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CR7 in salute ma non convocato è la prima volta, giusto?
di solito se proprio non era rotto o squalificato lo si portava comunque (e giocava) perchè si diceva che così garbava a lui
nel bene e nel male, negli ultimi 10 anni è l'unica squadra di serie A che ha omaggiato lo stile di gestione della juve provandone a ricalcare i passi e le mosse :sisi:
Omaggiato? Ha scopiazzato male perchè non riusciva a creare un ciclo vincente con idee e uomini suoi, bruciando soldi e vincendo zero. Non mi sembra un gran merito... :asd:
Vogliamo parlare dei progetti imprenditoriali di Milan, Roma e Napoli?
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Se non altro si parla delle altre squadre e non si fan più previsioni catastrofiche sul nostro futuro con Pirlo. Mi pare un passo avanti :sisi:
CR7 in salute ma non convocato è la prima volta, giusto?
di solito se proprio non era rotto o squalificato lo si portava comunque (e giocava) perchè si diceva che così garbava a lui
mmm in realtà anche gli anni passati saltava sempre 4/5 gare per recuperare...
Un po' sta cosa mi preoccupa, ma è giusto farlo riposare ogni tanto.
Evidentemente tiene di più ad una possibile tripletta contro la Dinamo invece che contro il Benevento :asd: ad ogni modo, visto che la partita di martedì è inutilissima per voi, avrebbe avuto più senso farlo riposare in CL forse
Evidentemente tiene di più ad una possibile tripletta contro la Dinamo invece che contro il Benevento :asd: ad ogni modo, visto che la partita di martedì è inutilissima per voi, avrebbe avuto più senso farlo riposare in CL forse
Sono d'accordo con te, visto che siamo già qualificati l'avrei fatto riposare in Champions.
mah probabilmente è qualcosa legato ai suoi ritmi di allenamento, sarà seguito da una vagonata di trainer :asd:
mah probabilmente è qualcosa legato ai suoi ritmi di allenamento, sarà seguito da una vagonata di trainer :asd:
esatto avrà più trainer solo per lui che tutta la squadra A, under 23, women e youth
in CL penso debba giocare per contratto :uhm:
sai, la visibilità, il nome, il richiamo...
mi vien da pensare
oggi qualche punto sull'inter lo perdiamo, mi sa :uhm:
oggi qualche punto sull'inter lo perdiamo, mi sa :uhm:Non si può vincere a Benevento senza Cr7?
Sarebbe preoccupante
A quanta e' data l'espulsione di Glick???
È 10.
È argentino.
Giochiamo con il Benevento.
Oggi non può sbagliare Dybala.
Al momento l'unico con la spina staccata è Cuadrado
A quanta e' data l'espulsione di Glick???Al quarto fallo da rosso diretto
Morata su assist di Chiesa al bacio...
Adesso non facciamo gli stronzi, sarebbe gradito
Bene Chiesa, male Frabotta
Minchia, Morata... ad ogni partita, sempre più una conferma: è diventato una prima punta vera.
E Chiesa, pallone degno di Pirlo.
Che giocatore spettacolare è diventato Morata. Penso che manco nei sogni più bagnati di paratici :asd:
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Dybala non ne azzecca più una
Dybala non ne fa più una giusta manco a porta vuota
Azione meravigliosa per altro
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Come cazzo si fa a sbagliare un gol del genere?
Azione molto bella
Si ma se non riesci a segnare anche in questa maniera....
Bene comunque che Dybala sia tornato a giocare a pallone e a far parte della manovra.
Per il gol, si aspetta ancora.
viva la fica :alesisi:Sempre
viva la fica :alesisi:
Non siamo su jas :asd:
Minchia, Danilo su Lapadula... per me c'era.
un po' più di cattiveria Aaron....un po' più di cattiveria.
Minchia, Danilo su Lapadula... per me c'era.Ce ne hanno dato tanto contro di inesistenti una volta che ne non ne danno uno un po' dubbio ci sta
Minchia, Danilo su Lapadula... per me c'era.Tira il piede in dietro e Lapadula cerca chiaramente il rigore
Non siamo su jas :asd: :facepalm:
Sempre
:snob:
Sbaglio o i capelli di Cuadrado sono più vaporosi del solito? :uhm:
Tira il piede in dietro e Lapadula cerca chiaramente il rigore
Lo so ma c'era comunque.
Intanto bellissima azione e Ramsey che conclude come la fighetta che è.
Lapadula sempre libero di fare cose.....
Speriamo Chiesa nulla di grave
Speriamo Chiesa nulla di gravePestone
Dybala ci sta mettendo tutta la volontà manca ancora il suo talento
almeno a dybala il travestimento da maradona è venuto bene.
che prestazione imbarazzante.
Ma è obbligo mettere in campo Cuadrado?
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Spiegatemi come e' possibile zio caro....come e' possibile....
Però Arthur è la terza volta che fa rilanci del cazzo e a forza ci hanno inculato.
Ha tirato a caso e la palla è entrata in porta.
Giusto così. Abbiamo sbagliato il 2-0 almeno 4 volte. Dyabala pessimo. Frabotta idem.
