Visualizza Versione Completa : Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
magari capitasse anche a voi...
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Magara.
Col cavolo che mi farei assumere di nuovo a settembre, ma mi mangerei per intero i miei due anni di Naspi, e come me spero il maggior numero di colleghi possibile.
Il problema, che dicevo qualche pagina fa, è per le scuole elementari e medie.
Le superiori sticazzi, la DAD funziona (oddio più nei licei, ma vabbeh) e i ragazzi sono grandi.
Chiudi le elementari. Bene, cosa fai?
I tuoi figli li porti dai nonni? Non puoi.
Prendi una babysitter? Non puoi.
Li porti dalla tua amica che non lavora? Spetta che controllo... non puoi.
Ti licenzi? Taac ciaone all'economia, almeno a quella della tua famiglia :asd:
E lo dico da padre di una ragazza che va al liceo, quindi non ho bisogno di parcheggiare nessun pargolo.Non puoi? Non c'era addirittura il bonus babysitter!?
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Il ministero può accomodarsi tranquillamente :fag:
Non riescono a sostituire quelli che vanno in pensione, pagherei per vederli cercare 900.000 docenti a settembre :fag:
Siete voi che non siete capaci di insegnare a più di 20 persone. Da settembre facciamo le classi pollaio, didattica per gruppi e obiettivi e gg.
Emilia Romagna verso la zona rossa. Bonaccini preoccupato: "Incubo Covid è tornato"
Il contagio ha ripreso forza a causa delle varianti. "Le limitazioni della zona arancione non bastano più"
https://www.altarimini.it/News144962-emilia-romagna-verso-la-zona-rossa-bonaccini-preoccupato-incubo-covid-e-tornato.php
https://en.meming.world/images/en/thumb/2/2c/Surprised_Pikachu_HD.jpg/300px-Surprised_Pikachu_HD.jpg
completamente inaspettato!!!
Covid vaccini: San Marino punta a finire campagna entro l'estate
San Marino al momento ha la capacità di vaccinare circa 500 persone al giorno, che su una popolazione di 33.700 persone e un piano vaccinale che prevede l'immunizzazione di 25mila individui, quindi il 70% dei residenti, si potrà concludere entro l'estate. Forniture vaccinali permettendo.
"Abbiamo scelto lo Sputnik - ha detto il direttore sanitario Iss Sergio Rabini - perché gli studi dello Spallanzani ne rilevavano l'alta efficacia e perché veniva adottato in altri 40 Stati".
L'arrivo dello Sputnik a San Marino ha avuto anche la capacità di far schizzare le richieste dall'estero, ma al momento "si vaccinano solo i sammarinesi", lasciando fuori anche i circa 6000 frontalieri che ogni giorno da Marche e Romagna vanno a lavorare sul Titano.
https://www.altarimini.it/News144965-covid-vaccini-san-marino-punta-a-finire-campagna-entro-lestatenbsp.php
Nel mondo ci sono circa 200 stati, come non fidarsi di un vaccino che viene scelto da quasi 1/5 del pianeta :sisi:
Siete voi che non siete capaci di insegnare a più di 20 persone. Da settembre facciamo le classi pollaio, didattica per gruppi e obiettivi e gg.
Alle superiori 20 per classe sono un miraggio :asd:
Alle superiori 20 per classe sono un miraggio :asd:
Potremmo svuotare le classi mandando i nostri ragazzi nelle campagne a raccogliere i pomodori. Così l'agricoltura italiana sarebbe salva, mentre a scuola potrebbero rimanere i più ricchi.
Potremmo svuotare le classi mandando i nostri ragazzi nelle campagne a raccogliere i pomodori.
Been there, done that.
Ho insegnato anche all’Agrario :asd:
Bon, l'angolo dell'ottimismo :alesisi:
https://i.ibb.co/Lgf0MMC/Covid-variazione-20210303.png
I casi stanno aumentando ma la % di incremento (la curva viola) fortunatamente no... sono diversi giorni che rimane sostanzialmente costante, oggi è addirittura sceso.
La differenza rispetto ad una esplosione realmente esponenziale (quella in autunno) è evidente.
Speriamo rimanga così e che ci si limiti ad una onda ridotta rispetto alla seconda.
E' il dato nazionale chiaramente, a livello locale ci sono situazioni molto più critiche.
Leggo davvero di cose pessime su Bologna.
La mia provincia sta in piena rampa di lancio :bua:
Intanto la sempre ottima Giulia Corsini ci parla della figura brutta fatta in quel paese BALUARDO delle libertàh quale la svezia:
Sapete, è successa una cosa incredibile. C'è stato un leak delle mail tra Jonas Ludvigsson, medico svedese e Anders Tegnell (capo della task force herd immunity della Svezia). Ludvigsson aveva pubblicato il 6 Gennaio sul New England Journal of Medine una lettera sull’impatto delle scuole nella trasmissione virale in Svezia sostenendo che le scuole non contribuiscano alla trasmissione.
Praticamente hanno nascosto un eccesso di mortalità del 68% nei bambini dai 7 ai 16 anni nel 2020 in Svezia sotto al tappeto! E si continuava a sbandierare la sicurezza delle scuole, dati falsi per giustificare una falsità, ovvero che le scuole sono sicure. Lo scandalo è stato esposto su Science, una delle più prestigiose riviste scientifiche mondiali. Che figura di merda!
https://www.sciencemag.org/.../critics-slam-letter...
Certo, quella minoranza di scienziati italiani che condivide le tesi ed elogia Ludvigsson per l'honestàh peccherà di una carenza di buon senso (anche perchè è arcinoto che nelle scuole si prende la peggiomerda) ma non poteva sapere che falsificava i dati.
Ora, se volete sapere se questi scienziati sono onesti non ci resta che vedere come si comporteranno nei prossimi giorni.
Io prendo i popcorn
qui qualche approfondimento https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10221718363621807&id=1636922002
EddieTheHead
04-03-21, 00:16
strano, in svezia non capita mai che i dati che dan fastidio non vengano pubblicati :fag:
Azz... Morte sospetta a Napoli di una professoressa 4 giorni dopo essersi vaccinata. Non ci voleva.
NON ANDATE IN CINA! RIPETO, NON ANDATE IN CINA!
https://i.imgur.com/QgwuTB1.jpg
- - - Aggiornato - - -
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2903303496662454&id=100009484956528
i grafici sempre più stiracchiati col passare dei mesi sono una roba che :rotfl:
In emilia pare che siamo messi male.
Sara' colpa mia o del Baddo? :look:
In Romagna non stiamo messi meglio. Nel mio comune hanno iniziato ad annullare gli appuntamenti all'anagrafe, immagino quanto sia difficile far entrare una persona alla volta in un ufficio.
megalomaniac
04-03-21, 09:29
Intanto la sempre ottima Giulia Corsini ci parla della figura brutta fatta in quel paese BALUARDO delle libertàh quale la svezia:
Ma almeno coso è potuto andare al ristorante con la tipa ogni giorno alla faccia nostra
NON ANDATE IN CINA! RIPETO, NON ANDATE IN CINA!
- - - Aggiornato - - -
Guarda forse lo preferirei quasi, se la dimensione resta la solita :fag:
In emilia pare che siamo messi male.
Sara' colpa mia o del Baddo? :look:
Non scherziamo, il villaggio di Testudo è e resta zona bianca
Non scherziamo, il villaggio di Testudo è e resta zona bianca
Qui il covid lo grigliamo. :snob:
Piacenza comunque non e' messa male.
Ieri 65 contagiati su 110.000 abitanti..
Pero' ci fanno rossi. :facepalm:
Intanto Crisanti ha già detto il generale Figliuolo l'è bun no! :asd:
Intanto Crisanti ha già detto il generale Figliuolo l'è bun no! :asd:
Crisanti si scopre che è sul libro paga di Bezos. Pure lui. :asd:
Che poi la "logistica di Amazon" in Italia non l'ha mica messa in piedi Amazon, ma un cliente del mio Studio. :asd:
Crisanti si scopre che è sul libro paga di Bezos. Pure lui. :asd:
Che poi la "logistica di Amazon" in Italia non l'ha mica messa in piedi Amazon, ma un cliente del mio Studio. :asd:
No! CI vuole l'ingegnere Amazon! :snob:
Secondo me se gli fan leggere dei suoi virgolettati anonimi è capace che si mette a criticarli.
Necronomicon
04-03-21, 10:59
Gli specializzandi obbligati a vaccinare gratis in cambio di fittizia formazione mi sembrano perfettamente in linea con l'organizzazione di Amazon
Crisanti si scopre che è sul libro paga di Bezos. Pure lui. :asd:
Che poi la "logistica di Amazon" in Italia non l'ha mica messa in piedi Amazon, ma un cliente del mio Studio. :asd:
Questo è interessante. Qualche dettaglio in più si può avere?
EMA’s human medicines committee (CHMP) has started a rolling review of Sputnik V (Gam-COVID-Vac), a COVID-19 vaccine1 developed by Russia’s Gamaleya National Centre of Epidemiology and Microbiology. The EU applicant for this medicine is R-Pharm Germany GmbH.
:solo:
FINALMENTE!
L'EMA ha infine ricevuto e valutato positivamente la domanda di "rolling review" per il vaccino russo Sputnik.
Da ora, i ricercatori sottometteranno i dati necessari per la valutazione, che sarà ben più incisiva e approfondita di quella necessaria per pubblicare su una rivista scientifica (fosse anche The Lancet).
Se tutto va bene, potremmo avere finalmente le idee chiare e sapere se abbiamo un altro vaccino efficace e sicuro!
:alesisi:
Secondo me se gli fan leggere dei suoi virgolettati anonimi è capace che si mette a criticarli.
:bua:
Oh là, brava madre Russia
Certo, ci sarebbero poche dosi a disposizione (100 milioni per tutta l'UE) ma meglio averne in più che in meno
Gli specializzandi obbligati a vaccinare gratis in cambio di fittizia formazione mi sembrano perfettamente in linea con l'organizzazione di Amazon
:bua:
Cmq imho è giusto così: quando la campagna andrà a regime servirà ogni coppia di mani utili alla causa.
Sono usati "apprendisti" schiavi da sempre per scopi meno nobili di questo.
Su Crisanti: vorrei sentire con le mie orecchie come l'ha detta, anche se non è che sia proprio bravissimo con le parole, ma l'esercito si occupa di logistica da prima che Bezos (non Amazon... Bezos) nascesse.
E per la campagna vaccinale probabilmente non serve quel tipo di logistica di dettaglio che ha Amazon, diciamo.
C'è un centro di raccolta centrale, 20 hub regionali e qualche centinaio di centri di somministrazione locale.
Non è che devi far arrivare la fialetta a casa della signora Pina, ed ad esempio per il trasporto ai medici di famiglia immagino ci siano già i canali usati per il vaccino anti influenzale.
https://twitter.com/fr_colombo/status/1367268553385213953?s=19
Fontana fontaning
https://twitter.com/fr_colombo/status/1367268553385213953?s=19
Fontana fontaning
io non mi fido, aspettiamo i Calcoli Veri(TM) di babomba
"Giusto così", Bobo?
Giusto così?
Cioè, ora anche i medici, dopo 6 anni di studi, dopo sacrifici e costi importanti, dovrebbero essere usati come "bassa manovalanza", nemmeno retribuita, e magari costretta a lavorare gratis? Spero tu stessi trollando, perché già il concetto di lavoro gratuito (o stage) è disumano nell'anno di grazia 2021, ma imporlo anche a gente che ha un livello di istruzione un attimino superiore allo scaffalatore della Coop mi pare assurdo.
Ma se anche categorie di quel tipo passa il messaggio che è normale lavorino gratis, mi spieghi che speranza possa avere chi lavora nel primario, o commessi, o rider o altre figure veramente di bassa manovalanza?
Qui si sta perdendo il cervello, santo cielo.
Spero tu trollassi dai, e di aver abboccato.
https://twitter.com/fr_colombo/status/1367268553385213953?s=19
Fontana fontaning
https://www.ilpost.it/2021/03/04/lombardia-zona-gialla-errore/
La Lombardia è stata una settimana in più in zona gialla
E la causa è la stessa di sempre: la scarsa qualità dei dati inviati dal governo regionale all’Istituto superiore di sanità
Va tutto bene, d'altra parte ci sono sempre quelli che han pensato bene di metterei malati covid nelle RSA l'anno scorso, cosa potrebbe andare storto?
IlGrandeBaBomba
04-03-21, 12:33
"Giusto così", Bobo?
Giusto così?
Cioè, ora anche i medici, dopo 6 anni di studi, dopo sacrifici e costi importanti, dovrebbero essere usati come "bassa manovalanza", nemmeno retribuita, e magari costretta a lavorare gratis? Spero tu stessi trollando, perché già il concetto di lavoro gratuito (o stage) è disumano nell'anno di grazia 2021, ma imporlo anche a gente che ha un livello di istruzione un attimino superiore allo scaffalatore della Coop mi pare assurdo.
Ma se anche categorie di quel tipo passa il messaggio che è normale lavorino gratis, mi spieghi che speranza possa avere chi lavora nel primario, o commessi, o rider o altre figure veramente di bassa manovalanza?
Qui si sta perdendo il cervello, santo cielo.
Spero tu trollassi dai, e di aver abboccato.
Eccezionalmente, mi trovo d'accordo :sisi:
La pernacchia degli specializzandi è più che giusta.È tipico dell'Italia far lavorare gratis con la scusa del bene comune. Non ricordo se per l'Aquila o l'Emilia quando chiesero ingegneri volontari che andassero a titolo gratuito per fare le valutazioni statiche degli immobili. Comodo così.
Guardate che siamo in piena crisi eh. Ora chiamo le risorse umane e mi faccio dimezzare lo stipendio :sisi:
E raddoppiare le ore :sisi:
lezard valeth
04-03-21, 12:45
Ma Bassetti quante nerchie succhia per stare ancora in tivvi?
Bicampione Asturiano
04-03-21, 12:46
Guardate che siamo in piena crisi eh. Ora chiamo le risorse umane e mi faccio dimezzare lo stipendio :sisi:
E raddoppiare le ore :sisi:Guarda che Bobo lo vorrebbe fare :snob:
Togliere 1% di stipendio a tutti :alesisi:
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
No dai, facciamo il 4%!!!
Aiutiamo il paeseh!!!11111oneone!!
Bicampione Asturiano
04-03-21, 12:52
No dai, facciamo il 4%!!!
Aiutiamo il paeseh!!!11111oneone!!Sacrifici !!!!
Lavoriamo tutti gratis!
Torniamo al feudalesimo!
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
vi prego frustatemi, non sono un suddito schiavo esemplare!
Bicampione Asturiano
04-03-21, 12:57
Inchiniamoci al signore feudale!
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
IlGrandeBaBomba
04-03-21, 13:01
https://twitter.com/fr_colombo/status/1367268553385213953?s=19
Fontana fontaning
E adesso che se ne sono accorti, Lombardia "arancione scuro" da domani :alesisi:
Che tempismo!! Dall'oggi al domani!
Quindi solo i parcheggi asilo nido sono aperti?
"Giusto così", Bobo?
Giusto così?
Cioè, ora anche i medici, dopo 6 anni di studi, dopo sacrifici e costi importanti, dovrebbero essere usati come "bassa manovalanza", nemmeno retribuita, e magari costretta a lavorare gratis? Spero tu stessi trollando, perché già il concetto di lavoro gratuito (o stage) è disumano nell'anno di grazia 2021, ma imporlo anche a gente che ha un livello di istruzione un attimino superiore allo scaffalatore della Coop mi pare assurdo.
Ma se anche categorie di quel tipo passa il messaggio che è normale lavorino gratis, mi spieghi che speranza possa avere chi lavora nel primario, o commessi, o rider o altre figure veramente di bassa manovalanza?
Qui si sta perdendo il cervello, santo cielo.
Spero tu trollassi dai, e di aver abboccato.
No no, sono serissimo.
Scusa, ma non ha senso la parte grassettata: non stiamo parlando di una situazione normale, stiamo parlando di una emergenza nazionale come non se ne vede dai tempi della guerra.
E, per continuare ad usare i parallelismi bellici a cui ci siamo abituati da un anno, se negli anni 40 ti chiamavano per andare a rischiare la vita al fronte con un fucile in mano, non vedo perchè ora non possano chiederti di fare qualche ora a settimana in un centro vaccinale per qualche mese.
Sono d'accordo che gli stage gratuiti siano una piaga, ma questa situazione mi sembra proprio l'ultima in cui mettersi a fare una lotta su questo tema.
Io sono ingegnere e come parte del mio percorso formativo a suo tempo feci 4 mesi di stage totalmente gratuito (che io sappia gli specializzandi hanno uno stipendio) presso un'azienda.
Non è cosa solo dei cassieri della Coop.
Con attività che chiudono, gente in cassa integrazione, cittadini che crepano ogni singolo giorno... ma davvero sarebbe un problema insormontabile chiedere ad uno specializzando di vedersi inserita tra le sue mansioni anche il servizio in un centro vaccinale per qualche mese?
Per dirla alla Burioni: ogni giorno di ritardo nella campagna vaccinale sono morti in più che si potevano evitare.
Ed aggiungo: ogni giorno di ritardo è un giorno in più verso il ritorno alla normalità (con tutti gli impatti economici e sociali che la cosa ha).
Con migliaia di ragazzi che lavorano praticamente gratis in stage del ciufolo da sempre, su questo tema ed in questo momento ci mettiamo a fare le pulci?
IlGrandeBaBomba
04-03-21, 13:05
Che tempismo!! Dall'oggi al domani!
Quindi solo i parcheggi asilo nido sono aperti?
Le scuole sono abbastanza sicuro che chiudano (alla fine è quella la differenza principale tra arancio ed arancio scuro), gli asili sono aperti anche in zona arancio scuro? Con tutte queste nuove sfumature mi sono un po' perso
Le scuole sono abbastanza sicuro che chiudano (alla fine è quella la differenza principale tra arancio ed arancio scuro), gli asili sono aperti anche in zona arancio scuro? Con tutte queste nuove sfumature mi sono un po' perso
In arancio scuro decidono i governatori. Sono chiuse solo le superiori.
Bobo non sfigurerebbe come proletario del mese sotto l'egida di Stalin.
Kemper Boyd
04-03-21, 13:12
"Giusto così", Bobo?
