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Il Tar riapre le scuole in Lombardia contro l'ordinanza regionale.
Complimenti ai giudici del Tar :sisi:
la bellissima magistratura che entra sempre in merito in questioni non sue, come la sanità e la sicurezza :sisi: però dì, questa è l'italia :snob:
la bellissima magistratura che entra sempre in merito in questioni non sue, come la sanità e la sicurezza :sisi: però dì, questa è l'italia :snob:
ah sanita' e sicurezza non sarebbero competenza del TAR? Bicio sei di un' ignoranza abissale, quando c'è un conflitto di competenze interviene un giudice, in questo caso nel conflitto regioni stato è il tar, come fa un giudice che si pronuncia su una competenza a non essere competente? hai detto un paradosso nonsense, proprio concettualmente non hai idea di come funziona uno stato.
la bellissima magistratura che entra sempre in merito in questioni non sue, come la sanità e la sicurezza :sisi: però dì, questa è l'italia :snob:
ogni questione è questione della magistratura, non esistono questioni senza giudice, per tua fortuna :asd:
IlGrandeBaBomba
13-01-21, 20:42
Disgraziatamente a volte il giudice è un coglione, come in questo caso.
per decidere di sanità propongo un thunderdome tra gli esperti del settore: due entrano uno esce.
Disgraziatamente a volte il giudice è un coglione, come in questo caso.Pure esperto di giurisprudenza sei? PAZZESCO!
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IlGrandeBaBomba
13-01-21, 21:05
E chi parla di giurisprudenza? Riaprire le scuole adesso è una cazzata dal punto di vista sanitario.
sono finalmente riuscito a leggere il post di doshi (perché si tratta di un post su un blog, non dimentichiamolo).
siccome non mi sembra proprio l'ultimo degli stronzi, la mia convinzione è che è vera una delle seguenti asserzioni:
a) è in malafede
b) ha un bias inconscio grosso come una casa e non è in grado di concepire di aver avuto torto quando nei mesi scorsi quando gettava merda su pfizer e moderna
c) mi sbaglio ed è il primo degli stronzi
riporto l'argomentazione principe del suo post:
“Suspected covid-19”
All attention has focused on the dramatic efficacy results: Pfizer reported 170 PCR confirmed covid-19 cases, split 8 to 162 between vaccine and placebo groups. But these numbers were dwarfed by a category of disease called “suspected covid-19”—those with symptomatic covid-19 that were not PCR confirmed. According to FDA’s report on Pfizer’s vaccine, there were “3410 total cases of suspected, but unconfirmed covid-19 in the overall study population, 1594 occurred in the vaccine group vs. 1816 in the placebo group.”
With 20 times more suspected than confirmed cases, this category of disease cannot be ignored simply because there was no positive PCR test result. Indeed this makes it all the more urgent to understand. A rough estimate of vaccine efficacy against developing covid-19 symptoms, with or without a positive PCR test result, would be a relative risk reduction of 19% (see footnote)—far below the 50% effectiveness threshold for authorization set by regulators. Even after removing cases occurring within 7 days of vaccination (409 on Pfizer’s vaccine vs. 287 on placebo), which should include the majority of symptoms due to short-term vaccine reactogenicity, vaccine efficacy remains low: 29% (see footnote).
If many or most of these suspected cases were in people who had a false negative PCR test result, this would dramatically decrease vaccine efficacy. But considering that influenza-like illnesses have always had myriad causes—rhinoviruses, influenza viruses, other coronaviruses, adenoviruses, respiratory syncytial virus, etc.—some or many of the suspected covid-19 cases may be due to a different causative agent.
But why should etiology matter? If those experiencing “suspected covid-19” had essentially the same clinical course as confirmed covid-19, then “suspected plus confirmed covid-19” may be a more clinically meaningful endpoint than just confirmed covid-19.
However, if confirmed covid-19 is on average more severe than suspected covid-19, we must still keep in mind that at the end of the day, it is not average clinical severity that matters, it’s the incidence of severe disease that affects hospital admissions. With 20 times more suspected covid-19 than confirmed covid-19, and trials not designed to assess whether the vaccines can interrupt viral transmission, an analysis of severe disease irrespective of etiologic agent—namely, rates of hospitalizations, ICU cases, and deaths amongst trial participants—seems warranted, and is the only way to assess the vaccines’ real ability to take the edge off the pandemic.
There is a clear need for data to answer these questions, but Pfizer’s 92-page report didn’t mention the 3410 “suspected covid-19” cases. Nor did its publication in the New England Journal of Medicine. Nor did any of the reports on Moderna’s vaccine. The only source that appears to have reported it is FDA’s review of Pfizer’s vaccine.
quando l'ho letto mi si sono drizzati anche i peli del culo.
in particolare, l'asserzione
“suspected covid-19”—those with symptomatic covid-19 that were not PCR confirmed
è di una malafede incredibile che fa venir voglia di prenderlo a calci nei denti: non è possibile che non sappia che "suspected covid 19" non significa "those with symptomatic covid-19 that were not PCR confirmed", bensì semplicemente sintomi compatibili con quelli propri dell'infezione da sars-cov2.
questa la definizione di caso sospetto: https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/337834/WHO-2019-nCoV-Surveillance_Case_Definition-2020.2-eng.pdf
vi rientrano praticamente tutte le forme virali della stagione invernale, nonché quasi tutte le gastroenteriti (diarrea+vomito+cefalea fanno caso sospetto di covid).
si noti che il criterio epidemiologico è chiaramente sempre esistente considerata la situazione epidemica attuale.
in casi come questi non viene richiesta conferma laboratoristica quando i sintomi siano particolarmente tenui e/o di spontanea risoluzione in 24/48h, come ci si aspetterebbe in forme non-covid, anche perché il sistema di testing molecolare nella fase attuale in USA (e in italia) non è in grado di star dietro a tutti i paucisintomatici con bassa probabilità di positività.
questo pezzo poi
A rough estimate of vaccine efficacy against developing covid-19 symptoms, with or without a positive PCR test result, would be a relative risk reduction of 19% (see footnote)—far below the 50% effectiveness threshold for authorization set by regulators.
grida vendetta al cospetto di dio:
> pretendi di valutare l'efficacia nella riduzione di sintomi non direttamente riconducibili a covid
> assumi a priori che se hai quei sintomi significa che sei un paziente covid
> tiri giù due frazioni da assunti folli
> fai la fichetta indignata perché le agenzie regolatrici non hanno seguito la tua metodologia demente
io vado ai matti, come cazzo è possibile che il bmj lasci pubblicare sta roba sui propri blog, siamo ai livelli del fatto quotidiano che fa scrivere la gismondo.
But why should etiology matter? If those experiencing “suspected covid-19” had essentially the same clinical course as confirmed covid-19, then “suspected plus confirmed covid-19” may be a more clinically meaningful endpoint than just confirmed covid-19.
NO DIOMANDONNA NO, E' UN CAZZO DI BIAS DI SELEZIONE: se i casi rimangono sospetti è perché i sintomi sono stati così lievi e/o di breve durata che non hanno avuto bisogno di indagine laboratoristica, quindi per definizione non hanno "the same clinical course as confirmed covid-19", perché se l'avessero avuto li avrebbero testati, oppure li avrebbero classificati come casi probabili, non casi sospetti.
basta, se penso ai danni che sta facendo sto stronzo finisce che bestemmio.
sì ok
ma chi è questo stronzo? :asd:
Pfizer: vaccino efficace sulle varianti
"Secondo i primi studi c'è un'elevata efficacia del vaccino Pfizer/Biontech contro la variante britannica e sudafricana". Lo ha affermato Bourla, presidente e Ad di Pfizer.
"Sulla durata del vaccino-ha aggiuntosappiamo è che per ora le persone vaccinate da 6-7 mesi mantengono alto livello di protezione". "Stiamo studiando se, oltre a proteggere,il vaccino impedisca anche la trasmissione del virus da un individuo all'altro,sugli animali c'è una significativa protezione, non abbiamo abbastanza dati sugli umani".
Che l'Ad di Pfizer si chiama Bourla non promette proprio bene :bua:
Ma fatemi capire.
Scuola in presenza in Lombardia da credo dopodomani no? Perché siccome siamo arancioni va tutto bene.
E dal 18 in Lazio, Puglia, sarcazzo. Perché?
E se venerdì uno finisce in rossa? Ricambiamo idea?
Disgraziatamente a volte il giudice è un coglione, come in questo caso.
Questo è un altro discorso
IlGrandeBaBomba
13-01-21, 21:34
sì ok
ma chi è questo stronzo? :asd:
Il tizio che dice che il vaccino pfizer è efficace solo al 19 - 29 %, credo
Il tizio che dice che il vaccino pfizer è efficace solo al 19 - 29 %, credo
questo
Ho il dubbio suoni tanto di cazzata per spingere il vaccino Oxford. Almeno lo spero
https://www.affaritaliani.it/coronavirus/efficacia-vaccino-tra-19-29-non-il-95-lo-dice-il-british-medical-journal-715851.html
Mah, se non sbaglio dovremmo avere già qualche milione di vaccinati pfizer, direi che se non funziona si dovrebbe vedere a breve a prescindere dalle revisioni degli studi.
Beh se è vera sta cosa c'è da chiedere scusa a tutte le casalinghe virologhe/economiste di facebook però... :asd:
I numeri in chiaro. Laurenti: «Con questo trend si rischia la catastrofe sanitaria». In caso di voto: «Bisognerà gestire i flussi con attenzione»
«Parlare di zone bianche è inaccettabile. Servono misure serie», spiega a Open la professoressa. «Da due settimane aumentano le infezioni, aumentano i morti, aumentano i ricoveri ordinari e quelli in terapia intensiva: ormai questo dato è incontrovertibile»
https://www.open.online/2021/01/13/coronavirus-numeri-in-chiaro-laurenti-catastrofe-sanitaria-intervista/
da come stanno parlando negli ultimi giorni i vari esperti, qua rischia di buttare peggio che della seconda ondata :bua:
poi vabè che i nostri politici parlano di zone bianche e amenità simili in un momento dove bisognerebbe tirare la cinghia e non lasciar il liberi tutti come stanno facendo con quasi l'intera italia in zona gialla di cui ne pagheremo presto le conseguenze :sisi:
poi ci beccheremo la combo terza ondata + crisi di governo e così iniziamo bene questo 2021 :bua:
ok, non avevo letto l'articolo lì
Vabbè è chiaro che si va verso una replica di ottobre/novembre
"Aumentano i contagi ma non i ricoveri, le cose vanno bene non spaventiamoci"
"Aumentano i ricoveri ma non i morti, il virus si sta indebolendo"
"Perdindirindina, stanno aumentando i morti! Chiudiamo tutto"
:bua:
Mi sa che stavolta chiuderemo prima.
Mi son fatto due conti, noi prossima settimana diventiamo arancioni mi sa.
Insieme a mezza Italia, più o meno
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Qui, dopo tanta insistenza da parte dei cittadini, il sindaco ha chiuso due scuole (elementare e media) fino al 23.
I sindacati si lamentano perchè: "se gli alunni erano positivi prima della riapertura di gennaio, non sarebbero entrato comunque a scuola, quindi perchè chiudere? APRIRE TUTTO!", non riuscendo a fare quel 2+2 mentale che ti fa capire che se i contagi sono fuori controllo fra la popolazione, la scuola è solo un altro posto in cui si incrociano le persone...
Io continuo a non capire la questione scuola lombarda.
Ok, si riaprono le superiori. E leggo ora che in Puglia si rimandano ancora, perché sono arancioni.
Poi uno non deve smettere di seguire sta farsa
Che l'Ad di Pfizer si chiama Bourla non promette proprio bene :bua:
:asd:
fa coppia con il ministro della salute Speranza
La seconda ondata di contagi ha colpito di più i ragazzi dai 10 ai 14 anni: il report dell’Ats di Bergamo
14 Gennaio 2021 - 08:27
Nel monitoraggio di Ats Bergamo il tasso di incidenza dei pre-adolescenti frequentanti elementari e medie ha registrato il numero più alto: 15 casi ogni 1000. Per un totale di di 902 casi in tutto. Nella prima ondata erano stati 51
Secondo i dati del Servizio epidemiologico aziendale dell’Ats di Bergamo la seconda ondata di contagi da Covid-19 ha colpito più di tutti i giovani. In modo specifico, la fascia d’età dai 10 ai 14 anni anni è quella che ha riscontrato il tasso d’incidenza più alto in assoluto: 15 casi su ogni 1000 a partire da settembre. Come riporta L’Eco di Bergamo, nella categoria che frequenta scuole elementari e medie il virus dunque ha corso di più e lo ha fatto anche rispetto ai ragazzi delle superiori tra i 15 e i 19 anni (12,5 su 1000), da mesi costretti a casa per la chiusura delle scuole.
I dati raccolti nella Bergamasca raccontano di una seconda ondata che ha anche ridotto di un terzo l’età media dei contagiati rispetto alla prima: 62 anni nella prima ondata, composta da circa 15.400 casi, 43 anni nella seconda, dove le infezioni sono state attorno alle 13.800. Le fasce fragili degli anziani al centro del rischio nei primi mesi di pandemia ora sembra aver lasciato il posto ai più giovani, con un valore assoluto di casi per la categoria dai 10 ai 14 anni che ha raggiunto quota 902 su circa 58mila pre-adolescenti. Cifre in netto aumento rispetto ai dati raccolti durante il primo grande picco, quando i giovani contagiati nella stessa fascia d’età erano stati appena 51. Il trend ribaltato si conferma nel fatto che il tasso d’incidenza più basso in assoluto viene riscontrato proprio nei soggetti tra i 65 e i 69 anni, con 8,5 casi pere 1000 individui. Numeri inediti quelli che vengono da Bergamo e che aprono nuovi scenari di riflessione su una categoria finora considerata solo sfiorata dal virus.
:sisi:
Coronavirus, il vaccino cinese CoronaVac efficace al 50%: lo studio in Brasile riduce i dati diffusi da Pechino.
L’efficacia stimata del vaccino cinese CoronaVac contro il Coronavirus è stata drasticamente ridotta da uno studio in Brasile rispetto a quanto annunciato da un laboratorio di proprietà della società farmaceutica Sinovac, che produce lo stesso vaccino. Secondo le analisi dell’Istituto Butantan di San Paolo, principale centro di ricerca biologica brasiliano, l’efficacia del vaccino CoronaVac si è rivelata di poco superiore al 50%. Una soglia leggermente superiore quindi al minimo stabilito dall’Oms perché un vaccino possa considerarsi accettabile, di certo inferiore a quel 78% che era stato annunciato la scorsa settimana dalla Cina.
L’abbassamento dell’efficacia di Sinovac potrebbe ora avere ripercussioni negli oltre 10 Paesi che hanno ordinato più di 380 milioni di dosi, come ricorda il New York Times, in attesa della sua approvazione da parte delle varie agenzie del farmaco. Paesi come Egitto e Brasile, che si sono affidati quasi esclusivamente al farmaco cinese potrebbero cercare alternative nei vaccini sviluppati in Europa e Stati Uniti, come Pfizer e AstraZeneca, rischiando però nuovi ritardi nelle consegne e nelle somministrazioni.
Eh tutti in terapia intensiva sti bagai?
Riapriamo le scuole presto.
Riapriamole tutte perché non incidono sui contagi :sisi:
Riapriamo le scuole presto.
Riapriamole tutte perché non incidono sui contagi :sisi:
che poi la cosa peggiore, è che magari la maggioranza è asintomatica e infetta senza saperlo: alla prima ondata penso si siano fatti il covid incosapevolmente decina di migliaia di persone, che altrettanto inconsapevolmente hanno appestato
il tracciamento era importante soprattutto per questo, ma grazie allo spirito di responsabilità e di sacrificio degli italiani, ormai è andato in merda da settembre: cmq mi fa ridere quando parlano di terza ondata, come se la seconda fosse finita...
:sisi:
prima ondata: medie chiuse
seconda ondata: medie aperte
non si capisce perché nella seconda ondata si siano infettati molti più ragazzi delle medie :surprisedpikatchu:
Doomer Caesar
14-01-21, 09:35
L'impressione che si ha è che ci siano Paperoga e Pippo a gestire questa emergenza in Italia. Evidentemente coadiuvati da Kafka.
Paperoga e Pippo particolarmente drogati, peraltro.
D'altronde BGE
il tracciamento era importante soprattutto per questo, ma grazie allo spirito di responsabilità e di sacrificio degli italiani, ormai è andato in merda da settembre: cmq mi fa ridere quando parlano di terza ondata, come se la seconda fosse finita...
Sottoscrivo col fuoco entrambi i punti, soprattutto il secondo. Ricorda un po i discorsi prima/seconda/terza repubblica
BloodRaven
14-01-21, 11:24
sono finalmente riuscito a leggere il post di doshi (perché si tratta di un post su un blog, non dimentichiamolo).
siccome non mi sembra proprio l'ultimo degli stronzi, la mia convinzione è che è vera una delle seguenti asserzioni:
a) è in malafede
b) ha un bias inconscio grosso come una casa e non è in grado di concepire di aver avuto torto quando nei mesi scorsi quando gettava merda su pfizer e moderna
c) mi sbaglio ed è il primo degli stronzi
riporto l'argomentazione principe del suo post:
quando l'ho letto mi si sono drizzati anche i peli del culo.
in particolare, l'asserzione
è di una malafede incredibile che fa venir voglia di prenderlo a calci nei denti: non è possibile che non sappia che "suspected covid 19" non significa "those with symptomatic covid-19 that were not PCR confirmed", bensì semplicemente sintomi compatibili con quelli propri dell'infezione da sars-cov2.
questa la definizione di caso sospetto: https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/337834/WHO-2019-nCoV-Surveillance_Case_Definition-2020.2-eng.pdf
vi rientrano praticamente tutte le forme virali della stagione invernale, nonché quasi tutte le gastroenteriti (diarrea+vomito+cefalea fanno caso sospetto di covid).
si noti che il criterio epidemiologico è chiaramente sempre esistente considerata la situazione epidemica attuale.
in casi come questi non viene richiesta conferma laboratoristica quando i sintomi siano particolarmente tenui e/o di spontanea risoluzione in 24/48h, come ci si aspetterebbe in forme non-covid, anche perché il sistema di testing molecolare nella fase attuale in USA (e in italia) non è in grado di star dietro a tutti i paucisintomatici con bassa probabilità di positività.
questo pezzo poi
grida vendetta al cospetto di dio:
> pretendi di valutare l'efficacia nella riduzione di sintomi non direttamente riconducibili a covid
> assumi a priori che se hai quei sintomi significa che sei un paziente covid
> tiri giù due frazioni da assunti folli
> fai la fichetta indignata perché le agenzie regolatrici non hanno seguito la tua metodologia demente
io vado ai matti, come cazzo è possibile che il bmj lasci pubblicare sta roba sui propri blog, siamo ai livelli del fatto quotidiano che fa scrivere la gismondo.
NO DIOMANDONNA NO, E' UN CAZZO DI BIAS DI SELEZIONE: se i casi rimangono sospetti è perché i sintomi sono stati così lievi e/o di breve durata che non hanno avuto bisogno di indagine laboratoristica, quindi per definizione non hanno "the same clinical course as confirmed covid-19", perché se l'avessero avuto li avrebbero testati, oppure li avrebbero classificati come casi probabili, non casi sospetti.
basta, se penso ai danni che sta facendo sto stronzo finisce che bestemmio.
grazie mille della risposta, te l'ho chiesto perché il tipo afferma con ardore che il test CPR sia fallace e che molti di quelli risultati negativi con i suddetti sintomi siano per lui positivi
ora, il CPR non ha un'efficacia del 95%? o sbaglio?
L'impressione che si ha è che ci siano Paperoga e Pippo a gestire questa emergenza in Italia. Evidentemente coadiuvati da Kafka.
Paperoga e Pippo particolarmente drogati, peraltro.
D'altronde BGE
praticamente fontana e gallera
grazie mille della risposta, te l'ho chiesto perché il tipo afferma con ardore che il test CPR sia fallace e che molti di quelli risultati negativi con i suddetti sintomi siano per lui positivi
ora, il CPR non ha un'efficacia del 95%? o sbaglio?
sensibilità >90% e specificità intorno al 97%.
comunque quasi sicuramente non esiste alcuna evidenza in grado di far cambiare opinione al tuo interlocutore, si tratta di fede.
Cioè secondo lui se ti viene il cagotto dopo il vaccino e hai tampone negativo significa che il vaccino non ha funzionato?:asd: diamo voce anche a mazzucco a sto punto
e comunque la sensibilità della pcr non c'entra nulla: i casi definiti sospetti non sono stati testati come negativi (altrimenti non sarebbero definiti sospetti, bensì esclusi dalla definizione di caso), ma non sono stati proprio testati.
io l'avevo detto in anticipo che era un cazzaro, pur non sapendo nulla di medicina :snob: basta usare la logica, della quale qua dentro molti COGLIONI sono sprovvisti.
COGLIONI
Cioè secondo lui se ti viene il cagotto dopo il vaccino e hai tampone negativo significa che il vaccino non ha funzionato?:asd: diamo voce anche a mazzucco a sto punto
secondo il tipo (che dal curriculum dovrebbe intendersi a pacchi di farmacoepidemiologia, ma evidentemente i cani arrivano ad ogni posizione) se hai sintomi che esistono anche nel covid, allora devi essere considerato covid+.
come dire che se hai la febbre devi essere valutato come affetto a prescindere da mononucleosi, o brucellosi.
lezard valeth
14-01-21, 11:50
Ma domani voleranno botte?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210114/9e73370eb7ef822aa12e108f2c8681b1.jpg
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megalomaniac
14-01-21, 12:44
1569 volte :cek:
Questo topic è ancora aperto? Ma non è uscito il vaccino?
