione per chi lavora nel pubblico".
Tra le obiezioni ce n'è una che ha senso, cmq.
SE fosse confermato che il vaccino protegga solo dalla malattia ma non dal contagio (quindi vieni infettato, non sviluppi la malattia ma puoi passarla ad altri) allora diventa effettivamente una questione di scelta individuale e parlare di obbligo generalizzato perde un po di senso.
Non completamente, perchè se ci si vaccina in molti gli ospedali si svuotano lo stesso, ma un bel po si.
Viceversa se confermano al 100% che copre anche dal contagio, come mi sembra sia venuto fuori dai trial di Moderna, allora cambia tutto e si possono fare valutazioni diverse.
Eh no caro, perché se non ti ammali non intasi gli ospedali. Quindi scelta individuale un cazzo, c'è sempre un tema di sanità pubblica dietro.
Meglio una metastasi domani (con morte certa) che un coviddì oggi (che ammazza solo i vecchi e neache tutti)
fattori molto rari Cek per cui saranno in percentuali molto minime le probabilità che possa causarti qualche canchero, con il corona invece anche se preso in maniera asintomatica puoi avere una percentuale non indifferente di ammalarti di cuore o di essere soggetto a ictus o infarti.
il rischio avviene anche nel caso tu prendessi il covid purtroppo. :boh2:
sai invece quale è la fregatura? che a differenza ad esempio dell'antitetanica che te la fai una volta e poi il prossimo richiamo lo fai tra dieci anni, per il covid dovremo fare il vaccino tutti gli anni.
e se anche i fattori a rischio di ammalarti di tumore fossero estremamente bassi, temo che sia per l'avanzare degli anni e l'invecchiamento, sia per cause e fattori ereditari e
l'iniezione di vaccino tutti gli anni, i rischi in percentuale aumenterebbero pure rimanendo bassi, molto di più che con una somministrazione unica e poi basta per una decina di anni.
- - - Aggiornato - - -
e se non facessimo il vaccino tutti gli anni e preferiremmo anzi beccarci il virus, l'avremo in culo ugualmente perchè mutando è come se lo si prendesse sempre come la prima volta e anche con il virus le probabilità di avere dei danneggiamenti al cuore aumentano esponenzialmente.
bella fregatura!
- - - Aggiornato - - -
Va bene tutto ma leggere "meglio un tumore domani che il covid oggi" è da schizoidi.
con il corona hai una percentuale non certo rara di prenderti delle lesioni permanenti al cuore e di crepare nel giro di pochi anni di infarto o di prenderti un ictus, quali scegli tra i due?
Sono a 3 km in linea d’aria dall’inceneritore di Figino
Quindi ho un’elevata probabilità di ammalarmi di tumore
Comunque si scherzava sky
Eh no caro, perché se non ti ammali non intasi gli ospedali. Quindi scelta individuale un cazzo, c'è sempre un tema di sanità pubblica dietro.
fine della storia allora, per il bene comune e della collettività dovremo per forza di cose farlo TUTTI.
anche con il rischio anche se molto raro di sviluppare tumori un domani in vecchiaia. :boh2:
ma possibile che ogni volta che si cerca di venirne a capo con una soluzione in un modo o nell'altro va sempre di merda? :bua:
- - - Aggiornato - - -
Sono a 3 km in linea d’aria dall’inceneritore di Figino
Quindi ho un’elevata probabilità di ammalarmi di tumore
Comunque si scherzava sky
scherzare si scherza sono d'accordo ma allora i rischi ci sono o invece no di sviluppare tumori un domani pippandoci ogni anno il vaccino? :chebotta:
io invece abito in una provincia in cui è scoppiata decenni fa una fabbrica di rogor, l'incidente della farmoplant-montedison. :smug:
Eh no caro, perché se non ti ammali non intasi gli ospedali. Quindi scelta individuale un cazzo, c'è sempre un tema di sanità pubblica dietro.
Si, che è quello che ho scritto io :bua:
Però imho c'è una bella differenza tra le due cose.
Se protegge dal contagio, nel caso in cui lavori in un ambiente a rischio per le persone che hai intorno (caso tipico: rsa) sei eticamente obbligato a farlo, secondo me.
Ed imho sarebbe anche giustificabile che fossi legalmente obbligato a farlo.
Se non protegge dal contagio, un infermiere 25enne ha tutto il diritto di dire "stocazzo", visto che statisticamente parlando ha basse possibilità non solo di lasciarci le penne ma anche di finire in ospedale.
Per riferimento (anche se sono i casi attuali... ma penso diano cmq un'idea):
https://i.ibb.co/JqTTQDz/Covid-stato-clinico.png
fine della storia allora, per il bene comune e della collettività dovremo per forza di cose farlo TUTTI.
anche con il rischio anche se molto raro di sviluppare tumori un domani in vecchiaia. :boh2:
ma possibile che ogni volta che si cerca di venirne a capo con una soluzione in un modo o nell'altro va sempre di merda? :bua:
Si, ma mi sembra che stai già dando come certa la cosa che hai letto.
Io ci andrei cauto.
Che fonte era, per curiosità?
Major Sludgebucket (ABS)
28-12-20, 16:18
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2020/12/28/news/il_prof_di_intermieristica_io_non_mi_vaccino_-280180171/?ref=fbplfi
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Brodaglia :rotfl:
A me sembra che già le premesse per fare una discussione sensata siano cadute all'uso di quella parola.
Infatti non intendevo minimamente mettere in discussione la mia posizione.
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2020/12/28/news/il_prof_di_intermieristica_io_non_mi_vaccino_-280180171/?ref=fbplfi
Sent from my CPH1951 using TapatalkMinchia un genio:rotfl:
"Eh, ma se non vogliono farselo nemmeno loro ci sarà un motivo":rotfl:
mi sa che ti dovrai rassegnare, per condizione lavorativa sei nella seconda tranche (aprile-giugno) e se al governo non sono completi coglioni ti obbligheranno a farlo per mantenere il posto :asd:
Nah, siamo in Italia :asd:
Anche nell’ipotesi peggiore, prima che parta la giostra, inizino e si concludano i contenziosi, c’è il tempo per fare tutte le verifiche del caso :asd:
lezard valeth
28-12-20, 16:31
Sky basta ca**ate, davvero.
Va bene tutto ma leggere "meglio un tumore domani che il covid oggi" è da schizoidi.minchia davvero :bua:
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fattori molto rari Cek per cui saranno in percentuali molto minime le probabilità che possa causarti qualche canchero, con il corona invece anche se preso in maniera asintomatica puoi avere una percentuale non indifferente di ammalarti di cuore o di essere soggetto a ictus o infarti.
il rischio avviene anche nel caso tu prendessi il covid purtroppo. :boh2:
sai invece quale è la fregatura? che a differenza ad esempio dell'antitetanica che te la fai una volta e poi il prossimo richiamo lo fai tra dieci anni, per il covid dovremo fare il vaccino tutti gli anni.
e se anche i fattori a rischio di ammalarti di tumore fossero estremamente bassi, temo che sia per l'avanzare degli anni e l'invecchiamento, sia per cause e fattori ereditari e
l'iniezione di vaccino tutti gli anni, i rischi in percentuale aumenterebbero pure rimanendo bassi, molto di più che con una somministrazione unica e poi basta per una decina di anni.
- - - Aggiornato - - -
e se non facessimo il vaccino tutti gli anni e preferiremmo anzi beccarci il virus, l'avremo in culo ugualmente perchè mutando è come se lo si prendesse sempre come la prima volta e anche con il virus le probabilità di avere dei danneggiamenti al cuore aumentano esponenzialmente.
bella fregatura!
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con il corona hai una percentuale non certo rara di prenderti delle lesioni permanenti al cuore e di crepare nel giro di pochi anni di infarto o di prenderti un ictus, quali scegli tra i due?ma sta cazzata delle lesioni al cuore che ti ammazzano dove l'hai letta?
Cmq rompevate il cazzo a me che volevo lasciar tutto aperto e chi campa bene chi crepa amen e poi mi tocca leggere di gente che si caga in mano x il covid che HA PAURA di vaccinarsi? ma andate a fanculo.
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Infatti non intendevo minimamente mettere in discussione la mia posizione.
Era piuttosto evidente dalla premessa.
Cmq rompevate il cazzo a me che volevo lasciar tutto aperto e chi campa bene chi crepa amen e poi mi tocca leggere di gente che si caga in mano x il covid che HA PAURA di vaccinarsi? ma andate a fanculo.
:rotfl:
Necronomicon
28-12-20, 16:44
Mi pare il solito problema di ordine superiore lanciato nella folla per distrarre dai veri problemi.
"Ah l'obbligo", quando han vaccinato in un giorno quante persone? Hanno esaurito tutte le 9.800 dosi?
Il no vax è solo l'ennesimo capro espiatorio buttato nel mucchio nel caso le cose vadano male nell'organizzazione del tutto.
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2020/12/28/news/il_prof_di_intermieristica_io_non_mi_vaccino_-280180171/?ref=fbplfi
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No, ma sarà anche docente e ricercatore, ma vedo che ci sa fare con le percentuali :bua:
- - - Aggiornato - - -
Mi pare il solito problema di ordine superiore lanciato nella folla per distrarre dai veri problemi.
"Ah l'obbligo", quando han vaccinato in un giorno quante persone? Hanno esaurito tutte le 9.800 dosi?
Il no vax è solo l'ennesimo capro espiatorio buttato nel mucchio nel caso le cose vadano male nell'organizzazione del tutto.
Ma ad oggi sono quasi solo chiacchiere alimentate dai giornalisti eh.
Mi pare che i massimi esponenti del governo abbiano detto che ad oggi l'intenzione è quella di percorrere la via della raccomandazione.
E ripeto: non ha senso mettersi a discutere di obbligo per qualcosa che non hai per tutti.
Al massimo è un discorso che si può fare a livello di operatori sanitari.
Ma per il resto sarà eventualmente un problema da porsi dopo che saranno finiti tutti quelli che si sono voluti vaccinare volontariamente (e solo se a quel punto la copertura non dovesse risultare sufficiente).
Quindi parliamo di non prima dell'estate/autunno prossimi
L'importante è che in questi mesi si faccia una campagna informativa valida (e sono tutt'altro che ottimista sulla nostra capacità di farlo), perchè non fai nulla e poi pretendi che la gente vada a vaccinarsi per volontà divina stiamo freschi
Infatti non intendevo minimamente mettere in discussione la mia posizione.
Vedi, questa è la tipica esternalità dello stato liberale. :asd:
Ci mancavano i no vax dell'aspettiamo X tempo in più anche qui :asd:
Non me lo aspettavo da hoffman che sembrava una persona sensata ma vabbè.
Personalmente più che renderlo obbligatorio metterei obbligatorio il presentare il proprio certificato vaccinale per lavorare in qualsiasi posto dove ci siano altre persone e per l'accesso a qualsiasi locale dove ci siano altre persone.
Così i no vax sono liberi di starsene sani in casa.Per me ok, tanto lavoro da casa da marzo.
E continuo a ribadire che nel mio caso gli eventuali rischi sono l'ultimo dei punti. Sto coso mi mantiene comunque contagioso? Se così è, francamente fottesega di fare la corsa a farmelo.
Il tutto resta ovviamente ipotetico, finché arrivano a me passa 1 anno e 3 mutazioni
Necronomicon
28-12-20, 17:19
La cosa per favorire il vaccino tra la popolazione sarebbe una roba tipo "L'hai fatto? Niente restrizioni".
Ma siccome una roba così sarebbe impossibile da gestire, è chiaro che rimane difficile convincere la gente a fare il vaccino se poi comunque è costretta ad essere sottoposta alle stesse restrizioni di chi non se l'è ancora fatto.
Per me ok, tanto lavoro da casa da marzo.
E continuo a ribadire che nel mio caso gli eventuali rischi sono l'ultimo dei punti. Sto coso mi mantiene comunque contagioso? Se così è, francamente fottesega di fare la corsa a farmelo.
Il tutto resta ovviamente ipotetico, finché arrivano a me passa 1 anno e 3 mutazioni
Riguardo a immunità e contagiosità mi sembra una cosa normale che se un soggetto, in questo caso Antonio da Canicattì, entra in contatto con il virus questo cerca di fare le sue normali funzioni, non è che c'è uno scudo invisibile per cui se il virus lo tocca esplode. Una volta entrato nell'organismo il corpo lo riconoscerà immediatamente come minaccia e saprà come affrontarlo, invece di metterci giorni e giorni ci metterà molto di meno e quindi riuscirà a debellarlo prima che si replichi eccessivamente e quindi, suppongo, prima che la carica virale sia troppo alta (poi penso dipenda da individuo a individuo). Dunque la probabilità che uno diventi un untore si abbasserà di tantissimo (c'è meno tempo a disposizione) così come la possibilità che sviluppi la malattia (il virus viene debellato prima).
Ma queste cose ve le deve dire Molocco, io sono un cazzone qualsiasi.
I tedeschi fanno sempre e comunque quel cazzo che vogliono
Gli altri invece sempre a seguire le regole per stare nell’unione germanica
Riguardo a immunità e contagiosità mi sembra una cosa normale che se un soggetto, in questo caso Antonio da Canicattì, entra in contatto con il virus questo cerca di fare le sue normali funzioni, non è che c'è uno scudo invisibile per cui se il virus lo tocca esplode. Una volta entrato nell'organismo il corpo lo riconoscerà immediatamente come minaccia e saprà come affrontarlo, invece di metterci giorni e giorni ci metterà molto di meno e quindi riuscirà a debellarlo prima che si replichi eccessivamente e quindi, suppongo, prima che la carica virale sia troppo alta (poi penso dipenda da individuo a individuo). Dunque la probabilità che uno diventi un untore si abbasserà di tantissimo (c'è meno tempo a disposizione) così come la possibilità che sviluppi la malattia (il virus viene debellato prima).
