Visualizza Versione Completa : Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus
...... almeno lo ammettono.Eh si, sono solo tipo 6 mesi che si sa e che si dice questa cosa, ma immagino che senza i cartelloni con i disegnini colorati non fosse abbastanza chiaro
non avevo dubbi :asd:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkA suo tempo non c'erano dosi per tutti e si è deciso di accelerare le prime dosi a scapito dei richiami in modo da aumentare il più rapidamente possibile la base che avesse almeno una copertura parziale, sul modello UK.
Ora abbiamo pacchi di dosi disponibili ed una variante probabilmente già dominante che bypassa facilmente chi ha fatto la seconda dose da troppo tempo: stranissimo che vogliano accelerare il più possibile sui richiami :o
Boh, forse dovremmo chiedere a qualcuno di fare un disegnino colorato anche su questa cosa :asd:
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mi hanno fatto appena notare che il pericolo reale non sono gli idioti che si vanno a tamponare e poi risultando positivi escono ugualmente credendo di non essere stati segnalati e di avere cosi il green pass bloccato, ma tutti quelli che si sono contagiati a loro insaputa venendo a contatto con un positivo e finchè non avranno i sintomi andranno praticamente ovunque con il green pass anche se stanno incubando il vairus© :bua:
Incredibile :asd:
Bobo, mi pare una farsa perché i vaccini proteggono contro i casi gravi all'80% dopo 6 mesi dalla seconda dose.
Pensiamo veramente che si possano vaccinare miliardi di persone con una dose ogni 4 mesi per un tempo infinito? Perché questa malattia è chiaramente destinata a restare.
Quanto pensi che la gente possa andare avanti a farsi iniezioni per proteggere dei parassiti che hanno scambiato un lusso per un diritto?
I vecchi sono ancora protetti, i numeri li stanno facendo i no vax. Se vogliono sacrificarsi alla loro ideologia cazzi loro, ma perché devo vaccinarmi ogni 4 mesi per lavorare quando comunque con le due dosi sarei coperto lo stesso contro le forme gravi almeno fino alla primavera?
Quelle percentuali sono su Delta, ma non sappiamo fino a che punto valgano anche su Omicron.
Ed essere protetti all'80% vuol dire che cmq una piccola parte anche di chi è vaccinato si farà una visita in ospedale. E questo non è un problema, con la crescita che stava avendo Delta.. Ma ho idea che non vi stiate rendendo conto di cosa potrebbero significare i numeri che escono ad oggi da Omicron, per i prossimi mesi.
Quegli andamenti li stoppi solo in due modi: chiudendo di più (e no, potrebbe essere qualcosa di molto peggio di un tampone per i grandi eventi) o aumentando la copertura complessiva, in modo da avere meno gente in ospedale ed una circolazione virale più difficoltosa. Da qui la spinta sulla terze dosi.
Cmq non sta scritto da nessuna parte che te debba bucarti ogni 4 mesi per lavorare.
Te hai facoltà di bucarti già dopo 4 mesi, ma il GP ne dura 6. Aspetti gli ultimi giorni utili ed ecco che sfrutti al massimo quello che hai.
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Three Sinovac doses fail to protect against omicron in study
omicron seen to be about 70 times more transmissible than the delta variant (https://www.seattletimes.com/nation-world/three-sinovac-doses-fail-to-protect-against-omicron-in-study/)
Pare oggi superato il muro dei 50k
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[url=https://www.seattletimes.com/nation-world/three-sinovac-doses-fail-to-protect-against-omicron-in-study/]Three Sinovac doses fail to protect against omicron in study
ah beh, il sinovax ha mai protetto qualcuno da qualcosa? :asd:
Parlando con un'amica mi ha detto che una sua amica è diventata positiva dopo la terza dose.
"Si, cioè gli è venuta la febbre dopo la terza, quindi tampone ed era positiva e le han detto che la positività è derivata dal vaccino però la carica virale è talmente bassa che non si attacca...."
Ha qualche fondamento sta cosa?
Parlando con un'amica mi ha detto che una sua amica è diventata positiva dopo la terza dose.
"Si, cioè gli è venuta la febbre dopo la terza, quindi tampone ed era positiva e le han detto che la positività è derivata dal vaccino però la carica virale è talmente bassa che non si attacca...."
Ha qualche fondamento sta cosa?
sembra una puttanata
Cmq non sta scritto da nessuna parte che te debba bucarti ogni 4 mesi per lavorare.
per ora
Anche una ragazza che conosco è risultata positiva dopo la terza dose, ma dopo essere andata in vacanza in Svezia :asd:
seh, avrà avuto la terza dose di big bamboo :asd:
seh, avrà avuto la terza dose di big bamboo :asd:
Nah era accompagnata, lui niente nonostante vivano assieme
Necro, 3 dose di Moderna prenotata per il 21.01, a sei mesi esatti dalla seconda. Vedrem :bua:
Parlando con un'amica mi ha detto che una sua amica è diventata positiva dopo la terza dose.
"Si, cioè gli è venuta la febbre dopo la terza, quindi tampone ed era positiva e le han detto che la positività è derivata dal vaccino però la carica virale è talmente bassa che non si attacca...."
Ha qualche fondamento sta cosa?
è una puttanata, e chi gli ha detto sta roba spero non sia un sanitario
Ok immaginavo, grazie della conferma.
Nightgaunt
25-12-21, 00:25
Allora, come stanno andando le cose in Europa?
Ci sono ancora abbastanza sacchetti per cadaveri o c'è già penuria?
Pare oggi superato il muro dei 50k
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Ahia.
sembra una puttanataLo è
Nah era accompagnata, lui niente nonostante vivano assiemeBeh, questo potrebbe essere un indizio a favore dell'ipotesi di cui sopra :asd:
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Necronomicon
25-12-21, 01:02
Necro, 3 dose di Moderna prenotata per il 21.01, a sei mesi esatti dalla seconda. Vedrem :bua:
Io ce l'ho domani pomeriggio. Se non posto per il 27, sono morto con vaccino :asd:
Allora, come stanno andando le cose in Europa?
Ci sono ancora abbastanza sacchetti per cadaveri o c'è già penuria?
Una figata...
Necronomicon
25-12-21, 01:22
Questa settimana ci saranno cali dei contagi grazie alle festività e alle ferie del personale :asd:
I primi dati sulle ospedalizzazioni (tipo dal SA) di Omicron son quantomeno incoraggianti:uhm: incrociamo i diti
https://i.ibb.co/1G4rhT8/lol.png
e no non è purtroppo una trollata visto che trovate tutto su facciabuco. :fag:
Kemper Boyd
25-12-21, 10:44
Ma sono assolutamente a favore, se sti disagiati possono scegliere il proprio partner solo nel loro ristretto gruppo di malati mentali, hanno sicuramente meno chance di riprodursi.
mi ricorda tanto idiocracy
I famosi rapporti sensuali
Kemper Boyd
25-12-21, 11:58
Buon natale a quelli come Borghi e sacramen, MALEDETTI VACCINI KILLER
https://pbs.twimg.com/media/FHb5SUnXEAALXoS?format=png&name=medium
Hanno chiuso quasi tutto comunque o sbaglio? L'isteria di massa è proprio una bella cosa
Salve professore,
le volevo chiedere se ci poteva spiegare meglio la questione del SARS - COV 2, poiché non ho ancora capito cosé questo Covid 19.( per me é la solita influenza stagionale)
grazie
Buon natale a quelli come Borghi e sacramen, MALEDETTI VACCINI KILLER
https://pbs.twimg.com/media/FHb5SUnXEAALXoS?format=png&name=mediumSe metti accanto alla seconda barra le "morti strane" avvenute tra la popolazione, vedi come le cose cambiano :roll:
Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
Hanno chiuso quasi tutto comunque o sbaglio? L'isteria di massa è proprio una bella cosa
cosa cazzo avrebbero chiuso? :asd:
I famosi rapporti sensuali
Ma dal punto di vista energetico spirituale? :asd:
Comunque avendo un bambino piccolo ogni volta che leggo cazzate come i "neonati muoiono dopo aver bevuto il latte di madre vaccinata" accendo un cero e prego che a questa gente lo spirito Bibbiano gli strappi la prole e gli neghi la custodia per sempre annullandogli la vita con accuse infamanti vere o false non importa :tsk:
cosa cazzo avrebbero chiuso? :asd:Le discoteche, puovereh
https://pbs.twimg.com/media/FHcmG7-XwAA5FHe?format=jpg&name=medium
GenghisKhan
25-12-21, 13:36
https://pbs.twimg.com/media/FHcmG7-XwAA5FHe?format=jpg&name=medium
È un account troll vero? :lol:
IlGrandeBaBomba
25-12-21, 13:42
E' quello vero
Tweet risalente a luglio, comunque. Oggi è impegnato a lamentarsi dell'assoluzione di Carola e fare selfie con presepi ed alberi di Natale
E' quello vero
Tweet risalente a luglio, comunque. Oggi è impegnato a lamentarsi dell'assoluzione di Carola e fare selfie con presepi ed alberi di Natale
In effetti
https://i.ibb.co/pyg7358/Screenshot-2021-12-25-13-50-54-049-com-quoord-tapatalkpro-activity.jpg
:asd:
Che poi che cazzo vuol dire vaccino, tampone O green pass
Il green pass È (anche) vaccino o tampone
Cmq attendo con ansia il momento in cui ritornerà in auge tutta quella retorica su "gli eroi in corsia", "gli angeli in corsia", etc :sisi:
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Io invece attendo con ansia il momento in cui non si parlerà più di loro
Io invece attendo con ansia il momento in cui non si parlerà più di loroNorimberga 2.0, pagheranno tutto
Cmq attendo con ansia il momento in cui ritornerà in auge tutta quella retorica su "gli eroi in corsia", "gli angeli in corsia", etc :sisi:
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gli eroi e angeli in corsia sono sconfortati e gli girano fortemente le palle per colpa di una discreta fetta della popolazione composta da emeriti coioni.
Plaglue Inc, China Edition (https://netgamers.it/showpost.php?p=20517387&postcount=103159)
Sulla prima parte ti devo purtroppo smentire, ad esempio nel nostro ospedale 2 reparti di medicina su 4 e metà terapie intensive sono state convertite in covid, reclutando personale da altri reparti. In un altro ospedale dove lavoro l'intera medicina è stata convertita in reparto covid in una notte, chiudendo un intero blocco chirurgico.Ciò ha ovviamente un impatto devastante sulla disponibilità di posti letto "non covid" che già era disastrosamente scarsa prima della pandemia, e proprio per questo tutti fanno spalluce perchè "eh vabbè tanto era così anche prima".
Difficile per chi lavora in corsia, da panico per chi lavora in PS e deve ricoverare. Tipico esempio di oggi: reparto di medicina con 24 posti letto -> vengono ricoverati a carico dello stesso reparto 7 pazienti extra sparsi per l'ospedale in altri reparti a caso.
Per non parlare del fatto che dopo due anni non esiste ancora un protocollo per l'emodinamica covid (se mi arriva un covid con un infarto "non classico" nessuno ha idea del percorso che dovrebbe fare).
Chiudo la parentesi polemica/sfogo per sottolineare che il nostro sconforto deriva più che altro dal sentirsi "abbandonati" anche a livello mediatico. Non che ce ne sia bisogno eh, ma in TV e sui media si parla solo di percentuali, di RT, parlano igienisti e virologi che un paziente covid che respira con le orecchie non l'hanno visto manco col binocolo, mentre sembra che nei PS e nei reparti tutto sia sotto controllo ma NON è così.
Qui siamo ancora a livelli del 2020 con le ambulanze in coda fuori dal PS, a costruirci delle mini semi-intensive nelle sale d'attesa, a svestirsi/vestirsi 5 volte in un'ora (con ovvi margini di errore), ma soprattutto a passare le vacanze da soli lontani dalla famiglia perchè una settimana fa il vecchio col dolore toracico a cui hai fatto l'ecocardio era positivo. E visto che lo spettacolo l'abbiamo già visto sappiamo già che presto dovremo decidere a chi dare i ventilatori e chi no, e spero che ai piani alti qualcuno si dia una svegliata e decida con protocolli ufficiali a chi dare la priorità, visto che più o meno sappiamo tutti chi deve avercela.
Ci serve personale? Sì, ma soprattutto serve pianificazione, e in due anni non si è fatto NIENTE.
p.s: grazie a chi ha dato supporto
situazione dell'altro ieri della situazione attuale nell'Hub del pronto soccorso nel nord Italia.
https://i.ibb.co/vxrPTHH/Cattura.jpg
i rossi sono i tamponati positivi.
altra immagine molto significativa sui positivi, ricoverati e deceduti tra i vaccinati e non vaccinati.
https://i.ibb.co/8d47J1R/269850486-478782760528867-163607108589560900-n.jpg
ovviamente il movimento dei ritardo vacse non si vogliono arrendere.
No green pass a Torino: 'Basta piazze, ora disobbedienza' (https://www.ansa.it/piemonte/notizie/2021/12/25/green-pass-a-torino-basta-piazze-ora-disobbedienza_c56255e7-e4de-4882-846a-3174e5bea627.html)
Dopo 24 settimane di manifestazioni e cortei una parte del popolo No Vax e No Green Pass, a Torino, dice 'basta' ai raduni in piazza Castello e passa alla "disobbedienza civile".
A dare l'annuncio è Serena Tagliaferri, promotrice di una delle anime del movimento.
L'occasione è stata il presidio di oggi, ancora in piazza Castello, dove i dimostranti si sono raccolti portando panettoni e dolciumi per festeggiare il Natale.
"Ci siamo resi conto - spiega Tagliaferri - che andare a pascolare in periferia sotto il controllo delle forze dell'ordine non è il modo migliore di opporsi a questa dittatura. Cominceremo a fare azioni più mirate, ovviamente sempre pacifiche ma assolutamente di libertà. Cominceremo a fare disobbedienza civile, ma sempre nel massimo rispetto. Adesso basta. Dobbiamo tornare a essere liberi".
https://preview.redd.it/35lqnh5xrfb51.png?auto=webp&7f3d0263
https://preview.redd.it/35lqnh5xrfb51.png?auto=webp&7f3d0263
altra bella news per sapere con che tipo di persone abbiamo a che fare...
In un supermercato di Barcellona: "C'e un positivo, si presenti in ufficio". Arrivano in sette (https://messina.gazzettadelsud.it/articoli/cronaca/2021/12/24/in-un-supermercato-di-barcellona-ce-un-positivo-si-presenti-in-ufficio-arrivano-in-sette-0cc5f965-9a2b-4873-9290-e9ef4703cd1e/)
Nella città del Longano che si tinge di “arancione” il virus corre soprattutto per i comportamenti da irresponsabili di alcuni che, risultati positivi, non rispettano l'obbligo di confinamento in “quarantena” e si recano a fare la spesa in supermercati affollati. Ieri, nonostante una ulteriore impennata dei contagi, in un supermercato cittadino è accaduto un episodio che ha dell'incredibile. La direzione del supermercato, tra i più frequentati della città, grazie all'informazione confidenziale con la quale si segnalava negli stessi locali dell'esercizio commerciale la presenza di un soggetto “positivo” asintomatico il quale evidentemente si era arrogato la libertà di circolare in maniera irresponsabile, mantenendo l'anonimato del soggetto indicato, ha invitato attraverso gli altoparlanti «la persona positiva a presentarsi in ufficio». Passati pochi istanti dall'invito a presentarsi presso la direzione sono state ben 7 persone, tante quante si sono sentite chiamate in causa. La vicenda, tra l'altro, potrebbe avere risvolti penali in quanto tutti i soggetti, facilmente identificabili grazie alle immagini della video sorveglianza, potrebbero essere accusate di “epidemia colposa” o persino “dolosa” in quanto consapevoli di essere positivi ai quali viene imposto l'isolamento.Intanto, come informa il sindaco Pinuccio Calabrò, in città salgono a ben 480, 29 in più rispetto a mercoledì sera, le persone contagiate dal virus e risultate positive all'esito degli esami dei tamponi. Di questi solo 3 i cittadini di Barcellona dei complessivi 7 ricoverati al “Cutroni Zodda”, nessuno dei quali si era vaccinato. Un quarta persona, ultra settantenne titolare di un esercizio commerciale di Pozzo di Gotto con complicazioni per altre patologie, che aveva effettuato la prima dose di vaccino una settimana fa e per questo ancora non immunizzato, è stato invece trasferito al policlinico di Messina dove è ricoverato in terapia semi intensiva in prognosi riservata. Non era invece vaccinato il maestro e compositore Masino Aricò che ha perso la vita a causa del covid. Il numero dei pazienti ricoverati di Barcellona pare sia destinato a salire in quanto ieri sera al Pronto soccorso sono state accettate altre 2 persone positive che hanno sostato in astanteria in attesa di essere trasferite nell'Unità di Malattie infettive. Consola invece - come sottolinea il sindaco - l'aumento delle vaccinazioni, specie le terze dosi. I vaccinati immunizzati con due dosi sono 82%.
Piani di Bobbio, località sciistica con salita da Barzio LC e Valtorta BG: fino a marzo 2019, località molto frequentata e per chi saliva da Barzio, dopo le 7.30-8.00 del mattino, era impossibile raggiungere il parcheggio dell'ovovia, parcheggiando in paese ed utilizzando le navette.
Settimana scorsa, 9.30 del mattino, 1/2 del parcheggio sopracitato, era vuoto.
Dalla parte bergamasca, le piste erano semideserte e la seggiovia era praticamente vuota!
Fai 2 conti e trovi la risposta.
D'altronde tutti i ristoratori, albergatori, gestori di impianti, ecc... avevano chiesto GP e vaccino, ora piangono!
È bruttto affermarlo ma, dovrebbero star male molte persone in vista (sportivi, artisti, ecc), bambini e ragazzi e magari qualche politico, al quale hanno fatto il vero siero e non il placebo!
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211226/336403aca284c4adc2c3b956cc831014.jpg
IlGrandeBaBomba
26-12-21, 10:13
Troppi colpi sulla testa
A three-time world champion kickboxer died at his home in Belgium from complications caused by COVID-19 weeks after discharging himself from the hospital.