Mica fanno come le rtx eh?
Questo topic è ancora aperto? Ma non è uscito il vaccino?
Mica fanno come le rtx eh?
tranquillo Baddo la situazione è sotto controllo! :smug:
OT: Moloch ma per verificare se dopo una operazione è rimasta dentro qualche garza è sufficiente una radiografia/ecografia?
Questo topic è ancora aperto? Ma non è uscito il vaccino?
Mica fanno come le rtx eh?
io ho trovato su eprice la rtx e cercherò anche il vaccino su eprice :fag:
BloodRaven
14-01-21, 13:30
OT: Moloch ma per verificare se dopo una operazione è rimasta dentro qualche garza è sufficiente una radiografia/ecografia?
azz
OT: Moloch ma per verificare se dopo una operazione è rimasta dentro qualche garza è sufficiente una radiografia/ecografia?
servirà l'autopsia :snob:
BloodRaven
14-01-21, 13:37
sono finalmente riuscito a leggere il post di doshi (perché si tratta di un post su un blog, non dimentichiamolo).
siccome non mi sembra proprio l'ultimo degli stronzi, la mia convinzione è che è vera una delle seguenti asserzioni:
a) è in malafede
b) ha un bias inconscio grosso come una casa e non è in grado di concepire di aver avuto torto quando nei mesi scorsi quando gettava merda su pfizer e moderna
c) mi sbaglio ed è il primo degli stronzi
riporto l'argomentazione principe del suo post:
quando l'ho letto mi si sono drizzati anche i peli del culo.
in particolare, l'asserzione
è di una malafede incredibile che fa venir voglia di prenderlo a calci nei denti: non è possibile che non sappia che "suspected covid 19" non significa "those with symptomatic covid-19 that were not PCR confirmed", bensì semplicemente sintomi compatibili con quelli propri dell'infezione da sars-cov2.
questa la definizione di caso sospetto: https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/337834/WHO-2019-nCoV-Surveillance_Case_Definition-2020.2-eng.pdf
vi rientrano praticamente tutte le forme virali della stagione invernale, nonché quasi tutte le gastroenteriti (diarrea+vomito+cefalea fanno caso sospetto di covid).
si noti che il criterio epidemiologico è chiaramente sempre esistente considerata la situazione epidemica attuale.
in casi come questi non viene richiesta conferma laboratoristica quando i sintomi siano particolarmente tenui e/o di spontanea risoluzione in 24/48h, come ci si aspetterebbe in forme non-covid, anche perché il sistema di testing molecolare nella fase attuale in USA (e in italia) non è in grado di star dietro a tutti i paucisintomatici con bassa probabilità di positività.
questo pezzo poi
grida vendetta al cospetto di dio:
> pretendi di valutare l'efficacia nella riduzione di sintomi non direttamente riconducibili a covid
> assumi a priori che se hai quei sintomi significa che sei un paziente covid
> tiri giù due frazioni da assunti folli
> fai la fichetta indignata perché le agenzie regolatrici non hanno seguito la tua metodologia demente
io vado ai matti, come cazzo è possibile che il bmj lasci pubblicare sta roba sui propri blog, siamo ai livelli del fatto quotidiano che fa scrivere la gismondo.
NO DIOMANDONNA NO, E' UN CAZZO DI BIAS DI SELEZIONE: se i casi rimangono sospetti è perché i sintomi sono stati così lievi e/o di breve durata che non hanno avuto bisogno di indagine laboratoristica, quindi per definizione non hanno "the same clinical course as confirmed covid-19", perché se l'avessero avuto li avrebbero testati, oppure li avrebbero classificati come casi probabili, non casi sospetti.
basta, se penso ai danni che sta facendo sto stronzo finisce che bestemmio.
ah molocco il mio interlocutore mi sa che a breve ti chiederà il curriculum :asd: info in pm
e comunque la sensibilità della pcr non c'entra nulla: i casi definiti sospetti non sono stati testati come negativi (altrimenti non sarebbero definiti sospetti, bensì esclusi dalla definizione di caso), ma non sono stati proprio testati.
Capisco che non ci siano tamponi da buttare, ma visto che parliamo in ogni caso di sperimentazioni su insiemi piuttosto ristretti di persone, non avrebbe senso testare a prescindere tutti i casi in qualche modo "sospetti"? :mah:
Tanto per togliersi proprio il dubbio.
Anche se magari l'obiettivo della sperimentazione era monitorare l'incidenza dei casi seri e bon
ed a ben guardare persino il loro farmaco più famoso è nato da un errore era un effetto collaterale non previsto e doveva servire a ben altro
non è così che si è arrivati agli antibiotici ed al viagra?
Coronavirus in Veneto, 2.076 nuovi positivi e 101 morti in 24 ore. Zaia: «Dal 15 gennaio tamponi rapidi nel bollettino nazionale»
Zaia: «È ora di uniformare i dati»
Presentando i dati, il governatore Luca Zaia ha dichiarato: «Abbiamo avuto una riunione con il governo, che ci ha anticipato i contenuti del nuovo Dpcm. Le chiusure dei confini regionali saranno in vigore fino al 15 febbraio, noi governatori stiamo premendo per fare dei “tagliandi” strada facendo. Poi sarebbe ora di uniformare i dati – ha sottolineato Zaia -. Sembra, da quello che ci hanno detto, che dal 15 di gennaio nel bollettino nazionale ci sarà finalmente la colonna dei tamponi rapidi. Poi bisogna vedere come verrà interpretato il dato».
Le dosi del vaccino Moderna per gli over 80
Il presidente ha detto anche che in Veneto sono arrivate 7.800 dosi del vaccino Moderna, che saranno destinate esclusivamente agli over 80 fuori dalle case di riposo. Tra il personale che lavora negli ospedali della Regione l’adesione alla campagna vaccinale supera il 90%, per quanto riguarda invece i lavoratori nelle case di riposo si aggira attorno all’80%.
:uhm:
io ho trovato su eprice la rtx e cercherò anche il vaccino su eprice :fag:
Meglio su Aliexpress :fag:
:uhm:
Sentito distrattamente l'altro giorno, ma se non sbaglio si raccomanda di usare i tamponi classici in condizioni normali, passando ai rapidi solo se non c'è disponibilità/i tempi di elaborazione sono troppo lunghi, e saranno conteggiati solo i rapidi di ultima generazione.
Ovviamente faranno il solito puttanaio :bua:
IlGrandeBaBomba
14-01-21, 14:36
Superati i 10.000 morti in Svezia.
IlGrandeBaBomba
14-01-21, 14:55
Intanto, l'indagine dell'OMS sulle origini del virus comincia sotto ottimi auspici: due degli esperti della squadra diretta a Wuhan sono risultati positivi a Singapore.
GenghisKhan
14-01-21, 15:02
non è così che si è arrivati agli antibiotici ed al viagra?
Infatti parlando del loro farmaco più famoso si riferiva esattamente al Viagra :asd:
- - - Aggiornato - - -
Intanto, l'indagine dell'OMS sulle origini del virus comincia sotto ottimi auspici: due degli esperti della squadra diretta a Wuhan sono risultati positivi a Singapore.
Chi di covid ferisce... :snob:
Avevo sentito qualche mese fa in tv che parlavano che quelli del vaccino erano gli stessi del viagra, ma non ho unito i puntini.
non è così che si è arrivati agli antibiotici ed al viagra?stavo parlando del viagra infatti,è questo il loro farmaco universalmente più famoso, tra la gente comune sono conosciuti solo per quello, frega un cazzo se hanno sperimentato farmaci illegali su 200 bambini nigeriani facendone morire a decine e i sopravvissuti hanno subito danni collaterali permanenti e se la cavarono con appena 700 k dollari di risarcimento,
io il loro vaccino non lo faccio per principio, voglio quello italiano se devo crepare lo faccio da patriota
gli antibiotici non credo siano poi tanto casuali quanto frutto di un'osservazione fatta da fleming che su una piastra di coltura contaminata da muffa la crescita batterica ne risultava inibita
anche se sembra che fleming piuttosto che averlo notato lui abbia piuttosto usufruito delle ricerche di un italiano, il medico molisano vincenzo tiberio
Io aspetto il vaccino della Nestlè
Il gusto autentico dell'oppressione neocolonialista
Il gusto autentico dell'oppressione neocolonialista
Ah lo fanno al cicolato. :o
io il loro vaccino non lo faccio per principio, voglio quello italiano se devo crepare lo faccio da patriota
pffffffffffffffffff :rotfl:
https://www.fanpage.it/milano/vietato-lingresso-alle-persone-vaccinate-di-recente-la-scritta-in-un-negozio-di-milano/
Voglio andarci e spenderci 500 euri
Grande il proprietario
IlGrandeBaBomba
14-01-21, 17:30
Saranno gli unici soldi che vedrà per parecchio tempo :asd:
portata mia mamma alla visita cardiologica di controllo a cisanello: l'accompagnatore (io) non può entrare, con tanto di usciere che fa lo splendido con battutine, però non misurano la febbre. Nemmeno a mia mamma che entra :pippotto:
pisani... :no:
Kraven VanHelsing
14-01-21, 18:11
portata mia mamma alla visita cardiologica di controllo a cisanello: l'accompagnatore (io) non può entrare, con tanto di usciere che fa lo splendido con battutine, però non misurano la febbre. Nemmeno a mia mamma che entra :pippotto:
pisani... :no:
Che professionalità...
Kraven VanHelsing
14-01-21, 18:35
WHO experts arrive in Wuhan to investigate the origins of the coronavirus pandemic.
https://twitter.com/NBCNews/status/1349714398030553095
Decreto Covid, due mesi di restrizioni fino al 5 marzo: vietati gli spostamenti fuori regione anche in zona gialla (e per le seconde case)
Stop agli spostamenti tra regioni (anche gialle)
Ma gli aspetti più importanti sono quelli che impattano sulla vita dei cittadini. Prima di tutto lo stop allo spostamento tra regioni, se non per motivi di salute, lavoro o necessità, fino al 15 febbraio 2021. Questo divieto varrà anche per le regioni gialle. Resta consentito, come sempre, il rientro alla propria residenza, domicilio o abitazione.
Vietato spostarsi nelle seconde case
Vietato lo spostamento nelle seconde case, se si trovano fuori dalla regione. Se si è residenti in un territorio in zona arancione vietato recarsi nelle seconde case fuori dal proprio comune. L’unica deroga resta quella per la riparazione di un guasto o il recupero di oggetti o materiale indispensabile. Ammesso, dunque, lo spostamento per il tempo necessario alla soluzione del problema. Non un trasferimento.
Sì alla deroga dello spostamento per andare a trovare amici e parenti
Inoltre, dal 16 gennaio al 5 marzo 2021, è consentito, solo una volta al giorno, sempre nel rispetto del coprifuoco, spostarsi verso un’altra abitazione privata. Il massimo consentito è di 2 persone oltre a quelli già conviventi. Non rientrano nel computo i minori di 14 anni, le persone disabili o non autosufficienti che con loro convivono. Badate bene, tale spostamento «può avvenire all’interno della stessa Regione, in area gialla, e all’interno dello stesso Comune, in area arancione e in area rossa», fatto salvo quanto previsto per gli spostamenti dai Comuni fino a 5.000 abitanti.
Gli spostamenti dai piccoli comuni
In quest’ultimo caso, infatti, ci si potrà spostare anche in altri comuni per una distanza non superiore a 30 chilometri e comunque con esclusione degli spostamenti verso i capoluogo di provincia.
La zona bianca
Viene istituita, poi, la zona bianca dove si collocheranno le regioni con un livello di rischio basso e un’incidenza di contagi inferiore a 50 casi ogni 100mila abitanti, per tre settimane consecutive. Nelle zone bianche non si applicano le misure previste per le zone gialle, arancioni e rosse. Pian piano le attività inizieranno a riaprire nel rispetto dei protocolli e salve sempre misure restrittive che potranno essere adottate, con Dpcm, «in relazione a determinate attività rilevanti dal punto di vista epidemiologico».
Ormai io leggo queste cose..ed è come se non ci fossero :sisi: non c'è nessuno che controlla, quindi puoi scrivere quello che vuoi, ma è aria. Al massimo la multa se lo prende lo "sfigato di turno" che viene fermato così per caso, ma il resto è fuffa. Chi vuoi che controlli lo spostamento tra regioni? chi vuoi che controlli se non vado nelle seconde case? chi vuoi che controlli se andiamo in 3 o più da amici? nessuno :nono:
Poi a quanto pare le false dichiarazioni su un qualcosa che non hai commesso manco non sono reato..quindi.. :asd:
WHO experts arrive in Wuhan to investigate the origins of the coronavirus pandemic.
https://twitter.com/NBCNews/status/1349714398030553095
chi?
Kraven VanHelsing
14-01-21, 18:43
chi?
https://www.youtube.com/watch?v=UDfAdHBtK_Q
:asd:
IlGrandeBaBomba
14-01-21, 19:01
WHO experts arrive in Wuhan to investigate the origins of the coronavirus pandemic.
https://twitter.com/NBCNews/status/1349714398030553095
Dopo averne lasciati a Singapore un paio che si erano contagiati :asd:
- - - Aggiornato - - -
Comunque, le varianti inglese e sudafricana sono già fuori moda, adesso è il momento della
VARIANTE BRASILIANA:
https://www.unionesarda.it/articolo/news/mondo/2021/01/14/variante-brasiliana-il-regno-unito-vieta-gli-arrivi-da-portogallo-137-1104111.html
https://www.express.co.uk/news/politics/1383602/Brazil-strain-covid-boris-johnson-coronanvirus-mutation
https://www.standard.co.uk/news/uk/covid-brazil-variant-boris-johnson-b877537.html
variante operata o meno? :asd:
Coronavirus, Galli: «Sono fuori di me, stanno vaccinando chi è guarito. Nessun dato sostiene la necessità e la sicurezza nel loro caso»
14 Gennaio 2021 - 14:44
di Redazione
I dubbi dell’infettivologo del Sacco di Milano: «Non possiamo vaccinare persone già immunizzate. Perché vaccinarli? Abbiamo tutte queste dosi da usare per i già immunizzati?»
Il vaccino ai guariti non va fatto, almeno «fino a che non ne sapremo di più». Massimo Galli, direttore del dipartimento Malattie infettive dell’ospedale Sacco di Milano, sta ponendo in queste ore un nuovo problema sul fronte dei vaccini contro il Coronavirus: non ci sono dati scientifici che dimostrino «l’immediata necessità e la sicurezza del vaccino nel loro caso».
«Stanno vaccinando persone che sono già guarite dalla Covid, sono fuori di me», ha detto ieri sera in diretta su La7. «Perché vaccinarli? Abbiamo tutte queste dosi da usare per i già immunizzati? Aspettiamo le evidenze scientifiche. Stiamo avendo reazioni avverse ai vaccini da parte di chi ha già contratto la malattia. Come ci si poteva ben aspettare».
guarire non credo voglia dire essere immuni :uhm: anzi, si è visto che ci sono casi di gente che è ricaduta, anche più volte, e stando pure peggio della prima volta :sisi:
già discusso anche qui bicio
mancano studi approfonditi soprattutto sul lungo termine ovviamente, ma c'era tutta un'analisi sulla presenza di anticorpi nei guariti anche nei mesi successivi
IlGrandeBaBomba
14-01-21, 20:00
guarire non credo voglia dire essere immuni :uhm: anzi, si è visto che ci sono casi di gente che è ricaduta, anche più volte, e stando pure peggio della prima volta :sisi:
Ripeto: se Bergamo, Lodi e Cremona sono state toccate pochissimo dalla seconda ondata, un motivo ci sarà.
Le obiezioni di Galli mi sembrano sacrosante.
invece sulle reazioni avverse sono un po' sorpreso, perché "ci si poteva ben aspettare" ? :uhm:
Coronavirus, i numeri in chiaro. Paolotti (Isi): «Tra tre mesi rischiamo che la situazione sia fuori controllo»
Per la ricercatrice i tempi della campagna vaccinale sono troppo lunghi: «Le ultime somministrazioni a ottobre, in un anno può accadere di tutto», dice
Dottoressa, qual è la situazione relativamente ai dati di oggi?
«Abbiamo un numero di vittime incredibilmente alto: questo significa un appiattimento della curva dei decessi, rallentata fino a inizio dicembre, ma che ha poi ripreso la sua corsa al rialzo. Lo stesso per le terapie intensive. I positivi stanno risalendo in molte Regioni. La dinamica non è uguale in tutto il Paese, è chiaro, ma questo ci dice che le riaperture prenatalizie hanno dato benzina a una situazione già al limite».
Pensa che arriveranno anche gli effetti dei provvedimenti introdotti per il Natale?
«Venivamo da tre settimane, quelle prima del Natale, da “libera tutti”: negozi presi d’assalto, folle di gente…Le misure messe in atto durante le vacanze sono state solo un palliativo».
Quindi dobbiamo aspettarci una nuova ondata?
«Non c’è da aspettarselo: è sicuro».
Qualcosa è andato storto…
«Con le restrizioni imposte a novembre stavamo andando molto bene. Ma le riaperture hanno azzerato gli sforzi fatti».
Ha idea di come uscire da questo pantano?
«Lo schema è sempre il solito: potenziare il tracciamento, mettere in atto restrizioni rapidamente, prima che curva acceleri. Ma da noi non viene mai fatto, si aspetta sempre di avere tutto fuori controllo prima di rimettersi in carreggiata».
È d’accordo con la dichiarazione della fondazione Gimbe che dice che il vaccino non è una soluzione immediata?
«Il grosso problema dei vaccini è la logistica. Sappiamo che da qui ad aprile assumeranno il farmaco gli operatori sanitari e gli ospiti delle Rsa. Poi cominceranno coloro che soffrono di malattie croniche, dopo ancora chi è meno a rischio. Tra ottobre e dicembre cominceranno gli altri. Significa aspettare quasi un anno, e in un anno può succedere di tutto. Se arriva la variante Covid, saremo catapultati in una situazione disperata. C’è anche l’incertezza del vaccino AstraZeneca, che ancora non è stato approvato».
Cosa pensa accadrà nel giro di tre mesi?
«La mia previsione non è positiva: avremo una nuova circolazione del virus. E non mi aspetto che vengano prese ora misure adeguate. Il che chiaramente porterà di nuovo la situazione fuori controllo».
https://www.open.online/2021/01/14/coronavirus-numeri-in-chiaro-paolotti-situazione-fuori-controllo-intervista/
sicuramente una che non la manda a dire, anzi :bua:
però alquano qualcuno che parla chiaro c'è :sisi:
GenghisKhan
14-01-21, 20:46
variante operata o meno? :asd:
Sbrotfl Vaffanculoooooooooo :rotfl:
IlGrandeBaBomba
14-01-21, 21:18
Negli Stati Uniti il covid da aprile 2020 in poi è stata la terza causa di morte, giungendo ad essere la prima nei momenti di picco della prima e della seconda ondata: https://www.scientificamerican.com/a...th-yet-again1/
Non dubito che la situazione in Italia o nel resto d'Europa non sia molto diversa.
Opinione da Moloch e soci :sisi:
Hanno scritto un editoriale sulle Pillole, che linko qui:
https://www.facebook.com/pillolediottimismo/posts/248862796854199
Ho un dubbio riguardo questo passaggio:
Vaccini contro Covid-19
La valutazione dei rischi spetta esclusivamente alla comunità scientifica e, per quanto in particolare riguarda farmaci e vaccini, alle autorità regolatorie.
PdO unanimemente ritiene che l’approvazione di un vaccino anti Covid-19 da parte delle autorità regolatorie – e in particolare da parte di EMA – consenta di:
- Ritenere che il vaccino sia efficace e sicuro, in quanto i benefici per chi lo assume e per l’intera società superano di gran lunga i potenziali rischi, comunque contenuti nella frequenza e di norma nella gravità;
- Auspicare pertanto che si giunga rapidamente alla più larga possibile percentuale di vaccinati fra i cittadini idonei alla somministrazione, partendo dalle categorie degli operatori sanitari, dei soggetti più a rischio e di chi è in contatto con tali soggetti per motivi di lavoro.
Va precisato che tale ultimo obiettivo risponde contestualmente alle seguenti ragioni (le prime due certe, la terza potenziale, ma ancora da verificare per la provvisorietà dei dati scientifici al momento disponibili): i) proteggere direttamente, attraverso il vaccino, il maggior numero possibile di persone, con priorità per quelle in condizioni personali di maggior rischio e/o che svolgono servizi essenziali per la comunità); ii) proteggere indirettamente, grazie alla elevata percentuale di soggetti vaccinati, i soggetti che non possono vaccinarsi nonché la minoranza di vaccinati per i quali il vaccino non è efficace; iii) consentire il raggiungimento della ‘immunità di comunità’ (aspetto, come detto, ancora oggetto di approfondimento in ambito scientifico per quanto riguarda i vaccini contro Covid-19, essendo ancora incerto se e comunque in quale misura essi, oltre a difendere dalla malattia i vaccinati, limitino la loro contagiosità).
In particolare il grassettato.
Se non è confermato il fatto che il vaccino protegga anche dalla diffusione (punto iii, 'immunità di comunità'), in che modo può proteggere indirettamente chi non si è vaccinato e quelli a cui il vaccino non ha fatto effetto? :mah:
Mi sembrano una in contrasto con l'altra, francamente.
Le obiezioni di Galli mi sembrano sacrosante.