Ma queste cose ve le deve dire Molocco, io sono un cazzone qualsiasi.Ste cose devono stare in un qualche link scientifico.
Se ci sono, ottimo.
Se sono ipotesi del corriere, allora sto vaccino per me al momento sta bene dove sta
Si, che è quello che ho scritto io :bua:
Però imho c'è una bella differenza tra le due cose.
Se protegge dal contagio, nel caso in cui lavori in un ambiente a rischio per le persone che hai intorno (caso tipico: rsa) sei eticamente obbligato a farlo, secondo me.
Ed imho sarebbe anche giustificabile che fossi legalmente obbligato a farlo.
Se non protegge dal contagio, un infermiere 25enne ha tutto il diritto di dire "stocazzo", visto che statisticamente parlando ha basse possibilità non solo di lasciarci le penne ma anche di finire in ospedale.
Per riferimento (anche se sono i casi attuali... ma penso diano cmq un'idea):
https://i.ibb.co/JqTTQDz/Covid-stato-clinico.png
Si, ma mi sembra che stai già dando come certa la cosa che hai letto.
Io ci andrei cauto.
Che fonte era, per curiosità?
una risposta di un utente qualunque che ho letto sotto le news dell'arrivo del nuovo vaccino per cui non attendibile, volevo solo sapere da Moloch o altri esperti se c'era del vero oppure erano soltanto delle paure inutili infondate.
La cosa per favorire il vaccino tra la popolazione sarebbe una roba tipo "L'hai fatto? Niente restrizioni".
Ma siccome una roba così sarebbe impossibile da gestire, è chiaro che rimane difficile convincere la gente a fare il vaccino se poi comunque è costretta ad essere sottoposta alle stesse restrizioni di chi non se l'è ancora fatto.
No, il discorso deve essere semplicemente che ti spiego bene, senza casini e con una campagna informativa come Dio comanda i vantaggi del farselo, il fatto che sono prodotti testati e sicuri e l'importanza che ha per se stessi, per i propri cari e per uscire pian piano da questo anno di merda a tornare a sperare di fare una vita normale.
Tutto il resto può servire per forzare la mano a gruppi che è particolarmente importante che lo facciano (medici, infermieri, operatori sanitari in generale... magari mettendo una postilla sul contratto) e come "incentivo" alla popolazione comune (tipo certificato di vaccinazione richiesto per uscire/entrare dal territorio nazionale... cosa che magari questa estate potrebbe effettivamente essere richiesta da molte nazioni).
Ma son cose in più, almeno per un bel po di tempo.
ma sta cazzata delle lesioni al cuore che ti ammazzano dove l'hai letta?
Cmq rompevate il cazzo a me che volevo lasciar tutto aperto e chi campa bene chi crepa amen e poi mi tocca leggere di gente che si caga in mano x il covid che HA PAURA di vaccinarsi? ma andate a fanculo.
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Covid, cuore più fragile nei pazienti guariti (https://www.repubblica.it/salute/2020/12/22/news/covid_cuore_piu_fragile_nei_pazienti_guariti-279447261/)
Aumenta il rischio di infarto e ictus.L'appello al governo per la vaccinazione prioritaria
COVID-19 è un ‘killer multiorgano’ e anche il cuore ne fa le spese: sono sempre più numerosi gli studi che segnalano danni cardiaci a seguito dell’infezione da Coronavirus e un contagiato su 5 va incontro a conseguenze cardiovascolari. I danni sull’endotelio dei vasi sanguigni, l’aumento dell’instabilità delle placche aterosclerotiche, un danno miocardico, l’incremento dell’infiammazione cardiaca e la comparsa di alterazioni strutturali simili a quelle provocate da un infarto, presenti in una consistente quota di casi, suggeriscono che l’infezione Covid potrebbe lasciare strascichi, anche a lungo termine, sulla funzionalità cardiovascolare, con un aumento del rischio di infarto o ictus, soprattutto nei pazienti usciti dalla terapia intensiva. Uno scenario che emerge dal Congresso di cariologia. Per questo gli esperti sottolineano l’importanza di una valutazione cardiologica approfondita dei pazienti che hanno contratto il virus, anche soprattutto durante la convalescenza.
il covid ti accorcia anche il cazzo, attenzione!
Per quello che serve
Anzi col cazzo corto non si sporca il water
No, il discorso deve essere semplicemente che ti spiego bene, senza casini e con una campagna informativa come Dio comanda i vantaggi del farselo
Ecco, this.
Basterebbe dare 4 informazioni sul vaccino, uno sa e quando toccherà a lui se lo farà.
Se pensano che basta dire che c'è, stanno freschi.
Ma comunque questo è l'argomento inutile del prossimo mese, non si parlerà d'altro fino alla prossima zona rossa. Segue a ruota runner, clinicamente morto, popolo incivile, discoteche
il covid ti accorcia anche il cazzo, attenzione!
:asd: comunque mica ho detto che non me lo faccio il vaccino ma ho soltanto chiesto dei chiarimenti tutto qua.
Ste cose devono stare in un qualche link scientifico.
Se ci sono, ottimo.
Se sono ipotesi del corriere, allora sto vaccino per me al momento sta bene dove sta
Per ora io ho trovato questo:
Il vaccino Moderna sembra bloccare anche la trasmissione virale.
Escono dati in continuazione e io devo studiarli perché dopodomani devo fare una lezione ai miei studenti proprio su questi vaccini. Appena uscito un documento dove ci sono dati preliminari molto incoraggianti: il vaccino Moderna sembrerebbe bloccare anche la trasmissione del virus.
Se il dato è confermato, il virus è finito.
https://www.fda.gov/media/144453/download
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/131781423_3562688870622937_6854576966351698495_n.p ng?_nc_cat=110&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=R91zLVsnjQEAX_UjCZn&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=d04c41768e4442b61f2bd2b52a8d7b5e&oe=6010186E
Sono studi preliminari, ma meglio delle ipotesi del corriere.
Per ora io ho trovato questo:
Sono studi preliminari, ma meglio delle ipotesi del corriere.Indubbiamente.
Attendiamo con speranza il resoconto finale
BloodRaven
28-12-20, 17:59
vi immaginate se tra gli effetti collaterali del vaccino pfizer ci fosse l'impotenza? :fag:
Borgo di Dio
28-12-20, 18:00
Ma come blocca la malattia ma non il contagio, che razza di vaccino è? Se non mi fa prendere la malattia, che cosa trasmetto agli altri?
Ma come blocca la malattia ma non il contagio, che razza di vaccino è? Se non mi fa prendere la malattia, che cosa trasmetto agli altri?
stocazzo!
Coronavirus, 445 decessi in 24 ore. I nuovi contagi scendono a 8.585 con circa 8mila tamponi in più
Il tasso di positività scende così al 12,5%.
Coronavirus, Crisanti contro Zaia: «L’aumento dei contagi in Veneto? Il numero dei tamponi non c’entra» – Secondo il microbiologo, i fattori determinanti sono due: le restrizioni troppo soft e le infezioni che si sono diffuse nelle Rsa
«Il primo è la zona gialla, influenzata o determinata dai 21 parametri tra cui pesa moltissimo il posto delle terapie intensiva. Il secondo è aver puntato tutto sui tamponi rapidi, che hanno una sensibilità bassa e hanno permesso che le Rsa venissero infettate. In Veneto la percentuale di Rsa infettate non ha precedenti e questo è dovuto al fatto che il personale è stato testato con i tamponi rapidi».
https://www.open.online/2020/12/28/coronavirus-veneto-crisanti-vs-zaia-tamponi-video/
cioè quel buon tempone ha puntato tutto sui tamponi rapidi che non hanno beccato quasi un cazzo essendo fallaci come metodo d'intercettazione dei positivi e ha così di fatto contagiato e condannato a morte un botto di persone? :rotfl:
cioè quel buon tempone ha puntato tutto sui tamponi rapidi che non hanno beccato quasi un cazzo essendo fallaci come metodo d'intercettazione dei positivi e ha così di fatto contagiato e condannato a morte un botto di persone? :rotfl:
:uhoh:
Kemper Boyd
28-12-20, 18:14
Ecco, this.
Basterebbe dare 4 informazioni sul vaccino, uno sa e quando toccherà a lui se lo farà.
Si, certo :asd:
Nel senso che non lo farà?
Be' sicuramente non si vaccinerà chiunque, ovvio.
Ma non informare nemmeno se con sto coso si contagia o no non capisco perché dovrebbe aiutare la diffusione
Kemper Boyd
28-12-20, 18:32
Nel senso che non lo farà?
Be' sicuramente non si vaccinerà chiunque, ovvio.
Ma non informare nemmeno se con sto coso si contagia o no non capisco perché dovrebbe aiutare la diffusione
Nel senso che "basta informare" forse nel mondo dei sogni. È pieno di roba spiegata e dimostrata in mille modi, e la gente crede ai complotti lo stesso.
La cosa per favorire il vaccino tra la popolazione sarebbe una roba tipo "L'hai fatto? Niente restrizioni".
Ma siccome una roba così sarebbe impossibile da gestire, è chiaro che rimane difficile convincere la gente a fare il vaccino se poi comunque è costretta ad essere sottoposta alle stesse restrizioni di chi non se l'è ancora fatto.
Hai fatto il vaccino? Per te il cashback vale il 5% in più!
E vedi le code per farlo.
- - - Aggiornato - - -
stocazzo!
quello è il viagra
Nel senso che "basta informare" forse nel mondo dei sogni. È pieno di roba spiegata e dimostrata in mille modi, e la gente crede ai complotti lo stesso.Ah ma sicuro, figuriamoci. Ho un collega terrapiattista e no vax, fai te. Però almeno una parte la recuperi
Necronomicon
28-12-20, 18:45
Informare bene? Ma va', faranno 30 secondi di spot "emozionale" :asd:
Comunque a dispetto dei numeri bassi che danno da ieri sono ripartiti ricoveri e terapie intensive e neanche di poco
IlGrandeBaBomba
28-12-20, 18:55
Eh be', i tamponi crollano a numeri ridicoli perché chi dovrebbe farli è a casa a mangiare il panettone, ma quello che si ammalano si aggravano comunque.
Sempre peggio anche in terra d'Angli: oggi oltre 41.000 contagi, nuovo record.
Bah, sta variante inglese che li porta a +41k non mi torna affatto.
Prima leggevo che hanno scoperto una versione italica forse precedente la inglese.
Ipotesi a parte, resto dell'idea che da settembre da noi sia girato qualcosa di diverso da ciò che c'era a marzo, che già differiva da Wuhan, altrimenti non si spiega il maggior contagio seppur con minime e merdose misure che non avevamo ovviamente a febbraio.
Che sta cosa italiana di settembre sia comunque migliore dell'attuale uk è possibile (quindi il peggio deve ancora venire), ma non credo possibile da noi non sia già girata per mesi una versione potenziata del virus
Babomba si rimedia una statistica della diffusione dei contagi negli USA?
I picchi di questi giorni sono più evidenti in alcune aree/stati oppure sono generalizzati?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Scoperta a Brescia la «variante italiana» del Covid: «Circola da inizio agosto»
28 Dicembre 2020 - 18:10
Arnaldo Caruso, presidente della Società italiana di virologia: «È molto simile a quella individuata nel Regno Unito, potrebbe esserne un precursore»
È «molto simile» alla variante del Covid-19 individuata nel Regno Unito, è stata scoperta a Brescia e circola dai primi di agosto. A parlare di una «variante italiana» del virus è Arnaldo Caruso, presidente della Società italiana di virologia (Siv-Isv), ordinario di Microbiologia e Microbiologia clinica all’università degli Studi di Brescia, direttore del Laboratorio di microbiologia dell’Asst Spedali Civili. Quella scoperta a Brescia «precede la variante emersa solo a fine settembre nel Regno Unito per poi diffondersi in Europa, Italia inclusa, e potrebbe anche esserne un precursore», dice Caruso all’AdnKronos, precisando che anche in questo caso l’efficacia dei vaccini non dovrebbe essere intaccata.
In cosa consiste la mutazione
La variante in questione «ha diversi punti di mutazione nella proteina Spike, l”uncino’ che il virus usa per attaccare il recettore presente sulle cellule bersaglio nel nostro organismo. Come quella inglese, anche la variante italiana ha una mutazione in un punto nevralgico dell’interazione Spike/recettore cellulare, più precisamente in posizione 501». Rispetto a quella individuata nel Regno Unito, «la variante italiana ha anche una seconda mutazione in posizione 493, che rende la sua proteina Spike leggermente diversa da quella del virus pandemico che tutti oggi conosciamo».
Com’è avvenuta la scoperta
La scoperta di quella che Caruso chiama «variante italiana» è stata casuale, ed è avvenuta «osservando una persistenza virale anomala in un paziente che aveva sofferto di Covid-19 in aprile. Anche dopo la guarigione, i tamponi effettuati da agosto in poi avevano sempre dato esito positivo con virus ad alta carica. A novembre ci siamo decisi a sequenziare il virus per capire il perché di questa persistenza, e con nostra sorpresa ci siamo resi conto di avere identificato una nuova variante, simile ma non identica alla variante inglese che iniziava a circolare anche in Italia. A questo punto abbiamo sequenziato anche un campione dello stesso paziente ottenuto ad agosto», rilevando che «la Spike variata era già presente allora, con tutte le sue mutazioni».