Fred Sinistra, 40, was unvaccinated and would not even use the term COVID-19, his coach Osman Yigin told Belgian outlet SudInfo. Instead, he dismissed COVID-19 as “a little virus” and railed against government restrictions.
But after the kickboxer contracted COVID-19, Yigin said he told Sinistra that if he did not admit himself to hospital, he would no longer train the former world champion.
Sinistra did go to the hospital, and posted several pictures of himself on Facebook and Instagram inside an intensive care ward in Liège.
But in a video posted on Facebook on Nov. 24, Sinistra is clearly struggling to catch his breath as he railed against the pandemic, dismissed COVID-19, and claimed that a “little virus” was not going to stop him.
“I have no time to waste with lazy people,” Sinistra wrote in an accompanying caption.
On November 26, Sinistra said he was “disgusted” that a planned fight on December 4 had been canceled.
“A warrior never abdicates, I will come back even stronger,” Sinistra wrote.
Days later, he discharged himself from the hospital and returned home where he reportedly treated himself with oxygen.
On December 13, Sinistra replied to comments on his Facebook page, writing: “Thank you all for your support. I'm home recovering, as I should. I will come back a thousand times stronger.
Three days later Sinistra’s death was announced by his partner on his Facebook page.
altra bella news per sapere con che tipo di persone abbiamo a che fare...
In un supermercato di Barcellona: "C'e un positivo, si presenti in ufficio". Arrivano in sette (https://messina.gazzettadelsud.it/articoli/cronaca/2021/12/24/in-un-supermercato-di-barcellona-ce-un-positivo-si-presenti-in-ufficio-arrivano-in-sette-0cc5f965-9a2b-4873-9290-e9ef4703cd1e/)
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Ma questa me l'ha raccontata anche una mia amica, ambientata a Riccione però. Mi sa tanto di fake.
ma il DPCM con le nuove regole è stato pubblicato o ancora no? :uhm:
cioè quello vero, quello firmato :asd:
Ma questa me l'ha raccontata anche una mia amica, ambientata a Riccione però. Mi sa tanto di fake.
per cui dici che se qualche supermercato lo facesse realmente di far chiamare dalla direzione eventuali positivi che sono a fare la spesa, per dei chiarimenti importanti da comunicare,
nessuno per davvero si presenterebbe? :asd:
La quinta opzione contro il Covid, l’Oms: «Per liberarci dal virus serve investire sulla ventilazione»
Il tecnico dell’Organizzazione mondiale della Sanità:«Non usciremo dalla pandemia a breve e dobbiamo arrivare a limitare la circolazione del coronavirus, i vaccini da soli non bastano». I quattro modi per ventilare gli ambienti chiusi. Allo studio un tool per calcolare il rischio di infezione e un modello fisico per sviluppare gli standard di ventilazione negli ambienti pubblici
Fonte: https://www.corriere.it/salute/malat...f24cc52d.shtml (https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_dicembre_25/covd-oms-ventilazione-361b2010-6409-11ec-b1af-a17af24cc52d.shtml)
Covid e quarta dose, i virologi: "Solo con nuovi vaccini. Richiamo ogni tre mesi è troppo" (https://www.quotidiano.net/cronaca/vaccino-covid-quarta-dose-1.7178885)
Il professor Arnaldo Caruso, presidente della Siv-Isv: "Necessario aggiornare i sieri prima che le nuove varianti siano incontrollabili"
Il professor Arnaldo Caruso, presidente della Siv-Isv: "Necessario aggiornare i sieri prima che le nuove varianti siano incontrollabili"
Solitamente le vaccinazioni lasciano una memoria immunitaria lunga, ma con un virus così mutato l’antidoto – calibrato su ceppi precedenti – perde efficacia in fretta: è necessario sequenziare i patogeni in modo massiccio per aggiornare le fiale prima che le nuove varianti siano incontrollabili. Fare tre vaccinazioni all’anno non è sostenibile", a lanciare l’allarme è il professor Arnaldo Caruso, presidente della Società italiana di virologia (Siv-Isv) e direttore del Laboratorio di microbiologia dell’Asst Spedali Civili. Insomma, altroché difese immunitarie per 5-10 anni come prospettavano gli esperti.
altra bella news per sapere con che tipo di persone abbiamo a che fare...
In un supermercato di Barcellona: "C'e un positivo, si presenti in ufficio". Arrivano in sette (https://messina.gazzettadelsud.it/articoli/cronaca/2021/12/24/in-un-supermercato-di-barcellona-ce-un-positivo-si-presenti-in-ufficio-arrivano-in-sette-0cc5f965-9a2b-4873-9290-e9ef4703cd1e/)
[/FONT][/COLOR]questa gira dal 2020 :asd:
cmq Sky, se negli ospedali e pronto soccorsi regna ancora il caos dopo 2 anni di pandemia, mi viene il sospetto che il ssn a livello di organizzazione e procedure faccia cagare a spruzzo e sia il regno dell'improvvisazione ed impreparazione.
Se non si riescono a gestire i ricoverati attuali (1/5 del picco delle precedenti ondate) dopo 2 anni che sta malattia gira, credo che molti dirigenti ospedalieri dovrebbero essere licenziati in tronco.
Il problema mi paiono più loro che i novax.
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questa gira dal 2020 :asd:
cmq Sky, se negli ospedali e pronto soccorsi regna ancora il caos dopo 2 anni di pandemia, mi viene il sospetto che il ssn a livello di organizzazione e procedure faccia cagare a spruzzo e sia il regno dell'improvvisazione ed impreparazione.
Se non si riescono a gestire i ricoverati attuali (1/5 del picco delle precedenti ondate) dopo 2 anni che sta malattia gira, credo che molti dirigenti ospedalieri dovrebbero essere licenziati in tronco.
Il problema mi paiono più loro che i novax.
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il problema invece secondo me è del governo che in due anni non ha ancora stanziato abbastanza fondi per aiutare il sistema sanitario nazionale e poi comunque come fanno a gestire se manca il personale e non ci sono nuove assunzioni?
il problema invece secondo me è del governo che in due anni non ha ancora stanziato abbastanza fondi per aiutare il sistema sanitario nazionale e poi comunque come fanno a gestire se manca in personale e non ci sono nuove assunzioni?quello di sicuro.
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questa gira dal 2020 :asd:
cmq Sky, se negli ospedali e pronto soccorsi regna ancora il caos dopo 2 anni di pandemia, mi viene il sospetto che il ssn a livello di organizzazione e procedure faccia cagare a spruzzo e sia il regno dell'improvvisazione ed impreparazione.
Se non si riescono a gestire i ricoverati attuali (1/5 del picco delle precedenti ondate) dopo 2 anni che sta malattia gira, credo che molti dirigenti ospedalieri dovrebbero essere licenziati in tronco.
Il problema mi paiono più loro che i novax.
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non c'è personale
è bellissima tutta questa gravisima emergenza a livello mondiale che porta istituzioni e ricercatori alla ricerca di sempre nuove soluzioni per arginare il disastro costantemente dietro l'angolo (e complicando la vita sotto ogni aspetto a tutti) con il virus che "stranamente" non se ne vuole andare... epperò l'obbligo vaccinale resta non pervenuto :rotfl:
btw sarà un caso, ma sono alcuni giorni che da casa le sirene delle ambulanze di passaggio si sono moltiplicate e io ogni volta che ne sento una penso "eccone un altro" :bua:
questa gira dal 2020 :asd:
cmq Sky, se negli ospedali e pronto soccorsi regna ancora il caos dopo 2 anni di pandemia, mi viene il sospetto che il ssn a livello di organizzazione e procedure faccia cagare a spruzzo e sia il regno dell'improvvisazione ed impreparazione.
Se non si riescono a gestire i ricoverati attuali (1/5 del picco delle precedenti ondate) dopo 2 anni che sta malattia gira, credo che molti dirigenti ospedalieri dovrebbero essere licenziati in tronco.
Il problema mi paiono più loro che i novax.
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Colpa dell'assurda decisione di mettere l'obbligo del vaccino ai sanitari, adesso gli ospedali implorano il governo di permettere ai non vaccinati di tornare al lavoro
Dati israele:
https://twitter.com/539th/status/1475029755703537665?t=m-lEX4MmlrzRb9k2jGz3Rg&s=19
L'obbligo vaccinale è una soluzione tanto bellissima quanto inapplicabile:asd:
Chi non vuole vaccinarsi non lo farà nemmeno se obbligato:asd:
"Andiamo a casa loro e gli facciamo un TSO!" Non mi pare una soluzione realistica
Edit: sarò felice comunque di essere smentito dall'Austria e dagli altri (pochi) paesi che lo vogliono applicare
i lockdown non servono a niente il problema non sono i no-vacse!
In Germania calano i contagi dopo il lockdown dei non vaccinati: in 24 giorni i casi passati da 74 mila a 10 mila (https://www.corriere.it/)
Ore 7.30 - Germania, 10 mila casi in 24 oreNelle ultime 24 ore la Germania ha registrato 10.100 nuovi casi di Covid e 88 decessi dovuti al virus. Lo rende noto il Robert Koch Institute sottolineando che l’incidenza settimanale continua a decrescere. Infatti, è arrivata a 220,7 per 100 mila abitanti, mentre il giorno prima era pari a 242,9 e la settimana scorsa era 315,4. Il numero totale dei morti è arrivato a 110.364. In Germania è stato deciso il lockdown dei non vaccinati il 2 dicembre per contrastare il rialzo dei contagi: si erano sfiorati i 74 mila casi giornalieri. (https://www.corriere.it/esteri/21_dicembre_02/germania-lockdown-non-vaccinati-merkel-italia-8a3165e6-537a-11ec-a17e-c9746939b6a5.shtml)
non c'è personaleCapito è solo colpa che siete pochi, altrimenti l'organizzazione sarebbe impeccabile e da 10 e lode.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
l'obbligo vaccinale sarebbe assolutamente applicabile nel momento in cui chi non si vaccina diventa passibile di sanzioni pecuniarie con controlli ripetuti ogni tot tempo e dell'impossibilità di svolgere qualunque attività lavorativa. purtroppo non esiste nulla che metta d'accordo tutti quanti, neanche l'odio per le tasse :asd: , e se serve che tutti si comportino alla stessa maniera c'e' solo una soluzione: l'obbligatorietà. non ne esistono altre.
l'alternativa è convincere il covid a rispettare le libertà individuali delle persone perché sono sacre e lui deve capirlo :asd:
Principe Eugenio
26-12-21, 11:30
Bon, fatta terza dose, mischione perché dopo 2 dosi faiser terza dose moderna.
Sant'Antonio bocca di bestia prega per me.
l'obbligo vaccinale sarebbe assolutamente applicabile nel momento in cui chi non si vaccina diventa passibile di sanzioni pecuniarie con controlli ripetuti ogni tot tempo e dell'impossibilità di svolgere qualunque attività lavorativa. purtroppo non esiste nulla che metta d'accordo tutti quanti, neanche l'odio per le tasse :asd: , e se serve che tutti si comportino alla stessa maniera c'e' solo una soluzione: l'obbligatorietà. non ne esistono altre.
se bastava soltanto l'obbligo l'avevano già messo ma come aveva fatto già notare Moloch essendo facilmente eludibile guarda infatti le vaccinazioni pediatriche, mettendo l'obbligo ma togliendo il green pass la situazione diventerebbe peggiore di prima.
Principe Eugenio
26-12-21, 11:31
Dati israele:
https://twitter.com/539th/status/1475029755703537665?t=m-lEX4MmlrzRb9k2jGz3Rg&s=19
L'obbligo vaccinale è una soluzione tanto bellissima quanto inapplicabile:asd:
Chi non vuole vaccinarsi non lo farà nemmeno se obbligato:asd:
"Andiamo a casa loro e gli facciamo un TSO!" Non mi pare una soluzione realistica
Edit: sarò felice comunque di essere smentito dall'Austria e dagli altri (pochi) paesi che lo vogliono applicare
Non finché non hai gli squadroni di vaccinatori della morte in tenuta antisommossa.
IlGrandeBaBomba
26-12-21, 11:34
Dati israele:
https://twitter.com/539th/status/1475029755703537665?t=m-lEX4MmlrzRb9k2jGz3Rg&s=19
L'obbligo vaccinale è una soluzione tanto bellissima quanto inapplicabile:asd:
Chi non vuole vaccinarsi non lo farà nemmeno se obbligato:asd:
"Andiamo a casa loro e gli facciamo un TSO!" Non mi pare una soluzione realistica
Però è una soluzione realistica costringere i già vaccinati a bucarsi ogni tre mesi, continuando al contempo a mettere la mascherina anche al cesso ed in mezzo al deserto ed a tamponarsi per partecipare ad eventi od andare al cinema :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Non finché non hai gli squadroni di vaccinatori della morte in tenuta antisommossa.
:sbav:
Però è una soluzione realistica costringere i già vaccinati a bucarsi ogni tre mesi, continuando al contempo a mettere la mascherina anche al cesso ed in mezzo al deserto ed a tamponarsi per partecipare ad eventi od andare al cinema :sisi:
this :bua: il bello è che tutto questo viene fatto per diminuire chi finisce in ospedale che sono quasi solo novax :asd:
il 90% della gente verrà bucata ogni 3 mesi per salvare più gente possibile tra quelli che non vogliono vaccinarsi :rotfl:
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se bastava soltanto l'obbligo l'avevano già messo ma come aveva fatto già notare Moloch essendo facilmente eludibile guarda infatti le vaccinazioni pediatriche, mettendo l'obbligo ma togliendo il green pass la situazione diventerebbe peggiore di prima.
dipende solo da quanto vuoi essere severo, ogni situazione richiede gradi di severità diversi. le vaccinazioni obbligatorie riguardano malattie sotto controllo, questa pandemia è evidente che non è controllabile da un paio d'anni a 'sta parte. se sei in guerra non è che ai disertori dai una pacca sulle spalle perché "eh, signora mia, le libertà individuali" ^^
IlGrandeBaBomba
26-12-21, 11:38
se bastava soltanto l'obbligo l'avevano giÃ* messo ma come aveva fatto giÃ* notare Moloch essendo facilmente eludibile guarda infatti le vaccinazioni pediatriche, mettendo l'obbligo ma togliendo il green pass la situazione diventerebbe peggiore di prima.
Boh, ma si potrebbero fare cose come:
Abolizione del GP da tampone
GP (da vaccino) per lavorare, anche da casa, non per accedere al luogo di lavoro
Rifiuto di vaccinarsi reso giusta causa di licenziamento
GP da vaccino obbligatorio per percepire la pensione
GP da vaccino obbligatorio per percepire il reddito di cittadinanza
GP da vaccino obbligatorio per ricevere sgravi fiscali, bonus, ristori
GP da vaccino obbligatorio per percepire qualsiasi forma di sussidio statale...
Però è una soluzione realistica costringere i già vaccinati a bucarsi ogni tre mesi, continuando al contempo a mettere la mascherina anche al cesso ed in mezzo al deserto ed a tamponarsi per partecipare ad eventi od andare al cinema :sisi:
- - - Aggiornato - - -
:sbav:No, non lo è nemmeno quella
Ma "mettiamo l'obbligo vaccinale e risolviamo tutto" a naso mi pare un po' ottimista come cosa; le altre cose che hai elencato mi sembrano già più fattibili:asd:
Ma questa me l'ha raccontata anche una mia amica, ambientata a Riccione però. Mi sa tanto di fake.Ma infatti è fake.
È girata in 2 anni per ogni città praticamente
Boh, ma si potrebbero fare cose come:
Abolizione del GP da tampone
GP (da vaccino) per lavorare, anche da casa, non per accedere al luogo di lavoro
Rifiuto di vaccinarsi reso giusta causa di licenziamento
GP da vaccino obbligatorio per percepire la pensione
GP da vaccino obbligatorio per percepire il reddito di cittadinanza
GP da vaccino obbligatorio per ricevere sgravi fiscali, bonus, ristori
GP da vaccino obbligatorio per percepire qualsiasi forma di sussidio statale...
GP per avere la cittadinanza
FAI LA TUA PARTE!
altra bella news per sapere con che tipo di persone abbiamo a che fare...
In un supermercato di Barcellona: "C'e un positivo, si presenti in ufficio". Arrivano in sette (https://messina.gazzettadelsud.it/articoli/cronaca/2021/12/24/in-un-supermercato-di-barcellona-ce-un-positivo-si-presenti-in-ufficio-arrivano-in-sette-0cc5f965-9a2b-4873-9290-e9ef4703cd1e/)
[/FONT][/COLOR]
Ma quale news, che circolava già anno scorso in molteplici varianti, anche a Vedano Olona, ci ero cascato anche io tipo otto mesi fa? :rotfl:
Inoltre, quel forum che citi continuamente, potrei spacciarmi per primario di Oncologia Orchitica dell'Università del Sacro Cazzo e dire la qualunque su questioni covid, pro o contro il vaccino e le contingenze e la sanità, e non sapresti mai se sono vere.
Dammi retta Sky, prendi una pausa dal web. Io a suo tempo l'ho fatto, funziona.
- - - Aggiornato - - -
non c'è personale
Eh, ma il numero chiuso, le borse di studio, le specializzazioni bloccate, il concorso nazionale...
Ma bafangulo, pagliacci.
GP da vaccino obbligatorio per percepire la pensione
GP da vaccino obbligatorio per percepire il reddito di cittadinanza
GP da vaccino obbligatorio per ricevere sgravi fiscali, bonus, ristori
GP da vaccino obbligatorio per percepire qualsiasi forma di sussidio statale...
Le altre ok, ma queste che dici sono incostituzionali.
E grazie a Dio, aggiungerei, ancora si rispetta la costituzione, anche in emergenza.
in francia 3 dose dopo 3 mesi per non sovraccaricare le terapie intensive.
TI dove il 90% dei pazienti non son vaccinati.
A naso non risolve un cazzo :asd:
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è tempo di spingere sull'acceleratore e fare due dosi al mese :snob:
Kemper Boyd
26-12-21, 12:18
in francia 3 dose dopo 3 mesi per non sovraccaricare le terapie intensive.
