Visualizza Versione Completa : Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
Il governo dichiara lo stato di emergenza per usare i decreti senza confrontarsi con l'opposizione -> l'opposizione si lamenta e fa ostruzionismo -> "Come osate fare ostruzionismo in uno stato di emergenza?"
ma che poi potrebbe benissimo governare senza confrontarsi con l'opposizione, ci sono i dl apposta.
ma questi sono così autoritari da rifiutare anche l'eventualità di passare dalle camere 60gg dopo per la conversione in legge :rotfl:
è salvini l'attentatore ai processi democratici che vuole i pieni poteri, sisi
ueee l'rdc!!!
:asd3::asd:
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comunque a prescindere dalla qualità delle opposizioni l'abuso di dpcm che sta facendo il governo è vergognoso.
capisco nel clou dell'emergenza quando effettivamente bisognava agire in fretta e efficienza, foss'anche ai limiti della legalità, ma attualmente rifiutarsi anche solo di operare tramite decreti legge è spiegabile solo con una fascinazione autoritaria.
e il bello è che i "progressisti" sbavano per questi stupri continui del processo democratico :rotfl:
SIIII SIIIIII CONTE, GOVERNA PER DECRETO COME GLI ZAR IGNORANDO IL POTERE LEGISLATIVO MMMMMMH SI SIAMO LE TUE BIMBEThis
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è salvini l'attentatore ai processi democratici che vuole i pieni poteri, sisi
salvini ha chiesto, contemaio hanno preso :tsk:
:asd:
ma che poi potrebbe benissimo governare senza confrontarsi con l'opposizione, ci sono i dl apposta.
ma questi sono così autoritari da rifiutare anche l'eventualità di passare dalle camere 60gg dopo per la conversione in legge :rotfl:
è salvini l'attentatore ai processi democratici che vuole i pieni poteri, sisiAncora this
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immaginate fosse stata la destra a farlo... :fag:
Un po' come andare a "cacare il cazzo"™ alle manifestazioni altrui.
spero finisca presto questa legislature per poi mandare a casa tutti questi maiali
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/120999142_3447490121993400_4615949048297952226_o.j pg?_nc_cat=1&_nc_sid=110474&_nc_ohc=1GaydkfpiGMAX-__fre&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&tp=6&oh=389e7f52dbe7a48e02846820f11b50b2&oe=5FA0CA37
GenghisKhan
06-10-20, 19:22
Cazz'é st'altra roba :asd:
https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/001/204/425/dee.jpg
EddieTheHead
06-10-20, 19:35
immaginate fosse stata la destra a farlo... :fag:
eh
IlGrandeBaBomba
06-10-20, 19:51
Il governo dichiara lo stato di emergenza per usare i decreti senza confrontarsi con l'opposizione -> l'opposizione si lamenta e fa ostruzionismo -> "Come osate fare ostruzionismo in uno stato di emergenza?"
E il governo usa i decreti per... imporre misure sanitarie! Orrore, LETTERALMENTE STALIN!
- - - Aggiornato - - -
perché la proroga dello stato d'emergenza, per la quale deve essere coinvolto il parlamento, è necessaria per continuare a governare a colpi di dpcm :fag:
perché usare i decreti legge (che esistono esattamente per circostanze di urgenza) non è abbastanza autoritario
Quindi, il governo autoritario, invece di imporre autoritariamente leggi autoritarie usando semplicemente gli autoritari decreti legge, si abbassa a consultare il parlamento, sperando inutilmente in un po' di sale in zucca da parte dell'ostruzione, pardon, opposizione. Chiaro.
Quindi, il governo autoritario, invece di imporre autoritariamente leggi autoritarie usando semplicemente gli autoritari decreti legge, si abbassa a consultare il parlamento, sperando inutilmente in un po' di sale in zucca da parte dell'ostruzione, pardon, opposizione. Chiaro.
no, chiede al parlamento carta bianca per consentirgli in futuro la facoltà di decretazione autocratica, perché è questo l'uso che il governo conte ha deciso di fare dello stato di emergenza stabilito a gennaio.
l'opposizione stranamente non è entusiasta :asd:
per i decreti legge quantomeno ti prendi la responsabilità della conversione in legge a 60gg. e invece al caro presidente i dl non vanno bene, perché per l'appunto questo governo ha una spiccata vocazione autoritaria, e l'emergenza sanitaria (esistente e gravissima) è il pretesto che usa per esercitarla.
non ho letto nulla, ma come fanno a fare ostruzionismo se è un decreto legge? possono fare qualcosa solo in sede di conversione dopo 2 mesi :uhm:
pero' non ho seguito, di che state parlando?
non ho letto nulla, ma come fanno a fare ostruzionismo se è un decreto legge? possono fare qualcosa solo in sede di conversione dopo 2 mesi :uhm:
pero' non ho seguito, di che state parlando?
era la richiesta di proroga dello stato di emergenza
Cmq facciamo che una volta scomparso il virus non si parli mai più di sanità, ma proprio mai più, mai mai mai più, ma mai eh, neanche per sbaglio, mai.
Mai.
Grazie
immaginate fosse stata la destra a farlo... :fag:
e immagina fosse stata la sinistra :fag:
GenghisKhan
06-10-20, 21:11
Riportiamo il topic in carreggiata :smug:
https://i.imgur.com/qhn4O48.jpg
Questa sera sono andato dal dentista a fare la pulizia/controllo annuale (o semestrale..) e al solito, il tutto dura circa un quarto d'ora, tempo che passa a pulirmi i denti e a parlare di politica lamendandosi :asd: e ovviamente te non puoi fare altro che ascoltare..Questa volta ce l'aveva col covid/governo :sisi: si lamentava che il virus è meh e lo stanno ingigantendo, che stanno esagerando con questi tamponi (nello specifico raccontava che era stato in ospedale ricoverato una decina di giorni per non so cosa, e in quel periodo gli hanno fatto 3 tamponi, uno all'ingresso, uno dopo una settimana e uno prima di dimetterlo..per quest'ultimo si stava rifiutando di farlo, alchè gli hanno detto che se non lo voleva fare doveva firmare un documento dove dichiarava che lui usciva e si prendeva tutte le responsabilità e che tale documento lo avrebbero poi girato alle autorità che avrebbero deciso se prendere provvedimenti..alchè incazzato si è fatto fare anche questo tampone..), mentre parlava di tamponi anche la sua assistente si lamentava con lui dicendo che lei non vuole che i suoi figli facciano i tamponi, lui che le dava ragione, parlando di un colpo di stato/governo totalitario, si lamentava dell'obbligo delle mascherine e che se avessero fatto un'altro lockdown li sarebbe andati a prendere a Roma :asd:
Dopo il canonico quarto d'ora di pulizia e politica, mi dice che è tutto a posto e che sono 70 euro sull'unghia. Io gli dico che vorrei la fattura, alchè sbotta che con la fattura poi lo stato gli porta via 60 euro blabla che allora deve farmi di più blabla e con la fattura alla fine sono 80 euro..sbottando mentre scriveva perchè ha dovuto tirare fuori il blocchetto delle ricevute alquanto impolverato/vecchio e scriverci cose..ricordandomi che poi ci devo applicare anche 2 euro di marca da bollo perchè lo stato ti prende anche l'anima :asd:
Alla fine sono pure andato al cinema ed è stato uno delle pochissime volte che ho trovato la sala vuota vuota..alla fine ero solo io e i miei due amici :asd: sarà che sono andato a vedere Paradise Hill che è alquanto meh :uhm:
https://i.postimg.cc/J4mLqdj5/cine.jpg
e immagina fosse stata la sinistra :fag:
:asd:
IlGrandeBaBomba
06-10-20, 22:18
Questa sera sono andato dal dentista a fare la pulizia/controllo annuale (o semestrale..) e al solito, il tutto dura circa un quarto d'ora, tempo che passa a pulirmi i denti e a parlare di politica lamendandosi :asd: e ovviamente te non puoi fare altro che ascoltare..Questa volta ce l'aveva col covid/governo :sisi: si lamentava che il virus è meh e lo stanno ingigantendo, che stanno esagerando con questi tamponi (nello specifico raccontava che era stato in ospedale ricoverato una decina di giorni per non so cosa, e in quel periodo gli hanno fatto 3 tamponi, uno all'ingresso, uno dopo una settimana e uno prima di dimetterlo..per quest'ultimo si stava rifiutando di farlo, alchè gli hanno detto che se non lo voleva fare doveva firmare un documento dove dichiarava che lui usciva e si prendeva tutte le responsabilità e che tale documento lo avrebbero poi girato alle autorità che avrebbero deciso se prendere provvedimenti..alchè incazzato si è fatto fare anche questo tampone..), mentre parlava di tamponi anche la sua assistente si lamentava con lui dicendo che lei non vuole che i suoi figli facciano i tamponi, lui che le dava ragione, parlando di un colpo di stato/governo totalitario, si lamentava dell'obbligo delle mascherine e che se avessero fatto un'altro lockdown li sarebbe andati a prendere a Roma :asd:
Dopo il canonico quarto d'ora di pulizia e politica, mi dice che è tutto a posto e che sono 70 euro sull'unghia. Io gli dico che vorrei la fattura, alchè sbotta che con la fattura poi lo stato gli porta via 60 euro blabla che allora deve farmi di più blabla e con la fattura alla fine sono 80 euro..sbottando mentre scriveva perchè ha dovuto tirare fuori il blocchetto delle ricevute alquanto impolverato/vecchio e scriverci cose..ricordandomi che poi ci devo applicare anche 2 euro di marca da bollo perchè lo stato ti prende anche l'anima :asd
Tipico.
A proposito dei tamponi, è utile ricordare che in realtà noi, in rapporto alla popolazione (https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?tab=table&zoomToSelection=true&minPopulationFilter=1000000&time=2020-01-08..latest&country=IND~ITA~FRA~ESP~DEU~USA~JPN~PAN~COL~MEX~BR A~ISR~PER~AUS®ion=World&testsMetric=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSort=asc), ne facciamo meno della maggior parte degli altri Paesi europei: Romania, Svizzera, Croazia, Slovenia, Slovacchia, Bielorussia, Estonia, Norvegia, Paesi Bassi, Repubblica Ceca, Svezia, Francia, Lettonia, Finlandia, Germania, Portogallo, Austria, Lituania, Spagna, Russia, Irlanda, Belgio, Regno Unito, Danimarca ne fanno tutti più di noi.
IlGrandeBaBomba
06-10-20, 22:24
Oggi si sono superati i mille morti in Europa, per la prima volta, a quanto ricordo, almeno da giugno. 261 in Spagna, 188 in Russia, 90 in Ucraina, 76 nel Regno Unito, 73 in Romania, 66 in Francia, 58 in Polonia, 31 in Repubblica Ceca, 28 in Italia, 21 nei Paesi Bassi, 20 in Ungheria, 19 in Germania, 15 in Bosnia-Erzegovina, 14 ciascuno in Portogallo, Belgio e Moldavia, meno di dieci altrove.
In Romania, Polonia, Repubblica Ceca ed Ungheria oggi è stato il giorno con più vittime dall'inizio della pandemia, l'Ucraina ci è andata vicina (ma già settimana scorsa aveva avuto un giorno con 92 vittime). In Italia, Germania, Spagna e Portogallo il giorno con più vittime dallo scorso giugno.
ma che poi potrebbe benissimo governare senza confrontarsi con l'opposizione, ci sono i dl apposta.
ma questi sono così autoritari da rifiutare anche l'eventualità di passare dalle camere 60gg dopo per la conversione in legge :rotfl:
è salvini l'attentatore ai processi democratici che vuole i pieni poteri, sisi
qualunque opposizione usa qualunque pretesto per cagare il cazzo al governo e rompergli le uova nel paniere.
e stiamo in emergenza sanitaria.
e l'interlocutore sarebbero SALVINI e MELONI.
sfido io che non vogliano passare per il Parlamento :asd: vorrei vedere te al loro posto, "ok dobbiamo prendere decisioni assai gravi ed urgenti (60 gg sono pochi per decidere per i nostri parlamentari ndr), orsù, andiamo a discuterne pacatamente con i nostri leali oppositori, campioni di specchiata moralità e massima onestà intellettuale, pienamente consci come noi dell'emergenza sanitaria e che null'altro vogliono che il bene del Paese!" :fag:
Bella scusa, semplificare la deriva autoritaria perché sennò dovrebbero intavolare un rapporto democratico con Salvini e la Meloni, come se fossero satana in persona. No ma va bene così, dai altre scuse già che ci siamo.
Valà beechow
Ho preso sonno guardando tenet
E mi sono leccato le dita mangiando i popcorn dolci
Eravamo 4 gatti al cinema,tutti ammassati su tre file :asd:
Dopo il canonico quarto d'ora di pulizia e politica, mi dice che è tutto a posto e che sono 70 euro sull'unghia. Io gli dico che vorrei la fattura, alchè sbotta che con la fattura poi lo stato gli porta via 60 euro blabla che allora deve farmi di più blabla e con la fattura alla fine sono 80 euro..sbottando mentre scriveva perchè ha dovuto tirare fuori il blocchetto delle ricevute alquanto impolverato/vecchio e scriverci cose..ricordandomi che poi ci devo applicare anche 2 euro di marca da bollo perchè lo stato ti prende anche l'anima :asd:
sto terrone
- - - Aggiornato - - -
Bella scusa, semplificare la deriva autoritaria perché sennò dovrebbero intavolare un rapporto democratico con Salvini e la Meloni, come se fossero satana in persona. No ma va bene così, dai altre scuse già che ci siamo.
con cui peraltro avevi accettato di governare prima, pur di andare al potere
qualunque opposizione usa qualunque pretesto per cagare il cazzo al governo e rompergli le uova nel paniere.
e stiamo in emergenza sanitaria.
e l'interlocutore sarebbero SALVINI e MELONI.
sfido io che non vogliano passare per il Parlamento :asd: vorrei vedere te al loro posto, "ok dobbiamo prendere decisioni assai gravi ed urgenti (60 gg sono pochi per decidere per i nostri parlamentari ndr), orsù, andiamo a discuterne pacatamente con i nostri leali oppositori, campioni di specchiata moralità e massima onestà intellettuale, pienamente consci come noi dell'emergenza sanitaria e che null'altro vogliono che il bene del Paese!" :fag:
va benissimo, basata riconoscere esplicitamente di cosa si tratta: insofferenza verso i processi democratici con una spruzzata di autoritarismo.
ma è tutto ok e financo auspicabile, perché lo fanno quelli "de sinistra"
06 ottobre 2020
Focolaio a Terracina, il direttore della ASL di Latina: "Salvini dovrebbe stare in isolamento"
Un evento elettorale della Lega è diventato un potenziale focolaio di Covid. Il 25 settembre, a "Il Tordo" di Terracina, c'erano centinaia di persone, fra cui anche il leader leghista Salvini e alcuni deputati, come Claudio Durigon e Francesco Zicchieri, risultato poi positivo al Coronavirus, come lo speaker della serata. "Chi ha avuto contatti diretti dovrebbe stare in isolamento. Chi non ha avuto contatti diretti dovrebbe fare il tampone e, fino a che non fa il tampone, dovrebbe stare in isolamento", dice a Radio Capital Giorgio Casati, direttore generale della ASL di Latina.
:uhm:
quindi oggi fanno solo il DCPM sulle mascherine e l'altro è rimandato fino a quando non avranno il numero legale alla camera visto che anche loro sono in quarantena? :uhm:
curiosità, ma dalle vostre parti come va la scuola? Qui trovano quasi un positivo al giorno, nell'ultima settimana, tra studenti, professori e bimbi delle materne (che non si infettano, come dicono le mamme, no.. :nono:)
in un istituto da oltre mille studenti, sono già in quarantena oltre 250...
va benissimo, basata riconoscere esplicitamente di cosa si tratta: insofferenza verso i processi democratici con una spruzzata di autoritarismo.
ma è tutto ok e financo auspicabile, perché lo fanno quelli "de sinistra"
chettifrega molocco, tandop adesso abbiamo 300 e rotti parlamentari in meno :smugranking:
:uhm:
quindi oggi fanno solo il DCPM sulle mascherine e l'altro è rimandato fino a quando non avranno il numero legale alla camera visto che anche loro sono in quarantena? :uhm:Sta roba è interessante.
Uno è infetto.
Chi non ha avuto contatti diretti deve fare tamponi.
Chi li ha avuti no, basta che sta a casa.
Uh?
Ma soprattutto... chi ha già avuto il virus... deve rifare isolamenti, tamponi, cazzi? No perché ha poco senso visto che dovrebbe essere immune, magari non per la vita, ma per x mesi sicuramente...
E chi l'ha avuto senza sintomi? Lo blocchi per niente in pratica.
URGE adottare sistemi rapidi di screening nelle scuole, come i test salivari promossi dalla FIP, non sono perfetti ma almeno non bloccano una macchina che già stenta di suo...
I provvedimenti attualmente vigenti, approvati dal Governo in seguito all'emergenza sanitaria internazionale, sono i seguenti:
Decreto-legge 11 settembre 2020, n. 117
Disposizioni urgenti per la pulizia e la disinfezione dei locali adibiti a seggio elettorale e per il regolare svolgimento dei servizi educativi e scolastici gestiti dai comuni
(GU Serie Generale n. 227 del 12-09-2020)
Decreto-legge 8 settembre 2020, n. 111
Disposizioni urgenti per far fronte a indifferibili esigenze finanziarie e di sostegno per l'avvio dell'anno scolastico, connesse all'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n. 223 del 08-09-2020)
Dpcm 7 settembre 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19, e del decreto-legge 16 maggio 2020, n. 33, recante ulteriori misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n. 222 del 07-09-2020)
Decreto-legge 14 agosto 2020, n. 104
Misure urgenti per il sostegno e il rilancio dell'economia.
(GU Serie Generale n.203 del 14-08-2020)
Dpcm 7 agosto 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19, e del decreto-legge 16 maggio 2020, n. 33, recante ulteriori misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n.198 del 08-08-2020)
Decreto-legge 30 luglio 2020, n. 83
Misure urgenti connesse con la scadenza della dichiarazione di emergenza epidemiologica da COVID-19 deliberata il 31 gennaio 2020.
(GU Serie Generale n.190 del 30-07-2020)
Delibera del Consiglio dei Ministri del 29 luglio 2020
Proroga dello stato di emergenza in conseguenza del rischio sanitario connesso all'insorgenza di patologie derivanti da agenti virali trasmissibili.
(GU Serie Generale n.190 del 30-07-2020)
Dpcm 23 luglio 2020
Definizione dei criteri di priorita' delle modalita' di attribuzione delle indennita' agli enti gestori delle strutture semiresidenziali per persone con disabilita' che, in conseguenza dell'emergenza epidemiologica da COVID-19, devono affrontare gli oneri derivati dall'adozione di sistemi di protezione del personale e degli utenti.
(GU Serie Generale n. 228 del 14-09-2020)
Decreto-legge 19 maggio 2020, n. 34
Misure urgenti in materia di salute, sostegno al lavoro e all'economia, nonché di politiche sociali connesse all'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n.128 del 19-05-2020 - Suppl. Ordinario n. 21)
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla legge 17 luglio 2020, n. 77 (GU Serie Generale n.180 del 18-07-2020 - Suppl. Ordinario n. 25)
Decreto-legge 16 maggio 2020, n. 33
Ulteriori misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19
(GU Serie Generale n.125 del 16-05-2020)
Decreto-legge convertito con modificazioni dalla Legge 14 luglio 2020, n. 74 (GU Serie Generale n.177 del 15-07-2020)
Dpcm 12 maggio 2020
Integrazione del Comitato di esperti in materia economica e sociale.
Decreto-legge 10 maggio 2020, n. 30
Misure urgenti in materia di studi epidemiologici e statistiche sul SARS-COV-2.
(GU Serie Generale n.119 del 10-05-2020)
Decreto-legge convertito con modificazioni dalla Legge 2 luglio 2020, n. 72 (GU Serie Generale n.171 del 09-07-2020)
Decreto-legge 30 aprile 2020, n. 28
Misure urgenti per la funzionalità dei sistemi di intercettazioni di conversazioni e comunicazioni, ulteriori mirgenti in materia di ordinamento penitenziario, nonché disposizioni integrative e di coordinamento in materia di giustizia civile, amministrativa e contabile e misure urgenti per l'introduzione del sistema di allerta Covid-19.
(GU Serie Generale n.111 del 30-04-2020)
Dpcm 10 aprile 2020
Istituzione del Comitato di esperti in materia economica e sociale.
Decreto-legge 8 aprile 2020, n. 23 - #DecretoLiquidità
Misure urgenti in materia di accesso al credito e di adempimenti fiscali per le imprese, di poteri speciali nei settori strategici, nonche' interventi in materia di salute e lavoro, di proroga di termini amministrativi e processuali.
(GU Serie Generale n.94 del 08-04-2020)
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla L. 5 giugno 2020, n. 40 (in G.U. 06/06/2020, n. 143)
Decreto-legge 8 aprile 2020, n. 22
Misure urgenti sulla regolare conclusione e l'ordinato avvio dell'anno scolastico e sullo svolgimento degli esami di Stato.
(GU Serie Generale n. 93 del 08-04-2020)
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla L. 6 giugno 2020, n. 41 (in G.U. 06/06/2020, n. 143).
Decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19
Misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n.79 del 25-03-2020)
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla L. 22 maggio 2020, n. 35 (in G.U. 23/05/2020, n. 132).
Decreto-legge 17 marzo 2020 n. 18 - Decreto CuraItalia
Misure di potenziamento del servizio sanitario nazionale e di sostegno economico per famiglie, lavoratori e imprese connesse all’emergenza epidemiologica da COVID-19
(G.U. Serie generale - Edizione Straordinaria n. 70 del 17 marzo 2020)
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla L. 24 aprile 2020, n. 27 (in S.O. n. 16, relativo alla G.U. 29/04/2020, n. 110)
Decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6
Misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19
(GU Serie Generale n.45 del 23-2-2020)
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla L. 5 marzo 2020, n. 13 (in GU 09/03/2020, n. 61).