Assolutamente si... e ricordo che anche quello dello Spellanzani quando ancora il vaccino non aveva avuto il via libera ufficiale in italia, disse che chi aveva già avuto la malattia avrebbe dovuto essere messo in coda rispetto agli altri.
Tra l'altro sacrosanti anche i dubbi sul fatto che non ci siano studi inerenti l'efficacia e la sicurezza di questi vaccini sulle persone già immunizzate "naturalmente".
A quanto diceva, il problema è che nessuno vuol prendersi la responsabilità di dire di no a qualcuno che vuol farselo.
Su Doshi, Bucci oggi ha cominciato a scrivere qualcosa:
PETER DOSHI, PARTE 1.
Molto furore stanno facendo gli editoriali di Peter Doshi sul vaccino Pfizer, pubblicati su BMJ (di cui egli è editor).
Ho deciso di affrontare uno per volta i suoi argomenti, ma prima è necessaria una premessa.
Condivido in pieno il suo appello (cui è seguito quello di molti altri) a rendere completamente trasparenti e completi i dati dei clinical trials. D'altronde, questa è una battaglia in corso da anni, che non comincia certo con i vaccino per SARS-CoV-2.
Liberare tutti i dati clinici: è indeispensabile perchè si abbia fiducia, sicurezza, tranquillità.
Detto questo, andiamo ad esaminare i suoi argomenti, ad iniziare dal primo, cui è dedicato questo post.
Sulla base della scoperta che nei documenti FDA circa il trial del vaccino Pfizer sono nominati 3410 casi di "sospetto COVID-19", e sulla base del fatto che questi sono molti di più dei casi confermati lusati per calcolare l'efficacia del vaccino, sostiene Doshi che l'efficacia potrebbe essere molto più bassa - addirittura solo il 19% - perchè queste migliaia di casi di "sospetto COVID-19" si distribuiscono in maniera quasi uguale tra vaccinati e non vaccinati. Queste migliaia, chiaramente, peserebbero molto, molto di più dei meno di 200 casi confermati, se fossero effettivamente casi di COVID-19.
Tuttavia, le cose non stanno così, ed infatti Peter Doshi scrive nel suo editoriale del 4 gennaio:
"If many or most of these suspected cases were in people who had a false negative PCR test result, this would dramatically decrease vaccine efficacy. But considering that influenza-like illnesses have always had myriad causes—rhinoviruses, influenza viruses, other coronaviruses, adenoviruses, respiratory syncytial virus, etc.—some or many of the suspected covid-19 cases may be due to a different causative agent. "
Perchè Doshi è costretto a riferirsi ai "sospetti COVID-19" come a persone che hanno avuto un test di PCR, risultato falsamente negativo?
Perchè il fatto che i "sospetti COVID-19" siano persone sintomatiche e negative alla PCR, è confermato dai documenti FDA ove egli ha trovato la notiza dei 3410 casi di "sospetto COVID-19". I documenti infatti riportano quanto segue:
"Efficacy is being assessed throughout a participant’s follow-up in the study through surveillance for potential cases of COVID-19. If, at any time, a participant develops acute respiratory illness, an illness visit occurs. Assessments for illness visits include a nasal (midturbinate) swab, which is tested at a central laboratory using a reverse transcription-polymerase chain reaction (RT-PCR) test (e.g., Cepheid; FDA authorized under EUA), or other sufficiently validated nucleic acid amplification-based test (NAAT), to detect SARS-CoV-2."
Dunque se quei 3410 fossero veri COVID-19 e quindi i calcoli di Doshi fossero giusti, dovremmo pure ipotizzare che siano tutti falsi negativi alla PCR; 3410 positivi persi (ovvero falsi negativi) contro 200 positivi (veri) trovati, usati per calcolare l'efficacia del vaccino dalla Pfizer; ma questo tasso di errore della PCR è del tutto irrealistico.
Stando così le cose, la previsione di una sostanziale bassissima efficacia del vaccino Pfizer (19% o 29% escludendo "sospetti COVID-19" trovati nella prima settimana dopo la prima dose), ricavata dal considerare i "sospetti COVID-19" come falsi positivi alla PCR, è certamente falsa.
Per quanto riguarda questo primo argomento di Doshi, mi pare chiaro, anche dalle sue stesse parole, che egli abbia voluto utilizzare volutamente un caso limite irrealistico ed un argomento paradossale, per richiamare correttamente l'attenzione sul fatto che i dati vanno forniti comunque tutti (anche quelli sui 3410 "sospetti COVID-19"); il che non significa affatto ciò che tanti credono di capire, assumendo due bufale in un colpo solo - che la PCR sia soggetta ad un tasso di falsi negativi di oltre il 90% e che il vaccino Pfizer sia stato autorizzato con un'efficacia inferiore al 50%.
Sono pronto a ricredermi, se i dati dovessero smentirmi; ma, per ora, mi pare che essi puntino in tutt'altra direzione rispetto a certi commenti e blog, pur su riviste prestigiose come BMJ.
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/
https://www.fda.gov/media/144245/download?fbclid=IwAR0YdW6tHRFoqixoUgyTk2UbjXQjV5Vz 1pPp0MLIFDiKYmnWUDWPYwwfVmY#page=42
non è necessario che un vaccino impedisca l'infezione per portare Re<1.
l'antidifterico e l'antipolio orale non lo fanno, ma sono comunque eradicanti.
Questo topic è ancora aperto? Ma non è uscito il vaccino?
Mica fanno come le rtx eh?
sì, ma finora l'han fatto solo gli eletti (io e molocco)
https://www.fanpage.it/milano/vietato-lingresso-alle-persone-vaccinate-di-recente-la-scritta-in-un-negozio-di-milano/
Voglio andarci e spenderci 500 euri
Grande il proprietario
dimmi che sei uno di quelli che crede che il vaccino a mRNA ti rende contagioso, ti prego :rullezza:
il direttore mi ha dato una magnifica notizia: domenica sono di turno per vaccinare l'ultima tranche dei dipendenti, solo che facendo i conti dovremmo arrivare con 300 dosi, visto che le consegne sono settimanali, lo stoccaggio è operativo il lunedì, e il dg ha voluto che andassimo come treni.
ci sono 500 cristiani prenotati per 300 dosi.
se non mi vedete più postare è perché sono perito nei moti di piazza.
IlGrandeBaBomba
14-01-21, 23:27
Qualcuno insinuerà che siano stati gli effetti collaterali del vaccino :spy:
Intanto, non mi ero accorto che insieme alla soglia dei 10.000 morti la Svezia ha superato anche quella dei mille morti per milione di abitanti.
Tanto per rimarcare, una volta di più, quanto sia stata disastrosa la strategia di Tengele: la Danimarca ha avuto 286 vittime per milione, la Finlandia 111, la Norvegia 94.
Ma l'economia svedese come va?
IlGrandeBaBomba
14-01-21, 23:35
Meglio della nostra (come prima della pandemia, del resto) ma non meglio rispetto ai succitati vicini scandinavi.
il direttore mi ha dato una magnifica notizia: domenica sono di turno per vaccinare l'ultima tranche dei dipendenti, solo che facendo i conti dovremmo arrivare con 300 dosi, visto che le consegne sono settimanali, lo stoccaggio è operativo il lunedì, e il dg ha voluto che andassimo come treni.
ci sono 500 cristiani prenotati per 300 dosi.
se non mi vedete più postare è perché sono perito nei moti di piazza.
Vedi? se andavi a friggere patatine da McDonald non avevi questi problemi
domenica sono di turno per vaccinare
M.D. intensifies :fag:
IlGrandeBaBomba
15-01-21, 00:35
Superati ufficialmente i due milioni di vittime nel mondo:
613.000 in Europa
573.000 in Nord e Centro America
383.000 in Sudamerica
353.000 in Asia
77.000 in Africa
1069 in Oceania
Quelle reali sono almeno mezzo milione in più.
Di seguito, in ordine decrescente, gli 84 Paesi che hanno registrato più di mille vittime ufficiali (tra parentesi, quelle reali, per quanto si può desumere dai dati sull’eccesso di mortalità disponibili; per tanti altri, come India, Pakistan, Bangladesh, Iraq, Filippine, i piccoli stati centroamericani, vari Paesi dell’Est Europa ed un po’ tutta l’Africa, siffatti dati mancano):
Stati Uniti, 397.000 (reali: 470.000)
Brasile, 207.000 (reali: 230.000)
India, 152.000
Messico, 137.000 (reali: 270.000)
Regno Unito, 86.000 (reali: 100.000)
Italia, 80.000 (reali: 100.000/110.000)
Francia, 69.000
Russia, 64.000 (reali: 200.000)
Iran, 56.000 (reali: almeno il doppio, e forse molte di più)
Spagna, 53.000 (reali: 75.000/80.000)
Colombia, 47.000
Germania, 45.000
Argentina, 45.000
Perù, 38.000 (reali: 105.000)
Sudafrica, 36.000 (reali: 77.000)
Polonia, 32.500 (reali: 80.000)
Indonesia, 25.000 (reali: almeno il triplo, forse anche sei volte tanto)
Turchia, 23.500
Ucraina, 20.000
Belgio, 20.000
Canada, 17.500
Cile, 17.000
Romania, 17.000
Ecuador, 14.000 (reali: 37.000)
Repubblica Ceca, 13.800 (reali: 17.000/18.000)
Iraq, 13.000
Paesi Bassi, 12.700 (reali: 17.000)
Ungheria, 11.000 (reali: almeno 13.000)
Pakistan, 10.800
Svezia, 10.000
Filippine, 9700
Bolivia, 9500 (reali: 25.000/30.000)
Svizzera, 8600
Egitto, 8400
Bulgaria, 8400
Portogallo, 8400 (reali: 13.000)
Marocco, 7800
Bangladesh, 7800
Austria, 6900 (reali: 10.000)
Arabia Saudita, 6300
Tunisia, 5500
Grecia, 5400
Guatemala, 5100
Cina, 4600
Panama, 4600
Croazia, 4500
Bosnia-Erzegovina, 4400
Giappone, 4200
Giordania, 4100
Israele, 3900
Serbia, 3700
Honduras, 3300
Slovacchia, 3200
Moldavia, 3200
Slovenia, 3100
Armenia, 2900
Azerbaigian, 2900
Birmania, 2900
Georgia, 2900
Algeria, 2800
Macedonia, 2700
Irlanda, 2500
Paraguay, 2400
Repubblica Dominicana, 2400
Costa Rica, 2400
Kazakistan, 2300 (reali: almeno il doppio)
Lituania, 2300
Afghanistan, 2300
Etiopia, 2000
Nepal, 1943
Libano, 1781
Kenya, 1723
Palestina, 1665
Danimarca, 1660
Libia, 1645
Sudan, 1576 (ma uno studio dell’Imperial College stima 16.000 vittime solo nella regione di Khartoum, anche se mi sembra un po’ eccessivo)
Bielorussia, 1554 (reali: almeno 6000)
Oman, 1509
El Salvador, 1459
Nigeria, 1405 (ma nel solo stato di Kano ci sono stati un migliaio di morti “sospetti” a fronte di una cinquantina ufficiali)
Kirghizistan, 1378
Albania, 1261
Corea del Sud, 1195
Venezuela, 1084
Altri 54 Paesi hanno registrato più di cento ma meno di mille morti ufficiali: si tratta, in ordine decrescente, di Kuwait, Lettonia, Australia, Siria, Montenegro, Emirati Arabi, Zimbabwe, Repubblica Democratica del Congo, Uzbekistan, Finlandia, Yemen, Malesia, Lussemburgo, Zambia, Norvegia, Senegal, Camerun, Angola, Mauritania, Bahrein, Ghana, Eswatini, Giamaica, Estonia, Mali, Uganda, Belize, Namibia, Uruguay, Malawi, Madagascar, Sri Lanka, Qatar, Haiti, Malta, Mozambico, Bahamas, Guyana, Nicaragua, Cipro, Cuba, Guadalupe, Costa d’Avorio, Suriname, Niger, Ruanda, Trinidad e Tobago, Somalia, Gambia, Polinesia francese (che non è indipendente, va be’), Capo Verde, Congo, Ciad.
Infine, sono 21 i Paesi che hanno superato la soglia delle mille vittime per milione (un abitante su mille morto di covid), compresi tre microstati:
San Marino, 1914
Belgio, 1743
Slovenia, 1488
Bosnia-Erzegovina, 1349
Italia, 1338
Repubblica Ceca, 1293
Macedonia, 1283
Liechtenstein, 1283
Regno Unito, 1263
Bulgaria, 1213
Stati Uniti, 1196
Montenegro, 1178
Perù, 1158
Ungheria, 1147
Andorra, 1138
Spagna, 1135
Croazia, 1104
Francia, 1061
Panama, 1056
Messico, 1056
Svezia, 1005
Ciò sempre in base ai dati ufficiali e sottostimati. In realtà sono sopra questa soglia anche Bolivia, Ecuador, Polonia, Brasile, Iran, Sudafrica, Russia, Portogallo, Austria. Bolivia, Ecuador e Messico hanno anzi superato anche la soglia delle duemila vittime per milione, ed il Perù anche le tremila.
Bon, siamo a -30k dal milione :alesisi:
Se non ci sono particolari intoppi, direi che domani ce la dovremmo fare.
non è necessario che un vaccino impedisca l'infezione per portare Re<1.
l'antidifterico e l'antipolio orale non lo fanno, ma sono comunque eradicanti.
Ma questo perchè di base non ammalandoti sei anche meno contagioso? :mah:
il direttore mi ha dato una magnifica notizia: domenica sono di turno per vaccinare l'ultima tranche dei dipendenti, solo che facendo i conti dovremmo arrivare con 300 dosi, visto che le consegne sono settimanali, lo stoccaggio è operativo il lunedì, e il dg ha voluto che andassimo come treni.
ci sono 500 cristiani prenotati per 300 dosi.
se non mi vedete più postare è perché sono perito nei moti di piazza.
cek mode on
piscate dentro nelle dosi, tanto è uguale
cek mode off
Ma questo perchè di base non ammalandoti sei anche meno contagioso? :mah:
Il virus rimane latente nel corpo finché il sistema immunitario che ha sviluppato gli anticorpi è forte e lo tiene a bada, in caso di debolezza la malattia si ripresenta.
Ci sono persone che dopo anni si trovano con sfoghi di dermatiti causati dal virus latente della varicella a seguito di momenti di stress.
Superati ufficialmente i due milioni di vittime nel mondo:
613.000 in Europa
573.000 in Nord e Centro America
383.000 in Sudamerica
353.000 in Asia
77.000 in Africa
1069 in Oceania
Quelle reali sono almeno mezzo milione in più.
Di seguito, in ordine decrescente, gli 84 Paesi che hanno registrato più di mille vittime ufficiali (tra parentesi, quelle reali, per quanto si può desumere dai dati sull’eccesso di mortalità disponibili; per tanti altri, come India, Pakistan, Bangladesh, Iraq, Filippine, i piccoli stati centroamericani, vari Paesi dell’Est Europa ed un po’ tutta l’Africa, siffatti dati mancano):
Stati Uniti, 397.000 (reali: 470.000)
Brasile, 207.000 (reali: 230.000)
India, 152.000
Messico, 137.000 (reali: 270.000)
Regno Unito, 86.000 (reali: 100.000)
Italia, 80.000 (reali: 100.000/110.000)
Francia, 69.000
Russia, 64.000 (reali: 200.000)
Iran, 56.000 (reali: almeno il doppio, e forse molte di più)
Spagna, 53.000 (reali: 75.000/80.000)
Colombia, 47.000
Germania, 45.000
Argentina, 45.000
Perù, 38.000 (reali: 105.000)
Sudafrica, 36.000 (reali: 77.000)
Polonia, 32.500 (reali: 80.000)
Indonesia, 25.000 (reali: almeno il triplo, forse anche sei volte tanto)
Turchia, 23.500
Ucraina, 20.000
Belgio, 20.000
Canada, 17.500
Cile, 17.000
Romania, 17.000
Ecuador, 14.000 (reali: 37.000)
Repubblica Ceca, 13.800 (reali: 17.000/18.000)
Iraq, 13.000
Paesi Bassi, 12.700 (reali: 17.000)
Ungheria, 11.000 (reali: almeno 13.000)
Pakistan, 10.800
Svezia, 10.000
Filippine, 9700
Bolivia, 9500 (reali: 25.000/30.000)
Svizzera, 8600
Egitto, 8400
Bulgaria, 8400
Portogallo, 8400 (reali: 13.000)
Marocco, 7800
Bangladesh, 7800
Austria, 6900 (reali: 10.000)
Arabia Saudita, 6300
Tunisia, 5500
Grecia, 5400
Guatemala, 5100
Cina, 4600
Panama, 4600
Croazia, 4500
Bosnia-Erzegovina, 4400
Giappone, 4200
Giordania, 4100
Israele, 3900
Serbia, 3700
Honduras, 3300
Slovacchia, 3200
Moldavia, 3200
Slovenia, 3100
Armenia, 2900
Azerbaigian, 2900
Birmania, 2900
Georgia, 2900
Algeria, 2800
Macedonia, 2700
Irlanda, 2500
Paraguay, 2400
Repubblica Dominicana, 2400
Costa Rica, 2400
Kazakistan, 2300 (reali: almeno il doppio)
Lituania, 2300
Afghanistan, 2300
Etiopia, 2000
Nepal, 1943
Libano, 1781
Kenya, 1723
Palestina, 1665
Danimarca, 1660
Libia, 1645
Sudan, 1576 (ma uno studio dell’Imperial College stima 16.000 vittime solo nella regione di Khartoum, anche se mi sembra un po’ eccessivo)
Bielorussia, 1554 (reali: almeno 6000)
Oman, 1509
El Salvador, 1459
Nigeria, 1405 (ma nel solo stato di Kano ci sono stati un migliaio di morti “sospetti” a fronte di una cinquantina ufficiali)
Kirghizistan, 1378
Albania, 1261
Corea del Sud, 1195
Venezuela, 1084
Altri 54 Paesi hanno registrato più di cento ma meno di mille morti ufficiali: si tratta, in ordine decrescente, di Kuwait, Lettonia, Australia, Siria, Montenegro, Emirati Arabi, Zimbabwe, Repubblica Democratica del Congo, Uzbekistan, Finlandia, Yemen, Malesia, Lussemburgo, Zambia, Norvegia, Senegal, Camerun, Angola, Mauritania, Bahrein, Ghana, Eswatini, Giamaica, Estonia, Mali, Uganda, Belize, Namibia, Uruguay, Malawi, Madagascar, Sri Lanka, Qatar, Haiti, Malta, Mozambico, Bahamas, Guyana, Nicaragua, Cipro, Cuba, Guadalupe, Costa d’Avorio, Suriname, Niger, Ruanda, Trinidad e Tobago, Somalia, Gambia, Polinesia francese (che non è indipendente, va be’), Capo Verde, Congo, Ciad.
Infine, sono 21 i Paesi che hanno superato la soglia delle mille vittime per milione (un abitante su mille morto di covid), compresi tre microstati:
San Marino, 1914
Belgio, 1743
Slovenia, 1488
Bosnia-Erzegovina, 1349
Italia, 1338
Repubblica Ceca, 1293
Macedonia, 1283
Liechtenstein, 1283
Regno Unito, 1263
Bulgaria, 1213
Stati Uniti, 1196
Montenegro, 1178
Perù, 1158
Ungheria, 1147
Andorra, 1138
Spagna, 1135
Croazia, 1104
Francia, 1061
Panama, 1056
Messico, 1056
Svezia, 1005
Ciò sempre in base ai dati ufficiali e sottostimati. In realtà sono sopra questa soglia anche Bolivia, Ecuador, Polonia, Brasile, Iran, Sudafrica, Russia, Portogallo, Austria. Bolivia, Ecuador e Messico hanno anzi superato anche la soglia delle duemila vittime per milione, ed il Perù anche le tremila.per le notizie che ho io da amici che vivono in india alla cifra 152000 bisogna aggiungere uno 0
IlGrandeBaBomba
15-01-21, 01:29
Non sarei affatto stupito se fosse così. Difficilmente saranno meno del doppio del numero ufficiale, e già sono ottimista.
Non sarei affatto stupito se fosse così. Difficilmente saranno meno del doppio del numero ufficiale, e già sono ottimista.ho un amico residente nello stato di Goa , piuttosto piccolo ed essendo molto turistico uno dei migliori per pulizia per quanto può valere la parola pulizia in india,
da agosto è tornato in italia perchè aveva paura a rimanere lì mi ha detto di non aver mai visto tanti decessi come come in quel periodo quando prima per dire una cifra ne morivano 100 al mese nel periodo covid erano 1000 , masse di gente che per paura facevano l'esodo dai centri abitati verso le campagne meno dense di popolazione
ed anche in turchia i numeri ufficiali vanno moltiplicati almeno per 4
Ma questo perchè di base non ammalandoti sei anche meno contagioso? :mah:
:sisi:
"I vaccini? Ci iniettano i quantum dots e rendono gli umani impuri e schiavi". I farneticanti post di una consigliera municipale (https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/01/14/news/consigliera_municipale_deliri_no_vax-282455770/)
"Dominio e sorveglianza mondiale grazie al 5G e alle onde elettromagnetiche". E ancora: "Il Covid è stato creato per arrivare a comandare l'uomo dall'interno" e, nello specifico, "con un cerottino che inietterà i quantum dots" attraverso cui le persone saranno "interconnesse con la rete: sì, proprio come un elettrodomestico a distanza" per essere "telecomandati da un altro luogo". È solo una delle tante bizzarre "ricostruzioni" pubblicate sui social da Francesca Benevento, negazionista e no-vax come altri, ma con l'aggravante di essere anche consigliera nel XII municipio, nel gruppo misto, dopo che, dissidente, all'inizio del 2019 aveva lasciato il Movimento 5 Stelle. Su Facebook, dove quotidianamente scrive post di questo genere, conta circa 4mila "amici". Un centinaio, tra like e condivisioni, apprezzano anche. E non si tratta di una sceneggiatura di un film distopico. Né di una presa in giro, sostengono i consiglieri che si interfacciano con lei durante i lavori municipali che nel caso del XII parlamentino interessano e coinvolgono 160mila cittadini circa.
ecco il frutto delle cagate no-vax e dei negazionisti.