TI dove il 90% dei pazienti non son vaccinati.
A naso non risolve un cazzo :asd:
this, che idiozia
Comunque per non riempire le TI di non vaccinati, basta non ricoverarli e curarli con le terapie domiciliari: gli ospedali sono molto più scarichi e loro sono più contenti, win/win
Le altre ok, ma queste che dici sono incostituzionali.
:sad trombone:
Capito è solo colpa che siete pochi, altrimenti l'organizzazione sarebbe impeccabile e da 10 e lode.
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con lo stesso personale di prima devi far funzionare reparti ordinari, reparti covid, ambulatori, centri vaccinali, centri tamponi.
hai in mente qualche modifica organizzativa in grado di garantire che la cosa funzioni?
- - - Aggiornato - - -
ed a tamponarsi per partecipare ad eventi od andare al cinema :sisi:
per fortuna sta cagata è saltata
con lo stesso personale di prima devi far funzionare reparti ordinari, reparti covid, ambulatori, centri vaccinali, centri tamponi.
hai in mente qualche modifica organizzativa in grado di garantire che la cosa funzioni?eh, perchè precovid funzionava tutto alla grande :asd:
che manchi personale per la pandemia ok, ma prepandemia il ssn faceva cmq cagare.
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Necronomicon
26-12-21, 12:29
Nessun problema, ora potenzieremo coi soldi del recovery fund.
L'altro giorno erano tutti contenti in una conferenza stampa per annunciare che l'Italia avrebbe speso un miliardo del recovery con l'ESA (europea) per mandare in orbita tre satelliti. Chissà che progetti salteranno fuori, spesi per le priorità del paese :asd:
Nessun problema, ora potenzieremo coi soldi del recovery fund.
L'altro giorno erano tutti contenti in una conferenza stampa per annunciare che l'Italia avrebbe speso un miliardo del recovery con l'ESA (europea) per mandare in orbita tre satelliti. Chissà che progetti salteranno fuori, spesi per le priorità del paese :asd:
Pensa quanti soldi buttati per il sorvolo delle frecce tricolori per la firma del trattato con la Francia un mese fa
eh, perchè precovid funzionava tutto alla grande :asd:
che manchi personale per la pandemia ok, ma prepandemia il ssn faceva cmq cagare.
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infatti il personale mancava anche prima, le liste d'attesa ambulatoriali non si approssimavano all'infinito unicamente perché i medici le sfoltivano con l'intramoenia lavorando oltre orario.
fun fact: non è erogabile in regime privato una prestazione che non sia erogata dall'azienda in ssn. quindi se sono sospesi certi ambulatori perché devi mettere personale nei reparti covid/hub salta anche tutta l'intramoenia associata.
meglio in 3 satelliti che nel reddito di cittadinanza o per assumere altri inutili funzionari in uffici pubblici.
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Kemper Boyd
26-12-21, 12:33
con lo stesso personale di prima devi far funzionare reparti ordinari, reparti covid, ambulatori, centri vaccinali, centri tamponi.
hai in mente qualche modifica organizzativa in grado di garantire che la cosa funzioni?
Una carenza organizzativa che mi fa sempre incazzare è che robe come i centri vaccinali funzionano unicamente perché ci sono i volontari che fanno tutto il lavoro non strettamente medico.
Ora finché le associazioni di volontari si occupano di cani randagi ok, ma per una roba cruciale come questa porco cazzo la gente dovrebbe essere pagata.
IlGrandeBaBomba
26-12-21, 12:34
Le altre ok, ma queste che dici sono incostituzionali.
Come, di grazia?
Boh, ma si potrebbero fare cose come:
Abolizione del GP da tampone
GP (da vaccino) per lavorare, anche da casa, non per accedere al luogo di lavoro
Rifiuto di vaccinarsi reso giusta causa di licenziamento
GP da vaccino obbligatorio per percepire la pensione
GP da vaccino obbligatorio per percepire il reddito di cittadinanza
GP da vaccino obbligatorio per ricevere sgravi fiscali, bonus, ristori
GP da vaccino obbligatorio per percepire qualsiasi forma di sussidio statale...
:sbav:
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GP per avere la cittadinanza
FAI LA TUA PARTE!
:asd:
- - - Aggiornato - - -
e comunque la COSTITUZIONE è quella roba che consente a voi sinistri di imedirci di avere una SOCIETA' PIU' SALDA E PIU' SICURA
Kemper Boyd
26-12-21, 12:47
e comunque la COSTITUZIONE è quella roba che consente a voi sinistri di imedirci di avere una SOCIETA' PIU' SALDA E PIU' SICURA
Ed anche PIÙ UMANA E PIÙ VERA
e comunque la COSTITUZIONE è quella roba che consente a voi sinistri di imedirci di avere una SOCIETA' PIU' SALDA E PIU' SICURA
deal with it :sisi:
Come, di grazia?
Googla la costituzione e leggi, non sono il professore di diritto
IlGrandeBaBomba
26-12-21, 13:25
non sono il professore di diritto
Ed allora non dire che il provvedimento xy è incostituzionale, visto che non sai se lo sia davvero. Queste sparate lasciamole ai ritardovax.
Ed anche PIÙ UMANA E PIÙ VERA
una società SINCERA
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211226/9e292af183f047362b0f9c179b255a6b.jpg
Fanno rimpiangere certe restrizioni al reato d'opinione.
Sì ma avete visto Giuseppe con le corna? Ah ah che matto
Nella mia cerchia di conoscenze sono più le famiglie con almeno un positivo/quarantenato in casa che quelle senza :bua:
Quasi tutti asintomatici che per vari motivi hanno dovuto fare un tampone, il che mi fa pensare che i positivi siano molti di più.
Ma quale news, che circolava già anno scorso in molteplici varianti, anche a Vedano Olona, ci ero cascato anche io tipo otto mesi fa? :rotfl:
Inoltre, quel forum che citi continuamente, potrei spacciarmi per primario di Oncologia Orchitica dell'Università del Sacro Cazzo e dire la qualunque su questioni covid, pro o contro il vaccino e le contingenze e la sanità, e non sapresti mai se sono vere.
Dammi retta Sky, prendi una pausa dal web. Io a suo tempo l'ho fatto, funziona.
- - - Aggiornato - - -
si forse è meglio, hai ragione Picard in questi due anni direi che ho scritto anche esageratamente troppo a riguardo, meglio che adesso mi limiti a leggere le risposte degli altri, adesso mi faccio da parte, ultima cosa anche se non c'entra nulla voglio postare un sogno strano che ho fatto prima di svegliarmi e poi non rompo più.
dunque stavo passeggiando in città dove di preciso non me lo ricordo e incontro una mia ex compagna di corso, la quale mi ha invitato a visitare un posto particolare, mi ha detto però che avrei avuto bisogno di avere qualcosa per fare luce, quindi tira fuori uno zippo d'argento con uno strano disegno o simboli che però purtroppo non ricordo come erano, mi chiese poi cosa avessi io per fare luce
e cercandomi nelle tasche tirai fuori un semplice accendino celeste o verde di colore, non ne sono certo.
mi disse che il mio accendino poteva servire ma che non sarebbe stato sufficiente e avrei dovuto cercare qualcosa tipo il suo più particolare per fare più luce e vedere meglio
e che ognuno ha il suo personale che per quanto si possa aiutare nel cercarlo è da soli che bisognerà trovarlo.
Kemper Boyd
26-12-21, 15:14
https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/001/204/425/dee.jpg
IlGrandeBaBomba
26-12-21, 15:15
:sir:
Don Zauker
26-12-21, 15:33
Bon, ciao cinema, ci si rivede a fine pandemia.
Passi la FFP2 durante la visione, passi no cibo durante la visione... ma stare due ore senza bere no grazie.
Problema mio eh.
MrWashington
26-12-21, 15:36
mazza non resisti 2 ore senza bere? :bua:
ma portati una bottiglietta d'acqua da casa :asd:
E non poter sentire le belle ciucciate di cannuccia quando il bicchiere è vuoto :bua:
2 ore senza bere, non è che magari sia diabete?
Don Zauker
26-12-21, 15:42
mazza non resisti 2 ore senza bere? :bua:
Dipende dalle situazioni, al cinema porto sempre una bottiglietta d'acqua perchè di sicuro mi viene sete anche se non mangio nulla :boh2:
- - - Aggiornato - - -
ma portati una bottiglietta d'acqua da casa :asd:
Ti dirò, penso lo farà il 99% delle persone ma non mi pare il caso di far casino in sala se qualcuno ha da ridire.
Si aspetta lo streaming e pace all'anima delle sale cinematografiche.
MrWashington
26-12-21, 15:45
Dipende dalle situazioni, al cinema porto sempre una bottiglietta d'acqua perchè di sicuro mi viene sete anche se non mangio nulla :boh2:
- - - Aggiornato - - -
Ti dirò, penso lo farà il 99% delle persone ma non mi pare il caso di far casino in sala se qualcuno ha da ridire.
Si aspetta lo streaming e pace all'anima delle sale cinematografiche.
Bevi prima di entrare e sei apposto :bua:
Seriamente non resisti cosi? :bua:
Don Zauker
26-12-21, 15:48
Bevi prima di entrare e sei apposto :bua:
Seriamente non resisti cosi? :bua:
Sarà una cosa psicologica, che ti devo dire... sono decenni che mi porto sempre una bottiglia d'acqua al cinema :boh:
Come ho detto, problema mio eh.
Dipende dalle situazioni, al cinema porto sempre una bottiglietta d'acqua perchè di sicuro mi viene sete anche se non mangio nulla :boh2:
- - - Aggiornato - - -
Ti dirò, penso lo farà il 99% delle persone ma non mi pare il caso di far casino in sala se qualcuno ha da ridire.
Si aspetta lo streaming e pace all'anima delle sale cinematografiche.
https://images.dailyhive.com/20201020134115/MG_9171.jpg
Don Zauker
26-12-21, 15:50
https://images.dailyhive.com/20201020134115/MG_9171.jpg
Pensavo una cosa tipo questo:
https://i.imgur.com/TML9b5u.png
https://images.dailyhive.com/20201020134115/MG_9171.jpg
della serie "il preservativo bucato per sborarle dentro"
Pensavo una cosa tipo questo:
https://i.imgur.com/TML9b5u.png
Sì questo è ottimo perché lo nascondi sotto la giacca e fai passare la cannuccia dentro la mascherina
Don Zauker
26-12-21, 15:56
Io scherzavo eh :bua:
Figurati se vado al cinema con lo zaino idratante.
Come ho detto aspetto la fine di questo delirio e nel frattempo si va di streaming.
Necronomicon
26-12-21, 15:57
Vai in bagno all'intervallo, no?
Comunque sono al centro vaccinale e la sala di attesa pare proprio il luogo perfetto per prendere il COVID :asd:
Don Zauker
26-12-21, 15:57
Vai in bagno all'intervallo, no?
Comunque sono al centro vaccinale e la sala di attesa pare proprio il luogo perfetto per prendere il COVID :asd:
Hanno tolto l’intervallo.
Per lo meno al The Space quando vidi Spider-Man non lo fecero.
Necronomicon
26-12-21, 15:59
Ah, non sapevo the space non facesse più l'intervallo.
Il cinema dove vado io ha invece tolto ogni proiezione dopo le 21 :rotfl:
Sì ma avete visto Giuseppe con le corna? Ah ah che matto
Pensavo fossero del bue in seconda linea. :uhm:
Mi mette più angoscia il tizio col sorriso ebete sulla destra, col volto clonato sull'infante.
Pensavo fossero del bue in seconda linea. :uhm:
Mi mette più angoscia il tizio col sorriso ebete sulla destra, col volto clonato sull'infante.
Viaggia su molteplici livelli l'artista, dà del cornuto a giuseppe mettendolo davanti al bue e "l'idraulico" è uguale al bimbo perché è il padre biologico.
L'eclettico artista non era no-vax o son io che non ho capito la vignetta che mi sembra una critica verso le solite lamentele novax?
Boh, son stanco
- - - Aggiornato - - -
Non esco da mai, solo lavoro-casa-supermercato, sto un po' dando di matto, eppure sono abituatissimo al basamenting-no-life
Però mi manca il lagomare con le tedesche
Viaggia su molteplici livelli l'artista, dà del cornuto a giuseppe mettendolo davanti al bue e "l'idraulico" è uguale al bimbo perché è il padre biologico.
Quindi c'è l'asinello che indica come fosse un furry novax, la Madonna bionda e stordita, Giuseppe neanderthaliano e cornuto, il medico cinico profeta che segue gli ordini plutomassonici del complotto romanogiudaico di Big Pharma, un cammello scazzatissimo perchè sì, il neonato Messia col volto ebete del padre biologico presente al lieto evento come ulteriore e gratuita blasfemità.
Un concentrato di allegorie che nemmeno Hyeronimus Bosch o Peter Bruegel il Vecchio, e noi lo deridiamo perchè fa vignette incomprese. :no:
MASTRAVAFFANCULO. :asd:
Vai in bagno all'intervallo, no?
Comunque sono al centro vaccinale e la sala di attesa pare proprio il luogo perfetto per prendere il COVID :asd:
>nuove misure draconiane per evitare i contagi nei cinema
>bevo a canna dal lurido rubinetto del cesso durante l'intervallo
Ed allora non dire che il provvedimento xy è incostituzionale, visto che non sai se lo sia davvero. Queste sparate lasciamole ai ritardovax.
Articolo 38
Ogni cittadino inabile al lavoro e sprovvisto dei mezzi necessari per vivere ha diritto al mantenimento e all'assistenza sociale.
I lavoratori hanno diritto che siano preveduti ed assicurati mezzi adeguati alle loro esigenze di vita in caso di infortunio, malattia, invalidità e vecchiaia, disoccupazione involontaria.
Gli inabili ed i minorati hanno diritto all'educazione e all'avviamento professionale.
Ai compiti previsti in questo articolo provvedono organi ed istituti predisposti o integrati dallo Stato.
L'assistenza privata è libera.
Ma anche, volendo, l'articolo 31
La Repubblica agevola con misure economiche e altre provvidenze la formazione della famiglia e l'adempimento dei compiti relativi, con particolare riguardo alle famiglie numerose.
Protegge la maternità, l'infanzia e la gioventù, favorendo gli istituti necessari a tale scopo
E l'articolo 32, nella parte dell'ultimo paragrafo.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
Ora ti ho fatto anche la ricerchina, sii meno arrogante.
https://i.imgur.com/3qZTjmS.png
Vi rendete conto di cosa scrive questa gente???
Kemper Boyd
26-12-21, 16:25
PAZZESCO
ma la terza dose a quattro mesi, è già legge?
no perchè, allora l'usl toscano andrebbe un attimino avvisato che a me il quarto mese è scaduto il 20 dicembre, ma ancora mi dice che devo aspettare 10 giorni per prenotare :asd:
Hanno tolto l’intervallo.
Per lo meno al The Space quando vidi Spider-Man non lo fecero.
negli uci c'è ancora
https://i.imgur.com/3qZTjmS.png
Vi rendete conto di cosa scrive questa gente???
Draghi vuole togliere i bambini alle mamme e papà italiani per darli ai nuovi educatori gestiti dalle cooperative sinistre come quelle di bibbiano per farli crescere come buoni servi!!1!1!!1!1!
ryohazuki84
26-12-21, 16:51
Ah, non sapevo the space non facesse più l'intervallo.
Il cinema dove vado io ha invece tolto ogni proiezione dopo le 21 :rotfl:
l'hanno tolto per evitare che la gente possa alzarsi e muoversi tra i sedili
ma la terza dose a quattro mesi, è già legge?
no perchè, allora l'usl toscano andrebbe un attimino avvisato che a me il quarto mese è scaduto il 20 dicembre, ma ancora mi dice che devo aspettare 10 giorni per prenotare :asd:
Fai come me: segnala come data ultima somministrazione una qualsiasi data fittizia precedente, e fissa il vaccino però nei termini corretti. Io ho prenotato per il 10 gennaio, ma IN TEORIA l'ho fatta il 27 luglio. Non vai contro la legge, non vai a svantaggio di qualche categoria svantaggiata, semplicemente aggiri una pessima programmazione del software.
Necronomicon
26-12-21, 17:11
Ferdinando Camon, c'ho fatto la tesi in triennale. Ho trovato decente solo uno dei suoi libri :asd:
Necronomicon
26-12-21, 17:17
Il cantautore e musicista Lorenzo Cherubini Jovanotti è positivo al Covid-19: lo ha reso noto lui stesso in una serie di video su TikTok, in cui mostra il suo isolamento festivo.
Speriamo si risolva tutto per il meglio, per il bene della musica
Kemper Boyd
26-12-21, 17:17
Fai come me: segnala come data ultima somministrazione una qualsiasi data fittizia precedente, e fissa il vaccino però nei termini corretti. Io ho prenotato per il 10 gennaio, ma IN TEORIA l'ho fatta il 27 luglio. Non vai contro la legge, non vai a svantaggio di qualche categoria svantaggiata, semplicemente aggiri una pessima programmazione del software.