Abrogato dal decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19 (art. 5 c. 1 lett. a) ad eccezione degli articoli 3, comma 6-bis, e 4;
Delibera del Consiglio dei Ministri 31 gennaio 2020
Dichiarazione dello stato di emergenza in conseguenza del rischio sanitario connesso all'insorgenza di patologie derivanti da agenti virali trasmissibili
(GU Serie Generale n.26 del 01-02-2020)
Ordinanza del Ministro della salute 30 gennaio 2020
Misure profilattiche contro il nuovo Coronavirus (2019 - nCoV)
(GU Serie Generale n.26 del 01-02-2020)
Hanno cessato la loro efficacia:
Dpcm 14 luglio 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19, e del decreto-legge 16 maggio 2020, n. 33, recante ulteriori misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n.176 del 14-07-2020)
A partire dal 9 agosto le disposizioni del dpcm 11 giugno 2020, come prorogato dal Dpcm 14 luglio 2020, sono sostituite da quelle del Dpcm 7 agosto 2020.
Decreto-legge 16 giugno 2020, n. 52
Ulteriori misure urgenti in materia di trattamento di integrazione salariale, nonche' proroga di termini in materia di reddito di emergenza e di emersione di rapporti di lavoro.
(GU Serie Generale n.151 del 16-06-2020)
Provvedimento abrogato dalla L. 17 luglio 2020, n. 77 che ha disposto (con l'art. 1, comma 2) che "Restano validi gli atti e i provvedimenti adottati e sono fatti salvi gli effetti prodottisi e i rapporti giuridici sorti sulla base del medesimo decreto-legge 16 giugno 2020, n. 52".
Dpcm 11 giugno 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19, e del decreto-legge 16 maggio 2020, n. 33, recante ulteriori misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n.147 del 11-06-2020)
A partire dal 9 agosto le disposizioni del dpcm 11 giugno 2020, come prorogato dal Dpcm 14 luglio 2020, sono sostituite da quelle del Dpcm 7 agosto 2020.
Dpcm 17 maggio 2020
Disposizioni attuative del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19, e del decreto-legge 16 maggio 2020, n. 33, recante ulteriori misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n.126 del 17-05-2020)
Con Dpcm 18 maggio 2020 è stato modificato l'articolo 1, comma 1, lettera cc), del Dpcm 17 maggio 2020 (GU Serie Generale n.127 del 18-05-2020)
A partire dal 15 giugno 2020 le disposizioni del Dpcm 17 maggio 2020 sono sostituite da quelle del Dpcm 11 giugno 2020.
Decreto-legge 10 maggio 2020, n. 29
Misure urgenti in materia di detenzione domiciliare o differimento dell'esecuzione della pena, nonche' in materia di sostituzione della custodia cautelare in carcere con la misura degli arresti domiciliari, per motivi connessi all'emergenza sanitaria da COVID-19, di persone detenute o internate per delitti di criminalita' organizzata di tipo mafioso, terroristico e mafioso, o per delitti di associazione a delinquere legati al traffico di sostanze stupefacenti o per delitti commessi avvalendosi delle condizioni o al fine di agevolare l'associazione mafiosa, nonche' di detenuti e internati sottoposti al regime previsto dall'articolo 41-bis della legge 26 luglio 1975, n. 354, nonche', infine, in materia di colloqui con i congiunti o con altre persone cui hanno diritto i condannati, gli internati e gli imputati.
(GU Serie Generale n.119 del 10-05-2020 - Comunicato errata corrige GU Serie Generale n.123 del 14-05-2020)
Provvedimento abrogato dalla L. 25 giugno 2020, n. 70 che ha disposto (con l'art. 1, comma 3) che "Restano validi gli atti e i provvedimenti adottati e sono fatti salvi gli effetti prodottisi e i rapporti giuridici sorti sulla base del medesimo decreto-legge 10 maggio 2020, n. 29".
Dpcm 26 aprile 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6, recante misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale.
(GU Serie Generale n.108 del 27-04-2020)
A partire dal 18 maggio 2020 le disposizioni del Dpcm 26 aprile 2020 sono sostituite da quelle del Dpcm 17 maggio 2020.
Dpcm 10 aprile 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale.
(GU Serie Generale n.97 del 11-04-2020)
A partire dal 4 maggio 2020 le disposizioni del Dpcm 10 aprile 2020 sono sostituite da quelle del Dpcm 26 aprile 2020.
Dpcm 1 aprile 2020
Disposizioni attuative del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale.
(GU Serie Generale n.88 del 02-04-2020)
A partire dal 14 aprile 2020 le disposizioni del Dpcm 1 aprile 2020 sono sostituite da quelle del Dpcm 10 aprile 2020.
Dpcm 22 marzo 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6, recante misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale.
(GU Serie Generale n.76 del 22-03-2020)
L'allegato 1 del dpcm 22 marzo 2020 è stato modificato dal Decreto del Ministro dello Sviluppo economico 25 marzo 2020 (GU Serie Generale n.80 del 26-03-2020)
Il Dpcm ha cessato di produrre effetti dalla data di efficacia delle disposizioni contenute nel Dpcm 10 aprile 2020.
Dpcm 11 marzo 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6, recante misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale.
(G.U. Serie Generale n. 64 del 11/03/2020)
Il Dpcm ha cessato di produrre effetti dalla data di efficacia delle disposizioni contenute nel Dpcm 10 aprile 2020.
Dpcm 9 marzo 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6, recante misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale.
(G.U. Serie Generale n. 62 del 09/03/2020)
Il Dpcm ha cessato di produrre effetti dalla data di efficacia delle disposizioni contenute nel Dpcm 10 aprile 2020.
Decreto-legge 9 marzo 2020, n. 14
Disposizioni urgenti per il potenziamento del Servizio sanitario nazionale in relazione all'emergenza COVID-19.
(GU Serie Generale n.62 del 09-03-2020)
Decreto-legge abrogato dalla L. 24 aprile 2020, n. 27 (art. 1, comma 2). Restano validi gli atti ed i provvedimenti adottati e sono fatti salvi gli effetti prodottisi e i rapporti giuridici sorti sulla base del medesimo decreto-legge.
Dpcm 8 marzo 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6, recante misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale
(GU Serie Generale n.59 del 08-03-2020)
In riferimento al Dpcm 8 marzo 2020, il Ministro dell'interno ha emanato la Direttiva n. 14606 del 08/03/2020 destinata ai Prefetti per l’attuazione dei controlli nelle “aree a contenimento rafforzato”.
Il Dpcm ha cessato di produrre effetti dalla data di efficacia delle disposizioni contenute nel Dpcm 10 aprile 2020.
Decreto-legge 8 marzo 2020, n. 11
Misure straordinarie ed urgenti per contrastare l'emergenza epidemiologica da COVID-19 e contenere gli effetti negativi sullo svolgimento dell'attivita' giudiziaria.
(GU Serie Generale n.60 del 08-03-2020)
Abrogato dalla L. 24 aprile 2020, n. 27 (art. 1, comma 2). Restano validi gli atti ed i provvedimenti adottati e sono fatti salvi gli effetti prodottisi e i rapporti giuridici sorti sulla base del medesimo decreto-legge.
Dpcm 4 marzo 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6, recante misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale
(GU Serie Generale n.55 del 04-03-2020)
Il Dpcm ha cessato di produrre effetti dalla data di efficacia delle disposizioni contenute nel Dpcm 8 marzo 2020.
Decreto-legge 2 marzo 2020, n. 9
Misure urgenti di sostegno per famiglie, lavoratori e imprese connesse all'emergenza epidemiologica da COVID-19
(GU Serie Generale n.53 del 02-03-2020)
Abrogato dalla L. 24 aprile 2020, n. 27 (art. 1, comma 2). Restano validi gli atti ed i provvedimenti adottati e sono fatti salvi gli effetti prodottisi e i rapporti giuridici sorti sulla base del medesimo decreto-legge.
Dpcm 1 marzo 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6, recante misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19
(GU Serie Generale n.52 del 01-03-2020)
Il Dpcm ha cessato di produrre effetti dalla data di efficacia delle disposizioni contenute nel Dpcm 8 marzo 2020.
DECRETO-LEGGE 23 febbraio 2020, n. 6
Art. 1
Misure urgenti per evitare la diffusione del COVID-19
1. Allo scopo di evitare il diffondersi del COVID-19, nei comuni o
nelle aree nei quali risulta positiva almeno una persona per la quale
non si conosce la fonte di trasmissione o comunque nei quali vi e' un
caso non riconducibile ad una persona proveniente da un'area gia'
interessata dal contagio del menzionato virus, le autorita'
competenti sono tenute ad adottare ogni misura di contenimento e
gestione adeguata e proporzionata all'evolversi della situazione
epidemiologica.
2. Tra le misure di cui al comma 1, possono essere adottate anche
le seguenti:
a) divieto di allontanamento dal comune o dall'area interessata da
parte di tutti gli individui comunque presenti nel comune o
nell'area;
b) divieto di accesso al comune o all'area interessata;
c) sospensione di manifestazioni o iniziative di qualsiasi natura,
di eventi e di ogni forma di riunione in luogo pubblico o privato,
anche di carattere culturale, ludico, sportivo e religioso, anche se
svolti in luoghi chiusi aperti al pubblico;
d) sospensione dei servizi educativi dell'infanzia e delle scuole
di ogni ordine e grado, nonche' della frequenza delle attivita'
scolastiche e di formazione superiore, compresa quella universitaria,
salvo le attivita' formative svolte a distanza;
e) sospensione dei servizi di apertura al pubblico dei musei e
degli altri istituti e luoghi della cultura di cui all'articolo 101
del codice dei beni culturali e del paesaggio, di cui al decreto
legislativo 22 gennaio 2004, n. 42, nonche' dell'efficacia delle
disposizioni regolamentari sull'accesso libero o gratuito a tali
istituti e luoghi;
f) sospensione dei viaggi d'istruzione organizzati dalle
istituzioni scolastiche del sistema nazionale d'istruzione, sia sul
territorio nazionale sia all'estero, trovando applicazione la
disposizione di cui all'articolo 41, comma 4, del decreto legislativo
23 maggio 2011, n. 79;
g) sospensione delle procedure concorsuali per l'assunzione di
personale;
h) applicazione della misura della quarantena con sorveglianza
attiva agli individui che hanno avuto contatti stretti con casi
confermati di malattia infettiva diffusiva;
i) previsione dell'obbligo da parte degli individui che hanno fatto
ingresso in Italia da zone a rischio epidemiologico, come
identificate dall'Organizzazione mondiale della sanita', di
comunicare tale circostanza al Dipartimento di prevenzione
dell'azienda sanitaria competente per territorio, che provvede a
comunicarlo all'autorita' sanitaria competente per l'adozione della
misura di permanenza domiciliare fiduciaria con sorveglianza attiva;
j) chiusura di tutte le attivita' commerciali, esclusi gli esercizi
commerciali per l'acquisto dei beni di prima necessita';
k) chiusura o limitazione dell'attivita' degli uffici pubblici,
degli esercenti attivita' di pubblica utilita' e servizi pubblici
essenziali di cui agli articoli 1 e 2 della legge 12 giugno 1990, n.
146, specificamente individuati;
l) previsione che l'accesso ai servizi pubblici essenziali e agli
esercizi commerciali per l'acquisto di beni di prima necessita' sia
condizionato all'utilizzo di dispositivi di protezione individuale o
all'adozione di particolari misure di cautela individuate
dall'autorita' competente;
m) limitazione all'accesso o sospensione dei servizi del trasporto
di merci e di persone terrestre, aereo, ferroviario, marittimo e
nelle acque interne, su rete nazionale, nonche' di trasporto pubblico
locale, anche non di linea, salvo specifiche deroghe previste dai
provvedimenti di cui all'articolo 3;
n) sospensione delle attivita' lavorative per le imprese, a
esclusione di quelle che erogano servizi essenziali e di pubblica
utilita' e di quelle che possono essere svolte in modalita'
domiciliare;
o) sospensione o limitazione dello svolgimento delle attivita'
lavorative nel comune o nell'area interessata nonche' delle attivita'
lavorative degli abitanti di detti comuni o aree svolte al di fuori
del comune o dall'area indicata, salvo specifiche deroghe, anche in
ordine ai presupposti, ai limiti e alle modalita' di svolgimento del
lavoro agile, previste dai provvedimenti di cui all'articolo 3.
Art. 2
Ulteriori misure di gestione dell'emergenza
1. Le autorità competenti possono adottare ulteriori misure di contenimento e gestione dell'emergenza, al fine di prevenire la diffusione dell'epidemia da COVID-19 anche fuori dai casi di cui all'articolo 1, comma 1.
Art. 3
Attuazione delle misure di contenimento
1. Le misure di cui agli articoli 1 e 2 sono adottate, senza nuovi
o maggiori oneri per la finanza pubblica, con uno o piu' decreti del
Presidente del Consiglio dei ministri, su proposta del Ministro della
salute, sentito il Ministro dell'interno, il Ministro della difesa,
il Ministro dell'economia e delle finanze e gli altri Ministri
competenti per materia, nonche' i Presidenti delle regioni
competenti, nel caso in cui riguardino esclusivamente una sola
regione o alcune specifiche regioni, ovvero il Presidente della
Conferenza dei presidenti delle regioni, nel caso in cui riguardino
il territorio nazionale.
Da marzo in poi abbiamo avuto almeno un dpcm al mese che di volta in volta stabiliva le misure di contenimento in vigore, rimpiazzando o integrando quelle precedenti.
Il 26 marzo, peraltro, il DL del 23 febbraio è stato rimpiazzato da un altro decreto con delle previsioni più ampie e specifiche delle misure adottabili.
La "copertura costituzionale" dei vari dpcm è questa.
Tecnica discutibile, ma non necessariamente incostituzionale, posto che il DL è ormai diventato lo strumento ordinario con cui viene introdotta le legislazione primaria e che il rinvio sempre più esteso a fonti secondarie è diventata la prassi.
In una situazione di questo tipo non mi sembra così irragionevole che certe misure vengano adottate in questo modo.
La situazione di questo tipo era un'emergenza imprevista, Ale.
Qui son 7 mesi ora eh...
Borgo di Dio
07-10-20, 08:30
qualunque opposizione usa qualunque pretesto per cagare il cazzo al governo e rompergli le uova nel paniere.
e stiamo in emergenza sanitaria.
e l'interlocutore sarebbero SALVINI e MELONI.
sfido io che non vogliano passare per il Parlamento :asd:
Ma poi non è affatto vero che non volevano passare dal Parlamento, hanno cercato esattamente di passare dal Parlamento e quelli se ne sono andati, e ora berciano sull'importanza del Parlamento :rotfl:
Ma poi non è affatto vero che non volevano passare dal Parlamento, hanno cercato esattamente di passare dal Parlamento e quelli se ne sono andati, e ora berciano sull'importanza del Parlamento :rotfl:
Volevano passare dal parlamento per essere autorizzati a non passare più dal parlamento e dovremmo pure ringraziarli per averci fatto questa grande apertura democratica? :asd:
IlGrandeBaBomba
07-10-20, 08:56
La situazione di questo tipo era un'emergenza imprevista, Ale.
Qui son 7 mesi ora eh...
...e siamo ancora in emergenza. Lo siamo, anzi, decisamente più dell'ultima volta in cui si è votata la proroga dello stato d'emergenza, ad agosto. E meno di quanto non lo saremo tra un'altra settimana.
Ed abbiamo un'"opposizione" che decidendo, come al solito, di copiare dagli americani per buttarla in caciara, ha politicizzato una cazzo di pandemia, nega la gravità della situazione, fa esplicita attività di disinformazione antiscientifica e considera "autoritarismo" imporre obblighi come quello di indossare la mascherina, con neofascisti che si ergono a paladini della libertà (!) ed un Selfini che va febbricitante in tivì a vantarsi di non essere rimasto a casa come gli aveva considerato il medico. Questi sono quelli con cui il governo dovrebbe "dialogare" sulle misure per fronteggiare l'emergenza sanitaria :rotfl:
I provvedimenti attualmente vigenti, approvati dal Governo in seguito all'emergenza sanitaria internazionale, sono i seguenti:
Decreto-legge 11 settembre 2020, n. 117
Disposizioni urgenti per la pulizia e la disinfezione dei locali adibiti a seggio elettorale e per il regolare svolgimento dei servizi educativi e scolastici gestiti dai comuni
(GU Serie Generale n. 227 del 12-09-2020)
Decreto-legge 8 settembre 2020, n. 111
Disposizioni urgenti per far fronte a indifferibili esigenze finanziarie e di sostegno per l'avvio dell'anno scolastico, connesse all'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n. 223 del 08-09-2020)
Dpcm 7 settembre 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19, e del decreto-legge 16 maggio 2020, n. 33, recante ulteriori misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n. 222 del 07-09-2020)
Decreto-legge 14 agosto 2020, n. 104
Misure urgenti per il sostegno e il rilancio dell'economia.
(GU Serie Generale n.203 del 14-08-2020)
Dpcm 7 agosto 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19, e del decreto-legge 16 maggio 2020, n. 33, recante ulteriori misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n.198 del 08-08-2020)
Decreto-legge 30 luglio 2020, n. 83
Misure urgenti connesse con la scadenza della dichiarazione di emergenza epidemiologica da COVID-19 deliberata il 31 gennaio 2020.
(GU Serie Generale n.190 del 30-07-2020)
Delibera del Consiglio dei Ministri del 29 luglio 2020
Proroga dello stato di emergenza in conseguenza del rischio sanitario connesso all'insorgenza di patologie derivanti da agenti virali trasmissibili.
(GU Serie Generale n.190 del 30-07-2020)
Dpcm 23 luglio 2020
Definizione dei criteri di priorita' delle modalita' di attribuzione delle indennita' agli enti gestori delle strutture semiresidenziali per persone con disabilita' che, in conseguenza dell'emergenza epidemiologica da COVID-19, devono affrontare gli oneri derivati dall'adozione di sistemi di protezione del personale e degli utenti.
(GU Serie Generale n. 228 del 14-09-2020)
Decreto-legge 19 maggio 2020, n. 34
Misure urgenti in materia di salute, sostegno al lavoro e all'economia, nonché di politiche sociali connesse all'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n.128 del 19-05-2020 - Suppl. Ordinario n. 21)
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla legge 17 luglio 2020, n. 77 (GU Serie Generale n.180 del 18-07-2020 - Suppl. Ordinario n. 25)
Decreto-legge 16 maggio 2020, n. 33
Ulteriori misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19
(GU Serie Generale n.125 del 16-05-2020)
Decreto-legge convertito con modificazioni dalla Legge 14 luglio 2020, n. 74 (GU Serie Generale n.177 del 15-07-2020)
Dpcm 12 maggio 2020
Integrazione del Comitato di esperti in materia economica e sociale.
Decreto-legge 10 maggio 2020, n. 30
Misure urgenti in materia di studi epidemiologici e statistiche sul SARS-COV-2.
(GU Serie Generale n.119 del 10-05-2020)
Decreto-legge convertito con modificazioni dalla Legge 2 luglio 2020, n. 72 (GU Serie Generale n.171 del 09-07-2020)
Decreto-legge 30 aprile 2020, n. 28
Misure urgenti per la funzionalità dei sistemi di intercettazioni di conversazioni e comunicazioni, ulteriori mirgenti in materia di ordinamento penitenziario, nonché disposizioni integrative e di coordinamento in materia di giustizia civile, amministrativa e contabile e misure urgenti per l'introduzione del sistema di allerta Covid-19.
(GU Serie Generale n.111 del 30-04-2020)
Dpcm 10 aprile 2020
Istituzione del Comitato di esperti in materia economica e sociale.
Decreto-legge 8 aprile 2020, n. 23 - #DecretoLiquidità
Misure urgenti in materia di accesso al credito e di adempimenti fiscali per le imprese, di poteri speciali nei settori strategici, nonche' interventi in materia di salute e lavoro, di proroga di termini amministrativi e processuali.
(GU Serie Generale n.94 del 08-04-2020)
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla L. 5 giugno 2020, n. 40 (in G.U. 06/06/2020, n. 143)
Decreto-legge 8 aprile 2020, n. 22
Misure urgenti sulla regolare conclusione e l'ordinato avvio dell'anno scolastico e sullo svolgimento degli esami di Stato.
(GU Serie Generale n. 93 del 08-04-2020)
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla L. 6 giugno 2020, n. 41 (in G.U. 06/06/2020, n. 143).
Decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19
Misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n.79 del 25-03-2020)
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla L. 22 maggio 2020, n. 35 (in G.U. 23/05/2020, n. 132).
Decreto-legge 17 marzo 2020 n. 18 - Decreto CuraItalia
Misure di potenziamento del servizio sanitario nazionale e di sostegno economico per famiglie, lavoratori e imprese connesse all’emergenza epidemiologica da COVID-19
(G.U. Serie generale - Edizione Straordinaria n. 70 del 17 marzo 2020)
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla L. 24 aprile 2020, n. 27 (in S.O. n. 16, relativo alla G.U. 29/04/2020, n. 110)
Decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6
Misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19
(GU Serie Generale n.45 del 23-2-2020)
Decreto-Legge convertito con modificazioni dalla L. 5 marzo 2020, n. 13 (in GU 09/03/2020, n. 61).
Abrogato dal decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19 (art. 5 c. 1 lett. a) ad eccezione degli articoli 3, comma 6-bis, e 4;
Delibera del Consiglio dei Ministri 31 gennaio 2020
Dichiarazione dello stato di emergenza in conseguenza del rischio sanitario connesso all'insorgenza di patologie derivanti da agenti virali trasmissibili
(GU Serie Generale n.26 del 01-02-2020)
Ordinanza del Ministro della salute 30 gennaio 2020
Misure profilattiche contro il nuovo Coronavirus (2019 - nCoV)
(GU Serie Generale n.26 del 01-02-2020)
Hanno cessato la loro efficacia:
Dpcm 14 luglio 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19, e del decreto-legge 16 maggio 2020, n. 33, recante ulteriori misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n.176 del 14-07-2020)
A partire dal 9 agosto le disposizioni del dpcm 11 giugno 2020, come prorogato dal Dpcm 14 luglio 2020, sono sostituite da quelle del Dpcm 7 agosto 2020.
Decreto-legge 16 giugno 2020, n. 52
Ulteriori misure urgenti in materia di trattamento di integrazione salariale, nonche' proroga di termini in materia di reddito di emergenza e di emersione di rapporti di lavoro.
(GU Serie Generale n.151 del 16-06-2020)
Provvedimento abrogato dalla L. 17 luglio 2020, n. 77 che ha disposto (con l'art. 1, comma 2) che "Restano validi gli atti e i provvedimenti adottati e sono fatti salvi gli effetti prodottisi e i rapporti giuridici sorti sulla base del medesimo decreto-legge 16 giugno 2020, n. 52".