Giusto così?
Cioè, ora anche i medici, dopo 6 anni di studi, dopo sacrifici e costi importanti, dovrebbero essere usati come "bassa manovalanza", nemmeno retribuita, e magari costretta a lavorare gratis? Spero tu stessi trollando, perché già il concetto di lavoro gratuito (o stage) è disumano nell'anno di grazia 2021, ma imporlo anche a gente che ha un livello di istruzione un attimino superiore allo scaffalatore della Coop mi pare assurdo.
Ma se anche categorie di quel tipo passa il messaggio che è normale lavorino gratis, mi spieghi che speranza possa avere chi lavora nel primario, o commessi, o rider o altre figure veramente di bassa manovalanza?
Qui si sta perdendo il cervello, santo cielo.
Spero tu trollassi dai, e di aver abboccato.
amen
No no, sono serissimo.
Scusa, ma non ha senso la parte grassettata: non stiamo parlando di una situazione normale, stiamo parlando di una emergenza nazionale come non se ne vede dai tempi della guerra.
E, per continuare ad usare i parallelismi bellici a cui ci siamo abituati da un anno, se negli anni 40 ti chiamavano per andare a rischiare la vita al fronte con un fucile in mano, non vedo perchè ora non possano chiederti di fare qualche ora a settimana in un centro vaccinale per qualche mese.
Sono d'accordo che gli stage gratuiti siano una piaga, ma questa situazione mi sembra proprio l'ultima in cui mettersi a fare una lotta su questo tema.
Io sono ingegnere e come parte del mio percorso formativo a suo tempo feci 4 mesi di stage totalmente gratuito (che io sappia gli specializzandi hanno uno stipendio) presso un'azienda.
Non è cosa solo dei cassieri della Coop.
Con attività che chiudono, gente in cassa integrazione, cittadini che crepano ogni singolo giorno... ma davvero sarebbe un problema insormontabile chiedere ad uno specializzando di vedersi inserita tra le sue mansioni anche il servizio in un centro vaccinale per qualche mese?
Per dirla alla Burioni: ogni giorno di ritardo nella campagna vaccinale sono morti in più che si potevano evitare.
Ed aggiungo: ogni giorno di ritardo è un giorno in più verso il ritorno alla normalità (con tutti gli impatti economici e sociali che la cosa ha).
Con migliaia di ragazzi che lavorano praticamente gratis in stage del ciufolo da sempre, su questo tema ed in questo momento ci mettiamo a fare le pulci?
Risposta breve: sì.
Stanno passando fin troppi precedenti, e non va bene.
E, comunque, i soldati sono PAGATI per andare in guerra eh, lo dice anche la parola stessa "soldato".
E sta retorica della guerra ha anche ampiamente rotto il cazzo: non è una guerra, non siamo in guerra, se passa che per ogni emergenza "x" ci deve essere uno "stato di guerra", con la cittadinanza forzata a prestare lavoro gratuito, oggi è la pandemia, domani sarà la nuova aviaria, dopodomani il terrorismo (perché pagare i poliziotti? E' giusto che ci sia chi si sacrifica per garantire l'ordine pubblico, ci guadagnano pure loro se la criminalità non dilaga, no?)
Aspetta, io sono un consulente informatico, magari domani mi chiamano per ripristinare i database della ASL locale, perché un attacco hacker ha mandato in tilt il sistema di gestione degli appuntamenti oncologici? Vuoi che mi faccia pagare? Stai sicuro che la trovano un'anima candida che pur di sistemare il problema lo fa gratis, anzi ci sono gli studendi di informatica dell'UNIFI, potrebbero farlo loro in cambio di crediti formativi. E' un'emergenza, non una situazione normale, d'altra parte.
E i lavoratori dei supermercati in piena pandemia? Perché pagarli, scusa, vuoi non garantire alla popolazione il cibo? Anzi, ringrazino Iddio che hanno ancora un lavoro, dovrebbero accettare anche di lavorare con un terzo dello stipendio, il minimo che gli serve per pagare l'affitto.
No no no, ho un'idea migliore: aboliamo la proprietà privata, così anche gli affitti non ci sarebbero e potremmo garantire di lavorare meno, ma lavorare tutti.
No no, sono serissimo.
Scusa, ma non ha senso la parte grassettata: non stiamo parlando di una situazione normale, stiamo parlando di una emergenza nazionale come non se ne vede dai tempi della guerra.
E, per continuare ad usare i parallelismi bellici a cui ci siamo abituati da un anno, se negli anni 40 ti chiamavano per andare a rischiare la vita al fronte con un fucile in mano, non vedo perchè ora non possano chiederti di fare qualche ora a settimana in un centro vaccinale per qualche mese.
Sono d'accordo che gli stage gratuiti siano una piaga, ma questa situazione mi sembra proprio l'ultima in cui mettersi a fare una lotta su questo tema.
Io sono ingegnere e come parte del mio percorso formativo a suo tempo feci 4 mesi di stage totalmente gratuito (che io sappia gli specializzandi hanno uno stipendio) presso un'azienda.
Non è cosa solo dei cassieri della Coop.
Con attività che chiudono, gente in cassa integrazione, cittadini che crepano ogni singolo giorno... ma davvero sarebbe un problema insormontabile chiedere ad uno specializzando di vedersi inserita tra le sue mansioni anche il servizio in un centro vaccinale per qualche mese?
Per dirla alla Burioni: ogni giorno di ritardo nella campagna vaccinale sono morti in più che si potevano evitare.
Ed aggiungo: ogni giorno di ritardo è un giorno in più verso il ritorno alla normalità (con tutti gli impatti economici e sociali che la cosa ha).
Con migliaia di ragazzi che lavorano praticamente gratis in stage del ciufolo da sempre, su questo tema ed in questo momento ci mettiamo a fare le pulci?Frega un cazzo sinceramente. Siamo un paese in cui chi studia viene guardato male e che costringe medici e altri professionisti a rivolgersi all'estero. Poi succedono le tragedie e lo stato si presenta con il cappello in mano. Si arrangi, che metta i VFP1 a fare le vaccinazioni :fag:
Risposta breve: sì.
Stanno passando fin troppi precedenti, e non va bene.
E, comunque, i soldati sono PAGATI per andare in guerra eh, lo dice anche la parola stessa "soldato".
E sta retorica della guerra ha anche ampiamente rotto il cazzo: non è una guerra, non siamo in guerra, se passa che per ogni emergenza "x" ci deve essere uno "stato di guerra", con la cittadinanza forzata a prestare lavoro gratuito, oggi è la pandemia, domani sarà la nuova aviaria, dopodomani il terrorismo (perché pagare i poliziotti? E' giusto che ci sia chi si sacrifica per garantire l'ordine pubblico, ci guadagnano pure loro se la criminalità non dilaga, no?)
Aspetta, io sono un consulente informatico, magari domani mi chiamano per ripristinare i database della ASL locale, perché un attacco hacker ha mandato in tilt il sistema di gestione degli appuntamenti oncologici? Vuoi che mi faccia pagare? Stai sicuro che la trovano un'anima candida che pur di sistemare il problema lo fa gratis, anzi ci sono gli studendi di informatica dell'UNIFI, potrebbero farlo loro in cambio di crediti formativi. E' un'emergenza, non una situazione normale, d'altra parte.
E i lavoratori dei supermercati in piena pandemia? Perché pagarli, scusa, vuoi non garantire alla popolazione il cibo? Anzi, ringrazino Iddio che hanno ancora un lavoro, dovrebbero accettare anche di lavorare con un terzo dello stipendio, il minimo che gli serve per pagare l'affitto.
No no no, ho un'idea migliore: aboliamo la proprietà privata, così anche gli affitti non ci sarebbero e potremmo garantire di lavorare meno, ma lavorare tutti.
E' evidente che per bobo in una situazione del genere uno non dovrebbe neanche avere la dignita' del lavoro retribuito, destituito e svestito di qualsiasi cosa per il benessere della collettivita'.
Un sognatore, un comunista.
https://twitter.com/Antonio_Caramia/status/1367447917355798534?s=19
Le misure più restrittive di tutta europa (cit)
Frega un cazzo sinceramente. Siamo un paese in cui chi studia viene guardato male e che costringe medici e altri professionisti a rivolgersi all'estero. Poi succedono le tragedie e lo stato si presenta con il cappello in mano. Si arrangi, che metta i VFP1 a fare le vaccinazioni :fag:This.
A casa mia stanno 300 kebabbari mantenuti da noi.
Che li vengano a prendere con l'esercito per costringerli a dare una mano, oppure niente vaccini (che tanto sempre a 0 siamo) e arrivederci
Kemper Boyd
04-03-21, 13:54
Con migliaia di ragazzi che lavorano praticamente gratis in stage del ciufolo da sempre, su questo tema ed in questo momento ci mettiamo a fare le pulci?
Porco cazzo sì, proprio in questo momento e su questo tema!
Ma ti pare che nella più grave crisi sanitaria mondiale da un secolo a questa parte, l'unica soluzione che riusciamo a trovare è doverci affidare ai VOLONTARI? Nemmeno salvare l'intera popolazione del paese da una pandemia che sta uccidendo decine di migliaia di persone e devastando l'economia merita l'idea di PAGARE la gente per il lavoro fondamentale che deve fare?
Che cazzo di messaggio è se passa una roba del genere? ***** *** dovrebbero pagarli oro :|
E poi tu difendi il fottuto reddito di cittadinanza *** ****?
i vostri nonni sono morti aggratis durante le WW :tsk:
:asd:
L'Europa ha già stanziato camionate di visibilità
IlGrandeBaBomba
04-03-21, 14:44
La proposta di Bertolaso di vaccinare a tappeto i comuni in cui scoppiano focolai è stata applicata a Viggiù: oltre l'80 % della popolazione sopra i 18 anni è stata vaccinata negli ultimi giorni. Naturalmente parliamo anche di un Comune molto piccolo.
Intanto, per preparare il terreno alla riapertura in sicurezza dei teatri, s'è contagiato mezzo corpo di ballo della Scala.
Necronomicon
04-03-21, 14:51
La proposta di Bertolaso di vaccinare a tappeto i comuni in cui scoppiano focolai è stata applicata a Viggiù: oltre l'80 % della popolazione sopra i 18 anni è stata vaccinata negli ultimi giorni. Naturalmente parliamo anche di un Comune molto piccolo.
Intanto, per preparare il terreno alla riapertura in sicurezza dei teatri, s'è contagiato mezzo corpo di ballo della Scala.
Questo modo di fare creerà un casino mi sa.
Risposta breve: sì.
Stanno passando fin troppi precedenti, e non va bene.
E, comunque, i soldati sono PAGATI per andare in guerra eh, lo dice anche la parola stessa "soldato".
E sta retorica della guerra ha anche ampiamente rotto il cazzo: non è una guerra, non siamo in guerra, se passa che per ogni emergenza "x" ci deve essere uno "stato di guerra", con la cittadinanza forzata a prestare lavoro gratuito, oggi è la pandemia, domani sarà la nuova aviaria, dopodomani il terrorismo (perché pagare i poliziotti? E' giusto che ci sia chi si sacrifica per garantire l'ordine pubblico, ci guadagnano pure loro se la criminalità non dilaga, no?)
Aspetta, io sono un consulente informatico, magari domani mi chiamano per ripristinare i database della ASL locale, perché un attacco hacker ha mandato in tilt il sistema di gestione degli appuntamenti oncologici? Vuoi che mi faccia pagare? Stai sicuro che la trovano un'anima candida che pur di sistemare il problema lo fa gratis, anzi ci sono gli studendi di informatica dell'UNIFI, potrebbero farlo loro in cambio di crediti formativi. E' un'emergenza, non una situazione normale, d'altra parte.
E i lavoratori dei supermercati in piena pandemia? Perché pagarli, scusa, vuoi non garantire alla popolazione il cibo? Anzi, ringrazino Iddio che hanno ancora un lavoro, dovrebbero accettare anche di lavorare con un terzo dello stipendio, il minimo che gli serve per pagare l'affitto.
No no no, ho un'idea migliore: aboliamo la proprietà privata, così anche gli affitti non ci sarebbero e potremmo garantire di lavorare meno, ma lavorare tutti.
La stai buttando in caciara.
Quante crisi di questa entità abbiamo avuto nell'ultimo secolo?
Ecco.
Non la buttiamo in caciara con cose senza senso, ok?
Premesso che se si riesce a risolverla col personale standard e con le nuove assunzioni che già sono previste (mi pare si siano presentati molti più medici di quelli richiesti dal bando, mentre a mancare siano gli infermieri) va benissimo così.
Ovviamente.
Imho la domanda da farsi è: nella situazione attuale, ha senso pensare ad una "chiamata alle armi"?
Se si, allora il discorso si chiude subito: siamo in una emergenza sanitaria, serve personale sanitario.
Se no, se si pensa che si possa affrontare questa situazione con procedure standard, allora è un altro discorso.
Poi non sta scritto da nessuna parte che debba essere a titolo gratuito, e se vogliamo neanche che debba essere obbligatorio.
Magari puoi farlo su base volontaria con incentivi.
Aprendo agli specializzandi, ai laureandi (metti un infermiere degli ultimi due anni anni a fare formazione sul campo accanto ad un collega esperto per la prima settimana, dalla seconda le iniezioni le fa anche lui... non stiamo parlando di mandare un razzo sulla luna), al rientro dei pensionati.
Vaccinando loro per primi, chiaramente, perchè a quel punto sono da assimilarsi a personale sanitario in servizio.
Dipende da quanto personale manca, se manca, e che tipo di specializzazioni servono.
La chiamata ai volontari della protezione civile, ai militari, alla croce rossa è già stata messa sul tavolo.
Poi su come ripagare l'impegno ci si lavora.
Che sia un riscontro economico, che sia un riscontro "formativo", che lo si apra solo ai volontari, che sia qualsiasi cosa... sono dettagli su cui si ragiona.
Non sto dicendo di prendere la gente, strapparla dalle proprie case e metterla a fare iniezioni.
Mi pare che Bertolaso l'abbia viceversa messa in questi termini, ma dicendo che per legge si può precettare uno specializzando per un mese.
Non per due anni.
Cmq altissimo senso civico e di comunità qui dentro: se la città è in fiamme, prima vedo che non mi si sporchi il giardinetto di cenere, poi magari una secchiata d'acqua fuori la butto. Ma solo se mi avanza.
Perdere i diritti come lavoratore e essere umano adesso sono senso civico e di comunita'.
E' evidente che non guardi oltre il tuo giardino e quando lo stato fara' lavorare gratis il proprio dipendente sara' il tempo di issare una bandiera rossa.
Kemper Boyd
04-03-21, 15:33
Bobo la tua retorica strappalacrime è ridicola.
Qui non si parla di due paramedici che passano accanto a un tizio investito e non lo aiutano perché hanno finito il turno e non gli pagano gli straordinari. Si parla di una situazione che in teoria stiamo studiando, pianificando e gestendo da un cazzo di anno.
Chi è responsabile si prenda le sue cazzo di responsabilità invece di appoggiarsi alla buona volontà e al senso di comunità DEGLI ALTRI.
IlGrandeBaBomba
04-03-21, 15:35
Intanto la sempre ottima Giulia Corsini ci parla della figura brutta fatta in quel paese BALUARDO delle libertàh quale la svezia:
La pagina di Edal Maxwell è una miniera :o
Il giornalista interrotto in diretta e censurato quando parlava delle incongruenze sull'eccesso di mortalità :asd:
L'orwelliano Ente per la difesa psicologica :asd:
Le facce dei TRADITORI DELLA PATRIA sbattute in prima pagina :asd:
https://scontent.ffco3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/154451025_2903309696661834_3963811853788815848_o.j pg?_nc_cat=109&ccb=3&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=RSpd-pcDLvYAX8V_Ewf&_nc_ht=scontent.ffco3-1.fna&oh=8888ed9994ce089bc8a74ef5b5c0ba10&oe=6066FA52
Mi pare che Bertolaso l'abbia viceversa messa in questi termini, ma dicendo che per legge si può precettare uno specializzando per un mese.
Non per due anni.
Ah beh, va benissimo allora, figurati. Che sarà mai un mese?
E poi che cazzo vogliono sti specializzandi, che prendono addirittura 2500 Euro al mese?
Il mio amico chirurgo, quando era specializzando, aveva calcolato che erano circa 5 Euro lordi, contando le ore di servizio. Eh, ma vuoi mettere la VOCAZIONEH e il GIURAMENTOH!
L'altro amico mio, che ha ben pensato di andare a fare il chirurgo plastico in Germania, per meno del triplo non si mette nemmeno la mascherina. E no, nella CRANDE CERMANIA non chiedono ai medici di lavorare gratis, anzi.
Poi oh, per carità, la più grande emergenza nazionale DEL MILLENNIO e han tenuto i numeri chiusi a medicina. Non ce ne fossero mica troppi sai.
Also:
https://www.open.online/2021/03/04/covid-19-specializzandi-medicina-vs-guido-bertolaso-intervista/
«Bella scusa. La verità è che gli specializzandi da non pagare ora fanno gola a chi non è stato capace di organizzare una campagna efficace di vaccinazione. Fa gola poter avere tutti questi medici a titolo gratuito. La storia della formazione è una vergognosa strumentalizzazione, così come ha fatto comodo a Bertolaso strumentalizzare in pubblica piazza le parole della lettera inviata, che se fosse per noi rifirmeremmo anche domani».
Ci sono altri motivi per cui la vaccinazione non può essere attività formativa?
«Non avviene con un tutoraggio, necessario alle attività di specializzazione. Non avviene al di fuori della strutture adibite. E poi ancora ci domandiamo a cosa serva a un cardiologo un’attività formativa di profilassi vaccinale. Ci sono decreti legge che definiscono cosa è formativo e cosa no: la partecipazione alla vaccinazione può essere formativo per i pediatri per esempio ma su pazienti esclusivamente pediatrici. Va da sé che la motivazione della mancata retribuzione non regge.
La domanda è perché dopo un anno di sostegno al sistema servizio sanitario, in cui ci siamo dovuti dividere tra attività di studio e attività di sostituzione di colleghi impegnati nella lotta al virus, dobbiamo essere penalizzati. Ci sono categorie di medici che vengono retribuite regolarmente per somministrare un siero, questo fa capire che la vaccinazione è un atto medico lavorativo a tutti gli effetti.