"I vaccini? Ci iniettano i quantum dots e rendono gli umani impuri e schiavi". I farneticanti post di una consigliera municipale (https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/01/14/news/consigliera_municipale_deliri_no_vax-282455770/)
ecco il frutto delle cagate no-vax e dei negazionisti.
Il vero frutto malato è che ci sono strutture sanitarie dove si toccano % del 30 e oltre di personale sanitario che non vuole vaccinarsi.
E per un po' si è diBBattutto dell'ovvio, ovvero se questi andrebbero licenziati o no: ovvio, perché ovviamente con le norme in vigore la risposta è sì, non serviva neanche pensarci; ovviamente, si è finito di diBBattere e l'esito è che non sarà verosimilmente licenziato nessuno. A queste persone non dovrebbe arrivare solo il licenziamento, ma anche l'annullamento retroattivo del diploma di laurea e di tutti gli altri eventuali titoli conseguiti in seguito, perché se sei no vax non puoi avere una laurea tecnica o scientifica (e non parlo solo di medicina, ci potremmo mettere pure biologia, chimica, fisica, matematica, ingegneria).
Il vero frutto malato è che ci sono strutture sanitarie dove si toccano % del 30 e oltre di personale sanitario che non vuole vaccinarsi.
E per un po' si è diBBattutto dell'ovvio, ovvero se questi andrebbero licenziati o no: ovvio, perché ovviamente con le norme in vigore la risposta è sì, non serviva neanche pensarci; ovviamente, si è finito di diBBattere e l'esito è che non sarà verosimilmente licenziato nessuno. A queste persone non dovrebbe arrivare solo il licenziamento, ma anche l'annullamento retroattivo del diploma di laurea e di tutti gli altri eventuali titoli conseguiti in seguito, perché se sei no vax non puoi avere una laurea tecnica o scientifica (e non parlo solo di medicina, ci potremmo mettere pure biologia, chimica, fisica, matematica, ingegneria).
purtroppo avere una laurea non significa che non si possa essere condizionati dalla proprie convinzioni o peggio ancora dalle convinzioni di altri disadattati come loro e comunque si a questi il posto di lavoro dovrebbe saltare visto che non si vorrebbero vaccinare, mettendo a rischio la salute di se stessi e degli altri.
sì, ma finora l'han fatto solo gli eletti (io e molocco)
Ehi, anche io :tie: :asd:
"I vaccini? Ci iniettano i quantum dots e rendono gli umani impuri e schiavi". I farneticanti post di una consigliera municipale (https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/01/14/news/consigliera_municipale_deliri_no_vax-282455770/)
ecco il frutto delle cagate no-vax e dei negazionisti.
Quantum dots? Quindi diventi un televisore? :asd: In un mondo giusto questa verrebbe estromessa da qualsiasi carica pubblica...
cmq pensando alla stagione estiva, con l'immobilità delle misure per contenere la diffusione del virus, credo che andrà completamente a puttane
impensabile aprire stabilimenti balneari e locali, che lavorano praticamente solo in quel periodo: lo scorso anno, il liberismo, era dato da una cricolazione bassissima del virus da maggio in poi, grazie al lockdown duro, che ti ha permesso di vivere sostanzialmente in modo normale fino a che poi a settembre, ovviamente, hai iniziato a vedere i risultati di tale libertà
se quest'anno ci approcciamo a maggio (la stagione balneare, qui da noi, inizia il 1 maggio sul litorale "spiaggioso", ma i bagni sono aperti dal primo sole di aprile, mentre in città dal 22 maggio, festa patronale) in questa situazione, l'apertura è impossibile, tipo gli stabilimenti sciistici
quindi, per salvare capra e cavoli adesso, si uccideranno capra, cavoli e pure il lupo tra 4 mesi
a maggio avremo la 4a ondata :sisi: direi terza ondata febbraio/marzo, aprile in discesa, maggio in risalita :uhm:
salvo che non cada il governo, ne venga messo uno "lacrime e sangue" che vada in tv piangendo dicendo "dobbiamo fare dei sacrifici e chiudiamo tutto per salvare la stagione estiva" :sisi:
cmq pensando alla stagione estiva, con l'immobilità delle misure per contenere la diffusione del virus, credo che andrà completamente a puttane
impensabile aprire stabilimenti balneari e locali, che lavorano praticamente solo in quel periodo: lo scorso anno, il liberismo, era dato da una cricolazione bassissima del virus da maggio in poi, grazie al lockdown duro, che ti ha permesso di vivere sostanzialmente in modo normale fino a che poi a settembre, ovviamente, hai iniziato a vedere i risultati di tale libertà
se quest'anno ci approcciamo a maggio (la stagione balneare, qui da noi, inizia il 1 maggio sul litorale "spiaggioso", ma i bagni sono aperti dal primo sole di aprile, mentre in città dal 22 maggio, festa patronale) in questa situazione, l'apertura è impossibile, tipo gli stabilimenti sciistici
quindi, per salvare capra e cavoli adesso, si uccideranno capra, cavoli e pure il lupo tra 4 mesiSuccede. Poi oh, si sa che quelli degli stabilimenti balneari son tutti evasori (cit.), con i miliardi (cit.) che han nascosto al fisco negli anni posson pure star chiusi un paio d'anni. E poi non ho capito: vorresti uscireed andare in spiaggia? non pensi a quelli che muoiono (cit.)?
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Ma figurati, e la gente che si ammazza come la tengono buona? Piangendo?
Ormai l'unica è adottare la tecnica brasil. Uscite e non cagate il cazzo
Nel Lazio abbiamo cominciato con gli over 80 :alesisi:
:sisi:
Tnx :sisi:
Il vero frutto malato è che ci sono strutture sanitarie dove si toccano % del 30 e oltre di personale sanitario che non vuole vaccinarsi.
Quoto :sisi:
Ha detto una cosa condivisibile l'altra sera Galli.
Se un militare deve partire per una zona a rischio e gli dicono che deve farsi TOT vaccini, se li fa e stop.
Altrimenti cambi mestiere.
Visto che stiamo usando la retorica della guerra da inizio emergenza, se hai un camice e lavori con persone a rischio ti vaccini e stop.
Altrimenti cambi mestiere.
In un mondo giusto questa verrebbe estromessa da qualsiasi carica pubblica...
Questa almeno sta "solo" in un municipio.... pensa che abbiamo gente del calibro di barillari come consigliere regionale, senza contare le cunial in parlamento.
cmq pensando alla stagione estiva, con l'immobilità delle misure per contenere la diffusione del virus, credo che andrà completamente a puttane
impensabile aprire stabilimenti balneari e locali, che lavorano praticamente solo in quel periodo: lo scorso anno, il liberismo, era dato da una cricolazione bassissima del virus da maggio in poi, grazie al lockdown duro, che ti ha permesso di vivere sostanzialmente in modo normale fino a che poi a settembre, ovviamente, hai iniziato a vedere i risultati di tale libertà
se quest'anno ci approcciamo a maggio (la stagione balneare, qui da noi, inizia il 1 maggio sul litorale "spiaggioso", ma i bagni sono aperti dal primo sole di aprile, mentre in città dal 22 maggio, festa patronale) in questa situazione, l'apertura è impossibile, tipo gli stabilimenti sciistici
quindi, per salvare capra e cavoli adesso, si uccideranno capra, cavoli e pure il lupo tra 4 mesi
Imho no, si arriverà in estate con una curva presumibilmente in calo, le condizioni climatiche che daranno una mano e (si spera) una percentuale abbastanza importante della popolazione immunizzata.
Non si deve arrivare al 100% per cominciare a vedere effetti... probabile che già in primavera cominceremo a vedere i primi impatti della vaccinazione (oltre al fatto che dopo un anno e mezzo di circolazione virale, probabile che qualche milione di immunizzati "naturali" da aggiungere ai vaccinati ci sia)
Abbiamo visto anche lo scorso anno come in estate, tra meteo ed attività all'aperto, ci sia più margine per fare qualcosa.
Quest'anno faranno una brutta fine gli impianti dello sci, quello si... che mi pare siano stati già rimandati a metà febbraio ed oramai rischiano di saltare completamente la stagione.
il direttore mi ha dato una magnifica notizia: domenica sono di turno per vaccinare l'ultima tranche dei dipendenti, solo che facendo i conti dovremmo arrivare con 300 dosi, visto che le consegne sono settimanali, lo stoccaggio è operativo il lunedì, e il dg ha voluto che andassimo come treni.
ci sono 500 cristiani prenotati per 300 dosi.
se non mi vedete più postare è perché sono perito nei moti di piazza.
https://i.pinimg.com/originals/61/3c/cc/613ccc09342a86f19fde4099abd8c5e4.jpg
IlGrandeBaBomba
15-01-21, 10:06
cmq pensando alla stagione estiva, con l'immobilità delle misure per contenere la diffusione del virus, credo che andrà completamente a puttane
impensabile aprire stabilimenti balneari e locali, che lavorano praticamente solo in quel periodo: lo scorso anno, il liberismo, era dato da una cricolazione bassissima del virus da maggio in poi, grazie al lockdown duro, che ti ha permesso di vivere sostanzialmente in modo normale fino a che poi a settembre, ovviamente, hai iniziato a vedere i risultati di tale libertà
se quest'anno ci approcciamo a maggio (la stagione balneare, qui da noi, inizia il 1 maggio sul litorale "spiaggioso", ma i bagni sono aperti dal primo sole di aprile, mentre in città dal 22 maggio, festa patronale) in questa situazione, l'apertura è impossibile, tipo gli stabilimenti sciistici
quindi, per salvare capra e cavoli adesso, si uccideranno capra, cavoli e pure il lupo tra 4 mesi
Non è detto. Magari entro l'estate si riesce a vaccinare almeno quel 25-30 % più vulnerabile della popolazione.
Con gli ultrasessantenni vaccinati si dimezzerebbero i ricoveri in TI e si ridurrebbero di oltre il 90 % i decessi, sarebbe già un grosso cambiamento.
Da qui a metà giugno si tratterebbe di vaccinare in media 130.000 persone al giorno (totale 20 milioni), non mi pare un obiettivo irraggiungibile.
https://i.pinimg.com/originals/61/3c/cc/613ccc09342a86f19fde4099abd8c5e4.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/518Mn8E0LwL.jpg
vaccinazione? :rotfl:
qui gli over 80 con patologie (quindi bada bene, nemmeno tutti) dovevano iniziare a febbraio
ieri ho letto che siamo già passati ad aprile
troppa fiducia nel vaccino, non dico che non funzioni, anzi, ma il percorso è lungo: pensare di essere al, tipo, 25% a maggio o luglio è per me pura utopia
sarei felicissimo di sbagliare eh, bada bene
poi anche la prenotazione, spero non sia a clickday...
cmq, vediamo e speriamo, non ci rimane altro :boh2:
Kemper Boyd
15-01-21, 10:14
troppa fiducia nel vaccino
E l'alternativa è?
no, mi sono spiegato male: non è che non ho fiducia nel vaccino
non ho fiducia nella vaccinazione "veloce" entro l'anno, e soprattutto che si salvi la stagione estiva grazie alla campagna di vaccinazione, che dovrebbe coprire il 25% della popolazione
vaccinazione? :rotfl:
qui gli over 80 con patologie (quindi bada bene, nemmeno tutti) dovevano iniziare a febbraio
ieri ho letto che siamo già passati ad aprile
troppa fiducia nel vaccino, non dico che non funzioni, anzi, ma il percorso è lungo: pensare di essere al, tipo, 25% a maggio o luglio è per me pura utopia
sarei felicissimo di sbagliare eh, bada bene
poi anche la prenotazione, spero non sia a clickday...
cmq, vediamo e speriamo, non ci rimane altro :boh2:
Ma no dai, e fino ad aprile che fate? Solo i medici?
Qui nel lazio hanno già cominciato gli over 80... mi pare assurdo che in toscana ci vogliano altri 3 mesi :mah:
Immagino che per le prenotazioni, specie per i più anziani, si farà attraverso i medici di famiglia.
Mi sembrerebbe la cosa più logica :mah:
nel vaccino, anzi, credo molto e appena possibile lo farò
- - - Aggiornato - - -
Ma no dai, e fino ad aprile che fate? Solo i medici?
Qui nel lazio hanno già cominciato gli over 80... mi pare assurdo che in toscana ci vogliano altri 3 mesi :mah:
Immagino che per le prenotazioni, specie per i più anziani, si farà attraverso i medici di famiglia.
Mi sembrerebbe la cosa più logica :mah:
per la prima mandata, c'è stata la pronotazione online, eclusivamente
i medici credo c'entrino poco
e lo spero, perchè quello della mi' mamma dorme ritto :bua:
Kemper Boyd
15-01-21, 10:32
no, mi sono spiegato male: non è che non ho fiducia nel vaccino
non ho fiducia nella vaccinazione "veloce" entro l'anno, e soprattutto che si salvi la stagione estiva grazie alla campagna di vaccinazione, che dovrebbe coprire il 25% della popolazione
Si ma la mia domanda era proprio quella: e quindi qual è l'alternativa? Il semplice lamento nichilista/disfattista tipo Damon/squallwii?
Imho no, si arriverà in estate con una curva presumibilmente in calo, le condizioni climatiche che daranno una mano e (si spera) una percentuale abbastanza importante della popolazione immunizzata.
Non si deve arrivare al 100% per cominciare a vedere effetti... probabile che già in primavera cominceremo a vedere i primi impatti della vaccinazione (oltre al fatto che dopo un anno e mezzo di circolazione virale, probabile che qualche milione di immunizzati "naturali" da aggiungere ai vaccinati ci sia)
Abbiamo visto anche lo scorso anno come in estate, tra meteo ed attività all'aperto, ci sia più margine per fare qualcosa.
Quest'anno faranno una brutta fine gli impianti dello sci, quello si... che mi pare siano stati già rimandati a metà febbraio ed oramai rischiano di saltare completamente la stagione.
Io non so se quest'anno arriveremo, come lo scorso anno, ad affrontare la stagione estiva con un numero di contagi molto basso come allora... ne so a che punto saremo con le vaccinazioni, se tutto va bene.
Però a me sembra abbastanza lampante come i contagi dovuti alla stagione estiva del 2020 abbiano impattato in maniera relativamente lieve al puttanaio che poi è successo nel mese di Ottobre.
Il grosso della seconda ondata è dovuto alla mancata prevenzione del governo, alla riapertura delle scuole, sovraffollamento dei trasporti pubblici e tracciamento completamente perduto.
Io spero che a sto giro questi errori si possano evitare in modo da non ritrovarci nuovamente in autunno nella cacca come dei fessi e sentire nuovamente l'orda di gente dire "come è bodudo succedere! Zarà colba dei vacanzieri!" :asd:
cmq i vaccini possono anche esserci, ma l'organizzazione latita: per adesso, e parlo della zona pisana, visto che mia sorella lavora lì, i vaccinatori sono su base volontaria
ok, ne trovi, però per quanto e quanti sono disposti a prolungare l'orario di lavoro a gratis?
e non si tratta di infermieri improvvisati, come già scritto la mia sorella è una figura professionale in tutto e per tutto, con laurea con 110 e lode e due master passati col pieno dei voti, a Roma
e prende 1400€
già si è fatta volontaria per l'usca, da marzo che fa tamponi, servizio per il quale è stata giustamente retribuita
- - - Aggiornato - - -
Io non so se quest'anno arriveremo, come lo scorso anno, ad affrontare la stagione estiva con un numero di contagi molto basso come allora... ne so a che punto saremo con le vaccinazioni, se tutto va bene.
Però a me sembra abbastanza lampante come i contagi dovuti alla stagione estiva del 2020 abbiano impattato in maniera relativamente lieve al puttanaio che poi è successo nel mese di Ottobre.
Il grosso della seconda ondata è dovuto alla mancata prevenzione del governo, alla riapertura delle scuole, sovraffollamento dei trasporti pubblici e tracciamento completamente perduto.
Io spero che a sto giro questi errori si possano evitare in modo da non ritrovarci nuovamente in autunno nella cacca come dei fessi e sentire nuovamente l'orda di gente dire "come è bodudo succedere! Zarà colba dei vacanzieri!" :asd:
vero, però con 18.000 contagi al giorno e 500 morti, puoi far andare la gente in spiaggia? O dare i bonus vacanze?
mettiamo la stagione calda aiuti, senza fare un cazzo di nulla come adesso, a quanto arriverai? A 5000? Anche con questi numeri come puoi pensare di far spostare gente di regione in regione per andare al mare o in montagna?
- - - Aggiornato - - -
per me, Gonde e i suoi scudieri dovrebbero pensare a cosa vogliono salvare
ma ci sono tre grossi problemi: primo, pensare
secondo, pensare a qualcosa che non sia la poltrona, in questo momento creato da faccia-da-lello, ossia quel merdoso di renzi
terzo, avere almeno un'idea per porre rimedio alla situazione, cosa che mi sembra che da marzo non ci sia, ma nemmeno l'ombra...
per la prima mandata, c'è stata la pronotazione online, eclusivamente
i medici credo c'entrino poco
e lo spero, perchè quello della mi' mamma dorme ritto :bua:
Ma la prima mandata era su base ristretta e su personale fondamentalmente interno.
Non puoi pensare di fare la prenotazione online ad un vecchietto di 85 anni... al massimo la farà il suo medico di famiglia per conto suo.
Qui nel lazio pare abbiano già attivato i medici di famiglia per le somministrazioni agli anziani (retribuiti, ovviamente).
Almeno a detta dell'assessore, ovviamente :bua:
Però a me sembra abbastanza lampante come i contagi dovuti alla stagione estiva del 2020 abbiano impattato in maniera relativamente lieve al puttanaio che poi è successo nel mese di Ottobre.
Il grosso della seconda ondata è dovuto alla mancata prevenzione del governo, alla riapertura delle scuole, sovraffollamento dei trasporti pubblici e tracciamento completamente perduto.
Imho son due cose strettamente collegate.
I bagordi estivi hanno distribuito semi ovunque, l'inizio delle attività in autunno li hanno fatti germogliare.
Prima dell'estate il covid era cosa praticamente solo di 4 o 5 regioni italiane, dopo l'estate siamo diventati tutti rossi.
E non è che in puglia o in sardegna il covid ce lo abbia portato il liceale in gita o il pendolare che torna in ufficio... ci è arrivato coi movimenti dell'estate.
In teoria nel prossimo autunno dovremmo arrivarci con una fetta importante della popolazione vaccinata.
Se si ripete il casino dell'autunno scorso, allora vuol dire che è successo qualcosa di brutto :bua:
cmq i vaccini possono anche esserci, ma l'organizzazione latita: per adesso, e parlo della zona pisana, visto che mia sorella lavora lì, i vaccinatori sono su base volontaria
ok, ne trovi, però per quanto e quanti sono disposti a prolungare l'orario di lavoro a gratis?
e non si tratta di infermieri improvvisati, come già scritto la mia sorella è una figura professionale in tutto e per tutto, con laurea con 110 e lode e due master passati col pieno dei voti, a Roma
e prende 1400€
già si è fatta volontaria per l'usca, da marzo che fa tamponi, servizio per il quale è stata giustamente retribuita
A quanto dicevano dovrebbero a breve cominciare ad arrivare le prime migliaia di operatori assunti allo scopo (pare si parlasse dei primi 1500).
Secondo me lasceranno cmq aperta una porta ai volontari, ma poi devi mettere su una struttura fatta bene, non c'è dubbio.
Ora puoi reggerti sui volontari, quando ci sarà da vaccinare 1mln di persone a settimana devi avere qualcosa in più.
Kemper Boyd
15-01-21, 10:49
I bagordi estivi hanno distribuito semi ovunque, l'inizio delle attività in autunno li hanno fatti germogliare.
Ma cosa vuol dire questa cosa? Se contraggo il virus a luglio non è che questo "seme" rimane latente tre mesi, il giro è sempre lo stesso: contagio, sviluppo dei sintomi, decorso della malattia. E i tempi sono pochi giorni, non pochi mesi.
speriamo, l'italia è purtroppo pachidermica, nel muoversi
in tempi normali, figurarsi quando deve correre
correre... oddio... hai avuto mesi per prepararti, ma si sa che le cose vanno così
sicuramente quando daranno il via alle prenotazioni per il prossimo round, sentiremo anche il medico: l'unica cosa che mi sdubbia è che se fosse riservato (come sembra) a chi ha patologie, dovranno essere bravi a "scremare" richieste di vecchini però sani e di chi le ha davvero....
che ve devo di', speriamo che abbiate ragione voi, vi offrirò volentieri una birra :sisi:
Alla mia compagna mercoledì è arrivata la pec dell'ordine con le indicazioni per aderire alla campagna vaccinale.
Sono andato a farmi un po' i cazzi suoi e pare che per i farmacisti lombardi si parta già a fine mese, anche se siamo al 15 e ancora non si sa niente...
https://www.vaccinazionefarmacisti.it/faq.html
Necronomicon
15-01-21, 10:56
La strategia vaccinale è tutta basata sui vaccini non moderna o Pfeifer.