Dpcm 11 giugno 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19, e del decreto-legge 16 maggio 2020, n. 33, recante ulteriori misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n.147 del 11-06-2020)
A partire dal 9 agosto le disposizioni del dpcm 11 giugno 2020, come prorogato dal Dpcm 14 luglio 2020, sono sostituite da quelle del Dpcm 7 agosto 2020.
Dpcm 17 maggio 2020
Disposizioni attuative del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19, e del decreto-legge 16 maggio 2020, n. 33, recante ulteriori misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19.
(GU Serie Generale n.126 del 17-05-2020)
Con Dpcm 18 maggio 2020 è stato modificato l'articolo 1, comma 1, lettera cc), del Dpcm 17 maggio 2020 (GU Serie Generale n.127 del 18-05-2020)
A partire dal 15 giugno 2020 le disposizioni del Dpcm 17 maggio 2020 sono sostituite da quelle del Dpcm 11 giugno 2020.
Decreto-legge 10 maggio 2020, n. 29
Misure urgenti in materia di detenzione domiciliare o differimento dell'esecuzione della pena, nonche' in materia di sostituzione della custodia cautelare in carcere con la misura degli arresti domiciliari, per motivi connessi all'emergenza sanitaria da COVID-19, di persone detenute o internate per delitti di criminalita' organizzata di tipo mafioso, terroristico e mafioso, o per delitti di associazione a delinquere legati al traffico di sostanze stupefacenti o per delitti commessi avvalendosi delle condizioni o al fine di agevolare l'associazione mafiosa, nonche' di detenuti e internati sottoposti al regime previsto dall'articolo 41-bis della legge 26 luglio 1975, n. 354, nonche', infine, in materia di colloqui con i congiunti o con altre persone cui hanno diritto i condannati, gli internati e gli imputati.
(GU Serie Generale n.119 del 10-05-2020 - Comunicato errata corrige GU Serie Generale n.123 del 14-05-2020)
Provvedimento abrogato dalla L. 25 giugno 2020, n. 70 che ha disposto (con l'art. 1, comma 3) che "Restano validi gli atti e i provvedimenti adottati e sono fatti salvi gli effetti prodottisi e i rapporti giuridici sorti sulla base del medesimo decreto-legge 10 maggio 2020, n. 29".
Dpcm 26 aprile 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6, recante misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale.
(GU Serie Generale n.108 del 27-04-2020)
A partire dal 18 maggio 2020 le disposizioni del Dpcm 26 aprile 2020 sono sostituite da quelle del Dpcm 17 maggio 2020.
Dpcm 10 aprile 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale.
(GU Serie Generale n.97 del 11-04-2020)
A partire dal 4 maggio 2020 le disposizioni del Dpcm 10 aprile 2020 sono sostituite da quelle del Dpcm 26 aprile 2020.
Dpcm 1 aprile 2020
Disposizioni attuative del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, recante misure urgenti per fronteggiare l'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale.
(GU Serie Generale n.88 del 02-04-2020)
A partire dal 14 aprile 2020 le disposizioni del Dpcm 1 aprile 2020 sono sostituite da quelle del Dpcm 10 aprile 2020.
Dpcm 22 marzo 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6, recante misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale.
(GU Serie Generale n.76 del 22-03-2020)
L'allegato 1 del dpcm 22 marzo 2020 è stato modificato dal Decreto del Ministro dello Sviluppo economico 25 marzo 2020 (GU Serie Generale n.80 del 26-03-2020)
Il Dpcm ha cessato di produrre effetti dalla data di efficacia delle disposizioni contenute nel Dpcm 10 aprile 2020.
Dpcm 11 marzo 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6, recante misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale.
(G.U. Serie Generale n. 64 del 11/03/2020)
Il Dpcm ha cessato di produrre effetti dalla data di efficacia delle disposizioni contenute nel Dpcm 10 aprile 2020.
Dpcm 9 marzo 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6, recante misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale.
(G.U. Serie Generale n. 62 del 09/03/2020)
Il Dpcm ha cessato di produrre effetti dalla data di efficacia delle disposizioni contenute nel Dpcm 10 aprile 2020.
Decreto-legge 9 marzo 2020, n. 14
Disposizioni urgenti per il potenziamento del Servizio sanitario nazionale in relazione all'emergenza COVID-19.
(GU Serie Generale n.62 del 09-03-2020)
Decreto-legge abrogato dalla L. 24 aprile 2020, n. 27 (art. 1, comma 2). Restano validi gli atti ed i provvedimenti adottati e sono fatti salvi gli effetti prodottisi e i rapporti giuridici sorti sulla base del medesimo decreto-legge.
Dpcm 8 marzo 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6, recante misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale
(GU Serie Generale n.59 del 08-03-2020)
In riferimento al Dpcm 8 marzo 2020, il Ministro dell'interno ha emanato la Direttiva n. 14606 del 08/03/2020 destinata ai Prefetti per l’attuazione dei controlli nelle “aree a contenimento rafforzato”.
Il Dpcm ha cessato di produrre effetti dalla data di efficacia delle disposizioni contenute nel Dpcm 10 aprile 2020.
Decreto-legge 8 marzo 2020, n. 11
Misure straordinarie ed urgenti per contrastare l'emergenza epidemiologica da COVID-19 e contenere gli effetti negativi sullo svolgimento dell'attivita' giudiziaria.
(GU Serie Generale n.60 del 08-03-2020)
Abrogato dalla L. 24 aprile 2020, n. 27 (art. 1, comma 2). Restano validi gli atti ed i provvedimenti adottati e sono fatti salvi gli effetti prodottisi e i rapporti giuridici sorti sulla base del medesimo decreto-legge.
Dpcm 4 marzo 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6, recante misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19, applicabili sull'intero territorio nazionale
(GU Serie Generale n.55 del 04-03-2020)
Il Dpcm ha cessato di produrre effetti dalla data di efficacia delle disposizioni contenute nel Dpcm 8 marzo 2020.
Decreto-legge 2 marzo 2020, n. 9
Misure urgenti di sostegno per famiglie, lavoratori e imprese connesse all'emergenza epidemiologica da COVID-19
(GU Serie Generale n.53 del 02-03-2020)
Abrogato dalla L. 24 aprile 2020, n. 27 (art. 1, comma 2). Restano validi gli atti ed i provvedimenti adottati e sono fatti salvi gli effetti prodottisi e i rapporti giuridici sorti sulla base del medesimo decreto-legge.
Dpcm 1 marzo 2020
Ulteriori disposizioni attuative del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6, recante misure urgenti in materia di contenimento e gestione dell'emergenza epidemiologica da COVID-19
(GU Serie Generale n.52 del 01-03-2020)
Il Dpcm ha cessato di produrre effetti dalla data di efficacia delle disposizioni contenute nel Dpcm 8 marzo 2020.
DECRETO-LEGGE 23 febbraio 2020, n. 6
Art. 1
Misure urgenti per evitare la diffusione del COVID-19
1. Allo scopo di evitare il diffondersi del COVID-19, nei comuni o
nelle aree nei quali risulta positiva almeno una persona per la quale
non si conosce la fonte di trasmissione o comunque nei quali vi e' un
caso non riconducibile ad una persona proveniente da un'area gia'
interessata dal contagio del menzionato virus, le autorita'
competenti sono tenute ad adottare ogni misura di contenimento e
gestione adeguata e proporzionata all'evolversi della situazione
epidemiologica.
2. Tra le misure di cui al comma 1, possono essere adottate anche
le seguenti:
a) divieto di allontanamento dal comune o dall'area interessata da
parte di tutti gli individui comunque presenti nel comune o
nell'area;
b) divieto di accesso al comune o all'area interessata;
c) sospensione di manifestazioni o iniziative di qualsiasi natura,
di eventi e di ogni forma di riunione in luogo pubblico o privato,
anche di carattere culturale, ludico, sportivo e religioso, anche se
svolti in luoghi chiusi aperti al pubblico;
d) sospensione dei servizi educativi dell'infanzia e delle scuole
di ogni ordine e grado, nonche' della frequenza delle attivita'
scolastiche e di formazione superiore, compresa quella universitaria,
salvo le attivita' formative svolte a distanza;
e) sospensione dei servizi di apertura al pubblico dei musei e
degli altri istituti e luoghi della cultura di cui all'articolo 101
del codice dei beni culturali e del paesaggio, di cui al decreto
legislativo 22 gennaio 2004, n. 42, nonche' dell'efficacia delle
disposizioni regolamentari sull'accesso libero o gratuito a tali
istituti e luoghi;
f) sospensione dei viaggi d'istruzione organizzati dalle
istituzioni scolastiche del sistema nazionale d'istruzione, sia sul
territorio nazionale sia all'estero, trovando applicazione la
disposizione di cui all'articolo 41, comma 4, del decreto legislativo
23 maggio 2011, n. 79;
g) sospensione delle procedure concorsuali per l'assunzione di
personale;
h) applicazione della misura della quarantena con sorveglianza
attiva agli individui che hanno avuto contatti stretti con casi
confermati di malattia infettiva diffusiva;
i) previsione dell'obbligo da parte degli individui che hanno fatto
ingresso in Italia da zone a rischio epidemiologico, come
identificate dall'Organizzazione mondiale della sanita', di
comunicare tale circostanza al Dipartimento di prevenzione
dell'azienda sanitaria competente per territorio, che provvede a
comunicarlo all'autorita' sanitaria competente per l'adozione della
misura di permanenza domiciliare fiduciaria con sorveglianza attiva;
j) chiusura di tutte le attivita' commerciali, esclusi gli esercizi
commerciali per l'acquisto dei beni di prima necessita';
k) chiusura o limitazione dell'attivita' degli uffici pubblici,
degli esercenti attivita' di pubblica utilita' e servizi pubblici
essenziali di cui agli articoli 1 e 2 della legge 12 giugno 1990, n.
146, specificamente individuati;
l) previsione che l'accesso ai servizi pubblici essenziali e agli
esercizi commerciali per l'acquisto di beni di prima necessita' sia
condizionato all'utilizzo di dispositivi di protezione individuale o
all'adozione di particolari misure di cautela individuate
dall'autorita' competente;
m) limitazione all'accesso o sospensione dei servizi del trasporto
di merci e di persone terrestre, aereo, ferroviario, marittimo e
nelle acque interne, su rete nazionale, nonche' di trasporto pubblico
locale, anche non di linea, salvo specifiche deroghe previste dai
provvedimenti di cui all'articolo 3;
n) sospensione delle attivita' lavorative per le imprese, a
esclusione di quelle che erogano servizi essenziali e di pubblica
utilita' e di quelle che possono essere svolte in modalita'
domiciliare;
o) sospensione o limitazione dello svolgimento delle attivita'
lavorative nel comune o nell'area interessata nonche' delle attivita'
lavorative degli abitanti di detti comuni o aree svolte al di fuori
del comune o dall'area indicata, salvo specifiche deroghe, anche in
ordine ai presupposti, ai limiti e alle modalita' di svolgimento del
lavoro agile, previste dai provvedimenti di cui all'articolo 3.
Art. 2
Ulteriori misure di gestione dell'emergenza
1. Le autorità competenti possono adottare ulteriori misure di contenimento e gestione dell'emergenza, al fine di prevenire la diffusione dell'epidemia da COVID-19 anche fuori dai casi di cui all'articolo 1, comma 1.
Art. 3
Attuazione delle misure di contenimento
1. Le misure di cui agli articoli 1 e 2 sono adottate, senza nuovi
o maggiori oneri per la finanza pubblica, con uno o piu' decreti del
Presidente del Consiglio dei ministri, su proposta del Ministro della
salute, sentito il Ministro dell'interno, il Ministro della difesa,
il Ministro dell'economia e delle finanze e gli altri Ministri
competenti per materia, nonche' i Presidenti delle regioni
competenti, nel caso in cui riguardino esclusivamente una sola
regione o alcune specifiche regioni, ovvero il Presidente della
Conferenza dei presidenti delle regioni, nel caso in cui riguardino
il territorio nazionale.
Da marzo in poi abbiamo avuto almeno un dpcm al mese che di volta in volta stabiliva le misure di contenimento in vigore, rimpiazzando o integrando quelle precedenti.
Il 26 marzo, peraltro, il DL del 23 febbraio è stato rimpiazzato da un altro decreto con delle previsioni più ampie e specifiche delle misure adottabili.
La "copertura costituzionale" dei vari dpcm è questa.
Tecnica discutibile, ma non necessariamente incostituzionale, posto che il DL è ormai diventato lo strumento ordinario con cui viene introdotta le legislazione primaria e che il rinvio sempre più esteso a fonti secondarie è diventata la prassi.
In una situazione di questo tipo non mi sembra così irragionevole che certe misure vengano adottate in questo modo.
Non è irragionevole, anche se la copertura dei dpcm col dl è arrivata dopo i primi dpcm, quando si fece notare che forse la gestione dell'epidemia esorbitava dalle competenze amministrative della presidenza del consiglio.
Paradossalmente il dl è lo strumento più giusto da usarsi adesso che nelle altre ventordicimila occasioni in cui le ragioni di ecessità e urgenza ce le si è bellamente inventate per non morire in parlamento col procedimento legislativo ordinario. :asd:
...e siamo ancora in emergenza. Lo siamo, anzi, decisamente più dell'ultima volta in cui si è votata la proroga dello stato d'emergenza, ad agosto. E meno di quanto non lo saremo tra un'altra settimana.
Ed abbiamo un'"opposizione" che decidendo, come al solito, di copiare dagli americani per buttarla in caciara, ha politicizzato una cazzo di pandemia, nega la gravità della situazione, fa esplicita attività di disinformazione antiscientifica e considera "autoritarismo" imporre obblighi come quello di indossare la mascherina, con neofascisti che si ergono a paladini della libertà (!) ed un Selfini che va febbricitante in tivì a vantarsi di non essere rimasto a casa come gli aveva considerato il medico. Questi sono quelli con cui il governo dovrebbe "dialogare" sulle misure per fronteggiare l'emergenza sanitaria :rotfl:
Pensa te, per garantire il passaggio in parlamento bastava muovere il culo e presentarsi in aula. Cosa che fanno persino nelle città di provincia quando chiamano i consiglieri comunali a casa in piena notte se rischia di mancare il numero legale per le robe importanti ma evidentemente il gravissimo stato di emergenza del nostro Paese non è bastato a impensierire abbastanza il governo da fare di tutto affinché la proroga passasse. Dal governo combinato degli onesti e competenti mi aspettavo ben altro :fag:
megalomaniac
07-10-20, 09:08
Ed abbiamo un'"opposizione" che decidendo, come al solito, di copiare dagli americani per buttarla in caciara
Beh, hanno la stessa rete di consulenza :fag:
Borgo di Dio
07-10-20, 09:09
Volevano passare dal parlamento per essere autorizzati a non passare più dal parlamento e dovremmo pure ringraziarli per averci fatto questa grande apertura democratica? :asd:
Ah quindi il Parlamento chiude oggi, quando ci ritornano? Tanta fatica per tagliare 345 poltrone e poi bastava andarci una volta e le tagliavi tutte :rotfl:
Che abbiamo una delle peggiori opposizioni d'europa non lo scopriamo certo oggi... è almeno dall'inizio della pandemia che è così.
Ma al netto di questo, mi pare assolutamente normale che abbiano approfittato della situazione per non far passare una cosa su cui non sono d'accordo, a maggior ragione dopo mesi e mesi di ridicola narrativa sul Conte dittatore che vuole uccidere la democrazia.
Hanno fatto quello che "dovevano" fare e che ci si aspettava che facessero.
Stronza la maggioranza a non prestare maggiore attenzione in una fase così delicata.
Poi ok, da qui ai festeggiamenti ed alla richiesta di dimissioni per aver fatto saltare il numero legale causa (anche) 40 deputati della maggioranza in quarantena ce ne passa, ma questi so e questi ci teniamo :asd:
Riguardo questo punto cmq sarebbe forse da valutare interventi per risolvere sta cosa... magari permettendo in via eccezionale a chi è bloccato da disposizioni sanitarie di partecipare in remoto a discussioni e votazioni.
Altrimenti il rischio è che in piena pandemia ci si trovi con i lavori bloccati perchè è scoppiato un focolaio in parlamento :mah:
Ma soprattutto... chi ha già avuto il virus... deve rifare isolamenti, tamponi, cazzi? No perché ha poco senso visto che dovrebbe essere immune, magari non per la vita, ma per x mesi sicuramente...
E chi l'ha avuto senza sintomi? Lo blocchi per niente in pratica.
URGE adottare sistemi rapidi di screening nelle scuole, come i test salivari promossi dalla FIP, non sono perfetti ma almeno non bloccano una macchina che già stenta di suo...
Qui mi pare che già li stiano usando nelle scuole... dove lavora la mia compagna hanno avuto un caso, e sui contatti più stretti hanno fatto tampone standard e test salivare (immagino perchè ancora in fase di test e verifica a sto punto, per vedere se tornano gli stessi risultati).
A naso comunque direi che anche chi l'ha avuta torna in quarantena, perchè ancora non c'è certezza su quanto duri l'immunità successiva... ma non ne sono sicuro :mah:
Mi sfugge il "chi l'ha avuta senza sintomi"... che intendi? :mah:
Ah quindi il Parlamento chiude oggi, quando ci ritornano? Tanta fatica per tagliare 345 poltrone e poi bastava andarci una volta e le tagliavi tutte :rotfl:
Perché le misure dei dpcm sono robetta senza alcuna importanza per le quali non vale certo la pena di scomodare il parlamento
Certo possono continuare a riunirsi per discutere il colore dei cessi delle scuole, sempre che qualche dpcm lo permetta, la democrazia è salva
Ma è già operativa la legge sulla mascherina all' aperto?
Son tutti fuori con la mascherina tranne me e 2 vigili
mascherina se c'è assembramento... se sei da solo nei campi la mascherina non serve
Ma è già operativa la legge sulla mascherina all' aperto?
Son tutti fuori con la mascherina tranne me e 2 vigili
Ho appena visto un video dove hanno arrestato una donna in centro a Roma :sisi:
Ucraina, le hanno chiesto di indossarla e si è messa a percularli…
https://www.napolitoday.it/cronaca/donna-senza-mascherina-arrestata-napoli.html
mascherina se c'è assembramento... se sei da solo nei campi la mascherina non serve
E perché i vigili non la portavano? Va beh ho capito, riinizia il delirio, già ho assistito alle poste a una lite tra di marzio (i calciofag sanno chi è) e un vecchio
- - - Aggiornato - - -
E io in 5 minuti ho litigato con la segreteria dell' ordine, la ex e la dipendente delle poste, che fossero tutte donne è solo una casualità, vero contenitori per la borrrraaaa?
megalomaniac
07-10-20, 10:04
https://i.imgur.com/sgP6WeP.png
https://i.imgur.com/7nW3pX9.png
Si prospetta una giornata tranquilla, vado subito a correre e sfondarmi prima di commettere un crimine
Necronomicon
07-10-20, 10:08
Tante polemiche per niente, come sempre.
Per me non dovrebbe nemmeno servire una legge per far mettere la mascherina alla gente, il fatto che si debba farlo è demoralizzante e drammaticamente indicativo di quanto la gente si sia instupidita. Non oso nemmeno immaginare cosa potrebbe accadere se tornasse una guerra in Europa, probabilmente dovremmo sparare ai cittadini per far rispettare un coprifuoco antibombardamento :asd:
mascherina se c'è assembramento... se sei da solo nei campi la mascherina non serve
l'obbligo è di averla con sè
(legge del cazzo)
raistlin85
07-10-20, 10:21
Comunque non so perché ma ormai mi viene l'ansia della mascherina anche guardando i film.
Ieri ho rivisto Blade Runner e non vi dico l'ansia che provavo nel vedere tutta quella gente ammassata.
Inviato dal mio SM-G9860 utilizzando Tapatalk
l'obbligo è di averla con sè
(legge del cazzo)
vabè allora liberi tutti :asd:
Tante polemiche per niente, come sempre.
Per me non dovrebbe nemmeno servire una legge per far mettere la mascherina alla gente, il fatto che si debba farlo è demoralizzante e drammaticamente indicativo di quanto la gente si sia instupidita. Non oso nemmeno immaginare cosa potrebbe accadere se tornasse una guerra in Europa, probabilmente dovremmo sparare ai cittadini per far rispettare un coprifuoco antibombardamento :asd:I ragazzi andrebbero per pub perché "eh ma si deve pur vivere, tanto la bomba non colpisce noi"
Si, ma non mettete Barillari cazzarola.
Tantovale postare le foto delle pisciate sul muro qui fuori, il livello è lo stesso.
Ho appena visto un video dove hanno arrestato una donna in centro a Roma :sisi:
Ucraina, le hanno chiesto di indossarla e si è messa a percularli…
https://www.napolitoday.it/cronaca/donna-senza-mascherina-arrestata-napoli.html
A Roma c'è già da giorni per ordinanza regionale :sisi:
La situazione di questo tipo era un'emergenza imprevista, Ale.
Qui son 7 mesi ora eh...
Si, ma l'emergenza non è mica finita.
Se si tratta di disciplinare cose tipo i protocolli da adottare sugli scuolabus o per l'ingresso alle manifestazioni sportive, protocolli che vengono modificati ogni 15 giorni, non vedo alternative.
L'ultimo dpcm è composto da un articolo, con qualche modifica ai dpcm precedenti, e una serie di allegati con i protocolli per la riapertura di scuole e università e l'aggiornamento dell'elenco dei paesi considerati a rischio suddivisi nelle varie fasce.
Emanare ogni volta un decreto legge renderebbe il tutto molto più macchinoso, dato che, tanto per cominciare, serve la firma del PdR, e non è una cosa da 5 minuti, dato che deve passare al vaglio degli uffici della presidenza.
In ogni caso, anche se tutte queste misure passassero per il parlamento ci ritroveremmo con le camere perennemente impegnate a discutere su misure che nel frattempo sono già state abbondantemente superate. Sessanta giorni fa eravamo in pieno "liberi tutti" agostano e oggi abbiamo 2000 e rotti contagi al giorno.
Cmq no, a livello nazionale ancora non è attivo.
Dovrebbe funzionare così:
La mascherine diventano obbligatorie anche "all'aperto allorché si sia in prossimità di altre persone non conviventi". Vengono fatti salvi "i protocolli anti contagio previsti per specifiche attività economiche e produttive, nonché le linee guida per il consumo di cibi e bevande". Il divieto non riguarda i bambini sotto i sei anni, chi fa sport e le persone con patologie e disabilità non compatibili con l'uso della mascherina.