E sul valore «nobile» del servizio da dare al Paese cosa rispondete?
Rispondo con un altra domanda: Bertolaso è stato scelto a titolo gratuito per organizzare la campagna vaccinale lombarda?
Infine, per cortesia, basta parlare di EMERGENZA.
Emergenza un cazzo del cazzo: è UN ANNO, Santiddio, che c'è sto coso. UN ANNO.
All'inizio erano tutti giustificati dal fatto che li avesse colti alla sprovvista, ok come no. Ma dopo UN ANNO ancora stanno facendo delle cazzo di riunioni per capire come partirà la campagna vaccinale? Son stati presi alla sprovvista dalla creazione di un vaccino?
presto dategi un sedatavo!!! :asd:
Cmq altissimo senso civico e di comunità qui dentro: se la città è in fiamme, prima vedo che non mi si sporchi il giardinetto di cenere, poi magari una secchiata d'acqua fuori la butto. Ma solo se mi avanza.
e dov'era il senso di comunità dei vari governi quando gli specializzandi chiedevano più posti o sollevavano il problema della mancanza di specialisti? adesso vengono a piangere che hanno bisogno di giovani professionisti?
Kemper Boyd
04-03-21, 15:44
Più che senso di comunità qui andiamo diritti nel senso di pride and accomplishment, il livello è quello :sisi:
Necronomicon
04-03-21, 15:45
Poi non sta scritto da nessuna parte che debba essere a titolo gratuito, e se vogliamo neanche che debba essere obbligatorio.
In realtà sta proprio scritto nella finanziaria che debba essere gratuito e obbligatorio
presto dategi un sedatavo!!! :asd:
In cambio di quanti crediti formativi?
In realtà sta proprio scritto nella finanziaria che debba essere gratuito e obbligatorio.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210304/0c439a3b53cba2300ea3dbc343275f3b.jpg
In cambio di quanti crediti formativi?
Q.B.
io attualmente per una serie di magheggi sto facendo vaccinazioni da specializzando volontario (ben) retribuito.
se il genio di bertolaso dovesse decidere di farmi fare gratis quello che già faccio apprezzato e pagato, credo proprio potrei soffrire di una lunga malattia, gravando sulle casse dell'INPS e dell'azienda :fag:
io attualmente per una serie di magheggi sto facendo vaccinazioni da specializzando volontario (ben) retribuito.
se il genio di bertolaso dovesse decidere di farmi fare gratis quello che già faccio apprezzato e pagato, credo proprio potrei soffrire di una lunga malattia, gravando sulle casse dell'INPS e dell'azienda :fag:
:fag: :fag: :fag: :fag:
io attualmente per una serie di magheggi sto facendo vaccinazioni da specializzando volontario (ben) retribuito.
se il genio di bertolaso dovesse decidere di farmi fare gratis quello che già faccio apprezzato e pagato, credo proprio potrei soffrire di una lunga malattia, gravando sulle casse dell'INPS e dell'azienda :fag:
Sono affermazioni come questa che poi gli avvocati usano per crocifiggere i medici. :fag:
io attualmente per una serie di magheggi sto facendo vaccinazioni da specializzando volontario (ben) retribuito.
se il genio di bertolaso dovesse decidere di farmi fare gratis quello che già faccio apprezzato e pagato, credo proprio potrei soffrire di una lunga malattia, gravando sulle casse dell'INPS e dell'azienda :fag:
Ricordami di venire da te quando avrò un'unghia incarnita. :fag:
Ti porto via tutto, a costo di farmi marcire l'alluce. :fag:
Sono affermazioni come questa che poi gli avvocati usano per crocifiggere i medici. :fag:
il burnout è una malattia seria, una tale sottovalutazione e mancanza di sensibilità da parte Sua (quasi ai limiti dell'abilismo) non può che venire censurata mediante una segnalazione al consiglio nazionale forense
che non è compentente :asd:
a chi si inoltrano le segnalazioni deontologiche degli iscritti all'albo degli avvoltoi? :asd:
- - - Aggiornato - - -
Ricordami di venire da te quando avrò un'unghia incarnita. :fag:
Ti porto via tutto, a costo di farmi marcire l'alluce. :fag:
i pazienti mi portano anche i cioccolatini :timido:
BloodRaven
04-03-21, 17:18
a chi si inoltrano le segnalazioni deontologiche degli iscritti all'albo degli avvoltoi? :asd:
- - - Aggiornato - - -
i pazienti mi portano anche i cioccolatini :timido:
e le pazienti? vengono già senza mutande?
e le pazienti? vengono già senza mutande?
quella che ci prova spudoratamente ogni tanto capita
a chi si inoltrano le segnalazioni deontologiche degli iscritti all'albo degli avvoltoi? :asd:
- - - Aggiornato - - -
i pazienti mi portano anche i cioccolatini :timido:
ai singoli ordini territoriali, che poi mandano al cdd competente :asd:
- - - Aggiornato - - -
quella che ci prova spudoratamente ogni tanto capita
ocio, lo dico per esperienza :asd:
ci hai provato con moloch? :pippotto:
in before: quella ci prova e poi grida all'abuso sessuale con risarcimento milionario :business:
sempre declinato, talvolta con estrema difficoltà e susseguenti martellate nei coglioni
- - - Aggiornato - - -
con le pazienti intendo, non con zhuge
Smasher_Devourer
04-03-21, 18:00
Ma quindi Zhuge e Molocco fanno le ZOZZERIE? :eek:
megalomaniac
04-03-21, 18:00
sempre declinato, talvolta con estrema difficoltà e susseguenti martellate nei coglioni
- - - Aggiornato - - -
con le pazienti intendo, non con zhuge
Con zhuge non declini mai
sempre declinato, talvolta con estrema difficoltà e susseguenti martellate nei coglioni
- - - Aggiornato - - -
con le pazienti intendo, non con zhuge
Ti disconosco
Ho giusto una cliente (che seguivamo per altre cose) che è stata molestata dalla guardia medica :asd:
Bicampione Asturiano
04-03-21, 18:22
La stai buttando in caciara.
Quante crisi di questa entità abbiamo avuto nell'ultimo secolo?
Ecco.
Non la buttiamo in caciara con cose senza senso, ok?
Premesso che se si riesce a risolverla col personale standard e con le nuove assunzioni che già sono previste (mi pare si siano presentati molti più medici di quelli richiesti dal bando, mentre a mancare siano gli infermieri) va benissimo così.
Ovviamente.
Imho la domanda da farsi è: nella situazione attuale, ha senso pensare ad una "chiamata alle armi"?
Se si, allora il discorso si chiude subito: siamo in una emergenza sanitaria, serve personale sanitario.
Se no, se si pensa che si possa affrontare questa situazione con procedure standard, allora è un altro discorso.
Poi non sta scritto da nessuna parte che debba essere a titolo gratuito, e se vogliamo neanche che debba essere obbligatorio.
Magari puoi farlo su base volontaria con incentivi.
Aprendo agli specializzandi, ai laureandi (metti un infermiere degli ultimi due anni anni a fare formazione sul campo accanto ad un collega esperto per la prima settimana, dalla seconda le iniezioni le fa anche lui... non stiamo parlando di mandare un razzo sulla luna), al rientro dei pensionati.
Vaccinando loro per primi, chiaramente, perchè a quel punto sono da assimilarsi a personale sanitario in servizio.
Dipende da quanto personale manca, se manca, e che tipo di specializzazioni servono.
La chiamata ai volontari della protezione civile, ai militari, alla croce rossa è già stata messa sul tavolo.
Poi su come ripagare l'impegno ci si lavora.
Che sia un riscontro economico, che sia un riscontro "formativo", che lo si apra solo ai volontari, che sia qualsiasi cosa... sono dettagli su cui si ragiona.
Non sto dicendo di prendere la gente, strapparla dalle proprie case e metterla a fare iniezioni.
Mi pare che Bertolaso l'abbia viceversa messa in questi termini, ma dicendo che per legge si può precettare uno specializzando per un mese.
Non per due anni.
Cmq altissimo senso civico e di comunità qui dentro: se la città è in fiamme, prima vedo che non mi si sporchi il giardinetto di cenere, poi magari una secchiata d'acqua fuori la butto. Ma solo se mi avanza.Scavo una tricea rompi fiamma intorno alla casa :snob:
Anzi alla magione del barone locale, devo salvare i beni di sua signoria :snob:
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
Oh ragá, il senso comune eh!
E mi raccomando, a virus indebolito con il paese alle pezze il senso comune eh!
Che non è che i volontari di marzo scorso andavano pagati e assunti prevedendo utilità futura, no, andavano calcio rotati, tanto poi sta il senso comune
IlGrandeBaBomba
04-03-21, 18:28
https://www.wired.it/attualita/politica/2021/03/04/italia-blocco-vaccino-astrazeneca-australia/
:alesisi:
Ho giusto una cliente (che seguivamo per altre cose) che è stata molestata dalla guardia medica :asd:
:|
L'Europa ha già stanziato camionate di visibilità
Tutti ospiti di Sanremo, l'anno prossimo :asd:
https://www.wired.it/attualita/politica/2021/03/04/italia-blocco-vaccino-astrazeneca-australia/
:alesisi:
A quando gli stuzzicadenti nel citofono?
Devo ancora farmi assegnare un medico
Altro che portare i cioccolatini
Bicampione Asturiano
04-03-21, 18:59
Oh ragá, il senso comune eh!
E mi raccomando, a virus indebolito con il paese alle pezze il senso comune eh!
Che non è che i volontari di marzo scorso andavano pagati e assunti prevedendo utilità futura, no, andavano calcio rotati, tanto poi sta il senso comuneDobbiamo fortificare la magione del duca presto!
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
https://www.wired.it/attualita/politica/2021/03/04/italia-blocco-vaccino-astrazeneca-australia/
:alesisi:
a breve quindi ne manderemo il doppio chiedendo scusa e venendo sculacciati da angelona :snob:
https://www.wired.it/attualita/politica/2021/03/04/italia-blocco-vaccino-astrazeneca-australia/
:alesisi:
Draghi ha anche bloccato milioni di dosi da regalare all'Africa :asd:
Salvini: prima gli italiani
Draghi: gli italiani e basta
Grazie Renzi per averci regalato questo eroe
Drake Ramoray
04-03-21, 19:35
Poi oh, per carità, la più grande emergenza nazionale DEL MILLENNIO e han tenuto i numeri chiusi a medicina. Non ce ne fossero mica troppi sai.
ti quoto su tutto il resto, sugli specializzandi ecc
ma qua no dai :asd:
ti quoto su tutto il resto, sugli specializzandi ecc
ma qua no dai :asd:
lo dice solo perché è rimasto fuori lui :asd:
Kemper Boyd
04-03-21, 20:25
Perché ci avete tolto Conte se il governo Draghi sta facendo le stesse identiche cose?? :mad:
Salvini: prima gli italiani
Draghi: gli italiani e basta
Grazie Renzi per averci regalato questo eroe
Sto sghignazzando da un ora. :asd:
Grazie Gilga.
Perché ci avete tolto Conte se il governo Draghi sta facendo le stesse identiche cose?? :mad:
Ma con più pacata cattiveria.
Virgin Conte
Chad Draghi:asd:
Porco cazzo sì, proprio in questo momento e su questo tema!
Ma ti pare che nella più grave crisi sanitaria mondiale da un secolo a questa parte, l'unica soluzione che riusciamo a trovare è doverci affidare ai VOLONTARI? Nemmeno salvare l'intera popolazione del paese da una pandemia che sta uccidendo decine di migliaia di persone e devastando l'economia merita l'idea di PAGARE la gente per il lavoro fondamentale che deve fare?
Che cazzo di messaggio è se passa una roba del genere? ***** *** dovrebbero pagarli oro :|
E poi tu difendi il fottuto reddito di cittadinanza *** ****?
Madonna Kemper, ma come fai :rotfl: c'hai una pazienza.
In questo thread si percepisce proprio la pagliaccissima retorica grillina che si snoda come un pitone carnoso carico di sifilide e stucchevole narrazione per provincialotti.
Comunque mi pare sia passato un po' in sordina che il blocco dei licenziamenti è slittato a fine Giugno e la CIG prorogata per tutto l'anno, a voler pensar male si direbbe che da previsioni siamo un bel po' lontani dalle LuCe iN FoNdO aL TuNnEL :fag:
Ah e sono arrivati i dati sull'impatto economico della pandemia, nel 2020 in Italia +1 milione di persone in povertà assoluta :fag:
Ora però arrivano i babombi e i bobimbi a spiegare che eeeh signora mia come se l'Italia fosse un paradiso terrestre prima, scorreva l'ambrosia :fag:
Ah e sono arrivati i dati sull'impatto economico della pandemia, nel 2020 in Italia +1 milione di persone in povertà assoluta :fag:
Ora però arrivano i babombi e i bobimbi a spiegare che eeeh signora mia come se l'Italia fosse un paradiso terrestre prima, scorreva l'ambrosia :fag:
Di questo milione qua dentro non frega una sega a nessuno.
Oltretutto saran tutti evasori fiscali (cit. babomba)
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Borgo di Dio
04-03-21, 21:33
Ci sono dei traditori tra le milizie del governo dei colonn... cioè dei migliori :o
Sanremo, barista ribelle multato dai vigili: la multa la pagano i poliziotti (https://www.primocanale.it/notizie/sanremo-barista-ribelle-multato-dai-vigili-la-multa-la-pagano-i-poliziotti-228639.html)
Madonna Kemper, ma come fai :rotfl: c'hai una pazienza.
In questo thread si percepisce proprio la pagliaccissima retorica grillina che si snoda come un pitone carnoso carico di sifilide e stucchevole narrazione per provincialotti.
Comunque mi pare sia passato un po' in sordina che il blocco dei licenziamenti è slittato a fine Giugno e la CIG prorogata per tutto l'anno, a voler pensar male si direbbe che da previsioni siamo un bel po' lontani dalle LuCe iN FoNdO aL TuNnEL :fag:
Ah e sono arrivati i dati sull'impatto economico della pandemia, nel 2020 in Italia +1 milione di persone in povertà assoluta :fag:
Ora però arrivano i babombi e i bobimbi a spiegare che eeeh signora mia come se l'Italia fosse un paradiso terrestre prima, scorreva l'ambrosia :fag:
Di questo milione qua dentro non frega una sega a nessuno.
Oltretutto saran tutti evasori fiscali (cit. babomba)
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Sì ma quindi? Che si fa? La gente ha diritto di tornare a respirare?
Vi ricordo che siete al governo, adesso. :fag:
Drake Ramoray
04-03-21, 22:25
oh ma che son ste voci di arancionismo qua
Comunicato del sindaco: abbiamo quasi doppiato il capoluogo e si comincia a parlare di zona rossa :alesisi:
La pagina di Edal Maxwell è una miniera :o
Il giornalista interrotto in diretta e censurato quando parlava delle incongruenze sull'eccesso di mortalità :asd:
L'orwelliano Ente per la difesa psicologica :asd:
Le facce dei TRADITORI DELLA PATRIA sbattute in prima pagina :asd:
Ma la Svezia non era la patria della libertà? :asd:
Che sarà mai un mese?
Un cazzo.
Detto sinceramente.
Ti stai agitando come gli avessero chiesto di lavorare gratis per i prossimi 5 anni.
Per il resto, non ho detto che debbano lavorare gratis, ma che data la situazione probabilmente sarà necessario (e non ci vedrei nulla di scandaloso) aprire alla partecipazione di chiunque abbia le capacità per farlo: specializzandi, laureandi, pensionati, volontari.
Con le modalità che meglio credono, con la remunerazione che meglio credono, ma sarà necessario farlo.
Avrebbero dovuto programmare meglio le cose?
Ma sicuramente si.
Il problema è anche però considerare il punto di partenza, la situazione attuale ed il margine di movimento.
A quanto leggo, a mancare sono soprattutto gli infermieri.
Al bando che è stato fatto 3 mesi fa (per 3k medici e 12k infermieri) esplicitamente per la campagna vaccinale, hanno risposto 12k medici e 3.5k infermieri.
E nel corso del 2020 sono stati assunti migliaia di operatori.
Secondo le associazioni di categoria, prima del covid c'era una carenza di 50k infermieri nel sistema sanitario.... frutto di almeno due decadi di tagli.
Questo è il punto di partenza.
E col covid il fabbisogno di personale è aumentato esponenzialmente, per ovvie ragioni.
Leggo che sostanzialmente non esistono infermieri a spasso.
Non è che ci siano 30k infermieri a friggere patatine e che non vogliono assumere per usare i volontari.
Non ci sono.
Questo è il contesto.
Si dice che uno dei problemi della scarsa risposta al bando stia nell'offerta economica non soddisfacente (mi pare 3500 lordi per gli infermieri, il doppio per i medici).
Può darsi, ma se le unità son quelle, il bacino in cui vai a pescare sempre quello rimane
Se anche offrissi il doppio, quei 12k che accetterebbero per la campagna vaccinale andrebbero via da ospedali e cliniche, in cui sono comunque necessari.
Se parto da -50k rispetto al fabbisogno, il fabbisogno cresce causa emergenza sanitaria (si, è una emergenza anche se ci conviviamo da un anno, perchè richiede personale di gran lunga superiore alla norma), il fabbisogno cresce ancora causa necessità di personale per la campagna vaccinale... dove li prendo?
La germania ha il personale per farlo?
Posso dire grazie al cazzo? Di base, hanno il doppio degli infermieri rispetto alla popolazione che abbiamo noi.
Ma forse il punto di partenza era completamente diverso dal nostro?
Forse, eh
Togliere il numero chiuso a medicina esattamente cosa avrebbe risolto?
Un tizio entrato a medicina 5 mesi fa in che modo avrebbe potuto aiutare nella campagna vaccinale?
Nello stesso modo in cui potrei aiutarla io, probabilmente.
Chiaro, è un discorso di prospettiva.
Ma la campagna vaccinale è ora, non tra 5 anni.
Il punto è che 20 anni di tagli non li compensi in pochi mesi.
I materiali ed i macchinari magari li puoi pure comprare, basta metterci i soldi. Ma il personale no: se quello non c'è, non è che puoi montarlo col pongo.