I prossimi passi della ricerca
Aggiunge Caruso: «Non sappiamo se la variante inglese è emersa esattamente a fine settembre, così come la nostra ai primi di agosto. Un’analisi temporale delle sequenze di Sars-CoV-2, effettuata dal gruppo di Massimo Ciccozzi (epidemiologo dell’università Campus BioMedico di Roma, ndr), ci dice che questa nuova variante italiana potrebbe essersi generata intorno ai primi di luglio». Quella scoperta a Brescia, prosegue Caruso, «è di certo la prima evidenza di mutazioni nella proteina Spike a livello della posizione 501 in Italia e forse, almeno ad oggi, in Europa. L’omologia di sequenza tra la variante da noi identificata e quella inglese porta a pensare che la prima possa avere di fatto generato le altre che oggi stanno emergendo nel nostro continente. Ma per affermare questo è necessario ricostruirne i passaggi, e servono tante analisi del genoma virale ancora non disponibili».
è alquanto impressionante come i virus si adattino e mutino per essere più..contagiosi ed aggressivi :uhm: un essere vivente votato per natura ad essere il più letale possibile per gli altri esseri viventi :uhm: che poi sarebbe da capirne il senso evolutivo di tutto ciò :sisi: l'uccidere il proprio ospite non è una cosa così tanto buona per la sopravvivenza :bua:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/Ammazza se viaggiano
GenghisKhan
28-12-20, 19:45
Ma come blocca la malattia ma non il contagio, che razza di vaccino è? Se non mi fa prendere la malattia, che cosa trasmetto agli altri?
Infatti nessuno ha mai detto che il vaccino non ti fa prendere la malattia
Il vaccino ti fa creare gli anticorpi in anticipo, in modo che quando il virus entra nel tuo organismo, li crea immediatamente per combatterlo
Il dubbio è, nel frattempo, sono contagioso?
Molocco, aiutaci tu :asd:
è alquanto impressionante come i virus si adattino e mutino per essere più..contagiosi ed aggressivi :uhm: un essere vivente votato per natura ad essere il più letale possibile per gli altri esseri viventi :uhm: che poi sarebbe da capirne il senso evolutivo di tutto ciò :sisi: l'uccidere il proprio ospite non è una cosa così tanto buona per la sopravvivenza :bua:...altre cazzate ne abbiamo?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
In Spagna verrà istituito un registro di chi rifiuta il vaccino.
Non sarà pubblico ma sarà a disposizione di tutti i paesi dell'Unione europea
Infatti nessuno ha mai detto che il vaccino non ti fa prendere la malattia
Il vaccino ti fa creare gli anticorpi in anticipo, in modo che quando il virus entra nel tuo organismo, li crea immediatamente per combatterlo
Il dubbio è, nel frattempo, sono contagioso?
Molocco, aiutaci tu :asd:C'è un dibattito in corso.
Non si sa con certezza.
Burioni giorni fa ha detto che dalle pubblicazioni di quello di Moderna si evincerebbe che blocca anche la trasmissione.
Ci vorrà tempo come per tutto il resto
Borgo di Dio
28-12-20, 20:16
Infatti nessuno ha mai detto che il vaccino non ti fa prendere la malattia
E allora cosa lo faccio a fare :asd:
GenghisKhan
28-12-20, 20:19
E allora cosa lo faccio a fare :asd:
Perché ti hanno sbannato così presto?
Era la riga sotto quella che hai quotato
Kemper Boyd
28-12-20, 20:24
Gente che ancora pensa che i vaccini funzionino come un 100% immunity nei videogiochi :asd:
Gente che ancora pensa che i vaccini funzionino come un 100% immunity nei videogiochi :asd:100% immunity no, ma tra vaccino e non vaccino meglio vaccino
EddieTheHead
28-12-20, 20:38
io mi faccio il caprino
Dosi buttate in Baviera, questo...
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/12/28/errore-in-germania-iniettate-5-dosi-vaccino-per-errore-a-8-sanitari_4fe52eab-16f2-40fa-a0c0-df3ac5d1984f.html
Ma non erano "I meglio" dell'Europa? :asd:
Borgo di Dio
28-12-20, 20:54
Perché ti hanno sbannato così presto?
Non mi hanno mai bannato :boh2:
Era la riga sotto quella che hai quotato
No, quello era un graziealcazzo che dà il risultato della riga 1.
Vedi, questa è la tipica esternalità dello stato liberale. :asd:
Non è in conflitto con Locke :snob:
https://i.ibb.co/t3KSRng/Senza-titolo.jpg
IlGrandeBaBomba
28-12-20, 21:37
Babomba si rimedia una statistica della diffusione dei contagi negli USA?
I picchi di questi giorni sono più evidenti in alcune aree/stati oppure sono generalizzati?
Dunque, per numero di vittime in rapporto alla popolazione (da inizio pandemia) c'è il New Jersey che è sopra le 2000/milione (cioè un abitante su 500 morto per covid); New York poco sotto tale soglia; altri altri sette stati tra le 1500 e le 1900 (Massachusetts, North e South Dakota, Connecticut, Rhode Island, Mississippi, Louisiana); altri undici tra le 1000 e le 1500 (Illinois, Michigan, Iowa, Pennsylvania, Indiana, Arizona, Arkansas, New Mexico, Georgia, South Carolina, più il District of Columbia che non è uno stato e che è dove si trova Washington); nove tra 900 e 1000 (Florida - appena sotto i mille -, Nevada, Alabama, Tennessee, Maryland, Missouri, Texas, Minnesota, Delaware); gli altri 22 tra 200 e 900, con i cinque meno colpiti che sono l'Oregon (338 ), l'Alaska (272), il Maine (243), il Vermont (204) e le Hawaii (201). Gli stati di quest'ultimo gruppo sono tutti poco popolosi (sotto i 6 mln di abitanti) tranne la California (615/milione, di gran lunga il messo meglio tra i quattro stati USA che superano i quindici milioni di abitanti), l'Ohio (733/milione), il North Carolina (624/milione), la Virginia (570/milione) e Washington (442/milione).
Per quel che riguarda l’andamento dei contagi, tralasciando gli ultimi giorni con il loro effetto Natale:
1) sono in crescita Florida, New York, Georgia, North Carolina, Virginia, Massachusetts, Tennessee, California, South Carolina, Alabama (Lord I’m coming home to you!), Arkansas, Mississippi, West Virginia, Idaho, New Hampshire, Maine, il District of Columbia;
2) sono stabili Texas, Ohio, New Jersey, Washington, Arizona, Maryland, Louisiana, Oklahoma, Connecticut, Nevada, Kansas, Hawaii, Delaware;
3) sono in calo Pennsylvania, Illinois, Michigan, Indiana, Missouri, Wisconsin, Colorado, Minnesota, Kentucky, Oregon, Utah, Iowa, New Mexico (a differenza del vecchio Messico…), Nebraska, Montana, Rhode Island, South Dakota, North Dakota, Alaska, Vermont, Wyoming.
Il grosso dei contagi è, prevedibilmente, spinto dai quattro “big”: California, Florida, Texas e New York: da questi quattro stati (che messi insieme fanno circa un terzo della popolazione statunitense) proviene il 45 % del totale dei contagi giornalieri negli Stati Uniti.
Ecco, this.
Basterebbe dare 4 informazioni sul vaccino, uno sa e quando toccherà a lui se lo farà.
Se pensano che basta dire che c'è, stanno freschi.
Ma comunque questo è l'argomento inutile del prossimo mese, non si parlerà d'altro fino alla prossima zona rossa. Segue a ruota runner, clinicamente morto, popolo incivile, discoteche
Diciamo che le 4 informazioni, se vuoi informarti, le trovi già.
Il fatto è che non puoi dare per scontato che la gente vada a cercare e soprattutto che vada a cercarle nel posto giusto... quindi o scegli la via dell'obbligo, oppure quella della raccomandazione deve per forza passare da un percorso ragionato di buona informazione, abbattimento di eventuali ostacoli/problemi e magari anche attraverso qualche incentivo di vario tipo (o disincentivo a non farlo).
Che poi voglio dire... se uno avesse un po di fiducia nelle istituzioni, stiamo parlando di prodotti approvati dal principali organi sanitari del mondo e che molti dei principali esperti si sono iniettati non appena possibile.
Il fatto che Fauci (considerato uno dei virologi maggiori del mondo), ed i nostri Galli, Pregliasco, Bassetti... gente che ne capisce più di quanto noi tutti insieme ne capiremmo in una vita (visto che abbiamo fatto scelte professionali diverse) si siano già vaccinati... beh, per quanto mi riguarda vale di più del bugiardino o delle 4 informazioni che possono metterti in uno spot.
Alla fine si riduce tutto ad una questione di fiducia.
Se ti fidi, hai probabilmente già quello che serve per prendere una decisione.
Se non ti fidi, anche una campagna ben fatta potrebbe non servire a nulla.
Ma almeno ci devi provare.
Ma come blocca la malattia ma non il contagio, che razza di vaccino è? Se non mi fa prendere la malattia, che cosa trasmetto agli altri?
Potrebbe bloccare l'infezione delle vie profonde (quindi nessuna polmonite e nessuna conseguenza grave) ma non bloccare quella delle vie superiori (quindi avresti cariche virali significative in gola e nel naso per un certo periodo, risultando contagioso).
Uno dei vaccini della polio, quello che si fa ora ed è innocuo (l'altro in rari casi poteva creare effetti molto gravi) se non sbaglio funziona così: ti protegge dalla malattia ma non dal contagio.
Pechino messa in emergenza, oltre 1 milione di test
Pechino ha inasprito le regole contro il Covid-19 con test di massa per oltre un milione di persone nei distretti a rischio per i timori che i viaggi in Cina nelle vacanze di fine anno possano causare un picco di casi, proprio quando la Commissione sanitaria nazionale ha reso noto in giornata che sabato sono state rilevate infezioni nella capitale (5) per il quarto giorno di fila. Tutti i vari distretti di Pechino sono stati sollecitati ad entrare “in modalità di emergenza”, isolando complessi residenziali e villaggi segnati dai contagi.
:alesisi:
IlGrandeBaBomba
28-12-20, 21:52
Ipotesi a parte, resto dell'idea che da settembre da noi sia girato qualcosa di diverso da ciò che c'era a marzo, che già differiva da Wuhan, altrimenti non si spiega il maggior contagio seppur con minime e merdose misure che non avevamo ovviamente a febbraio.
Sono due situazioni completamente diverse.
A febbraio non c'erano misure ma la diffusione del contagio era molto più localizzata, sostanzialmente Lombardia e (già molto meno) Piemonte ed Emilia. La chiusura generale di inizio marzo ha bloccato sul nascere la diffusione nel resto d'Italia, dove gente infetta ha fatto in tempo ad arrivare ma non ad infettare altri.
A questo giro il virus è dappertutto, da nord a sud (anche se il nord continua ad essere più colpito anche in proporzione alla popolazione).
Ma soprattutto, le restrizioni di marzo sono state molto più rigide e capillari rispetto a questo giro.
Il 9 marzo si è fermato tutto, sono stati chiusi tutti i negozi tranne quelli veramente essenziali (e non giocattolerie, librerie, e cazzi e mazzi vari), tutti i bar e ristoranti, tutte le scuole dall'asilo all'università, i parrucchieri ed estetisti, persino alcune fabbriche, si è davvero messa quanta più gente possibile a lavorare da casa, e così via. E questo su tutto il territorio nazionale, senza distinzione (giustamente).
A questo giro si è inventata la cazzata delle regioni colorate, così che anche le regioni dove i contagi erano pochi hanno avuto modo di peggiorare perché rimanevano aperti i bar e ristoranti, almeno fino alle 18, ed in generale le restrizioni erano quasi inesistenti; asili e scuole elementari non hanno mai chiuso, tranne credo in Campania; persino nelle zone "rosse" i negozi sono rimasti quasi tutti aperti, così come parrucchieri ed estetisti; di chiudere fabbriche non si è neanche parlato; società che al primo giro avevano messo gente a lavorare da casa stavolta l'hanno tenuta a lavorare in presenza, e così via.
C'è bisogno di invocare mutazioni del virus per spiegare come questo abbia fatto a diffondersi allegramente nonostante le misure?
A me non sembra.
è alquanto impressionante come i virus si adattino e mutino per essere più..contagiosi ed aggressivi :uhm: un essere vivente votato per natura ad essere il più letale possibile per gli altri esseri viventi :uhm: che poi sarebbe da capirne il senso evolutivo di tutto ciò :sisi: l'uccidere il proprio ospite non è una cosa così tanto buona per la sopravvivenza :bua:No. Un virus per "sopravvivere" deve essere contagioso ma non letale. Se gli ospiti crepano il virus non ha possibilità di infettare altri...
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Dosi buttate in Baviera, questo...