Che in linea di massima non mi pare troppo diverso da come funziona ora :mah:
E finalmente dovrebbero aggiungere sto punto:
PALETTI ALLE REGIONI - Le regioni, in base al nuovo decreto legge Covid, possono adottare solo misure anti contagio più restrittive di quelle disposte dai dpcm del governo. Possono adottarne di "ampliative", quindi più permissive, solo nei casi in cui i dpcm espressamente lo prevedano e previo parere conforme del comitato tecnico-scientifico. In ogni caso le Regioni devono "informare contestualmente il ministero della Salute".
- - - Aggiornato - - -
Si, ma l'emergenza non è mica finita.
Se si tratta di disciplinare cose tipo i protocolli da adottare sugli scuolabus o per l'ingresso alle manifestazioni sportive, protocolli che vengono modificati ogni 15 giorni, non vedo alternative.
L'ultimo dpcm è composto da un articolo, con qualche modifica ai dpcm precedenti, e una serie di allegati con i protocolli per la riapertura di scuole e università e l'aggiornamento dell'elenco dei paesi considerati a rischio suddivisi nelle varie fasce.
Emanare ogni volta un decreto legge renderebbe il tutto molto più macchinoso, dato che, tanto per cominciare, serve la firma del PdR, e non è una cosa da 5 minuti, dato che deve passare al vaglio degli uffici della presidenza.
In ogni caso, anche se tutte queste misure passassero per il parlamento ci ritroveremmo con le camere perennemente impegnate a discutere su misure che nel frattempo sono già state abbondantemente superate. Sessanta giorni fa eravamo in pieno "liberi tutti" agostano e oggi abbiamo 2000 e rotti contagi al giorno.
Stai dicendo cose troppo logiche :no:
possono scrivere quello che vogliono e mettere le multe che vogliono, ma il problema è se lo vogliono applicare o meno :sisi: in periodo lockdown le forze dell'ordine le avevano scatenate come cani rabbiosi dando la caccia a chiunque fosse in giro :sisi: da giugno in poi le hanno lasciate nel menefreghismo non facendo quasi niente :nono: quindi ora è inutile che mettano multe fino a 3mila euro se poi non le fanno :boh2: si è sempre in quel bilico da "ho paura di essere duro e passare per dispotico che guai, quindi dico cose ma poi faccioniente" che a me fa solo incazzare. O metti regole e le fai rispettare, o non le mettere :boh2:
@ moloch e dehor
voi ritenete che l'utilizzo della mascherina all'aperto abbia una seria valenza preventiva? Dal punto di vista statitistico i contagi che possono verificarsi all' aperto (eccezion fatta per i luoghi di forte assembramento, tipo locali all'aperto o coda fuori da un esercizio) hanno una qualche valenza nella diffusione del virus?
- - - Aggiornato - - -
Tante polemiche per niente, come sempre.
Per me non dovrebbe nemmeno servire una legge per far mettere la mascherina alla gente, il fatto che si debba farlo è demoralizzante e drammaticamente indicativo di quanto la gente si sia instupidita. Non oso nemmeno immaginare cosa potrebbe accadere se tornasse una guerra in Europa, probabilmente dovremmo sparare ai cittadini per far rispettare un coprifuoco antibombardamento :asd:
Dipende da quali sono le norme, se la norma è inutile , diventa stupido il tuo ragionamento.
IlGrandeBaBomba
07-10-20, 10:53
Tante polemiche per niente, come sempre.
Per me non dovrebbe nemmeno servire una legge per far mettere la mascherina alla gente, il fatto che si debba farlo è demoralizzante e drammaticamente indicativo di quanto la gente si sia instupidita. Non oso nemmeno immaginare cosa potrebbe accadere se tornasse una guerra in Europa, probabilmente dovremmo sparare ai cittadini per far rispettare un coprifuoco antibombardamento :asd:
Ci sarebbe gente che oltre a non rispettare l'oscuramento metterebbe fuori apposta le luminarie natalizie perché "l'ostatoh non può dirmi cosa devo fareh" :asd:
@ moloch e dehor
voi ritenete che l'utilizzo della mascherina all'aperto abbia una seria valenza preventiva? Dal punto di vista statitistico i contagi che possono verificarsi all' aperto (eccezion fatta per i luoghi di forte assembramento, tipo locali all'aperto o coda fuori da un esercizio) hanno una qualche valenza nella diffusione del virus?
con distanziamento non ci dovrebbero essere problemi, la questione è che le persone non se la mettono/tolgono automaticamente quando passano da non prossimità a prossimità e viceversa.
IlGrandeBaBomba
07-10-20, 10:56
Tutto è bene quel che finisce bene (https://www.corriere.it/politica/20_ottobre_07/coronavirus-proroga-stato-emergenza-ok-camera-9102077a-087d-11eb-ab0e-c425b38361b4.shtml)
Bella scusa, semplificare la deriva autoritaria perché sennò dovrebbero intavolare un rapporto democratico con Salvini e la Meloni, come se fossero satana in persona. No ma va bene così, dai altre scuse già che ci siamo.
mi fate pena e sorridere.
Deriva autoritaria.
Deriva autoritaria.
Dovevate nascere 100 anni fa, nel Ventennio, quando a dire le cazzate che state a dì o comunque contro il Governo di allora si veniva picchiati, arrestati, esiliati.
Ingiustamente.
Se lo facessero ora a voi, invece, sarebbe sacrosanto.
"Deriva autoritaria" il chiedere (peraltro fallendo), dopo un lockdown di pochi mesi e assolutamente doveroso, di fare tutto quello che si faceva prima (ivi comprese feste, cene al ristorante, spritz, viaggi in aereo, sarcazzo) solo adottando qualche accortezza in più, ovvero indossando la mascherina quando opportuno e lavandosi le cazzo di mani.
Fallimento.
Il popolo reclama a gran voce e con grido di dolore il diritto di sputarsi in faccia e tenersi le mani zozze, sennò è DERIVA AUTORITARIA.
Deriva autoritaria.
Che poveretti che siete. :)
ci vorrebbe questo
https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/427f4958-a293-4ab6-9830-4eb36d484905/d5bch86-e3cbc980-cb28-4118-b48c-10c9490593e8.gif?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJ IUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOiIsImlzcyI6InVybjph cHA6Iiwib2JqIjpbW3sicGF0aCI6IlwvZlwvNDI3ZjQ5NTgtYT I5My00YWI2LTk4MzAtNGViMzZkNDg0OTA1XC9kNWJjaDg2LWUz Y2JjOTgwLWNiMjgtNDExOC1iNDhjLTEwYzk0OTA1OTNlOC5naW YifV1dLCJhdWQiOlsidXJuOnNlcnZpY2U6ZmlsZS5kb3dubG9h ZCJdfQ.0eBx8ig6buwcNL2N__RrLQkr1MMb1feMwvEIYnw4sXo
va benissimo, basata riconoscere esplicitamente di cosa si tratta: insofferenza verso i processi democratici con una spruzzata di autoritarismo.
ma è tutto ok e financo auspicabile, perché lo fanno quelli "de sinistra"
Il "processo democratico" nel nostro paese dura mesi se non anni, quindi è incompatibile con qualunque forma di urgenza, non solo in questo caso cioè.
Puoi negarlo o essere intelligente, tertium non datur :asd:
E' come lamentarsi che per comprare i container ai terremotati di Amatrice non abbiano fatto le gare secondo il codice degli appalti, cioè mettendoci un anno. Cazzarola eh no eh, frega niente se quelli hanno freddo, qua bisogna applicare il Codice come sempre, sennò sai mai che si intaschino i soldi gli amici degli amici (cosa che l'applicazione del Codice invece notoriamente impedisce!!!). I terremotati si comprassero delle casette di legno da giardino coi loro soldi e delle stufette, e zitti!!!
Se ci fosse una vera "insofferenza verso i processi democratici" i decreti verrebbero fatti su tutto però, invece mi risulta che riguardino solo le misure anti covid. Forse mi son perso qualcosa io però!
l'emanazione dei dl non dura mesi, e lo sai benissimo.
semplicemente questo modo di far "sbrigativo" da parte dell'esecutivo ti piace.
basta ammetterlo.
Ne parlavo proprio ieri con un mio amico che diceva che questa situazione anche delle mascherine è una rottura e spera che la tolgano presto perchè non si può vivere così..addirittura per mesi o anni, che non è questo vivere, meglio lasciar andare la pandemia e ammazzarci tutti :sisi:
alchè un altro mio amico gli ha risposto che c'è caso che questa piega dei virus annuali..o periodici..cattivi rischia di essere una cosa non da escludere..che questo possa essere uno di una lunga serie..Ovviamente l'altro ha dato di testa perchè nooo non si può vivere con questa apprensione continua e queste norme di sicurezza..
L'altro amico gli ha risposto che virus/piaghe ecc ci sono sempre state nella storia..hanno decimato popolazioni e culture, però non per questo la razza umana si è estinta..
Io gli ho risposto che alla fine è solo questione di cambiare abitudini..se le cose continueranno così nei prossimi anni, la nostra società prenderà l'abitudine di vivere con le misure di sicurezza, tipo mascherine, distanziamento ecc..al punto che non ci farai più caso e diventerà normale vivere così :boh2: è solo questione di adattamento :sisi: e gli esseri viventi lo fanno da sempre..
mi fate pena e sorridere.
Deriva autoritaria.
Deriva autoritaria.
Dovevate nascere 100 anni fa, nel Ventennio, quando a dire le cazzate che state a dì o comunque contro il Governo di allora si veniva picchiati, arrestati, esiliati.
Ingiustamente.
Se lo facessero ora a voi, invece, sarebbe sacrosanto.
"Deriva autoritaria" il chiedere (peraltro fallendo), dopo un lockdown di pochi mesi e assolutamente doveroso, di fare tutto quello che si faceva prima (ivi comprese feste, cene al ristorante, spritz, viaggi in aereo, sarcazzo) solo adottando qualche accortezza in più, ovvero indossando la mascherina quando opportuno e lavandosi le cazzo di mani.
Fallimento.
Il popolo reclama a gran voce e con grido di dolore il diritto di sputarsi in faccia e tenersi le mani zozze, sennò è DERIVA AUTORITARIA.
Deriva autoritaria.
Che poveretti che siete. :)
non fingere di non aver capito, la vocazione autoritaria (o se preferiamo autocratica) del governo non sta ovviamente nel contenuto delle misure, ma nell'iter della loro emanazione.
Ne parlavo proprio ieri con un mio amico che diceva che questa situazione anche delle mascherine è una rottura e spera che la tolgano presto perchè non si può vivere così..addirittura per mesi o anni, che non è questo vivere, meglio lasciar andare la pandemia e ammazzarci tutti :sisi:
alchè un altro mio amico gli ha risposto che c'è caso che questa piega dei virus annuali..o periodici..cattivi rischia di essere una cosa non da escludere..che questo possa essere uno di una lunga serie..Ovviamente l'altro ha dato di testa perchè nooo non si può vivere con questa apprensione continua e queste norme di sicurezza..
L'altro amico gli ha risposto che virus/piaghe ecc ci sono sempre state nella storia..hanno decimato popolazioni e culture, però non per questo la razza umana si è estinta..
Io gli ho risposto che alla fine è solo questione di cambiare abitudini..se le cose continueranno così nei prossimi anni, la nostra società prenderà l'abitudine di vivere con le misure di sicurezza, tipo mascherine, distanziamento ecc..al punto che non ci farai più caso e diventerà normale vivere così :boh2: è solo questione di adattamento :sisi: e gli esseri viventi lo fanno da sempre..
Dipende eh.
Può anche essere che secoli e millenni fa si fosse meno refrattari alle regole di oggi.
E quindi oggi non ti adatterai mai, semplicemente lasceremo fare il corso al virus, con più morti di quanti ne avrebbe fatti se avessimo avuto un cervello, in fondo comunque non ha una mortalità da fine del mondo quindi i giovani intelligenti potranno vivere e continuare a lamentarsi di tutto
l'emanazione dei dl non dura mesi, e lo sai benissimo.
Lol.
Il DL si emette subito, ma deve essere confermato entro 60 giorni sennò perde efficacia retroattivamente.
Mi immagino le seghe a due mani di tutti i "NON CE N'E' COVIDDE!!!" sanzionati per violazioni ad un DL poi non confermato in tempo, nel vedersi dare ragione (e magari rimborsare il versato) dopo.
semplicemente questo modo di far "sbrigativo" da parte dell'esecutivo ti piace.
basta ammetterlo.
Ritengo sia il modo corretto di agire in situazioni di emergenza ed urgenza.
Ritengo sia oltremodo furbo, ma comunque ancora corretto (e senza dubbio molto più gustoso), farlo in situazioni di emergenza ed urgenza nelle quali, se proprio avessi voglia dovresti confrontarti con la controparte su cosa sia meglio fare (metti mai che anche loro abbiano idee intelligenti), quando lo fai scopri che la controparte non solo non ha idee intelligenti, ma non ha proprio idee perché nega il sussistere dell'emergenza e dell'urgenza.
Questo modo di fare è corretto in questo contesto (situazione Italia) e in questo momento storico, e lo ribadisco, e ne sono convinto, sebbene nello specifico non sia un supporter, né di questo governo, in primis la compagine M5S (dunque anche Conte) che da sempre (anche da prima che fosse mainstream ed evidente a tutti la loro incapacità ammantata di supponenza) mi fa vomitare, né di tutte le misure prese, in particolare quelle nel caso della Scuola dove hanno fatto solo cose inutili o dannose e non hanno fatto nulla di utile (e che poteva essere fatto spendendo i soldi in ben altro che i banchi a rotelle (che peraltro non ho ancora visto)).
Lol.
Il DL si emette subito, ma deve essere confermato entro 60 giorni sennò perde efficacia retroattivamente.
Mi immagino le seghe a due mani di tutti i "NON CE N'E' COVIDDE!!!" sanzionati per violazioni ad un DL poi non confermato in tempo, nel vedersi dare ragione (e magari rimborsare il versato) dopo.
mettano la fiducia, dov'è il problema? lo fanno usualmente per la conversione in legge dei dl, improvvisamente non va più bene?
non fingere di non aver capito, la vocazione autoritaria (o se preferiamo autocratica) del governo non sta ovviamente nel contenuto delle misure, ma nell'iter della loro emanazione.
Il cazzo.
Quale cazzo?
Questo cazzo.
L'autoritarismo invece sta anche e in gran parte nel contenuto delle norme, perché se io in modo rapido e antidemocratico concedessi libertà non si parlerebbe certo di una svolta autoritaria.
Storicamente non è così. Quando Re Carlo Alberto di Savoia concesse lo Statuto Albertino fu una svolta in senso (moderato, per i nostri criteri; rimarchevole per l'epoca) decisamente non autoritario, anti autoritario, pur essendo chiaramente un atto da lui emanato ("concesso") dunque con un iter procedurale che più autoritario di così si muore.
Qui abbiamo un Governo che si trova di fronte ad una emergenza ed una urgenza e che, al fine di fronteggiare la stessa, e solo a tal fine, sta emanando in maniera adeguatamente rapida (e comunque già prevista dall'ordinamento senza essersi inventato niente) dei provvedimenti specificamente dedicati. Senza cioè "allargarsi" a, che so, limitare la libertà di parola o di religione, "già che c'è".
La "deriva autoritaria", la "dittatura sanitaria", sono nelle vostre teste di millenials viziati, che di diritto, e di come gira il mondo, capiscono quanto sopra già detto.
Un cazzo.
- - - Aggiornato - - -
mettano la fiducia, dov'è il problema? lo fanno usualmente per la conversione in legge dei dl, improvvisamente non va più bene?
A parte che sia pur minimo è sempre un rischio, a parte ciò dicevo sai comunque benissimo (hmm, davvero lo sai? sai alcunché di politica?) che allora l'opposizione si straccerebbe le vesti per l'abuso dello strumento della fiducia, e sarebbe lo stesso "deriva autoritaria" solo con mezzi diversi.
Scenario già visto in questo Paese, non so dove tu abbia vissuto gli ultimi 30 anni.
Sono strumenti previsti dal nostro ordinamento che non hanno nulla di anticostituzionale.
Quindi il punto è semplicemente se si ritiene che ci sia davvero una situazione di emergenza che richiede procedure di emergenza oppure no.
Se si ritiene che non ci sia alcuna emergenza, allora è giusto ritenere che il governo se ne stia approfittando per soddisfare la propria indole autoritaria.
Se si ritiene che ci sia una emergenza, allora il governo si sta dotando degli strumenti per intervenire nei tempi più brevi possibili, alla bisogna.
Alla fine è tutto qui.
non so se ti sei accorto che stai sostanzialmente dicendo che per buoni propositi si possono sospendere i processi democratici esautorando il potere legislativo, ed anzai è auspicabile farlo :asd:
Sono strumenti previsti dal nostro ordinamento che non hanno nulla di anticostituzionale.
Quindi il punto è semplicemente se si ritiene che ci sia davvero una situazione di emergenza che richiede procedure di emergenza oppure no.
Se si ritiene che non ci sia alcuna emergenza, allora è giusto ritenere che il governo se ne stia approfittando per soddisfare la propria indole autoritaria.
Se si ritiene che ci sia una emergenza, allora il governo si sta dotando degli strumenti per intervenire nei tempi più brevi possibili, alla bisogna.
Alla fine è tutto qui.
Sì, è vero; almeno in gran parte è così; ma in parte è anche squallido tifo da stadio.
"Schifo M5S e PD dunque critico come stanno operando".
L'onestà intellettuale è morta e sepolta in questo Paese. Almeno, non ne conosco di molti che, come me, schifano i due partiti, criticano i provvedimenti emanati, e però difendono sul punto la questione procedurale, perché è giusto così (e perché l'emergenza c'è). (sì, mi sto implicitamente autoincensando 8) )
- - - Aggiornato - - -
non so se ti sei accorto che stai sostanzialmente dicendo che per buoni propositi si possono sospendere i processi democratici esautorando il potere legislativo, ed anzai è auspicabile farlo :asd:
Vedo che anche la comprensione del testo è carente.
Spero tu sia migliore come medico :asd:
A parte che sia pur minimo è sempre un rischio, a parte ciò dicevo sai comunque benissimo (hmm, davvero lo sai? sai alcunché di politica?) che allora l'opposizione si straccerebbe le vesti per l'abuso dello strumento della fiducia, e sarebbe lo stesso "deriva autoritaria" solo con mezzi diversi.
Scenario già visto in questo Paese, non so dove tu abbia vissuto gli ultimi 30 anni.
che discorso del cazzo, non frega nulla a nessuno delle lamentele pretestuose dell'opposizione, quello che importa sono le lamentele fondate.
ripeto, se tutta sta manfrina l'avesse fatta un governo salvini (o anche berlusconi) ci sarebbero le barricate nelle strade e i morti ammazzati nei moti di piazza.
Sì, è vero; almeno in gran parte è così; ma in parte è anche squallido tifo da stadio.
"Schifo M5S e PD dunque critico come stanno operando".
L'onestà intellettuale è morta e sepolta in questo Paese. Almeno, non ne conosco di molti che, come me, schifano i due partiti, criticano i provvedimenti emanati, e però difendono sul punto la questione procedurale, perché è giusto così (e perché l'emergenza c'è). (sì, mi sto implicitamente autoincensando 8) )
E' quasi totalmente tifo da stadio.
Come nella gran parte della discussione (discussione? si può chiamare discussione? :look: ) politica in Italia, e probabilmente non solo, degli ultimi... boh, 10 anni?
Vedo che anche la comprensione del testo è carente.
Spero tu sia migliore come medico :asd:
io ho capito benissimo la tua scala di valori, e infatti sono sicuro che l'"attitudine" al mestiere dello sbirro ce l'avevi davvero :asd:
che discorso del cazzo, non frega nulla a nessuno delle lamentele pretestuose dell'opposizione, quello che importa sono le lamentele fondate.
ripeto, se tutta sta manfrina l'avesse fatta un governo salvini (o anche berlusconi) ci sarebbero le barricate nelle strade e i morti ammazzati nei moti di piazza.
le lamentele sull'abuso dello strumento della fiducia che ci sarebbero state sono tanto fondate come quelle sull'abuso dello strumento del dpcm che ci sono :asd:
poi, non so che dirti; io non rispondo delle azioni, o ipotetiche tali, dei grillotardini e dei piddioti; se ci fosse stato il mitico Silvio al governo e avesse deciso di procedere a colpi di dpcm, o di qualunque altra scorciatoia in urgenza (anche il DL e poi la fiducia; per me alla fine è la stessa identica cosa purché si arrivi al risultato, ovvero decidere in fretta e se esiste una opposizione che caga il cazzo li sfanculi) purché legittima, lo avrei sostenuto egualmente (magari avrei criticato il contenuto delle scelte, come fo con questo governo, ma non la procedura).
io la vedo così; se altri avrebbero fatto barricate e morti, non lo so, e non so che dire a riguardo.
il prolungamento dello stato di emergenza è appena stato approvato alla camera.
l'opposizione non ha votato.
ciò significa che fanno comunque ciò che vogliono, a patto di avere dalla propria parte un 4% che ad aprile ha iniziato a gridare "riapriamo tutto o faccio cadere il governo", molto prima di quando abbia iniziato a dirlo salvini (solo riapriamo tutto, il governo non poteva farlo cadere).
Il tutto dando del populista ad un governo che in quel momento desiderava procedere con cautela, mentre il popolo voleva le riaperture perchè si era rotto il cazzo di stare a casa. E lui ha dato del populista al governo, che non voleva riaprire.
Ora lui, paladino antesignano del "torniamo in strada", del "è tutto apposto", vota il prolungamento dello stato di emergenza perchè così gli fa comodo, punto :asd:
Perchè questo lo fa restare al posto di comando.
un problema fondamentale del nostro sistema è anche questo
Di come si possa, di fatto, dettare legge con un 4%
un problema che non saprei bene come risolvere.
E comunque su FB è pieno di gente che ringrazia Salvini per l'aumento dei contagi conseguente alle riaperture :bua:
Ciò detto, mi sembra evidente come stiano facendo tutto in modo da mantere il potere.
Moloch, vado a memoria.
A me sembra che i dittatoriali decreti del presidente siano stati usati per la gestione immediata dell'emergenza, mentre per questioni a più ampio respiro (tipo il decreto agosto, che riguardava essenzialmente aspetti economici) abbiamo usato iter diversi e molto più "tradizionali", diciamo così.