:facepalm:
Serve un po' di concretezza in più :sisi:
Arriviamo a manovrare al limite dell'area avversaria e poi...quando si tratta di tirare si fa le fighette e si tirano delle cofecchie lentissime o cerchiamo di arrivare con la palla dentro la porta. Dybala chiaro e scuro, piu' scuro che chiaro, Frabotta male stasera.
Arthur deve imparare che se rilanci lo devi fare forte e fuori dal campo.
Spero in Alex Sandro, Dybala un errore che pesa
che prestazione imbarazzante.
Ma è obbligo mettere in campo Cuadrado?
Hai un sostituto sottomano di cui non conosciamo l'esistenza :uhm: ?
Comunque, peccato: è stata la loro prima vera occasione e quel tiro è andato a indovinare proprio il corridoio giusto tra due milioni di gambe.
Il problema, però, rimane: la Juve costruisce troppo poco e concede troppo.
:facepalm:
Serve un po' di concretezza in più :sisi:
Serve uno che tiri con cattiveria in porta.
Arriviamo a manovrare al limite dell'area avversaria e poi...quando si tratta di tirare si fa le fighette e si tirano delle cofecchie lentissime o cerchiamo di arrivare con la palla dentro la porta. Dybala chiaro e scuro, piu' scuro che chiaro, Frabotta male stasera.Frabotta e Cuadrado una merda stasera.
E Arthur buono in regia ma in difesa 3 rilanci sui piedi del Benevento...eh no porca troia.
Dybala un errore che pesa come un macigno
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Serve uno che tiri con cattiveria in porta.
:yep :sisi:
Ma pure i calci d'angolo....perché passarla sempre dietro e ricominciare la manovra da centrocampo?
Va beh. Incredibile.
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:yep :sisi:
Ma pure i calci d'angolo....perché passarla sempre dietro e ricominciare la manovra da centrocampo?
uno dei misteri dopo il monolite nero,,,
Morata vicino alla doppietta
Non sa più tirare dybala. Ma cos'è sta cosa?
Qualcosa si vede ma porca troia non basta
Se sbagliamo 2 gol a porta vuota...
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Pure Chiesa, dovrebbe capire che il campo quello e'...non puo' ogni volta portarsi fuori la palla.
A me non dispiace come gioca la squadra, ma si vedono degli errori individuali troppo troppo pesanti. Così son tutti punti buttati per delle scemenze assurde.
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A me non dispiace come gioca la squadra, ma si vedono degli errori individuali troppo troppo pesanti. Così son tutti punti buttati per delle scemenze assurde.
This. Ma alla fine, in fondo, è una squadra molto giovane.
entra Bernalol :alesisi:
Inizio a temere un pareggione
Berna è entrato proprio bene... :sisi:
La grande fascia Frabotta Bernardeschi
La grande fascia Frabotta Bernardeschi
:rotfl:
Dai.. :asd:
Speriamo di prendere un punto
Ultimi 20 minuti una merda assoluta
Basta dybala, basta, 90 minuti di nulla
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Mah il Benevento fa mezzo contropiede ed arriva in 3 contro 3 fa due passaggi ed arriva al tiro, respinto ma ci arriva, noi partiamo arriviamo di la e niente, si inizia a cincischiare e non si tira....
Squadra male assemblata e male allenata
Tirare una sabongia non è più di moda
Tirare una sabongia non è più di moda
Me ne sono accorto, ora solo tiri da fighetta...
che partita di merda
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Si è moratizzato praticamente, e morata invece dybalizzato ma la versione dei giorni belli. Boh. Io poi non ho capito perché ronaldo non convocato
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Quindi possiamo dire in tranquillità che siamo Cristina dipendenti???
Parliamo di kulukoso. A parte le prime 2.partite non ha più fatto vedere una sega.
Quindi possiamo dire in tranquillità che siamo Cristina dipendenti???È l'unico che ha carattere in questa squadra di pallemosce
Kulucoso, Berna, sono entrati ma è come se fossero rimasti in panca, utilita' alla squadra, zero....
Morata espulso dopo il fischio
Cuadrado, Rabiot, Chiesa, Dybala e Berna prima si tolgono dal cazzo meglio è.
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Più che altro Ronaldo è l'unico che tira in porta come cazzo si deve.
Ho visto solo tiri che mia nipote di 5 anni fermava e si faceva una risata
Ennesimo pareggio insulso
Parliamo di kulukoso. A parte le prime 2.partite non ha più fatto vedere una sega.Perché le prime due giocava nel suo ruolo. Poi per mettere in campo la joya è stato sballottato sugli esterni senza averne il passo. Io al momento punterei su di lui e non sull'argentino, che è all'ennesima prova non superata. Tolti i due gol (regalati dal portiere), non ha ancora fatto una cosa degna del posto da titolare
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Dybala 2 gol mangiati e poco altro
Perché le prime due giocava nel suo ruolo. Poi per mettere in campo la joya è stato sballottato sugli esterni senza averne il passo. Io al momento punterei su di lui e non sull'argentino, che è all'ennesima prova non superata. Tolti i due gol (regalati dal portiere), non ha ancora fatto una cosa degna del posto da titolare
Ma guarda che Kulusevski è un esterno, eh... è lì, che si è fatto notare a Parma.