C'è bisogno di tempo per formarli.
https://www.ilpost.it/2020/11/01/coronavirus-infermieri-carenza-assunzioni-universita/
Piuttosto mi chiedo (e chiedo ai medici, soprattutto): fermo restando avere dei medici e degli infermieri in ogni gruppo che si occupa di somministrazioni, ma sarebbe realistico pensare di aggregare gente che non viene da ambienti sanitari?
Senza sminuire nulla, ma non serve gente che faccia diagnosi, prescriva medicine o faccia prelievi (c'è un corso apposito per quello)
Serve gente in grado di diluire una fiala e fare una puntura sulla spalla: una qualsiasi persona normodotata non dovrebbe essere in grado di farlo dopo un corso di formazione di qualche giorno ed un periodo di parallelo accanto ai professionisti? :mah:
Potrebbe essere una strada percorribile?
In realtà sta proprio scritto nella finanziaria che debba essere gratuito e obbligatorio
Allora apposto :snob:
Sì ma quindi? Che si fa? La gente ha diritto di tornare a respirare?
Vi ricordo che siete al governo, adesso. :fag:
Beh, questo è un ottimo inizio, per lo standard dell'ultimo anno:
https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1367130468013989891
(intendo il contenuto dell'immagine, sul messaggio di Burioni, beh, lungi da me voler sollevare interrogativi scomodi sul miglior governo di sempre :fag: )
Cioè mi volete dire che la vostra soluzione è avere più vaccini fra sei mesi dando la colpa a quelli che c'erano prima?
Ma la gente ha diritto di tornare ad essere libera, a vivere e ad amare adesso, no? :fag:
IlGrandeBaBomba
04-03-21, 23:03
Superate le 260.000 vittime ufficiali in Brasile, che ieri ha segnato un record assoluto di morti da inizio pandemia: 1826 in un giorno. Il giorno prima erano stati 1726, altro record. Giovedì scorso erano stati 1582, record pure quello. Attualmente la media giornaliera è di oltre 1300 morti al giorno, in aumento, mentre nell'ondata dell'estate 2020 (che per loro era inverno) era stata inferiore ai 1100 giornalieri.
Leggevo che lo stato di Sao Paulo ieri è entrato in locc parziale.
- - - Aggiornato - - -
WoT di roba senza senso, come di consueto per Rabbia
:rotfl:
Cioè mi volete dire che la vostra soluzione è avere più vaccini fra sei mesi dando la colpa a quelli che c'erano prima?
Ma la gente ha diritto di tornare ad essere libera, a vivere e ad amare adesso, no? :fag:
Per me possono aprire le gabbie o chiudere tutto, nel primo caso ho cose che vorrei fare, nel secondo caso ho il doppio lavoro.
Sono sia qui che dal vicino, la mia erba è sempre verde :fag:
Le soluzioni non sono cambiate più di tanto comunque, si fa giusto notare a quelli che dicevano "ma ci vorrebbero mesi per..." che da quando hanno iniziato a dirlo è passato un anno :fag:
Poi come sempre l'istinto di scendere al loro livello è forte e in un giorno come oggi vien da pensare che l'importante è un governo Draghi che duri almeno 3 anni durante i quali ripetere in loop NON VORRETE MICA CHE RISOLVA 30 ANNI DI MALAPOLITICA E RUBBERIEEEH :smugdance: anche se si sprofonda a vele spiegate verso la miseria per la gioia dei mongoli come quello qui sopra :asd:
Se ne deve concludere che il Governo Draghi ha la barra fissa verso la miseria tanto quanto il precedente perché al momento dà mostra di preferire anch'esso la sanità all'economia. Ho inteso bene?
IlGrandeBaBomba
04-03-21, 23:30
Di questo milione qua dentro non frega una sega a nessuno.
Oltretutto saran tutti evasori fiscali (cit. babomba)
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
:caffe:
Se ne deve concludere che il Governo Draghi ha la barra fissa verso la miseria tanto quanto il precedente perché al momento dà mostra di preferire anch'esso la sanità all'economia. Ho inteso bene?
No, quello è lo scenario ipotetico per cui ci si abbassa alla stessa retorica delle vedove di Giuseppi - cioè l'idea del daddy salvatore che anche se fallisce va bene comunque perché la colpa è di chi c'era prima :asd:
Sembra incredibile, e la cosa viene ripetuta da mesi, ma ci sono modi per salvaguardare l'economia senza impattare sulla sanità. Per esempio rimettere mano (cioè fare da zero :fag: ) al Recovery, o tagliare sul nascere il cashback, o intervenire sui sussidi a pioggia erogati a culo. Evitare di sprecare miliardi (per investirne almeno un paio sui vaccini, come è appena stato fatto) fino a prova contraria è un intervento economico che -con buona pace dei babombi- può essere ribaltato positivamente su quello sanitario.
Meglio tardi che mai, e con quel valore aggiunto di poterlo sbattere in faccia alle bimbe che si stracciano le vesti :smug:
Tutta roba che va fatta ma risolve il problema non prima di 6/12 mesi.
IlGrandeBaBomba
04-03-21, 23:36
Ma no, Rabbia ha in tasca la soluzione semplice ed immediata a tutti i problemi da mesi, se solo Draghi si degnasse di prenderlo come consulente torneremmo tutti a vivere settimana prossima e malattia e povertà sparirebbero :fag:
-snip-
Certo che potresti provare a curarla l'idrofobia :asd:
Buona notte :)
lo dice solo perché è rimasto fuori lui :asd:
Anche :bua:
Ma anche perché si lamentano che "non ci sono abbastanza mediciiiiiiiH"
Quando il numero chiuso è perché non hanno delle cazzo di infrastrutture di specializzazione, non certo per problemi di organico dei medici.
Tutta roba che va fatta ma risolve il problema non prima di 6/12 mesi.
...e? :asd:
Guarda che non troverai un post di qualcuno che sostiene che dall'oggi al domani si può risolvere tutto :asd: o meglio, li troverai, ma saranno quelli dei cuori infranti che si piangono addosso a suon di eh certo secondo voi ora cambia il governo e si sistema tutto, gnìgnè perché devono somatizzare il trauma di essere stati privati della figura salvifica.
E' dall'inizio della pandemia che si fa notare che ci sarebbero cose da fare, nel concreto, non con le dirette Facebook fatte di "faremo, vedremo, studieremo", ed è dall'inizio della pandemia che i soliti rispondono che non si può farle perché ci vorrebbero mesi, un anno, due anni, perché questa è la mentalità.
Intanto un anno è passato, e per farle ci vogliono sempre mesi, un anno, due anni. E se non le si comincia neppure, continueranno a volerci mesi, un anno, due anni.
Per questo primo mese intanto si è ottenuto di avere provvedimenti/DPCM che vengano annunciati una settimana prima che entrino in vigore, due miliardi di investimenti in vaccini, export di vaccini e materiale medico bloccato e a Dio piacendo si sta lavorando sul Recovery prendendolo vagamente sul serio e quantomeno sfoltendo la pila di merda assistenzialista tanto cara agli amanti delle favelas.
Poi magari da qui ad un anno avremo solo spettacolini live dei burattini che blaterano di unità e di Italia che si rialza per la ventordicesima volta, e prenderemo atto che per undici dodicesimi è stato un governo copia del precedente, nel frattempo però è un inizio discreto.
Non è che mi faccia schifo sapere che ci si sta muovendo per la produzione in casa dei vaccini esistenti, rispetto al nulla assoluto di prima, per esempio (dico nulla assoluto per non parlare delle boiate tipo produrre il nostro vaccino IGP DOP signora mia con la mozzarella è un bijoux).
Le lacrime degli orfani di Giuseppi sono come quel filo di aceto balsamico che rende tutto ancora più dolce :sisi:
PS: non per fare la punta agli stronzi, e so che la tua era una semplificazione, ma dati alla mano ad oggi continua ad essere poco sensato il discorso di "tutela della sanità vs tutela dell'economia", a distanza di 12 mesi abbiamo abbastanza prove concrete che ad oggi non si è tutelata né una né l'altra, nel caso servisse un bilancio annuale per avere prova tangibile di quello che era già ovvio vedendo i dati mese per mese.
..... tagliare sul nascere il cashback,....
ma quanto vi rode il culo ? Su 800 miliardi di euro e passa di spesa pubblica, quanto cazzo impatterà mai il cashback ?
Ma che :asd: non so, vedi tu, a copertura erano stati messi 5 miliardi. Per modo di dire: 5 miliardi presi in prestito dal futuro eventuale Recovery che ancora non esiste.
Io non ho niente contro il cashback in sé, casomai sono contrario ad un'operazione che normalmente è finanziata dalle banche e non dallo stato, e che in questo caso è stata finanziata dallo stato e per di più con denaro non ancora preso in prestito e che in teoria andrebbe investito in tutt'altro tipo di spesa produttiva, ma che comunque costituirà debito pubblico.
Per farti un esempio, a fine Dicembre dall'ultima gloriosa finanziaria del miglior governo di sempre risultava un buco di coperture per gli 8 miliardi e rotti allocati ad Industria 4.0.
Fai tu le dovute proporzioni su dove sia più importante allocare risorse, possibilmente senza la mentalità del "ma sì è solo qualche miliardo" che ha portato ad accumulare una montagna di spesa improduttiva per far arrivare due spicci di mancetta nelle tue tasche.
Ma che :asd: non so, vedi tu, a copertura erano stati messi 5 miliardi. Per modo di dire: 5 miliardi presi in prestito dal futuro eventuale Recovery che ancora non esiste.
Io non ho niente contro il cashback in sé, casomai sono contrario ad un'operazione che normalmente è finanziata dalle banche e non dallo stato, e che in questo caso è stata finanziata dallo stato e per di più con denaro non ancora preso in prestito e che in teoria andrebbe investito in tutt'altro tipo di spesa produttiva, ma che comunque costituirà debito pubblico.
Per farti un esempio, a fine Dicembre dall'ultima gloriosa finanziaria del miglior governo di sempre risultava un buco di coperture per gli 8 miliardi e rotti allocati ad Industria 4.0.
Fai tu le dovute proporzioni su dove sia più importante allocare risorse, possibilmente senza la mentalità del "ma sì è solo qualche miliardo" che ha portato ad accumulare una montagna di spesa improduttiva per far arrivare due spicci di mancetta nelle tue tasche.
5 miliardi per quanti anni ?
1 / 2 ? 3 se includiamo dicembre 2020?
Su quanta spesa pubblica complessiva, nel medesimo arco temporale ? 2400 miliardi di euro? A consuntivo quanto è stato speso ? Quanto sarà recuperato dal contrasto all'evasione e quanto dai minori costi rispetto alla circolazione del contante ?
Che palle
edit: per dire
https://www.romatoday.it/cronaca/incidente-stradale/roma-morta-inseguimento-polizia.html
Tabaccaio rapinato del contante ----- > Gente che crepa
Ma rompe il cazzo se paghi le sigarette con la moneta elettronica
5 miliardi per quanti anni ?
1 / 2 ? 3 se includiamo dicembre 2020?
Su quanta spesa pubblica complessiva, nel medesimo arco temporale ? 2400 miliardi di euro? A consuntivo quanto è stato speso ? Quanto sarà recuperato dal contrasto all'evasione e quanto dai minori costi rispetto alla circolazione del contante ?
Che palle
Tempo fa avevo letto che calcolano come tra emersione del nero e riduzione del costo del contante (perchè si, la gestione dei pezzi di carta costa allo stato... nel 2016 oltre 7 miliardi, per dire) il cashback si possa sostanzialmente ripagare da solo.
O quasi.
E' una previsione ed una scommessa, ovviamente.
Ma solo per dire che "prendevi quei 5miliardi di spesa e li mettevi altrove" come fossero soldi bruciati che non generano un rientro sia sostanzialmente un'idiozia.
Tornando in topic: ho appena prenotato la vaccinazione per mio padre (78 anni) :alesisi:
Appena passata la mezzanotte, liscia come l'olio... ho idea che domani avrei trovato il portale intasato :bua:
Primo appuntamento: 27 Aprile.
Speravo prima sinceramente, ma d'altronde si devono ancora finire gli over 80 e penso che i vulnerabili (indipendentemente dall'età) abbiano giustamente la priorità.
5 miliardi per quanti anni ?
1 / 2 ? 3 se includiamo dicembre 2020?
Su quanta spesa pubblica complessiva, nel medesimo arco temporale ? 2400 miliardi di euro? A consuntivo quanto è stato speso ? Quanto sarà recuperato dal contrasto all'evasione e quanto dai minori costi rispetto alla circolazione del contante ?
Che palle
edit: per dire
https://www.romatoday.it/cronaca/incidente-stradale/roma-morta-inseguimento-polizia.html
Tabaccaio rapinato del contante ----- > Gente che crepa
Ma rompe il cazzo se paghi le sigarette con la moneta elettronica
Con questa logica giustifichi praticamente ogni tipo di spesa. Rispetto ai 2400 miliardi allora tanto vale tenersi sul groppo una decina di Alitalie, tanto cosa vuoi che impattino sul totale :boh2: però tranquillo, pare che non verrà abolito del tutto, ma è ironica la tua obiezione visto che la richiesta di modificarlo è arrivata proprio dalla GdF, perchè al momento il cashback (applicato a tappeto e senza cervello, perfetto stile grillino) è valido su interi settori dove l'evasione è praticamente inesistente, tipo quello dei biglietti ferroviari.
Poi per me continua a rimanere una boiata colossale, per due motivi: il primo è che se lo si vuole fare, che lo finanziassero le banche, come nel resto del mondo; la seconda è che fa presa su chi è ancora convinto che l'evasione sia quella dell'idraulico che non fa fattura o del bar che non batte lo scontrino per il caffé.
Necronomicon
05-03-21, 00:47
Forse... Quasi...
Il punto non è se si ripaghi o meno, ma l'opportunità in un momento del genere di dare 5 miliardi a chi può spendere, invece che 5 miliardi a chi non può lavorare causa restrizioni.
Marietto la mia dose donala pure agli aficani
PS: non per fare la punta agli stronzi, e so che la tua era una semplificazione, ma dati alla mano ad oggi continua ad essere poco sensato il discorso di "tutela della sanità vs tutela dell'economia", a distanza di 12 mesi abbiamo abbastanza prove concrete che ad oggi non si è tutelata né una né l'altra, nel caso servisse un bilancio annuale per avere prova tangibile di quello che era già ovvio vedendo i dati mese per mese.
Siamo d'accordo. Siamo meno d'accordo però su cosa si sarebbe dovuto fare, temo.
- - - Aggiornato - - -
ma quanto vi rode il culo ? Su 800 miliardi di euro e passa di spesa pubblica, quanto cazzo impatterà mai il cashback ?
Ma il problema non è quanto costa, è puramente ontologico e pratico. Cioè si tratta di una mezza cagata implementata dimmerda.
Kemper Boyd
05-03-21, 09:13
una mezza cagata implementata dimmerda.
Che è un po' il riassunto di ogni cosa fatta dai due governi Conte :snob:
Forse... Quasi...
Il punto non è se si ripaghi o meno, ma l'opportunità in un momento del genere di dare 5 miliardi a chi può spendere, invece che 5 miliardi a chi non può lavorare causa restrizioni.
Solo a gennaio sono stati approvati 32 miliardi di scostamento per dare una mano a chi non può lavorare.
Necronomicon
05-03-21, 09:33
Solo a gennaio sono stati approvati 32 miliardi di scostamento per dare una mano a chi non può lavorare.
Dici che sono meglio che approvarne 37?
Kemper Boyd
05-03-21, 09:34
Solo a gennaio sono stati approvati 32 miliardi di scostamento per dare una mano a chi non può lavorare.
Però gli specializzandi in medicina li precettiamo a titolo gratuito :fag:
Chi non può lavorare non può fare la fame in silenzio per dimostrare il suo senso di comunità?
Necronomicon
05-03-21, 09:36
Però gli specializzandi in medicina li precettiamo a titolo gratuito :fag:
Chi non può lavorare non può fare la fame in silenzio per dimostrare il suo senso di comunità?
Se fanno tante ore a titolo gratuito, potrebbero consumare un sacco di caffè e pagare con la carta, magari arrivano tra i primi 100.000 e si portano a casa 1500 euro
Drake Ramoray
05-03-21, 09:46
:asd:
Dici che sono meglio che approvarne 37?
Ma anche 50 :sisi:
Dici che per quei 5, che tra l'altro sono spalmati in due anni e mezzo e comporteranno dei rientri (quindi alla fine con tutta probabilità non saranno 5 ma saranno molti meno), hanno impedito ad uno stato che si è già indebitato per decine e decine di miliardi da dare come ristoro di darne altri 5?
Dubito.
E' il classico discorso del "ma non potevano prendere X da qui e metterli lì?" buttato più o meno a caso e/o sulla base dei propri interessi.
Però gli specializzandi in medicina li precettiamo a titolo gratuito :fag:
Chi non può lavorare non può fare la fame in silenzio per dimostrare il suo senso di comunità?