Che è esattamente quello che mi aspetto in una fase emergenziale.
Non stiamo parlando di un Orban che nei decreti dell'emergenza sanitaria infila norme per mettere il bavaglio ai giornalisti, per dirne una... ha ragione Skywolf quando dice che per parlar di "derive autoritarie" il contenuto delle norme sia fondamentale.
Quindi ripeto la domanda: secondo te siamo in una fase di emergenza?
Si o no?
E possiamo dire che il governo abbia abusato, per fare cose non "opportune" mettiamola così, dei poteri eccezionali che derivano dallo stato di emergenza che ha dichiarato?
Si o no?
Poi si, chiaro che lo avesse fatto Salvini avresti le sardine in piazza a parlare di morte della democrazia.
Che è esattamente quello che si è visto con la gestione migranti (che se Salvini blocca una nave è un mostro senza cuore, se lo fa un governo di altra bandiera invece a momenti manco ne parlano).
Ma è il discorso del "tifo" di cui sopra, che è una merda a prescindere. :asd:
Lol.
Il DL si emette subito, ma deve essere confermato entro 60 giorni sennò perde efficacia retroattivamente.
Mi immagino le seghe a due mani di tutti i "NON CE N'E' COVIDDE!!!" sanzionati per violazioni ad un DL poi non confermato in tempo, nel vedersi dare ragione (e magari rimborsare il versato) dopo.
Secondo te la gente non avrebbe obbedito alle norme di un decreto legge perché "tanto fra 60 giorni non sarà convertito in legge e mi annulleranno la sanzione"? Dai su. O per te l'importante non era che obbedissero ma solo la certezza della pena per chi infrangeva le regole? Immagino la tua delusione quando il governo ha depenalizzato tutto dopo neanche due settimane dall'inizio del lockdown :asd:
non so se ti sei accorto che stai sostanzialmente dicendo che per buoni propositi si possono sospendere i processi democratici esautorando il potere legislativo, ed anzai è auspicabile farlo :asd:Se lo fa la sinistra.
Se lo fa la destra: guerra civile.
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il prolungamento dello stato di emergenza è appena stato approvato alla camera.
l'opposizione non ha votato.
ciò significa che fanno comunque ciò che vogliono, a patto di avere dalla propria parte un 4% che ad aprile ha iniziato a gridare "riapriamo tutto o faccio cadere il governo", molto prima di quando abbia iniziato a dirlo salvini (solo riapriamo tutto, il governo non poteva farlo cadere).
Il tutto dando del populista ad un governo che in quel momento desiderava procedere con cautela, mentre il popolo voleva le riaperture perchè si era rotto il cazzo di stare a casa. E lui ha dato del populista al governo, che non voleva riaprire.
Ora lui, paladino antesignano del "torniamo in strada", del "è tutto apposto", vota il prolungamento dello stato di emergenza perchè così gli fa comodo, punto :asd:
Perchè questo lo fa restare al posto di comando.
un problema fondamentale del nostro sistema è anche questo
Di come si possa, di fatto, dettare legge con un 4%
un problema che non saprei bene come risolvere.
E comunque su FB è pieno di gente che ringrazia Salvini per l'aumento dei contagi conseguente alle riaperture :bua:
Ciò detto, mi sembra evidente come stiano facendo tutto in modo da mantere il potere.
Renzi ha quel potere perchè al passato giro un PD renziano ha preso quasi il 20% e quando ha deciso di staccarsi si è portato dietro una bella fetta di chi stava dentro al parlamento.
Si rivotasse ora manco ci entrerebbe in parlamento quello lì :asd:
Però così funziona, e mica da oggi... non vedo molte alternative a questo.
IlGrandeBaBomba
07-10-20, 12:08
Tornando a parlare di covid:
Da Our World in Data, i peggiori tassi di positività attuali (nb tra i Paesi che forniscono questo dato – Brasile, Perù, Ecuador, Guatemala etc. per esempio non lo forniscono, altrimenti sarebbero probabilmente tra i primi dieci):
Argentina, 63,1 % (!)
Messico, 46,9 %
Oman, 38,9 % (mi stupisce un po’, non li sapevo messi così male)
Bolivia, 30,2 %
Paraguay, 28,3 %
Tunisia, 27,7 %
Colombia, 23,9 %
Iraq, 19,7 %
Libia, 17,6 %
Birmania, 17,0 %
Ucraina, 16,8 %
Kuwait, 15,7 %
Indonesia, 15,5 %
Nepal, 14,8 %
Repubblica Ceca, 14,3 %
Israele, 13,4 %
Panama, 12,6 %
Palestina, 12,5 %
Iran, 12,3 %
Bangladesh, 11,9 %
Etiopia, 11,7 %
Repubblica Dominicana, 11,4 %
Mozambico, 11,3 %
Marocco, 10,1 %
Madagascar, 10,1 %
Francia, 9,6 %
Spagna, 9,6 %
Namibia, 8,9 %
Paesi Bassi, 8,8 %
A titolo di paragone, in Italia il tasso di positività è al 3,7 %, in Giappone al 3,8 %, negli Stati Uniti al 5,2 %, nel Regno Unito al 4,2 %, in India al 6,9 %, in Canada al 2,9 %, in Germania ed in Corea del Sud all’1,1 %, in Australia e Nuova Zelanda inferiore allo 0,1 %. Sopra al 5 % (vado a memoria) diventa sempre più difficile rintracciare i contagiati.
Quindi ripeto la domanda: secondo te siamo in una fase di emergenza?
Si o no?
E possiamo dire che il governo abbia abusato, per fare cose non "opportune" mettiamola così, dei poteri eccezionali che derivano dallo stato di emergenza che ha dichiarato?
Si o no?
ovvio che siamo in stato di emergenza.
quello che sto dicendo è che la misura del decreto legge, esattamente ideata per situazioni come questa, avrebbe consentito un minimo di dialogo e di controllo del legislativo sulle azioni dell'esecutivo, e se questo avesse fatto ostruzionismo ci sarebbe stato comunque lo strumento della fiducia (si usa per le minime cazzate, per una volta sarebbe servito).
avallare una funzione legislativa da parte dell'esecutivo senza la minima garanzia, facendo firmare un foglio in bianco (perché è questo che il governo conte ha fatto dello stato di emergenza votato dal parlamento) lo trovo politicamente aberrante, oltre a costituire un precendente pericoloso.
IlGrandeBaBomba
07-10-20, 12:11
Altra giornata pesante nell'Est Europa: oltre alla solita Russia (11.000 contagi e 202 morti), record sia di contagi che di vittime in Polonia (3003 contagi e 75 morti) e Romania (3958 contagi e 82 morti); record di contagi in Ucraina (4752, con 77 morti) e Slovacchia (877). Oltre mille contagi anche in Austria e Svizzera.
A Bruxelles da domani chiusi bar e sale da ballo. (https://www.ln24.be/node/8863)
Necronomicon
07-10-20, 12:21
@
Dipende da quali sono le norme, se la norma è inutile , diventa stupido il tuo ragionamento.
In che senso?
Per me la mascherina è buon senso, così come è buon senso stare al riparo se bombardando, cose che farei anche se il governo non le obbligasse.
Gli asiatici sono anni che hanno il buon senso di portare la mascherina quando sono raffreddati / malati.
In che senso?
Per me la mascherina è buon senso, così come è buon senso stare al riparo se bombardando, cose che farei anche se il governo non le obbligasse.
Gli asiatici sono anni che hanno il buon senso di portare la mascherina quando sono raffreddati / malati.gli asiatici la mascherina la portano da anni perchè le loro città sono strainquinate.
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Necronomicon
07-10-20, 12:26
Secondo te la gente non avrebbe obbedito alle norme di un decreto legge perché "tanto fra 60 giorni non sarà convertito in legge e mi annulleranno la sanzione"? Dai su. O per te l'importante non era che obbedissero ma solo la certezza della pena per chi infrangeva le regole? Immagino la tua delusione quando il governo ha depenalizzato tutto dopo neanche due settimane dall'inizio del lockdown :asd:
In realtà si sapeva che sarebbero stati depenalizzati fin da subito, perché lo strumento del dpcm era probabilmente illegittimo per stabilire reati penali e non avrebbe retto alla prova dell'aula :asd:
Renzi ha quel potere perchè al passato giro un PD renziano ha preso quasi il 20% e quando ha deciso di staccarsi si è portato dietro una bella fetta di chi stava dentro al parlamento.
Si rivotasse ora manco ci entrerebbe in parlamento quello lì :asd:
Però così funziona, e mica da oggi... non vedo molte alternative a questo.
se non erro, l'exploit di renzi fu ancora più epico, tipo intorno al 40 :uhm:
questo prima che al gente capisse.
io, se devo ammettere la mia somma stupidità, preferisco confessare che, in qualche modo, mi ero lasciato positivamente impressionare dai 5 stelle, ma renzi, con la sua aria rampante e la sua camicia bianco candido, non mi ha mai ispirato fiducia.
Forse quando mi accorsi che uno che si professava "de sinistra" adottò un provvedimento (decisamente di destra) che altro esponente aveva tentato di adottare per 20 anni senza riuscirci, il tutto per compromesso.
Mi riferisco ovviamente all'abrogazione dell'art. 18
Io credo che renzi abbia questo potere perchè 48+48 fa 96, e se hai il 4% puoi decidere chi far vincere :asd:
(ora i numeri non saranno proprio questi, ma il concetto è quello)
Come risolvere il problema non lo so, la soluzione sarebbe vietare la frammentazione dei partiti, ma insorgerebbero tutti i paladini del "ho diritto di fondare un partito se la penso al 99.9% come la destra (o la sinistra), ma guarda un pò, allo 0,1% la destra (o la sinistra) dice un mare di minchiate."
Ecco perchè non so come risolverlo, credo sia una disfunzione della democrazia :asd:
gli asiatici la mascherina la portano da anni perchè le loro città sono strainquinate.
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Non è così, non per tutti almeno.
Anche perchè la mascherina chirurgica sarei curioso di sapere come ti protegga dall'inquinamento.
In Giappone ad esempio chi non si sente bene (raffreddore/influenza/cose varie) la mette per rispetto di chi ha intorno.
E' una norma di rispetto ed educazione civica.... cose in molti casi nuove alle nostre latitudini, mi rendo conto :bua:
Non è così, non per tutti almeno.
Anche perchè la mascherina chirurgica sarei curioso di sapere come ti protegga dall'inquinamento.
In Giappone ad esempio chi non si sente bene (raffreddore/influenza/cose varie) la mette per rispetto di chi ha intorno.
E' una norma di rispetto ed educazione civica.... cose in molti casi nuove alle nostre latitudini, mi rendo conto :bua:
ecco, forse sarebbe il caso di farlo sempre, visto che io mi son sempre preso dalle 2 alle 3 influenze a stagione per essere entrato nelle autle di tribunale affollate :asd:)
non so quanto siano efficaci onestamente :asd:
Necronomicon
07-10-20, 12:31
gli asiatici la mascherina la portano da anni perchè le loro città sono strainquinate.
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Convinto tu.
gli asiatici la mascherina la portano da anni perchè le loro città sono strainquinate.
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non è così.
I giapponesi la portano quando sono raffreddati per proteggere gli altri, non perchè c'è inquinamento (le nostre città sono molto più inquinate delle loro).
Si tratta del senso di rispetto nei confronti degli altri che purtroppo, o per fortuna secondo alcuni, a noi manca.
edit: ninjato
se non erro, l'exploit di renzi fu ancora più epico, tipo intorno al 40 :uhm:
questo prima che al gente capisse.
io, se devo ammettere la mia somma stupidità, preferisco confessare che, in qualche modo, mi ero lasciato positivamente impressionare dai 5 stelle, ma renzi, con la sua aria rampante e la sua camicia bianco candido, non mi ha mai ispirato fiducia.
Forse quando mi accorsi che uno che si professava "de sinistra" adottò un provvedimento (decisamente di destra) che altro esponente aveva tentato di adottare per 20 anni senza riuscirci, il tutto per compromesso.
Mi riferisco ovviamente all'abrogazione dell'art. 18
Io credo che renzi abbia questo potere perchè 48+48 fa 96, e se hai il 4% puoi decidere chi far vincere :asd:
(ora i numeri non saranno proprio questi, ma il concetto è quello)
Come risolvere il problema non lo so, la soluzione sarebbe vietare la frammentazione dei partiti, ma insorgerebbero tutti i paladini del "ho diritto di fondare un partito se la penso al 99.9% come la destra (o la sinistra), ma guarda un pò, allo 0,1% la destra (o la sinistra) dice un mare di minchiate."
Ecco perchè non so come risolverlo, credo sia una disfunzione della democrazia :asd:
Rimanendo in tema del thread...il tuo concetto è vero, ma nel vecchio mondo, prima del covid. Inutile girarci attorno il mondo è cambiato, e finito il covid ci sarà una bella cortina di ferro in salsa moderna (dove il blocco più che fisico sarà virtuale) tra occidente e oriente.
Prima del Covid avrebbe vinto sicuramente Trump...questo governo sarebbe durato un annetto, giusto il tempo per Renzi per fare maturare il suo 5% (o anche più) e diventare determinante alle elezioni del 2019...(con Calenda che ha pensato alla stessa cosa).
Poi c'è stato il covid e ha ucciso molti politici...tipo Renzi.... o i 5 stelle, costretti a governare per davvero, quando l'idea originaria era fare un anno di governo col PD per puntellare le loro cosucce....ma il covid ha anche salvato degli zombie...tipo Forza Italia.
E' un nuovo mondo (che già si stava delineando) col covid che ha semplicemente tolto il velo. L'idea del libero scambio e del giro dove voglio è finita....(da intendere meno in senso fisico e più in senso economico). Ma le restrizioni fisiche, seppure col tempo diminuiranno, comunque resteranno in parte.
1989 (caduta del muro di berlino) - 2019 (inizio del covid).
https://www.google.com/amp/s/www.scambieuropei.info/perche-cinesi-usano-mascherine/amp/
io sapevo questo
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Smasher_Devourer
07-10-20, 12:41
gli asiatici la mascherina la portano da anni perchè le loro città sono strainquinate.
No, almeno in Giappone, questo e' assolutamente falso :asd:
Le portano quando hanno il raffreddore (qualsiasi sintomo) per evitare di contagiare gli altri.
Fonte me stesso vissuto in Giappolandia per mesi :asd:
Ninjato piu' e piu' volte :asd:
Ma almeno la mia e' una fonte certa :asd:
So un cazzo dei Cinesi
l'obbligo è di averla con sè
(legge del cazzo)Confermo.
Le teste di cazzo continueranno a fare come gli pare.
Tutti i popoli, un pelo avanzati e molto numerosi, hanno la cultura della mascherina solo se si è un pelo raffreddati.
E' un fatto sociale, come mangiare con la bocca chiusa o mettere la mano davanti alla bocca quando si sbadiglia.
No, almeno in Giappone, questo e' assolutamente falso :asd:
Le portano quando hanno il raffreddore (qualsiasi sintomo) per evitare di contagiare gli altri.
Fonte me stesso vissuto in Giappolandia per mesi :asd:
Ninjato piu' e piu' volte :asd:
Ma almeno la mia e' una fonte certa :asd:
So un cazzo dei Cinesiok, mi fido :sisi:
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Comunque, fosse stato al governo Salveeni, al secondo decreto tutti a invocare piazza Loreto :asd:
Confermo.
Le teste di cazzo continueranno a fare come gli pare.
Le teste di cazzo farebbero comunque come gli pare, l'unico modo è SPAVENTARLE....e da qui nasce l'esigenza di mettere il carico sulle notizie covid (che io ritengo essere sempre "caricate").
La multa non fa un caxxo, perché sarebbe difficile da applicare... non c'è il personale per controllare e mille altri cazzi.
Luoghi comuni...a N***** la gente non mette il casco e le cinture di sicurezza e a Milano la gente scrive i poemi sul cellulare mentre guida...eppure le sanzioni sono salatissime e i comportamenti non sono stati corretti.
Se non si prende contezza che sono comportamenti che mettono a rischio noi e gli altri, le sole multe non fanno nulla.
Col lockdown di aprile la popolazione è rimasta a casa perché spaventata... la novità, il senso da film, una cosa nuova e mai vissuta...non è rimasta a casa per le sanzioni.
Ora la paura è indubbiamente diminuita (le persone si abituano a tutto) e un lockdown non si può fare perché si rischia il crollo delle istituzioni, cosa che trascende i contagi.
In caso di lockdown, se anche solo il 10% della popolazione attiva si ribellasse e se fregasse dei divieti andando in piazza o facendosi i cazzi propri, lo STATO cesserebbe d'esistere.
Questo è il rischio.
Di come si possa, di fatto, dettare legge con un 4%
un problema che non saprei bene come risolvere.
Legge elettorale maggioritaria uninominale con premio di governabilità.
Altro problema?
So un cazzo dei Cinesi
ti posso confermare che la qualità dell'aria e annessi fanno schifo a KymyA
https://www.google.com/amp/s/www.scambieuropei.info/perche-cinesi-usano-mascherine/amp/
io sapevo questo
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
I cinesi le portano per l'inquinamento dall'esplosione dell'industrializzazione selvaggia da fine anni '80 in poi. Puoi vedere scene simili anche a Città del Messico e nei gironi infernali delle metropoli in India.
Mascherine, sciarpe, e altro come protezione per gli altri quando si è raffreddati e si deve girare, è un elemento culturale di un sacco di paesi asiatici (non solo Giappone) da ben prima.
Il fatto che la società occidentale in genere - caratterizzata nei suoi secoli di storia da una propensione al cambiamento di ordini di grandezza superiore alle altre - rifiuti così diffusamente di adottare una protezione che primariamente non è per se stessi ma per gli altri, anche in forma preventiva, è un concetto devastante, sia al momento dell'esplosione iniziale che ora a distanza di mesi.
Scomodità, libertà violate, cazzate pseudoscientifiche, è annichilente. Un universo individuo-centrico.
I cinesi le portano per l'inquinamento dall'esplosione dell'industrializzazione selvaggia da fine anni '80 in poi. Puoi vedere scene simili anche a Città del Messico e nei gironi infernali delle metropoli in India.
Mascherine, sciarpe, e altro come protezione per gli altri quando si è raffreddati e si deve girare, è un elemento culturale di un sacco di paesi asiatici (non solo Giappone) da ben prima.
Il fatto che la società occidentale in genere - caratterizzata nei suoi secoli di storia da una propensione al cambiamento di ordini di grandezza superiore alle altre - rifiuti così diffusamente di adottare una protezione che primariamente non è per se stessi ma per gli altri, anche in forma preventiva, è un concetto devastante, sia al momento dell'esplosione iniziale che ora a distanza di mesi.
Scomodità, libertà violate, cazzate pseudoscientifiche, è annichilente. Un universo individuo-centrico.
So much this.
Kemper Boyd
07-10-20, 13:27
I cinesi le portano per l'inquinamento dall'esplosione dell'industrializzazione selvaggia da fine anni '80 in poi. Puoi vedere scene simili anche a Città del Messico e nei gironi infernali delle metropoli in India.
Mascherine, sciarpe, e altro come protezione per gli altri quando si è raffreddati e si deve girare, è un elemento culturale di un sacco di paesi asiatici (non solo Giappone) da ben prima.
Il fatto che la società occidentale in genere - caratterizzata nei suoi secoli di storia da una propensione al cambiamento di ordini di grandezza superiore alle altre - rifiuti così diffusamente di adottare una protezione che primariamente non è per se stessi ma per gli altri, anche in forma preventiva, è un concetto devastante, sia al momento dell'esplosione iniziale che ora a distanza di mesi.
Scomodità, libertà violate, cazzate pseudoscientifiche, è annichilente. Un universo individuo-centrico.
bel post :sisi:
- - - Aggiornato - - -
ovvio che siamo in stato di emergenza.
quello che sto dicendo è che la misura del decreto legge, esattamente ideata per situazioni come questa, avrebbe consentito un minimo di dialogo e di controllo del legislativo sulle azioni dell'esecutivo, e se questo avesse fatto ostruzionismo ci sarebbe stato comunque lo strumento della fiducia (si usa per le minime cazzate, per una volta sarebbe servito).
avallare una funzione legislativa da parte dell'esecutivo senza la minima garanzia, facendo firmare un foglio in bianco (perché è questo che il governo conte ha fatto dello stato di emergenza votato dal parlamento) lo trovo politicamente aberrante, oltre a costituire un precendente pericoloso.
Sono d'accordo, soprattutto non mi piace che questa cosa stia passando per la nuova normalità e temo si rischi di perdere la percezione del fatto che dovrebbe essere una cosa davvero straordinaria.
Tra l'altro questo giro avrebbe il bonus di esporre chi vuole fare ostruzionismo come negazionista del virus.
I cinesi le portano per l'inquinamento dall'esplosione dell'industrializzazione selvaggia da fine anni '80 in poi. Puoi vedere scene simili anche a Città del Messico e nei gironi infernali delle metropoli in India.
Mascherine, sciarpe, e altro come protezione per gli altri quando si è raffreddati e si deve girare, è un elemento culturale di un sacco di paesi asiatici (non solo Giappone) da ben prima.
Il fatto che la società occidentale in genere - caratterizzata nei suoi secoli di storia da una propensione al cambiamento di ordini di grandezza superiore alle altre - rifiuti così diffusamente di adottare una protezione che primariamente non è per se stessi ma per gli altri, anche in forma preventiva, è un concetto devastante, sia al momento dell'esplosione iniziale che ora a distanza di mesi.
Scomodità, libertà violate, cazzate pseudoscientifiche, è annichilente. Un universo individuo-centrico.
quoto anche gli spazi
Necronomicon
07-10-20, 13:43
Bisogna anche considerare che nel governo la maggioranza l'ha un partito che si sta avvicinando a un grande filtro, temo che più che deriva autoritaria sia cagarella da fine del governo.
ovvio che siamo in stato di emergenza.
quello che sto dicendo è che la misura del decreto legge, esattamente ideata per situazioni come questa, avrebbe consentito un minimo di dialogo e di controllo del legislativo sulle azioni dell'esecutivo, e se questo avesse fatto ostruzionismo ci sarebbe stato comunque lo strumento della fiducia (si usa per le minime cazzate, per una volta sarebbe servito).
avallare una funzione legislativa da parte dell'esecutivo senza la minima garanzia, facendo firmare un foglio in bianco (perché è questo che il governo conte ha fatto dello stato di emergenza votato dal parlamento) lo trovo politicamente aberrante, oltre a costituire un precendente pericoloso.