Morata cartellino rosso alla fine, che cazzo ha detto all'arbitro?
Ora sì che siamo nella merda :facepalm: .
Che poi, se nemmeno nella partita di "celebrazione" di maradona, ha tirato fuori qualcosa di buono, ormai l'è andat
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Morata espulso dopo il fischioÈ rimasto un coglione in questo.
Comunque Chiesa a parte l'assit poco, Bernardeschi non so ancora perchè viene schierato e 90 minuti di Frabotta se Alex Sandro non è rotto inspiegabili.
Ma guarda che Kulusevski è un esterno, eh... è lì, che si è fatto notare a Parma.
Morata cartellino rosso alla fine, che cazzo ha detto all'arbitro?
Ora sì che siamo nella merda :facepalm: .Non un esterno a tutta fascia, non ha la progressione in allungo, lui ha bisogno di essere più vicino all'area per dribblare nello stretto e fare assist. O lo metti al posto del ramsey di turno a fare l'incursore, o lo metti dove era nelle prime due gare.
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Dopo la partita di oggi comincio ad avere qualche dubbio grosso su Pirlo, Frabotta titolare e poi tutti i 90 minuti in campo senza giustificazioni.
Chi sarà l'allenatore il prossimo anno?
Chi sarà l'allenatore il prossimo anno?
Vediamo se Pirlo arriva a fine stagione, anche se la Juve solitamente non mangia gli allenatori.
Dopo la partita di oggi comincio ad avere qualche dubbio grosso su Pirlo, Frabotta titolare e poi tutti i 90 minuti in campo senza giustificazioni.Il problema è Frabotta? non Cuadrado che non azzecca un passaggio ad 1 metro e da la palla solo all'indietro?
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Vediamo se Pirlo arriva a fine stagione, anche se la Juve solitamente non mangia gli allenatori.Per il momento lo salva il cammino in Champions
Il problema è Frabotta? non Cuadrado che non azzecca un passaggio ad 1 metro e da la palla solo all'indietro?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkCuadrado era stanco, non a caso non ha mai fatto un affondo.. Ma non ci sono riserve per farlo rifiatare
Dopo la partita di oggi comincio ad avere qualche dubbio grosso su Pirlo, Frabotta titolare e poi tutti i 90 minuti in campo senza giustificazioni.Sandro non è ancora recuperato al meglio, e gli esterni che abbiam son quelli. Ma frabotta non ha fatto male, son gli esterni che oggi 0 e dybala 90 minuti a rallentare il ritmo. Saliam troppo lenti, ci recuperano tutti e si chiudono, e non c'era cr7 ad aiutare morata e ad aprire spazi. Anche cuadrado oggi imbarazzante, non ha azzeccato un tempo di gioco, sempre 20 tocchi
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Il problema è Frabotta? non Cuadrado che non azzecca un passaggio ad 1 metro e da la palla solo all'indietro?
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Ma Cuadrado fino ad oggi ha giocato bene, il problema sono spendere 50 milioni per Chiesa, che oggi a parte l'assit continua a intestardirsi a giocare da solo, Bernardeschi che a parte la partita col Cagliari non ne piglia una, Ramsey che ci prova ma non ce la fa, e Arthur che si vede che ancora non ha capito come è il calcio italiano.
Per il momento lo salva il cammino in ChampionsDeve arrivare tra i primi 4 altrimenti salta da quello che vediamo faremo fatica a giocarci i preliminari di Europa League.
Joe Commisso
28-11-20, 20:16
Chi sarà l'allenatore il prossimo anno?
Allegri può tornare
Dunque, dunque:
Malissimo:
1) Il risultato.
In precedenza Benevento-Inter 2-5, Benevento-Napoli 1-2, Roma-Benevento 5-2.
La Juve è l'unica big a non aver vinto con i sanniti, è un risultato pesante.
Tanto per rimanere in tema, comincio a vedere le streghe.
Male:
1) Cuadrado
2) Kulusevski (che secondo me era e rimane un Bernardeschi con più voglia, niente altro... e quest'anno ne abbiamo preso pure un altro :asd: )
3) La lentezza di gioco
4) Ramsey
5) Bentancur (il suo peggior anno, finora)
Discretamente:
1) Dybala (considerato come aveva giocato finora)
2) Arthur
3) La difesa senza Bonucci
Bene:
1) Morata
Morata però poteva evitare l'espulsione.
Per fortuna la stagione è talmente random che può accadere ancora tutto..
Saliam troppo lenti, ci recuperano tutti e si chiudono, e non c'era cr7 ad aiutare morata e ad aprire spazi. Anche cuadrado oggi imbarazzante, non ha azzeccato un tempo di gioco, sempre 20 tocchi
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Ecco...Saliamo in una maniera da fare scendere il latte alle ginocchia, si parte si arriva a metà campo e si inizia, un passaggio avanti ed uno indietro, uno laterale ed uno indietro e diamo tempo a tutti di sistemarsi per benino...