:pat:
Pare abbiano già iniziato, visto che da due settimane sono spariti dai media tutti i ristoratori e gli imprenditori che chiedevano ristori :fag:
Covid, l’ipotesi dell’ivermectina come una potenziale terapia. Santin (Yale): “Può essere il game-changer”
Antivirale, anti-aggregante e antinfiammatorio. I meccanismi del farmaco spiegati dal direttore dello Smilow Center di Yale University
di Peter D'Angelo | 5 MARZO 2021
“L’ivermectina può davvero essere il game-changer contro Covid 19, funziona, ormai la letteratura sta andando in un’unica direzione”. Alessandro Santin, direttore dello Smilow Center di Yale University, con 300 pubblicazioni “peer-reviewed” in carriera, è autore delle linee guida adottate in tutto il mondo occidentale su alcuni rari tipi di patologie tumorali, da due mesi sta prescrivendo ivermectina ai suoi pazienti. Fino a metà gennaio era impossibile prescrivere questo farmaco negli States, poi Fda (Food and drug administration), Nih (National Institutes of Health) e Cdc (Centers for Disease Control and Prevention), le tre principali istituzioni in materia sanitaria statunitensi, hanno cambiato la loro raccomandazione sul farmaco dopo aver ascoltato in Commissione Sicurezza Nazionale in Senato, Pierre Kory (medico specialista di unità terapia intensiva dell’Aurora Medical Center di St. Luke
Le prove portate in Senato dal dottor Kory ha convinto la Nih ad annunciare un cambio repentino nella sua posizione su l’ivermectina da “contro” a essenzialmente “neutrale, in attesa di ulteriori dati di prova”, che poi è la stessa dichiarazione attuale che permette di utilizzare gli anticorpi monoclonali (somministrati in tutti gli Stati Uniti e recentemente anche in Italia). “I risultati con l’ivermectina sono estremamente significativi dal momento che sono positivi sia gli studi randomizzati dove è stata usata come profilassi in Argentina: sugli operatori sanitari nessuno dei 788 che assumevano 12 mg di ivermectina una volta alla settimana si è ammalato di Covid contro il 58% (237) dei 407 soggetti controllo, sia quelli che l’hanno utilizzata nei malati Covid con forme più o meno gravi di infezione prevenendo l’ospedalizzazione nei pazienti trattati a domicilio o l’ulteriore aggravamento se ricoverati in ospedale – e aggiunge il direttore – “devo ammettere che fino a due mesi fa non ci credevo tanto nemmeno io, ma la scienza si basa sull’evidenza e le pubblicazioni sull’ivermectina danno un messaggio chiaro di attività clinica, tant’è che la sto prescrivendo anche io come oncologo ai miei pazienti con Covid e noto risposte rapide, nel giro di 24-48 ore migliorano radicalmente tutti la loro ossigenazione”. È importante capire quali siano i principali meccanismi d’azione del farmaco: antivirale, anti-aggregante e antinfiammatorio.
IL MECCANISMO ANTIVIRALE – “La teoria alla base del “meccanismo d’azione principale è che l’ivermectina si attacchi sulla proteina Spike1 (gli spuntoni) di Sars-Cov2 e in diversi punti strategici usati dal virus per legarsi ed entrare nelle nostre cellule, per questo a differenza degli anticorpi monoclonali può funzionare anche contro le varianti – inizia a spiegare il primario di Yale University -, così facendo impedisce al virus di agganciarsi all’ACE2 – la proteina transmembrana che riveste alcuni tipi di cellule ed è la principale delle nostre porte d’entrata del virus –, è come se hai una chiave e ci metti sopra un pezzo di stoffa, così non entra più nella toppa, e se il virus non riesce ad entrare nelle nostre cellule, resta in balia del sistema immunitario che se ne può sbarazzare molto più facilmente – e conclude – ivermectina è in grado di rompere rapidamente il legame tra il virus (la chiave-Spike) e i suoi recettori (la porta di ingresso ACE2, ma anche gli acidi sialici e il recettore CD147), e così i pazienti cominciano a respirare e ossigenarsi di nuovo in modo appropriato”.
IL MECCANISMO ANTI-AGGREGANTE – La regione proteica del virus S1 – ovvero gli spuntoni del virus, per capirci – si aggancia ai nostri recettori ACE2 ma non solo, “ci sono anche altri recettori di aggancio importantissimi, quelli che si basano sull’acido sialico e sul recettore CD147 – continua Santin – il virus si aggancia ai globuli rossi e alle piastrine perché sono entrambi rivestiti di recettori di acido Sialico e CD147. Pensa al virus come fosse un “cappotto” e l’acido sialico come un “appendiabiti”: è così che il virus si “aggancia” e si fa portare in giro nel nostro corpo per potere poi sganciarsi negli endoteli (la parte interna dei nostri vasi sanguigni) e qui causare vasculite sistemica, che è il motivo per cui alla fine soccombiamo – prosegue lo scienziato -, quando il virus si replica dentro le cellule endoteliali dei vasi li infiamma e crea degli aggregati adesivi di globuli rossi e piastrine – delle masse dense, immagina una sacca di palloni che si incollano l’uno sull’altro creando delle strutture molto ingombranti, (dei piccoli coaguli) – è questo che inizialmente ostacola la circolazione – e continua – è la ragione per la quale dopo un po’ non respiriamo più (o meglio non ci ossigeniamo più), e tutti i nostri organi come il cervello, il fegato, i reni e il cuore, soprattutto negli anziani e nei diabetici cominciano a soffrire per la mancanza di ossigeno”.
IL MECCANISMO ANTI-INFIAMMATORIO – Ad oggi esistono più di 30 studi clinici positivi (molti sono prospettici e randomizzati altri di osservazione) completati ovunque nel mondo che dimostrano l’efficacia clinica dell’ivermectina contro il Covid19, la letteratura ha dimostrato per ora che “l’ivermectina, è dotata di un potente effetto anti-infiammatorio simile a quello dei cortisonici ma non immunosoppressivo come quello dei cortisonici (e quindi la risposta immunitaria delle cellule T e quella delle cellule B (produttrici di anticorpi) continua a svilupparsi durante l’uso dell’ivermectina, agendo sul fattore di trascrizione NF-KB (che da l’informazione al nostro corpo di produrre citochine e causa una vera e propria tempesta citochinica quando iperattivato dal Covid), proprio per questo motivo il farmaco agirebbe anche in fase avanzata della malattia”.
IVERMECTINA E I LONG HAULERS (SINDROME COVID A LUNGO TERMINE) – Il farmaco sembra funzionare anche sui “long houlers”, ovvero quel 10-15% della popolazione che dopo aver superato il Covid 19, spesso di grado lieve o moderato (nella maggioranza non aveva reso necessario il ricovero), non sono poi più riusciti a tornare alla normalità per la persistenza di sintomi debilitanti, anche dopo 9-12 mesi, né a respirare come prima né a fare sport. “Il motivo è che il virus resta probabilmente nascosto, in questi soggetti, nei capillari/endoteli, per mesi e mesi. Questi individui hanno una carica virale bassa, non rilevabile al tampone e non sono infettivi. Ma continuano ad avere “uno stato di infiammazione permanente, attivato dalle sentinelle del nostro sistema immunitario – puntualizza il professor Santin – le mast cell (mastociti) localizzate nei vasi sanguigni, che percepiscono ancora la presenza del virus. Ho trattato e sto trattando pazienti “long haulers”, persone che da un anno stanno male e che non respirano bene, che hanno provato di tutto senza migliorare. Entro due settimane dall’inizio di ivermectina – ma già dai primi giorni ci sono miglioramenti -, senza praticamente nessun effetto collaterale, queste persone hanno riniziato a vivere – e conclude -, il virus è un parassita intracellulare, solo se entra nelle nostre cellule può usare la macchina cellulare per replicarsi. Se non può entrare, e hackerare il nostro sistema immunitario, allora resta fuori, sullo zerbino e viene attaccato dal nostro sistema immunitario molto più facilmente”.
Lo studio su medrxiv (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.10.20191619v1)
Lo studio su Pubmed (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19453757/)
Speriamo che non sia l'ennesima cura miracolosa spacciata sui giornali, ma qualcosa di realmente significativo.
Beh, questo è un ottimo inizio, per lo standard dell'ultimo anno:
https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1367130468013989891
(intendo il contenuto dell'immagine, sul messaggio di Burioni, beh, lungi da me voler sollevare interrogativi scomodi sul miglior governo di sempre :fag: )
Una risposta approfondita al quesito di Burioni la trovi in questo thread
https://twitter.com/aspide_l/status/1367425121720426496
Per i pigri (ma su twitter ci sono anche gli stralci del contratto)
Semplificando, UE ha chiesto, ad esempio ad AstraZeneca, quanto ti serve per organizzare la catena produttiva e l’approvvigionamento delle sostanze necessarie alla fornitura dei primi 300 milioni di dosi nei tempi pattuiti?
AstraZeneca presenta le sue stime e UE paga anticipatamente (nel caso 336 milioni) tra l’altro (al momento del contratto) a rischio che lo sviluppo del vaccino non vada a buon fine.
Semplificando (ancora), la strategia UE è di affidarsi al fornitore per lo sviluppo della catena di produzione (anticipando i costi)
UK e USA da quanto si sa entrano più direttamente nella organizzazione della catena produttiva.
Evidentemente adottando la scelta corretta
AstraZeneca che aveva più volte rassicurato sul fatto di essere già pronta a consegnare le dosi pattuite, inopinatamente, in prossimità dell’autorizzazione EMA, avvisa che ci saranno significativi tagli per (improvvisi...) problemi produttivi
Il contratto stabilisce che in quel caso gli Stati membri offrono ... il best reasonable effort (un’altra volta!) per supportare il produttore in difficoltà che lo richieda (individuando aziende sul loro territorio che intervengano in una qualche fase produttiva).
Riassumendo perché ci si muove solo adesso?
Da quello che possiamo intuire:
1. il fornitore aveva la diretta responsabilità di organizzare la catena produttiva e per questo aveva ricevuto in anticipo la somma necessaria (determinata dal fornitore stesso);
2. il fornitore incontra difficoltà nella produzione (se inadempiente o meno dipende da tanti fattori, si vedrà, oggi ciò che conta è che i vaccini arrivino) e chiede il supporto degli Stati membri
3. In tutti gli stati, con la regia UE, come previsto da contratto, vengono avviate indagini per individuare aziende idonee a intervenire in fasi produttive del vaccino
4. In questo quadro in Italia vengono individuate le aziende disponibili, ma ci vorrà, ahimè, tempo
Chi è responsabile?
Sempre sulla premessa che non sappiamo tutto per poter dare un giudizio certo, verosimilmente:
1. Il fornitore che non è stato in grado di adempiere, pur avendo stimato (e ricevuto in anticipo) quanto necessario a realizzare una struttura produttiva adeguata ma che soprattutto solo pochi giorni prima dell’autorizzazione EMA improvvisamente scopre di avere dei problemi, ritardando il possibile intervento di supporto degli Stati membri. Peraltro avendo più volte rassicurato sulla prontezza ad adempiere
2. la strategia UE di delegare al fornitore l’organizzazione della catena produttiva non è stata la più efficace.
Per questa volta, e per quanto sappiamo, non ci sono responsabilità italiane
Per finire, viene il sospetto che anche UK possa avere qualche lieve problema (molto minore rispetto a UE anche per l’intervento spregiudicato ma efficace in sede di licenza Oxford - AstraZeneca). Se è vero che avrebbero chiesto 10 milioni di dosi a Serum
Serum è il gigante indiano sublicenziatario di AstraZeneca capace di produrre un miliardo di dosi destinate ai paesi poveri del mondo.
E anche UE oltre che ad ampliare la produzione in casa inizia a pensare di attingere di lì
Quanto sia moralmente discutibile questa condotta lo lascio giudicare a voi. Io un’idea ce l’avrei
Ieri ho sentito una bella intervista allo chef Oldani, che sollevava una questione a cui effettivamente non avevo mai pensato e che è emersa in tutta la sua forza sotto il covid.
Ovvero l'opportunità di suddividere il generico settore della "ristorazione" in sotto settori più specifici, che ad esempio nel caso attuale avrebbero magari potuto richiedere interventi diversi.
A quanto diceva, nel suo ristorante le regole anti covid di fatto erano applicate anche prima del covid.
I tavoli sono distanti 3 metri (d'altronde parliamo di un ristorante che punta sulla qualità ed il prezzo del singolo, non sul riempire il locale come un uovo), le misure igieniche già venivano applicate ecc.
Ci sarà qualche mascherina e gel in più.
Eppure attualmente il suo ristorante finisce nella stessa classificazione della pizzeria dell'angolo, della taverna, del locale da spritz dei navigli pieno di gente in piedi.
Quindi di fatto se può essere aperto lui, possono essere aperti anche loro... e questo implica un po che le regole restrittive siano tarate su quello che può rispettarle di meno.
Kemper Boyd
05-03-21, 10:51
Ieri ho sentito una bella intervista allo chef Oldani, che sollevava una questione a cui effettivamente non avevo mai pensato e che è emersa in tutta la sua forza sotto il covid.
Ovvero l'opportunità di suddividere il generico settore della "ristorazione" in sotto settori più specifici, che ad esempio nel caso attuale avrebbero magari potuto richiedere interventi diversi.
A quanto diceva, nel suo ristorante le regole anti covid di fatto erano applicate anche prima del covid.
I tavoli sono distanti 3 metri (d'altronde parliamo di un ristorante che punta sulla qualità ed il prezzo del singolo, non sul riempire il locale come un uovo), le misure igieniche già venivano applicate ecc.
Ci sarà qualche mascherina e gel in più.
Eppure attualmente il suo ristorante finisce nella stessa classificazione della pizzeria dell'angolo, della taverna, del locale da spritz dei navigli pieno di gente in piedi.
Quindi di fatto se può essere aperto lui, possono essere aperti anche loro... e questo implica un po che le regole restrittive siano tarate su quello che può rispettarle di meno.
Le obiezioni del thread però sono sempre quelle:
- non importa quali regole imponi, tanto non vengono rispettate
- ogni luogo chiuso dove la gente sta ore senza mascherina è ad alto rischio, non sono due o tre metri a fare la differenza
per quanto mi riguarda permetterei l'apertura alla ristorazione limitatamente al servizio all'aperto.
megalomaniac
05-03-21, 10:57
per quanto mi riguarda permetterei l'apertura alla ristorazione limitatamente al servizio all'aperto.
Questo sarebbe intelligente, visto che stiamo andando verso la primavera e le temperature sono già piacevoli da diversi giorni.
In zona arancione ristoranti e bar solo all'aperto.
Questo sarebbe intelligente, visto che stiamo andando verso la primavera e le temperature sono già piacevoli da diversi giorni.
In zona arancione ristoranti e bar solo all'aperto.eh se. I Babombi rompono il cazzo se passeggi per le vie del centro, figurati se ti siedi al tavolino all'apeeto a mangiarti una brioches :asd:
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Le obiezioni del thread però sono sempre quelle:
- non importa quali regole imponi, tanto non vengono rispettate
- ogni luogo chiuso dove la gente sta ore senza mascherina è ad alto rischio, non sono due o tre metri a fare la differenza
per quanto mi riguarda permetterei l'apertura alla ristorazione limitatamente al servizio all'aperto.
Si, l'apertura all'aperto è stata pure una chiave dell'estate scorsa (in molti comuni hanno concesso aree maggiori senza spese ulteriori) ma appunto è una cosa di cui puoi cominciare a parlare ora che andiamo verso la bella stagione.
Sul resto: si tratta sempre di attività a rischio, ma se devo mettere sulla bilancia il rischio di contagio e dare alla gente la possibilità di lavorare, un ristorante stellato coi tavoli a 3 metri ed un locale da struscio sui navigli all'ora dell'aperitivo sono proprio due mondi diversi.
E' come paragonare un auditorium con la classica e la gente seduta un posto si ed uno no, ad un locale con musica live e centinaia di persone che si pogano addosso.
Un grande assente nel dibattito è la questione del ricambio d'aria.
Se il ristorante installa delle macchine di ventilazione automatica con capacità di 4 ricambi d'aria ogni ora (tagliando i calcoli con l'accetta, sarebbe come stare nello stesso ambiente per non più di 15 minuti) le possibilità di contagio via aerea sarebbero drasticamente ridotte.
Ok che un impianto serio può costare anche decine di migliaia di €, ma credo che molti sarebbero disposti ad investire, pur di ripartire.
Se poi contiamo il fatto che lo stato invece di ristorare le perdite ricomincerebbe a incassare dalle tasse, si potrebbe pensare anche a un bonus VMC con credito di imposta del 65%, sulla falsa riga dell'ecobonus.
Questo sarebbe intelligente, visto che stiamo andando verso la primavera e le temperature sono già piacevoli da diversi giorni.
In zona arancione ristoranti e bar solo all'aperto.
teniamo tutto chiuso che facciamo prima, va'... :asd:
Kemper Boyd
05-03-21, 11:08
Si, l'apertura all'aperto è stata pure una chiave dell'estate scorsa (in molti comuni hanno concesso aree maggiori senza spese ulteriori) ma appunto è una cosa di cui puoi cominciare a parlare ora che andiamo verso la bella stagione.
Non è vero, in un sacco di parti dell'Italia anche durante l'inverno ci sono diverse giornate in cui si sta benissimo all'aperto, almeno a pranzo. Io vivo in una cittadina sul mare in Abruzzo e anche prima del covid nelle belle giornate d'inverno la gente nei bar stava sempre più volentieri fuori che dentro.
In ogni caso il poter sfruttare poco questa opzione per via della stagione non è una buona ragione per non consentirla, o per considerarla solo con la buona stagione. Se un può lo fa, se non può non gli cambia niente rispetto a ora :boh2:
megalomaniac
05-03-21, 11:11
Diciamo che tanto il problema è sempre il solito, la movida.
I giovani al bar non vogliono stare seduti al tavolo da 4 ben distanziato che gli è stato assegnato, ma aggregarsi con altri gruppi intorno ai tavoli.
Non è vero, in un sacco di parti dell'Italia anche durante l'inverno ci sono diverse giornate in cui si sta benissimo all'aperto, almeno a pranzo. Io vivo in una cittadina sul mare in Abruzzo e anche prima del covid nelle belle giornate d'inverno la gente nei bar stava sempre più volentieri fuori che dentro.
In ogni caso il poter sfruttare poco questa opzione per via della stagione non è una buona ragione per non consentirla, o per considerarla solo con la buona stagione. Se un può lo fa, se non può non gli cambia niente rispetto a ora :boh2:
Beh si, ad esempio in sicilia e calabria si fanno il bagno da marzo a novembre a seconda degli anni, quindi sicuramente in quelle zone ad esempio l'opzione all'aperto sarebbe più a lungo percorribile che a milano o in montagna.
C'è anche da dire che una fetta delle limitazioni hanno come scopo quello di far girare proprio meno gente.
Di toglierti ragioni per stare in giro.
Togliere ad esempio l'asporto ai bar dopo le 18 (e vietarti di consumare nei pressi del locale) serve a quello.
Eviti che la gente si prenda la birra dentro e poi si faccia aperitivo fuori a mezzo metro l'uno dall'altro, e spingi più gente a rimanersene a casa.
Con i tavoli all'aperto risolvi (o quasi) il problema del contagio durante la consumazione, ma non tocchi tutto il resto.
Kemper Boyd
05-03-21, 11:13
Diciamo che tanto il problema è sempre il solito, la movida.
I giovani al bar non vogliono stare seduti, ma aggregarsi con altri gruppi intorno ai tavoli.
All'aperto, secondo me, il problema è minimo. La movida è una stronzata che fa scena sui giornali.