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/12/28/errore-in-germania-iniettate-5-dosi-vaccino-per-errore-a-8-sanitari_4fe52eab-16f2-40fa-a0c0-df3ac5d1984f.html
Ma non erano "I meglio" dell'Europa? :asd:
o crepano o acquisiscono superpoteri :asd:
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2020/12/28/news/il_prof_di_intermieristica_io_non_mi_vaccino_-280180171/?ref=fbplfi
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Una volta se non te li sparavi tutti non accedevi al tirocinio
Comunque mi dicono che il sor festini non era nuovo a uscite del cazzo già prima del covid
Dunque, per numero di vittime in rapporto alla popolazione (da inizio pandemia) c'è il New Jersey che è sopra le 2000/milione (cioè un abitante su 500 morto per covid); New York poco sotto tale soglia; altri altri sette stati tra le 1500 e le 1900 (Massachusetts, North e South Dakota, Connecticut, Rhode Island, Mississippi, Louisiana); altri undici tra le 1000 e le 1500 (Illinois, Michigan, Iowa, Pennsylvania, Indiana, Arizona, Arkansas, New Mexico, Georgia, South Carolina, più il District of Columbia che non è uno stato e che è dove si trova Washington); nove tra 900 e 1000 (Florida - appena sotto i mille -, Nevada, Alabama, Tennessee, Maryland, Missouri, Texas, Minnesota, Delaware); gli altri 22 tra 200 e 900, con i cinque meno colpiti che sono l'Oregon (338 ), l'Alaska (272), il Maine (243), il Vermont (204) e le Hawaii (201). Gli stati di quest'ultimo gruppo sono tutti poco popolosi (sotto i 6 mln di abitanti) tranne la California (615/milione, di gran lunga il messo meglio tra i quattro stati USA che superano i quindici milioni di abitanti), l'Ohio (733/milione), il North Carolina (624/milione), la Virginia (570/milione) e Washington (442/milione).
Per quel che riguarda l’andamento dei contagi, tralasciando gli ultimi giorni con il loro effetto Natale:
1) sono in crescita Florida, New York, Georgia, North Carolina, Virginia, Massachusetts, Tennessee, California, South Carolina, Alabama (Lord I’m coming home to you!), Arkansas, Mississippi, West Virginia, Idaho, New Hampshire, Maine, il District of Columbia;
2) sono stabili Texas, Ohio, New Jersey, Washington, Arizona, Maryland, Louisiana, Oklahoma, Connecticut, Nevada, Kansas, Hawaii, Delaware;
3) sono in calo Pennsylvania, Illinois, Michigan, Indiana, Missouri, Wisconsin, Colorado, Minnesota, Kentucky, Oregon, Utah, Iowa, New Mexico (a differenza del vecchio Messico…), Nebraska, Montana, Rhode Island, South Dakota, North Dakota, Alaska, Vermont, Wyoming.
Il grosso dei contagi è, prevedibilmente, spinto dai quattro “big”: California, Florida, Texas e New York: da questi quattro stati (che messi insieme fanno circa un terzo della popolazione statunitense) proviene il 45 % del totale dei contagi giornalieri negli Stati Uniti.
Molto esaustivo :sisi:
No. Un virus per "sopravvivere" deve essere contagioso ma non letale. Se gli ospiti crepano il virus non ha possibilità di infettare altri...
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Più che alla morte o meno dell'ospite, penso che dipenda più che altro da quanto l'ospite rimane contagioso prima di morire.
In altre parole, l'importante è che l'ospite abbia il tempo di passarla a qualcun altro prima di morire.
Più la variante è efficace in questo rispetto alle altre, più potrebbe prendere il sopravvento e diventare quella dominante.
Insomma, una versione del covid che ti lasciasse infetto ed asintomatico per 1 mese e poi ti ammazzasse in 2 giorni, potenzialmente potrebbe diventare più diffusa di quella attuale.
Se non al massimo per i comportamenti della gente/stati che di fronte ad una malattia molto più grave prenderebbero misure molto più restrittive di quelle attuali.
Pensa all'HIV ad esempio... che può rimanere quasi invisibile anche per anni dopo l'infezione, ma che prima che si trovassero terapie efficaci (che a quanto ne so hanno permesso ai malati di recuperare una qualità di vita buona, specie se presa per tempo) era sostanzialmente una condanna a morte.
- - - Aggiornato - - -
Una volta se non te li sparavi tutti non accedevi al tirocinio
Comunque mi dicono che il sor festini non era nuovo a uscite del cazzo già prima del covid
Mi sarei stupito del contrario
Dosi buttate in Baviera, questo...
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/12/28/errore-in-germania-iniettate-5-dosi-vaccino-per-errore-a-8-sanitari_4fe52eab-16f2-40fa-a0c0-df3ac5d1984f.html
Ma non erano "I meglio" dell'Europa? :asd:
tra questo e i problemi della catena del freddo che hanno riscontrato in germania, dove sono stra attenti a tutti, figuriamoci quello che succederà da noi :bua:
IlGrandeBaBomba
28-12-20, 23:51
L'istituto russo di statistica (Rosstat) ha reso noto che nel 2020 si sono registrati 230.000 morti in più rispetto al 2019, e che almeno 186.000 di questi sono dovuti al covid. Questo mentre il bilancio ufficiale delle vittime covid in Russia è di 55.000.
Un paio di grafici: l'andamento della mortalità generale fino alla prima metà del 2020 in Spagna (dal 2001, sopra) e Regno Unito (dal 2010, sotto):
https://en.wikipedia.org/api/rest_v1/page/graph/png/Talk%3ACOVID-19_pandemic_in_the_United_Kingdom%2FArchive_6/0/1ec3e00c9bb713d17119f38f1262270cb95c42c6.png
https://i.imgur.com/n6VfwsE.png
https://www.valigiablu.it/vaccini-covid-tempi-record/?fbclid=IwAR1obb1arcLIA4MVNhtWMXtZiBtsUR6qZ84bYIu5 T0GkxBluVlywdAOmHFo
per voi
Sono due situazioni completamente diverse.
A febbraio non c'erano misure ma la diffusione del contagio era molto più localizzata, sostanzialmente Lombardia e (già molto meno) Piemonte ed Emilia. La chiusura generale di inizio marzo ha bloccato sul nascere la diffusione nel resto d'Italia, dove gente infetta ha fatto in tempo ad arrivare ma non ad infettare altri.
A questo giro il virus è dappertutto, da nord a sud (anche se il nord continua ad essere più colpito anche in proporzione alla popolazione).
Ma soprattutto, le restrizioni di marzo sono state molto più rigide e capillari rispetto a questo giro.
Il 9 marzo si è fermato tutto, sono stati chiusi tutti i negozi tranne quelli veramente essenziali (e non giocattolerie, librerie, e cazzi e mazzi vari), tutti i bar e ristoranti, tutte le scuole dall'asilo all'università, i parrucchieri ed estetisti, persino alcune fabbriche, si è davvero messa quanta più gente possibile a lavorare da casa, e così via. E questo su tutto il territorio nazionale, senza distinzione (giustamente).
A questo giro si è inventata la cazzata delle regioni colorate, così che anche le regioni dove i contagi erano pochi hanno avuto modo di peggiorare perché rimanevano aperti i bar e ristoranti, almeno fino alle 18, ed in generale le restrizioni erano quasi inesistenti; asili e scuole elementari non hanno mai chiuso, tranne credo in Campania; persino nelle zone "rosse" i negozi sono rimasti quasi tutti aperti, così come parrucchieri ed estetisti; di chiudere fabbriche non si è neanche parlato; società che al primo giro avevano messo gente a lavorare da casa stavolta l'hanno tenuta a lavorare in presenza, e così via.
C'è bisogno di invocare mutazioni del virus per spiegare come questo abbia fatto a diffondersi allegramente nonostante le misure?
A me non sembra.A me si.
Il virus dò per scontato sia girato almeno un mese a gennaio/febbraio senza precauzioni prima di capire che lo avevamo in giro, e ha causato x infetti giornalieri.
Con mascherina e distanza un minimo meglio doveva andare, e invece è andata pure peggio.
Quindi o tutti gli italiani sono stronzi e si sono sputati addosso, o il virus di settembre > marzo > Wuhan. Che non è manco una roba sorprendente, nel caso.
Oppure ovviamente mascherina e 1mt di distanza non servono ad un cazzo e quindi hanno ragione i tizi "guinzaglio". Che pure può essere
https://www.valigiablu.it/vaccini-covid-tempi-record/?fbclid=IwAR1obb1arcLIA4MVNhtWMXtZiBtsUR6qZ84bYIu5 T0GkxBluVlywdAOmHFo
per voi
è interessante il concetto di "si è lavorato tutti insieme ad un obbiettivo comune, quindi si è riusciti a fare in fretta" :uhm:
questo fa pensare che, utopicamente, se tutto il mondo si unisse per un obbiettivo comune, nulla o quasi sarebbe impossibile :uhm: chissà, si potrebbero trovare cure per tante malattie mortali come il cancro o i tumori o perchè no, magari si riuscirebbe a costruire una colonia sulla terra/marte nel giro di qualche anno :uhm:
ehh come sarebbe bello non perdersi in cazzate dell'uomo, come le guerre o il denaro :nono:
Si potrebbe addirittura completare Star Citizen!
Ora si sta un po' troppo esagerando, suvvia
A me si.
Il virus dò per scontato sia girato almeno un mese a gennaio/febbraio senza precauzioni prima di capire che lo avevamo in giro, e ha causato x infetti giornalieri.
Con mascherina e distanza un minimo meglio doveva andare, e invece è andata pure peggio.
Quindi o tutti gli italiani sono stronzi e si sono sputati addosso, o il virus di settembre > marzo > Wuhan. Che non è manco una roba sorprendente, nel caso.
Oppure ovviamente mascherina e 1mt di distanza non servono ad un cazzo e quindi hanno ragione i tizi "guinzaglio". Che pure può essere
Si può anche tranquillamente spiegare col fatto che a gennaio sei partito con (sparo) 5 infetti scesi da qualche volo cinese, mentre ad ottobre sei partito da 5000 asintomatici sparsi su tutto il territorio nazionale.
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 00:38
A me si.
Il virus dò per scontato sia girato almeno un mese a gennaio/febbraio senza precauzioni prima di capire che lo avevamo in giro, e ha causato x infetti giornalieri.
Con mascherina e distanza un minimo meglio doveva andare, e invece è andata pure peggio.
Quindi o tutti gli italiani sono stronzi e si sono sputati addosso, o il virus di settembre > marzo > Wuhan. Che non è manco una roba sorprendente, nel caso.
Oppure ovviamente mascherina e 1mt di distanza non servono ad un cazzo e quindi hanno ragione i tizi "guinzaglio". Che pure può essere
Ribadisco: basta guardare la distribuzione delle vittime (che sono un indicatore meno falsabile rispetto ai contagi) della prima ondata. Più dei tre quarti sono concentrate in sole tre regioni, anzi la maggior parte di queste ultime in una manciata di province: Bergamo, Cremona, Lodi, Piacenza, Brescia. Già nella sola Lombardia ci sono state province pochissimo toccate dalla prima ondata (Varese, Como, Pavia...).
Sì, tra gennaio e febbraio il virus ha avuto qualche settimana per diffondersi prima che ce ne si accorgesse, ma lì la diffusione partiva proprio da zero: ad un certo punto a gennaio è arrivato in Lombardia qualcuno (chi, non lo sapremo mai) che era infetto, questo qualcuno ha infettato altre persone con cui era in contatto, queste persone a loro volta ne hanno infettate altre, e così via. Ma partendo da zero, in quelle settimane il virus non ha potuto diffondersi chissà quanto: diversamente, avremmo assistito ad una distribuzione meno disomogenea dei contagi (e delle vittime) sia a livello nazionale, sia all'interno delle stesse regioni più colpite. Se la province di Varese o di Pavia hanno avuto, nella prima ondata, meno di un quinto delle vittime (e quindi anche dei contagi) di quelle di Bergamo e Cremona, è segno che al momento della chiusura dell'8 marzo il virus, al di fuori di quelle poche province, non stava girando chissà quanto.
Durante l'estate invece, pur restando i contagi complessivamente molto bassi, si sono sparpagliate scintille in un po' tutta la penisola, e poi con l'arrivo dell'autunno/riapertura scuole/ritorno al lavoro, queste scintille si sono trasformate in incendi.
Mascherina e distanza servono, sì, ma di fatto sono venuti a mancare nei punti più cruciali: nei bar e ristoranti (che sono rimasti aperti per settimane e settimane mentre i contagi risalivano in modo preoccupante) le mascherine si toglievano, nelle scuole ai bambini era permesso di toglierle al banco, mentre con la riapertura delle scuole ed il ritorno al lavoro negli uffici le distanze sui mezzi pubblici erano diventate una tragica pagliacciata.
E' andata peggio perché di tutto ciò non si è voluto prendere atto fino a fine ottobre, e così si è lasciata peggiorare la situazione per settimane senza prendere nessuna misura tangibile (te lo ricordi l'obbligo ai ristoranti di chiudere alle 23 ed il coprifuoco da mezzanotte alle 5? questo mentre i contagi erano già 10.000 al giorno, ma si preferiva dire "eh però i morti sono pochi!", facendo finta di non sapere che i morti vengono dopo - però i medesimi individui se ne sono naturalmente ricordati quando i contagi sono iniziati a calare mentre i morti continuavano ad aumentare).
- - - Aggiornato - - -
Si può anche tranquillamente spiegare col fatto che a gennaio sei partito con (sparo) 5 infetti scesi da qualche volo cinese, mentre ad ottobre sei partito da 5000 asintomatici sparsi su tutto il territorio nazionale.
...ecco, Bobo ha saputo spiegare in una riga buona parte di quel che ho detto in un paragrafo.
se il mondo spendesse in ricerca quello che spende per le armi saremmo con le colonie su titano :asd:
Bicampione Asturiano
29-12-20, 00:57
Non è assolutamente vero.