Qui non si può specificare la data dell'ultimo vaccino, metti solo codice fiscale e tessera sanitaria :uhm:
Da me scrivono "puoi fare il booster a partire dal 29/12" (scadenza del quinto mese) ma mi dà date libere anche lunedì o martedì:asd:
Alla fine farò i primi di gennaio
Fai come me: segnala come data ultima somministrazione una qualsiasi data fittizia precedente, e fissa il vaccino però nei termini corretti. Io ho prenotato per il 10 gennaio, ma IN TEORIA l'ho fatta il 27 luglio. Non vai contro la legge, non vai a svantaggio di qualche categoria svantaggiata, semplicemente aggiri una pessima programmazione del software.
ganzo, non c'avevo pensato! :sisi:
domani prenoto facendo così :ok:
- - - Aggiornato - - -
Qui non si può specificare la data dell'ultimo vaccino, metti solo codice fiscale e tessera sanitaria :uhm:
qui invece ti chiede la data della seconda dose
�� URGENTE ARGENTINA‼️
‼️BOMBAZOOO‼️
GRAN VICTORIA PATRIOTA‼️
UNA "IMPOTENTE" MINISTRO DE SALUD DE LA NACIÓN, LA PROSIONISTA �� CARLA VIZZOTTI, RECONOCIENDO FRENTE A LAS CÁMARAS DE LA TELEVISIÓN ARGENTINA, QUE:
‼️"LA VACUNA "NO SIRVE PARA NADA", Y PEOR AÚN, RESULTA CONTRAPRODUCENTE PORQUE "PREDISPONE A CONTRAER ENFERMEDADES"‼️
ÉSTE ES EL FIN DE LA "PLANDEMIA GENOCIDA" Y DE SUS MENTORES: "EL PODER JUDEOSIONISTA MUNDIAL" ��
EL "ENEMIGO AGONIZA" FRENTE A NUESTROS OJOS, PERO EN SU CAÍDA HARÁ TODO EL DAÑO DEL QUE SEA CAPAZ:
MUCHOS MÁS "SERES HUMANOS" MORIRÁN, OTROS QUEDARÁN CON GRAVES SECUELAS DE POR VIDA, MUCHOS NIÑOS SERÁN ESTÉRILES, Y MUCHOS OTROS FALLECERÁN JÓVENES...
ELLOS CONSTITUYEN LAS "INEVITABLES BAJAS" DE UNA "GUERRA TOTAL Y DEFINITIVA" CONTRA EL MAL... UNA GUERRA QUE DIOS Y SUS VALIENTES SOLDADOS YA HEMOS GANADO‼️
‼️DIOS CON NOSOTROS‼️
‼️DIFUNDE LAS GRANDES VICTORIAS‼️
Io lascerei pure che le nazioni con tanti ***umani andassero nella merda, il problema è che poi se le compra la russia o la cina...
Ma l'argentina è ruggine già da prima, una nazione che starebbe bene senza persone e solo lande desolate.
Notare che i "tag" son sempre quelli: dio, vaccino non serve, restare umani, paure varie ed eventuali così a muzzo ecc...
Però la memoria è sempre corta e chi spara tutte queste puttanate non viene mai punito
Qui non si può specificare la data dell'ultimo vaccino, metti solo codice fiscale e tessera sanitaria :uhm:
Sì, ma lui è in Toscana come me :sisi:
GenghisKhan
26-12-21, 19:09
https://i.imgur.com/cIU01mW.jpeg
Pazzesco
IlGrandeBaBomba
26-12-21, 19:41
Articolo 38
Ma anche, volendo, l'articolo 31
E l'articolo 32, nella parte dell'ultimo paragrafo.
Ora ti ho fatto anche la ricerchina, sii meno arrogante.
Mi chiedo cosa ne pensano i legulei del forum.
Terza dose fatta, attendiamo con ansia i soliti due giorni di disfacimento morale e fisico :asd:
IlGrandeBaBomba
26-12-21, 19:51
�� URGENTE ARGENTINA‼️
‼️BOMBAZOOO‼️
GRAN VICTORIA PATRIOTA‼️
UNA "IMPOTENTE" MINISTRO DE SALUD DE LA NACIÓN, LA PROSIONISTA �� CARLA VIZZOTTI, RECONOCIENDO FRENTE A LAS CÁMARAS DE LA TELEVISIÓN ARGENTINA, QUE:
‼️"LA VACUNA "NO SIRVE PARA NADA", Y PEOR AÚN, RESULTA CONTRAPRODUCENTE PORQUE "PREDISPONE A CONTRAER ENFERMEDADES"‼️
ÉSTE ES EL FIN DE LA "PLANDEMIA GENOCIDA" Y DE SUS MENTORES: "EL PODER JUDEOSIONISTA MUNDIAL" ��
EL "ENEMIGO AGONIZA" FRENTE A NUESTROS OJOS, PERO EN SU CAÍDA HARÁ TODO EL DAÑO DEL QUE SEA CAPAZ:
MUCHOS MÁS "SERES HUMANOS" MORIRÁN, OTROS QUEDARÁN CON GRAVES SECUELAS DE POR VIDA, MUCHOS NIÑOS SERÁN ESTÉRILES, Y MUCHOS OTROS FALLECERÁN JÓVENES...
ELLOS CONSTITUYEN LAS "INEVITABLES BAJAS" DE UNA "GUERRA TOTAL Y DEFINITIVA" CONTRA EL MAL... UNA GUERRA QUE DIOS Y SUS VALIENTES SOLDADOS YA HEMOS GANADO‼️
‼️DIOS CON NOSOTROS‼️
‼️DIFUNDE LAS GRANDES VICTORIAS‼️
Hasta la victoria siempre :sisi:
In Argentina non usano sputnik e la brodaglia cinese? Quelle cose potrebbero perfino essere vere:fag:
https://i.imgur.com/cIU01mW.jpeg
Pazzesco
Land of the free, home of the brave, crib of the retarded, refuge of the lunatic, spawnpool of the moronic.
Hasta la demencia siempre :sisi:
Fixed.
Mi chiedo cosa ne pensano i legulei del forum.
Opinione fondamentale direi.
C'è la corte costituzionale, tanto basta.
Oddio no, c'è anche il regolamento europeo volendo
https://www.today.it/mondo/germania-calo-contagi.html
pazzesco
Fa anche ridere qui in italia, calano i tamponi e calano i contagi...
chissà chi fa sempre le file in farmacia?
Alla faccia di chi dice che il virus fa fuori solo le persone deboli e/o anziani e/o con pregresse patologie...
No vax e negazionista convinto, Sinistra nonostante l'infezione da Covid, è stato convinto ad andare in ospedale dal suo allenatore. Lo scorso 26 novembre, il kickboxer, sulla sua pagina Instagram, ha postato una foto, mentre durante il ricovero era attaccato a un respiratore e promesso ai suoi fan che sarebbe tornato sul ring nonostante i suoi polmoni fossero stati gravemente danneggiati dalla malattia. Poi la decisione di lasciare la struttura sanitaria per curarsi a casa e il decesso avvenuto il 16 dicembre. "Non è morto di Covid, mio marito non avrebbe mai accettato che la sua fine fosse strumentalizzata per diffondere la paura e spingere alla vaccinazione", si legge nel post di Instagram pubblicato dalla moglie dall'account di Sinistra.
https://www.ildolomiti.it/cronaca/2021/covid-luomo-piu-forte-del-belgio-muore-nel-suo-letto-convinto-negazionista-e-no-vax-e-stato-campione-del-mondo-di-kickboxing
questo era un toro (ottuso anche come l'animale), l'uomo più forte del Belgio...
Certo signora Sinistra :ok:
Lo scudo paraDio mi mancava
Un Dio che si fa fregare così..
Un genio pure la moglie, Dio li fa e poi li accopp(i)a
Alla faccia di chi dice che il virus fa fuori solo le persone deboli e/o anziani e/o con pregresse patologie...
https://www.ildolomiti.it/cronaca/2021/covid-luomo-piu-forte-del-belgio-muore-nel-suo-letto-convinto-negazionista-e-no-vax-e-stato-campione-del-mondo-di-kickboxing
questo era un toro (ottuso anche come l'animale), l'uomo più forte del Belgio...il 95% dei morti di covid rientrano in ste categorie. Fattene una ragione.
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Alla faccia di chi dice che il virus fa fuori solo le persone deboli e/o anziani e/o con pregresse patologie...
https://www.ildolomiti.it/cronaca/2021/covid-luomo-piu-forte-del-belgio-muore-nel-suo-letto-convinto-negazionista-e-no-vax-e-stato-campione-del-mondo-di-kickboxing
questo era un toro (ottuso anche come l'animale), l'uomo più forte del Belgio...
Capisco che sia ottenebrata dal dolore del lutto, ma anche la moglie non mi pare fosse lucidissima nemmeno prima.
IlGrandeBaBomba
26-12-21, 22:39
Opinione fondamentale direi.
C'è la corte costituzionale, tanto basta.
Quindi sei un giudice della consulta?
Necronomicon
26-12-21, 22:56
Poco dopo aver completato l'anamnesi Giacomo, questo il nome del ragazzino residente in zona, era andato nel panico per paura della siringa. Il Governatore lo ha raggiunto e ha provato a convincerlo a parole. Il giovane però non voleva sentire ragioni: niente vaccinazione. Seduto davanti a lui il presidente della Regione si è tolto la giacca e ha deciso di farsi "punturare" per dimostrare a Giacomo come l'iniezione fosse del tutto indolore. Zaia aveva già ricevuto la terza dose nelle scorse settimane e quindi l'iniezione che gli è stata fatta era con una siringa vuota. Nonostante questo, la trattativa è andata ancora avanti: Giacomo non voleva saperne di vaccinarsi ma, quando ormai tutte le speranze di genitori e sanitari sembravano perdute, l'iniezione è stata fatta e tutto si è risolto tra il sollievo dei genitori e la soddisfazione del Governatore
Allora è vero che ai politici fanno la siringa vuota
Allora è vero che ai politici fanno la siringa vuota
Siringa d'aria in vena! :sisi:
Poco dopo aver completato l'anamnesi Giacomo, questo il nome del ragazzino residente in zona, era andato nel panico per paura della siringa. Il Governatore lo ha raggiunto e ha provato a convincerlo a parole. Il giovane però non voleva sentire ragioni: niente vaccinazione. Seduto davanti a lui il presidente della Regione si è tolto la giacca e ha deciso di farsi "punturare" per dimostrare a Giacomo come l'iniezione fosse del tutto indolore. Zaia aveva già ricevuto la terza dose nelle scorse settimane e quindi l'iniezione che gli è stata fatta era con una siringa vuota. Nonostante questo, la trattativa è andata ancora avanti: Giacomo non voleva saperne di vaccinarsi ma, quando ormai tutte le speranze di genitori e sanitari sembravano perdute, l'iniezione è stata fatta e tutto si è risolto tra il sollievo dei genitori e la soddisfazione del GovernatoreQuasi da Phazyo :asd:
Zangrillo intensifies
https://i.imgur.com/UxJNvQr.png
https://i.imgur.com/Z6cPkWg.png
Quindi sei un giudice della consulta?
Non fingere di non capire, ci fai meglio figura.
Ammetti di aver detto una cosa esagerata per fare un po' di scena dai, ci sta. :sisi:
Zangrillo intensifies
https://i.imgur.com/UxJNvQr.png
https://i.imgur.com/Z6cPkWg.png
Non gli bastano le due figure di merda fatta in passato, vuole fare il tris?
«Il virus è clinicamente morto, spaventare non è educativo e basta allarmismi»
https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/virus_morto_zangrillo_allarmismi_ultime_notizie-6093631.html
ghiaccionove
27-12-21, 01:22
Non riesco a trovare un articolo abbastanza interessante che lessi sul corriere... se qualcuno fa di meglio.
Nel mese di novembre il numero dei cittadini Lombardi morti era simile a quello della media degli ultimi cinque anni antecovid.
Il che farebbe presagire che i morti che abbiamo avuto fino all'impennata di questi giorni, probabilmente riguarda soggetti fragilissimi che sarebbero morti anche in altre circostanze senza pandemia in atto.
pure jovanotti si è beccato il virus, "io sono positivo, perchè son vivo!"
https://www.lastampa.it/spettacoli/musica/2021/12/26/news/jovanotti_ha_il_covid_i_tamponi_rapidi_non_sono_co si_efficaci_-2159806/
IlGrandeBaBomba
27-12-21, 01:39
Non fingere di non capire, ci fai meglio figura.
Ammetti di aver detto una cosa esagerata per fare un po' di scena dai, ci sta. :sisi:
Non c'è niente da capire e non ho detto niente di esagerato, sei tu che hai fatto una sparata che mi sarei aspettato piuttosto da un Borghi.
Be' dai, Borghi è eccessivo, ma ci siamo capiti.
- - - Aggiornato - - -
Non gli bastano le due figure di merda fatta in passato, vuole fare il tris?
«Il virus è clinicamente morto, spaventare non è educativo e basta allarmismi»
https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/virus_morto_zangrillo_allarmismi_ultime_notizie-6093631.html
Boh ma a sto giro secondo me non ha tutti i torti.
- - - Aggiornato - - -
Non riesco a trovare un articolo abbastanza interessante che lessi sul corriere... se qualcuno fa di meglio.
Nel mese di novembre il numero dei cittadini Lombardi morti era simile a quello della media degli ultimi cinque anni antecovid.
Il che farebbe presagire che i morti che abbiamo avuto fino all'impennata di questi giorni, probabilmente riguarda soggetti fragilissimi che sarebbero morti anche in altre circostanze senza pandemia in atto.
Già.
GenghisKhan
27-12-21, 08:01
Land of the free, home of the brave, crib of the retarded, refuge of the lunatic, spawnpool of the moronic.
:rotfl:
https://i.imgur.com/rHdMNkw.png
minchia dover ripetere tutto il giorno "ce l'ha il Green pass? .. Nono mi fido"
Non vorrei stare nei loro panni
mi è sfuggita una cosa: ma i cinema, con tutto questo caos, sono sempre al 100%..? :uhm:
Necronomicon
27-12-21, 09:09
Milton, terza dose fatta ieri. Rispetto alla seconda gli effetti collaterali sono più gestibili. Per ora non ho febbre. È tornata invece la debolezza muscolare e un po' di "cappa di fumo" mentale, ma per ora rispetto alla seconda dose Moderna è molto meno invalidante :asd:
Milton, terza dose fatta ieri. Rispetto alla seconda gli effetti collaterali sono più gestibili. Per ora non ho febbre. È tornata invece la debolezza muscolare e un po' di "cappa di fumo" mentale, ma per ora rispetto alla seconda dose Moderna è molto meno invalidante :asd:
fatta anche io ieri la terza dose con Moderna, il peso al braccio l'ho cominciato a sentire ieri sera, oggi sono un po' debole ma già lo ero nei giorni scorsi per il raffreddore
mi è sfuggita una cosa: ma i cinema, con tutto questo caos, sono sempre al 100%..? :uhm:
Si, vuoti al 100% :asd:
Non c'è niente da capire e non ho detto niente di esagerato, sei tu che hai fatto una sparata che mi sarei aspettato piuttosto da un Borghi.
Be' dai, Borghi è eccessivo, ma ci siamo capiti.
- - - Aggiornato - - -
Boh ma a sto giro secondo me non ha tutti i torti.
- - - Aggiornato - - -
Già.
Vedi fratello, tu hai fatto una sparata populista da forca pubblica. Io ti ho portato, dietro maleducata richiesta, le fonti di quanto affermavo.
Che tu provi a rigirare la frittata ti rende soltanto molto maleducato, oltre che abbastanza ridicolo.
Poi oh, grazie a Dio non hai potere decisionale probabilmente nemmeno in casa tua, quindi nessuno ha niente da temere dalle tue esternazioni.
Ora la smetto qui, mi sono appena ricordato che sei quello che su queste discussioni ci si sega sopra, non ti rispondo più nel merito, ho fatto anche troppo.
Attendo il tuo reply perché come ogni bambino di 10 anni non potrai resistere al volere l'ultima parola.
Necronomicon
27-12-21, 09:53
Un sacco di persone vanno in giro con tosse e raffreddore, potranno mica stare a casa un giorno. No, devono andare a fare la spesa o al cinema da appestati. Sia mai che il supermercato sparisca il giorno dopo.
Un sacco di persone vanno in giro con tosse e raffreddore, potranno mica stare a casa un giorno. No, devono andare a fare la spesa o al cinema da appestati. Sia mai che il supermercato sparisca il giorno dopo.
:asd:
comunque mi è arrivato il nuovo GP e adesso sembra che ho fatto 3 dosi di Moderna :uhm:
megalomaniac
27-12-21, 09:57
:asd:
comunque mi è arrivato il nuovo GP e adesso sembra che ho fatto 3 dosi di Moderna :uhm:
Pensa che per chi ha fatto il Johnson monodose come vaccino primario e ora ha fatto il Moderna come booster sul greenpass ha scritto 2/2 dosi di Moderna
Boh ma a sto giro secondo me non ha tutti i torti.
Zangrullo, che è certamente il miglior clinico del mondo (e non lo metto in dubbio), quando si è trattato di mettere il naso fuori dal suo reparto per capire come potesse funzionare la pandemia ha sempre detto delle puttanate allucinanti.
Ultimamente sta continuando sulla stessa falsariga.
Prima di questa ha già battezzato Omicron come una mezza minchiatina resa spaventosa da virologi da tv e giornalisti.
Direi che siamo fottuti :bua:
Sul resto, ha ragione Picard.
Non ci può essere alcuna base giuridica per vincolare la percezione della pensione (che puoi prendere da casa senza manco andare alla posta) all'essere vaccinati.
Una cosa del genere te la smontano 5 minuti dopo.
Le uniche restrizioni possono essere legate ad attività non essenziali, già un obbligo indiscriminato per tutti i lavoratori la vedo dura a livello costituzionale.
Perchè una cosa è dire che non puoi fare quel lavoro senza essere vaccinato, ben diverso è dire che ti tolgo il diritto costituzionale al lavoro se non ti vaccini. Siamo proprio su due pianeti diversi.
L'obbligo, anche nei Paesi in cui è stato annunciato, si tradurrà più che altro in multe.
Quindi rimarrà il tampone per lavorare, ma se non ti vaccini ti arriva pure la multa a casa.
Immaginare qualcosa più di questo vuol dire solo dare libero sfogo alla propria fantasia.
minchia dover ripetere tutto il giorno "ce l'ha il Green pass? .. Nono mi fido"
Non vorrei stare nei loro panni
:asd:
- - - Aggiornato - - -
A quanto scrivono i nostri giornalai, pare che in Austria e Germania il lock per i novax sia stato sufficiente ad abbattere la quarta ondata :mah:
Io ricordo che almeno in Austria hanno fatto anche una ventina di giorni di lock completo per tutti, a novembre... non so in germania
Bicampione Asturiano
27-12-21, 10:11
In Germania no.
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Necronomicon
27-12-21, 10:12
Io mi fido poco dei numeri dati in giorni festivi.