Siamo d'accordo. Siamo meno d'accordo però su cosa si sarebbe dovuto fare, temo.
Cosa si sarebbe dovuto fare dipende da cosa si voleva ottenere.
Ci sono dei trade off, non è mai stata una situazione con scenari win/win per noi e lo si sapeva da principio, l'unica discussione sensata è su quanto si è disposti a perdere e in quali ambiti, ma soprattutto su cosa si può fare ridurre quelle perdite - perché limitatamente a quello, gli scenari win/win esistono. Tipo investire per il potenziamento dei mezzi pubblici, che permette alle persone di andare al lavoro (economia) riducendo i rischi di contagio (salute).
Non so chi aveva fatto notare che è impossibile farlo, perché c'è la burocrazia e ci vorrebbero due anni :sisi: uno intanto è passato, quindi cominciando oggi ne servono comunque due.
Ed è lo stesso per buona parte di soluzioni che richiederebbero tempo e investimenti eh, sfido a trovarne qualcuna che sia stata implementata o quantomeno iniziata (come se, a fine pandemia, facesse schifo avere più trasporti pubblici o incentivi allo smartworking :boh2: ).
Per un anno però si è perseguita l'utopia del win/win su tutta la linea, inzuccherandola di tonnellate di retorica per mantenere consenso elettorale necessario al miglior governo di sempre, e il risultato è stato quello del palese lose/lose.
E va bene eh (cioè, va bene ncazzo, però diciamo di sì :asd: ), non è che si può riavvolgere il tempo, ma è allucinante che esistano persone che si rifiutano di prendere atto di come si siano svolti gli eventi.
Intanto aspetto con ansia che qualcuno quoti miei post in cui sostengo che è tutto risolvibile in poche settimane :asd:
Dici che sono meglio che approvarne 37?
Beh no, chi lavora gratis e chi non lavora proprio deve sopportare per il senso di comunità, cioè la comunità degli straccioni di ricevere indietro due spicci col cashback e che si risentono anche se glielo toccano :fag:
Una risposta approfondita al quesito di Burioni la trovi in questo thread
https://twitter.com/aspide_l/status/1367425121720426496
Per i pigri (ma su twitter ci sono anche gli stralci del contratto)
Nell'Ottobre 2020 Moderna ha permesso il libero utilizzo del proprio brevetto per la produzione di vaccini:
https://investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/statement-moderna-intellectual-property-matters-during-covid-19
L'Italia è uno dei poli farmaceutici più importanti d'Europa.
Non investire nella conversione degli impianti è stata una scelta precisa (così come era stata una scelta precisa non investire nella conversione degli impianti per produrre mascherine durante i primi mesi di pandemia: anche in quel caso ci si è affidati ai produttori esterni).
Non lo hanno fatto nemmeno gli altri?
Fottesega :boh2: quando AstraZeneca ha ritardato il primo carico non ho visto l'untissimo del signore fare una diretta Facebook in cui spiegava che si sarebbero convertiti gli impianti per produrre. E nemmeno quando AZ ha ritardato il carico successivo. Nè lui, nè il supercommissario colpevole di essere troppissimo efficientissimo, in compenso ho sentito parlare per mesi di costruttori e responsabili :fag:
Poi magari tra un mese la produzione di vaccini per qualche motivo va a regime con più produttori, AZ si tira insieme o che altro, quindi non servirà produrli in casa, nel frattempo reputo positivo che si stia perlomeno lavorando per prepararsi a farlo se servisse, è più concreto di tutta la fuffa che vedo da un anno a questa parte.
Kemper Boyd
05-03-21, 11:16
Beh si, ad esempio in sicilia e calabria si fanno il bagno da marzo a novembre a seconda degli anni, quindi sicuramente in quelle zone ad esempio l'opzione all'aperto sarebbe più a lungo percorribile che a milano o in montagna.
C'è anche da dire che una fetta delle limitazioni hanno come scopo quello di far girare proprio meno gente.
Di toglierti ragioni per stare in giro.
Si ma adesso stiamo parlando di un'altra cosa no? Se ritorni al "togliere motivi per andare in giro" allora tutto il discorso che hai fatto sui ristoranti "sicuri" non ha senso.
megalomaniac
05-03-21, 11:17
All'aperto, secondo me, il problema è minimo. La movida è una stronzata che fa scena sui giornali.
Insomma, se stanno tutti attaccati e fissi in un posto in gruppi di decine di persone (senza mascherine perchè sono al bar con il bicchiere in mano) quanto cambierà mai tra aperto o chiuso?
Non hai mai visto queste scene dal vivo?
Insomma, se stanno tutti attaccati e fissi in un posto in gruppi di decine di persone (senza mascherine perchè sono al bar con il bicchiere in mano) quanto cambierà mai tra aperto o chiuso?
bah :asd:
Kemper Boyd
05-03-21, 11:19
Insomma, se stanno tutti attaccati e fissi in un posto in gruppi di decine di persone (senza mascherine perchè sono al bar con il bicchiere in mano) quanto cambierà mai tra aperto o chiuso?
Non hai mai visto queste scene dal vivo?
Certo che ho visto queste scene dal vivo (sono best seller sui giornali), ho anche visto un'intera estate di zero restrizioni e pochissimi contagi.
Insomma, se stanno tutti attaccati e fissi in un posto in gruppi di decine di persone (senza mascherine perchè sono al bar con il bicchiere in mano) quanto cambierà mai tra aperto o chiuso?
Non hai mai visto queste scene dal vivo?
Si, infatti.
Se parliamo di tavolinetti all'aperto con la gente seduta è un discorso.
Se parliamo di movida vera, con decine e decine di persone spalmate l'una sull'altra a parlarsi a mezzo metro di distanza con un bicchiere in mano, il fatto che si sia all'aperto cambia abbastanza relativamente le cose.
A cambiarle le cambia eh, perchè se la stessa scena fosse al chiuso magari Tizio si contagerebbe a causa di Caio anche se sono a 10 metri di distanza.
Però non è certo una stronzata.
Un grande assente nel dibattito è la questione del ricambio d'aria.
Se il ristorante installa delle macchine di ventilazione automatica con capacità di 4 ricambi d'aria ogni ora (tagliando i calcoli con l'accetta, sarebbe come stare nello stesso ambiente per non più di 15 minuti) le possibilità di contagio via aerea sarebbero drasticamente ridotte.
Ok che un impianto serio può costare anche decine di migliaia di €, ma credo che molti sarebbero disposti ad investire, pur di ripartire.
Se poi contiamo il fatto che lo stato invece di ristorare le perdite ricomincerebbe a incassare dalle tasse, si potrebbe pensare anche a un bonus VMC con credito di imposta del 65%, sulla falsa riga dell'ecobonus.
Sì, neanche io capisco perchè venga ignorata, ma forse perchè troppo difficile da capire
IlGrandeBaBomba
05-03-21, 11:49
Chissà com'è che in tutta Europa a parte che da noi, in Spagna e nell'immancabile libbbbera Svezia i bar e ristoranti li tengono chiusi ovunque, ininterrottamente da mesi, invece di uscirsene con provvedimenti brillanti come installare macchine per il ricambio dell'aria o permettere il servizio all'aperto. Tutti coglioni evidentemente :fag:
https://www.skylinewebcams.com/it/webcam/espana/comunidad-de-madrid/madrid/puerta-del-sol-tio-pepe.html
Kemper Boyd
05-03-21, 12:02
Chissà com'è che in tutta Europa a parte che da noi, in Spagna e nell'immancabile libbbbera Svezia i bar e ristoranti li tengono chiusi ovunque, ininterrottamente da mesi, invece di uscirsene con provvedimenti brillanti come installare macchine per il ricambio dell'aria o permettere il servizio all'aperto. Tutti coglioni evidentemente :fag:
È come se fosse più sensato prendere decisioni basate su ragionamenti legati alla propria realtà, che copiare quello che fanno paesi diversi con realtà diverse (ma non tutti, solo quelli che dico io).
Ma anche 50 :sisi:
Dici che per quei 5, che tra l'altro sono spalmati in due anni e mezzo e comporteranno dei rientri (quindi alla fine con tutta probabilità non saranno 5 ma saranno molti meno), hanno impedito ad uno stato che si è già indebitato per decine e decine di miliardi da dare come ristoro di darne altri 5?
Dubito.
E' il classico discorso del "ma non potevano prendere X da qui e metterli lì?" buttato più o meno a caso e/o sulla base dei propri interessi.
:pat:
Pare abbiano già iniziato, visto che da due settimane sono spariti dai media tutti i ristoratori e gli imprenditori che chiedevano ristori :fag:
Speriamo che non sia l'ennesima cura miracolosa spacciata sui giornali, ma qualcosa di realmente significativo.
Perché mai uno si dovrebbe sognare di dare un antielmintico ai malati di covid.? :asd:
IlGrandeBaBomba
05-03-21, 12:27
È come se fosse più sensato prendere decisioni basate su ragionamenti legati alla propria realtà, che copiare quello che fanno paesi diversi con realtà diverse (ma non tutti, solo quelli che dico io).
Infatti si vedono i risultati.
Kemper Boyd
05-03-21, 12:29
Infatti si vedono i risultati.
Se guardi i risultati, la Svezia ha meno morti per milione di altri paesi con la gestione babombiana. È in 14esima posizione in Europa.
DISCLAIMER: non voglio difendere il metodo svedese, rispondo solo al tuo modo di valutare le cose
IlGrandeBaBomba
05-03-21, 13:13
Se guardi i risultati, la Svezia ha meno morti per milione di altri paesi con la gestione babombiana. È in 14esima posizione in Europa.
DISCLAIMER: non voglio difendere il metodo svedese, rispondo solo al tuo modo di valutare le cose
Se guardo i risultati, la Svezia è una catastrofe rispetto ai Paesi confinanti e con caratteristiche socio-demografiche simili (oppure la scusa della densità di popolazione e delle caratteristiche sociali e demografiche vale soltanto quando si considera il risultato mirabolante di Australia e Nuova Zelanda rispetto al disastro europeo)?
1280 morti per milione in Svezia
409 in Danimarca (che pure ha una densità di popolazione quintupla rispetto alla Svezia)
138 in Finlandia
116 in Norvegia
Chissà com'è che in tutta Europa a parte che da noi, in Spagna e nell'immancabile libbbbera Svezia i bar e ristoranti li tengono chiusi ovunque, ininterrottamente da mesi, invece di uscirsene con provvedimenti brillanti come installare macchine per il ricambio dell'aria o permettere il servizio all'aperto. Tutti coglioni evidentemente :fag:
Francia:
Schools are open with extra testing in place. Bars, restaurants, theatres, cinemas and ski resorts remain shut.
Belgio:
Schools and shops are open but people must shop alone and not stay in any shop for more than 30 minutes.
Portogallo:
Schools are also closed for most children.
Olanda:
Hairdressers and other close-contact professions (apart from sex workers) can reopen from 3 March. Teenagers and adults up to the age of 27 can play team sports outside, and shops can open to customers by appointment.
Danimarca:
From 1 March some shops are allowed to reopen and outdoor activities, such as sports, can resume for a maximum of 25 people.
Older school students are allowed to return to classrooms in regions with lower infection rates.
Denmark has been in a lockdown since December, when all shops and other businesses were closed, apart from supermarkets and pharmacies. Schools were open only for younger primary school children.
Irlanda:
Ireland returned to a full lockdown at the end of December. Schools are open.
Insomma, Baraldi, proprio tutti tutti chiusi non mi pare, non ai livelli che ti garberebbero.
UK: stai parlando di un'isola, che quindi controlla meglio i flussi in ingresso, e che ha valuta propria.
Germania: stai parlando di chi, in soldoni, stampa i soldoni.
Ti trovo in ogni paese una regola più permissiva di alcune nostre, e viceversa. Scommetti?
- - - Aggiornato - - -
È come se fosse più sensato prendere decisioni basate su ragionamenti legati alla propria realtà, che copiare quello che fanno paesi diversi con realtà diverse (ma non tutti, solo quelli che dico io).
Sì ciao, sta gente c'ha grossi problemi neurologici.
IlGrandeBaBomba
05-03-21, 13:36
Relativamente ai bar e ristoranti? Sì, scommetto che non ci riesci.
Relativamente ai bar e ristoranti? Sì, scommetto che non ci riesci.
Relativamente a una qualsiasi regola. Perché ORA ce l'hai coi bar e i ristoranti, ma a seconda di cosa viene detto citi sempre i "paesi più virtuosi".
Sui bar e i ristoranti sono tutti chiusi, ma li han fatti chiudere anche qui ora, quindi di che ti lamenti? :look:
Diciamo che tanto il problema è sempre il solito, la movida.
I giovani al bar non vogliono stare seduti al tavolo da 4 ben distanziato che gli è stato assegnato, ma aggregarsi con altri gruppi intorno ai tavoli.
per poi salirci sopra o nascondercisi sotto :sisi:
- - - Aggiornato - - -
All'aperto, secondo me, il problema è minimo. La movida è una stronzata che fa scena sui giornali.
Non è quello che sostengono gli epidemiologi.
Un grande assente nel dibattito è la questione del ricambio d'aria.
Se il ristorante installa delle macchine di ventilazione automatica con capacità di 4 ricambi d'aria ogni ora (tagliando i calcoli con l'accetta, sarebbe come stare nello stesso ambiente per non più di 15 minuti) le possibilità di contagio via aerea sarebbero drasticamente ridotte.
Ok che un impianto serio può costare anche decine di migliaia di €, ma credo che molti sarebbero disposti ad investire, pur di ripartire.
Se poi contiamo il fatto che lo stato invece di ristorare le perdite ricomincerebbe a incassare dalle tasse, si potrebbe pensare anche a un bonus VMC con credito di imposta del 65%, sulla falsa riga dell'ecobonus.
Mica tanto assente, nei trasporti è il leit-motiv e ci sono già stati milioni di investimento lato aerei, treni, pullman e quant'altro. Per dirne una, quasi tutti i treni hanno sostituito i filtri con gli HEPA, che già da solo è un tema che pesa 7 zeri :asd:
Anche coi sistemi già esistenti, comunque, rimangono luoghi più sicuri di un qualsiasi locale dato che ad esempio aerei e treni AV sono già pressurizzati.
IlGrandeBaBomba
05-03-21, 13:45
Intanto, l’ISTAT ha pubblicato i dati definitivi per tutto il 2020. Risulta che in Italia nell’anno passato ci sono stati 746.146 morti per tutte le cause, a fronte di 656.196 nel 2015, 627.071 nel 2016, 659.473 nel 2017, 640.843 nel 2018, 644.515 nel 2019.
Ne consegue che nel 2020 ci sono stati 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019, un incremento del 15,6 % della mortalità complessiva nonché l’anno con più morti dall’ultimo conflitto mondiale. L’incremento della mortalità varia fortemente nelle varie regioni ed anche tra le province; le tre più colpite, il che non sorprende, sono Bergamo (+60 % su base annua), Cremona (+52,7 %) e Lodi (+46,7 %) mentre in molte province del centro-sud l’incremento è inferiore al 10 %.
Mi sono anche guardato i dati relativi al mio Comune e risulta che nel 2020 ci sono stati 158 decessi, a fronte di 117 nel 2015, 109 nel 2016, 96 nel 2017, 98 nel 2018 e 113 nel 2019. Quindi 51-52 in più rispetto alla media 2015-2019, un incremento del 48 % della mortalità. Per la cronaca le vittime ufficiali per covid ad inizio febbraio 2021 risultavano essere 20.
- - - Aggiornato - - -
Relativamente a una qualsiasi regola. Perché ORA ce l'hai coi bar e i ristoranti, ma a seconda di cosa viene detto citi sempre i "paesi più virtuosi".
Sui bar e i ristoranti sono tutti chiusi, ma li han fatti chiudere anche qui ora, quindi di che ti lamenti? :look:
No, è da mesi che ce l'ho con bar e ristoranti, e mi riferisco primariamente a quello, menzionandolo esplicitamente il più delle volte, quando paragono l'Italia ai "paesi più virtuosi".
Nelle zone gialle sono aperti.
Kemper Boyd
05-03-21, 13:49
Se guardo i risultati, la Svezia è una catastrofe rispetto ai Paesi confinanti e con caratteristiche socio-demografiche simili (oppure la scusa della densità di popolazione e delle caratteristiche sociali e demografiche vale soltanto quando si considera il risultato mirabolante di Australia e Nuova Zelanda rispetto al disastro europeo)?
Ah boh, sei tu che parli sempre degli altri paesi europei come un'entità omogenea, invece ora salta fuori che ci sono caratteristiche diverse e che la Svezia va comparata solo con quelli vicini. Paesi di cui personalmente ignoro la vicinanza come caratteristiche socio-demografiche alla Svezia, ma mi fido di te che sei sicuramente un esperto della materia. Mi permetto solo di dirti che la densità di popolazione media vale quanto il pollo di Trilussa.
- - - Aggiornato - - -
Non è quello che sostengono gli epidemiologi.
Quali? Perché nel corso di quest'anno gli epidemiologi hanno sostenuto ogni cosa :asd:
Non hai le prove che i 100K morti in più siano morti di covid. In realtà sono sicuramente tutti morti col covid.
:fag:
Necronomicon
05-03-21, 14:06
Bella la risposta dell'Australia :asd: che figuraccia
Drake Ramoray
05-03-21, 14:27
Certo che ho visto queste scene dal vivo (sono best seller sui giornali), ho anche visto un'intera estate di zero restrizioni e pochissimi contagi.
pochissimi contagi forse perché c'erano meno contagiati in giro
avessi fatto zero restrizioni in primavera sarebbero stati comunque pochissimi contagi?
Mica tanto assente, nei trasporti è il leit-motiv e ci sono già stati milioni di investimento lato aerei, treni, pullman e quant'altro. Per dirne una, quasi tutti i treni hanno sostituito i filtri con gli HEPA, che già da solo è un tema che pesa 7 zeri :asd:
Anche coi sistemi già esistenti, comunque, rimangono luoghi più sicuri di un qualsiasi locale dato che ad esempio aerei e treni AV sono già pressurizzati.
Mi chiedo quanto siano efficaci invece quei "depuratori di aria" che ad esempio mi pare pubblicizzasse anche la Beghelli.