Sai che 3/4 della tecnologia moderna deriva da ricerche militari? :lul:
La tecnologia satellitare è nata per funzioni militari.
L'informatica è nata da una ricerca militare.
La gomma sintetica deriva da una ricerca per sopperire dall'albero della gomma, durante la ww2.
Il gps è di base fatto per l'esercito americano.
Senza le v2 tedesche non andavamo nello spazio :lul:
I progressi nell'aviazione sono tutti di derivazione militare(materiali, motori, elettronica)
Il progresso militare porta avanti il progresso civile.
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
ora pensa se nella ricerca ci spendessero la maggior parte dei finanziamenti invece di una frazione ^^
ehhh se solo i 5s fossero al governo quante cose si potrebbero fare
Bicampione Asturiano
29-12-20, 01:59
ora pensa se nella ricerca ci spendessero la maggior parte dei finanziamenti invece di una frazione ^^Forse non hai ben inteso che i miliardi spesi nella ricerca militare si riflettono sulla ricerca civile.
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
sì, in maniera indiretta e posticipata nel tempo. ora pensa se la ricerca fosse diretta e immediata ^^
è interessante il concetto di "si è lavorato tutti insieme ad un obbiettivo comune, quindi si è riusciti a fare in fretta" :uhm:
questo fa pensare che, utopicamente, se tutto il mondo si unisse per un obbiettivo comune, nulla o quasi sarebbe impossibile :uhm: chissà, si potrebbero trovare cure per tante malattie mortali come il cancro o i tumori o perchè no, magari si riuscirebbe a costruire una colonia sulla terra/marte nel giro di qualche anno :uhm:
ehh come sarebbe bello non perdersi in cazzate dell'uomo, come le guerre o il denaro :nono:Altre banalità un tanto al kg le abbiamo?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Appena possibile ci vorrebbe un bel vaccino per il tumore, negli ultimi anni pare che si trasmetti molto più facilmente di quanto gli scienziati pensassero.
Non è assolutamente vero.
Sai che 3/4 della tecnologia moderna deriva da ricerche militari? :lul:
La tecnologia satellitare è nata per funzioni militari.
L'informatica è nata da una ricerca militare.
La gomma sintetica deriva da una ricerca per sopperire dall'albero della gomma, durante la ww2.
Il gps è di base fatto per l'esercito americano.
Senza le v2 tedesche non andavamo nello spazio :lul:
I progressi nell'aviazione sono tutti di derivazione militare(materiali, motori, elettronica)
Il progresso militare porta avanti il progresso civile.
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Ho dei dubbi sulla efficienza della ricerca militare, uno dei motivi per cui ha avuto tutti questi successi e che hanno avuto una valanga di finanziamenti.
Uno potrebbe dire che un sei dai le stesse cose a ricerca civile, ottieni le stesse cose a meno.
Necronomicon
29-12-20, 07:20
Qualcuno che ha seguito la storia, potrebbe spiegarmi come sia possibile che una dose inferiore del vaccino AstraZeneca sia risultata più efficace di una dose superiore?
Perché accade questo?
Qualcuno che ha seguito la storia, potrebbe spiegarmi come sia possibile che una dose inferiore del vaccino AstraZeneca sia risultata più efficace di una dose superiore?
Perché accade questo?
perchè la risposta immunitaria individuale può essere diversa da una persona ad un altra?
Intanto in Spagna faranno un registro con i nomi di chi non si vaccinerà
madonna scainait basta, dai.
vai a prendere una boccata d'aria.
madonna scainait basta, dai.
vai a prendere una boccata d'aria.
spiacente ma fuori è brutto tempo e piove, invece di venirmi sempre contro rispondi a necro allora perchè in alcuni pazienti con dosi minime siano risultate più efficaci di dosi superiori?
e tra l'altro non è che la risposta l'ho data basata su miei pareri personali ma l'ho letta in rete in alcune news su alcune supposizioni del perchè in alcuni soggetti anche con dosi inferiori l'effetto immunitario è risultato più efficace.
- - - Aggiornato - - -
e comunque almeno io che non sono tra l'altro nemmeno un esperto nel campo non sono uscito con sparate tipo che chi si fa il vaccino può risultare lo stesso contagioso della malattia.
Qualcuno che ha seguito la storia, potrebbe spiegarmi come sia possibile che una dose inferiore del vaccino AstraZeneca sia risultata più efficace di una dose superiore?
Perché accade questo?Perché si scatena tutta la potenza dell'omeopatia.
Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk
Major Sludgebucket (ABS)
29-12-20, 08:45
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-britain-vaccine-sp-idUSKBN28Y0XU
https://www.facebook.com/groups/influenzasconosciuta/permalink/1715959451905886/
Un documento di Oxford scagiona la ditta italiana di Pomezia per l’errore che le sta costando ritardi nel rilascio del vaccino Covid-19
Un nuovo rapporto della agenzia di stampa Reuters fornisce il resoconto più dettagliato fino ad oggi di ciò che è andato storto con il dosaggio nello studio sul vaccino di Oxford / AstraZeneca. L’aggiornamento ha rilevato che i ricercatori di Oxford sono gli unici responsabili di quello che nei loro documenti di sperimentazione clinica hanno definito "un errore di calcolo della concentrazione".
L'8 dicembre Oxford ha pubblicato un'analisi ad interim dei risultati del suo studio e più di 1.100 pagine di documenti supplementari sulla rivista scientifica The Lancet che fanno luce sull’accaduto.
Secondo i documenti di Oxford, a maggio i ricercatori hanno ricevuto una consegna di vaccini dall'IRBM / Advent italiano, uno dei produttori a contratto che Oxford ha incaricato per completare la propria produzione di vaccini. La sperimentazione in fase avanzata del vaccino di Oxford stava per iniziare.
SERENDIPITY O ERRORE?
La spedizione, lotto K.0011, era stata sottoposta al controllo di qualità dell'azienda italiana utilizzando un test genetico volumetrico consolidato - PCR quantitativa o qPCR - per determinare la materia virale per millilitro.
Oxford ha eseguito la propria analisi per controllo. L'università utilizzava un metodo diverso noto come spettrofotometria, che misura il materiale virale nei liquidi in base alla quantità di luce ultravioletta assorbita dalla materia virale.
La misurazione di Oxford ha mostrato che il lotto era più concentrato di quanto il produttore italiano avesse trovato. Oxford si fidava più del proprio risultato che di quello rilevato in Italia e voleva rimanere coerente con uno strumento di misurazione che aveva già utilizzato durante una precedente fase di prova. Quindi ha chiesto all'autorità di regolamentazione dei farmaci britannica il permesso di ridurre il volume di vaccino iniettato nei partecipanti alla sperimentazione dal lotto K.0011. Il permesso è stato concesso.
I documenti ufficiali pubblicati su The Lancet confermano che l'errore era dei ricercatori di Oxford. Un comune emulsionante, il polisorbato 80, utilizzato nei vaccini per facilitare la miscelazione, aveva interferito con il misuratore di luce ultravioletta che misura la quantità di materiale virale. Di conseguenza, la concentrazione virale del vaccino è stata sopravvalutata e Oxford ha finito per somministrare mezze dosi di vaccino, credendo che fossero dosi intere.
1.367 partecipanti allo studio - nessuno di loro oltre i 55 anni - hanno ricevuto il regime di mezza dose / dose piena. Due dosi complete sono state somministrate a 4.440 partecipanti adulti, di tutte le fasce d'età.
LE COMUNICAZIONI
I documenti non forniscono una cronologia dettagliata, né mostrano che Oxford abbia informato AstraZeneca. Ma mostrano che successivamente, Oxford ha contattato di nuovo il regolatore britannico, questa volta chiedendo l'approvazione per cambiare il suo metodo di misurazione con quello usato dagli italiani e per capire come procedere con una prova in fase avanzata che era iniziata con i partecipanti che ricevevano la dose errata. I documenti non forniscono dettagli completi sulla comunicazione tra Oxford e l'autorità di regolamentazione.
Ai primi di giugno, il regolatore ha dato il via libera per continuare a iniettare alle persone la mezza dose, nel tentativo di mantenere il processo il più ampio possibile e per cercare di accelerare i risultati. Il regolatore ha anche stabilito che Oxford doveva aggiungere un altro gruppo di test per ricevere la dose completa, in conformità con il suo piano originale per testare la sicurezza e l'efficacia delle dosi complete.
La portavoce del regolatore Britannico ha rifiutato di discutere con la stampa quando è venuta a conoscenza del problema del dosaggio, senza rilasciare ulteriori spiegazioni.
Si prevede che l'MHRA, il regolatore britannico, deciderà nelle prossime ore se approvare il vaccino. L'agenzia è diretta da June Raine, un medico che si è laureato in medicina generale a Oxford. Il sito web dell'università mostra che ha fatto donazioni, tenuto conferenze e svolto attività di volontariato per il Somerville College dell'università, che ha frequentato.
La MHRA ha affermato che prima di prendere qualsiasi decisione sul vaccino Oxford / AstraZeneca, Raine "assicurerà, per una trasparenza completa", le sue interazioni con Oxford come ex alunni. Ha aggiunto che "nessuno di questi legami è di una natura che potrebbe dar luogo a un conflitto che richiede la ricusazione".
LE CRITICHE
Le spiegazioni contrastanti di ciò che è andato storto hanno attirato le critiche di alcuni esperti che hanno messo in dubbio l’affidabilità dei risultati della ricerca. "Personalmente, posso dire che penso che il loro vaccino sia molto meglio della loro comunicazione", ha detto Guido Rasi, che fino al mese scorso è stato direttore esecutivo EMA - Agenzia europea per i medicinali, il regolatore dell'Unione europea.
Mio padre ha 75 anni,diabetico,cardiopatico con 3 bypass,pressione alta e coresterolo alto,nessun sintomo da covid,non vedo xke debba inniettarsi qualcosa di cui non ha bisogno
:sisi:
Major Sludgebucket (ABS)
29-12-20, 09:01
:sisi:
Mi sono perso... Viene da qualche social o è l'opinione di qualcuno qua? :bua:
Gli intoppi di Astrazeneca e il piano B del governo con Pfizer mettono a rischio la campagna vaccinale italiana?
L’ombra del compromesso sulla somministrazione del vaccino Oxford solo per gli under 55 preoccupa per la grande quantità di dosi concordate dall’Italia. E la soluzione d’emergenza ventilata con il più economico Pfizer non compensa i timori
https://www.open.online/2020/12/29/coronavirus-vaccini-astrazeneca-pfizer-rischio-campagna-italia/
a quanto pare l'italia aveva puntato tutto su un vaccino che attualmente risulta efficace al 90% solo per gli under 55, sopra invece è al 70% :sisi:
si stanno facendo pressioni per far si che venga approvato, ma non c'è scelta POLITICA o approvazione che cambierebbe questi risultati, salvo modificare il vaccino, rifare i test e tutto il carosello :nono:
ovviamente era poi il vaccino meno costoso :asd:
Ad Aosta falsi positivi ricoverati dopo un guasto al laboratorio analisi
Circa 20 pazienti sono risultati «falsi positivi» al Coronavirus dopo essere stati nel reparto Covid dell’ospedale Parini di Aosta. La vicenda è avvenuta domenica scorsa per un problema tecnico nel laboratorio analisi dell’ospedale, provocato dallo spegnimento dello strumento che si è poi resettato e non è stato quindi tarato nuovamente dai tecnici. Il guasto scoperto solo lunedì mattina ha prodotto 20 falsi positivi che hanno portato al trasferimento di urgenza nel reparto Covid dei pazienti che erano già ricoverati in altri reparti. Da qui l’aumento dei positivi nel bollettino della Valle d’Aosta, che aveva registrato 61 positivi su 68 referti. Ieri 28 dicembre sono stati rifatti a tutti i tamponi che hanno dato esito negativo, i pazienti sono stati messi in quarantena in attesa di verificare se il trasferimento li abbia esposti al contagio, con le inevitabili proteste degli stessi pazienti e dei famigliari.
Borgo di Dio
29-12-20, 09:57
Potrebbe bloccare l'infezione delle vie profonde (quindi nessuna polmonite e nessuna conseguenza grave) ma non bloccare quella delle vie superiori (quindi avresti cariche virali significative in gola e nel naso per un certo periodo, risultando contagioso).
Come mai gli anticorpi si attivano nelle vie inferiori e non in quelle superiori?
Mi sono perso... Viene da qualche social o è l'opinione di qualcuno qua? :bua:
Social :asd:
a quanto pare l'italia aveva puntato tutto su un vaccino che attualmente risulta efficace al 90% solo per gli under 55, sopra invece è al 70% :sisi:
si stanno facendo pressioni per far si che venga approvato, ma non c'è scelta POLITICA o approvazione che cambierebbe questi risultati, salvo modificare il vaccino, rifare i test e tutto il carosello :nono:
ovviamente era poi il vaccino meno costoso :asd:
A quanto avevo letto a suo tempo, la storia degli under 55 è legata al fatto che la sperimentazione "fortunata" (quella con mezza dose + una completa) aveva riguardato solo un gruppo di under 55.
Mentre la sperimentazione con due dosi complete, in cui c'era gente di varie fasce di età, aveva mostrato una efficacia inferiore.
Quindi non è che sopra i 55 anni è meno efficace.
Sopra i 55 anni non è stata ancora dimostrata da trial la stessa efficacia.... ma perchè non c'è stato un trial completo che li riguardasse col dosaggio migliore.
Io leggevo anche questa mattina che il via libera per Oxford avverrà a breve... da capire se solo per gli under 55 (in attesa che si completi un nuovo trial più ampio, che immagino sia cmq già iniziato) o se più o meno per tutti.