Però è un fatto che tutti i problemi degli ospedali sono dovuti in larga parte a no-vax e gente che non si è vaccinata.
Per cui andrebbe sistemata questa idiozia con tutta la possibile durezza che lo Stato può esercitare verso i cittadini indisciplinati.
Innanzitutto proporrei l'obbligo per tutti i dipendenti pubblici e le società miste che si occupano di servizi pubblici, pena sospensione e successiva decadenza del contratto di lavoro.
Questo dovrebbe già eliminarne una buona fetta dei no-vax vari.
IlGrandeBaBomba
27-12-21, 10:24
Vedi fratello, tu hai fatto una sparata populista da forca pubblica. Io ti ho portato, dietro maleducata richiesta, le fonti di quanto affermavo.
Mica ho detto di andarli a prendere casa per casa :asd:
Oddio, probabilmente l'avrò anche detto perché vorrei tanto che lo si facesse, ma non nel post a cui hai risposto.
E no, non hai portato nessuna fonte. Copincollare tre articoli della costituzione a caso senza spiegare come un'idea del genere li violerebbe non è portare fonti. E dopo le accuse a caso di incostituzionalità, per soprammercato hai pure tirato in ballo un non meglio precisato "regolamento europeo", in pieno stile novax. Davvero, questo è atteggiamento degno del peggior Facebook. Ti ha hackerato l'account Gilgamesh?
Che tu provi a rigirare la frittata ti rende soltanto molto maleducato, oltre che abbastanza ridicolo.
Poi oh, grazie a Dio non hai potere decisionale probabilmente nemmeno in casa tua, quindi nessuno ha niente da temere dalle tue esternazioni.
Attendo il tuo reply perché come ogni bambino di 10 anni non potrai resistere al volere l'ultima parola.
Caspita se siamo nervosi oggi :asd:
- - - Aggiornato - - -
Sul resto, ha ragione Picard.
Non ci può essere alcuna base giuridica per vincolare la percezione della pensione (che puoi prendere da casa senza manco andare alla posta) all'essere vaccinati.
Una cosa del genere te la smontano 5 minuti dopo.
Le uniche restrizioni possono essere legate ad attività non essenziali, già un obbligo indiscriminato per tutti i lavoratori la vedo dura a livello costituzionale.
Perchè una cosa è dire che non puoi fare quel lavoro senza essere vaccinato, ben diverso è dire che ti tolgo il diritto costituzionale al lavoro se non ti vaccini. Siamo proprio su due pianeti diversi.
L'obbligo, anche nei Paesi in cui è stato annunciato, si tradurrà più che altro in multe.
Quindi rimarrà il tampone per lavorare, ma se non ti vaccini ti arriva pure la multa a casa.
Immaginare qualcosa più di questo vuol dire solo dare libero sfogo alla propria fantasia.
Ribadisco, quando me lo dirà qualcuno con effettive competenze giuridiche ci crederò. Su questo la tua opinione, come quella di Picard, vale quando la mia. Cioè circa niente.
Perchè una cosa è dire che non puoi fare quel lavoro senza essere vaccinato, ben diverso è dire che ti tolgo il diritto costituzionale al lavoro se non ti vaccini. Siamo proprio su due pianeti diversi.
E dal punto di vista logico come suonano le
due affermazioni:
- Non puoi fare l’insegnante senza vaccino
- Le aule sono un posto di lavoro a rischio medio-basso quindi non ti pago la FFP2
:asd:
In Germania no.
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dove però han deciso misure alquanto assurde come partite senza pubblico fino a fine stagione
E dal punto di vista logico come suonano le
due affermazioni:
- Non puoi fare l’insegnante senza vaccino
- Le aule sono un posto di lavoro a rischio medio-basso quindi non ti pago la FFP2
:asd:
da gennaio, in teoria, dovrebbero fornire ffp2 a tutto il personale e a tutti gli studenti
mi chiedo dove troveranno tutte queste ffp2
dove però han deciso misure alquanto assurde come partite senza pubblico fino a fine stagione
da gennaio, in teoria, dovrebbero fornire ffp2 a tutto il personale e a tutti gli studenti
mi chiedo dove troveranno tutte queste ffp2
È falso (giornalai, as usual)
Verranno fornite solo nei pochissimi casi in cui in classe c’è uno studente che non può indossare la mascherina (non ne ho mai incontrato uno).
E comunque se gli insegnanti riescono a trovarle da due anni pagandole di tasca propria, allora confido che anche lo stato riuscirebbe a trovarle :asd:
Tieni va, le perle ai porci:
Come ha chiarito la Corte costituzionale, perché l’imposizione di un trattamento sanitario sia compatibile con i principi posti in materia dalla Carta costituzionale occorre che esso sia previsto da una legge dello Stato (o da un atto avente forza di legge); che il trattamento sia diretto a migliorare o a preservare sia lo stato di salute di chi vi sia assoggettato sia lo stato di salute degli altri; che il trattamento stesso non incida negativamente sulla salute dell’obbligato, salvo che per le sole conseguenze che appaiono normali e quindi tollerabili (cioè temporanee e di scarsa entità); che, nell’ipotesi di “danno ulteriore” sia prevista, a prescindere dalla parallela tutela risarcitoria, anche un’equa indennità in favore del danneggiato (sent. n. 5/2018). Tutte condizioni che potrebbero essere rispettate. L’obbligo vaccinale generalizzato, che non potrebbe essere comunque corredato di sanzioni che violassero i “limiti imposti dal rispetto della persona umana” (come prevede ancora l’art. 32 Cost.), aiuterebbe a razionalizzare e a semplificare il sistema dei controlli, farebbe venir meno diversi profili di ambiguità presenti oggi nella disciplina sul Super green pass e offrirebbe, soprattutto, un ben più solido fondamento alle incisive limitazioni che continuano a essere imposte a diverse libertà costituzionali, con le quali appare ormai stridere il carattere facoltativo della vaccinazione riguardante la parte ancora maggioritaria della popolazione.
Sentenza n. 198/2021
https://www.giurcost.org/decisioni/2021/0198s-21.html
:bozo:
Ti ripeto: non devo spiegarti assolutamente nulla. Bobo fa degli spiegoni assurdi ai quali rispondi "gne gne fai il venditore di lampredotto sulla Salaria, non capisci un cazzo". Ti iscrivi a un corso di diritto pubblico o impari a googlare e cercare fonti attendibili.
minchia dover ripetere tutto il giorno "ce l'ha il Green pass? .. Nono mi fido"
Non vorrei stare nei loro panni
Ma anche
>noi non vaccinati siamo 4 gatti, se gli ospedali si riempiono non è colpa nostra
>con l'obbligo del super green pass bar e ristoranti vuoti, l'economia si ferma!!
mah, personalmente ritengo che se una costituzione rende impossibile adottare un vero obbligo di vaccinazione perfino in tempi di pandemia perdurante significa che si è perso il contatto con la realtà delle cose, come se gli ideali dovessero sostituirla. e ovviamente se ne pagano le conseguenze.
IlGrandeBaBomba
27-12-21, 10:43
Superati i 5.400.000 vittime ufficiali nel mondo:
1.502.000 in Europa
1.245.000 in Asia
1.231.000 in Nord e Centro America
1.190.000 in Sudamerica
227.000 in Africa
4432 in Oceania.
Quelle reali non sono meno di sette milioni, forse anche il doppio.
Superate le 110.000 vittime in Germania, le 9000 vittime ufficiali in Libano (13.500 reali), le cinquemila in Corea del Sud (che continua a mostrare un andamento piuttosto anomalo della letalità e che tre giorni fa ha superato per la prima volta i cento decessi giornalieri: 109), superate le tremila in Nigeria (quelle reali chissà), le mille in Madagascar (idem).
Proprio in Nigeria noto recente impennata nei contagi, con oltre quattromila registrati nella giornata del 22 dicembre (il picco precedente era stato della metà). Stesso discorso per l'Angola - l'altro ieri 1859 casi, in precedenza non erano mai arrivati ad 850.
Noto che anche in Australia è partita l'impennata da nuova variante: fino a dieci giorni fa i contagi erano sotto i duemila giornalieri, adesso sono schizzati sopra gli ottomila al giorno (il massimo giornaliero per l'Australia era stato in precedenza di 2587 casi). I decessi viceversa rimangono sotto la decina al giorno, anzi in lieve calo.
Superate le quattromila vittime per milione di abitanti in Ungheria. Ufficialmente è il quarto Paese al mondo a superare questa soglia (dopo Perù, Bulgaria e Bosnia-Erzegovina) mentre in realtà sono almeno dodici (Bulgaria a 8500/milione, Russia a 7000/milione, Macedonia, Perù, Serbia e Lituania intorno a 6000/milione, Romania e Bosnia-Erzegovina a 5000/milione, Messico a 4700/milione, Kazakistan e Polonia poco sopra le 4000/milione; probabilmente l'hanno superata anche Lettonia, Albania, Slovacchia, Bielorussia...)
Superate anche le duemila vittime per milione di abitanti in Cile e le tremila per milione in Croazia e Slovacchia (reali più prossime alle quattromila per milione). Ufficialmente sono il decimo e l’undicesimo Paese al mondo a superare questa soglia, in realtà sono almeno 22.
Dopo più di due mesi, la Russia è scesa sotto i mille decessi giornalieri.
mah, personalmente ritengo che se una costituzione rende impossibile adottare un vero obbligo di vaccinazione perfino in tempi di pandemia perdurante significa che si è perso il contatto con la realtà delle cose, come se gli ideali dovessero sostituirla. e ovviamente se ne pagano le conseguenze.
Non è questione di ideali, è questione di garantire che alcune cose, in qualsiasi emergenza, non vengano sospese.
Mi sembra assurdo doverlo spiegare.
Ma realtà come la Cina, ma anche la Turchia o altri paesi dove in un attimo si è passati in modo praticamente LEGALE (cambiando leggi, cambiando la costituzione appunto, cambiando la percezione della gente) da democrazie a regimi dittatoriali feroci vi sembrano fantascienza?
Non viviamo in un pianeta parallelo eh, se non ci fossero certi vincoli e avessimo gente un attimino più dotata di Salvini e della Meloni a livello di QI il rischio sarebbe enorme. Col plauso della gente, tra l'altro.
Qui non c'entra una fava essere no vax o no green pass, c'entra proprio ragionare un attimo.
Poi un conto è fare il rant e dire "spero muoiano tutti i novax e che non li curino. Gli starebbe bene a ste merde che ieri in tutta Padova non si trovava il Plasil", un conto è crederci davvero. Il rant a due anni di pandemia è pure comprensibile, l'avulsione dalla realtà un po' meno.
IlGrandeBaBomba
27-12-21, 10:47
Tieni va, le perle ai porci:
Sentenza n. 198/2021
https://www.giurcost.org/decisioni/2021/0198s-21.html
:bozo:
Ti ripeto: non devo spiegarti assolutamente nulla. Bobo fa degli spiegoni assurdi ai quali rispondi "gne gne fai il venditore di lampredotto sulla Salaria, non capisci un cazzo". Ti iscrivi a un corso di diritto pubblico o impari a googlare e cercare fonti attendibili.
La sentenza in parola non riguarda un provvedimento come quello che ho ipotizzato, visto che allo stato attuale non esiste niente del genere.
E se la parte in grassetto dovrebbe essere quella chiave, mi sa che abbiamo idee diverse di limiti imposti dal rispetto della persona umana.
Per il resto, rinnovo l'invito a lasciare le questioni costituzionali ai giuristi, e soprattutto a berti una camomilla.
Comunque diritto pubblico l'ho studiato all'universitÃ*, eh :asd:
Comunque diritto pubblico l'ho studiato all'universitÃ*, eh :asd:
Porca merda che risultati strabilianti.
Ah tra l'altro sono due anni che aspettiamo di sapere che lavoro fai, visto che mi avevi sfidato anche su quello ;)
Kemper Boyd
27-12-21, 10:53
L'obbligo, anche nei Paesi in cui è stato annunciato, si tradurrà più che altro in multe.
Quindi rimarrà il tampone per lavorare, ma se non ti vaccini ti arriva pure la multa a casa.
Sarebbe già meglio di niente. Se non possiamo vaccinarli, almeno spremiamogli un po' di soldi.
IlGrandeBaBomba
27-12-21, 10:55
Ma realtà come la Cina, ma anche la Turchia o altri paesi dove in un attimo si è passati in modo praticamente LEGALE (cambiando leggi, cambiando la costituzione appunto, cambiando la percezione della gente) da democrazie a regimi dittatoriali feroci vi sembrano fantascienza?
Non viviamo in un pianeta parallelo eh, se non ci fossero certi vincoli e avessimo gente un attimino più dotata di Salvini e della Meloni a livello di QI il rischio sarebbe enorme. Col plauso della gente, tra l'altro.
La Turchia non è diventata quel che è diventata perché ha deciso di impedire ad una minoranza di ritardati di sabotare la vita della collettività durante una vera emergenza. E' diventata così perché i turchi hanno votato un delinquente di tendenze totalitarie, che ha così avuto modo di cambiare le leggi a suo piacimento. Individuo che non ha mai fatto mistero delle sue intenzioni prima delle elezioni, e che non ha avuto bisogno di nessuna scusa.
Paradossalmente sono proprio atteggiamenti come il tuo e quello di bobo che potrebbero portare ad una nostra turchizzazione. Perché i ritardovax ovviamente non li recuperi, e se continui ad opprimere la massa per non prendertela seriamente col 10 % di stronzi parassiti perché sei ossessionato dal precedente, alle prossime elezioni buona parte della massa, stanca di mettere la mascherina anche per andare al cesso pur vaccinandosi una volta al mese, voterà chi prometterà di finirla una volta per tutte con lo stato d'emergenza. Che guarda caso è chi di più simile ad Erdogan abbiamo nella nostra politica.
Il rant a due anni di pandemia è pure comprensibile, l'avulsione dalla realtà un po' meno.
Eh già.
- - - Aggiornato - - -
Ah tra l'altro sono due anni che aspettiamo di sapere che lavoro fai, visto che mi avevi sfidato anche su quello ;)
E rovinare così la suspense? ;)
Non è questione di ideali, è questione di garantire che alcune cose, in qualsiasi emergenza, non vengano sospese.
Mi sembra assurdo doverlo spiegare.
Ma realtà come la Cina, ma anche la Turchia o altri paesi dove in un attimo si è passati in modo praticamente LEGALE (cambiando leggi, cambiando la costituzione appunto, cambiando la percezione della gente) da democrazie a regimi dittatoriali feroci vi sembrano fantascienza?
Non viviamo in un pianeta parallelo eh, se non ci fossero certi vincoli e avessimo gente un attimino più dotata di Salvini e della Meloni a livello di QI il rischio sarebbe enorme. Col plauso della gente, tra l'altro.
Qui non c'entra una fava essere no vax o no green pass, c'entra proprio ragionare un attimo.
Poi un conto è fare il rant e dire "spero muoiano tutti i novax e che non li curino. Gli starebbe bene a ste merde che ieri in tutta Padova non si trovava il Plasil", un conto è crederci davvero. Il rant a due anni di pandemia è pure comprensibile, l'avulsione dalla realtà un po' meno.
scusa eh, se per sconfiggere la pandemia è necessaria una praticamente totale copertura vaccinale (realtà scientifica) e una costituzione ne vieta di fatto l'attuazione significa che si sostituisce la realtà di come funzionano le cose con gli ideali e di fatto si sceglie di prolungare pandemia e morti all'infinito.
Kemper Boyd
27-12-21, 11:02
@Bobo e @Picard
trovo davvero triste che ci si concentri così tanto sul garantire i diritti ai novax e si parli così poco di come forzarli ad adempiere anche ai doveri che derivano dal vivere in una comunità, soprattutto considerando che se comandassero loro di sicuro non ci sarebbe alcun riguardo nei confronti dell'altra fazione. La costituzione non serve solo a garantire i diritti delle teste di cazzo ignoranti, ma anche delle persone normali che in questa pandemia si sono dimostrate essere la stragrande maggioranza.
Comprendo che certe cose non siano applicabili, ma davvero qui si parla come se le due parti fossero ugualmente ragionevoli e avessero solo opinioni differenti. Invece qui ci sono quelli che "fai vedere chi è più grande" e dall'altro lato un gruppo di estremisti il cui comportamento, se fosse quello della maggioranza, porterebbe un disastro totale.
Kemper Boyd
27-12-21, 11:12
Perchè una cosa è dire che non puoi fare quel lavoro senza essere vaccinato, ben diverso è dire che ti tolgo il diritto costituzionale al lavoro se non ti vaccini. Siamo proprio su due pianeti diversi.
Questo punto non mi è chiaro: perché posso obbligare una specifica categoria a vaccinarsi?
BloodRaven
27-12-21, 11:16
Questo punto non mi è chiaro: perché posso obbligare una specifica categoria a vaccinarsi?
per i danni dimostrati che avverrebbero alla comunità per il non ricevere il vaccino
per molte categorie professionali ci sono già vaccini obbligatori, tipo quello contro il tetano
Kemper Boyd
27-12-21, 11:23
per i danni dimostrati che avverrebbero alla comunità per il non ricevere il vaccino
per molte categorie professionali ci sono già vaccini obbligatori, tipo quello contro il tetano
Bravo. Quindi il punto è che tolgo ad alcuni il diritto costituzionale al lavoro in virtù del fatto che, se continuassero a lavorare da non vaccinati, sarebbero un pericolo per la comunità.
Che è esattamente la situazione dei novax attuali, qualunque lavoro facciano.
Bicampione Asturiano
27-12-21, 11:25
La celerità con cui certi soggetti difendono i diritti dei testedicazzonovax è fantastico.
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
Sarebbe già meglio di niente. Se non possiamo vaccinarli, almeno spremiamogli un po' di soldi.