L'ultima volta che sono andato dal dentista, un mesetto e mezzo fa, ne aveva messi di discretamente grossi (anche se cmq portatili) in ogni stanza.
Kemper Boyd
05-03-21, 14:35
pochissimi contagi forse perché c'erano meno contagiati in giro
avessi fatto zero restrizioni in primavera sarebbero stati comunque pochissimi contagi?
Onestamente, non ne ho idea. Credo nessuno possa dire con certezza come sarebbe andata nello scenario che dici.
Di sicuro sappiamo che una volta tornati a fare le cose al chiuso, i contagi sono aumentati tantissimo, partendo dal quasi zero dell'estate. Non sto portando evidenze scientifiche, dico solo che a mio parere stando all'aperto il rischio è molto basso e che aprire bar e ristoranti per il solo servizio all'aperto sarebbe molto meno rischioso che fare il gioco apri/chiudi attuale con le zone colorate. Ovviamente sarebbe meno sicuro che chiuderli del tutto, ma etc etc.
IlGrandeBaBomba
05-03-21, 15:19
Ah boh, sei tu che parli sempre degli altri paesi europei come un'entità omogenea, invece ora salta fuori che ci sono caratteristiche diverse e che la Svezia va comparata solo con quelli vicini. Paesi di cui personalmente ignoro la vicinanza come caratteristiche socio-demografiche alla Svezia, ma mi fido di te che sei sicuramente un esperto della materia. Mi permetto solo di dirti che la densità di popolazione media vale quanto il pollo di Trilussa.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Ma se è da mesi che c'è gente che dice "sì ma la Svezia non è poi messa così male rispetto ad altri Paesi in Europa" ed è da mesi che io (e non solo io) gli rispondo che nel contesto scandinavo fa più che pena :asd:
Chissà com'è che i due vicini con cui la Svezia ha confini terrestri hanno avuto letteralmente un decimo delle sue vittime per milione ed il suo dirimpettaio meno di un terzo, davvero. E' sicuramente un caso, non può essere in alcun modo dovuto alla strategia democida di Tengele.
IlGrandeBaBomba
05-03-21, 15:36
“Morti in eccesso” nel 2020 rispetto alla media 2015-2019, su base provinciale e regionale. La Lombardia è anche peggio di quel che pensavo.
Chieti 140 (+3 % mortalità su base annua rispetto alla media 2015-2019)
L’Aquila 108 (+2,9 %)
Pescara 345 (+9,8 %)
Teramo 351 (+10,3 %)
Totale Abruzzo 944
Matera 118 (+5,6 %)
Potenza 228 (+5,2 %)
Totale Basilicata 346
Catanzaro 12 (+0,3 %)
Cosenza 333 (+4,4 %)
Crotone 220 (+13,5 %)
Reggio Calabria 182 (+3,1 %)
Vibo Valentia 67 (+4 %)
Totale Calabria 814
Avellino 529 (+10,9 %)
Benevento 90 (+2,6 %)
Caserta 675 (+8,2 %)
Salerno 124 (+1,1 %)
Napoli 2490 (+9 %)
Totale Campania 3908
Bologna 1487 (+12,6 %)
Ferrara 385 (+7,9 %)
Forlì-Cesena 541 (+12,3 %)
Modena 1144 (+15,6 %)
Parma 1566 (+30,5 %)
Piacenza 1364 (+37,2 %)
Ravenna 584 (+12,4 %)
Reggio Emilia 837 (+15,2 %)
Rimini 852 (+24,9 %)
Totale Emilia-Romagna 8760
Gorizia 154 (+8,5 %)
Pordenone 538 (+16,6 %)
Trieste 336 (+10,1 %)
Udine 815 (+12,8 %)
Totale Friuli-Venezia Giulia 1843
Frosinone 311 (+5,5 %)
Latina 473 (+8,9 %)
Rieti 106 (+5,4 %)
Roma 2244 (+5,3 %)
Viterbo 99 (+2,6 %)
Totale Lazio 3233
Genova 2405 (+19,9 %)
Imperia 407 (+13,6 %)
La Spezia 427 (+14,2 %)
Savona 480 (+12 %)
Totale Liguria 3719
Bergamo 6173 (+60,6 %)
Brescia 4800 (+40,7 %)
Como 1848 (+30,4 %)
Cremona 2169 (+52,7 %)
Lecco 1253 (+37,6 %)
Lodi 1072 (+46,7 %)
Mantova 1182 (+25,6 %)
Milano 10.076 (+32,3 %)
Monza 2564 (+32,6 %)
Pavia 2294 (+32,8 %)
Sondrio 595 (+29,6 %)
Varese 2473 (+26,8 %)
Totale Lombardia 36.499
Ancona 531 (+9,7 %)
Ascoli Piceno 156 (+6,3 %)
Fermo 126 (+5,9 %)
Macerata 384 (+10,1 %)
Pesaro-Urbino 1063 (+26,7 %)
Totale Marche 2260
Campobasso 142 (+5,1 %)
Isernia 88 (+7,8 %)
Totale Molise 230
Alessandria 1539 (+24,5 %)
Asti 686 (+22,8 %)
Biella 634 (+25,3 %)
Cuneo 1407 (+19,6 %)
Novara 1003 (+23,8 %)
Torino 5998 (+23 %)
Verbano-Cusio-Ossola 331 (+16,3 %)
Vercelli 708 (+28,6 %)
Totale Piemonte 12.306
Bari 1619 (+14 %)
Barletta-Andria-Trani 671 (+19,9 %)
Brindisi 315 (+7,6 %)
Foggia 1308 (+20,7 %)
Lecce 411 (+4,8 %)
Taranto 491 (+8,5 %)
Totale Puglia 4815
Cagliari 337 (+8,8 %)
Nuoro 260 (+11,1 %)
Oristano 276 (+14,5 %)
Sassari 827 (+17 %)
Sud Sardegna 459 (+11,8 %)
Totale Sardegna 2159
Agrigento 174 (+3,4 %)
Caltanissetta 33 (+1,1 %)
Catania 693 (+6,4 %)
Enna 185 (+9,1 %)
Messina 135 (+1,8 %)
Palermo 1140 (+8,9 %)
Ragusa 222 (+6,9 %)
Siracusa 349 (+8,2 %)
Trapani 182 (+3,7 %)
Totale Sicilia 3113
Arezzo 384 (+9,5 %)
Firenze 1177 (+10,2 %)
Grosseto 189 (+6,6 %)
Livorno 290 (+6,8 %)
Lucca 280 (+5,7 %)
Massa-Carrara 417 (+15,9 %)
Pisa 437 (+9,1 %)
Pistoia 301 (+9 %)
Prato 301 (+12 %)
Siena 48 (+1,4 %)
Totale Toscana 3824
Bolzano 1011 (+22,7 %)
Trento 1526 (+29,9 %)
Totale Trentino-Alto Adige 2537
Perugia 364 (+4,8 %)
Terni 222 (+7,5 %)
Totale Umbria 586
Aosta 368 (+24,8 %)
Totale Val d’Aosta 368
Belluno 320 (+12,2 %)
Padova 1016 (+11,1 %)
Rovigo 325 (+10,6 %)
Treviso 1312 (+15,8 %)
Venezia 1548 (+16,8 %)
Verona 2186 (+24,2 %)
Vicenza 1557 (+19 %)
Totale Veneto 8264
Mi chiedo quanto siano efficaci invece quei "depuratori di aria" che ad esempio mi pare pubblicizzasse anche la Beghelli.
L'ultima volta che sono andato dal dentista, un mesetto e mezzo fa, ne aveva messi di discretamente grossi (anche se cmq portatili) in ogni stanza.
Boh ora non so di quale si parli nel dettaglio ma l'unica cosa che funziona è un qualsiasi impianto di ricambio aria con a) filtri HEPA b) portata volumetrica tale da riuscire a effettuare un filtraggio totale dell'ambiente ogni tot minuti
IlGrandeBaBomba
05-03-21, 15:52
Province in ordine per numero assoluto di “excess deaths”:
Milano 10.076
Bergamo 6173
Torino 5998
Brescia 4800
Monza 2564
Napoli 2490
Varese 2473
Genova 2405
Pavia 2294
Roma 2244
Verona 2186
Cremona 2169
Como 1848
Bari 1619
Parma 1566
Vicenza 1557
Venezia 1548
Alessandria 1539
Trento 1526
Bologna 1487
Cuneo 1407
Piacenza 1364
Treviso 1312
Foggia 1308
Lecco 1253
Mantova 1182
Firenze 1177
Modena 1144
Palermo 1140
Lodi 1072
Pesaro-Urbino 1063
Padova 1016
Bolzano 1011
Novara 1003
Rimini 852
Reggio Emilia 837
Sassari 827
Udine 815
Vercelli 708
Catania 693
Asti 686
Caserta 675
Barletta-Andria-Trani 671
Biella 634
Sondrio 595
Ravenna 584
Forlì-Cesena 541
Pordenone 538
Ancona 531
Avellino 529
Taranto 491
Savona 480
Latina 473
Sud Sardegna 459
Pisa 437
La Spezia 427
Massa-Carrara 417
Lecce 411
Imperia 407
Ferrara 385
Macerata 384
Arezzo 384
Aosta 368
Perugia 364
Teramo 351
Siracusa 349
Pescara 345
Cagliari 337
Trieste 336
Cosenza 333
Verbano-Cusio-Ossola 331
Rovigo 325
Belluno 320
Brindisi 315
Frosinone 311
Pistoia 301
Prato 301
Livorno 290
Lucca 280
Oristano 276
Nuoro 260
Potenza 228
Ragusa 222
Terni 222
Crotone 220
Grosseto 189
Enna 185
Trapani 182
Reggio Calabria 182
Agrigento 174
Ascoli Piceno 156
Gorizia 154
Campobasso 142
Chieti 140
Messina 135
Fermo 126
Salerno 124
Matera 118
L’Aquila 108
Rieti 106
Viterbo 99
Benevento 90
Isernia 88
Vibo Valentia 67
Siena 48
Caltanissetta 33
Catanzaro 12
E per incremento della mortalità generale nel 2020 rispetto alla media 2015-2019:
Bergamo +60,6 %
Cremona +52,7 %
Lodi +46,7 %
Brescia +40,7 %
Lecco +37,6 %
Piacenza +37,2 %
Pavia +32,8 %
Monza +32,6 %
Milano +32,3 %
Parma +30,5 %
Como +30,4 %
Trento +29,9 %
Sondrio +29,6 %
Vercelli +28,6 %
Varese +26,8 %
Pesaro-Urbino +26,7 %
Mantova +25,6 %
Biella +25,3 %
Rimini +24,9 %
Aosta +24,8 %
Alessandria +24,5 %
Verona +24,2 %
Novara +23,8 %
Torino +23 %
Asti +22,8 %
Bolzano +22,7 %
Foggia +20,7 %
Genova +19,9 %
Barletta-Andria-Trani +19,9 %
Cuneo +19,6 %
Vicenza +19 %
Sassari +17 %
Venezia +16,8 %
Pordenone +16,6 %
Verbano-Cusio-Ossola +16,3 %
Massa-Carrara +15,9 %
Treviso +15,8 %
Modena +15,6 %
Reggio Emilia +15,2 %
Oristano +14,5 %
La Spezia +14,2 %
Bari +14 %
Imperia +13,6 %
Crotone +13,5 %
Udine +12,8 %
Bologna +12,6 %
Ravenna +12,4 %
Forlì-Cesena +12,3 %
Belluno +12,2 %
Prato +12 %
Savona +12 %
Sud Sardegna +11,8 %
Nuoro +11,1 %
Padova +11,1 %
Avellino +10,9 %
Rovigo +10,6 %
Teramo +10,3 %
Firenze +10,2 %
Macerata +10,1 %
Trieste +10,1 %
Pescara +9,8 %
Ancona +9,7 %
Arezzo +9,5 %
Enna +9,1 %
Pisa +9,1 %
Pistoia +9 %
Napoli +9 %
Palermo +8,9 %
Latina +8,9 %
Cagliari +8,8 %
Gorizia +8,5 %
Taranto +8,5 %
Siracusa +8,2 %
Caserta +8,2 %
Ferrara +7,9 %
Isernia +7,8 %
Brindisi +7,6 %
Terni +7,5 %
Ragusa +6,9 %
Livorno +6,8 %
Grosseto +6,6 %
Catania +6,4 %
Ascoli Piceno +6,3 %
Fermo +5,9 %
Lucca +5,7 %
Matera +5,6 %
Frosinone +5,5 %
Rieti +5,4 %
Roma +5,3 %
Potenza +5,2 %
Campobasso +5,1 %
Lecce +4,8 %
Perugia +4,8 %
Cosenza +4,4 %
Vibo Valentia +4 %
Trapani +3,7 %
Agrigento +3,4 %
Reggio Calabria +3,1 %
Chieti +3 %
L’Aquila +2,9 %
Viterbo +2,6 %
Benevento +2,6 %
Messina +1,8 %
Siena +1,4 %
Salerno +1,1 %
Caltanissetta +1,1 %
Catanzaro +0,3 %
Kemper Boyd
05-03-21, 16:06
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Ma se è da mesi che c'è gente che dice "sì ma la Svezia non è poi messa così male rispetto ad altri Paesi in Europa" ed è da mesi che io (e non solo io) gli rispondo che nel contesto scandinavo fa più che pena :asd:
Chissà com'è che i due vicini con cui la Svezia ha confini terrestri hanno avuto letteralmente un decimo delle sue vittime per milione ed il suo dirimpettaio meno di un terzo, davvero. E' sicuramente un caso, non può essere in alcun modo dovuto alla strategia democida di Tengele.
Ma io sono d'accordo, quello che ti contesto è che quando dici glialtripaesi non dici quali sono i paesi con cui è comparabile l'Italia. Hai parlato di caratteristiche socio-demografiche, quali sono queste caratteristiche? Quali indicatori usi per definirle? Quali paesi le hanno simili all'Italia?
Io dico solo che "facciamo X perché lo fanno gli altri" è - in generale - una motivazione del cazzo. Acquista valore se e solo se gli altri che usi come termine di paragone sono effettivamente paragonabili su basi sostanziali tali da rendere certo che quello che sceglie PaeseX sia automaticamente la scelta migliore da fare anche qui.
https://twitter.com/Ruffino_Lorenzo/status/1367857266678988805?s=19
Altre notizie incoraggianti su varianti e vaccini
https://twitter.com/Ruffino_Lorenzo/status/1367857266678988805?s=19
Altre notizie incoraggianti su varianti e vaccini
Che dice? In ufficio tweeter no va
Vaccini per l'Australia, a Johnson non piace la mossa di Draghi
esticazzi
Che dice? In ufficio tweeter no vaAZ pare efficace anche contro la variante "brasiliana" secondo uno studio dell'Università di Oxford
Vaccini per l'Australia, a Johnson non piace la mossa di Draghi
esticazziLeggermente ipocrita:asd:
E per incremento della mortalità generale nel 2020 rispetto alla media 2015-2019:
Bergamo +60,6 %
Cremona +52,7 %
Lodi +46,7 %
Brescia +40,7 %
Lecco +37,6 %
Piacenza +37,2 %
Pavia +32,8 %
Monza +32,6 %
Milano +32,3 %
Parma +30,5 %
CUT
Qui continua a essere pieno di vecchi. :caffe:
Qui continua a essere pieno di vecchi. :caffe:Saranno morti tanti giuovani:fag:
Boh ora non so di quale si parli nel dettaglio ma l'unica cosa che funziona è un qualsiasi impianto di ricambio aria con a) filtri HEPA b) portata volumetrica tale da riuscire a effettuare un filtraggio totale dell'ambiente ogni tot minuti
Cose di questo tipo:
https://www.beghelli.it/it/prodotti/prodotti-per-la-casa/sanificazione-aria
Ah, è un sistema a UV. Tecnicamente è efficace (anche se di solito molto costoso sia come investimento che come assorbimento), però è limitato in quanto agisce solo sull'aria spostata e non sulle superfici. Per capirci, le cappe chimiche/biologiche di solito hanno la lampada UV accesa fissa di notte per sterilizzare :asd:
anche oggi 24.000 :alesisi:
#nonètanto
#laggentevuoleammare
dai che mercoledì torniamo sui 30k :rissa:
anche oggi 24.000 :alesisi:
#nonètanto
#laggentevuoleammare
dai che mercoledì torniamo sui 30k :rissa:
24.000 di cui 23.999 asintomatici.
Eddaii. Sembrate dei 90enni.
Ah, è un sistema a UV. Tecnicamente è efficace (anche se di solito molto costoso sia come investimento che come assorbimento), però è limitato in quanto agisce solo sull'aria spostata e non sulle superfici. Per capirci, le cappe chimiche/biologiche di solito hanno la lampada UV accesa fissa di notte per sterilizzare :asd:Avevo letto chiappe chimiche
24.000 di cui 23.999 asintomatici.
Eddaii. Sembrate dei 90enni.Post uscito direttamente da marzo 2020
Per risparmiare kilometraggio alla macchina uso solo i mezzi pubblici
Ciao babomba
Post uscito direttamente da marzo 2020
Sono ancora vivo in effetti.
Ma grazie per avermelo fatto notare. :snob:
https://twitter.com/Ruffino_Lorenzo/status/1367857266678988805?s=19
Altre notizie incoraggianti su varianti e vaccini
Apperó la brodaglia!
24.000 di cui 23.999 asintomatici.
Eddaii. Sembrate dei 90enni.Non credo che ricoverino gli asintomatici.
O stavi trollando?
anche oggi 24.000 :alesisi:
#nonètanto
#laggentevuoleammare
dai che mercoledì torniamo sui 30k :rissa:
Lunedì 15 Toscana zona rossa.