Impensabile darli ai medici di base per vaccinare gli anziani.
È chiaro che le previsioni ottimistiche sui numeri di vaccinati per l'estate sono state rovinate dal ritardo di AstroZeneca
ma per i medici di base, bobo parlava per la prenotazione, non per la somministrazione
a me pare strano che si occupino anche di quella
speriamo, l'italia è purtroppo pachidermica, nel muoversi
in tempi normali, figurarsi quando deve correre
correre... oddio... hai avuto mesi per prepararti, ma si sa che le cose vanno così
sicuramente quando daranno il via alle prenotazioni per il prossimo round, sentiremo anche il medico: l'unica cosa che mi sdubbia è che se fosse riservato (come sembra) a chi ha patologie, dovranno essere bravi a "scremare" richieste di vecchini però sani e di chi le ha davvero....
che ve devo di', speriamo che abbiate ragione voi, vi offrirò volentieri una birra :sisi:
ha ragione lucaX360 quando arriveremo a ridosso dell'estate a primavera inoltrata i contagi diminuiranno anche grazie alla bella stagione, al caldo e soprattutto si spera ad un clima più asciutto che farà durare il virus nell'ambiente molto meno tempo rispetto ad adesso.
diminuendo cosi la percentuale del tasso di contagio e in più aumentando si spera la percentuale in crescita di vaccinati e avendo davanti poi tutta l'estate dovremmo riuscire a coprire almeno il 20-25% della popolazione del paese,
in modo da non rifinire nei casini e nel merdaio a settembre-ottobre con la riapertura delle scuole e delle aziende, certo se potenziassero anche i servizi pubblici sarebbe ancora meglio, ma non si può pretendere troppo.
Ma cosa vuol dire questa cosa? Se contraggo il virus a luglio non è che questo "seme" rimane latente tre mesi, il giro è sempre lo stesso: contagio, sviluppo dei sintomi, decorso della malattia. E i tempi sono pochi giorni, non pochi mesi.
Ho parlato di "semi" non a caso.
Non è che è la persona contagiata a luglio o ad agosto, con nome e cognome che poi "eplode" ad ottobre.
Quello che a luglio o ad agosto si infetta dall'altra parte d'italia, poi ha riportato il virus in casa.
Tempo qualche settimana, da quel singolo infetto sono diventati 10 e poi le condizioni "favorevoli" dell'autunno con la ripresa delle attività hanno fatto esplodere il tutto.
Qui nel lazio quando si è capito che alcune zone d'europa erano diventati hub allucinanti di distribuzione del virus abbiamo cominciato a fare tamponi a manetta negli aereoporti e nei porti a chi tornava dalla sardegna, da malta, ecc... e sono usciti fuori migliaia di infetti che tornavano dalle vacanze.
Ma non è che la settimana prima non ci fossero, semplicemente ancora non ci eravamo accorti che malta e la sardegna fossero diventati un troiaio.
Quanti ce ne siamo persi nel frattempo?
Quanti sono tornati belli tranquilli a casa ed hanno cominciato a diffondere senza neanche accorgersene?
Ne conosco indirettamente qualcuno, ne conosco anche altri che avevano il sospetto (ed avevano avuto contatti con positivi) ma non si sono fatti tamponare perchè avevano da andare per locali e feste e non volevano passare mezzo agosto in quarantena.
Il virus non si muove da solo, si muove sulle gambe della gente.
Se a giugno in Sardegna c'erano magari 100 infetti in tutta l'isola (magari pure meno, grazie al lock) ed a settembre c'era una base di 1000-2000... chi ce li ha portati?
Poi è chiaro che quando ricominciano le attività in autunno, una cosa è farlo con una base di infetti di poche centinaia di persone, un'altra è farlo con una base di migliaia.
Gli andamenti della curva dei ricoveri hanno cominciato a cambiare e crescere a metà luglio... solo che erano incrementi ancora così piccoli che la maggior parte della gente ha preferito credere alla favola del clinicamente morto.
Ma l'andamento era già cambiato, poi con l'autunno ha avuto un boost mostruoso ovviamente.
Non so se sono riuscito a spiegarmi
Faccio un altro esempio.
Per avere un buon incendio ci vogliono condizioni favorevoli ma anche una scintilla... non è che le cose prendano fuoco per autocombustione.
E se non ci sono le condizioni favorevoli, magari anche se butti una cicca quella non si trasforma in incendio.
Le condizioni favorevoli sono ad esempio della vegetazione secca e molto vento... ma se non c'è una brace puoi avere tutto il vento che vuoi, ma il fuoco non parte lo stesso.
Ecco, in autunno con la ripresa delle attività si è alzato un sacco di vento.
Ma è con i movimenti dell'estate che le braci si sono mosse dalle zone in cui c'era ancora una circolazione significativa, per finire a pioggia per tutta la penisola.
Poi si è alzato il vento, che ha fatto il resto.
che ve devo di', speriamo che abbiate ragione voi, vi offrirò volentieri una birra :sisi:
Guarda, ho gli stessi dubbi se può consolarti :bua:
Per ora stiamo andando benissimo, ma quando si aprirà davvero al grande pubblico sarà proprio un altro sport.
ma per i medici di base, bobo parlava per la prenotazione, non per la somministrazione
a me pare strano che si occupino anche di quella
No, si parla anche di somministrazione qui... ma per ora solo col Moderna (non credo proprio che un medico di famiglia possa gestire il Pfizer... al massimo potrebbero entrare nel gioco della prenotazione, ma poi devi andare per forza in qualche struttura attrezzata a farlo)
Covid, va al pronto soccorso con un infarto: ma è positiva al virus e i reparti la rifiutano
Venerdì 15 Gennaio 2021 di Marco Agrusti
PORDENONE - L’infarto del miocardio è una brutta bestia. Colpisce in modo improvviso. È una di quelle patologie che i medici chiamano tempo-dipendenti: prima intervieni, più possibilità ci sono di salvare una vita. Più tempo passa, più danni è in grado di provocare, sino alla morte del paziente.
È in casi come questi che è fondamentale la catena ospedaliera: pronto soccorso (quindi urgenza), diagnosi, reparto e prime cure. Ma in tempi pandemici capiti che salti proprio questo circolo virtuoso fatto di tempestività. E tutto per un “maledetto” tampone positivo. La storia arriva dalla provincia di Pordenone e riguarda una paziente giovane. Una donna di 40 anni, finita suo malgrado nei meandri delle procedure Covid nonostante fosse il cuore, e non una polmonite, ad attentare alla sua vita.
IL RACCONTO
Alcuni giorni fa in uno dei reparti di Pronto soccorso della provincia di Pordenone, una donna di appena 40 anni si è presentata con i sintomi classici dell’infarto. Forte dolore al petto e al braccio. Era cosciente, lucida, ma aveva capito che qualcosa di grave stava accadendo all’interno del suo corpo. La procedura legata agli accessi in Pronto soccorso, però, è scrupolosa. È scattato immediatamente il tampone, diventato ormai una sorta di passaporto per accedere rapidamente a cure ospedaliere che prima erano garantite in meno tempo. All’arrivo in reparto dell’esito, è iniziato il calvario: positivo, la donna colpita in quel momento da un infarto del miocardio era anche stata contagiata dal Coronavirus. Tecnicamente, non aveva il Covid (cioè la malattia), in quanto totalmente asintomatica. Ma sempre di un caso positivo si trattava. E le procedure, inflessibili, si sono messe in moto. Anche una paziente colpita da infarto, infatti, non può “finire” nello stesso reparto di un negativo se presenta un tampone positivo. Ma dall’altro lato della staccionata c’era una patologia che non attendeva. Grave, acuta. Niente da fare. Dal reparto di Pronto soccorso dell’ospedale in cui la donna era stata accolta, sono partite molte chiamate: prima un reparto, poi un altro, sempre nel polo medico di Pordenone, l’unico a poter trattare un caso così grave. Niente da fare, il tampone positivo bloccava il trasferimento di una paziente colpita da infarto.
I TEMPI
La 40enne era entrata in Pronto soccorso alle quattro del mattino. Dopo diverse ore era ancora in attesa del suo posto. La squadra del reparto la teneva ovviamente monitorata, ma sempre di un infarto si trattava. La necessità di un rapido trasferimento in un luogo maggiormente attrezzato era evidente. In mezzo, però, c’era il Coronavirus, a far paura a chi - nei reparti attrezzati - in tempi normali avrebbe accolto la donna in un lampo. Così è arrivato il pomeriggio del giorno successivo, quando finalmente la donna è stata trasportata a Pordenone, nel reparto di terapia intensiva. Per lei è stato trovato un posto, nonostante l’emergenza in atto. Ora la 40enne sta meglio, è sempre sotto controllo e sono state avviate le terapie. È andata bene, insomma. Ma è la testimonianza di come la pandemia stia monopolizzando gli ospedali. Eccolo, spiegato attraverso un caso concreto, l’effetto del Covid sulla sanità.
https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/covid_infarto_sanita_pordenone_cosa_e_successo_ult ime_notizie_news-5702682.html
e si che non c'è emergenza sanitaria e gli ospedali stanno a posto così :sisi:
vero, però con 18.000 contagi al giorno e 500 morti, puoi far andare la gente in spiaggia? O dare i bonus vacanze?
mettiamo la stagione calda aiuti, senza fare un cazzo di nulla come adesso, a quanto arriverai? A 5000? Anche con questi numeri come puoi pensare di far spostare gente di regione in regione per andare al mare o in montagna?
sisi, infatti ho specificato che deve verificarsi una situazione come quella dello scorso anno, se la situazione rimane simile a quella di adesso è un suicidio.
Imho son due cose strettamente collegate.
I bagordi estivi hanno distribuito semi ovunque, l'inizio delle attività in autunno li hanno fatti germogliare.
Prima dell'estate il covid era cosa praticamente solo di 4 o 5 regioni italiane, dopo l'estate siamo diventati tutti rossi.
E non è che in puglia o in sardegna il covid ce lo abbia portato il liceale in gita o il pendolare che torna in ufficio... ci è arrivato coi movimenti dell'estate.
In teoria nel prossimo autunno dovremmo arrivarci con una fetta importante della popolazione vaccinata.
Se si ripete il casino dell'autunno scorso, allora vuol dire che è successo qualcosa di brutto
Ha contribuito sicuramente, ma rispetto a quanto hanno fatto tutte le problematiche che ho elencato i bagordi estivi sono stati molto marginali sulla seconda ondata.
Anche perchè la gente è rientrata a fine Agosto e il boost di contagi è arrivato a fine Ottobre.
Kemper Boyd
15-01-21, 11:20
Ho parlato di "semi" non a caso.
Non è che è la persona contagiata a luglio o ad agosto, con nome e cognome che poi "eplode" ad ottobre.
Quello che a luglio o ad agosto si infetta dall'altra parte d'italia, poi ha riportato il virus in casa.
Tempo qualche settimana, da quel singolo infetto sono diventati 10 e poi le condizioni "favorevoli" dell'autunno con la ripresa delle attività hanno fatto esplodere il tutto.
Qui nel lazio quando si è capito che alcune zone d'europa erano diventati hub allucinanti di distribuzione del virus abbiamo cominciato a fare tamponi a manetta negli aereoporti e nei porti a chi tornava dalla sardegna, da malta, ecc... e sono usciti fuori migliaia di infetti che tornavano dalle vacanze.
Ma non è che la settimana prima non ci fossero, semplicemente ancora non ci eravamo accorti che malta e la sardegna fossero diventati un troiaio.
Quanti ce ne siamo persi nel frattempo?
Quanti sono tornati belli tranquilli a casa ed hanno cominciato a diffondere senza neanche accorgersene?
Il virus non si muove da solo, si muove sulle gambe della gente.
Se a giugno in Sardegna c'erano magari 100 infetti in tutta l'isola (magari pure meno, grazie al lock) ed a settembre c'era una base di 1000-2000... chi ce li ha portati?
Poi è chiaro che quando ricominciano le attività in autunno, una cosa è farlo con una base di infetti di poche centinaia di persone, un'altra è farlo con una base di migliaia.
Gli andamenti della curva dei ricoveri hanno cominciato a cambiare e crescere a metà luglio... solo che erano incrementi ancora così piccoli che la maggior parte della gente ha preferito credere alla favola del clinicamente morto.
Ma l'andamento era già cambiato, poi con l'autunno ha avuto un boost mostruoso ovviamente.
Non so se sono riuscito a spiegarmi
No, continuo a non capire: perché quello che fai a luglio ha effetto a ottobre, mentre quello che fai a ottobre ha effetto subito? Quello che dici non torna con l'impennata di ottobre.
No, continuo a non capire: perché quello che fai a luglio ha effetto a ottobre, mentre quello che fai a ottobre ha effetto subito? Quello che dici non torna con l'impennata di ottobre.
il clima, in un ambiente più freddo e umido il virus nell'ambiente dura di più e ci mette più tempo a degradarsi rendendo cosi il contagio più attivo e efficace.
No, continuo a non capire: perché quello che fai a luglio ha effetto a ottobre, mentre quello che fai a ottobre ha effetto subito? Quello che dici non torna con l'impennata di ottobre.
torna eccome, se lo scopo dell'argomentazione è colpevolizzare il cittadino per assolvere le responsabilità del governo :)
Si ma la mia domanda era proprio quella: e quindi qual è l'alternativa? Il semplice lamento nichilista/disfattista tipo Damon/squallwii?Il mio lamento? :rotfl:
Io so solo che il vaccino a tutti i vecchi non arriva come si legge qua prima dell'estate.
Se da questo capisci che il vaccino serve ad un cazzo, è solo un tuo problema di comprensione, a me chemmefrega?
già dimenticavo che volete le prove.
https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4291-coronavirus-trasmissione-diffusione-permanenza-superfici-goccioline-aerosol-sospensione-aria.html#:~:text=Inoltre%2C%20van%20Doremalen%20e t%20al,Holbrook%20MG%2C%20Gamble%20A%2C%20Williams on
Il virus persisteva sul tessuto esterno delle mascherine chirurgiche fino a 7 giorni (∼0,1% dell'inoculo originale). Inoltre, van Doremalen et al., hanno dimostrato che il virus infettante è rilevabile, in condizioni di laboratorio, fino a 4 ore su rame, 24 ore su cartone, 48 ore sull’acciaio e 72 ore su plastica, a 21-23°C e con un’umidità relativa del 40%
Altri studi recenti effettuati sulla sopravvivenza di coronavirus umani su diverse tipologie di superfici mostrano che, in condizioni sperimentali, tali virus possono sopravvivere da 48 ore fino a 9 giorni a seconda della matrice/materiale, della concentrazione, della temperatura e dell’umidità
Kemper Boyd
15-01-21, 11:26
il clima, in un ambiente più freddo e umido il virus nell'ambiente dura di più e ci mette più tempo a degradarsi rendendo cosi il contagio più attivo e efficace.
Anche se fosse vero - non lo so, ma prendiamolo per buono - comunque non c'entra niente col discorso. Se a luglio abbiamo fatto baldoria, avremmo dovuto vedere i risultati al più tardi ad agosto, non a ottobre.
- - - Aggiornato - - -
torna eccome, se lo scopo dell'argomentazione è colpevolizzare il cittadino per assolvere le responsabilità del governo :)
Eh, quello si :asd:
Il mio lamento? :rotfl:
Io so solo che il vaccino a tutti i vecchi non arriva come si legge qua prima dell'estate.
Se da questo capisci che il vaccino serve ad un cazzo, è solo un tuo problema di comprensione, a me chemmefrega?
si spera che velocizzeranno e aumenteranno le dosi di vaccino prenotate e si daranno una mossa con le vaccinazioni.
certo che se per dei diciamo disguidi burocratici i nostri vaccini prenotati finiscono negli altri paesi quello non è di certo colpa nostra. :fag:
(mascherine cit.)
- - - Aggiornato - - -
[QUOTE=Kemper Boyd;2257195]Anche se fosse vero - non lo so, ma prendiamolo per buono - comunque non c'entra niente col discorso. Se a luglio abbiamo fatto baldoria, avremmo dovuto vedere i risultati al più tardi ad agosto, non a ottobre.
/QUOTE]
temo che tutto abbia contribuito, poi ovvio che appena è arrivato la brutta stagione, le temperature si sono abbassate, più umidità nell'aria e condizioni favorevoli alla diffusione del virus e riapertura delle scuole e aziende,
hanno fatto esplodere in breve tempo tutto.
sono un insieme di concause .
si spera che velocizzeranno e aumenteranno le dosi di vaccino prenotate e si daranno una mossa con le vaccinazioni.
certo che se per dei diciamo disguidi burocratici i nostri vaccini prenotati finiscono negli altri paesi quello non è di certo colpa nostra. :fag:
(mascherine cit.)Le dosi di vaccino potrebbero aumentare, sì.
Chi le somministra? Boh.
Kemper Boyd
15-01-21, 11:33
temo che tutto abbia contribuito, poi ovvio che appena è arrivato la brutta stagione, le temperature si sono abbassate, più umidità nell'aria e condizioni favorevoli alla diffusione del virus e riapertura delle scuole e aziende,
hanno fatto esplodere in breve tempo tutto.
sono un insieme di concause .
E il nuoto è lo sport più completo :sisi:
l'importante è che aumenti il contatore dei vaccinati :sisi: anche se aumenta tramite un SW che aggiunge continuamente cifre accaso :snob:
Le dosi di vaccino potrebbero aumentare, sì.
Chi le somministra? Boh.
se come dice Bobo per il Moderna e Astrazeneca potranno conservarsi a temperature di frigo senza bisogno di conservare i vaccini in criogenizzazione, potranno essere somministrati anche dal medico di base, il fatto è che manca personale e le persone da vaccinare sono tante.
se come dice Bobo per il Moderna e Astrazeneca potranno conservarsi a temperature di frigo senza bisogno di conservare i vaccini in criogenizzazione, potranno essere somministrati anche dal medico di base, il fatto è che manca personale e le persone da vaccinare sono tante.Eh, appunto.
Oltre che "stanno per partire le vaccinazioni ai vecchi!!1!".
Chi le fa? Boh
Come ci si prenota? Boh
Da quando? Boh
Avete ragione, bisogna essere ottimisti, direi che se ci pensate bene ad aprile il virus sarà finito
Eh, appunto.
Oltre che "stanno per partire le vaccinazioni ai vecchi!!1!".
Chi le fa? Boh
Come ci si prenota? Boh
Da quando? Boh
Avete ragione, bisogna essere ottimisti, direi che se ci pensate bene ad aprile il virus sarà finito
non sarà finito ma almeno sarà molto contenuto da qui a settembre almeno un buon numero di gente sarà vaccinata.
Sì, è esattamente questo l'ottimismo che non condivido, ma me ne farò una ragione :asd:
Sì, è esattamente questo l'ottimismo che non condivido, ma me ne farò una ragione :asd:
non può piovere per sempre (cit.)
Kemper Boyd
15-01-21, 11:43
Il mio lamento? :rotfl:
Beh si i tuoi messaggi sono tutti un "il destino è quel che è non c'è scampo più per me"
Beh si i tuoi messaggi sono tutti un "il destino è quel che è non c'è scampo più per me"Ma non è vero :rotfl:
Posso capire eventualmente a marzo scorso, ma i miei ultimi messaggi sono cazzate DITTATURA SANITARIA, insulti a Conte ed eventualmente un "non sarei così ottimista che sia tutto finito", che mi pare lontano da un "moriremo tutti" eh :asd:
Secondo me mi confondi con altri :asd:
No, continuo a non capire: perché quello che fai a luglio ha effetto a ottobre, mentre quello che fai a ottobre ha effetto subito? Quello che dici non torna con l'impennata di ottobre.
Sarò più breve.
Una persona mediamente ne contagia (sparo) 2, e ci vuole una settimana tra un passaggio e l'altro.
100 infetti diventano 200 dopo una settimana, diventano 400 dopo due ecc.... in questo scenario, dopo 6 settimane siamo a 7.200
Se invece di 100 la base fosse 1000, dopo 6 settimane siamo a 72.000
Fino a quando i numeri non diventano importanti, l'impatto sugli ospedali rimane relativo: le curve hanno cambiato verso a metà luglio, in maniera continua, settimana dopo settimana. Ma era un +2, +5, +15.... cose da poco che non hanno alcun impatto.
Da un certo momento in poi, la crescita diventa talmente rapida che non riesci a stargli più dietro.
Ma se parti da una base piccola, ci vogliono settimane... non è una cosa che esplode in 15 giorni.
Se la base comincia a diventare importante invece, le cose possono peggiorare molto rapidamente.
In estate i numeri di partenza erano molto piccoli e quel moltiplicatore mediamente pure (diamo per buona la cosa che col caldo e le attività all'aperto ci si contagia meno facilmente).
In autunno quella base era cresciuta di molto e con la riapertura delle attività quel moltiplicatore è cresciuto anche.
Da qui: a luglio vedevi +2, ad agosto +15, a settembre +500, ad ottobre +5000
D'altra parte se ad ottobre sono esplose anche regioni che il covid prima dell'estate non lo avevano praticamente manco visto, ci sarà pure un motivo direi.
A meno che non si sia teletrasportato da solo da una parte all'altra d'italia.
E' quello che dicono anche Galli o Crisanti eh, tanto per citarne due :asd:
torna eccome, se lo scopo dell'argomentazione è colpevolizzare il cittadino per assolvere le responsabilità del governo :)
Ma per nulla :asd:
Non sto assolvendo nessuno... d'altra parte mi pare di aver scritto che c'è stato un boost in autunno, no?