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/vaccino-astrazeneca-trovata-formula-vincente-b846a801-7f74-4f78-9bc0-8fc1159eb597.html
Come mai gli anticorpi si attivano nelle vie inferiori e non in quelle superiori?
Onestamente non lo so, ma è una possibilità di cui ho letto da esperti :asd:
Aspettiamo Moloch, il cui giudizio può confermare o ribaltare il risultato :sisi:
Riflessioni interessanti sulla vaccinazione
10-PENSIERI-10 SUL VACCINO COVID
(Tratto dalla rubrica “Numeri in Pillole” di Paolo Spada del 28 dicembre 2020)
1. Si tratta, per efficacia e rapidità di sviluppo, di una mirabile conquista della Scienza e della Ricerca. Da sola basta a giustificare l’ottimismo che abbiamo sempre promosso su questa pagina, e ci ripaga, almeno in parte, delle avversità che abbiamo attraversato, e delle altre che ancora abbiamo di fronte. Pensate solo se non ci fosse questa opportunità, che era tutt’altro che scontata fino a pochi mesi fa, e che perfino le previsioni più rosee davano per incerta, o assai più tardiva. Ogni volta che scendiamo dal letto al mattino dovremmo ringraziare il cielo di avere al nostro fianco la conoscenza acquisita nei secoli prima di noi e una solida comunità di scienziati che ne sanno sfruttare le meravigliose risorse. È un ottimismo che travalica il momento della pandemia, e che spero si affermi ancora una volta: la conoscenza paga, la fiducia ci deve sempre accompagnare, i problemi si affrontano, le soluzioni si trovano.
2. Non vi sono alternative alla vaccinazione di massa per uscire da questa pandemia. Il tracciamento dei casi è cosa buona e giusta, ma l’esperienza ha insegnato che non è sufficiente, per quanto ben organizzato. Sono comunque necessarie misure restrittive per evitare il collasso sanitario, e per quanto limitate e ben studiate, anch’esse non sono sostenibili sul lungo periodo. Certo, una migliore gestione della medicina del territorio e l’uso di farmaci innovativi (es. anticorpi monoclonali) avrebbero potuto mitigare gli effetti, ma niente che si possa considerare risolutivo su larga scala. Ripeto: l’unica via di uscita è la vaccinazione.
3. Vaccinarsi è pertanto un dovere civico, un obbligo morale. Su questo vorrei essere chiaro: tutte le domande e i dubbi che pur legittimamente si sollevano sull’efficacia del vaccino, sulla sicurezza, sugli effetti collaterali e avversi, su quelli a breve e lungo termine, devono servire a mantenere elevato il livello di qualità del vaccino, e se possibile ad aumentarlo ulteriormente (già pare comunque notevole). Non esimono però dalla necessità di vaccinarsi, quale che sia il rischio. È un piccolo obolo che ognuno paga alla causa, che riguarda tutti quanti (non solo gli anziani, ovviamente: l’impatto della pandemia è devastante per tutti, sull’economia più che sulla salute). Non si tratta quindi di decidere se mi conviene o no vaccinarmi. Non esiste solo ciò che è conveniente, o utile. Esiste prima di tutto ciò che è giusto, e dovuto. Vi avverto che personalmente continuerò a rispondere a tutte le domande, nel limite di ciò che conosco e delle mie possibilità, ma disapprovo chi antepone sé stesso e le proprie paure rispetto al bene comune: ne faccio una questione etica. Qui si misura lo spessore umano delle persone.
4. In subordine, e sottolineo, solamente in subordine rispetto al punto precedente, rassicuro sul fatto che chiunque, a qualsiasi fascia di età e profilo di rischio appartenga, ha comunque vantaggio a vaccinarsi, perché gli effetti avversi dell’infezione, a breve e lungo termine, possono essere assai peggiori, e certamente più frequenti di quelli del vaccino, anche se non siete anziani. Tanto per ricordarvi, solo nelle ultime due settimane sono decedute per COVID in Italia 83 persone sotto i 50 anni di età, 334 sotto i 60 anni (slide 23, per chi volesse approfondire). La convenienza esiste per tutti (salvo i rari casi che verranno esclusi dalla vaccinazione per solide ragioni).
5. Non è possibile togliere ogni dubbio sulla possibilità che il soggetto vaccinato possa ancora contagiarsi qualora esposto al virus, e contagiare a sua volta. L’efficacia del 95%, elevatissima per un vaccino, non è appunto il 100%, e non consente di sollevare nessuno dalle misure di protezione, almeno finché non si otterrà il secondo effetto, cioè la protezione collettiva, e con essa l’incapacità del virus di propagarsi.
6. A questo obiettivo dobbiamo arrivare con ogni mezzo, incluso, se del caso, l’obbligo vaccinale, che speriamo non sia necessario. Sarebbe davvero triste constatare di dover imporre il vaccino per legge, ma non esiterei a farlo, non appena ci fosse evidenza di una adesione insufficiente. Abbiamo dovuto patire limitazioni di libertà inimmaginabili, che ancora ci costringono, e altre ne verrebbero se non riuscissimo a fermare il contagio: smettiamo di appellarci a considerazioni di principio già ampiamente superate dai fatti. Il diritto di tutti a tornare a una vita degna di questo nome prevale sul diritto a non vaccinarsi.
7. Prima di allora, prima di dover amaramente concludere che, per quanto ben informati e rassicurati, troppi cittadini preferiscono scaricare sulle spalle altrui l’onere e la propria responsabilità (stupidamente, per quanto detto al punto 4, e indegnamente, perché è evidente che contano sulla protezione indiretta: atteggiamento vile, non c’è altro aggettivo), adotterei un serio sistema di incentivo alla vaccinazione. Le possibilità sono molte, dalle agevolazioni economiche alle occasioni riservate o prioritarie per gli immuni: lascio a voi discutere su quelle più opportune ed eleganti, ma certo ognuna ha pieno diritto, considerato il vantaggio, sia economico che di sicurezza, che il cittadino vaccinato porta con sé alla collettività. L’obiettivo è comunque troppo importante per essere messo a rischio, e ripeto: ogni mezzo va considerato legittimo, qualora se ne ravveda la necessità.
8. Al decisore il compito di provvedere alle questioni logistiche, all’approvvigionamento e alla distribuzione del vaccino. Mi rassicura che l’Europa abbia deciso una via comune. Vero che tra i difetti del nostro sistema-Paese vi sono la lentezza e la disorganizzazione, ma su questo argomento si giocherà tanta parte del giudizio dell’elettore, al quale la politica è comprensibilmente attenta. Sono quindi fiducioso che verrà fatto un buon lavoro.
9. I tempi saranno lunghi per arrivare a vaccinare tutti, inevitabilmente. Ma i primi effetti si apprezzeranno molto presto: intanto sull’economia, che dalla prospettiva di uscita trae immediato vantaggio in termini di progettualità e sviluppo. Poi dalla rapida messa in sicurezza della gran parte dei soggetti a maggior rischio, che alleggerirà il peso che grava sugli ospedali, oltre che sulle coscienze di tutti. Non è cosa da poco: il resto sarà la gestione di una più comune epidemia influenzale. Mascherine e distanziamento, ma la vita riparte. In primavera, complice la stagione stessa, saremo tutti chiamati a una rinascita collettiva, e ne sentiremo il profumo per le strade. Lo dico a chi teme di aver perso ogni speranza, a chi sta per crollare proprio adesso – psicologicamente, ma anche materialmente – ai tanti esercizi e attività che rischiano di non riaprire, alle troppe famiglie in difficoltà. Teniamo duro, perché si tratta di poche settimane, davvero.
10. Da qui ad allora l’incidenza di contagio resterà elevata, perché la stagione è sfavorevole, e ogni allentamento nelle restrizioni si traduce in aumento dei casi. Non c’è una terza ondata inevitabile in quanto tale: c’è un costante tiro alla fune (lo dico da mesi ormai) tra il virus e noi, e il primo non molla mai. Valutiamo attentamente cosa si può fare e cosa no. Non si tratta di essere a favore o contro le chiusure, è questione di dare priorità a una o all’altra attività. L’unica cosa in più che si può e si deve fare è tenere gli occhi aperti, con indicatori precoci che aiutino a prendere le decisioni e a limitare le misure, applicandole solo quando, quanto e dove indispensabile. Leggere con attenzione questi numeri agevola il compito, e consente a tutti noi di vivere con la giusta cautela, ma serenamente, anche l’ultimo periodo di pandemia che dobbiamo attraversare. Noi non indoriamo la pillola, non ne facciamo una versione edulcorata, ma nemmeno ci sembra di dover terrorizzare il lettore, perché non crediamo che sia questo il metodo più efficace, né quello giusto, per ottenere alcun risultato. Siamo ottimisti sul serio, le avversità non ci spaventano: le studiamo per quel che sono, le combattiamo, e insieme le superiamo.
Come mai gli anticorpi si attivano nelle vie inferiori e non in quelle superiori?
l'infezione alle vie inferiori è una progressione di quella alle vie superiori. se non progredisce non scende.
Necronomicon
29-12-20, 10:55
Abbiamo già iniziato ad allungarle con acqua per risparmiare https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201229/7d806474a1f1e38dbc4e079cb1d9b464.jpg
Acqua frizzante ferrarelle
megalomaniac
29-12-20, 11:01
Dosi buttate in Baviera, questo...
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/12/28/errore-in-germania-iniettate-5-dosi-vaccino-per-errore-a-8-sanitari_4fe52eab-16f2-40fa-a0c0-df3ac5d1984f.html
Ma non erano "I meglio" dell'Europa? :asd:
Questa cosa mi ha fatto molto ridere
Capisco i vecchi, ma aveva l'alzheimer anche chi lo somministrava?
Borgo di Dio
29-12-20, 11:04
l'infezione alle vie inferiori è una progressione di quella alle vie superiori. se non progredisce non scende.
Questo è immaginabile anche da un profano, è la stessa cosa che mi ha detto il veterinario in merito al gatto che starnutiva, ma non aveva niente di grave perché erano interessate solo le vie superiori.
Qui però dicono che gli anticorpi si attivano solo quando il virus arriva nelle vie inferiori. Perchè? L'organismo considera l'infezione delle vie superiori non significativa e quindi non fa scattare contromisure per fermarla, finché non arriva ad organi vitali?
Abbiamo già iniziato ad allungarle con acqua per risparmiare https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201229/7d806474a1f1e38dbc4e079cb1d9b464.jpg
:rotfl:
BloodRaven
29-12-20, 11:10
Appena possibile ci vorrebbe un bel vaccino per il tumore, negli ultimi anni pare che si trasmetti molto più facilmente di quanto gli scienziati pensassero.
se non erro il tumore al collo dell'utero avviene principalmente per colpa di un virus per cui esiste un vaccino
Come mai gli anticorpi si attivano nelle vie inferiori e non in quelle superiori?
il virus entra dal naso, non dal culo
se gli anticorpi lo bloccano nelle vie aeree superiori, alle vie inferiori non succede nulla
ma il virus resta comunque, per un certo periodo, trasmissibile
Questo è immaginabile anche da un profano, è la stessa cosa che mi ha detto il veterinario in merito al gatto che starnutiva, ma non aveva niente di grave perché erano interessate solo le vie superiori.
Qui però dicono che gli anticorpi si attivano solo quando il virus arriva nelle vie inferiori. Perchè? L'organismo considera l'infezione delle vie superiori non significativa e quindi non fa scattare contromisure per fermarla, finché non arriva ad organi vitali?
non mi pare cosi ardua da capire la risposta di Moloch è lo stesso motivo del perchè il raffreddore comune se ti rimane solo nelle mucose nasali è un fastidioso malessere di un paio di giorni se invece permane più a lungo
e ti scende nelle vie aeree inferiori ti può provocare serie bronchiti o broncopolmoniti, lasciando una sovraesposizione alle infezioni di altri agenti virali o batterici, ovviamente metto la fonte ufficiale visto che altrimenti mi venite a dire che sparo le mie solite cavolate che non stanno ne in cielo e ne in terra.
Il raffreddore comune, o più semplicemente raffreddore, è una rinofaringite (https://it.wikipedia.org/wiki/Rinofaringite) acuta infettiva (https://it.wikipedia.org/wiki/Infezione)virale (https://it.wikipedia.org/wiki/Virus_(biologia)) causata solitamente da rhinovirus (https://it.wikipedia.org/wiki/Rhinovirus), più raramente da virus influenzali (https://it.wikipedia.org/wiki/Orthomyxoviridae) o altri. È un'affezione infettiva (https://it.wikipedia.org/wiki/Malattia_infettiva) delle prime vie respiratorie e in particolare del naso (https://it.wikipedia.org/wiki/Naso_(anatomia)) e della gola (https://it.wikipedia.org/wiki/Gola_(anatomia)), generalmente non grave; i suoi sintomi comprendono starnuti (https://it.wikipedia.org/wiki/Starnuto), produzione abbondante di muco (https://it.wikipedia.org/wiki/Muco), congestione nasale, catarro (https://it.wikipedia.org/wiki/Catarro) e mal di gola (https://it.wikipedia.org/wiki/Odinofagia), tosse (https://it.wikipedia.org/wiki/Tosse), mal di testa (https://it.wikipedia.org/wiki/Mal_di_testa) e sensazione di stanchezza. Si tratta della malattia (https://it.wikipedia.org/wiki/Malattia) umana più comune: infetta gli adulti in media 2-4 volte l'anno, e i ragazzi in età scolare fino a 12 volte l'anno; in talune popolazioni non è raro incontrare tassi di infezione superiori a 3 all'anno per persona.Il raffreddore comune è distinto dall'influenza (https://it.wikipedia.org/wiki/Influenza), che è un'infezione virale più seria del tratto respiratorio, caratterizzata dall'insorgenza di ulteriori sintomi quali un rapido innalzamento della temperatura (https://it.wikipedia.org/wiki/Febbre), brividi di freddo, dolori muscolari. Per quanto il raffreddore comune in sé non sia generalmente rischioso per la vita del paziente, le sue complicazioni, quali per esempio la polmonite (https://it.wikipedia.org/wiki/Polmonite), possono esserlo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Raffreddore_comune
Qui però dicono che gli anticorpi si attivano solo quando il virus arriva nelle vie inferiori. Perchè? L'organismo considera l'infezione delle vie superiori non significativa e quindi non fa scattare contromisure per fermarla, finché non arriva ad organi vitali?
chi lo dice?
nell'esempio (che è tutto da dimostrare corrisponda al vero) si parla di impedire la progressione alle vie inferiori.