Vaccini per l'Australia, a Johnson non piace la mossa di Draghi
esticazzi
se non piace a Dwayne Johnson io se fossi Draghi mi preoccuperei :uhoh:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210305/5115b6b2811b502dea1ce61374c277a3.jpg
Che coward
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Ufficiale: Emilia Romagna, niente zona rossa. Riminese arancione scuro
Il ministro Speranza ha firmato. Bologna e Modena restano province in zona Rossa
Emilia Romagna | 18:31 - 05 Marzo 2021
L'Emilia Romagna resta in zona arancione, il riminese in zona arancione scuro. E' arrivata l'ordinanza firmata dal ministro Speranza che ha inserito in zona rossa solamente la Campania.
bisogna festeggiare uscendo e andando a fare mangiate di nascosto :fag:
se non piace a Dwayne Johnson io se fossi Draghi mi preoccuperei :uhoh:
https://media.tenor.com/images/6bcc0b8873aa1db3299ecbdd9ba0eb16/tenor.gif
Borgo di Dio
05-03-21, 18:52
se non piace a Dwayne Johnson io se fossi Draghi mi preoccuperei :uhoh:
Se vuole Draghi a The Rock gli spacca un braccio prendendolo tra pollice e indice. Guarda come sta spezzando le reni al coronavirus :sisi:
Se vuole Draghi a The Rock gli spacca un braccio prendendolo tra pollice e indice. Guarda come sta spezzando le reni al coronavirus :sisi:
skatush
IlGrandeBaBomba
05-03-21, 19:03
Ma io sono d'accordo, quello che ti contesto è che quando dici glialtripaesi non dici quali sono i paesi con cui è comparabile l'Italia. Hai parlato di caratteristiche socio-demografiche, quali sono queste caratteristiche? Quali indicatori usi per definirle? Quali paesi le hanno simili all'Italia?
Per l'Italia non saprei, siamo un Paese variegato ed internamente diviso come pochi in Europa. Ma banalmente si può paragonare a quelli immediatamente confinanti, dopotutto è quel che si fa paragonando la Svezia agli altri Paesi nordici.
Io dico solo che "facciamo X perché lo fanno gli altri" è - in generale - una motivazione del cazzo. Acquista valore se e solo se gli altri che usi come termine di paragone sono effettivamente paragonabili su basi sostanziali tali da rendere certo che quello che sceglie PaeseX sia automaticamente la scelta migliore da fare anche qui.
Ma se quasi tutti in Europa fanno una certa cosa, e noi che dobbiamo fare gli speciali non la facciamo, siamo tra i peggiori del continente (qui lo si è già dimenticato, ma rammento che a novembre-inizio dicembre, prima che nel Regno Unito scoppiasse il merdone della variante che adesso sta dilagando anche da noi, eravamo il peggiore tra i Paesi europei medio-grandi per vittime in rapporto alla popolazione) e ci ritroviamo con una nuova esplosione di contagi mentre la maggior parte degli altri sembra avere la situazione più sotto controllo, forse è il caso di farsela qualche domanda.
- - - Aggiornato - - -
Non credo che ricoverino gli asintomatici.
O stavi trollando?
L'ho già detto, testudo è un Cek che ci mette più impegno.
ma comunque sono dei buffoni..sta andando sempre peggio, bisogna stringere la cinghia, bisogna impedire il più possibile che la variante inglese prenda piede e cosa fanno? tengono in arancione perchè oh, ci penseremo quando andrà proprio in merda, per poi lamentarci che si poteva far qualcosa per prevenire..ma il cazzo ovviamente :sisi:
meglio tenere più zone possibili in arancione per non pagare i ristori :snob:
EddieTheHead
05-03-21, 19:41
arancione rafforzato
IlGrandeBaBomba
05-03-21, 20:24
In Emilia oggi record assoluto di contagi da inizio pandemia.
Ma ora veniamo alle notizie importanti: contagiata la Ventura, non potrà presenziare a San Remo. Che tragedia
arancione rafforzato
https://i.ytimg.com/vi/s3zI2UGcRu0/maxresdefault.jpg
Romagna rossa, Bonaccini ha deciso così.
cambia poco dall'arancione super
Intanto a Castellammare di Stabia il sindaco si inventa la 'zona rossa rafforzata' con il divieto di circolazione (dalle 18 alle 20) per tutta la fascia 14-24:rotfl::rotfl::rotfl:
IlGrandeBaBomba
05-03-21, 23:03
Mi sembra un po' una pirlata
Comunque prevedo nel giro di una decina di giorni un bel lockdown marzo 2020 style...
Comunque prevedo nel giro di una decina di giorni un bel lockdown marzo 2020 style...
Con quali coperture?
non credo che chiuderanno niente per non dover poi pagare i ristori :nono:
faranno al massimo massimo ma non credo, una zona arancione scurissimo, con tutto aperto, ma divieto ASSOLUTO di uscire di casa e forze dell'ordine sguainate in giro come faine come un anno fa :sisi:
Necronomicon
06-03-21, 02:12
Con quali coperture?
Non vedo il problema di dare il 30% del fatturato dell'anno precedente a tutti quelli chiusi.
Essendo il 2021, si fa loro presentare il fatturato 2020.
30% di zero è zero, ristori fatti.
eh se, zero :rotfl:
un ristorante mio cliente, che fattuta 1 milione l'anno, durante le zone arancioni, essendo in zona isolata, chiude proprio, non fa nemmeno l'asporto, quindi 5 mesi chiuso: ha avuto un calo del 25%
per carità, significativo, però da qui a leggere di gente che ha perso il 90% degli incassi, mi fa ridere assai
tra l'altro, a gennaio, in zona gialla quini aperto solo a pranzo e con la terrazza chiusa (quindi metà metratura, per intendeci), ha fatto nei fine settimana degli incassi che nemmeno a luglio/agosto faceva
appena apri un minimo, la gente si riversa nei ristoranti come se ne dipendesse la sopravvivenza della razza umana
questo per dire che il calo ovviamente c'è stato, soprattutto nei posti più piccoli, dove non possono lavorare con grandi numeri, però "zero", non lo posso leggere.... :facepalm:
chi ha avuto uno zero vero, sono le agenzie di viaggio
Non vedo il problema di dare il 30% del fatturato dell'anno precedente a tutti quelli chiusi.
Essendo il 2021, si fa loro presentare il fatturato 2020.
30% di zero è zero, ristori fatti.Draghi vuole conoscere la tua posizione
Borgo di Dio
06-03-21, 09:08
appena apri un minimo, la gente si riversa nei ristoranti come se ne dipendesse la sopravvivenza della razza umana
Amici ristoratori mi hanno confermato. A gennaio/febbraio non hanno mai fatto granché, ma quest'anno appena potevano aprire avevano la gente che gli mangiava anche i tavoli. Dev'essere l'effetto macchina dal carrozziere, che finché ce l'hai manco ti rendi conto quanto ti è utile, ma se te la levi 15 giorni ti sembra di non poterne fare a meno. A forza di non poter mai andare, appena è possibile molta gente si riversa nei locali, anche quelli che in tempi normali non ci andavano.
Gli alberghi sono aperti?
Necronomicon
06-03-21, 09:23
eh se, zero :rotfl:
un ristorante mio cliente, che fattuta 1 milione l'anno, durante le zone arancioni, essendo in zona isolata, chiude proprio, non fa nemmeno l'asporto, quindi 5 mesi chiuso: ha avuto un calo del 25%
per carità, significativo, però da qui a leggere di gente che ha perso il 90% degli incassi, mi fa ridere assai
tra l'altro, a gennaio, in zona gialla quini aperto solo a pranzo e con la terrazza chiusa (quindi metà metratura, per intendeci), ha fatto nei fine settimana degli incassi che nemmeno a luglio/agosto faceva
appena apri un minimo, la gente si riversa nei ristoranti come se ne dipendesse la sopravvivenza della razza umana
questo per dire che il calo ovviamente c'è stato, soprattutto nei posti più piccoli, dove non possono lavorare con grandi numeri, però "zero", non lo posso leggere.... :facepalm:
chi ha avuto uno zero vero, sono le agenzie di viaggio
Minchia, nemmeno le battute riconoscete ormai
IlGrandeBaBomba
06-03-21, 09:25
La Repubblica Ceca è appena diventato il primo Paese al mondo (va be', a parte San Marino) a superare ufficialmente le duemila vittime covid per milione di abitanti; un ceco su 500 è morto di covid.
In realtà sono sopra questa soglia anche Perù, Sudafrica, Messico, Bulgaria, Ecuador, Polonia e Bolivia. Quest'ultima, ufficialmente, ha superato oggi la soglia delle mille vittime per milione.
Minchia, nemmeno le battute riconoscete ormai
sono in ufficio dalle 8 di mattina
di sabato
sono poco incline alle battute
https://i.postimg.cc/mgBx4m1H/romagna.jpg
Questa cosa che le regioni stanno facendo le varie zone arancioni/rosse rispetto ad una colorazione diversa regionale decisa dallo Stato Centrale, non mi torna molto :uhm:
Avrebbero dovuto mettere degli indici più stringenti nei famosi 21 indicatori / indice RT, ma poi salta fuori che hai una regione quasi tutta in zona "arancione rafforzato/rossa" ma per il ministero invece è di un indice inferiore :uhm:
Quindi le cose sono due, o hanno allungato gli indici per far scattare di meno i cambi di colore e far contente le regioni, così da dar loro più margine di manovra e discrezionalità ( = far lasciare aperte le attività commerciali/economiche anche se dovrebbero chiuderle..), oppure i presidenti di regione si sono svegliati :uhm:
A sensazione, mi sa che hanno fatto in modo che se anche sta andando male male una regione può continuare a tenere aperto così da non farle più lamentare che è lo stato centrale che le fa chiudere anche se va tutto bene :uhm: poi le cose vanno male e qualche presidente fa qualcosa, altri invece se ne fregano :sisi:
Con quali coperture?
Non ci sono le coperture, quindi non si fa anche se serve?
dici che non ce la facciamo a mandare gli spot Veneto covid free per il turismo di primavera estate?
Da quando gli spot devono essere onesti riguardo le caratteristiche del prodotto? :fag:
https://www.jpost.com/breaking-news/pfizer-ceos-israel-visit-cancelled-because-he-is-unvaccinated-report-661100
:rotfl:
Ma che generoso, non voleva saltare la fila :rotfl:
Kemper Boyd
06-03-21, 12:01
A Castellammare di Stabia il sindaco ha firmato un’ordinanza che introduce un’inedita “zona rossa rafforzata”: tra i principali provvedimenti c’è il divieto di circolare sul territorio comunale per i giovani dai 14 ai 24 anni.
I vecchi non si potevano chiudere in casa, ma i giovani sì. Geniale.
battlerossi
06-03-21, 12:10
I vecchi non si potevano chiudere in casa, ma i giovani sì. Geniale.
Nel nostro paese comanda la gerontocrazia deficiente, che ti aspettavi? :fag:
- - - Aggiornato - - -
Ho letto le ultime indiscrezioni dei nuovi ristori e non mi viene neanche più da ridere
Il 20% del differenziale tra la perdita del 2021 rispetto al 2020 della mamma puttana che tengono
Quindi se ho guadagnato 2000 nel 2020 e 1000 nel 2021 mi ridanno 200 euri
TUTTO
MOLTO
BELLO
:sisi:
Non ci sono le coperture, quindi non si fa anche se serve?
Se devo rifare il tetto della casa e mi chiedono 25.000 Euro, e non me li prestano le banche e non li ho da parte... non rifaccio il tetto della casa, anche dovesse pioverci dentro :boh2:
- - - Aggiornato - - -
I vecchi non si potevano chiudere in casa, ma i giovani sì. Geniale.
Ma va, è così incostituzionale che al momento che presenti il ricorso contro la multa hai già vinto d'ufficio, ti chiedono anche scusa.
Nel nostro paese comanda la gerontocrazia deficiente, che ti aspettavi? :fag:
Ho letto le ultime indiscrezioni dei nuovi ristori e non mi viene neanche più da ridere
Il 20% del differenziale tra la perdita del 2021 rispetto al 2020 della mamma puttana che tengono
Quindi se ho guadagnato 2000 nel 2020 e 1000 nel 2021 mi ridanno 200 euri
TUTTO
MOLTO
BELLO
:sisi:
No, non hai capito, la burla è pure peggiore.
Non fanno il raffronto gennaio-febbraio 2021 con il 2020, ma col 2019
Io nel 2019 avevo aperto da meno di SEI MESI l'attività, che fatturato vuoi che avessi?
Maledetti figli di puttana, ho perso il 60% del fatturato da marzo scorso a ora, ma se guardano il 2019 risulta il 15% in meno o giù di lì.
Devono morire malissimo.
battlerossi
06-03-21, 12:25
Se devo rifare il tetto della casa e mi chiedono 25.000 Euro, e non me li prestano le banche e non li ho da parte... non rifaccio il tetto della casa, anche dovesse pioverci dentro :boh2:
- - - Aggiornato - - -
Ma va, è così incostituzionale che al momento che presenti il ricorso contro la multa hai già vinto d'ufficio, ti chiedono anche scusa.
No, non hai capito, la burla è pure peggiore.
Non fanno il raffronto gennaio-febbraio 2021 con il 2020, ma col 2019
Io nel 2019 avevo aperto da meno di SEI MESI l'attività, che fatturato vuoi che avessi?
Maledetti figli di puttana, ho perso il 60% del fatturato da marzo scorso a ora, ma se guardano il 2019 risulta il 15% in meno o giù di lì.
Devono morire malissimo.
Boh avevo letto 2020, sempre meglio :fag:
Cmq non l'avrei mai detto, comincio a rimpiangere Giuseppi e il Gualtiers :moan:
IlGrandeBaBomba
06-03-21, 12:26
Se devo rifare il tetto della casa e mi chiedono 25.000 Euro, e non me li prestano le banche e non li ho da parte... non rifaccio il tetto della casa, anche dovesse pioverci dentro :boh2:
:rotfl:
Kemper Boyd
06-03-21, 12:28
Maledetti figli di puttana, ho perso il 60% del fatturato da marzo scorso a ora, ma se guardano il 2019 risulta il 15% in meno o giù di lì.
Domanda non polemica: in che modo la pandemia ha impattato il tuo lavoro?
Domanda non polemica: in che modo la pandemia ha impattato il tuo lavoro?
La gente worldwide ha meno soldi, e più incertezza. Se prima spendevano 100 Euro in giochini indie, ora ne spendono 50. Vuol dire che comprano 5 giochini invece di 10, e non è detto ci sia il mio lì dentro. Il settore "videogiochi" quindi sale florido, non è proprio uguale per il singolo sviluppatore.
Conta che non investono più come prima in kickstarter, crowdfunding vari e early access e completi il quadro.
Patreon mi si è più che dimezzato, e la motivazione che usano il 90% delle persone è sempre la stessa: "My financial situation changed."
L'altra metà del mio lavoro, la consulenza informatica e i siti web per le aziende, invece, soffrono il fatto che le aziende sono ferme con gli investimenti per cercare di capire quando potranno ricominciare a lavorare, ergo a investire.
IlGrandeBaBomba
06-03-21, 12:36
In altre parole, sono perdite dovute all'incertezza causata dalla pandemia stessa, non certo alle restrizioni.
Non mi è tanto chiaro chi sono questi maledetti figli di puttana che devono morire malissimo.
In altre parole, sono perdite dovute all'incertezza causata dalla pandemia stessa, non certo alle restrizioni.
Non mi è tanto chiaro chi sono questi maledetti figli di puttana che devono morire malissimo.
Lo dici te.
Le restrizioni nella prima parte soprattutto hanno fatto si che mi si rallentasse il lavoro, dovendo occuparmi dei figli a casa, e non permettendomi di far uscire due giochi, oltre che andare avanti con quello grande.
Ho dovuto inoltre prendere un ufficio più grande, per motivi di Dad di mia moglie e sempre del fatto di avere i figli a casa, con conseguente maggiore esborso.
Le restrizioni, non so se sei stato attento, hanno bloccato il lavoro dei miei clienti, tra quelli che hanno proprio chiuso e quelli che sono fermi. Si chiama "indotto", Babomba, ti insegno.
IlGrandeBaBomba
06-03-21, 12:45
Le restrizioni, non so se sei stato attento, hanno bloccato il lavoro dei miei clienti, tra quelli che hanno proprio chiuso e quelli che sono fermi. Si chiama "indotto", Babomba, ti insegno.
All'infuori del settore alberghiero e della ristorazione, dello sport e dei cinema e teatri non mi pare che la maggior parte delle attività sia stata ferma in conseguenza delle restrizioni, dalla scorsa estate ad oggi.
Ma poi che ti frega di me? Battlerossi credo abbia cazzi diversi, e come lui migliaia di poveri stronzi che riceveranno una mancetta, che restituiranno il mese successivo sotto forma di contributi INPS o sarcazzi.
Sai com'è, siamo un po' tutti collegati, sempre per quel discorsino dell'indotto che ti dicevo.
Io sto ancora campando una famiglia, anche in questa situazione, e posso continuare a farlo ancora per qualche mese, ma sono un caso di culo ed esperienza, e sarebbe carino che lo stato non cercasse di applicare la legge del più forte durante una crisi nazionale.
- - - Aggiornato - - -
All'infuori del settore alberghiero e della ristorazione, dello sport e dei cinema e teatri non mi pare che la maggior parte delle attività sia stata ferma in conseguenza delle restrizioni, dalla scorsa estate ad oggi.
Sai una sega chi sono i miei clienti.
Ci sono, per dirne una, anche centri benessere e gente che fa i corsi ai suddetti.
Non ce la fai eh...
Maledetti figli di puttana, ho perso il 60% del fatturato da marzo scorso a ora, ma se guardano il 2019 risulta il 15% in meno o giù di lì.
Devono morire malissimo.
In meno di 30 giorni dal giuramento:
-ha tolto il vaccino ai negri
-ha fatto sclerare picard
lo adoro :smug:
IlGrandeBaBomba
06-03-21, 12:53
Non mi è chiaro esattamente come lo Stato starebbe applicando la legge del più forte...
Non mi è chiaro esattamente come lo Stato starebbe applicando la legge del più forte...
Che io sopravvivo, come tanti altri, per un mix di culo e abilità. Molti chiuderanno, nonostante la mancetta.
ma comunque sono dei buffoni..sta andando sempre peggio, bisogna stringere la cinghia, bisogna impedire il più possibile che la variante inglese prenda piede e cosa fanno? tengono in arancione perchè oh, ci penseremo quando andrà proprio in merda, per poi lamentarci che si poteva far qualcosa per prevenire..ma il cazzo ovviamente :sisi:
meglio tenere più zone possibili in arancione per non pagare i ristori :snob:
Bicio, mi pare tu non abbia capito, che la variante inglese prenda il predominio sul sars-cov-2 base è inevitabile.
Puoi solo diluire il più possibile l’evento.
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