Quello mica è colpa dei cittadini: son ripartite le attività, e non sono evidentemente ripartite bene.
D'altra parte l'idea di lasciare aperte le discoteche fino a ferragosto non è stata certo della signora Pina, e perchè no, avrebbero potuto decidere di lasciare chiuse le regioni con conseguenti effetti sulla stagione estiva ma sicuri vantaggi a livello dei contagi.
Neanche quella è stata una decisione della signora Pina.
Qua dentro c'è sempre sta sensazione che si ragioni senza sfumature.... o è A o è B.
Quindi se uno dice che il boom di ottobre in tutta italia è legato sia al mescolamento senza regole estivo, sia alla ripresa delle attività autunnali, allora "sta assolvendo il governo".
Boh.
Se a luglio abbiamo fatto baldoria, avremmo dovuto vedere i risultati al più tardi ad agosto, non a ottobre.
Ed infatti, ripeto, le curve hanno cominciato a cambiare a metà luglio.
Solo che eri all'inizio dell'esponenziale, quindi la crescita in termini assoluti era molto piccola
https://www.lezionidimatematica.net/Esponenziali_Logaritmi/immagini_lezioni/lezione_02/im_02.png
Ma era già partita.
Beh si i tuoi messaggi sono tutti un "il destino è quel che è non c'è scampo più per me"
vuoi una orzata con latte?
"I vaccini? Ci iniettano i quantum dots e rendono gli umani impuri e schiavi". I farneticanti post di una consigliera municipale (https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/01/14/news/consigliera_municipale_deliri_no_vax-282455770/)
ecco il frutto delle cagate no-vax e dei negazionisti.
i quantum così sono come le nanosonde borg?
VACCINI PERICOLOSI E NON CIELO DICONOH!!11!!
ITALIA SVEGLIAAAHHH11!!! DOBBIAMO TORNARE AD ABBRACCIARCIH!!1!
Sì, è esattamente questo l'ottimismo che non condivido, ma me ne farò una ragione :asd:
ipotizziamo che partiamo dalla prossima settimana a farne 1 milione a settimana
ci vorrebbero 60 settimane per fare tutta la popolazione...
diciamo che un'immunizzazione efficace si ha con un 70%, cioè 40 milioni
poi ci saranno i no vax e chi davvero non può farlo, diciamo un 15% (ma potrebbero essere di più): da vaccinare saremmo sui 34 milioni
:uhm:
sarebbero 35 settimane
però mancano dosi e personale, aumentiamo di un 50% il tempo necessario, si arriva ad un anno
è plausibile, se funzionerà tutto? Ed è un grosso se...
35 milioni su quasi 60 di popolazione potrebbe essere la prima via per iniziare l'uscita, tra un annetto
servirebbe che tranne novax e chi non può, si vaccinassero tutti: spero che non si superi il 15%, ma ho idea che purtroppo siano di più, lasciando una base di possibili infetti piuttosto importante
Eh.
No ma dobbiamo essere ottimisti, è finita :asd:
e in aggiunta a questo, non si trovano cpu e gpu amd: moviamoci con 'sti vaccini :arrabbiato:
E ps5.
E sto ancora aspettando last season di 7 deadly sins, catzo
ipotizziamo che partiamo dalla prossima settimana a farne 1 milione a settimana
ci vorrebbero 60 settimane per fare tutta la popolazione...
diciamo che un'immunizzazione efficace si ha con un 70%, cioè 40 milioni
poi ci saranno i no vax e chi davvero non può farlo, diciamo un 15% (ma potrebbero essere di più): da vaccinare saremmo sui 34 milioni
:uhm:
sarebbero 35 settimane
però mancano dosi e personale, aumentiamo di un 50% il tempo necessario, si arriva ad un anno
è plausibile, se funzionerà tutto? Ed è un grosso se...
35 milioni su quasi 60 di popolazione potrebbe essere la prima via per iniziare l'uscita, tra un annetto
servirebbe che tranne novax e chi non può, si vaccinassero tutti: spero che non si superi il 15%, ma ho idea che purtroppo siano di più, lasciando una base di possibili infetti piuttosto importante
Se non sbaglio si parla di primo "impatto" riconoscibile sull'andamento dell'epidemia al raggiungimento del primo step (i primi 12-13mln, che dovrebbero comprendere tutto il personale di prima linea, gli ospiti delle rsa, le persone più fragili e gli over 70 penso o giù di lì)
Se parliamo di immunità di gregge e dimenticarsi delle mascherine, potrebbero volerci probabilmente anni... la capua parla del 2023 per dire.
Se parliamo di una copertura tale da permetterci di avere una vita più "normale" e poter allargare un po le maglie senza dover chiudere 15 giorni dopo, probabilmente basta moooooolto meno.
Le dosi ed il personale mancano ora.
Chiaro che se AstraZeneca implode e rimandano tutto a dopo luglio allora so cazzi.
A quel punto si blocca tutto perchè le dosi non ci sono.
Ci stanno tantissime incognite e tantissimi modi in cui la cosa può andare a puttane :asd:
Però non è che deve andare a puttane per forza, ecco :bua:
A leggere qualcuno qui dentro pare che possiamo solo spararci e via.
Un po di ottimismo.
Quattro mesi fa non avevamo assolutamente nulla per combattere sta cosa se non chiuderci in casa, e non era neanche certo che arrivasse. Ed avevamo tutto l'inverno davanti.
Tra quattro mesi cominceremo a vedere l'estate, avremo milioni di vaccinati in più e probabilmente avremo le prime terapie mirate (negli USA usano i monoclonali da novembre, per dire) a darci una mano.
A quel punto sicuramente ancora non avremo risolto il problema, ma potrebbe essere cominciata la discesa ed essere diventato più gestibile.
Magari moriamo tutti.
Magari anche no.
Daje su.
Scuola: il Tar accoglie il ricorso di 21 genitori contro l'ordinanza Bonaccini sulla Dad
Tra le motivazioni "Al 100 per cento comprime immotivatamente diritto degli adolescenti'
Emilia Romagna | 12:02 - 15 Gennaio 2021
Il Tar dell'Emilia-Romagna ha sospeso l'efficacia dell'ordinanza dell'8 gennaio con cui il presidente Stefano Bonaccini aveva disposto la didattica a distanza al 100 per cento per le scuole superiori fino al 23 gennaio. Il ricorso era stato presentato da 21 genitori ed è stato accolto. Secondo il Tar tale ordinanza comprime in "maniera eccessiva", "immotivatamente" e "ingiustificatamente", il "diritto degli adolescenti a frequentare di persona la scuola quale luogo di istruzione e apprendimento culturale nonché di socializzazione, formazione e sviluppo della personalità.
A partire dal 16 gennaio peraltro entrerà in vigore il nuovo decreto, con decorrenza fino al 15 febbraio, che prevede il rientro in classe degli studenti delle scuole superiori (tranne che in zona rossa) con presenza dal 50 al 75 per cento. L'Emilia-Romagna dovrebbe entrare in fascia arancione, visto che l'indice Rt misura 1,15 (sotto l'1,25 non scatta la zona rossa).
fortuna che c'è il TAR che tutela la salute dei gggiovani :sisi:
perchè con i casi in risalita l'indice RT quasi in zona rossa, la tutela della salute è proprio eccessiva, immotivata, ingiustificata :sisi:
ma tutte queste sentenze in tempo zero dei giudici mi fanno capire che o non hanno un cavolo da fare in questo periodo e quindi appena gli arriva una causa si mettono giù a lavorare e a concluderla in poco tempo, o che i giudici se vogliono possono emettere sentenze in pochissimo tempo, che cozza alquanto con i vari processi che durano anni e anni per qualsiasi cosa :sisi:
Moloch per il personale sanitario antivaccinista si sanno dettagli tipo mansione, titolo di studio, età, ecc.. ? O è una stima più sui generis?
Perché nell'ospedale del mio paese tra le "infermiere" ci sono parecchie sciùre più su di età che col tempo son diventate "infermiere" (ma spesso si limitano ad accettazione, registrazione e fuffa amministrativa) nonostante all'inizio pulissero i cessi e poco più. E come titolo di studio hanno mediamente il battesimo, non sono diverse dal grillopiteco medio da social su vaccini, 5G e altra roba da lobotomizzati :sisi:
Se sono nel conteggio del personale sanitario anche queste figure, non è che stupisca molto la % di mongol- cioè di scettici.
fortuna che c'è il TAR che tutela la salute dei gggiovani :sisi:
perchè con i casi in risalita l'indice RT quasi in zona rossa, la tutela della salute è proprio eccessiva, immotivata, ingiustificata :sisi:
ma tutte queste sentenze in tempo zero dei giudici mi fanno capire che o non hanno un cavolo da fare in questo periodo e quindi appena gli arriva una causa si mettono giù a lavorare e a concluderla in poco tempo, o che i giudici se vogliono possono emettere sentenze in pochissimo tempo, che cozza alquanto con i vari processi che durano anni e anni per qualsiasi cosa :sisi:
21 genitori che decidono per tutta la regione :facepalm:
Ma se, toccando ferro, partono focolai nelle classi riaperte "grazie" a questi 21, gli si potrà dire qualcosa? Responsabilità zero, ovviamente, ma povere stelle che vogliono i figlioli a socializzare in aula...
Uuuh non vedo l’ora di farmi pungere (due volte) per un virus che non mi fa un cazzo
i quantum così sono come le nanosonde borg?
:asd: con una spruzzatina di matrix per condire tutto il minestrone.
- - - Aggiornato - - -
VACCINI PERICOLOSI E NON CIELO DICONOH!!11!!
ITALIA SVEGLIAAAHHH11!!! DOBBIAMO TORNARE AD ABBRACCIARCIH!!1!
tutti al bar a mangiare brioche & cappuccino.
fortuna che c'è il TAR che tutela la salute dei gggiovani :sisi:
perchè con i casi in risalita l'indice RT quasi in zona rossa, la tutela della salute è proprio eccessiva, immotivata, ingiustificata :sisi:
ma tutte queste sentenze in tempo zero dei giudici mi fanno capire che o non hanno un cavolo da fare in questo periodo e quindi appena gli arriva una causa si mettono giù a lavorare e a concluderla in poco tempo, o che i giudici se vogliono possono emettere sentenze in pochissimo tempo, che cozza alquanto con i vari processi che durano anni e anni per qualsiasi cosa :sisi:
Non agitarti bicio. La sentenza del TAR è bilanciata dal divieto d'asporto dopo le 18 per annientare la movida pericolosissima che genera assembramenti enormi in inverno a -3° :sisi:
ipotizziamo che partiamo dalla prossima settimana a farne 1 milione a settimana
ci vorrebbero 60 settimane per fare tutta la popolazione...
diciamo che un'immunizzazione efficace si ha con un 70%, cioè 40 milioni
poi ci saranno i no vax e chi davvero non può farlo, diciamo un 15% (ma potrebbero essere di più): da vaccinare saremmo sui 34 milioni
:uhm:
sarebbero 35 settimane
però mancano dosi e personale, aumentiamo di un 50% il tempo necessario, si arriva ad un anno
è plausibile, se funzionerà tutto? Ed è un grosso se...
35 milioni su quasi 60 di popolazione potrebbe essere la prima via per iniziare l'uscita, tra un annetto
servirebbe che tranne novax e chi non può, si vaccinassero tutti: spero che non si superi il 15%, ma ho idea che purtroppo siano di più, lasciando una base di possibili infetti piuttosto importante
35 settimane cioè otto mesi, si arriverebbe giusto a metà settembre. :fag:
Vaccinando invecchi hai già immunizzato la popolazione
Quindi ne bastano 25 di milioni
21 genitori che decidono per tutta la regione :facepalm:
Ma se, toccando ferro, partono focolai nelle classi riaperte "grazie" a questi 21, gli si potrà dire qualcosa? Responsabilità zero, ovviamente, ma povere stelle che vogliono i figlioli a socializzare in aula...
Beh no, tecnicamente ha deciso il Tar :look:
Qui nell'istituto di mia sorella stanno pensando ad implementare il 50% di lezioni in presenza facendoli andare tutti i giorni per un paio di ore e poi facendo il resto in DAD, eliminando un'ora in mezzo per recuperare il tempo per andare da scuola a casa :bua:
Ma che senso ha?
21 genitori che decidono per tutta la regione :facepalm:
Ma se, toccando ferro, partono focolai nelle classi riaperte "grazie" a questi 21, gli si potrà dire qualcosa? Responsabilità zero, ovviamente, ma povere stelle che vogliono i figlioli a socializzare in aula...
adesso avete capito perchè in questo paese di ritardati mentali le cose vanno e andranno peggio che da altre parti? :ahrahr: ma la colpa sarà sempre e solamente del governo mi sembra ovvio no?
Necronomicon
15-01-21, 13:11
Finirà la copertura dei primi vaccinati prima che si arrivi a vaccinare i 40- :asd:
Uuuh non vedo l’ora di farmi pungere (due volte) per un virus che non mi fa un cazzo
non firmi il consenso informato e il vaccino non te lo fai. :smug:
Beh no, tecnicamente ha deciso il Tar :look:
Qui nell'istituto di mia sorella stanno pensando ad implementare il 50% di lezioni in presenza facendoli andare tutti i giorni per un paio di ore e poi facendo il resto in DAD, eliminando un'ora in mezzo per recuperare il tempo per andare da scuola a casa :bua:
Ma che senso ha?
A beh, noi abbiamo ricominciato a spostarci ogni ora da una classe vuota all’altra. Non chiederti il senso :asd:
Per decenza non aggiungo altri dettagli.
Beh no, tecnicamente ha deciso il Tar :look:
Qui nell'istituto di mia sorella stanno pensando ad implementare il 50% di lezioni in presenza facendoli andare tutti i giorni per un paio di ore e poi facendo il resto in DAD, eliminando un'ora in mezzo per recuperare il tempo per andare da scuola a casa :bua:
Ma che senso ha?
di demenza senile. :sisi:
UNO, DUE, CENTO VACCINI! QUALCHE NOTIZIA SU QUELLO DELLA JOHNSON & JOHNSON
di Mario Puoti
Johnson&Johnson pubblica i dati di fase1/2a sul proprio vaccino contro SARSCOV2. Gli endpoints principali sono stati la sicurezza e la reattività di ogni dose programmata:
- 2 dosi in studio, una più "piccola" e una più "grande"
- Somministrazione in singola dose o in doppia dose
È un vaccino a vettore virale, sulla scia di quello di AstraZeneca, e utilizza un altro virus come taxi per la proteina S, un Adenovirus (sierotipo 26) ingegnerizzato e incapace di replicarsi - non può determinare malattia.
I dati mostrano una risposta anticorpale neutralizzante nella maggior parte dei partecipanti già dal 29esimo giorno dopo la prima dose di vaccino: titoli anticorpali che rimangono stabili almeno fino al 71esimo giorno. Seconda dose sembra determinare comunque un aumento del titolo anticorpale.
Chiara dose- risposta di linfociti CD8 specifici verso la proteina spike già al 15esimo giorno dalla somministrazione del vaccino.
La reattività del vaccino totalmente benigna, vale a dire reazioni avverse correlate al vaccino che non destano preoccupazioni: un vaccino normale, insomma.
I dati dello studio evidenziano come i profili di sicurezza e immunogenicità supportano l'ulteriore sviluppo di questo vaccino.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034201
Coronavirus, Lombardia, Sicilia e Bolzano da domenica in area rossa. Passano in area arancione le Regioni Abruzzo, Friuli Venezia Giulia, Lazio, Liguria, Marche, Piemonte, Puglia, Umbria e Valle D’Aosta. Restano in area arancione Calabria, Emilia-Romagna e Veneto
Necronomicon
15-01-21, 13:56
Bobo, spiegami che cambia tra me ad andare in giro nel mio comune o due comuni più in là, fermo restando che uscirei comunque. E se mi ammalassi finirei al medesimo ospedale.
Spiegami questa restrizione perché davvero mi sono rotto il cazzo di star in 'sto cazzo di paesino che non ha nulla.
La ratio scientifica di dover passeggiare a Carbonera piuttosto che a Ponzano.
la ratio è che non incontri altra gente che sta altrove e hai meno possibilità di diffondere il vairus
Si ma incontro piu gente io ad attraversare viale certosa che uno che sta in provincia ad attraversare tre comuni
Il concetto era questo immagino
Drake Ramoray
15-01-21, 14:02
Coronavirus, Lombardia, Sicilia e Bolzano da domenica in area rossa. Passano in area arancione le Regioni Abruzzo, Friuli Venezia Giulia, Lazio, Liguria, Marche, Piemonte, Puglia, Umbria e Valle D’Aosta. Restano in area arancione Calabria, Emilia-Romagna e Veneto
e ringraziate che non torniamo gialli!
Necronomicon
15-01-21, 14:06
la ratio è che non incontri altra gente che sta altrove e hai meno possibilità di diffondere il vairus
Discutibile, incontrare la gente è un verbo che prevedere un'interazione ma questa può avvenire indipendentemente da dove mi trovo, numericamente non cambierebbe nulla sulla diffusione del virus, di fatto il distanziamento serve a impedire l'interazione. Ma se mi distanzio a Ponzano o a Sambughé non sto incontrando nessuno in realtà.
Trovo veramente vessatoria la norma sul divieto di spostamento tra comuni, abitassi a Milano potrei spostarmi come cazzo mi pare tranquillamente e visitare migliaia di negozi, qua posso fare casa - cimitero - chiesa e visitare l'interspar e l'unieuro.
e ringraziate che non torniamo gialli!
Ho letto che il veneto diventa Arancione per richiesta del governatore.
Però io mi chiedo: ma come diavolo fa ed essere ancora nei parametri da zona gialla e con Rt sotto 1 quando
-praticamente tutte le sue province hanno il doppio dei casi per 100k abitanti delle regioni più colpite (sopra 1000) , e più di 10 volte delle province più "sane"
-ha quasi il doppio dei casi della seconda regione più colpita (Lombardia, 23k contro 14k) con la metà della popolazione
Davvero non me lo spiego, o taroccano pesantemente i dati o mi sto perdendo qualcosa
Drake Ramoray
15-01-21, 14:16
Ho letto che il veneto diventa Arancione per richiesta del governatore.
Però io mi chiedo: ma come diavolo fa ed essere ancora nei parametri da zona gialla e con Rt sotto 1 quando
-praticamente tutte le sue province hanno il doppio dei casi per 100k abitanti delle regioni più colpite (sopra 1000) , e più di 10 volte delle province più "sane"
-ha quasi il doppio dei casi della seconda regione più colpita (Lombardia, 23k contro 14k) con la metà della popolazione
Davvero non me lo spiego, o taroccano pesantemente i dati o mi sto perdendo qualcosa
>spara dati
>taroccano i dati
scherzi a parte non ho idea, non ho seguito proprio il discorso
una cosa ad "alleggerire" la situa qua in veneto erano i posti in terapia intensiva attivabili (millemila, poi va a vedere quanto fattibili e quanto coperti da personale)
in più ho sentito di leggeri cali di ricoveri (tutti decessi? può essere) ma sempre tra le chiacchere di Zaia quindi...
in breve sonasega
Discutibile, incontrare la gente è un verbo che prevedere un'interazione ma questa può avvenire indipendentemente da dove mi trovo, numericamente non cambierebbe nulla sulla diffusione del virus, di fatto il distanziamento serve a impedire l'interazione. Ma se mi distanzio a Ponzano o a Sambughé non sto incontrando nessuno in realtà.
Trovo veramente vessatoria la norma sul divieto di spostamento tra comuni, abitassi a Milano potrei spostarmi come cazzo mi pare tranquillamente e visitare migliaia di negozi, qua posso fare casa - cimitero - chiesa e visitare l'interspar e l'unieuro.
Snì... muovendoti nello stesso ambiente le interazioni sono bene o male sempre le stesse, se io vado un giorno a Milano, tu a Padova, l'altro a Roma, poi passiamo una serata a cena insieme, poi torniamo in tre paesini diversi, gli "incroci" e potenziali contagi aumentano tantissimo.
35 settimane cioè otto mesi, si arriverebbe giusto a metà settembre. :fag:
sì, se fai 1 milione di vaccini a settimana
per ora, ne abbiam fatti, quanti? Neanche 600.000 in due: come detto più volte, ad oggi, mancano dosi e personale
oltre al fatto che lo pfizer complica di molto la logistica
cmq, tanto per, stamani arriva un cliente in studio, lo ricevo: ho confidenza quindi gli intimo con battuta ma con fermezza, di tirarsi su la mascherina
al che lui mi fa:"ma anche sul naso? se respiro va in basso, no?" :facepalm:
dopo un anno, gente... e voi avete fiducia :bua:
Discutibile, incontrare la gente è un verbo che prevedere un'interazione ma questa può avvenire indipendentemente da dove mi trovo, numericamente non cambierebbe nulla sulla diffusione del virus, di fatto il distanziamento serve a impedire l'interazione. Ma se mi distanzio a Ponzano o a Sambughé non sto incontrando nessuno in realtà.
Trovo veramente vessatoria la norma sul divieto di spostamento tra comuni, abitassi a Milano potrei spostarmi come cazzo mi pare tranquillamente e visitare migliaia di negozi, qua posso fare casa - cimitero - chiesa e visitare l'interspar e l'unieuro.
infatti hanno messo la deroga per i comuni con meno di 5K abitanti
Discutibile, incontrare la gente è un verbo che prevedere un'interazione ma questa può avvenire indipendentemente da dove mi trovo, numericamente non cambierebbe nulla sulla diffusione del virus, di fatto il distanziamento serve a impedire l'interazione. Ma se mi distanzio a Ponzano o a Sambughé non sto incontrando nessuno in realtà.