Appena possibile ci vorrebbe un bel vaccino per il tumore, negli ultimi anni pare che si trasmetti molto più facilmente di quanto gli scienziati pensassero.
Qui giace l’italiano, con la scienza e medicina.
Abbiamo già iniziato ad allungarle con acqua per risparmiare https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201229/7d806474a1f1e38dbc4e079cb1d9b464.jpg
Già uscito tempo fa, e le dosi potrebbero arrivare addirittura a 7
https://www.facebook.com/robertoburioniMD/posts/3564379157120575
Anche a Pavia tra il personale delle Rsa solo uno su cinque ha accettato di vaccinarsi.
Qui va a finire come con Immuni
Alla peggio scatterà l'obbligo per categorie.
Alla peggio scatterà l'obbligo per categorie.E poi arrivano i sindacati tanto cari al PD tra l'altro quando c'è bisogno di ostacolare i governi di destra.
Borgo di Dio
29-12-20, 11:58
chi lo dice?
nell'esempio (che è tutto da dimostrare corrisponda al vero) si parla di impedire la progressione alle vie inferiori.
Bobo
Potrebbe bloccare l'infezione delle vie profonde (quindi nessuna polmonite e nessuna conseguenza grave) ma non bloccare quella delle vie superiori (quindi avresti cariche virali significative in gola e nel naso per un certo periodo, risultando contagioso).
Uno dei vaccini della polio, quello che si fa ora ed è innocuo (l'altro in rari casi poteva creare effetti molto gravi) se non sbaglio funziona così: ti protegge dalla malattia ma non dal contagio.
Facciamo un paragone con il vaccino antinfluenzale. Faccio il vaccino, entro in contatto con il virus, gli anticorpi lo neutralizzano e non prendo l'influenza, quindi ovviamente nemmeno la trasmetto ad altri.
Se le cose stessero davvero come dice Bobo, come funziona invece questo vaccino anti-covid? Perché non blocca anche l'infezione delle vie superiori?
Bicampione Asturiano
29-12-20, 11:58
Quale governo di destra?
Se la gente vuole lavorare, accetterà di farsi vaccinare, sennò a casa :fag:
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Bobo
Facciamo un paragone con il vaccino antinfluenzale. Faccio il vaccino, entro in contatto con il virus, gli anticorpi lo neutralizzano e non prendo l'influenza, quindi ovviamente nemmeno la trasmetto ad altri.
Se le cose stessero davvero come dice Bobo, come funziona invece questo vaccino anti-covid? Perché non blocca anche l'infezione delle vie superiori?
ammesso che sia così, si può contrarre un'infezione senza sviluppare malattia, anche a prescindere dalle vaccinazioni.
il vaccino antipolio orale non impediva l'infezione, ma non faceva sviluppare malattia.
l'infezione da hiv è infezione da hiv, non è aids.
ma ripeto, si sta parlando del sesso degli angeli.
Borgo di Dio
29-12-20, 12:23
ammesso che sia così, si può contrarre un'infezione senza sviluppare malattia, anche a prescindere dalle vaccinazioni.
il vaccino antipolio orale non impediva l'infezione, ma non faceva sviluppare malattia.
l'infezione da hiv è infezione da hiv, non è aids.
ma ripeto, si sta parlando del sesso degli angeli.
Si si, che sia possibile essere un portatore sano di un patogeno non c'è dubbio, quello che non capisco è come faccia un vaccino ad impedire lo sviluppo dell'infezione senza neutralizzarla, ma confinandola solo nelle vie superiori.
WHO warns Covid-19 pandemic is 'not necessarily the big one'
Experts tell end of year media briefing that virus is likely to become endemic and the world will have to learn to live with it (https://www.theguardian.com/world/2020/dec/29/who-warns-covid-19-pandemic-is-not-necessarily-the-big-one?CMP=Share_AndroidApp_Other)
chissà come sara' il big one
Bobo
Facciamo un paragone con il vaccino antinfluenzale. Faccio il vaccino, entro in contatto con il virus, gli anticorpi lo neutralizzano e non prendo l'influenza, quindi ovviamente nemmeno la trasmetto ad altri.
Se le cose stessero davvero come dice Bobo, come funziona invece questo vaccino anti-covid? Perché non blocca anche l'infezione delle vie superiori?
Non mi sembrava di aver detto quello :look:
Ad oggi i vari trial sui vaccini si sono concentrati primariamente sulla protezione verso la malattia: quindi sappiamo che proteggono molto bene dalla malattia.
Da studi preliminari del Moderna sembrerebbe che proteggano anche dall'infezione asintomatica, ma fino a che non si hanno dati più robusti non lo si può affermare con certezza.
D'altra parte ci sono appunto casi di vaccini che proteggono dalla malattia ma non dall'infezione, quindi la cosa non è necessariamente automatica.
WHO warns Covid-19 pandemic is 'not necessarily the big one'
Experts tell end of year media briefing that virus is likely to become endemic and the world will have to learn to live with it (https://www.theguardian.com/world/2020/dec/29/who-warns-covid-19-pandemic-is-not-necessarily-the-big-one?CMP=Share_AndroidApp_Other)
chissà come sara' il big oneSempre belle notizie
Sempre belle notizie
https://www.youtube.com/watch?v=S3NfNUO5_bY
WHO warns Covid-19 pandemic is 'not necessarily the big one'
Experts tell end of year media briefing that virus is likely to become endemic and the world will have to learn to live with it (https://www.theguardian.com/world/2020/dec/29/who-warns-covid-19-pandemic-is-not-necessarily-the-big-one?CMP=Share_AndroidApp_Other)
chissà come sara' il big one
Aviaria
Borgo di Dio
29-12-20, 12:57
è così, stacce :asd:
Non metto in dubbio che sia così, vorrei solo sapere come si avvisano gli anticorpi di agire solo ad un certo punto :asd:
Al tg hanno iniziato la fase "siamo in ritardissimo, non finiremo mai di vaccinarci"
WHO warns Covid-19 pandemic is 'not necessarily the big one'
Experts tell end of year media briefing that virus is likely to become endemic and the world will have to learn to live with it (https://www.theguardian.com/world/2020/dec/29/who-warns-covid-19-pandemic-is-not-necessarily-the-big-one?CMP=Share_AndroidApp_Other)
chissà come sara' il big oneNon ne usciremo più.
Saremo costretti a portare la mascherina per tutta la vita
Coronavirus, solo il 20% degli operatori delle Rsa di Pavia si vuole vaccinare. Ma il problema è soprattutto la scarsa informazione
29 Dicembre 2020 - 12:59
Numeri analoghi in Piemonte e a Brescia
Secondo la portavoce dell’Unione lavoratori sanità, il via libera dell’Aifa e la pubblicazione del bugiardino potrebbero aumentare il tasso di adesione
https://www.open.online/2020/12/29/coronavirus-pavia-20-per-cento-operatori-rsa-vuole-vaccinarsi/
pensavano che la gente si prendesse i vaccini per partito preso, senza bisogno d'informazione o di creare una cultura sanitaria :sisi:
per come ragionano i nostri governi, daranno un bonus di 10 euro nel cashback per chi si vaccina visto che ragionaniamo solo a mazzette noi :sisi:
Non ne usciremo più.
Saremo costretti a portare la mascherina per tutta la vita
scontato
Anche l'hiv è endemico infatti scopate con il preservativo
e intanto la cina macina risultati economici su risultati economici. ancora un paio di pandemie e le hawaii diventano territorio rivendicato da pechino :bua:
Anche qui sarà così, come post 2a guerra mondiale :sisi:
Also la cina finirà almeno di comprarsi l'africa
Non è assolutamente vero.
Sai che 3/4 della tecnologia moderna deriva da ricerche militari? :lul:
La tecnologia satellitare è nata per funzioni militari.
L'informatica è nata da una ricerca militare.
La gomma sintetica deriva da una ricerca per sopperire dall'albero della gomma, durante la ww2.
Il gps è di base fatto per l'esercito americano.
Senza le v2 tedesche non andavamo nello spazio :lul:
I progressi nell'aviazione sono tutti di derivazione militare(materiali, motori, elettronica)
Il progresso militare porta avanti il progresso civile.
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando TapatalkPiù che altro è la competizione a stimolare la ricerca di modi più efficaci/tecnologie nuove: basti pensare alle auto, che devono moltissimo alla F1, idem le moto,
Bicampione Asturiano
29-12-20, 14:00
Quale competizione migliore della supremazia militare? :fag:
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
Major Sludgebucket (ABS)
29-12-20, 14:09
Che nick ci ha questo su Giast?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201229/eed54585f910982b2e4d5fc77aac80ed.jpg
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Beh per lo meno se ci sarà il big one che questa volta sia un po piu letale che ai soli vecchietti mezzi malaticci
“Claudia Alivernini, la prima donna e infermiera vaccinata in Italia, è stata minacciata di morte dai no vax.
La pioggia di insulti su pagine istituzionali e gruppi Facebook ha spinto l’infermiera dello Spallanzani a cancellarsi dai social network per tutelare la propria incolumità.
Non solo: oltre agli insulti dei no vax, fioccano i profili falsi creati a suo nome. Un vero e proprio attacco nei confronti della giovane, diventata simbolo in Italia del Vaccine Day”.
Mi spiace dirlo, ma era assolutamente scontato.
Ha avuto due palle notevoli ad essere la prima.
Bicampione Asturiano
29-12-20, 14:19
Io spero sempre che ai novax venga una bella malattia.
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
Mi spiace dirlo, ma era assolutamente scontato.
Ha avuto due palle notevoli ad essere la prima.Deve finire questo anonimato di cui gode chi sta sui social.
Se scrivi ad una persona "quando muori"? ne devi rispondere in prima persona ovvero devi essere segnalato e punito severamente.
Un buon 90% di questi vigliacchi ritornerebbe dal buco da dove è uscito.
Nel frattempo uno degli aspetti positivi della situazione attuale è che forse gli ordini si stanno finalmente muovendo in maniera decisa contro i medici novax.
Ci voleva l'emergenza del covid per farli muovere in maniera così sollecita
Nel frattempo uno degli aspetti positivi della situazione attuale è che forse gli ordini si stanno finalmente muovendo in maniera decisa contro i medici novax.
Ci voleva l'emergenza del covid per farli muovere in maniera così sollecitaSempre che non sia tutta un'operazione di facciata
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 14:30
Deve finire questo anonimato di cui gode chi sta sui social.
Se scrivi ad una persona "quando muori"? ne devi rispondere in prima persona ovvero devi essere segnalato e punito severamente.
Un buon 90% di questi vigliacchi ritornerebbe dal buco da dove è uscito.
Precisamente. Finché vigerà l'impunità per siffatti subumani non se ne verrà mai fuori.
Deve finire questo anonimato di cui gode chi sta sui social.
Se scrivi ad una persona "quando muori"? ne devi rispondere in prima persona ovvero devi essere segnalato e punito severamente.
Un buon 90% di questi vigliacchi ritornerebbe dal buco da dove è uscito.Ti piacerebbe essere sotto dittatura vero?
Se uno scrive una cosa del genere, soprattutto in un social, chi lo prende seriamente è anche peggio.
Precisamente. Finché vigerà l'impunità per siffatti subumani non se ne verrà mai fuori.Ma speriamo rimangano impuniti, punire qualcuno per una cosa del genere è il primo passo per il comunismo.
Ti piacerebbe essere sotto dittatura vero?
Se uno scrive una cosa del genere, soprattutto in un social, chi lo prende seriamente è anche peggio.Rimani in Svezia tu mi raccomando :asd:
All'atto pratico continua ad essere un non problema, se proprio va di lusso nel corso dell'intero 2021 si riuscirà forse a vaccinare chi il vaccino vuole farselo, penserei prima a quello. Quando tra un anno i vaccinati saranno ancora vivi e vegeti, anche le fila dei novax improvvisati si sfoltiranno. Inutile preoccuparsi che (numero a caso) 20 milioni di italiani su 60 milioni di abitanti non vogliano vaccinarsi, se a prescindere per un anno intero non si sarà comunque in grado di vaccinare nemmeno gli altri 40 milioni favorevoli :boh2:
Perlomeno si può apprezzare l'ironia di un governo il cui partito predominante ha raccolto voti proprio su antivaccinismo e complottismo da minorati mentali, ritrovandosi ad avere proprio i novax e complottardi come grattacapo a cui dover far fronte.