Si scusa, ma il voto è sulla proroga dello stato di emergenza (che semplicia l'iter di molte cose, tra cui i dpcm che cmq si è deciso di "parlamentarizzare" mesi fa in seguito alle polemiche) mica su altro.
Quindi: siamo in stato di emergenza?
Hai appena risposto.
-> Proroga.
Se poi non si ritiene che ci sia una emergenza in atto (e le polemiche "fondate" dell'opposizione partono da questo assunto... basta leggerne le dichiarazioni) allora ok.
se non erro, l'exploit di renzi fu ancora più epico, tipo intorno al 40 :uhm:
questo prima che al gente capisse.
io, se devo ammettere la mia somma stupidità, preferisco confessare che, in qualche modo, mi ero lasciato positivamente impressionare dai 5 stelle, ma renzi, con la sua aria rampante e la sua camicia bianco candido, non mi ha mai ispirato fiducia.
Forse quando mi accorsi che uno che si professava "de sinistra" adottò un provvedimento (decisamente di destra) che altro esponente aveva tentato di adottare per 20 anni senza riuscirci, il tutto per compromesso.
Mi riferisco ovviamente all'abrogazione dell'art. 18
Io credo che renzi abbia questo potere perchè 48+48 fa 96, e se hai il 4% puoi decidere chi far vincere :asd:
(ora i numeri non saranno proprio questi, ma il concetto è quello)
Come risolvere il problema non lo so, la soluzione sarebbe vietare la frammentazione dei partiti, ma insorgerebbero tutti i paladini del "ho diritto di fondare un partito se la penso al 99.9% come la destra (o la sinistra), ma guarda un pò, allo 0,1% la destra (o la sinistra) dice un mare di minchiate."
Ecco perchè non so come risolverlo, credo sia una disfunzione della democrazia :asd:
Si ma io mi riferivo alla percentuale che aveva quando questo parlamento è stato composto, non al boom delle europee :sisi:
Una bella fetta dei parlamentari PD prensenti attualmente in aula ha legami con l'altro Matteo, il che lo rende più "pesante" in aula di quanto non sia nel Paese.
Nel Paese attuale non supererebbe una ipotetica soglia di sbarramento, dentro il parlamento invece il suo voto è decisivo.
La soluzione non è semplice, perchè dovresti impedire che tizio e caio cambino casacca o si aprano un loro partito una volta entrati in parlamento sotto una diversa bandiera (e con un diverso programma). Che però è una cosa che ha dei pro e dei contro.
O meglio, avrebbe senso che sia così se noi votassimo nome e cognome di tutti quelli che entrano in parlamento: allora sei te Gino Rossi a rappresentare le mie idee, perchè io a te ho votato, e quindi se le cose cambiano e te decidi di passare altrove possiamo pensare che tutto sommato io possa ancora essere d'accordo con te. Che ancora mi rappresenti, in un certo senso, perchè io il tuo nome ho votato, non quello di altri.
Ma se io voto un partito ed un programma e te Gino Rossi vieni sostanzialmente scelto da quel partito perchè hai i contatti giusti con la dirigenza, se poi ad un certo punto ti giri e vai altrove forse anche no.
E probabilmente non la risolveresti manco così, perchè si potrebbe far opposizione interna e bon.
Penso di averla spiegata malissimo, ma fate finta di aver capito :bua:
I cinesi le portano per l'inquinamento dall'esplosione dell'industrializzazione selvaggia da fine anni '80 in poi. Puoi vedere scene simili anche a Città del Messico e nei gironi infernali delle metropoli in India.
Mascherine, sciarpe, e altro come protezione per gli altri quando si è raffreddati e si deve girare, è un elemento culturale di un sacco di paesi asiatici (non solo Giappone) da ben prima.
Il fatto che la società occidentale in genere - caratterizzata nei suoi secoli di storia da una propensione al cambiamento di ordini di grandezza superiore alle altre - rifiuti così diffusamente di adottare una protezione che primariamente non è per se stessi ma per gli altri, anche in forma preventiva, è un concetto devastante, sia al momento dell'esplosione iniziale che ora a distanza di mesi.
Scomodità, libertà violate, cazzate pseudoscientifiche, è annichilente. Un universo individuo-centrico.
Che belle le società non individuo centriche, come quella indiana con le caste, o quella cinese dove sono tutelati i diritti umani, mmm che invidia...
Bisogna anche considerare che nel governo la maggioranza l'ha un partito che si sta avvicinando a un grande filtro, temo che più che deriva autoritaria sia cagarella da fine del governo.
Io questi ragionamenti non li capisco però... guardate che anche senza stato di emergenza i numeri del governo rimangono quelli e pure coi DL normali puoi sempre usare la carta della fiducia :mah:
Se vengono meno, il governo cade con o senza stato di emergenza in atto.
Che belle le società non individuo centriche, come quella indiana con le caste, o quella cinese dove sono tutelati i diritti umani, mmm che invidia...
che discorso capzioso...
Che belle le società non individuo centriche, come quella indiana con le caste, o quella cinese dove sono tutelati i diritti umani, mmm che invidia...
Altri esempi del cazzo ne abbiamo? :asd:
Si scusa, ma il voto è sulla proroga dello stato di emergenza (che semplicia l'iter di molte cose, tra cui i dpcm che cmq si è deciso di "parlamentarizzare" mesi fa in seguito alle polemiche) mica su altro.
Quindi: siamo in stato di emergenza?
Hai appena risposto.
-> Proroga.
Se poi non si ritiene che ci sia una emergenza in atto (e le polemiche "fondate" dell'opposizione partono da questo assunto... basta leggerne le dichiarazioni) allora ok.
non fare il finto tonto, il problema non è lo stato di emergenza (perché siamo in emergenza), ma l'uso che intende farne il governo, sostituendosi interamente al parlamento e alla sua supervisione nella funzione legislativa.
Io questi ragionamenti non li capisco però... guardate che anche senza stato di emergenza i numeri del governo rimangono quelli e pure coi DL normali puoi sempre usare la carta della fiducia :mah:
Se vengono meno, il governo cade con o senza stato di emergenza in atto.
Dipende a cosa ti serve lo "Stato di Emergenza".
Perché fra "emergenza sanitaria" e "Stato di Emergenza" c'è una bella differenza e l'una non implica direttamente l'altra.
Ti può servire in caso di alluvioni/terremoti/frane per scavalcare certi passaggi normativi e velocizzare le procedure di ricostruzione (saltare le gare di appalto). Ma in un'emergenza sanitaria a cosa ti serve? Basta il DL a dare i giusti canali di intervento…
Il problema è che se alla base c'hai un governo che non va d'accordo su niente fai fatica a convertire i DL e se lo fanno ne viene fuori comunque un casino.
Tant'è che dei 100 miliardi stanziati in aiuti ne sono stati erogati meno della metà proprio per la farraginosità di certi meccanismi imposta da una parte o l'altra (vedi il "bonus facciate" che era un modo per spingere i CCFvoluti dai 5S ma resi inefficaci da Gualtiero con una norma allucinante)...
non fare il finto tonto, il problema non è lo stato di emergenza (perché siamo in emergenza), ma l'uso che intende farne il governo, sostituendosi interamente al parlamento e alla sua supervisione nella funzione legislativa.
Non faccio il finto tonto, il problema è che lo stato d'emergenza è un pacchetto: non è che puoi prendere la parte che piace a te e lasciare stare le altre.
Tanto è vero che i leader dell'opposizione non dicono "si è vero siamo in emergenza, ma basta coi DPCM", dicono proprio che non c'è l'emergenza e la proroga non è giustificata se non per rimanere al potere e soddisfare l'indole autoritaria di qualcuno.
Rispondendo alle polemiche (lecite anche) dei mesi scorsi mi pare si sia deciso di "parlamentarizzare" anche i DPCM, andando a riferire in parlamento prima o se non possibile nei giorni successivi... in modo da spiegare cose si fa e perchè e recepire le eventuali indicazioni dell'opposizione.
Che non è ovviamente la stessa cosa di passare da un voto parlamentare, chiaro.
Ma è un modo per venirsi incontro e discutere nelle sedi opportune.
- - - Aggiornato - - -
Tant'è che dei 100 miliardi stanziati in aiuti ne sono stati erogati meno della metà proprio per la farraginosità di certi meccanismi
Abbiamo una "macchina" statale che è una duna dell'86 scassata e piena di ruggine... altro che divisioni nel governo (che ci sono) :bua:
Che belle le società non individuo centriche, come quella indiana con le caste, o quella cinese dove sono tutelati i diritti umani, mmm che invidia...
Ma sei ubriaco? :uhoh:
Ho visto l'edit, spero nel fiasco di rosso.
Ma sei ubriaco?
no, gli fanno mettere la mascherina e si sente oppresso dalla dittatura sanitaria che limita la sua libertà di cacare il cazzo con discorsi idioti :snob:
Letto nulla fin qui (stavo LAVORANDO), ma mi sento di dire che il problema non è evidentemente solo l'emergenza attuale, è far diventare normale (e quindi accettare anche dopo l'emergenza) un processo legislativo autocratico.
Non faccio il finto tonto, il problema è che lo stato d'emergenza è un pacchetto: non è che puoi prendere la parte che piace a te e lasciare stare le altre.
Tanto è vero che i leader dell'opposizione non dicono "si è vero siamo in emergenza, ma basta coi DPCM", dicono proprio che non c'è l'emergenza e la proroga non è giustificata se non per rimanere al potere e soddisfare l'indole autoritaria di qualcuno.
Rispondendo alle polemiche (lecite anche) dei mesi scorsi mi pare si sia deciso di "parlamentarizzare" anche i DPCM, andando a riferire in parlamento prima o se non possibile nei giorni successivi... in modo da spiegare cose si fa e perchè e recepire le eventuali indicazioni dell'opposizione.
Che non è ovviamente la stessa cosa di passare da un voto parlamentare, chiaro.
Ma è un modo per venirsi incontro e discutere nelle sedi opportune.
"Parlamentarizzare i DPCM" è un non sense perché il DPCM scavalca non solo il parlamento ma addirittura il governo. Tant'è che alle critiche che venivano mosse ai vari ministri in passerella tv loro si difendevano con un "Ha deciso tutto Conte".
Prima capirai la differenza fra "emergenza sanitaria" e "stato di emergenza" e prima capirai dove sta il problema.
Abbiamo una "macchina" statale che è una duna dell'86 scassata e piena di ruggine... altro che divisioni nel governo (che ci sono) :bua:
Le cagate del bonus monopattino o del click day per i 600 euro non sono mica arrivate perché la macchina statale è arrugginita ma per pura scelta del governo. Mica scendono dall'alto come lo spirito santo...
- - - Aggiornato - - -
Letto nulla fin qui (stavo LAVORANDO), ma mi sento di dire che il problema non è evidentemente solo l'emergenza attuale, è far diventare normale (e quindi accettare anche dopo l'emergenza) un processo legislativo autocratico.
This
Letto nulla fin qui (stavo LAVORANDO), ma mi sento di dire che il problema non è evidentemente solo l'emergenza attuale, è far diventare normale (e quindi accettare anche dopo l'emergenza) un processo legislativo autocratico.
potremo verificare se l'intento è quello solo ad emergenza finita, temo.
al momento come si fa?
beh oddio si può fare questo: il governo sta usando l'emergenza per "legiferare" via dpcm anche su altro in modo da ampliare i propri poteri? pare proprio di no. per me questo è un indicatore positivo e significativo
In realtà siamo di fronte ad una evoluzione di un metodo già utilizzazto in precedenza, come altri hanno già sottolineato.
Che si dica che è un modo buono come un altro di superare l'ingessatura del nostro attuale sistema parlamentare a me sta bene, mi sta meno bene però che si accetti di aggirare il sistema costituzionale.
potremo verificare se l'intento è quello solo ad emergenza finita, temo.
al momento come si fa?
beh oddio si può fare questo: il governo sta usando l'emergenza per "legiferare" via dpcm anche su altro in modo da ampliare i propri poteri? pare proprio di no. per me questo è un indicatore positivo e significativose non sbaglio Mattarella ha bacchettato un po' di volte il governo per aver messo nei decreti roba non proprio inerente l'emergenza pandemia...
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Letto nulla fin qui (stavo LAVORANDO), ma mi sento di dire che il problema non è evidentemente solo l'emergenza attuale, è far diventare normale (e quindi accettare anche dopo l'emergenza) un processo legislativo autocratico.
Chiaro, ma al momento non c'è nulla che faccia realmente pensare che si stia andando in quella direzione
"Parlamentarizzare i DPCM" è un non sense perché il DPCM scavalca non solo il parlamento ma addirittura il governo. Tant'è che alle critiche che venivano mosse ai vari ministri in passerella tv loro si difendevano con un "Ha deciso tutto Conte".
Prima capirai la differenza fra "emergenza sanitaria" e "stato di emergenza" e prima capirai dove sta il problema.
Io la capisco, tu leggiti cosa comporta lo stato di emergenza e chiediti se son cose utili nell'attuale situazione sanitaria oppure no.
Le cagate del bonus monopattino o del click day per i 600 euro non sono mica arrivate perché la macchina statale è arrugginita ma per pura scelta del governo. Mica scendono dall'alto come lo spirito santo...
Devo ancora capire cosa ci sia di sbagliato in questo "bonus monopattino" che pare sia stato uno sperpero di miliardi e miliardi di euro per quanto ci hanno gonfiato le palle a parlarne, ma ok :asd:
Per il resto si: alcune scelte sono sicuramente state sbagliate, il grosso dei ritardi nel gestire il numero abnorme di richieste è più figlio dei problemi intriseci del Paese che di altro.
- - - Aggiornato - - -
In realtà siamo di fronte ad una evoluzione di un metodo già utilizzazto in precedenza, come altri hanno già sottolineato.
Che si dica che è un modo buono come un altro di superare l'ingessatura del nostro attuale sistema parlamentare a me sta bene, mi sta meno bene però che si accetti di aggirare il sistema costituzionale.
Non si sta aggirando nulla: si stanno usando strumenti previsti dal nostro sistema costituzionale.
Ma sei ubriaco? :uhoh:
Ho visto l'edit, spero nel fiasco di rosso.
Viva Fidel!
Borgo di Dio
07-10-20, 15:56
Gente che ha studiato diritto (forse) alle serali che spiega quali sono gli strumenti normativi più adeguati :asd:
Il decreto legge non è affatto lo strumento più adeguato per normare una situazione fluida con continua necessità di aggiornamento, il parlamento finirebbe per dover discutere solo e continuamente di conversioni di decreti legge che si sovrapporrebbero l'uno all'altro, con la conseguenza che si rischierebbe di dover discutere della conversione di un DL con misure già superate da quello successivo, per non togliergli efficacia dall'inizio. In quel caso il Parlamento sarebbe davvero obbligato de facto ad occuparsi solo di covid, mentre nella situazione attuale può svolgere le sue normali funzioni, tra le quali c'è anche quella di togliere la fiducia al PdC. Il che rende davvero risibile qualsiasi accusa di "deriva autoritaria".
Non si sta aggirando nulla: si stanno usando strumenti previsti dal nostro sistema costituzionale.
Non si sta aggirando, ma si sta eludendo la democrazia abusando di uno strumento previsto dal nostro sistema costituzionale.
Gente che ha studiato diritto (forse) alle serali che spiega quali sono gli strumenti normativi più adeguati :asd:
Il decreto legge non è affatto lo strumento più adeguato per normare una situazione fluida con continua necessità di aggiornamento, il parlamento finirebbe per dover discutere solo e continuamente di conversioni di decreti legge che si sovrapporrebbero l'uno all'altro, con la conseguenza che si rischierebbe di dover discutere della conversione di un DL con misure già superate da quello successivo, per non togliergli efficacia dall'inizio. In quel caso il Parlamento sarebbe davvero obbligato de facto ad occuparsi solo di covid, mentre nella situazione attuale può svolgere le sue normali funzioni, tra le quali c'è anche quella di togliere la fiducia al PdC. Il che rende davvero risibile qualsiasi accusa di "deriva autoritaria".
dici che al parlamento dovrebbero lavorare anche 4-5 giorni a settimana? :smugranking:
Gente che ha studiato diritto (forse) alle serali che spiega quali sono gli strumenti normativi più adeguati :asd:
Il decreto legge non è affatto lo strumento più adeguato per normare una situazione fluida con continua necessità di aggiornamento, il parlamento finirebbe per dover discutere solo e continuamente di conversioni di decreti legge che si sovrapporrebbero l'uno all'altro, con la conseguenza che si rischierebbe di dover discutere della conversione di un DL con misure già superate da quello successivo, per non togliergli efficacia dall'inizio. In quel caso il Parlamento sarebbe davvero obbligato de facto ad occuparsi solo di covid, mentre nella situazione attuale può svolgere le sue normali funzioni, tra le quali c'è anche quella di togliere la fiducia al PdC. Il che rende davvero risibile qualsiasi accusa di "deriva autoritaria".
/discussione
https://www.ilfoglio.it/salute/2020/10/07/news/il-virus-ignora-trump-1142172/
3678.
Molti ospedali sono già in sofferenza.
È ora di prendere decisioni drastiche.
2900 in Germania.
No ma era complesso capire che Francia e Spagna erano semplicemente un mese avanti, meglio bullarsi che siamo fighi
GenghisKhan
07-10-20, 16:14
3678.
Molti ospedali sono già in sofferenza.
È ora di prendere decisioni drastiche.
Cazzo siamo passati da 1k a quasi 4k in una decina di giorni? :bua:
IlGrandeBaBomba
07-10-20, 16:16
Cazzo siamo passati da 1k a quasi 4k in una decina di giorni? :bua:
E' così che funziona. Guarda anche l'andamento di Regno Unito, Francia, Paesi Bassi, Belgio, Repubblica Ceca nelle scorse settimane. All'inizio un ingannevole aumento graduale, poi una volta che si prende lo slancio si bruciano le tappe.
In Campania già occupato in terzo dei posti in terapia intensiva.
GenghisKhan
07-10-20, 16:18
Adnkronos: Virologa cinese fuggita in Usa: "Il virus è artificiale". (https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/10/05/virologa-cinese-fuggita-usa-virus-artificiale_vsOGnre1B7J9Z5MCA10QJJ.html)
- - - Aggiornato - - -
E' così che funziona. Guarda anche l'andamento di Regno Unito, Francia, Paesi Bassi, Belgio, Repubblica Ceca nelle scorse settimane. All'inizio un ingannevole aumento graduale, poi una volta che si prende lo slancio si bruciano le tappe.
In Campania già occupato in terzo dei posti in terapia intensiva.
Shiieeeet
E' così che funziona. Guarda anche l'andamento di Regno Unito, Francia, Paesi Bassi, Belgio, Repubblica Ceca nelle scorse settimane. All'inizio un ingannevole aumento graduale, poi una volta che si prende lo slancio si bruciano le tappe.
In Campania già occupato in terzo dei posti in terapia intensiva.Anche Spagna.
Dai 2k ai 5k ci mise un attimo.
Qua da noi abbiamo gli analfabeti che siccome vedono 1800 dicono "ahahah ci vorranno 4 anni per arrivare a 2k ahahahah la polvere ne uccide di più".
Cento Blobfish
07-10-20, 16:30
Ieri su 170 positivi nella mia regione 137 erano nella mia città e 130 nel mio quartiere :bua:
Kraven VanHelsing
07-10-20, 16:31
Adnkronos: Virologa cinese fuggita in Usa: "Il virus è artificiale". (https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/10/05/virologa-cinese-fuggita-usa-virus-artificiale_vsOGnre1B7J9Z5MCA10QJJ.html)
Ma è per caso la solita che venne bannata dai social qualche settimana fa per aver detto la stessa cosa?
Principe Eugenio
07-10-20, 16:32
Vabbeh ragazzi, contenti voi di farvi andare bene i dpcm omnibus, contenti tutti.
Cazzo siamo passati da 1k a quasi 4k in una decina di giorni? :bua:
Mi sale il nazismo.
Prima, a marzo, nessuno sapeva nulla di crescita esponenziale, nonostante magari l'avesse fatta a scuola.
Ora, ad ottobre, nessuno sa ancora nulla di crescita esponenziale, nonostante se ne siano visti gli effetti pochi mesi or sono.
Poi io dovrei insegnare matematica a scuola, e se i miei studenti non imparano è colpa mia.
Un giorno di questi, se sentirete che è avvenuta una strage in una scuola del vicentino, saprete il perché.
2900 in Germania.
No ma era complesso capire che Francia e Spagna erano semplicemente un mese avanti, meglio bullarsi che siamo fighi
No.
Francia e Spagna erano già nei guai a fine Luglio, hanno commesso un sacco di errori e leggerezze.
Capisco che lo sport preferito dagli italiani, dopo il calcio, è cospargersi di merda e piangersi addosso, ma noi stavolta sia stati un po' più accorti di altri e abbiamo evitato l'ondata fino a che è stato possibile.
Purtroppo prima o poi doveva arrivare visto che si era obbligati a tenere tutto aperto e l'effetto scuole inizia a farsi sentire.
Adesso si, serviranno delle misure un po' più drastiche.
3678.
Molti ospedali sono già in sofferenza.
È ora di prendere decisioni drastiche.:rotfl: abbiamo meno di un decimo degli ospedalizzati di marzo e gli ospedali sono in sofferenza? se fosse così, direi che governo, cts e protezione civile farebbero bene a dimettersi :rotfl:
lo sai che se a marzo facevamo i tamponi che facciamo ora ne avresti trovati 50/60.000 al giorno di infetti?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
GenghisKhan
07-10-20, 16:40
Ma è per caso la solita che venne bannata dai social qualche settimana fa per aver detto la stessa cosa?
Non so, l'ho letta velocemente e buttata qui
- - - Aggiornato - - -
Mi sale il nazismo.
Prima, a marzo, nessuno sapeva nulla di crescita esponenziale, nonostante magari l'avesse fatta a scuola.
Ora, ad ottobre, nessuno sa ancora nulla di crescita esponenziale, nonostante se ne siano visti gli effetti pochi mesi or sono.
Poi io dovrei insegnare matematica a scuola, e se i miei studenti non imparano è colpa mia.
Un giorno di questi, se sentirete che è avvenuta una strage in una scuola del vicentino, saprete il perché.