Chiesa, l'assist ed un paio di tocchi ma poi il buio profondo, Berna, quoto Angels, ma che cacchio viene schierato a fare se il suo apporto è pari allo zero, metti un primavera e magari fai più bella figura. Dopo la partita contro il Cagliari ho visto solo passi indietro, e non è certo il primo tempo di questa sera a far diventare una serata di melma in un sole tropicale, perche' si tutti movimenti veloci e ben fatti, ma si arriva sempre in area avversaria quando son gia' messi in ordine, poi si sbagliano anche dei goal tipo quello di Dybala e siamo apposto, non c'e' nessuno tranne Cristina che azzarda un cacchio di tiro con un po' di cattiveria nello specchio della porta, non verso ma diretti in...
Comunque...
in campo mancano tanto dei riferimenti importanti, dei "veterani", capaci di aiutare una squadra molto giovane anche solo a gestire 'i ritmi e e fasi di gioco durante le partite. Ci sono tantissimi giovani, chi più scarso e chi più talentuoso, che ancora devono svezzarsi. E anche chi non è più giovanissimo - vedi Rabiot, Morata, Dybala - non ha comunque ancora acquisito quella maturità e quella leadership tali da poter guidare i compagni, soprattutto quando le cose diventano difficili.
Stasera mancava il leader in mezzo al campo, mancava quello che imponeva ritmo e si assumeva la responsabilità di tentare qualcosa, col risultato che i giocatori in campo si preoccupavnao più di far girare la palla e passarla al compagno che tentare qualcosa. Pure nei minuti finali.
Maybeshewill
28-11-20, 20:29
Hai Ronaldo, Kuleseski e Alex Sandro disponibili e non ne schieri nessuno. Se Pirlo pensa di vincere il campionati con i farabota e i ramsey ha capito male.
Con questa, siamo a due mesi di Pirlo e il bilancio è... meh.
A inizio anno, la domanda era se la scelta di Pirlo fosse stata un colpo di genio o una scemenza enorme.
Oggi come oggi, mi sa che siamo più vicini alla seconda risposta che alla prima.
Il problema è che io non vedo chissà quali differenze rispetto alla Juve di Sarri e a tutti i suoi difetti: la manovra era e rimane lenta, la difesa ballava e continua a ballare, le giocate a memoria latitavano e continuano a latitare.
In più, quel che mi sembra preoccupante è che (anche questo, come Sarri) Pirlo sembra avere idee piuttosto confuse sulla formazione, in particolare a centrocampo. Oggi ha, per l'ennesima volta, cambiato due dei tre centrali di centrocampo, di fatto rivoluzionando la squadra. Non è un bel segnale.
Stasera mancava il leader in mezzo al campo, mancava quello che imponeva ritmo e si assumeva la responsabilità di tentare qualcosa, col risultato che i giocatori in campo si preoccupavnao più di far girare la palla e passarla al compagno che tentare qualcosa. Pure nei minuti finali.
Quindi mi stai dicendo quello che penso, che senza Cristina che li tira per i capelli non riusciamo a vincere neanche con il Pizzighettone? Ti sembra una cosa normale?
Ma perché abbiamo preso Chiesa ad uno sproposito e nessun cc in grado di fare gioco e tenere palla?
Arthur oltre al passaggio indietro di 2 metri non va..
Ma perché abbiamo preso Chiesa ad uno sproposito e nessun cc in grado di fare gioco e tenere palla?
Arthur oltre al passaggio indietro di 2 metri non va..Non è vero, ma quello che fa non basta, e non basta come si libera la squadra.
ARTHUR non può e non deve passare a caso.
L'anno scorso Pjanic era pure peggio.
Cazzo, abbiamo preso Arthur proprio per quello :asd: .
Che poi, secondo me è stato un acquisto dettato più dalla necessità di far plusvalenza con Pjanic che altro.
Perchè è vero che Arthur, nonostante come lo sta impiegando Pirlo, non è un regista: è una mezzala.
Perché per Arthur hai dato in cambio Pjianic, e Chiesa per i primi 2 esercizi ti costa 10 milioni di euro.
Tu trova 2 giocatori migliori alle stesse condizioni e puoi prendere il posto di Paratici anche domani.
Hai Ronaldo, Kuleseski e Alex Sandro disponibili e non ne schieri nessuno. Se Pirlo pensa di vincere il campionati con i farabota e i ramsey ha capito male.
Oggi era meglio giocare in 10 che con Frabotta, non per particolari errori gravi commessi ma perché ogni volta che prendeva palla rallentava il gioco, per poi sceglieva la soluzione più sicura. Non ha osato nulla per 90 minuti.
Quindi mi stai dicendo quello che penso, che senza Cristina che li tira per i capelli non riusciamo a vincere neanche con il Pizzighettone? Ti sembra una cosa normale?
Beh, più o meno.
Oggi l'unico che provava a gestire i compagni era Danilo, e lo si è visto pure sulla punizione finale in cui ha tirato via Bentancur (mi pare) che pensava a litigare anziché preoccuparsi di velocizzare la battuta, visto che il recupero era già scaduto
Oggi chi doveva essere il leader in campo, quello esperto del gruppo? Dybala? Uno che è stato in panchina fino all'altro ieri?