PS: il rapporto FDA conferma che le siringhe supercostose acquistate da Arcuri non servono a una sega :alesisi: tra soldi buttati nel cesso, gazebo a fiori e bandi per personale sanitario in mostruoso ritardo, i novax finiscono piuttosto in fondo all'elenco di preoccupazioni attuali.
PPS: bene che gli albi si muovano per imporre degli standard al personale sanitario, sarebbe bello vedere la stessa solerzia in futuro per far rispettare il bilanciamento tra medici obiettori e non obiettori :sisi:
guardate che l'anonimato sui social esiste fin quando non si fa qualcosa di penalmente rilevante :asd:
augurare la morte non è reato
https://www.money.it/Augurare-la-morte-e-reato
Minacciare di morte invece si
Se minacci di morte, non sei più anonimo perchè ti trovano :asd:
Precisamente. Finché vigerà l'impunità per siffatti subumani non se ne verrà mai fuori.
Beh, puoi già fare denuncia alla polizia postale (e se parliamo di gente non particolarmente sveglia, all'identità posso risalirci pure io dal loro profilo pubblico... figurati la polizia :asd: )
Il problema è che molti non lo fanno e che sono così tante le teste di minchia che la polizia dovrebbe passare tutta la giornata a stargli apprezzo
Ma speriamo rimangano impuniti, punire qualcuno per una cosa del genere è il primo passo per il comunismo.
Ma cosa c'entra il comunismo ora :bua:
BloodRaven
29-12-20, 14:44
Beh, puoi già fare denuncia alla polizia postale (e se parliamo di gente non particolarmente sveglia, all'identità posso risalirci pure io dal loro profilo pubblico... figurati la polizia :asd: )
Il problema è che molti non lo fanno e che sono così tante le teste di minchia che la polizia dovrebbe passare tutta la giornata a stargli apprezzo
Ma cosa c'entra il comunismo ora :bua:
bobo per esperienza posso dirti che la postale su questo genere di beghe non si muove di un millimetro
un'amica è riuscita ad aprire una causa contro un individuo che la vessava in rete solo dopo molti anni, prima di allora non ha ottenuto nulla
e non parlo di semplici molestie ma di robe molto più serie
Beh, puoi già fare denuncia alla polizia postale (e se parliamo di gente non particolarmente sveglia, all'identità posso risalirci pure io dal loro profilo pubblico... figurati la polizia :asd: )
Il problema è che molti non lo fanno e che sono così tante le teste di minchia che la polizia dovrebbe passare tutta la giornata a stargli apprezzo
Ma cosa c'entra il comunismo ora :bua:In questo caso dell'infermiera potrebbe pure intervenire il social network e nuclearizzare gli account di questi simpaticoni.
Invece chi ha dovuto chiudere l'account è stata la vittima.
In linea generale penso anche io che ed eventuali obblighi saranno qualcosa a cui pensare dopo aver vaccinato tutti gli altri.
E penso anche io che parecchi che ora esitano, dopo qualche mese e qualche milione di somministrazioni torneranno sulle proprie idee.
Magari, perchè no, incentivati in qualche modo.
Questo per la popolazione generale.
Discorso diverso per gli operatori sanitari ed imho anche per gli ospiti delle rsa.
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 14:57
In questo caso dell'infermiera potrebbe pure intervenire il social network e nuclearizzare gli account di questi simpaticoni.
Invece chi ha dovuto chiudere l'account è stata la vittima.
Intervenire? Nuclearizzare? Vuoi scherzare? Quei ritardati sono quelli che passano più tempo sui soscial, se non interviene lo Stato (comunista cattivoh, praticamente Maostalin) a costringerli a darsi una regolata, Suckerberg e soci mai e poi mai faranno qualcosa contro i loro utenti più attivi.
- - - Aggiornato - - -
Ma speriamo rimangano impuniti, punire qualcuno per una cosa del genere è il primo passo per il comunismo.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
- - - Aggiornato - - -
Ma cosa c'entra il comunismo ora :bua:
Per i liBBBBBBertari alla covin se non sei libero di fare il cazzo che ti pare strasbattendotene di tutto e di tutti, dal minacciare di morte qualcuno perché sei nato con un cromosoma di troppo al contribuire alla diffusione di una pandemia perché DEVI andare al ristorante con la fidanzata, vivi in un regime staliniano.
L'obbligo liberticida di chiudere le palestre o di seguire le norme più elementari del vivere civile è chiaramente la prova generale per i gulag :snob:
Intervenire? Nuclearizzare? Vuoi scherzare? Quei ritardati sono quelli che passano più tempo sui soscial, se non interviene lo Stato (comunista cattivoh, praticamente Maostalin) a costringerli a darsi una regolata, Suckerberg e soci mai e poi mai faranno qualcosa contro i loro utenti più attivi.
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:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
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Per i liBBBBBBertari alla covin se non sei libero di fare il cazzo che ti pare strasbattendotene di tutto e di tutti, dal minacciare di morte qualcuno perché sei nato con un cromosoma di troppo al contribuire alla diffusione di una pandemia perché DEVI andare al ristorante con la fidanzata, vivi in un regime staliniano.
L'obbligo liberticida di chiudere le palestre o di seguire le norme più elementari del vivere civile è chiaramente la prova generale per i gulag :snob:Non si scherza su una dittatura che ha ucciso milioni di persone e reprimeva qualsiasi tipo di critica.
Per me chi augura la morte deve rimanere nel proprio brodo primordiale senza che qualcuno gli dia troppa importanza.
PS: il rapporto FDA conferma che le siringhe supercostose acquistate da Arcuri non servono a una sega :alesisi: tra soldi buttati nel cesso, gazebo a fiori e bandi per personale sanitario in mostruoso ritardo, i novax finiscono piuttosto in fondo all'elenco di preoccupazioni attuali.
veramente pare che con quelle siringhe si riesca ad ottenere una dose in più per ogni boccetta:bua:
Necronomicon
29-12-20, 15:06
C'è da dire che la cosa degli insulti sui social dai no vax era una roba talmente prevedibile che si poteva pure evitare di mettere in mostra con nome e cognome una dipendente di meno di 30 anni che probabilmente non prende nemmeno tanti soldi rispetto a chi ha deciso di fare andare lei in prima línea contro il disagio
Deve finire questo anonimato di cui gode chi sta sui social.
Se scrivi ad una persona "quando muori"? ne devi rispondere in prima persona ovvero devi essere segnalato e punito severamente.
Un buon 90% di questi vigliacchi ritornerebbe dal buco da dove è uscito.Mi pare una stronzata. Le minacce sono una cosa, gli auguri di morte un'altra.
Le prime van punite, i secondi son brutti ma non vedo la minima ragione per sanzionare qualcuno.
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Nel frattempo uno degli aspetti positivi della situazione attuale è che forse gli ordini si stanno finalmente muovendo in maniera decisa contro i medici novax.
Ci voleva l'emergenza del covid per farli muovere in maniera così sollecitaAnche qua: finchè a livello di legge non metti l'obbligo di vaccino su che base li punisci?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Drake Ramoray
29-12-20, 15:12
e io che pensavo anonimato volesse dire lasciare ignoto il proprio nome , un stato in cui la propria identità sia sconosciuta
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 15:14
Non si scherza su una dittatura che ha ucciso milioni di persone e reprimeva qualsiasi tipo di critica.
Io infatti scherzo su di te, mica sul comunismo. Sei tu il primo a sminuirlo, paragonando la sacrosanta idea di dare finalmente qualche legnata (legale, ma per come la vedo io anche fisica) agli elementi più ritardati della società ai crimini di Mao, Stalin e Pol Pot.
Per me chi augura la morte deve rimanere nel proprio brodo primordiale senza che qualcuno gli dia troppa importanza.
Peccato che i fatti degli ultimi anni mostrino che questa gente, se la si ignora (lasciandola libera di continuare ad insultare e dire cazzate), non capisce di essere stupida e sta zitta, né si stanca, ma crede di aver ragione (perché attorno a sé vede soltanto l'approvazione dei consimili cerebrolesi ed il silenzio degli altri) e di essere maggioranza, e fa la voce sempre più grossa. Facendo proseliti, per di più.
veramente pare che con quelle siringhe si riesca ad ottenere una dose in più per ogni boccetta:bua:
Si, in effetti leggo:
"L'autorizzazione arriva dall'Agenzia del farmaco "con l’obiettivo di utilizzare tutto il prodotto disponibile in ciascun flaconcino ed evitare ogni spreco". Viene sottolineato che "eventuali residui provenienti da flaconcini diversi, anche appartenenti allo stesso numero di lotto, non dovranno essere mescolati"
Da ogni fiala del vaccino Pfizer contro il covid si potranno ottenere 6 dosi e non 5 come previsto finora. L’autorizzazione arriva dall’Agenzia italiana del farmaco, l’Aifa, "con l’obiettivo di utilizzare tutto il prodotto disponibile in ciascun flaconcino ed evitare ogni spreco". L’Aifa suggerisce, in accordo con quanto stabilito dalla sua Commissione tecnico scientifica, che "ferma restando la necessità di garantire la somministrazione del corretto quantitativo di 0.3 ml a ciascun soggetto vaccinato attraverso l’utilizzo di siringhe adeguate, è possibile disporre di almeno 1 dose aggiuntiva rispetto alle 5 dosi dichiarate nel Riassunto delle caratteristiche del prodotto (Rcp)"
La spiegazione dell’Aifa
Vaccino, le linee guida Aifa: dosi, efficacia ed effetti collaterali
La dose di vaccino che deve essere somministrata a ciascuna persona - spiega ancora l’Aifa - è di 0,3 ml. “Questa dose deve essere estratta in condizioni asettiche e utilizzando siringhe di precisione adeguate, da un flaconcino di vaccino che contiene 2,25 ml, dopo la diluizione prevista con soluzione di cloruro di sodio allo 0,9%”. E ancora: “Eventuali residui provenienti da flaconcini diversi, anche appartenenti allo stesso numero di lotto, non dovranno essere mescolati” per ottenere un’ulteriore dose.
Che era poi la spiegazione data da subito da alcuni esperti, se non sbaglio.
C'è da dire che la cosa degli insulti sui social dai no vax era una roba talmente prevedibile che si poteva pure evitare di mettere in mostra con nome e cognome una dipendente di meno di 30 anni che probabilmente non prende nemmeno tanti soldi rispetto a chi ha deciso di fare andare lei in prima línea contro il disagio
Ma penso sia volontaria anche lei, sia per la somministrazione che per prendersi questa responsabilità sulle spalle.
Mi pare una stronzata. Le minacce sono una cosa, gli auguri di morte un'altra.
Le prime van punite, i secondi son brutti ma non vedo la minima ragione per sanzionare qualcuno.
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Vero, ma c'è da dire che a volte il confine è molto labile
IlGrandeBaBomba
29-12-20, 15:16
e io che pensavo anonimato volesse dire lasciare ignoto il proprio nome , un stato in cui la propria identità sia sconosciuta
Sì, in effetti il problema dei cerebrolesi di fognabuk non è l'anonimato (nome e cognome sono visibili, anche se qualche giornale purtroppo ne oscura stupidamente i nomi quando ne riporta i post più idioti), bensì l'impunità.
- - - Aggiornato - - -
Mi pare una stronzata. Le minacce sono una cosa, gli auguri di morte un'altra.
Le prime van punite, i secondi son brutti ma non vedo la minima ragione per sanzionare qualcuno.
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Nel caso dell'infermiera si parla infatti di minacce di morte.
Anche qua: finchè a livello di legge non metti l'obbligo di vaccino su che base li punisci?
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Ma mica li punisci per quello eh.
Se il vaccino diventa legalmente obbligatorio sarà responsabilità dello stato far rispettare l'obbligo, non dell'ordine dei medici.
Li punisci sulle stesse basi su cui hai radiato alcuni medici che professavano idee totalmente antiscientifiche.
Se non sbaglio ci sono articoli sul giuramento che riguardano proprio questi aspetti.
veramente pare che con quelle siringhe si riesca ad ottenere una dose in più per ogni boccetta:bua:
Pare male: le siringhe di precisione per somministrare vaccini sono le low dead space, che il resto del mondo ha comprato e da cui riesce a estrarre una dose in più.
Quelle acquistate da Arcuri sono le luer lock, con attacco a vite, molto più costose e acquistate per non meglio precisate ragioni (:fag: ).
Infatti nel resto del mondo stanno comunque tirando fuori una dose in più da ogni fiale.
Qui il rapporto:
https://www.fda.gov/media/144413/download?fbclid=IwAR1PSNiGxupkU92aaqysIl-L4NBrK3Dz4EL0r9_yQcXqOViMDaviTUoewic
dove le luer lock non vengono nemmeno menzionate.
Ma mica li punisci per quello eh.
Se il vaccino diventa legalmente obbligatorio sarà responsabilità dello stato far rispettare l'obbligo, non dell'ordine dei medici.
Li punisci sulle stesse basi su cui hai radiato alcuni medici che professavano idee totalmente antiscientifiche.
Se non sbaglio ci sono articoli sul giuramento che riguardano proprio questi aspetti.
quando leggo "il giuramento" vado ai matti :asd:
non esiste il giuramento, c'è il codice deontologico e l'ordine sanziona in base alle sue violazioni.
Anche qua: finchè a livello di legge non metti l'obbligo di vaccino su che base li punisci?
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Gli ordini possono sanzionare indipendentemente dalle leggi, da sempre, visto che sono sanzioni disciplinari basate sulla deontologia dell'ordine professionale
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