Trovo veramente vessatoria la norma sul divieto di spostamento tra comuni, abitassi a Milano potrei spostarmi come cazzo mi pare tranquillamente e visitare migliaia di negozi, qua posso fare casa - cimitero - chiesa e visitare l'interspar e l'unieuro.
Gli unici che hanno la cerchia di amici/conoscenti all'interno del comune sono, di solito, gli anziani.
In combo col permesso di portare i bambini dai nonni direi gg alla teoria del tutelare i vecchietti.
Aggiungendoci che per spostarti in comune spesso ti muovi a piedi assieme ad altra gente, ma per spostarti tra più comuni lo fai per cazzi tuoi in auto (c'è ancora la norma di un solo passeggero, nel posto dietro, giusto?). Hai più interazioni all'interno del comune a piedi che attraversando vari comuni in auto, quindi gg anche alla teoria delle interazioni :asd: manca completamente il senso della realtà per cui l'Italia non è fatta solo di capoluoghi e grandi città ma vabbè, si è perso il senso della realtà da un pezzo.
Assieme al divieto d'asporto dopo le 18 è il trittico delle norme nonsense, intanto io continuo ad aspettare paziente di sapere cosa è stato fatto in un anno per potenziare i trasporti, potenziare la sanità, avere un sistema di tracciamento reale e mettere a norma gli edifici scolastici :sisi:
infatti hanno messo la deroga per i comuni con meno di 5K abitanti
In before Necro in comune da 5001 abitanti :rotfl:
infatti hanno messo la deroga per i comuni con meno di 5K abitanti
Spostarsi nel raggio di 30km da comuni con meno di 5k abitanti significa potersi spostare in un numero di comuni che in totale fanno una frazione della popolazione di un capoluogo. Torni sempre al punto che hai più interazioni a spostarti a piedi all'interno di un quartiere di Milano per andare a trovare un amico di quante tu ne abbia facendo PaesinoSperduto1 ==> PaesinoSperduto2.
Se poi disgraziatamente abiti in PaesinoSperduto3 che ha 5500 abitanti, niente, muori lì.
Però solo dal 18 Gennaio, sotto festività natalizie potevi comunque spostarti perché sì.
Non è che tutte ste norme siano al 100% sbagliate in tronco eh, è proprio il non sequitur da una all'altra che non ha senso.
megalomaniac
15-01-21, 15:11
Quindi è zona gialla anche nel weekend per le zone gialle :uhm:
Questa domenica prevedo l'inferno qua in Toscana, soprattutto a Firenze o in Versilia :asd:
Bobo, spiegami che cambia tra me ad andare in giro nel mio comune o due comuni più in là, fermo restando che uscirei comunque. E se mi ammalassi finirei al medesimo ospedale.
Spiegami questa restrizione perché davvero mi sono rotto il cazzo di star in 'sto cazzo di paesino che non ha nulla.
La ratio scientifica di dover passeggiare a Carbonera piuttosto che a Ponzano.
la ratio è che non incontri altra gente che sta altrove e hai meno possibilità di diffondere il vairus
Snì... muovendoti nello stesso ambiente le interazioni sono bene o male sempre le stesse, se io vado un giorno a Milano, tu a Padova, l'altro a Roma, poi passiamo una serata a cena insieme, poi torniamo in tre paesini diversi, gli "incroci" e potenziali contagi aumentano tantissimo.
Si, penso che la ratio sia esattamente questa :sisi:
E' la versione più restrittiva del non potersi muovere tra regioni diverse.
Se ci pensi potresti fare lo stesso discorso, no?
Se sto attento alle distanze a Frosinone, potrei starci attento anche a Roma o andando a Napoli... che cambia?
Perchè devi bloccarmi nella mia regione?
Il punto è che se io sono positivo, parto dal mio paese, vado a Frosinone entro in un negozio ed infetto Tizio che arriva da Fondi, ho contagiato uno che sta a 70km da casa mia.
Se rimango nel mio comune al massimo ce la scambiamo tra di noi.
E magari girerai pure di meno perchè avrai meno motivi per andare in giro.
Tra l'altro a quanto pare sono diventato membro onorario del Cts, visto che chiedi merito a me delle indicazioni che danno loro :asd:
Ho letto che il veneto diventa Arancione per richiesta del governatore.
Però io mi chiedo: ma come diavolo fa ed essere ancora nei parametri da zona gialla e con Rt sotto 1 quando
-praticamente tutte le sue province hanno il doppio dei casi per 100k abitanti delle regioni più colpite (sopra 1000) , e più di 10 volte delle province più "sane"
-ha quasi il doppio dei casi della seconda regione più colpita (Lombardia, 23k contro 14k) con la metà della popolazione
Davvero non me lo spiego, o taroccano pesantemente i dati o mi sto perdendo qualcosa
Il problema del veneto ora è che hanno ancora una incidenza allucinante... perchè se no hanno incrementi percentuali negativi praticamente da natale, quindi da quel punto di vista il fatto che RT sia negativo ci sta.
Però con una incidenza di ancora quasi 400 per 100k abitanti non puoi essere giallo.
E' uno dei bug del sistema dei colori su cui avevano detto che sarebbero intervenuti :mah:
"ma anche sul naso? se respiro va in basso, no?" :facepalm:
:rotfl:
In before Necro in comune da 5001 abitanti :rotfl:
:bua:
- - - Aggiornato - - -
Quindi è zona gialla anche nel weekend per le zone gialle :uhm:
Questa domenica prevedo l'inferno qua in Toscana, soprattutto a Firenze o in Versilia :asd:
No, secondo il sito che avevate messo qui, sto weekend dovrebbe essere arancio tutta italia :look:
invece qui da noi, già con 3 gradi si sono ammassati come bestie per uno spritz :bua:
ci salva che forse farà freddo, ma se c'è il sole, lungo mare preso d'assalto al 100%
la cosa buona è che almeno così facendo, la prossima settimana siamo direttamente rossi, con scuole chiuse e zero traffico :snob:
A quanto pare in israele a 2 settimane dalla vaccinazione c'è stato un calo di un terzo nei positivi :alesisi:
una volta tutti in salute, inizierano l'operazione Piombo Fuso 2 così da riprendersi i territori che gli spettano, approfittandosene dai nemici che sono ancora in emergenza sanitaria e quindi deboli :sisi:
IlGrandeBaBomba
15-01-21, 15:34
Fontana 11 gennaio: dati peggiorano, ci stiamo avvicinando alla zona rossa (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/01/11/news/fontana-in-lombardia-i-dati-covid-peggiorano-ci-stiamo-avvicinando-alla-zona-rossa-1.39759359)
Fontana 15 gennaio: oggettivamente stiamo migliorando, la zona rossa è una punizione che non meritiamo (https://www.lastampa.it/milano/2021/01/15/news/coronavirus-fontana-la-lombardia-verso-la-zona-rossa-una-punizione-che-non-meritiamo-1.39776638)
...e niente, fa già ridere così.
se i dati cambiano giornalmente cambieranno altrettanto giornalmente le considerazioni :asd:
lezard valeth
15-01-21, 15:39
"Pfizer riduce le consegne di vaccino all'Europa"
KEK
Kemper Boyd
15-01-21, 15:41
infatti hanno messo la deroga per i comuni con meno di 5K abitanti
Avevo letto la droga :asd:
Israele: il vaccino Pfizer sembra ridurre anche la trasmissione del coronavirus
Primi dati incoraggianti nonostante siano solo sulla prima dose: nel gruppo di vaccinati si è osservata una flessione dei contagi a partire dal 13mo giorno dopo l’iniezione
di Silvia Turin
Israele: il vaccino Pfizer sembra ridurre anche la trasmissione del coronavirus
È Israele il primo Paese al mondo nella classifica delle vaccinazioni contro il Covid-19, secondo il team di ricercatori di “Our World in Data” di Oxford. Lo stato ebraico ha già somministrato oltre 2.050.000 dosi, pari a 23,66 dosi ogni 100 abitanti. L’Italia è settima in assoluto (e seconda tra i Paesi dell’Unione europea), con 896.498 dosi somministrate, pari a 1,47 dosi ogni 100 abitanti.
Gigantesco esperimento scientifico
I primi risultati sensibili della campagna vaccinale sono attesi a breve nei dati che mostrano le curve di occupazione di ospedali e nei decessi, ma è ancora presto. Il Paese è un gigantesco esperimento scientifico che è stato espressamente autorizzato: in cambio delle massiccia fornitura del suo vaccino, Pfizer ha ottenuto l’accesso all’enorme mole di dati che verranno raccolti, in un Paese la cui sanità è all’avanguardia nella digitalizzazione. L’immunizzazione di massa è arrivata alla terza settimana e sui giornali locali si discutono i primi dati. È ancora difficile capire se e come il vaccino funziona: il tasso di infezione sta diminuendo o aumentando a causa del distanziamento sociale o a causa delle vaccinazioni?
Calo di infezioni nel gruppo di vaccinati
Il Clalit HMO, la più grande delle quattro organizzazioni di servizi sanitari di Israele, ha esaminato i primi dati cercando di capire se aver vaccinato una parte della popolazione influisse anche sulla trasmissione di SARS-CoV-2. Sono stati confrontati due gruppi: 200mila vaccinati e 200mila non vaccinati di pari età e profili di salute. Fino al 12mo giorno dall’inoculazione del primo gruppo, non c’era differenza nei tassi di infezione. Il 13mo giorno, scrive il quotidiano israeliano Yedioth Ahronoth, è successo qualcosa: il gruppo vaccinato ha mostrato un calo del 33% nel numero di persone infette dal coronavirus, rispetto al gruppo non vaccinato. Nei giorni seguenti la differenza è rimasta, con un intervallo variabile tra il 20 e il 40 per cento.
Si attende una flessione nell’incidenza
È una buona notizia. Primo perché riguarda la prima dose del vaccino, che non offre copertura completa, secondo perché il vaccino non è stato sperimentato per limitare la trasmissione, ma per bloccare lo sviluppo di malattia. Se bloccasse anche in parte la trasmissione, sarebbe un ulteriore passo avanti. La casa madre Pfizer (come anche Moderna e le altre) non ha rilasciato dati in merito alla trasmissione semplicemente perché gli studi si sono concentrati sul problema più urgente: salvare vite e quindi trovare un vaccino che non facesse ammalare. Tornando ai dati: Clalit ha studiato individui che erano stati esposti a pazienti con coronavirus confermato ed erano in isolamento, vale a dire, persone ancora asintomatiche. Il vero test inizierà quando ci saranno abbastanza israeliani che avranno superato la prima settimana dopo la seconda dose. Nel frattempo, le persone vaccinate devono continuare a comportarsi con cautela. Israele infatti ha implementato la strategia di lockdown in concomitanza con la massiccia campagna vaccinale e attende di vedere i risultati sulla curva di incidenza, quando le somministrazioni avranno raggiunto la maggior parte delle persone vulnerabili con la seconda dose.
Non sapevo di questo "accordo" :sisi:
Fontana 11 gennaio: dati peggiorano, ci stiamo avvicinando alla zona rossa (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/01/11/news/fontana-in-lombardia-i-dati-covid-peggiorano-ci-stiamo-avvicinando-alla-zona-rossa-1.39759359)
Fontana 15 gennaio: oggettivamente stiamo migliorando, la zona rossa è una punizione che non meritiamo (https://www.lastampa.it/milano/2021/01/15/news/coronavirus-fontana-la-lombardia-verso-la-zona-rossa-una-punizione-che-non-meritiamo-1.39776638)
...e niente, fa già ridere così.
Ma quali dati sta guardando fontana? :bua:
No, perchè io vedo Rt > 1 e variazioni percentuali positive ancora oggi.... tutt'altro che una situazione in remissione
GenghisKhan
15-01-21, 15:54
Non sapevo di questo "accordo" :sisi:
La roba di Israele da' speranza :o
Ma quali dati sta guardando fontana? :bua:
Fontana che guarda dati :lol:
Gli unici che hanno la cerchia di amici/conoscenti all'interno del comune sono, di solito, gli anziani.
In combo col permesso di portare i bambini dai nonni direi gg alla teoria del tutelare i vecchietti.
Aggiungendoci che per spostarti in comune spesso ti muovi a piedi assieme ad altra gente, ma per spostarti tra più comuni lo fai per cazzi tuoi in auto (c'è ancora la norma di un solo passeggero, nel posto dietro, giusto?). Hai più interazioni all'interno del comune a piedi che attraversando vari comuni in auto, quindi gg anche alla teoria delle interazioni :asd: manca completamente il senso della realtà per cui l'Italia non è fatta solo di capoluoghi e grandi città ma vabbè, si è perso il senso della realtà da un pezzo.
Assieme al divieto d'asporto dopo le 18 è il trittico delle norme nonsense, intanto io continuo ad aspettare paziente di sapere cosa è stato fatto in un anno per potenziare i trasporti, potenziare la sanità, avere un sistema di tracciamento reale e mettere a norma gli edifici scolastici :sisi:Ma tu ti sposti da un comune all'altro solo per fare qualche km di auto o per raggiungere una destinazione, di solito?
megalomaniac
15-01-21, 16:05
No, secondo il sito che avevate messo qui, sto weekend dovrebbe essere arancio tutta italia :look:
I quotidiani toscani parlano di Domenica gialla
Su quelli nazionali non trovo conferme
Il vaccino della Johnson & Johnson
Stanno già preparando gli spot con Ronaldo e Buffon, e i bundle nei supermercati con lo shampoo
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210115/23891469c4a3656fe1e0db4906e0809c.jpg
:smugprof:
megalomaniac
15-01-21, 16:13
I quotidiani toscani parlano di Domenica gialla
Su quelli nazionali non trovo conferme
Weekend, non solo domenica:
https://www.firenzeviola.it/news/giani-toscana-zona-gialla-anche-nel-fine-settimana-330584
Mi tocca linkare FirenzeViola :facepalm:
Per i quotidiani nazionali se non sono gialle Milano o Roma mica se ne parla :asd:
I quotidiani toscani parlano di Domenica gialla
Su quelli nazionali non trovo conferme
Stavo leggendo, mi sa che la cosa dei weekend arancio era del periodo natalizio, quindi è decaduta.
Se non esce altro, domani ognuno rimane nella zona attuale e da domenica ci sarà il cambio.
Quindi voi in toscana siete gialli anche nel weekend, noi qui dovremmo essere gialli domani ed arancio da domenica
Ho fatto abbonamento al Greg su patreon
eee grande mente illuminata :rotfl:
Ho fatto abbonamento al Greg su patreonNon te ne fai mancare nessuno proprio
Ma tu ti sposti da un comune all'altro solo per fare qualche km di auto o per raggiungere una destinazione, di solito?
Ma cosa mi ero perso, fortuna che lo hai quotato :asd:
Fantastica questa teoria.
In pratica se mi muovo all'interno del comune lo faccio a piedi (perchè evidentemente l'uso dell'auto è vietato), lo faccio muovendomi insieme a masse di altre persone, magari mi metto anche a leccare le maniglie delle porte dei negozi già che ci sono.
Invece quando vado in un altro comune prendo la macchina (devono aver vietato anche i mezzi pubblici, non lo sapevo), e non scendo mai.
Non è che poi scendo a piedi e vado da qualche parte in cui posso incontrare gente e leccare maniglie già che ci sono.
No.
Rimango in macchina, mi faccio un giretto, guardo il paesaggio e poi torno a casa.
In effetti ci sono molte più interazioni medie nel rimanere al paesino piuttosto che ad andare in giro per la regione.
Non ci avevo pensato.
E dando per buona la teoria che siano soprattutto i vecchi ad avere contatti in paese (cosa buttata lì perchè si, ma diamola per buona), in effetti dare la possibilità ai vecchi di incontrare contatti in paese ed anche ai giovani di incontrare contatti fuori dal paese crea meno movimento che far incontrare solo vecchietti tra loro.
Non so come abbiano fatto a non rendersene conto al cts :no:
e quando rimani in macchina da solo mi raccomando la mascherina :tsk:
e quando rimani in macchina da solo mi raccomando la mascherina :tsk:
Ogni giorno ne vedo parecchi di questi fenomeni :asd:
magari è gente che deve fare viaggi brevi e non vuole buttarla sul sedile a prendere polvere
Necronomicon
15-01-21, 16:56
Vabbè, tanto la gente qua nel forum vive a Milano o Roma che cazzo gliene incula se nella realtà è pieno di comuni distanti dai capoluoghi che hanno due cose in croce.
Qua al mio paese nemmeno un vestito per mia madre posso comprare perché l'unico negozio di vestiti è uno di quelli cinesi per bagascie.
Qua ci sono più cave che negozi.
Amici non li vedo da così tanto tempo che potrebbero essere morti per quanto ne so.
Kemper Boyd
15-01-21, 17:07
devono aver vietato anche i mezzi pubblici, non lo sapevo
Bobo, va bene tutto, ma questo è proprio un commento del cazzo :asd:
Per il resto credo che il discorso della macchina fosse che vado da A a B con B distante, cioè raggiungo la mia destinazione e non è che nel percorso interagisco con persone, non che non scendo mai dalla macchina.
GenghisKhan
15-01-21, 17:11
Nel frattempo, a Manaus, Brasile, e' finito l'ossigeno (https://www.repubblica.it/esteri/2021/01/15/news/brasile_variante_coronavirus_ospedali_ossigeno-282639197/) :bua:
Vabbè, tanto la gente qua nel forum vive a Milano o Roma che cazzo gliene incula se nella realtà è pieno di comuni distanti dai capoluoghi che hanno due cose in croce.
Qua al mio paese nemmeno un vestito per mia madre posso comprare perché l'unico negozio di vestiti è uno di quelli cinesi per bagascie.
Qua ci sono più cave che negozi.
Amici non li vedo da così tanto tempo che potrebbero essere morti per quanto ne so.
Ma in linea generale cmq le zone sono abbastanza "lasche".
Hanno più volte ribadito che è una buona ragione andare in un altro comune anche solo perchè ha l'alimentari coi prezzi più bassi del tuo... quindi in generale ci si può spostare per andare in un negozio legittimamente aperto che vende beni che non ci sono nel tuo.
Certo magari se ti fermano dall'altra parte della regione e gli dici che dovevi comprare un vestito potrebbero non prenderla bene.
E poi scusa, siete stati gialli fino all'altro ieri... ti ci potevi vedere prima con gli amici :bua:
Bobo, va bene tutto, ma questo è proprio un commento del cazzo :asd:
Per il resto credo che il discorso della macchina fosse che vado da A a B con B distante, cioè raggiungo la mia destinazione e non è che nel percorso interagisco con persone, non che non scendo mai dalla macchina.
E perchè mai scusa. :sisi:
Le mie due sorelle non hanno la macchina.
In paese effettivamente si muovono a piedi (e no, non lo fanno infilandosi in corridoi pieni di gente, quindi non interagiscono con più persone di quelle che incrocerebbero altrove), per spostarsi nei comuni vicini devono prendere il bus, se nessuno le accompagna.
Quindi se gli blocchi lo spostamento ai comuni vicini, non prendono neanche il bus.
Mica abbiamo tutti la macchina.
Per il resto, già detto :sisi:
..e comunque (a meno di nuove strette) i controlli sono molto blandi... da inizio anno ho visto giusto una pattuglia di carabinieri.
tra poco a Pomeriggio 5 della Durso ci sarà Fontana che PROTESTERA' contro la decisione del governo di far finire la lombardia in zona rossa :sisi:
sta cazzo di tv che alimenta i suoi personaggi di parte, nel pieno scempio della vita delle persone, la odio alquanto :sisi:
Vabbè, tanto la gente qua nel forum vive a Milano o Roma che cazzo gliene incula se nella realtà è pieno di comuni distanti dai capoluoghi che hanno due cose in croce.
Qua al mio paese nemmeno un vestito per mia madre posso comprare perché l'unico negozio di vestiti è uno di quelli cinesi per bagascie.
Qua ci sono più cave che negozi.
Amici non li vedo da così tanto tempo che potrebbero essere morti per quanto ne so.
Tra l'altro 5000 abitanti è una soglia chiaramente scelta da chi un paese non l'ha mai visto nemmeno con un binocolo. Intorno ai 10mila sei già in un paesino che attraversi in 10 minuti a piedi, 5000 sono davvero 4 case in croce
Kemper Boyd
15-01-21, 17:26
E perchè mai scusa. :sisi:
Le mie due sorelle non hanno la macchina.
In paese effettivamente si muovono a piedi (e no, non lo fanno infilandosi in corridoi pieni di gente, quindi non interagiscono con più persone di quelle che incrocerebbero altrove), per spostarsi nei comuni vicini devono prendere il bus, se nessuno le accompagna.
Quindi se gli blocchi lo spostamento ai comuni vicini, non prendono neanche il bus.
Mica abbiamo tutti la macchina.
Per il resto, già detto :sisi:
Perché OVVIAMENTE uno considera di andare in macchina SE LA MACCHINA CE L'HA.
Ogni giorno ne vedo parecchi di questi fenomeni :asd:
la mascherina è obbligatoria all'aperto :tsk: la macchina è all'aperto, ergo la mascherina è obbligatoria in auto :tsk:
Kemper Boyd
15-01-21, 17:28
tra poco a Pomeriggio 5 della Durso ci sarà Fontana che PROTESTERA' contro la decisione del governo di far finire la lombardia in zona rossa :sisi:
sta cazzo di tv che alimenta i suoi personaggi di parte, nel pieno scempio della vita delle persone, la odio alquanto :sisi:
Questa tv esiste perché c'è gente abbastanza idiota da guardarla.