Purtroppo o per fortuna, siamo passati da una squadra anziana ad una giovanissima, fatta di tanti ragazzini di grande talento ma alle prime esperienze a questi livelli, e di molti giocatori un po' più grandicelli che hanno avuto - fino ad ora - una carriera un po' ai margini.
Se poi tieni fuori Ronaldo, Bonucci, Sandro, ecc...beh, diventa difficile.
Quando le cose non vanno per il verso giusto, l'assenza di esperienza si fa sentire.
E' un po' lo scotto da pagare per avere una squadra giovane :boh2:
Detto questo, onestamente non capisco perché tenere in campo per 90 minuti Frabotta.
Perché per Arthur hai dato in cambio Pjianic, e Chiesa per i primi 2 esercizi ti costa 10 milioni di euro.
Tu trova 2 giocatori migliori alle stesse condizioni e puoi prendere il posto di Paratici anche domani.Il problema grosso è che la squadra non si libera Arthur non può passare a caso.
In ogni caso oggi 3 bestemmie belle grosse me le ha fatte tirare perché ha fatto tre mezzi rinvii in bocca al benevento
Visto nulla ed ho la sensazione di essermi risparmiato un'incazzata :bua:
EL arriviamo :rullezza:
Bof, proviamo a fare un'analisi fredda.
13 partite, 5 pareggi, 1 sconfitta, 7 vittorie. Qualificazione agli ottavi già in sacca, quarto posto (potenzialmente sesto) a probabilmente 6 punti dalla vetta.
In champions è un ottimo cammino, in campionato fa schifo ma è ampiamente recuperabile, la cosa "positiva" è che la squadra è giovane, molti errori sono scusabili, giocatori come Frabotta, Chiesa e per anagrafica pure De Ligt raramente alla loro età sono titolari nella juve e anche chi era oggi in campo, salvo un paio, hanno ancora margini di crescita.
Il problema, ma non è colpa sua, è chi siede in panchina, o meglio, la scelta di metterlo in panchina. Tra Sarri e lui la squadra sta perdendo tutte le sue sicurezze ed i suoi automatismi e si affida sempre di più ai singoli mentre Pirlo non riesca ancora a capire cosa voglia lui dalla squadra e quale giocatore possa darglielo.
In un campionato normale questa sarebbe la terza/quarta partita di campionato, quindi le incertezze di rosa e di gioco ci stanno anche ma parlare così in conferenza stampa
Dobbiamo crescere e capire che le partite non sono tutte uguali e i momenti non sono tutti uguali e vanno gestiti in modo diverso. Nel finale c'è stato un po' di nervosismo e poca lucidi quando bisognava essere più lucidi per cercare di fare gol. Dobbiamo continuare a lavorare per capire in che stato siamo e il livello della partita qual è. Quando ci mancano giocatori di esperienza e personalità facciamo fatica
significa che stai scaricando tutto sulla squadra, non perchè la squadra sia colpevole, ma perchè la gestione e la comprensione della partita è una cosa che trasmette l'allenatore e se alleni la juve e pareggi con il benevento in uno stadio senza tifosi lamentarsi perchè mancano giocatori di esperienza e di personalità è un'ammissione di impotenza.
Non è morto nessuno e la juve ha una rosa che può recuperare il terreno perso ma continuo a pensare che il problema sia l'allenatore
Che poi, non è che in campo ci siano andati solo Frabotta e altri primavera.
Cuadrado, Morata, Dybala, Danilo, Arthur, Ramsey... mica sono dei pivellini, eh.
Tra l'altro, fino a ieri il problema era l'età media troppo alta e oggi è diventato la mancanza di esperienza?
Comunque, c'è anche da dire che stasera a Pirlo non è andato praticamente niente per il verso giusto.
Dybala che sbaglia il gol, il Benevento che trova il gol con quella che è stata forse l'unica occasione vera (e per giunta in chiusura di tempo), diversi giocatori (Cuadrado in primis) che si incartano e sbagliano cose anche semplici... queste cose non sono imputabili a Pirlo.
Che ha le sue colpe, sicuramente: ma con un pochino (non tanto, giusto un pochino) di culo in più, questa partita forse la portava a casa.
Non è una giustificazione perchè fare un solo gol al Benevento non è comunque una buona prestazione. Però i tre punti, perlomeno, li avrebbe presi.
Due appunti:
- una volta è il fuorigioco, una volta il palo, una volta la squadra avversaria che becca il tiro fortunato. Su 13 partite 5 pareggi e 1 sconfitta forse la sfiga non può essere l'unica colpevole ma se contiamo la sfiga allora poi quando vinci come con il ferencvaros allora devi tenere conto anche del culo. Il metro di paragone deve essere lo stesso.
- squadra giovane/inesperta E allenatore inesperto, o cambi uno o cambi l'altra.
Per il resto già detto, il problema nel breve era passare il girone, se si vuole puntare allo scudetto Pirlo ha ancora otto partite da qui a natale per fare esperienza ed esperimenti ma poi la società, imho, prenderà una decisione
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Non ho detto che la sfiga è l'unica colpevole, eh... ho solo detto che dal punto di vista di Pirlo, contro il Benevento, è mancata un po' di fortuna.