Anche perché lo Stato di soldi ne sta spendendo a causa loro
in ogni caso le democrazie non sono anarchie, come tutti sappiamo esistono già obblighi di legge il cui non rispetto comporta negazioni o limitazioni delle libertà individuali (carcere, daspo, libertà vigilata, domiciliari, ecc...). tirare in causa dittature, per il fatto che una democrazia preveda obblighi di legge per far fronte a gravi emergenze, è assolutamente fuorviante.
scusa eh, se per sconfiggere la pandemia è necessaria una praticamente totale copertura vaccinale (realtà scientifica) e una costituzione ne vieta di fatto l'attuazione significa che si sostituisce la realtà di come funzionano le cose con gli ideali e di fatto si sceglie di prolungare pandemia e morti all'infinito.
Parti da un assunto scientificamente sbagliato. La pandemia non la sconfiggi col 100% dei vaccinati, cosa tra l'altro impossibile, la fai diventare endemica.
Già oggi parlano di rimuovere le restrizioni ai contatti, perché nonostante i contagi monstre la situazione la controlli, e costringere a casa milioni di sani è controproducente.
Poi siete fantastici, perché pretendete di trovare soluzioni semplici a un problema che affligge 7 miliardi di persone, su un forum.
Per curiosità, in questi due anni di stato di emergenza e di parlamento esautorato, Conte e Draghi hanno usato i loro poteri assoluti per introdurre quali leggi che non c'entrano nulla con la pandemia?
@Bobo e @Picard
trovo davvero triste che ci si concentri così tanto sul garantire i diritti ai novax e si parli così poco di come forzarli ad adempiere anche ai doveri che derivano dal vivere in una comunità, soprattutto considerando che se comandassero loro di sicuro non ci sarebbe alcun riguardo nei confronti dell'altra fazione. La costituzione non serve solo a garantire i diritti delle teste di cazzo ignoranti, ma anche delle persone normali che in questa pandemia si sono dimostrate essere la stragrande maggioranza.
Comprendo che certe cose non siano applicabili, ma davvero qui si parla come se le due parti fossero ugualmente ragionevoli e avessero solo opinioni differenti. Invece qui ci sono quelli che "fai vedere chi è più grande" e dall'altro lato un gruppo di estremisti il cui comportamento, se fosse quello della maggioranza, porterebbe un disastro totale.
Stai dando per scontato che io difenda i novax, quando quello che mi interessa è difendere me stesso e i miei cari dagli abusi legislativi, qualunque essi siano. Alcune cose sono fattibili, altre no. Se non vi piace, in Cina chiudono città di milioni di persone per 10 contagi, andateci :sisi:
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Per curiosità, in questi due anni di stato di emergenza e di parlamento esautorato, Conte e Draghi hanno usato i loro poteri assoluti per introdurre quali leggi che non c'entrano nulla con la pandemia?
Google e rimarrai piacevolmente sorpreso. Soprattutto Conte e Salvini con lui, ad iniziare dalle leggi sugli sbarchi.
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La celerità con cui certi soggetti difendono i diritti dei testedicazzonovax è fantastico.
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Sto per fare la terza dose, ho fatto la prima al primo giorno possibile, i miei figli hanno avuto il covid e perso un mese di asilo, più tutto il casino anno scorso, e blocco ogni novax che parla con me su Facebook.
Oltre a essere socio del cicap, e promulgare dove possibile le realtà scientifiche per quanto mi e dato di documentarmi.
Non credo proprio di essere un soggetto che difende i novax, ecco. Ma ci sono cose lecite e cose no, anche nel condannarli. E grazie al cielo non le decido io.
Stai dando per scontato che io difenda i novax, quando quello che mi interessa è difendere me stesso e i miei cari dagli abusi legislativi, qualunque essi siano. Alcune cose sono fattibili, altre no. Se non vi piace, in Cina chiudono città di milioni di persone per 10 contagi, andateci :sisi:
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Google e rimarrai piacevolmente sorpreso. Soprattutto Conte e Salvini con lui, ad iniziare dalle leggi sugli sbarchi.
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Sto per fare la terza dose, ho fatto la prima al primo giorno possibile, i miei figli hanno avuto il covid e perso un mese di asilo, più tutto il casino anno scorso, e blocco ogni novax che parla con me su Facebook.
Oltre a essere socio del cicap, e promulgare dove possibile le realtà scientifiche per quanto mi e dato di documentarmi.
Non credo proprio di essere un soggetto che difende i novax, ecco. Ma ci sono cose lecite e cose no, anche nel condannarli. E grazie al cielo non le decido io.
Salvini è riuscito a far introdurre una sua legge da Conte mentre stava all'opposizione?
Salvini è riuscito a far introdurre una sua legge da Conte mentre stava all'opposizione?
Dimentichi il periodo in cui era alla maggioranza eh... prima che si suicidasse da solo
EDIT: no, ho detto una cazzata. I periodi non combaciano. Sorry.
Però ricordavo bene su questo:
Un secondo aspetto critico riguarda il fatto che i parlamentari sono stati costretti in diverse occasioni a votare i provvedimenti contenuti nei Dl “a scatola chiusa” per evitare che questi decadessero. Senza quindi poter analizzare le misure in maniera adeguata. Ma nonostante ciò in molti casi i Dl non sono stati comunque convertiti in tempo. È successo 12 volte per i decreti varati dal governo Conte II (il 22,2%). Ma anche con il governo Draghi ci sono già stati due casi.
Si tratta di una pratica che è stata “tollerata” in questi mesi in virtù del periodo di emergenza che stiamo attraversando ma che ha ricevuto critiche sia da parte del presidente della repubblica che del comitato per la legislazione della camera. Ciò perché in linea generale i decreti legge dovrebbero avere un contenuto omogeneo. Inoltre recuperare con norme successive misure contenute in Dl già decaduti rappresenta una forzatura a livello costituzionale.
Un ultimo elemento legato a ciò che abbiamo appena visto e che vale la pena sottolineare riguarda il fatto che nonostante il governo Draghi goda di un’ampia maggioranza ha dovuto porre in più di un’occasione la questione di fiducia su alcuni provvedimenti. Proprio con l’obiettivo di blindare le misure e velocizzare l’iter parlamentare.
Ciò è già successo in 5 occasioni:
25 febbraio al senato per la conversione del decreto milleproroghe 2021 (deliberato dal governo Conte II);
10 marzo al senato per la conversione del decreto sulla riorganizzazione del Coni (deliberato dal governo Conte II);
28 aprile alla camera per la conversione del dl rinvio elezioni;
18 maggio alla camera e 6 giugno al senato per la conversione del decreto sostegni;
8 giugno alla camera per la conversione del dl riaperture.
Queste “forzature”, per quanto parzialmente giustificate dallo stato di emergenza, rappresentano comunque un campanello d'allarme che non deve essere sottovalutato. Per questo sarebbe auspicabile un graduale ritorno alle normali dinamiche tra governo e parlamento.
Innanzitutto proporrei l'obbligo per tutti i dipendenti pubblici e le società miste che si occupano di servizi pubblici, pena sospensione e successiva decadenza del contratto di lavoro.
Questo dovrebbe già eliminarne una buona fetta dei no-vax vari.
Per me sinceramente sti obblighi un po a cazzo ed a macchia di leopardo non hanno troppo senso.
O metti obblighi relativi a determinate professioni specifiche per cui ha senso farlo (per dirne una... che senso ha che per sedermi ad un ristorante io debba essere vaccinato se poi il cameriere che prende gli ordini, che porta il cibo e che cammina per la sala per 6 ore di seguito può non esserlo?), o li metti per fascia di età tipo in grecia (tutti gli over 60/50/40 devono vaccinarsi se no pagano una multa) oppure lo metti per tutti gli over 18 e stop.
Ma un obbligo riservato ai dipendendi delle PA che giustificazione può avere?
Perchè il cameriere o la cassiera (gente a contatto quotidianamente con centinaia se non migliaia di persone) non hanno l'obbligo, mentre il dipendente del catasto che lavora tutto il giorno nel suo studio polveroso da solo deve averlo?
Solo perchè è pagato dallo Stato?
Ribadisco, quando me lo dirà qualcuno con effettive competenze giuridiche ci crederò. Su questo la tua opinione, come quella di Picard, vale quando la mia. Cioè circa niente.
Ed hai assolutamente ragione, ma come detto molte volte imho non dobbiamo inventarci nulla: l'obbligo per cose su cui ci sono diritti costituzionali già lo abbiamo.
Cosa succede per le vaccinazioni obbligatorie dei ragazzi?
Che per andare a scuola (che è un diritto garantito dalla costituzione) il ragazzo deve vaccinarsi.
Se non lo fa gli togliamo la scuola? No, perchè non si può farlo. E se ne parlò a lungo già a suo tempo.
Quindi qual'è stata la soluzione?
Che il ragazzo che non si vaccina paga una multa (scappatoia) e può continuare ad usufruire del diritto all'istruzione.
Non vedo in che modo applicare questo discorso al diritto costituzionale al lavoro possa dare risultati diversi.
@Bobo e @Picard
trovo davvero triste che ci si concentri così tanto sul garantire i diritti ai novax e si parli così poco di come forzarli ad adempiere anche ai doveri che derivano dal vivere in una comunità, soprattutto considerando che se comandassero loro di sicuro non ci sarebbe alcun riguardo nei confronti dell'altra fazione. La costituzione non serve solo a garantire i diritti delle teste di cazzo ignoranti, ma anche delle persone normali che in questa pandemia si sono dimostrate essere la stragrande maggioranza.
Comprendo che certe cose non siano applicabili, ma davvero qui si parla come se le due parti fossero ugualmente ragionevoli e avessero solo opinioni differenti. Invece qui ci sono quelli che "fai vedere chi è più grande" e dall'altro lato un gruppo di estremisti il cui comportamento, se fosse quello della maggioranza, porterebbe un disastro totale.
Si ma qui mi pare che si tenda sistematicamente a fraintendere quello che uno dice.
Si sta dicendo che alcune "proposte" avanzate qui difficilmente possono avere un'applicazione nel mondo reale.
Quantomeno in uno Stato come quello italiano.
Dove la vedi la difesa a spada tratta dei diritti dei novax? :mah:
Si vuol mettere l'obbligo?
Va bene, ma difficilmente sarà qualcosa di diverso dal GP attuale + multa.
Se faccio notare che ipotizzare un blocco della pensione per chi non si vaccina sia una cazzata irrealizzabile in Italia, sto difendendo i diritti dei novax? :mah:
Questo punto non mi è chiaro: perché posso obbligare una specifica categoria a vaccinarsi?
Perchè non ti sto privando del diritto a lavorare.
Ti sto dicendo che non puoi fare quel lavoro. Ma sei liberissimo di trovarne un altro, senza che il tuo diritto a lavorare sia in alcun modo leso, in modo da portare il pane a casa.
La costituzione non dice che devi per forza fare l'insegnante.
Dice che hai diritto a lavorare.
Dimentichi il periodo in cui era alla maggioranza eh... prima che si suicidasse da solo
Salvini era in maggioranza con Conte durante lo stato di emergenza del covid? Forse la mia domanda non era molto chiara.
Salvini era in maggioranza con Conte durante lo stato di emergenza del covid? Forse la mia domanda non era molto chiara.
Ho editato e aggiunto roba al mio intervento, hai ragione te ricordavo male :sisi:
nessuno ha soluzioni facili a problemi complessi, ma mi pare che per la scienza (e le evidenze emerse) il bacino nel quale il virus si propaga ed evolve in nuove varianti sia costituito quasi esclusivamente dai non vaccinati. al limite si puo' dire che in questo caso sia l'ossessione per gli ideali a complicare la ricerca di soluzioni :asd: non capisco perché uno stato possa (giustamente) limitare o togliere le libertà individuali per moltissimi comportamenti che mettono a rischio l'incolumità altrui (anche di una sola persona) ma non debba farlo per comportamenti che prolungano all'infinito una pandemia che mette in crisi un intero sistema e causa migliaia e migliaia di morti. i morti di covid li consideriamo vittime collaterali della difesa degli ideali?
il bacino nel quale il virus si propaga ed evolve in nuove varianti sia costituito quasi esclusivamente dai non vaccinati.
No, esattamente come per l'influenza, semplicemente non la eradichi col vaccino. Non è il vaiolo.
Col vaccino mitighi gli effetti e arrivi all'endemica, che ormai è l'unica strada percorribile da quasi due anni.
In un libro molto interessante di Mario Tozzi, Uno scomodo equilibrio, Tozzi analizza la situazione in modo scientifico e arriva alla conclusione che la soluzione alla pandemia (anzi, allE pandemie) non può essere tecnologica (vaccino) e basta, ma va cambiato radicalmente il modo di rapportarsi della popolazione umana (i sapiens come li chiama lui nel libro) all'ambiente. Senza di questo le pandemie semplicemente continueranno ad esistere. Poi c'è il problema del terzo/secondo mondo, dove non esistono vaccini praticamente, e che renderanno ogni sforzo, anche dovessimo sparare in testa a ogni novax del primo mondo, praticamente vano *.
* vano se si punta al contagio zero, ovvio.
Kemper Boyd
27-12-21, 12:13
Stai dando per scontato che io difenda i novax, quando quello che mi interessa è difendere me stesso e i miei cari dagli abusi legislativi, qualunque essi siano.
A me interessa anche difendere me stesso dagli ospedali che non mi possono curare perché i reparti di medicina vengono convertiti in covid, oppure proteggermi dalle zone rosse, perché - non so se hai notato - ma anche lockdown e zone rosse privano la gente del diritto costituzionale al lavoro se il loro lavoro non c'è più per via di una decisione presa del governo.
Alcune cose sono fattibili, altre no. Se non vi piace, in Cina chiudono città di milioni di persone per 10 contagi, andateci :sisi:
Dai Picard, gli strawman anche no, solo gli idioti li usano.
Ho editato e aggiunto roba al mio intervento, hai ragione te ricordavo male :sisi:
Letto, grazie. Il milleproroghe c'è ogni anno, quello del Coni era necessario per partecipare alle olimpiadi, e gli altri provvedimenti riguardano la pandemia. E li ha forzati... chiedendo la fiducia. Una misura davvero straordinaria e mai usata prima da nessun governo al di fuori delle guerre mondiali, contro cui il parlamento non può fare nulla se non piegarsi alla volontà del premier/dittatore.
No, esattamente come per l'influenza, semplicemente non la eradichi col vaccino. Non è il vaiolo.
Col vaccino mitighi gli effetti e arrivi all'endemica, che ormai è l'unica strada percorribile da quasi due anni.
In un libro molto interessante di Mario Tozzi, Uno scomodo equilibrio, Tozzi analizza la situazione in modo scientifico e arriva alla conclusione che la soluzione alla pandemia (anzi, allE pandemie) non può essere tecnologica (vaccino) e basta, ma va cambiato radicalmente il modo di rapportarsi della popolazione umana (i sapiens come li chiama lui nel libro) all'ambiente. Senza di questo le pandemie semplicemente continueranno ad esistere. Poi c'è il problema del terzo/secondo mondo, dove non esistono vaccini praticamente, e che renderanno ogni sforzo, anche dovessimo sparare in testa a ogni novax del primo mondo, praticamente vano *.
* vano se si punta al contagio zero, ovvio.
anche in quel caso il vaccino non è la sola risposta, ma è la risposta cardine su cui poi si poggia tutto il resto.
per molte categorie professionali ci sono già vaccini obbligatori, tipo quello contro il tetano
Shhh, che li sconvolgi. Poi magari scoprono che c'è il richiamo pure di quello. :asd:
Kemper Boyd
27-12-21, 12:25
Si ma qui mi pare che si tenda sistematicamente a fraintendere quello che uno dice.
No, io sto dicendo che qui alcuni, tra cui tu e Picard, mettono molta più attenzione all'eventuale privazione di diritti ai novax che alla privazione di diritti di tutti.
Il lockdown ha privato TUTTI della libertà non dico di lavorare, ma anche di uscire di casa. Era costituzionale?
L'emergenza che porta a riconvertire interi reparti in covid ha privato molti pazienti del diritto ad avere le cure per la propria patologia che non c'entra nulla col covid, non è quello alla salute un altro diritto garantito dalla costituzione?
Qui si continua a ragionare di diritti come se l'emergenza non esistesse, quando invece di diritti ristretti ne abbiamo avuti TUTTI parecchi e a quanto pare andava benissimo, ma guai a pensare di togliere il lavoro a chi sta attivamente cercando di sabotare l'intera società.
nessuno ha soluzioni facili a problemi complessi
così non fai molta strada con gli eicc ar
non capisco perché uno stato possa (giustamente) limitare o togliere le libertà individuali per moltissimi comportamenti che mettono a rischio l'incolumità altrui (anche di una sola persona) ma non debba farlo per comportamenti che prolungano all'infinito una pandemia che mette in crisi un intero sistema e causa migliaia e migliaia di morti. i morti di covid li consideriamo vittime collaterali della difesa degli ideali?
Occhio.
Lo Stato sta eccome intervenendo sulle libertà individuali dei novax (imho a ragione, per la cronaca... che se no già immagino i "ehhhhh... sempre a difendere i diritti dei novax!!!!").
Da mesi devono farsi 150€ di tamponi per poter lavorare.
Attualmente non possono sostanzialmente accedere a nessuna attività ricreativa (per tutto il periodo natalizio è necessario il super GP... e data la situazione non escludo che la cosa sarà allungata almeno a fine marzo), si parla di togliergli l'accesso di centri commerciali nei weekend, si parla di lock totali solo per i novax ed alcune persone che facevano un certo lavoro magari da 40 anni ora si trovano a casa senza stipendio.
Ora, va bene tutto, ma di limitazioni ai novax mi pare che se ne stiano già mettendo parecchie :asd:
Mo non è che se non ti vengo a sparare casa per casa allora non ti sto limitando nulla.
Sandro Storti
27-12-21, 12:30
Peccato che, come in molti casi, riescano ad aggirare i divieti.
No, io sto dicendo che qui alcuni, tra cui tu e Picard, mettono molta più attenzione all'eventuale privazione di diritti ai novax che alla privazione di diritti di tutti.
Il lockdown ha privato TUTTI della libertà non dico di lavorare, ma anche di uscire di casa. Era costituzionale?