Si ma stavolta mi aspettavo, tra distanziamento, mascherine, disinfettante dovunque, che non salisse altrettanto rapidamente
Povero illuso, evidentemente :bua:
No.
Francia e Spagna erano già nei guai a fine Luglio, hanno commesso un sacco di errori e leggerezze.
Capisco che lo sport preferito dagli italiani, dopo il calcio, è cospargersi di merda e piangersi addosso, ma noi stavolta sia stati un po' più accorti di altri e abbiamo evitato l'ondata fino a che è stato possibile.
No, finché si è tenuto duro.
Poi l'italiano medio, ovvero narcisista ed egoista come non mai e col QI di una cavalletta morta, appena è arrivato il "fine lockdown", ha capito (capito? troppa grazia, ma uso questo verbo in mancanza di uno più adatto) più o meno "tana libera tutti" ed ha ricominciato (se mai aveva smesso) a fare il cazzone.
Questi sono i risultati.
Purtroppo prima o poi doveva arrivare visto che si era obbligati a tenere tutto aperto e l'effetto scuole inizia a farsi sentire.
Adesso si, serviranno delle misure un po' più drastiche.
Si poteva tenere tutto aperto ed usare i servizi con prudenza, e non sarebbe successo niente.
A scuola gli studenti come giri l'occhio, appena fuori dai cancelli o furtivamente anche dentro, si abbracciano, si baciano, parlano senza mascherina a 20 cm l'uno dall'altro, si scambiano cibo ed effetti personali.
Non sanno un cazzo di niente, i genitori non li hanno responsabilizzati nè gli hanno insegnati niente, a me hanno chiesto in ogni classe perché indossavo 2 mascherine, il che vuol dire che non sanno nulla di FFP2, di valvole, di chirurgiche, a cosa servono; e se non lo sanno la colpa non è loro ma è di quegli imbecilli, forse anche in alcuni casi negazionisti perché no, dei loro genitori, che non gli hanno spiegato niente, non gli hanno detto "mi raccomando comportati bene perché se tu ti ammali noi rischiamo la pelle e il nonno al 90% è spacciato"; spero tanto che i figli li contagino e che abbiano danni permanenti (morire no, che fa male all'economia, e poi ritengo più desiderabile che vivano e soffrano).
Peraltro ci sono negazionisti anche tra i docenti (sic transit gloria mundi)
Prima o poi doveva arrivare? Sto cazzo, bastava un minimo di disciplina.
3678.
Molti ospedali sono già in sofferenza.
È ora di prendere decisioni drastiche.
:rotfl:
GenghisKhan
07-10-20, 16:43
No, finché si è tenuto duro.
Poi l'italiano medio, ovvero narcisista ed egoista come non mai e col QI di una cavalletta morta, appena è arrivato il "fine lockdown", ha capito (capito? troppa grazia, ma uso questo verbo in mancanza di uno più adatto) più o meno "tana libera tutti" ed ha ricominciato (se mai aveva smesso) a fare il cazzone.
Questi sono i risultati.
Si poteva tenere tutto aperto ed usare i servizi con prudenza, e non sarebbe successo niente.
A scuola gli studenti come giri l'occhio, appena fuori dai cancelli o furtivamente anche dentro, si abbracciano, si baciano, parlano senza mascherina a 20 cm l'uno dall'altro, si scambiano cibo ed effetti personali.
Non sanno un cazzo di niente, i genitori non li hanno responsabilizzati nè gli hanno insegnati niente, a me hanno chiesto in ogni classe perché indossavo 2 mascherine, il che vuol dire che non sanno nulla di FFP2, di valvole, di chirurgiche, a cosa servono; e se non lo sanno la colpa non è loro ma è di quegli imbecilli, forse anche in alcuni casi negazionisti perché no, dei loro genitori, che non gli hanno spiegato niente, non gli hanno detto "mi raccomando comportati bene perché se tu ti ammali noi rischiamo la pelle e il nonno al 90% è spacciato"; spero tanto che i figli li contagino e che abbiano danni permanenti (morire no, che fa male all'economia, e poi ritengo più desiderabile che vivano e soffrano).
Peraltro ci sono negazionisti anche tra i docenti (sic transit gloria mundi)
Prima o poi doveva arrivare? Sto cazzo, bastava un minimo di disciplina.
Intorno a me disciplina ne vedo molta, ma davvero
Ora c'è l'obbligo di mascherina all'aperto, ne ho visti davvero pochi senza
Entrando nei negozi, quasi tutti entrando o uscendo spiattellano gel disinfettante
È non abito nel Tirolo eh
3678.
Molti ospedali sono già in sofferenza.
È ora di prendere decisioni drastiche.
ITALIANO VOTA ANTONIO LA TRIPPA!
:rotfl: abbiamo meno di un decimo degli ospedalizzati di marzo e gli ospedali sono in sofferenza? se fosse così, direi che governo, cts e protezione civile farebbero bene a dimettersi :rotfl:
non ho approfondito ma immagino che la distribuzione non sia uniforme. D'altro canto basti vedere il numero di contagi per regione, vi sono regioni con sistematicamente pochi contagi ed altre che guidano la classifica staccando di netto le prime. Ci saranno dunque ospedali quasi vuoti ed altri che si stanno riempiendo.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201007/c2809ac405b32bc5ddb3281d09c35591.jpg
sono uccelli per diabetici! :sisi:
Intorno a me disciplina ne vedo molta, ma davvero
Ora c'è l'obbligo di mascherina all'aperto, ne ho visti davvero pochi senza
Entrando nei negozi, quasi tutti entrando o uscendo spiattellano gel disinfettante
È non abito nel Tirolo eh
Beh intanto negli esercizi non ti facevano entrare senza mascherina, ovvio che ce l'avessero tutti; poi da oggi c'è pure la multa, di che parliamo :asd:
Il problema è quello che fa e faceva la gente quando non era più tenuta a certi comportamenti, che però sarebbero stati opportuni lo stesso.
Senza contare le migliaia che ho visto che hanno sì la mascherina ma sotto il naso :asd:
non ho approfondito ma immagino che la distribuzione non sia uniforme. D'altro canto basti vedere il numero di contagi per regione, vi sono regioni con sistematicamente pochi contagi ed altre che guidano la classifica staccando di netto le prime. Ci saranno dunque ospedali quasi vuoti ed altri che si stanno riempiendo.ma sul singolo ospedale può essere eh.
Ma al momento ci sono 340 persone in terapia intensiva sparse per tutta italia. Ad aprile ce ne stavano 4000 quasi tutte al nord.
Se il ssn collassa con i numeri attuali direi che il problema più che il covid é il ssn.
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migliaia tutti vicini vicini a scambiarsi fluidi corporei
GenghisKhan
07-10-20, 16:47
Beh intanto negli esercizi non ti facevano entrare senza mascherina, ovvio che ce l'avessero tutti; poi da oggi c'è pure la multa, di che parliamo :asd:
Il problema è quello che fa e faceva la gente quando non era più tenuta a certi comportamenti, che però sarebbero stati opportuni lo stesso.
Senza contare le migliaia che ho visto che hanno sì la mascherina ma sotto il naso :asd:
Infatti non ho parlato di mascherine nei negozi, boh :asd:
Parlato di disinfezione delle mani, che non è affatto obbligatoria, ma molto diffusa
Anche nasi fuori dalla mascherina, ne vedo si, ma davvero pochi in proporzione
3678.
Molti ospedali sono già in sofferenza.
È ora di prendere decisioni drastiche.
mascherine obbligatorie anche quando si è al cesso a cagare!
bastonate & olio di ricino per chiunque sia trovato in giro senza mascherina o che la tenga sotto al naso o al braccio. :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Cazzo siamo passati da 1k a quasi 4k in una decina di giorni? :bua:
effetto squole! si inizia a sentire:bua:
Infatti non ho parlato di mascherine nei negozi, boh :asd:
Parlato di disinfezione delle mani, che non è affatto obbligatoria, ma molto diffusa
nei centri commerciali, al terzo negozio e relativa disinfezione non senti più le mani :asd:
Infatti non ho parlato di mascherine nei negozi, boh :asd:
sì ma la gente esce per andare al ristorante, al negozio, al bar, al cinema...
ce l'ha sempre dietro, qualcuno la indossa qualcuno no chiaro.
Parlato di disinfezione delle mani, che non è affatto obbligatoria, ma molto diffusa
Anche nasi fuori dalla mascherina, ne vedo si, ma davvero pochi in proporzione
frequentiamo posti diversi :bua:
GenghisKhan
07-10-20, 16:50
nei centri commerciali, al terzo negozio e relativa disinfezione non senti più le mani :asd:
Lo so, infatti io non esagero :asd:
sì ma la gente esce per andare al ristorante, al negozio, al bar, al cinema...
ah ecco, vuoi che la gente non esca così che tu possa stare in giro.
con bicio. :fag:
:asd:
Decisione drastiche
Mi sto scaccolando in tram
Cerco nelle mie narici una testimonianza delle mie radici
Ma vi trovo un fico e lo dovrò spalmare
Sotto qualche banco, come in gioventù
Principe Eugenio
07-10-20, 16:57
Vende paralumi?
Io parlerei però di quelli col naso fuori dalla mascherina.
Principe Eugenio
07-10-20, 16:58
Io parlerei però di quelli col naso fuori dalla mascherina.
È pieno. :asd:
Ma cosa fanno? Dove vanno? Cosa ci vogliono mostrare?
Io li guardo e boh.
ah ecco, vuoi che la gente non esca così che tu possa stare in giro.
con bicio. :fag:
:asd:è come Bicio, tutte le sere fuori per locali e poi a lamentarsi che gli altri fanno come lui :asd:
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Io parlerei però di quelli col naso fuori dalla mascherina.
se è vero secondo alcuni studi che il coronavirus provocherebbe anche in chi la prende in forma lieve dei danni neurologici, spiegherebbe molte cose. :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Ma cosa fanno? Dove vanno? Cosa ci vogliono mostrare?
Io li guardo e boh.
che sono ritardati che altro dovrebbero dimostrare? :asd:
Vabbeh ragazzi, contenti voi di farvi andare bene i dpcm omnibus, contenti tutti.
zitto te che hai studiato diritto (forse) alle serali
intanto abbiamo chi ha già sperimentato il vaccino russo senza apparentemente avere problemi! :o
https://www.open.online/wp-content/uploads/2020/10/segnalazioni-whatsapp-vaccino-russo.jpg
IlGrandeBaBomba
07-10-20, 17:12
Rettifico, i posti di terapia intensiva in Campania occupati non sono un terzo. Sono più della metà. Avevo capito '99 disponibili, 52 occupati' come '151 totali di cui 52 occupati', invece voleva dire '99 totali di cui 52 occupati'. Su 663 posti di degenza 'normale' ben 521 occupati.
Ma no, ridiamo quando si dice che ci sono ospedali già in sofferenza, su!
GenghisKhan
07-10-20, 17:13
Rettifico, i posti di terapia intensiva in Campania occupati non sono un terzo. Sono più della metà. Avevo capito '99 disponibili, 52 occupati' come '151 totali di cui 52 occupati', invece voleva dire '99 totali di cui 52 occupati'. Su 663 posti di degenza 'normale' ben 521 occupati.
Ma no, ridiamo quando si dice che ci sono ospedali già in sofferenza, su!
La Campania sto round si è involata come si deve, speriamo non diventi un merdaio
guardiamo le tabelle! :snob:
https://i.imgur.com/lJQWQRT.png
IlGrandeBaBomba
07-10-20, 17:18
ma sul singolo ospedale può essere eh.
Ma al momento ci sono 340 persone in terapia intensiva sparse per tutta italia. Ad aprile ce ne stavano 4000 quasi tutte al nord.
Se il ssn collassa con i numeri attuali direi che il problema più che il covid é il ssn.
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In primis, non sono sparse in tutta Italia; sono concentrate in alcune regioni, con la Campania che ha già metà dei posti in terapia intensiva occupati. Che la Campania abbia un centinaio scarso di posti in terapia intensiva è sì un problema già di suo, ma siccome la situazione è questa, se ne deve tenere conto.
In secondo luogo, adesso abbiamo 340 posti occupati in TI. Un mese fa (7 settembre), erano 133 (ed un paio di settimane prima erano sì e no una cinquantina). Nella stessa data, la Francia aveva 473 posti occupati in terapia intensiva; adesso ne hanno quasi mille di più...
Cento Blobfish
07-10-20, 17:19
Rettifico, i posti di terapia intensiva in Campania occupati non sono un terzo. Sono più della metà. Avevo capito '99 disponibili, 52 occupati' come '151 totali di cui 52 occupati', invece voleva dire '99 totali di cui 52 occupati'. Su 663 posti di degenza 'normale' ben 521 occupati.
Ma no, ridiamo quando si dice che ci sono ospedali già in sofferenza, su!
Sono 52 i posti letto occupati nei reparti di terapia intensiva, in Campania, da pazienti covid positivi, a fronte dei 99 disponibili. Sono i dati del report dei posti letto su base regionale della Regione Campania. I posti di degenza disponibili, in totale, sono 663, di cui, quelli occupati sono 521. Al termine della Fase C, saranno attivati 600 posti letto di degenza, 200 di sub-intensiva e 200 di terapia intensiva.
Hanno ancora una buona scorta di riserva. Sempre che all'apertura dei cartoni dei respiratori nuovi di pacca non trovino dei mattoni.
In primis, non sono sparse in tutta Italia; sono concentrate in alcune regioni, con la Campania che ha già metà dei posti in terapia intensiva occupati. Che la Campania abbia un centinaio scarso di posti in terapia intensiva è sì un problema già di suo, ma siccome la situazione è questa, se ne deve tenere conto.
In secondo luogo, adesso abbiamo 340 posti occupati in TI. Un mese fa (7 settembre), erano 133 (ed un paio di settimane prima erano sì e no una cinquantina). Nella stessa data, la Francia aveva 473 posti occupati in terapia intensiva; adesso ne hanno quasi mille di più...e quindi? ci stanno 8 o 9000 posti di terapia intensiva in tutta italia (così diceva Giuseppi a Maggio).
Sulla campania: ma il fenomenale De Luca non aveva costruito delle strutture apposta per il Covid? che fine han fatto?
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il vero problema che nessuno vuole pensare è che a gennaio febbraio quando è scoppiato il merdaio i focolai principali erano tutti nel nord Italia nella Lombardia e chiudendo più o meno velocemente si è riuscito a contenere la diffusione della pandemia, adesso invece abbiamo focolai in tutta Italia che se peggioreranno saranno cazzi amari per tutti e non ci vuole un fine statista in matematica per capirlo.
No, finché si è tenuto duro.
Poi l'italiano medio, ovvero narcisista ed egoista come non mai e col QI di una cavalletta morta, appena è arrivato il "fine lockdown", ha capito (capito? troppa grazia, ma uso questo verbo in mancanza di uno più adatto) più o meno "tana libera tutti" ed ha ricominciato (se mai aveva smesso) a fare il cazzone.
Questi sono i risultati.
Si poteva tenere tutto aperto ed usare i servizi con prudenza, e non sarebbe successo niente.
A scuola gli studenti come giri l'occhio, appena fuori dai cancelli o furtivamente anche dentro, si abbracciano, si baciano, parlano senza mascherina a 20 cm l'uno dall'altro, si scambiano cibo ed effetti personali.
Non sanno un cazzo di niente, i genitori non li hanno responsabilizzati nè gli hanno insegnati niente, a me hanno chiesto in ogni classe perché indossavo 2 mascherine, il che vuol dire che non sanno nulla di FFP2, di valvole, di chirurgiche, a cosa servono; e se non lo sanno la colpa non è loro ma è di quegli imbecilli, forse anche in alcuni casi negazionisti perché no, dei loro genitori, che non gli hanno spiegato niente, non gli hanno detto "mi raccomando comportati bene perché se tu ti ammali noi rischiamo la pelle e il nonno al 90% è spacciato"; spero tanto che i figli li contagino e che abbiano danni permanenti (morire no, che fa male all'economia, e poi ritengo più desiderabile che vivano e soffrano).
Peraltro ci sono negazionisti anche tra i docenti (sic transit gloria mundi)
Prima o poi doveva arrivare? Sto cazzo, bastava un minimo di disciplina.
ti stimo, condivido il tuo pensiero :sisi:
Pff
Ringrazierà l’inps alla peggio
Principe Eugenio
07-10-20, 17:26
guardiamo le tabelle! :snob:
https://i.imgur.com/lJQWQRT.png
Non si legge una sega
Non si legge una sega
c'è sopra clicca per ingrandire! :fermosi:
Necronomicon
07-10-20, 17:30
Letto nulla fin qui (stavo LAVORANDO), ma mi sento di dire che il problema non è evidentemente solo l'emergenza attuale, è far diventare normale (e quindi accettare anche dopo l'emergenza) un processo legislativo autocratico.Ma questo è già avvenuto con i decreti legge, ormai le fanno solo così le riforme
e quindi? ci stanno 8 o 9000 posti di terapia intensiva in tutta italia (così diceva Giuseppi a Maggio).
Sulla campania: ma il fenomenale De Luca non aveva costruito delle strutture apposta per il Covid? che fine han fatto?
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Eh deve essergli scappato il lanciafiamme e han preso fuoco.
Comunque il buon Gallera ha già detto che è pronto ad accogliere eventuali malati dalla Campania.
Avrà i sensi di colpa visto che, come detto qualche pagina fa da qualcuno che abita da quelle parti, sono conciati male per colpa dei turisti lombardi. :sisi:
3678 contagi è stato già detto?
Eh deve essergli scappato il lanciafiamme e han preso fuoco.
Comunque il buon Gallera ha già detto che è pronto ad accogliere eventuali malati dalla Campania.
Avrà i sensi di colpa visto che, come detto qualche pagina fa da qualcuno che abita da quelle parti, sono conciati male per colpa dei turisti lombardi. :sisi:Che bravo gallera.
Ricordo distintamente in effetti a marzo come tutta l'Italia si sia fatta in 4 per accogliere i moribondi lombardi, mica li abbiamo lasciati crepare in barella e pochi fortunati spediti in Germania.
IlGrandeBaBomba
07-10-20, 17:40
e quindi? ci stanno 8 o 9000 posti di terapia intensiva in tutta italia (così diceva Giuseppi a Maggio).
Sulla campania: ma il fenomenale De Luca non aveva costruito delle strutture apposta per il Covid? che fine han fatto?
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Non sono mica 8000-9000 posti liberi. Sono quelli complessivi, parte dei quali già occupati da degenti per cause diverse dal covid. In tempi normali circa metà dei posti in terapia intensiva sono occupati.
E poi, quando avevamo 4000 degenti in terapia intensiva, avevamo anche tra i 500 ed i mille morti al giorno. Forse è il caso di attivarsi un po' prima...
Principe Eugenio
07-10-20, 17:43
c'è sopra clicca per ingrandire! :fermosi:
Da telefono non vedo.
Borgo di Dio
07-10-20, 17:47
guardiamo le tabelle! :snob:
https://i.imgur.com/lJQWQRT.png
Bello 'sto riepilogo, lo fanno tutti i giorni? Quale sito?
Cento Blobfish
07-10-20, 17:47
guardiamo le tabelle! :snob:
https://i.imgur.com/lJQWQRT.png
La vera fogna d'Italia rimane la Liguria.
Numeri che in assoluto fanno concorrenza a regioni con dieci volte gli abitanti ma che nessuno s'incula un po' perchè come dice skywolfo in questo paese la matematica è scienza sconosciuta ai più e un po' perchè è una regione che non viene nominata nemmeno quasi nelle previsioni del tempo.
In fondo è giusto così, qui la maggior parte dei vecchi è indisciplinata e sia giunta regionale che comune sono sempre stati al limite del negazionismo.
Il pattuglione antidroga permanente dei vigili del centro storico (una boiata dell'assessore leghista in pieno delirio di onnipotenza) è dalla sua istituzione che si fa il giro dei bar a mascherina abbassata.
3678 contagi è stato già detto?
avoja :snob:
avoja :snob:Cielo, meno malehttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201007/ec130ed8a7d2fb03fe8ce20b0b7d5315.jpg
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lezard valeth
07-10-20, 18:01
Quelli di 20 anni che si fanno 9 ore di coda per un cristo di tampone...
Sparategli direttamente in bocca.
Che poi io sono favorevole alla mascherina anche per un prossimo post covid
Certe facce da culo (compreso la mia) meglio tenerle nascoste
Sono contrario a tutto il resto
E adesso mangio senza lavarmi le mani
I pazienti in TI sono ancora relativamente pochi, però bisogna anche considerare che i millemila posti di cui si parla sono quelli che potremmo tirar fuori se dovessimo trovarci di nuovo nella merda. Quelli normalmente disponibili sono parecchi di meno, credo.
Qui da 25 (o 15, non mi ricordo) posti in condizioni normali al culmine dell'emergenza ne avevano tirati fuori 80/90, ma al costo di chiudere tre interi piani dell'ospedale e trasformarli in terapie intensive "di fortuna". Ovviamente hanno dovuto chiudere un sacco di reparti e bloccare completamente gran parte dell'attività non di emergenza e azzerare gli interventi programmati perchè rianimatori/anestesisti non li compri al mercato.
Siamo lontani dai numeri di marzo ma non ci vuole molto a ritornarci, se la crescita torna ad essere esponenziale.
Quelli di 20 anni che si fanno 9 ore di coda per un cristo di tampone...
Sparategli direttamente in bocca.E niente.
Anche dopo 6 mesi non hai capito un beneamato cazzo.
Complimentoni.
Bello 'sto riepilogo, lo fanno tutti i giorni? Quale sito?
non lo so, copiata immagine dal forum di ngi nella discussione relativa al Corona.
Chissà quanti positivi c'erano effettivamente a marzo.. ora ci spaventiamo per 1000 contagi in più...
Kraven VanHelsing
07-10-20, 18:11
Peraltro ci sono negazionisti anche tra i docenti (sic transit gloria mundi)
Docenti di quali materie, se posso? :look:
https://www.youtube.com/watch?v=lgc_U7eic68&ab_channel=PalazzoChigi
intanto abbiamo chi ha già sperimentato il vaccino russo senza apparentemente avere problemi! :o
https://www.open.online/wp-content/uploads/2020/10/segnalazioni-whatsapp-vaccino-russo.jpg
I messaggi inoltrati di wazzap, una fonte molto affidabile
Chissà quanti positivi c'erano effettivamente a marzo.. ora ci spaventiamo per 1000 contagi in più...non ricordo quale virologo qualche giorno fa in tv disse una cosa tipo 35/40000
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I messaggi inoltrati di wazzap, una fonte molto affidabileNon li hai letti, nevvero?