Non significa che lui abbia fatto tutto bene, ovviamente: con una differenza di forze in campo come quella, devi vincere e basta.
Sul resto, io ripeto che la formazione di stasera a me non pareva così inesperta.
Eccheccazzo, a occhio e croce l'età media sarà stata sui 26-27... è abbastanza, direi.
significa che stai scaricando tutto sulla squadra, non perchè la squadra sia colpevole, ma perchè la gestione e la comprensione della partita è una cosa che trasmette l'allenatore e se alleni la juve e pareggi con il benevento in uno stadio senza tifosi lamentarsi perchè mancano giocatori di esperienza e di personalità è un'ammissione di impotenza.
Ma no, non esageriamo.
Non significa bocciare la squadra o i calciatori o scaricare la responsabilità su di loro. Più semplicemente, vuol dire analizzare la partita ed evidenziare che la squadra non ha saputo gestire la parte finale della gara da squadra esperta, rimanendo lucida e tranquilla.
E concordo, visto che ho commentato in maniera simile.
Ma lo hanno detto pure i telecronisti, commentando alcune scelte sbagliate fatte dai singoli giocatori.
Negli ultimi 20 minuti la squadra era impaurita e in mezzo al campo si preferiva scaricare palla e responsabilità al compagno vicino anziché provare la giocata o osare un po' di più, col risultato che giropalla sterile e inefficiente che non ha portato a nulla. Negli ultimi minuti i giocatori pensavano più a litigare con arbitri e avversari che a sfruttare le ultime possibilità.
E per quanto possa trasmettere l'allenatore, per quanto possa urlargli dietro, un Bentancur e un Arthur non hanno l'esperienza e il peso di un Khedira e o un Pjanic.
L'errore di Pirlo è stato quello di sottovalutare il Benevento, schierando una formazione così giovane e inesperta e tenendo fuori - per scelta o necessità - un po' troppi big. O almeno inserirli a partita in corso. Invece ha voluto addirittura abbassare l'età media, con Kulocoso. Magari è la sua linea, o quella della società.
Major Sludgebucket (ABS)
29-11-20, 00:23
Negli ultimi 20 minuti la squadra era impaurita e in mezzo al campo si preferiva scaricare palla e responsabilità al compagno vicino anziché provare la giocata o osare un po' di più, col risultato che giropalla sterile e inefficiente che non ha portato a nulla. Negli ultimi minuti i giocatori pensavano più a litigare con arbitri e avversari che a sfruttare le ultime possibilità.
E per quanto possa trasmettere l'allenatore, per quanto possa urlargli dietro, un Bentancur e un Arthur non hanno l'esperienza e il peso di un Khedira e o un Pjanic.
L'errore di Pirlo è stato quello di sottovalutare il Benevento, schierando una formazione così giovane e inesperta e tenendo fuori - per scelta o necessità - un po' troppi big. O almeno inserirli a partita in corso. Invece ha voluto addirittura abbassare l'età media, con Kulocoso. Magari è la sua linea, o quella della società.
Il Benevento ha preso tre, quattro, cinque gol da quasi chiunque – azzeccando finora solo tre partite alla portata – dallo Spezia, dal Verona, pure dall'Empoli che sta in B (in Coppa Italia). Le big l'avevano finora preso sonoramente a pizze. Ricordo il secondo tempo con la Roma e il gap era qualcosa di imbarazzante, bastava un'accelerazione qualunque per mandare in tilt i loro e uno dei nostri in porta. Pirlo l'ha valutata correttamente (almeno questo) come una partita nella quale poter far un minimo di turn over, utile in tempi di Covid. Se poi un impegno del genere, a questi livelli, ti impaurisce, che ti devo dire, cambia sport.
Il Benevento ha preso tre, quattro, cinque gol da quasi chiunque – azzeccando finora solo tre partite alla portata – dallo Spezia, dal Verona, pure dall'Empoli che sta in B (in Coppa Italia). Le big l'avevano finora preso sonoramente a pizze. Ricordo il secondo tempo con la Roma e il gap era qualcosa di imbarazzante, bastava un'accelerazione qualunque per mandare in tilt i loro e uno dei nostri in porta. Pirlo l'ha valutata correttamente (almeno questo) come una partita nella quale poter far un minimo di turn over, utile in tempi di Covid. Se poi un impegno del genere, a questi livelli, ti impaurisce, che ti devo dire, cambia sport.
Ha fatto bene a fare turnover perché era una partita da turnover.
Ma resta il fatto che la Juve, quest'anno, ha profondamente rinnovato la sua squadra, mandando via quasi tutti i titolari delle passate stagioni, promuovendo a titolari alcuni panchinari dello scorso anno e immettendo tanti giovani provenienti da squadre/competizioni minori.
E oggi alcuni dei veterani rimasti sono stati lasciati pure in panchina.