L'emergenza che porta a riconvertire interi reparti in covid ha privato molti pazienti del diritto ad avere le cure per la propria patologia che non c'entra nulla col covid, non è quello alla salute un altro diritto garantito dalla costituzione?
Qui si continua a ragionare di diritti come se l'emergenza non esistesse, quando invece di diritti ristretti ne abbiamo avuti TUTTI parecchi e a quanto pare andava benissimo, ma guai a pensare di togliere il lavoro a chi sta attivamente cercando di sabotare l'intera società.
Picard a onor del vero era contrario anche al lockdown, è lui che dobbiamo ringraziare per il celebre "a che serve il lockdown se posso contagiarmi in fila al supermercato?"
Bobo invece non ricordo ma mi pare fosse favorevole, come per tutte le cose del governo Conte del resto
Kemper Boyd
27-12-21, 12:32
Occhio.
Lo Stato sta eccome intervenendo sulle libertà individuali dei novax (imho a ragione, per la cronaca... che se no già immagino i "ehhhhh... sempre a difendere i diritti dei novax!!!!").
Da mesi devono farsi 150€ di tamponi per poter lavorare.
Quella non è una limitazione della libertà, è una scelta. Io mi sono vaccinato, loro si fanno il tampone. Fino a poco tempo fa avevamo entrambi le stesse libertà.
Attualmente non possono sostanzialmente accedere a nessuna attività ricreativa (per tutto il periodo natalizio è necessario il super GP... e data la situazione non escludo che la cosa sarà allungata almeno a fine marzo)
E finalmente. È una cosa che io dicevo da mesi, e che peraltro tu dicevi che non si poteva fare :asd:
si parla di togliergli l'accesso di centri commerciali nei weekend, si parla di lock totali solo per i novax ed alcune persone che facevano un certo lavoro magari da 40 anni ora si trovano a casa senza stipendio.
Speriamo.
Ora, va bene tutto, ma di limitazioni ai novax mi pare che se ne stiano già mettendo parecchie :asd:
Qualcuna? Sì, e solo recentemente.
Parecchie? No.
No, io sto dicendo che qui alcuni, tra cui tu e Picard, mettono molta più attenzione all'eventuale privazione di diritti ai novax che alla privazione di diritti di tutti.
Il lockdown ha privato TUTTI della libertà non dico di lavorare, ma anche di uscire di casa. Era costituzionale?
L'emergenza che porta a riconvertire interi reparti in covid ha privato molti pazienti del diritto ad avere le cure per la propria patologia che non c'entra nulla col covid, non è quello alla salute un altro diritto garantito dalla costituzione?
Qui si continua a ragionare di diritti come se l'emergenza non esistesse, quando invece di diritti ristretti ne abbiamo avuti TUTTI parecchi e a quanto pare andava benissimo, ma guai a pensare di togliere il lavoro a chi sta attivamente cercando di sabotare l'intera società.
E' che per difendere la libertà di alcuni (pochi?) rischi di perdere di vista il fatto che stai riducendo i diritti di (molti) altri. Senza avere il coraggio di valutare se ha senso difendere quella libertà in una determinata situazione. Invece si fa i parolaj con privilegi, c'è scritto no è sottinteso ma gli altri fanno in quel modo allora anche noi, e via discorrendo.
Perchè l'ideale come linea guida è più che importante, è fondamentale, ma se non sai mediarlo per una applicazione reale.... vale poco. O addirittura, è d'ostacolo. Ma non per questo è un ideale sbagliato.
L'applicazione sbagliata di un principio non inficia il principio stesso, ma solamente chi lo applica. :asd:
In questo caso, assecondare chi nega la realtà.
Necronomicon
27-12-21, 12:35
Se fosse Conte a dire "Serve l'obbligo vaccinale", Bobo sarebbe tra i volontari che vanno, siringa in mano, a vaccinare le persone casa per casa.
Occhio.
Lo Stato sta eccome intervenendo sulle libertà individuali dei novax (imho a ragione, per la cronaca... che se no già immagino i "ehhhhh... sempre a difendere i diritti dei novax!!!!").
Da mesi devono farsi 150€ di tamponi per poter lavorare.
Attualmente non possono sostanzialmente accedere a nessuna attività ricreativa (per tutto il periodo natalizio è necessario il super GP... e data la situazione non escludo che la cosa sarà allungata almeno a fine marzo), si parla di togliergli l'accesso di centri commerciali nei weekend, si parla di lock totali solo per i novax ed alcune persone che facevano un certo lavoro magari da 40 anni ora si trovano a casa senza stipendio.
Ora, va bene tutto, ma di limitazioni ai novax mi pare che se ne stiano già mettendo parecchie :asd:
Mo non è che se non ti vengo a sparare casa per casa allora non ti sto limitando nulla.
sìsì, lo stato mette limitazioni per rompere le palle e spingerli verso il vaccino perché sa che è l'unica via efficace (molti direbbero che agisce in maniera subdola) ma sono limitazioni che appunto rompono le palle e non risolvono il problema. e infatti ora deve rompere le palle pure a chi si vaccina per i problemi che i non vaccinati amplificano over 9k.
Necronomicon
27-12-21, 12:42
Per me sinceramente sti obblighi un po a cazzo ed a macchia di leopardo non hanno troppo senso.
O metti obblighi relativi a determinate professioni specifiche per cui ha senso farlo (per dirne una... che senso ha che per sedermi ad un ristorante io debba essere vaccinato se poi il cameriere che prende gli ordini, che porta il cibo e che cammina per la sala per 6 ore di seguito può non esserlo?), o li metti per fascia di età tipo in grecia (tutti gli over 60/50/40 devono vaccinarsi se no pagano una multa) oppure lo metti per tutti gli over 18 e stop.
Ma un obbligo riservato ai dipendendi delle PA che giustificazione può avere?
Perchè il cameriere o la cassiera (gente a contatto quotidianamente con centinaia se non migliaia di persone) non hanno l'obbligo, mentre il dipendente del catasto che lavora tutto il giorno nel suo studio polveroso da solo deve averlo?
Solo perchè è pagato dallo Stato?
Ed hai assolutamente ragione, ma come detto molte volte imho non dobbiamo inventarci nulla: l'obbligo per cose su cui ci sono diritti costituzionali già lo abbiamo.
Cosa succede per le vaccinazioni obbligatorie dei ragazzi?
Che per andare a scuola (che è un diritto garantito dalla costituzione) il ragazzo deve vaccinarsi.
Se non lo fa gli togliamo la scuola? No, perchè non si può farlo. E se ne parlò a lungo già a suo tempo.
Quindi qual'è stata la soluzione?
Che il ragazzo che non si vaccina paga una multa (scappatoia) e può continuare ad usufruire del diritto all'istruzione.
Non vedo in che modo applicare questo discorso al diritto costituzionale al lavoro possa dare risultati diversi.
Si ma qui mi pare che si tenda sistematicamente a fraintendere quello che uno dice.
Si sta dicendo che alcune "proposte" avanzate qui difficilmente possono avere un'applicazione nel mondo reale.
Quantomeno in uno Stato come quello italiano.
Dove la vedi la difesa a spada tratta dei diritti dei novax? :mah:
Si vuol mettere l'obbligo?
Va bene, ma difficilmente sarà qualcosa di diverso dal GP attuale + multa.
Se faccio notare che ipotizzare un blocco della pensione per chi non si vaccina sia una cazzata irrealizzabile in Italia, sto difendendo i diritti dei novax? :mah:
Perchè non ti sto privando del diritto a lavorare.
Ti sto dicendo che non puoi fare quel lavoro. Ma sei liberissimo di trovarne un altro, senza che il tuo diritto a lavorare sia in alcun modo leso, in modo da portare il pane a casa.
La costituzione non dice che devi per forza fare l'insegnante.
Dice che hai diritto a lavorare.
È proprio per evitare la macchia di leopardo che è utile. Nella sola Lombardia 1 dipendente pubblico su 10 è senza vaccino, sono già 30.000 persone.
Se non hai obbligo per appalti e partecipate, hai il medico e l'infermiera vaccinata, ma i tizi della mensa, l'amministrazione, il tizio che fa le pulizie, con cui entrano costantemente in contatto anche i medici, no.
Non ha senso. Il privato datore di lavoro faccia quel cazzo che gli pare, ma lo Stato può benissimo decidere criteri per lavorare con esso, criteri che ci sono sempre stati, questo del vaccino sarebbe solo uno in più tra i tanti.
No, io sto dicendo che qui alcuni, tra cui tu e Picard, mettono molta più attenzione all'eventuale privazione di diritti ai novax che alla privazione di diritti di tutti.
Il lockdown ha privato TUTTI della libertà non dico di lavorare, ma anche di uscire di casa. Era costituzionale?
L'emergenza che porta a riconvertire interi reparti in covid ha privato molti pazienti del diritto ad avere le cure per la propria patologia che non c'entra nulla col covid, non è quello alla salute un altro diritto garantito dalla costituzione?
Qui si continua a ragionare di diritti come se l'emergenza non esistesse, quando invece di diritti ristretti ne abbiamo avuti TUTTI parecchi e a quanto pare andava benissimo, ma guai a pensare di togliere il lavoro a chi sta attivamente cercando di sabotare l'intera società.
Occhio anche qui.
Io cerco sempre di dare risposte realistiche ed applicabili al contesto reale in cui viviamo.
Ed è probabilmente la ragione per cui considero merda liquida una parte (purtroppo molto forte) della politica attuale che campa sostanzialmente "vendendo" alla gente soluzioni semplici ed irrealizzabili a problemi complessi.
Però è un modo di vedere le cose che si può applicare quotidianamente anche alle discussioni tra gente comune.
Ora, se qualcuno viene qui a dire "mettiamo l'obbligo, ed andiamo casa per casa a vaccinare a forza chi non vuole farlo" (non è stato detto ora, ma è stato detto più volte nei mesi scorsi) ed io faccio notare che è una "soluzione" irrealizzabile in Italia non è che sto difendendo nessuno.
Sto prendendo una robba buttata a cazzo sul tavolo e sto dicendo "non è realizzabile. Toglila dal tavolo che non ha senso neanche parlarne".
Non ho mica detto che non va bene sospendere i lavoratori che non si vaccinano, sto dicendo che secondo me e ragionando su quanto succede nella scuola per i ragazzi ho molti dubbi che sia una cosa davvero realizzabile e costituzionalmente lecita.
Qui baboomba ha detto che secondo lui chi non si vaccina:
- Dovrebbe perdere il lavoro (qualsiasi lavoro faccia)
- Dovrebbe perdere la pensione (anche se magari vive murato in casa ed ha zero rischio di partecipare al contagio)
- Dovrebbe perdere qualsiasi tipo di sovvenzione statale, anche se è un poveraccio che non arriva a fine mese
- Dovrebbe non poter accedere a nessuno sgravo fiscale (e su cosa dovrei "sgravare", se mi hai tolto ogni possibile fonte di reddito?)
In altre parole, lo Stato italiano dovrebbe metterti di fronte a questa scelta: o ti vaccini, o puoi anche andare a crepare di fame sotto un ponte.
Secondo te far notare che questa sia una roba irrealizzabile (ed anche una ricca collezione di cazzate, a mio modesto avviso) vuol dire fare il paladino dei diritti dei novax?
Per il resto, il discorso che fa Picard (e che io solo in parte condivido) riguarda il rischio che si possa accettare di perdere "troppi" diritti/libertà con la "scusa" dell'emergenza, e col rischio che poi finita questa emergenza si possa non recuperarli più completamente. Perchè oramai ci siamo abituati a non averli.
Che poi è la parte condivisibile dei discorsi (oramai deliranti e senza senso) che faceva Cacciari.
Ok il periodo straordinario, ok le soluzioni straordinarie... ma occhio a tenere dei paletti fissi oltre cui non si può andare.
Da come la vedo io siamo oggettivamente in una situazione di emergenza che giustifica soluzioni straordinarie.
Ma entro certi limiti.
Per dire: lo scenario in cui i carabinieri entrano casa per casa per vaccinare i ribelli sicuramente ti risolverebbe il problema dei novax.... ma neanche lontanamente mi augurerei una soluzione simile.
Voi?
MrWashington
27-12-21, 12:53
Se fosse Conte a dire "Serve l'obbligo vaccinale", Bobo sarebbe tra i volontari che vanno, siringa in mano, a vaccinare le persone casa per casa.
è una bimba di conte lui. il suo idolo.
oltretutto mi pare che con l'obbligo lo stato sia tenuto a risarcire le vittime degli eventuali effetti collaterali del vaccino, mentre cosi' com'e' ora no e quindi sono hazzi tua, dato che la legge lo prevede solo per i vaccini "obbligatori". quindi ci si ritroverebbe cornuti e mazziati ^^
Kemper Boyd
27-12-21, 12:59
Secondo te far notare che questa sia una roba irrealizzabile (ed anche una ricca collezione di cazzate, a mio modesto avviso) vuol dire fare il paladino dei diritti dei novax?
Ripeto, non ho mai detto paladino dei diritti dei novax, ho detto che metti "molta più attenzione all'eventuale privazione di diritti ai novax che alla privazione di diritti di tutti".
È un dato di fatto visto che non ti ho mai visto contestare il lockdown o le zone colorate.
Quindi evidentemente se tutti abbiamo i nostri diritti negati o ristretti va bene, se ce li hanno solo i novax allora corriamo un pericolo oppure parliamo di cose irrealizzabili.
Irrealizzabili come il green pass da solo vaccino (che tu dicevi non si poteva fare perché l'europa etc e invece ora lo chiamiamo super green pass).
Sono accettabili gli obblighi per alcune categorie di lavoratori? Bene, includiamo molte più categorie, tanto c'è sempre la scappatoia del "Ti sto dicendo che non puoi fare quel lavoro. Ma sei liberissimo di trovarne un altro, senza che il tuo diritto a lavorare sia in alcun modo leso", magari lasciando liberi solo i lavori meno desiderati. Anzi più ci penso più questa soluzione mi piace, bravo Bobo :D
Per dire: lo scenario in cui i carabinieri entrano casa per casa per vaccinare i ribelli sicuramente ti risolverebbe il problema dei novax.... ma neanche lontanamente mi augurerei una soluzione simile.
Voi?
Nemmeno io, troppo comodo il servizio domiciliare. Io devo attendere fino al 26/1 per la terza dose e devo farmi pure un'ora di macchina ad andare e una a tornare.
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oltretutto mi pare che con l'obbligo lo stato sia tenuto a risarcire le vittime degli eventuali effetti collaterali del vaccino, mentre cosi' com'e' ora no e quindi sono hazzi tua, dato che la legge lo prevede solo per i vaccini "obbligatori". quindi ci si ritroverebbe cornuti e mazziati ^^
Non è vero, ed è stato detto solo dodicimila volte.
oltretutto mi pare che con l'obbligo lo stato sia tenuto a risarcire le vittime degli eventuali effetti collaterali del vaccino, mentre cosi' com'e' ora no e quindi sono hazzi tua, dato che la legge lo prevede solo per i vaccini "obbligatori". quindi ci si ritroverebbe cornuti e mazziati ^^Ancora con questa stronzata? La legge lo prevede anche ora per i vaccini "fortemente consigliati" come quello anticovid
E finalmente. È una cosa che io dicevo da mesi, e che peraltro tu dicevi che non si poteva fare :asd:
Ricordi male.
Le mie obiezioni erano sempre sulla fattibilità dell'obbligo indiscriminato per tutti i lavoratori (portando sempre l'esempio dei ragazzi a scuola), ma ho sempre detto che se c'era un punto dove potevi metterli erano proprio le attività non essenziali.
Ed ho sempre anche detto che in caso di zone gialle ed arancio, è giusto che si vadano a chiudere solo i novax.
Sul rosso no: sei sei arrivato al rosso la situazione è finita a merda e le misure degli step precedenti (che, per inciso, nel caso delle zone gialle sono semplicemente ridicole) non hanno avuto effetto.
Qualcuna? Sì, e solo recentemente.
Parecchie? No.
Quindi non poter avere sostanzialmente una vita sociale in comunità, non avere alcun accesso a nessuna attività ludica e magari perdere il lavoro che facevi da 40 anni non è "parecchie limitazioni"?
Ok
Se fosse Conte a dire "Serve l'obbligo vaccinale", Bobo sarebbe tra i volontari che vanno, siringa in mano, a vaccinare le persone casa per casa.
Madonna le cazzate :facepalm:
È proprio per evitare la macchia di leopardo che è utile. Nella sola Lombardia 1 dipendente pubblico su 10 è senza vaccino, sono già 30.000 persone.
Se non hai obbligo per appalti e partecipate, hai il medico e l'infermiera vaccinata, ma i tizi della mensa, l'amministrazione, il tizio che fa le pulizie, con cui entrano costantemente in contatto anche i medici, no.
Non ha senso. Il privato datore di lavoro faccia quel cazzo che gli pare, ma lo Stato può benissimo decidere criteri per lavorare con esso, criteri che ci sono sempre stati, questo del vaccino sarebbe solo uno in più tra i tanti.
Ma a quel punto metti l'obbligo per tutti e bon.
Se vai per mestieri, la logica deve seguire il metro del "rischio" per quello specifico mestiere.
Non il fatto che te sia statale o meno. Che senso ha che lo statale che lavora con le scartoffie si debba vaccinare ed il privato che lavora col pubblico no?
In quel caso potresti pure dire che tutti quelli che lavorano in strutture sanitarie (pubbliche o private che siano) così come all'epoca ebbero accesso prioritario alla vaccinazione, ora sono obbligati a farla. Ma non che se lavori in amministrazione dell'ospedale pubblico ti devi vaccinare mentre se lavori in amministrazione dell'ospedale privato no. Non ha senso.
Altrimenti vai per fasce più a rischio di popolazione (tutti gli over X)
Altrimenti vai su tutti.
Mi tocca comprare delle mascherine FFP2.
Fino ad oggi sono andato avanti con le classiche chirurgiche, ma ora bandiscono pure quelle
oltretutto mi pare che con l'obbligo lo stato sia tenuto a risarcire le vittime degli eventuali effetti collaterali del vaccino, mentre cosi' com'e' ora no e quindi sono hazzi tua, dato che la legge lo prevede solo per i vaccini "obbligatori". quindi ci si ritroverebbe cornuti e mazziati ^^
No, vale anche per quelli raccomandati.