Non li hai letti, nevvero?
li avevo letti ma l'ho capita solo ora:bua:
non ricordo quale virologo qualche giorno fa in tv disse una cosa tipo 35/40000
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkVuoi vedere altre migliaia di persone morire sole a casa perché non ci sono posti letto per curarle o vecchi che muoiono in ospedale perché l'ultimo ventilatore lo danno ad un giovane che magari fino a qualche giorno prima andava ogni sera al pub senza mascherina?
Vuoi vedere altre migliaia di persone morire sole a casa perché non ci sono posti letto per curarle o vecchi che muoiono in ospedale perché l'ultimo ventilatore lo danno ad un giovane che magari fino a qualche giorno prima andava ogni sera al pub senza mascherina?Il ciofane fa girare l'economia andando per locali :fag:
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Kraven VanHelsing
07-10-20, 18:24
non lo so, copiata immagine dal forum di ngi nella discussione relativa al Corona.
Chiedi a chi l'ha postata dove prende quelle immagini e torna qui a condividere con noi :sisi:
Pliz
https://youtu.be/xKStJvPZt08
Vuoi vedere altre migliaia di persone morire sole a casa perché non ci sono posti letto per curarle o vecchi che muoiono in ospedale perché l'ultimo ventilatore lo danno ad un giovane che magari fino a qualche giorno prima andava ogni sera al pub senza mascherina?cosa c'entra sta risposta con quello che ho scritto?
A marzo avevi 6/7000 positivi accertati al giorno su 30.000 tamponati e quasi tutti con sintomi pesanti.
Oggi fai 120.000 tamponi al giorno, ne trovi 4000 positivi di cui 3800 asintomatici. Stessa situazione proprio.
Se domani facessero 300.000 tamponi ne troveresti quasi il triplo di positivi.
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https://youtu.be/xKStJvPZt08
Ecco perché sono appestati all'estero :asd:
Necronomicon
07-10-20, 18:50
Che bravo gallera.
Ricordo distintamente in effetti a marzo come tutta l'Italia si sia fatta in 4 per accogliere i moribondi lombardi, mica li abbiamo lasciati crepare in barella e pochi fortunati spediti in Germania.E fortuna che non hanno smontato in fiera
Qualcuno fu curato persino a Palermo se non ricordo male
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Ma quindi l'obbligo è (o sarà) di indossare o solo di avere con sé la mascherina?
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hai l'obbligo di indossarla quando serve :snob:
E quando serve? :fag:
Sta a vedere che è tutto come prima :fag:
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https://youtu.be/xKStJvPZt08
Vabbè il Greg... con il corona gli è partito il cervello mesi fa :asd:
Almeno quando sparava minchiate sulle auto era moderatamente divertente :asd:
- - - Aggiornato - - -
E quando serve? :fag:
Sta a vedere che è tutto come prima :fag:
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Cambiato in sostanza un cazzo, forse era meglio mettere un freno ai mezzi pubblici e consigliare quando possibile il lavoro in smart.
Docenti di quali materie, se posso? :look:
Qualunque.
Anche Fisica.
Tra questi ultimi un fisico e un ingegnere -di quelli che risultano a me.
Mi vergogno tanto.
https://twitter.com/SVNewsAlerts/status/1313342883341258757
guardiamo le tabelle! :snob:
https://i.imgur.com/lJQWQRT.png
ma non dovrebbero fare contagi/tamponi? Perché fanno tamponi/contagi? :sospetto:
edit: no w8, sono numeri minori di 1, quindi probabilmente è contagi/tamponi ma hanno scritto il contrario
- - - Aggiornato - - -
Cmq N pagine a rompersi il pazzo sul fatto che "il governo deve usare il DL!1!1 è una vergoNiaaaa dittaturaaaaaH!!1", e oggi cosa ti fanno?
Un decreto legge.
A dimostrazione che sono tutte seghe mentali dei complottisti :asd:
IlGrandeBaBomba
07-10-20, 19:29
Chissà quanti positivi c'erano effettivamente a marzo.. ora ci spaventiamo per 1000 contagi in più...
3700, non mille.
Ad inizio agosto erano 300 al giorno... a inizio settembre mille o poco più al giorno... fino ad una settimana fa meno di duemila al giorno.
La Francia ad agosto aveva 2000-3000 casi al giorno, oggi ne ha avuti più di 18.000.
Il Regno Unito a inizio settembre aveva meno di duemila casi, oggi ne ha avuti oltre 14.000....
- - - Aggiornato - - -
https://twitter.com/SVNewsAlerts/status/1313342883341258757
Gli ebrei ultraortodossi che se ne sbattono delle regole sono anche una delle ragioni per cui Israele adesso è messo così male, se ben ricordo.
Riuscirò domenica a partire per Lampedusa?! È questo il problema.
Gli ebrei ultraortodossi che se ne sbattono delle regole sono anche una delle ragioni per cui Israele adesso è messo così male, se ben ricordo.
Indeed. :sisi:
Riuscirò domenica a partire per Lampedusa?! È questo il problema.Se parti da Tunisi non dovresti avere problemi
GenghisKhan
07-10-20, 19:41
https://i.imgur.com/W0MNkP5.jpg
https://i.imgur.com/pB8drPE.jpg
Borgo di Dio
07-10-20, 20:20
no w8, sono numeri minori di 1, quindi probabilmente è contagi/tamponi ma hanno scritto il contrario
In che senso minore di 1, è una percentuale :asd:
le percentuali possono essere minori di 1 :fag:
EddieTheHead
07-10-20, 20:24
Vabbè il Greg... con il corona gli è partito il cervello mesi fa :asd:
Almeno quando sparava minchiate sulle auto era moderatamente divertente :asd:
- - - Aggiornato - - -
sto tizio sembra un incrocio fra lambrenedetto e wolfstep
Ieri su 170 positivi nella mia regione 137 erano nella mia città e 130 nel mio quartiere :bua:
Auguri :bua:
Mi sale il nazismo.
Prima, a marzo, nessuno sapeva nulla di crescita esponenziale, nonostante magari l'avesse fatta a scuola.
Ora, ad ottobre, nessuno sa ancora nulla di crescita esponenziale, nonostante se ne siano visti gli effetti pochi mesi or sono.
Poi io dovrei insegnare matematica a scuola, e se i miei studenti non imparano è colpa mia.
Un giorno di questi, se sentirete che è avvenuta una strage in una scuola del vicentino, saprete il perché.
Quoto :bua:
No, finché si è tenuto duro.
Poi l'italiano medio, ovvero narcisista ed egoista come non mai e col QI di una cavalletta morta, appena è arrivato il "fine lockdown", ha capito (capito? troppa grazia, ma uso questo verbo in mancanza di uno più adatto) più o meno "tana libera tutti" ed ha ricominciato (se mai aveva smesso) a fare il cazzone.
Questi sono i risultati.
Si poteva tenere tutto aperto ed usare i servizi con prudenza, e non sarebbe successo niente.
A scuola gli studenti come giri l'occhio, appena fuori dai cancelli o furtivamente anche dentro, si abbracciano, si baciano, parlano senza mascherina a 20 cm l'uno dall'altro, si scambiano cibo ed effetti personali.
Non sanno un cazzo di niente, i genitori non li hanno responsabilizzati nè gli hanno insegnati niente, a me hanno chiesto in ogni classe perché indossavo 2 mascherine, il che vuol dire che non sanno nulla di FFP2, di valvole, di chirurgiche, a cosa servono; e se non lo sanno la colpa non è loro ma è di quegli imbecilli, forse anche in alcuni casi negazionisti perché no, dei loro genitori, che non gli hanno spiegato niente, non gli hanno detto "mi raccomando comportati bene perché se tu ti ammali noi rischiamo la pelle e il nonno al 90% è spacciato"; spero tanto che i figli li contagino e che abbiano danni permanenti (morire no, che fa male all'economia, e poi ritengo più desiderabile che vivano e soffrano).
Peraltro ci sono negazionisti anche tra i docenti (sic transit gloria mundi)
Prima o poi doveva arrivare? Sto cazzo, bastava un minimo di disciplina.
No dai, prima o poi sarebbe arrivato.
Hai riaperto tutto, gli uffici in gran parte sono tornati piuttosto operativi, sono riaperte anche attività in cui è oggettivamente impossibile mantenere in pieno le raccomandazioni di sicurezza, hanno riaperto le scuole (ora sono circa 3 settimane... direi che gli effetti possono cominciare a vedersi) ed in tutto questo hai dovuto allentare anche la stretta sui mezzi pubblici... visto che più gente si sposta.
In tutto questo anche chi continua a stare attento è cmq un po più rilassato che a giugno... è inevitabile che sia così.
L'importante è riuscire a tenerlo sotto controllo, e di sicuro saranno necessarie progressive strette.
Che bravo gallera.
Ricordo distintamente in effetti a marzo come tutta l'Italia si sia fatta in 4 per accogliere i moribondi lombardi, mica li abbiamo lasciati crepare in barella e pochi fortunati spediti in Germania.
No, altre regioni hanno accolto i malati eh... sia nei dintorni che non (ricordo gente mandata anche in Sicilia).
Immagino che in quelle condizioni non tutti i pazienti siano facilmente spostabili.
Non sono mica 8000-9000 posti liberi. Sono quelli complessivi, parte dei quali già occupati da degenti per cause diverse dal covid. In tempi normali circa metà dei posti in terapia intensiva sono occupati.
E poi, quando avevamo 4000 degenti in terapia intensiva, avevamo anche tra i 500 ed i mille morti al giorno. Forse è il caso di attivarsi un po' prima...
A me sembra di aver sentito di recente che i posti sono stati portati ad 11k come disponibilità "emergenziale", mentre in programma ci sono lavori (ovviamente partiti in ritardo con rimpalli di responsabilità tra Arcuri e le regioni... le gare dovrebbero chiudere a breve :bua: ) altri 3k di intensiva e 4k di sub nei prossimi mesi.
Ma potrebbe volerci mesi.
Sulla campania, si parla di svariate centinaia di posti in arrivo (sta "fase C" da alcuni viene citata come prossima da altri come già pronta).
Sarebbe interessante leggere qualche report fatto bene sui posti che c'erano prima e su quelli che ci sono ora... anche per capire se li hanno aggiunti tutti nelle stesse parti o se per esempio anche la Calabria ora ha qualche reparto serio
Ma quindi l'obbligo è (o sarà) di indossare o solo di avere con sé la mascherina?
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Visto il punto stampa di Conte
- Bisogna sempre portarla con se, e sostanzialmente metterla sempre.
Se vai in montagna o da solo per campagne ovviamente no, ma si deve uscire dalla logica di metterla quando arrivi nella via trafficata e toglierla quando c'è meno gente in giro: in città la devi mettere e basta
- Obbligo di metterla sempre in qualsiasi luogo chiuso, case private a parte. Sia luoghi aperti al pubblico che non.. quindi teoricamente anche in ufficio, presumo :mah: Sto punto lo devo approfondire
- Forte raccomandazione a fare attenzione in famiglia, specie in presenza di persone a rischio, o quando si incontrano amici e persone care con cui non si convive: a detta del CTS è il contesto in cui attualmente stanno accadendo la gran parte dei contagi.
- Detto esplicitamente: si chiede questo ulteriore dimostrazione di senso di responsabilità perchè non vorremmo dover imporre nuove restrizioni alle attività produttive. Leggi: questo è l'ultimo step prima di cominciare a ridurre gli orari dei ristoranti e magari a chiudere palestre e simili.
Cambiato in sostanza un cazzo, forse era meglio mettere un freno ai mezzi pubblici e consigliare quando possibile il lavoro in smart.
Sui mezzi pubblici è difficile se ripartono lavori e scuole, sullo smart è già così.
Credo ci siano proprio degli incentivi
BloodRaven
07-10-20, 21:14
ragazzi dimenticate una cosa: I "posti in TI Extra" sono condizionati da alcune cose, non solo dai macchinari per la ventilazione meccanica (sia tramite tubo endotracheale che casco) ma anche dai posti in cui mettere i malati (che per forza di cose devono essere isolati dagli altri ammalati negativi) e dal personale medico
mi sa che qua si stanno facendo i conti senza l'oste, letteralmente. Gli ospedali sono già sotto stress non per i posti in TI occupati ma per gli altri due fattori che spesso vengono sottovalutati o ignorati
Visto il punto stampa di Conte
- Bisogna sempre portarla con se, e sostanzialmente metterla sempre.
Se vai in montagna o da solo per campagne ovviamente no, ma si deve uscire dalla logica di metterla quando arrivi nella via trafficata e toglierla quando c'è meno gente in giro: in città la devi mettere e basta
- Obbligo di metterla sempre in qualsiasi luogo chiuso, case private a parte. Sia luoghi aperti al pubblico che non.. quindi teoricamente anche in ufficio, presumo :mah: Sto punto lo devo approfondire
- Forte raccomandazione a fare attenzione in famiglia, specie in presenza di persone a rischio, o quando si incontrano amici e persone care con cui non si convive: a detta del CTS è il contesto in cui attualmente stanno accadendo la gran parte dei contagi.
- Detto esplicitamente: si chiede questo ulteriore dimostrazione di senso di responsabilità perchè non vorremmo dover imporre nuove restrizioni alle attività produttive. Leggi: questo è l'ultimo step prima di cominciare a ridurre gli orari dei ristoranti e magari a chiudere palestre e simili.
che vita amara :chebotta:
- Obbligo di metterla sempre in qualsiasi luogo chiuso, case private a parte. Sia luoghi aperti al pubblico che non.. quindi teoricamente anche in ufficio, presumo :mah: Sto punto lo devo approfondire
io ero rimasto che nei luoghi di lavoro era rimasto il dcpm/protocollo di sicurezza di aprile/maggio, che diceva che l'obbligo della mascherina c'è se si sta a meno di un metro di distanza :uhm:
io ero rimasto che nei luoghi di lavoro era rimasto il dcpm/protocollo di sicurezza di aprile/maggio, che diceva che l'obbligo della mascherina c'è se si sta a meno di un metro di distanza :uhm:
Mi sa che hai ragione, perchè poi ad una domanda ha detto effettivamente una cosa simile :mah:
Devo approfondire sto punto
Edit:
però leggo questo, quindi boh
Mascherina ovunque tranne a casa
Secondo le indicazioni del governo, la mascherina è obbligatoria in tutti i luoghi chiusi, tranne le abitazioni private. E questa è una delle novità che, è stata introdotta nel nuovo decreto Covid. L'obbligo al chiuso era previsto esclusivamente per i luoghi aperti al pubblico. Adesso arriva un'ulteriore stretta e l'obbligo scatta ovunque tranne che nella propria abitazione.
I luoghi chiusi "non necessariamente aperti al pubblico" che non sono casa mia... che sono?
Direi gli uffici/aziende :mah:
Mascherina obbligatoria anche all’aperto in tutta Italia
A partire da giovedì 8 ottobre 2020 in tutto il territorio nazionale la mascherina diventa sempre obbligatoria all’aperto, senza fasce orarie e a prescindere dalla quantità di persone in strada. Diventa obbligatoria anche in tutti i luoghi chiusi (e non solo in quelli pubblici o aperti pubblici), ad eccezione della propria abitazione.
Inoltre, il testo introduce l’obbligo di portare sempre con sé le mascherine.
Sto cercando il pdf di questo DPCM ma non lo trovo ancora :uhm:
Su tabelle e numeri fatti bene, riporto quelle della pagina dell'ottimismo.
Molto completi e ben fatti, anche l'analisi del prof. Spada
Post di oggi (https://www.facebook.com/pillolediottimismo/posts/184867336587079)
Grafici vari (https://public.flourish.studio/story/435616/)
mascherina diventa sempre obbligatoria all’aperto, senza fasce orarie e a prescindere dalla quantità di persone in strada.
:|
al solito il testo dovrebbe uscire questa sera/notte e in vigore da domani :bua:
però da quel che leggo e a sentire Conte, da domani mascherina sempre, tranne quando si è in casa propria coi propri familiari :uhm:
quindi mi viene da pensare, per associazione logica, che ora è obbligatoria anche tipo nei cinema, dove prima si poteva stare senza durante lo spettacolo :uhm:
mi verrebbe da dire anche a scuola, ma la Azzolina questa sera al tg di la7 ha detto che gli studenti seduti ai propri posti non hanno l'obbligo di indossarla :uhm:
le millemila contraddizioni che boh..io non capisco perchè fatta una legge, ci sono millemila "ma/se/però" che non si capisce un cazzo :facepalm:
Sto cercando il pdf di questo DPCM ma non lo trovo ancora :uhm:
Vedi qui:
https://static.gedidigital.it/repubblica/pdf/2020/politica/revdlcovid6ottobrepostcdm.pdf
obbligo di avere sempre con sé dispositivi di protezione delle vie respiratorie, con possibilità di prevederne l’obbligatorietà dell’utilizzo nei luoghi al chiuso diversi dalle abitazioni private e in tutti i luoghi all’aperto a eccezione dei casi in cui, per le caratteristiche dei luoghi o per le circostanze di fatto, sia garantita in modo continuativo la condizione di isolamento rispetto a persone non conviventi, e comunque con salvezza dei protocolli e delle linee guida anti-contagioprevisti per leattività economiche, produttive, amministrativee sociali, nonché delle linee guida per il consumo di cibi e bevande,restando esclusi dadettiobblighi:1) isoggettiche stanno svolgendo attività sportiva;2) i bambini di età inferiore ai sei anni; 3)i soggetticonpatologie o disabilità incompatibili con l’uso della mascherina, nonché coloro che per interagire con i predetti versino nella stessa incompatibilità.”
ecco al solito scrivono in legalese che non si capisce un cazzo..
"con possibilità di prevederne l'obbligatorietà" cosa significa? perchè le previsioni per me indicano un futuro..cioè io penso che boh, potrei mettere tra qualche settimane l'obbligo della mascherina nei luoghi chiusi..Lo prevedo, non lo faccio, non lo attuo, è un futuro condizionale incerto :boh2:
"con salvezza dei protocolli anti contagio" ecco, anche qui, che significa "con salvezza"? tenuti buoni i protocolli che le attività lavorative hanno fatto?questa legge prende il sopravvento sui protocolli di sicurezza o sono quest'ultimi che prendono il sopravvento? :uhm:
:boh2:
Su tabelle e numeri fatti bene, riporto quelle della pagina dell'ottimismo.
Molto completi e ben fatti, anche l'analisi del prof. Spada
Post di oggi (https://www.facebook.com/pillolediottimismo/posts/184867336587079)
Grafici vari (https://public.flourish.studio/story/435616/)Ma non era Silvestri quello dell'ottimismo?
ecco al solito scrivono in legalese che non si capisce un cazzo..
"con possibilità di prevederne l'obbligatorietà" cosa significa? perchè le previsioni per me indicano un futuro..cioè io penso che boh, potrei mettere tra qualche settimane l'obbligo della mascherina nei luoghi chiusi..Lo prevedo, non lo faccio, non lo attuo, è un futuro condizionale incerto :boh2:
"con salvezza dei protocolli anti contagio" ecco, anche qui, che significa "con salvezza"? tenuti buoni i protocolli che le attività lavorative hanno fatto?questa legge prende il sopravvento sui protocolli di sicurezza o sono quest'ultimi che prendono il sopravvento? :uhm:
:boh2:
Il "con salvezza dei" mi viene da dire che rimangono le deroghe fatte su alcune attività produttive, economiche ecc... tipo ristoranti, palestre, boh fabbriche non so :mah:
Il "con possibilità di prevederne l'obbligo" sfugge anche a me... ma poi a parole ha parlato dell'estensione dell'obbligo che c'era per i luoghi aperti al pubblico, anche a quelli che non lo sono.
Cmq riguardo alle mascherine all'aperto mi auguro che non valga sui monopattini... che volevo provare a noleggarne qualcuno a roma, ma la tripla "mascherina + occhiali che si appannano + totale assenza di piste ciclabili" mi porterebbe in ospedale in tempo zero :bua:
In che senso minore di 1, è una percentuale :asd:
Appunto.
2% = 0.02, ecc.
Necronomicon
07-10-20, 21:55
Quelli di 20 anni che si fanno 9 ore di coda per un cristo di tampone...
Sparategli direttamente in bocca.
Magari devono farselo, eh.
Ma non era Silvestri quello dell'ottimismo?
Ora è un team, con Silvestri e Spada a fare da "caporedattori" :sisi:
- - - Aggiornato - - -
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/121060889_10157328752210064_3742793348755361364_o. jpg?_nc_cat=1&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=P90OjhA4fHcAX-UskmZ&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=3d7a491e8f5d67cfd10696a120fbb23e&oe=5FA2132C
Borgo di Dio
07-10-20, 22:00
Appunto.
2% = 0.02, ecc.
Si ma quelli sono tutti superiori a 1.
Il "con salvezza dei" mi viene da dire che rimangono le deroghe fatte su alcune attività produttive, economiche ecc... tipo ristoranti, palestre, boh fabbriche non so :mah:
Il "con possibilità di prevederne l'obbligo" sfugge anche a me... ma poi a parole ha parlato dell'estensione dell'obbligo che c'era per i luoghi aperti al pubblico, anche a quelli che non lo sono.
Cmq riguardo alle mascherine all'aperto mi auguro che non valga sui monopattini... che volevo provare a noleggarne qualcuno a roma, ma la tripla "mascherina + occhiali che si appannano + totale assenza di piste ciclabili" mi porterebbe in ospedale in tempo zero :bua:Tripla mascherina?
Diventeranno come le lamette dei rasoi :bua:
Perché 3?
Si ma quelli sono tutti superiori a 1.
sì ma sono in %, dunque non sono superiori a 1. dovrebbero essere maggiori di 100 (%) per essere superiori a 1
Tripla mascherina?
Diventeranno come le lamette dei rasoi :bua:
Perché 3?La tripla inteso come mascherina+occhiali appannati+nessuna pista ciclabile :facepalm:
Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk
la mascherina non è obbligatoria per chi sta isolato :sisi: quindi se prendi il monopattino e te ne vai nei casini in un posto isolato da tutti, allora puoi stare senza :sisi: se lo usi per andare in città..no..la devi portare visto che puoi incrociare altre persone :sisi:
La tripla inteso come mascherina+occhiali appannati+nessuna pista ciclabile :facepalm:
Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk:uhm:
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