Ho fatto abbonamento al Greg su patreon
cek non era meglio se ti iscrivevi all'onlyfans di questa? https://www.instagram.com/ms_fernandes25/
free cock ratings :sisi:
Kemper Boyd
15-01-21, 17:30
Tra l'altro 5000 abitanti è una soglia chiaramente scelta da chi un paese non l'ha mai visto nemmeno con un binocolo. Intorno ai 10mila sei già in un paesino che attraversi in 10 minuti a piedi, 5000 sono davvero 4 case in croce
Sì, 5000 è veramente senza senso.
Ma in linea generale cmq le zone sono abbastanza "lasche".
Hanno più volte ribadito che è una buona ragione andare in un altro comune anche solo perchè ha l'alimentari coi prezzi più bassi del tuo... quindi in generale ci si può spostare per andare in un negozio legittimamente aperto che vende beni che non ci sono nel tuo.
quindi anche quest'estate, posso andare al mare in comune diverso dal mio perchè il mio bagno è più economico :alesisi:
:uhm:
tra l'altro uno ha la sabbia, l'altro gli scogli, quindi usfruisco di un servizio che il mio comune non può offrire :sisi:
e miraccomando non andate nei CAPOLUOGHI DI PROVINCIA :nono:
Necronomicon
15-01-21, 17:43
Ma in linea generale cmq le zone sono abbastanza "lasche".
Hanno più volte ribadito che è una buona ragione andare in un altro comune anche solo perchè ha l'alimentari coi prezzi più bassi del tuo... quindi in generale ci si può spostare per andare in un negozio legittimamente aperto che vende beni che non ci sono nel tuo.
Certo magari se ti fermano dall'altra parte della regione e gli dici che dovevi comprare un vestito potrebbero non prenderla bene.
E poi scusa, siete stati gialli fino all'altro ieri... ti ci potevi vedere prima con gli amici :bua:Stanno fuori regione per la maggior parte :bua:
Comunque dai, essendo un comune a 15 minuti dal capoluogo di provincia, tutte le strutture commerciali più grosse sono tra i 10 km e i 30km dalla linea di confine del mio comune, da me rimangono negozi del cazzo. Dovrei fottermene come fanno tutti e andare come mi pare, e invece no, faccio il ligio alle regole. Regole però che trovo senza senso, dato che son fatte con matita e righello a differenza di come sono cresciuti i conglomerati urbani in questo 20 anni e dove sono stati piazzati negozi e servizi. Il mio comune è di circa 20.000 abitanti ma è affacciato su una delle vie di maggior scorrimento della regione.
Per cui su tale via il comune appoggia per 10 minuti a piedi dove c'è un Interspar, un Unieuro e 4 negozi.
Per poi inoltrarsi per molti km nella campagna di cave e discariche suddividendosi in frazioni distanti 40 minuti a piedi tra loro che hanno un bar, un macellaio, un panificio, un alimentari e una chiesa.
La parte opposta della via di scorrimento è un altro comune.
Non c'è niente da visitare, niente da vedere e i prezzi sono altissimi perché il comune è distante 20 minuti di auto dai più grossi centri commerciali che sono sorti esternamente al capoluogo di provincia, che non è altro che un centro storico circondato da strade principali super trafficate.
Di fatto sono intrappolato e non posso fare nulla se non a rischio di autocertificare robe a caso e prendere eventuale multa. E sono in cassa integrazione. Scusa quindi se desidero almeno poter andare in un cazzo di parco alberato per passeggiare.
Ebbene sì, nel mio comune non c'è nemmeno un parco alberato. Non c'è nemmeno una piazza, per quello, dato che l'unica cosa che ci si avvicina è sostanzialmente un parcheggio.
IlGrandeBaBomba
15-01-21, 17:49
Nel frattempo, a Manaus, Brasile, e' finito l'ossigeno (https://www.repubblica.it/esteri/2021/01/15/news/brasile_variante_coronavirus_ospedali_ossigeno-282639197/) :bua:
Sempre a Manaus, nella prima settimana di questo mese ci sono stati più morti di covid che in qualsiasi mese del 2020, eccetto maggio - quando però c'erano state 348 vittime in un mese, contro 202 nella sola prima settimana di gennaio 2021 (202 su un totale di 585 morti per tutte le cause: il covid è stato la causa di un terzo del totale dei decessi in questa città).
IlGrandeBaBomba
15-01-21, 17:55
Intanto, superato il milione di vaccinati in Italia :alesisi:
intanto, la pfizer rallenta le consegne a gennaio e febbraio :alesisi:
nella mia zona sono partiti oggi con il Moderna
zona rossa anche per lo scdado
come siam messi male
intanto, la pfizer rallenta le consegne a gennaio e febbraio :alesisi:Ci vuole ottimismo
lezard valeth
15-01-21, 18:19
Bar di fronte a me 20 persone ammassate senza mascherina or ora.
This is the way :sisi:
intanto, la pfizer rallenta le consegne a gennaio e febbraio :alesisi:Oooh pochi scherzi che voglio la mia seconda dose!
Inviato dal mio P01MA utilizzando Tapatalk
Il caso Pfizer
La Pfizer ha confermato che le consegne di vaccini rallenteranno a fine gennaio-inizio febbraio, il tempo necessario per modificare il processo di produzione e aumentare il ritmo le settimane successive. "Pfizer sta lavorando duramente per fornire più dosi di quanto inizialmente previsto con un nuovo obiettivo dichiarato di 2 miliardi di dosi nel 2021", ha giustificato il gruppo in un messaggio inviato all'Afp. Le modifiche da apportare alla struttura di produzione "richiedono ulteriori approvazioni normative" e pertanto potrebbero esserci "fluttuazioni nei programmi di ordini e consegne nello stabilimento belga di Puurs".
Immediate le reazioni in Nord Europa. Sei ministri della Salute dell'Unione europea hanno indirizzato una lettera alla Commissione europea per esprimere "grave preoccupazione" per i ritardi nella consegna del vaccino contro il coronavirus sviluppato da Pfizer e BioNTech. I ministri di Danimarca, Estonia, Finlandia, Lettonia, Lituania e Svezia definiscono "inaccettabile" la situazione che a loro parere "diminuisce la credibilità del processo di vaccinazione".
bè ma se devono modificare le strutture produttive per incrementare la produzione, ben venga :uhm: siamo stati senza vaccino per un anno e ora hanno tutti la foga assurda di vaccinarsi il prima possibile come se un paio di settimane di rallentamenti potessero cambiare il tutto :bua:
GenghisKhan
15-01-21, 18:30
Perché OVVIAMENTE uno considera di andare in macchina SE LA MACCHINA CE L'HA.
GTA disagrees with you :tsk:
Edit: posto 60k fuck yeah :smug:
Bar di fronte a me 20 persone ammassate senza mascherina or ora.
This is the way :sisi:20? bazzecole, prima delle 6 in un noto aperibar delle mie parti erano oltre 40 quasi tutte ragazze si e no 3-4 uomini tutti con mascherine abbassate o senza ammassati come sardine in una scatola
M’immagino un mondo stile pleasantville
I vaccinati saranno gioiosi e a colori
I non vaccinati grigi e tristi
Almeno cosi racconteranno in tv le due realtá
Oggi hanno fatto crollare il tasso di positività grazie al fatto che nei tamponi adesso contano anche quelli rapidi.
Un nuovo grande successo del miglior governo di sempre :alesisi:
Maybeshewill
15-01-21, 19:26
Che polemica sterile
ma io pensavo che i tamponi rapidi fossero a sottrazione, non ad addizione :bua: cioè lo sanno anche i muri che quei test non sono affidabili e lasciano il tempo che trovano, quindi un negativo potrebbe anche essere positivo e quindi non ha senso metterli insieme agli altri :bua: poi ok, metti il dato così giusto per sapere e aver un'idea, ma non lo conteggi con gli altri che sono quelli standard affidabili :boh2:
ma quindi ora falsano completamente anche gli indicatori delle varie zone, se ci mettono pure quelli rapidi? :bua: con le regioni che passano da aver un tasso di positività alto ad un basso per magia, dando la falsa idea che è tutto a posto e il virus è semi latente? :bua:
Che polemica sterilestavolta ti do ragione
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
intanto, la pfizer rallenta le consegne a gennaio e febbraio :alesisi:
Li stanno consegnando così
https://it.videogamer.com/wp-content/uploads/2019/11/Death-Stranding-Increase-Cargo-Weight-Limit-23-1280x720.jpg
Spostarsi nel raggio di 30km da comuni con meno di 5k abitanti significa potersi spostare in un numero di comuni che in totale fanno una frazione della popolazione di un capoluogo. Torni sempre al punto che hai più interazioni a spostarti a piedi all'interno di un quartiere di Milano per andare a trovare un amico di quante tu ne abbia facendo PaesinoSperduto1 ==> PaesinoSperduto2.
Se poi disgraziatamente abiti in PaesinoSperduto3 che ha 5500 abitanti, niente, muori lì.
Però solo dal 18 Gennaio, sotto festività natalizie potevi comunque spostarti perché sì.
Non è che tutte ste norme siano al 100% sbagliate in tronco eh, è proprio il non sequitur da una all'altra che non ha senso.
siamo d'accordo che è una boiata, ma non capisco dove si vuole arrivare, al liberi tutti?
- - - Aggiornato - - -
Fontana 11 gennaio: dati peggiorano, ci stiamo avvicinando alla zona rossa (https://www.lastampa.it/cronaca/2021/01/11/news/fontana-in-lombardia-i-dati-covid-peggiorano-ci-stiamo-avvicinando-alla-zona-rossa-1.39759359)
Fontana 15 gennaio: oggettivamente stiamo migliorando, la zona rossa è una punizione che non meritiamo (https://www.lastampa.it/milano/2021/01/15/news/coronavirus-fontana-la-lombardia-verso-la-zona-rossa-una-punizione-che-non-meritiamo-1.39776638)
...e niente, fa già ridere così.
si spiega facilmente con un disturbo dissociativo della personalita :asd:
IlGrandeBaBomba
15-01-21, 20:14
Oggi hanno fatto crollare il tasso di positività grazie al fatto che nei tamponi adesso contano anche quelli rapidi.
Un nuovo grande successo del miglior governo di sempre :alesisi:
Già. Tg1 subito ad annunciare il tasso di positività "dimezzato" :asd:
Perché OVVIAMENTE uno considera di andare in macchina SE LA MACCHINA CE L'HA.
Ese, cercare di ragionare con quel rincoglionito è un esercizio di futilità :asd:
Primo, perché è uno di quelli che si cavano gli occhi per gli assembramenti se vedono quattro persone in strada o davanti al bar, vorrei aver fatto foto giovedì mattina nel paesino dove vivo - 20k anime, giovedì giorno di mercato (anche se non c'era il mercato), mammine e vecchini abituati ad andare a spasso. Tutto rigorosamente all'interno del comune dove, si sa, il virus non circola :sisi:
Secondo, perché nel suo scenario mongospastico, se uno che abita in un comune <5k abitanti salta in macchina, fa tappa in 5 negozi diversi e poi va a trovare l'amico attraversando dieci comuni nel raggio di 30km, lo sta facendo esattamente nei limiti delle norme del suo amato CTS.
Terzo, perché Necro ha menzionato una norma precisa, quella sull'andare a casa di amici e parenti, non di spostarsi come e dove si voglia, ma andare dal punto A al punto B. Se abiti in un paesino di provincia, in 15 minuti a piedi l'hai girato tutto, per quello la gente si sposta a piedi. Per uscire dal comune prendi la macchina perché senza macchina o sei un paria, o sei un over 75, o sei la moglie segregata in casa di qualche giargia.
Questa è la realtà dei paesini di provincia, altrimenti col cazzo che al mattino sei al lavoro alle 8 coi mezzi pubblici, che alle 17 esci e vai a fare la spesa coi mezzi pubblici, poi fai tappa a casa dell'amico coi mezzi pubblici e rincasi entro le 22 coi mezzi pubblici. In Lombardia eh, non nel Burundi, dove molte persone si spostano per lavoro da un comune all'altro, non necessariamente da comune a capoluogo (la distanza media percorsa in auto per ogni viaggio è di circa 15km).
...eeeh ma le sue sorelle, certo certo :asd:
siamo d'accordo che è una boiata, ma non capisco dove si vuole arrivare, al liberi tutti?
Dove si voglia arrivare, onestamente, non lo so, andrebbe chiesto a chi partorisce certe idee. A parer mio è pura fuffologia applicata nell'ambito del "fare qualcosa" e nulla di più.
Anche perché esattamente oggi Brusaferro ha dichiarato che le norme natalizie hanno aiutato a rallentare la diffusione e sono servite, e le norme prevedevano le visite a parenti e amici senza restrizioni di distanza o colori (solo 1/giorno, max 2 persone esclusi gli under 14).
Con che logica si restringe una norma che secondo loro ha funzionato, è fuori dal mio campo di conoscenze, non sono uno psichiatra e ho smesso circa 10 mesi fa di tenere traccia delle volte in cui questo governo contraddice sé stesso :sisi:
se una norma ha funzionato, rendendola più rigida funzionerà di più
Spiegato coi disegnini per i Bobi Casalini:
(Disclaimer: è la provincia di Bergamo, che oltre ad essere andata in lockdown per prima ed essere stata sempre zona rossa da quando hanno introdotto le zone a colori, oltre avere indicatori quasi da zona bianca è, appunto, il tipo di provincia dell'esempio sopra, fatta di paesini come una miriade di provincie italiane)
(https://www.facebook.com/photo?fbid=10225122324715388&set=a.4781390662822)
"Vi racconto una breve storia:
Ci sono due comuni limitrofi, il comune Viola ha 5.060 abitanti, il comune Azzurro ne ha circa 4.000.
Gli abitanti del comune Azzurro, grazie al DPCM del 7 Gennaio possono visitare parenti, fidanzati o amici all'interno dell'area verde. (Compresa l'area viola!) e vedere un totale di circa 600.000 persone.
Gli abitanti del comune Viola possono visitare amici, fidanzati e parenti all'interno dell'area viola. L'area verde non la possono vedere neanche col binocolo. E possono vedere un totale di 5.060 persone. La loro colpa? Essere 60 persone di troppo.
Fine della storia.
P.s. io abito nel comune subito sotto, e ovviamente anche io non la posso vedere l'area verde.
Fun fact: Gli abitanti dell'area gialla che sono 118.000 possono visitare 118.000 persone."
https://scontent.ffco3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/139347647_10225122324755389_1374857448830574889_o. jpg?_nc_cat=104&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=mkSGHkMYefsAX9EpYSn&_nc_ht=scontent.ffco3-1.fna&oh=10c38665ea80b052d322a37a08518743&oe=60292840
EDIT: also, Gori il Sovranista ha chiesto deroga per la provincia di Bergamo con lettera a Fontana e chiedendo approvazione di Speranza, si prospettano risate :sisi:
Pfizer ha unilateralmente ridotto le forniture per l'Europa nelle prossime settimane.
Arcuri ha minacciato azioni legali ma anche molti altri paesi europei sono furiosi.
La scusa ufficiale di Pfizer è che hanno bisogno di tempo per potenziare gli stabilimenti in Belgio e non si sa quanto tempo occorrerà.
Io l'avevo detto che il nome del loro Ceo(Bourla) non prometteva nulla di buono
Maybeshewill
15-01-21, 21:59
Non c’è anche quello italo-inglese adesso?
Vaccinando invecchi hai già immunizzato la popolazione
Quindi ne bastano 25 di milioni
aspettavo risposta al perché ritieni un "grande" il tizio che non fa entrare i vaccinati in negozio per 40 giorni :smug:
Guasto al congelatore per vaccino presso Ospedale di Forlì, recuperate 700 dosi su 1500
Carradori: "Fatto grave, subito indagine interna"
Forlì | 20:43 - 15 Gennaio 2021
Un grave guasto al congelatore dove erano stati stoccati i vaccini Moderna inviati all’Ausl Romagna ha portato alla perdita di 800 dosi del vaccino stesso. E’ accaduto nella notte di ieri, 14 gennaio 2021, all’Ospedale Morgagni Pierantoni di Forlì.
Tra le prime ipotesi, un errore umano, che potrebbe aver impedito la messa in sicurezza immediata delle fiale dopo il verificarsi del guasto al congelatore.
Secondo una prima ricostruzione, il congelatore, nonostante fosse stato completamente revisionato nei giorni scorsi, assieme al sistema d’allarme, verso le ore 22,30 si è guastato. L’allarme, sempre secondo una prima sommaria ricostruzione, è correttamente partito verso la centrale operativa. Ma, per ragioni che sono in fase di accertamento, il segnale non è stato correttamente rilevato dall’operatore addetto.
Quando il problema è stato evidenziato, di prima mattina, sono immediatamente partite le procedure per utilizzare, in sicurezza, le dosi vaccinali. Entro, cioè, le 12 ore nelle quali deve essere utilizzato il siero dopo lo scongelamento.
L’azienda sanitaria, nel rispetto di tutte le procedure operative e di sicurezza previste da Moderna, si è attivata per una rapida consegna del maggior numero di dosi possibile presso tutti i centri di vaccinazione della Romagna e, successivamente, anche presso il punto di vaccinazione di Bologna
Questa operazione ha consentito di somministrare correttamente, ai destinatari previsti in questa prima fase della vaccinazione, 700 vaccini su 1.500, entro i parametri di sicurezza previsti.
“E’ del tutto evidente- ha spiegato il direttore generale di Ausl Romagna, Tiziano Carradori- che siamo di fronte ad un fatto grave. Stiamo conducendo una rigorosa indagine interna per capire l’esatta dinamica degli avvenimenti e per evidenziare le responsabilità. E tutto questo avrà conseguenze, come è ovvio che sia. In attesa di fornire altri particolari, che sarà doveroso dare dopo aver avuto certezza della dinamica degli eventi, esprimo a nome dell’Azienda il mio più sincero rammarico per quanto accaduto. Un incidente che non doveva accadere ma che non deve, però, far venir meno la fiducia nello straordinario lavoro che, giorno dopo giorno, i professionisti della sanità garantiscono per la salute dei cittadini. Né oscurare l'entità e la qualità dell’impegno che tutti gli operatori dell'Azienda hanno prestato e che sino a ieri ha consentito di vaccinare oltre 23.500 persone. Le responsabilità per quanto accaduto saranno adeguatamente accertate e sanzionate.
magari stava dormendo :sisi:
speriamo almeno che quelle dosi somministrate non siano state compromesse :uhm: non lo sapremo mai :nono:
Ottima questa notizia della Pfizer :bua:
tra poco a Pomeriggio 5 della Durso ci sarà Fontana che PROTESTERA' contro la decisione del governo di far finire la lombardia in zona rossa :sisi:
sta cazzo di tv che alimenta i suoi personaggi di parte, nel pieno scempio della vita delle persone, la odio alquanto :sisi:
Alla radio dicevano che la lombardia farà ricorso :look:
Perché OVVIAMENTE uno considera di andare in macchina SE LA MACCHINA CE L'HA.
Ok, e che cosa c'entra? :asd:
Mica la regola vale solo per chi ha la macchina.
Forse ti sei perso il post iniziale.
cek non era meglio se ti iscrivevi all'onlyfans di questa? https://www.instagram.com/ms_fernandes25/
free cock ratings :sisi:
Ma che è :uhoh:
quindi anche quest'estate, posso andare al mare in comune diverso dal mio perchè il mio bagno è più economico :alesisi:
:uhm:
tra l'altro uno ha la sabbia, l'altro gli scogli, quindi usfruisco di un servizio che il mio comune non può offrire :sisi:
Puoi provarci :snob:
Stanno fuori regione per la maggior parte :bua:
Comunque dai, essendo un comune a 15 minuti dal capoluogo di provincia, tutte le strutture commerciali più grosse sono tra i 10 km e i 30km dalla linea di confine del mio comune, da me rimangono negozi del cazzo. Dovrei fottermene come fanno tutti e andare come mi pare, e invece no, faccio il ligio alle regole. Regole però che trovo senza senso, dato che son fatte con matita e righello a differenza di come sono cresciuti i conglomerati urbani in questo 20 anni e dove sono stati piazzati negozi e servizi. Il mio comune è di circa 20.000 abitanti ma è affacciato su una delle vie di maggior scorrimento della regione.
Per cui su tale via il comune appoggia per 10 minuti a piedi dove c'è un Interspar, un Unieuro e 4 negozi.
Per poi inoltrarsi per molti km nella campagna di cave e discariche suddividendosi in frazioni distanti 40 minuti a piedi tra loro che hanno un bar, un macellaio, un panificio, un alimentari e una chiesa.
La parte opposta della via di scorrimento è un altro comune.
Non c'è niente da visitare, niente da vedere e i prezzi sono altissimi perché il comune è distante 20 minuti di auto dai più grossi centri commerciali che sono sorti esternamente al capoluogo di provincia, che non è altro che un centro storico circondato da strade principali super trafficate.
Di fatto sono intrappolato e non posso fare nulla se non a rischio di autocertificare robe a caso e prendere eventuale multa. E sono in cassa integrazione. Scusa quindi se desidero almeno poter andare in un cazzo di parco alberato per passeggiare.
Ebbene sì, nel mio comune non c'è nemmeno un parco alberato. Non c'è nemmeno una piazza, per quello, dato che l'unica cosa che ci si avvicina è sostanzialmente un parcheggio.
Minchia Necro, descritto così me lo fai sembrare un posto di una tristezza unica :bua:
Che polemica sterile
Quoto.
Non cambia nulla eh, i rapidi c'erano pure prima.
Non è che se il tasso scende al 5% allora WOW è tutto migliore e bellissimo.
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