E quello per il covid lo è senza dubbio.
La storia del risarcimento solo per gli obbligatori e quindi lo stato non lo mette obbligatorio per non risarcirti è una dei cavalli di battaglia dei novax.
Ed ovviamente è una minchiata
IlGrandeBaBomba
27-12-21, 13:10
- Dovrebbe non poter accedere a nessuno sgravo fiscale (e su cosa dovrei "sgravare", se mi hai tolto ogni possibile fonte di reddito?)
Questa (insieme a ristori e quant'altro) infatti l'avevo pensata per imprenditori e lavoratori autonomi, per i quali l'obbligo di presentare il Green Pass per accedere al luogo di lavoro sostanzialmente non vale visto che sono loro stessi a controllare. Conosco personalmente il caso di un piccolo imprenditore novax che non si è vaccinato e non fa il tampone perché "tanto la ditta è sua e decide lui, chi lo controlla?". Ecco, estendendo la cosa a sgravi, ristori e quant'altro faresti in modo che l'obbligo-non-obbligo del Green Pass non valga solo per i lavoratori dipendenti. O che almeno l'imprenditorino che non si vuole vaccinare non munga soldi dallo Stato.
Stesso discorso quello delle pensioni: se sei pensionato e non devi andare a lavorare puoi tranquillamente evitare il vaccino e non spendere un soldo in tamponi, se non vai in ristoranti e così via. Penso alla marea di cinquantenni/sessantenni novax in Sicilia, tanto per esempio. Che poi sono proprio il tipo di stronzi che quando si ammalano vanno a rubare posti letto in ospedale.
Chiedo anche qua, sentiamo che ne pensate
Amico positivo con febbrina stamattina; ultimo contatto avvenuto il 24 pomeriggio alle 16 circa per un calcetto (al chiuso)
Medico mi dice di fottesegare che son passate più di 48 ore, io per scrupolo pensavo di fare un tampone il giorno 30:uhm:
Ripeto, non ho mai detto paladino dei diritti dei novax, ho detto che metti "molta più attenzione all'eventuale privazione di diritti ai novax che alla privazione di diritti di tutti".
È un dato di fatto visto che non ti ho mai visto contestare il lockdown o le zone colorate.
Quindi evidentemente se tutti abbiamo i nostri diritti negati o ristretti va bene, se ce li hanno solo i novax allora corriamo un pericolo oppure parliamo di cose irrealizzabili.
Se mi trovi un singolo post in cui avrei detto che non è giusto imporre restrizioni solo ai novax hai ragione te.
Ma ho idea che non lo troverai :asd:
Lock e zone colorate erano l'unica soluzione in quel momento e saranno l'ultima soluzione utile anche in questo.
Ed ha perfettamente senso (oltre ad essere giusto nei confronti di chi ha partecipato attivamente alla protezione della comunità) che prima di arrivare a quel punto si intervenga sui novax.
Il problema è che qui a volte ragionate solo in bianco o nero, quindi se uno si azzarda a dire "occhio che sta cosa non è realizzabile" diventa subito "ahhhhh... togliere i diritti a tutti andava bene, ma toglierli ai novax no!!!!"
Che voglio dire, ad una certa anche ciao :asd:
Cmq sto forum sta diventando una monnezza.
Questa mattina mi slogga ogni 5 secondi netti.
Ma come minchia è possibile che non si sia risolto sto problema in due mesi? :facepalm:
Giusto perchè uno è affezionato alla comunità, che se fossi un nuovo utente lo avrei droppato dopo 3 giorni.
Kemper Boyd
27-12-21, 13:13
Ricordi male.
Nono, tu dicevi proprio che il green pass funziona così in tutta europa e non è che in italia possiamo fare regole diverse.
Questa (insieme a ristori e quant'altro) infatti l'avevo pensata per imprenditori e lavoratori autonomi, per i quali l'obbligo di presentare il Green Pass per accedere al luogo di lavoro sostanzialmente non vale visto che sono loro stessi a controllare. Conosco personalmente il caso di un piccolo imprenditore novax che non si è vaccinato e non fa il tampone perché "tanto la ditta è sua e decide lui, chi lo controlla?". Ecco, estendendo la cosa a sgravi, ristori e quant'altro faresti in modo che l'obbligo-non-obbligo del Green Pass non valga solo per i lavoratori dipendenti. O che almeno l'imprenditorino che non si vuole vaccinare non munga soldi dallo Stato.
Stesso discorso quello delle pensioni: se sei pensionato e non devi andare a lavorare puoi tranquillamente evitare il vaccino e non spendere un soldo in tamponi, se non vai in ristoranti e così via. Penso alla marea di cinquantenni/sessantenni novax in Sicilia, tanto per esempio. Che poi sono proprio il tipo di stronzi che quando si ammalano vanno a rubare posti letto in ospedale.
Modello Grecia: se hai più di 50 anni ti devi vaccinare.
Se non ti vaccini, 150€ di multa al mese.
E l'hai "risolta" (come se in Italia si pagassero le multe :bua: ) in maniera agile ed immediata, senza impantanarti del merdaio delle obiezioni di fattibilità.
Sugli imprenditori ne conosco anche io, e succede esattamente quello che hai detto.
Però in percentuale di quanti stiamo parlando? Ha senso impelagarsi in una roba simile per davvero 4 stronzi?
- - - Aggiornato - - -
Nono, tu dicevi proprio che il green pass funziona così in tutta europa e non è che in italia possiamo fare regole diverse.
Ed infatti il GP funziona così anche ora: tampone, guarigione, vaccino.
Il GP "rafforzato" è un'altra cosa ed esiste se non erro pure in germania da mesi, tanto è vero che hanno aggiornato l'app con l'inserimento di una modalità di verifica diversa.
E dicevo che se vuoi mettere questo tipo di restrizioni in più, puoi farlo sulle attività non essenziali.
Che è quello che sta succedendo ora.
Kemper Boyd
27-12-21, 13:20
Se vai per mestieri, la logica deve seguire il metro del "rischio" per quello specifico mestiere.
Non il fatto che te sia statale o meno. Che senso ha che lo statale che lavora con le scartoffie si debba vaccinare ed il privato che lavora col pubblico no?
In quel caso potresti pure dire che tutti quelli che lavorano in strutture sanitarie (pubbliche o private che siano) così come all'epoca ebbero accesso prioritario alla vaccinazione, ora sono obbligati a farla. Ma non che se lavori in amministrazione dell'ospedale pubblico ti devi vaccinare mentre se lavori in amministrazione dell'ospedale privato no. Non ha senso.
Altrimenti vai per fasce più a rischio di popolazione (tutti gli over X)
Altrimenti vai su tutti.
L'obbligo per professioni non ha più molto senso. Ormai è chiaro che la forza dei vaccini è non farti ammalare gravemente, non contenere il contagio. Quindi l'obbligo in base all'età ha molto più senso.
Ma a proposito di obbligo e sanzioni, se mettiamo le sanzioni che come misura mi sembra ti convincano - e per essere efficaci devono essere cifre rilevanti - non è la stessa roba di togliere o diminuire la pensione (che comunque non era una mia proposta e non condivido)? Se ogni mese devi pagare una sanzione pesante, non vieni comunque privato del sostentamento?
beh, senza dubbio meglio cosi' anche se l'articolo di legge mi pare parli di obbligatorie, poi se la consulta s'e' espressa diversamente son contento, ma magari riscrivere la legge?.
cmq la soluzione al mancato rispetto dell'obbligo non sono certo i carramba che entrano in casa alle tre di notte col siringone in pugno :asd: bastano anche solo controlli ogni tot tempo e sanzioni pecuniarie. anche nel caso di una eventuale licenziabilità la legge non priverebbe l'individuo del suo diritto costituzionale al lavoro "da oggi in poi non potrai piu' lavorare", ma pretenderebbe solo il rispetto della legge per gravi esigenze di salute pubblica "puoi lavorare una volta vaccinato". poi se uno pur di non vaccinarsi preferisce restare disoccupato quello scaturisce solo da una sua decisione.
Modello Grecia: se hai più di 50 anni ti devi vaccinare.
Se non ti vaccini, 150€ di multa al mese.
E l'hai "risolta" (come se in Italia si pagassero le multe :bua: ) in maniera agile ed immediata, senza impantanarti del merdaio delle obiezioni di fattibilità.
Sugli imprenditori ne conosco anche io, e succede esattamente quello che hai detto.
Però in percentuale di quanti stiamo parlando? Ha senso impelagarsi in una roba simile per davvero 4 stronzi?
- - - Aggiornato - - -
Ed infatti il GP funziona così anche ora: tampone, guarigione, vaccino.
Il GP "rafforzato" è un'altra cosa ed esiste se non erro pure in germania da mesi, tanto è vero che hanno aggiornato l'app con l'inserimento di una modalità di verifica diversa.
E dicevo che se vuoi mettere questo tipo di restrizioni in più, puoi farlo sulle attività non essenziali.
Che è quello che sta succedendo ora.
Come già detto mille volte, questo potevi farlo ma mesi fa (e le reazioni sarebbero state "ma come, mettono l'obbligo con gli ospedali vuoti senza nessuna emergenza?") perché se il momento critico è quello invernale e dura 2-3 mesi, capisci bene che tra tempi tecnici (non è che puoi dire "da domani chi non è vaccinato prende la multa") e ricorsi vari, "ho la prenotazione" ecc. intanto che la cosa diventa efficace siamo di nuovo in estate
Io conosco solo due insegnanti no vax
- Il primo è un ingegnere che ha approfittato della situazione per prendersi un anno sabbatico a scuola, potendo lavorare a tempo pieno privatamente (guadagnando ben di più :asd: )
- Il secondo andrebbe in pensione il 31 agosto e ne ha approfittato per anticipare il ritiro.
:asd:
Intanto la scuola deve tentare di sostituirli alla bene e meglio con gente che non ha passato alcun concorso e che ha (MOLTA) meno esperienza.
Saranno contenti alunni e famiglie.
Ormai è chiaro che la forza dei vaccini è non farti ammalare gravemente, non contenere il contagio.
Visti i grafici mi sembra che funzioni bene anche in questa prospettiva, certo non al 100%... anche se fosse il 5% è cosa buona e giusta.
Sandro Storti
27-12-21, 13:34
Chiedo anche qua, sentiamo che ne pensate
Amico positivo con febbrina stamattina; ultimo contatto avvenuto il 24 pomeriggio alle 16 circa per un calcetto (al chiuso)
Medico mi dice di fottesegare che son passate più di 48 ore, io per scrupolo pensavo di fare un tampone il giorno 30:uhm:
Tenendo conto che il tuo amico può aver contratto il virus il 21 o 22...
Tenendo conto che il tuo amico può aver contratto il virus il 21 o 22...... il 24 non sarebbe stato infettivo
Ed è per questo che c'è la "regola" delle 48 ore:asd:
Picard a onor del vero era contrario anche al lockdown, è lui che dobbiamo ringraziare per il celebre "a che serve il lockdown se posso contagiarmi in fila al supermercato?"
Bobo invece non ricordo ma mi pare fosse favorevole, come per tutte le cose del governo Conte del resto
Ho detto più volte negli ultimi mesi che sbagliavo, e mi sono anche scusato della mia posizione assurda.
Qui dentro siamo 2/3 ad ammettere i nostri errori, ma molti sono troppo abituati a vincere duelli di dialettica che a conversare civilmente.
Sandro Storti
27-12-21, 13:52
... il 24 non sarebbe stato infettivo
Ed è per questo che c'è la "regola" delle 48 ore:asd:
Ah è un no-vax? Non avevo capito
Ah è un no-vax? Non avevo capitoEh? No, non hai capito nulla:asd:
Kemper Boyd
27-12-21, 13:55
Intanto la scuola deve tentare di sostituirli alla bene e meglio con gente che non ha passato alcun concorso e che ha (MOLTA) meno esperienza.
Saranno contenti alunni e famiglie.
Piuttosto che avere un insegnante novax? Tutta la vita.
Se la molta esperienza gli ha insegnato ad essere novax, si vede che l'esperienza conta ben poco :asd:
Poi siete fantastici, perché pretendete di trovare soluzioni semplici a un problema che affligge 7 miliardi di persone, su un forum.
Meglio che sclerare come un isterico bipolare come hai fatto te.
Ma tant’è.
Sandro Storti
27-12-21, 14:00
Eh? No, non hai capito nulla:asd:
Come sapeva che il 24 era negativo? Si era tamponanto per un qualche motivo?
Come sapeva che il 24 era negativo? Si era tamponanto per un qualche motivo?Eh? Ho usato un periodo ipotetico per concludere la tua frase:asd:
Se avesse contratto il virus il 21/22 allora il 24 non sarebbe stato infettivo, perché solo due giorni di incubazione son troppo pochi (per quello che ne sappiamo)
Meglio che sclerare come un isterico bipolare come hai fatto te.
Ma tant’è.
A qualcuno gli brucia un ban
IlGrandeBaBomba
27-12-21, 14:07
Modello Grecia: se hai più di 50 anni ti devi vaccinare.
Se non ti vaccini, 150€ di multa al mese.
Anche questa è una discreta idea, non ci avevo pensato. Magari da perfezionare mettendo i 150 euro come base, aumentando in proporzione al reddito/pensione.
Sugli imprenditori ne conosco anche io, e succede esattamente quello che hai detto.
Però in percentuale di quanti stiamo parlando? Ha senso impelagarsi in una roba simile per davvero 4 stronzi?
Be', una rapida ricerca su gùgol mi dice che in Italia ci sono cinque milioni tra imprenditori di ogni forma e dimensione, commercianti, professionisti ed altri lavoratori autonomi. Non proprio un numero trascurabile, direi.
Sandro Storti
27-12-21, 14:28
Eh? Ho usato un periodo ipotetico per concludere la tua frase:asd:
Se avesse contratto il virus il 21/22 allora il 24 non sarebbe stato infettivo, perché solo due giorni di incubazione son troppo pochi (per quello che ne sappiamo)
Io ho detto 21/22 (il 21 sarebbero 3 giorni) per dire. Può essere anche il 18 o 19, con il suo fisico che all'inizio ha reagito bene ma poi si è un po' lasciato andare (la febbrina che dice avere).
Non parliamo comunque di caso grave, ma nel caso se non vuoi tamponarti, evita persone a rischio.
L'obbligo per professioni non ha più molto senso. Ormai è chiaro che la forza dei vaccini è non farti ammalare gravemente, non contenere il contagio. Quindi l'obbligo in base all'età ha molto più senso.
Ma a proposito di obbligo e sanzioni, se mettiamo le sanzioni che come misura mi sembra ti convincano - e per essere efficaci devono essere cifre rilevanti - non è la stessa roba di togliere o diminuire la pensione (che comunque non era una mia proposta e non condivido)? Se ogni mese devi pagare una sanzione pesante, non vieni comunque privato del sostentamento?
Beh no, i vaccini che "scadono dopo 5 mesi OMG facciamo i richiami", su Delta avevano ancora una copertura del 40% dall'infezione.
E rimane sempre il fatto che, anche da infettato, un vaccinato è in generale meno contagioso di un non vaccinato -> un professore vaccinato, se anche è in quel 60% che si infetta, magari ti contagia due ragazzi.... mentre l'equivalente non vaccinato magari te ne avrebbe contagiati 8.
Considerazioni che saranno purtroppo da rivedere al ribasso su Omicron, ma cmq in generale rimangono.
Riguardo alle sanzioni, la questione non è se convincono o meno me.
E' che mi pare l'unica soluzione realmente percorribile insieme al discorso tampone.
E si, il senso della sanzione è quella di crearti un disagio, altrimenti che senso ha? :asd:
Come già detto mille volte, questo potevi farlo ma mesi fa (e le reazioni sarebbero state "ma come, mettono l'obbligo con gli ospedali vuoti senza nessuna emergenza?") perché se il momento critico è quello invernale e dura 2-3 mesi, capisci bene che tra tempi tecnici (non è che puoi dire "da domani chi non è vaccinato prende la multa") e ricorsi vari, "ho la prenotazione" ecc. intanto che la cosa diventa efficace siamo di nuovo in estate
In austria un mese e mezzo fa hanno annunciato l'obbligo... da febbraio.
L'idea è che già solo l'annuncio spingerà molta gente a mettersi in regola nei mesi da qui all'entrata in vigore, salvo poi bastonare chi rimane fuori.
Io conosco solo due insegnanti no vax
- Il primo è un ingegnere che ha approfittato della situazione per prendersi un anno sabbatico a scuola, potendo lavorare a tempo pieno privatamente (guadagnando ben di più :asd: )
- Il secondo andrebbe in pensione il 31 agosto e ne ha approfittato per anticipare il ritiro.
:asd:
Intanto la scuola deve tentare di sostituirli alla bene e meglio con gente che non ha passato alcun concorso e che ha (MOLTA) meno esperienza.
Saranno contenti alunni e famiglie.
Io conosco diversi insegnanti novax invece... gente che ha perso lo stipendio (anche se, mi è sembrato di capire, se trovi un dirigente scolastico "morbido" ci sia un certo margine di manovra per tirarla per le lunghe) pur di non vaccinarsi.
Una di queste è l'insegnante dei figli di una cugina di un mio amico, che come regalo di addio ha contagiato praticamente mezza classe... compresi i figli della tizia di cui sopra :bua:
Be', una rapida ricerca su gùgol mi dice che in Italia ci sono cinque milioni tra imprenditori di ogni forma e dimensione, commercianti, professionisti ed altri lavoratori autonomi. Non proprio un numero trascurabile, direi.
Si, ma quelli che ci interessano sono gli imprenditori novax.
Immaginando che le percentuali si possano spalmare anche su questa categoria, parliamo si e no di 500 mila persone.
Pochi? No.
Però su oltre 60mln di abitanti contano abbastanza poco... tenendo anche conto che parte di quelli si saranno fatti il covid ed hanno il loro bel GP da guarigione.
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