Una squadra giovane che - in linea generale - pecca di esperienza e di carattere. E oggi queste carenze si son fatte sentire nel finale, quando era necessario gestire ritmo e nervi :boh2:
Pirlo ha le sue responsabilità nel gioco e nei cambi che si sono dimostrati poco efficaci (o dannosi). Ma la scarsa esperienza, la scarsa personalità, ecc sono difetti di cui quest'anno dobbiamo tener conto nella Juve. Si spera di compensare tali limiti con il maggior dinamismo, la maggior freschezza atletica e la nuova mentalità portata dal tecnico e da un gruppo meno appagato degli anni scorsi. E magari acquisire nel corso della stagione esperienza e personalità per poter aprire un nuovo ciclo vincente.
Oggi c'erano in difesa 3 nazionali, a centrocampo 2, 2 attaccanti nazionali, 1 esterno nazionale, 1 centrocampista nazionale e di 30 anni.
Siamo proprio sicuri che sia una squadra giovane e senza esperienza? O senza carattere?
Va bene l'idea di rifondare ma guardiamo anche chi abbiamo in campo e chi contro, cioè il Benevento, contro una neopromossa...
Dai sembra che oggi in campo ci fosse l'u23
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Ancora devo capire il senso di affidare il rinnovamento ad un allenatore senza esperienza, il tutto condito dalle difficoltà della pandemia...
io invece devo ancora capire il senso di dybala in campo
piuttosto un 4-2-3-1 con chiesa-ramsey-kulusevski dietro morata, invece di questo peso morto che s'è pure mangiato due gol quasi fatti...
arthur e rabiot (o bentancur, via, va bene anche lui...) dietro e via
Il Benevento ha preso tre, quattro, cinque gol da quasi chiunque – azzeccando finora solo tre partite alla portata – dallo Spezia, dal Verona, pure dall'Empoli che sta in B (in Coppa Italia). Le big l'avevano finora preso sonoramente a pizze. Ricordo il secondo tempo con la Roma e il gap era qualcosa di imbarazzante, bastava un'accelerazione qualunque per mandare in tilt i loro e uno dei nostri in porta. Pirlo l'ha valutata correttamente (almeno questo) come una partita nella quale poter far un minimo di turn over, utile in tempi di Covid. Se poi un impegno del genere, a questi livelli, ti impaurisce, che ti devo dire, cambia sport.
Quel che dicevo prima.
Lo score del Benevento è molto eloquente: hanno una media di oltre due gol subìti a partita e in casa già due volte su cinque ne hanno presi 3 o più.
La Juve è andata nettamente sotto media :asd: .
Oggi c'erano in difesa 3 nazionali, a centrocampo 2, 2 attaccanti nazionali, 1 esterno nazionale, 1 centrocampista nazionale e di 30 anni.
Siamo proprio sicuri che sia una squadra giovane e senza esperienza? O senza carattere?
Va bene l'idea di rifondare ma guardiamo anche chi abbiamo in campo e chi contro, cioè il Benevento, contro una neopromossa...
Dai sembra che oggi in campo ci fosse l'u23
Copione, è quel che ti ho detto prima io :asd: .
Ovviamente, la storia dell'esperienza è una stronzata: con quell'età media in campo, il problema non sussiste e Pirlo l'ha fatta fuori dal vaso.
Non è che "Esperienza" è il secondo cognome di Ronaldo, Chiellini e Bonucci.
Però quello che scarica le colpe sui giocatori è Conte, no (non l'hai detto tu, è uno dei tanti meme che girano).
Giusto :fag: ?
Ora... magari è solo dovuto, come dire, alla sua pacatezza, però ecco, Pirlo non mi dà l'idea di uno che ha il fuoco sacro per allenare...
certo, non ha mai manco allenato i pulcini prima d'ora quindi andrà visto e rivisto.
Oggi c'erano in difesa 3 nazionali, a centrocampo 2, 2 attaccanti nazionali, 1 esterno nazionale, 1 centrocampista nazionale e di 30 anni.
Siamo proprio sicuri che sia una squadra giovane e senza esperienza? O senza carattere?
Va bene l'idea di rifondare ma guardiamo anche chi abbiamo in campo e chi contro, cioè il Benevento, contro una neopromossa...
Dai sembra che oggi in campo ci fosse l'u23
"Siamo proprio sicuri che sia una squadra giovane e senza esperienza? O senza carattere?"
Sì.
Soprattutto se i giocatori con maggiore esperienza - Ronaldo, Chiellini, Bonucci e Alex Sandro - non sono in campo.
Anche perché buona parte di quel gruppo di nazionale di cui parli è gente (Danilo, Morata, Rabiot, Dybala,...) che la nazionale l'ha rivista in questi mesi dopo anni di assenza o in nazionale ci va per far panchina.
Io non riesco a capire perché trattare questa Juventus come una corazzata inaffondabile, quando invece è solo un progetto molto ambizioso che è ancora nelle fasi iniziali. Ieri sera l'età media in campo era di 25 anni, non l'U23 ma quasi.
Il centrocampo titolare di questa Juventus dovrebbe essere Rabiot-Arthur-Bentancur. 24 anni età media, con grandi qualità, enormi potenzialità ecc.ecc. Ma oggi sono ancora tre giovani che fino a qualche mese fa facevano i panchinari nelle rispettive squadre. E quando i nostri hanno avuto possibilità di giocare, il rendimento della squadra è crollato tanto da costare la panchina a Sarri. Non possiamo ancora considerarli a livello di Khedira-Pjanic-Matuidi. Probabilmente lo saranno in futuro, si spera breve, ma adesso ancora no.
Tutto questo non giustifica la sconfitta con Benevento, sia chiaro, perché bisognava portare i 3 pt saltellando con una gamba, nè le responsabilità di Pirlo.
Però va anche osservato che nell'ultima mezzora, c'era in campo un branco di ragazzini (almeno dal centrocampo in su) che non ha saputo gestire con lucidità quella fase finale di gara, facendosi prendere un po' dall'ansia e dal nervosismo. Se poi quello che dovrebbe guidare la squadra in campo - Dybala - sembra il fratello scemo, la frittata è fatta. La crescita richiede tempo. Non facciamo l'errore di pensare che questa Juventus sia caratterialmente la stessa degli anni scorsi.
Quindi quest'anno il leit motiv è "squadra senza esperienza o personalità se non ci sono Cristina, Buffon o altro Senatore a caso, oppure possiamo dire che sino ad ora non abbiamo visto una formazione uguale alla precedente e che in alcune partite si è dovuto cambiare in corsa perché "l'esperimento" dei primi 45' non è andato a buon fine? No perché vedo che spesso, anche ieri si cambia praticamente tutto il centrocampo, qualcosa vorrà dire, e no Arthur il meglio di se lo da nel ruolo di Mezz'ala e non regista, perché è molto più lento e tende a tenere troppo la palla come tale.
A me va bene anche l'anno di transizione, ma ci devono essere dopo 3 mesi delle cose buone, se invece ogni benedetta volta che lo intervistano a Pirlo il filo del discorso è sempre che siamo una squadra in crescita o ci è mancata/ci manca personalità, c'è qualquadra che non cosa. Cosa dovrebbe cambiare con l'anno successivo, se non si riesce a responsabilizzare gente per una partita con il Benevento, che con rispetto parlando non è il Barcellona, quando dovrebbero farlo?
Quindi quest'anno il leit motiv è "squadra senza esperienza o personalità se non ci sono Cristina, Buffon o altro Senatore a caso
Sulla personalità si può discutere, la cosa dell'esperienza non esiste.
Ieri c'erano due giovani come titolari (di cui uno con due anni di CL alle spalle, per inciso) e un terzo è entrato dopo un'ora di gioco.
Chiesa ha 23 anni, da due è fisso in nazionale, da quattro stagioni gioca in A e ha più di 130 presenze.
Ma di che parliamo :asd: ?
oppure possiamo dire che sino ad ora non abbiamo visto una formazione uguale alla precedente e che in alcune partite si è dovuto cambiare in corsa perché "l'esperimento" dei primi 45' non è andato a buon fine? No perché vedo che spesso, anche ieri si cambia praticamente tutto il centrocampo, qualcosa vorrà dire, e no Arthur il meglio di se lo da nel ruolo di Mezz'ala e non regista, perché è molto più lento e tende a tenere troppo la palla come tale.
Esatto, sono le stesse cosa che dicevo prima.
Finora Pirlo ha spesso stravolto il centrocampo a partita in corso (segno di idee non chiarissime, forse) e non esiste ancora un centrocampo titolare.
E anche secondo me Arthur è una mezzala e non un regista.
Lo scambio con Pjanic mi puzza sempre di più di operazione economica più che tecnica (tanto per cambiare :asd: ).
Lo scambio con Pjanic mi puzza sempre di più di operazione economica più che tecnica (tanto per cambiare :asd: ).
Guarda lascia perdere i dubbi....e' stata un operazione economica e basta, anche se Arthur non mi dispiace, ma se gioca nel suo di ruolo.
- - - Aggiornato - - -
Sulla personalità si può discutere, la cosa dell'esperienza non esiste.
Ma abbia pazienza anche te, ma veramente c'è bisogno di "personalità'" per vincere una partita contro il Benevento, che come è stato gia scritto ha preso la media di 3 goal a partita dall'avversario?
Copione, è quel che ti ho detto prima io :asd: .
Ovviamente, la storia dell'esperienza è una stronzata: con quell'età media in campo, il problema non sussiste e Pirlo l'ha fatta fuori dal vaso.
Non è che "Esperienza" è il secondo cognome di Ronaldo, Chiellini e Bonucci.
Però quello che scarica le colpe sui giocatori è Conte, no (non l'hai detto tu, è uno dei tanti meme che girano).
Giusto :fag: ?
Se lo fa uno non può farlo l'altro?:pippotto:
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Contro squadre del genere forse varrebbe la pena di riciclare Khedira, tanto lo paghiamo ugualmente, e se il problema è l'esperienza, lui ne ha da vendere.
Quindi quest'anno il leit motiv è "squadra senza esperienza o personalità se non ci sono Cristina, Buffon o altro Senatore a caso
Sì. Ed è la realtà.
Quest'anno la Juventus è un progetto ambizioso, interessante, basato sui giovani e con buonissime possibilità di riuscita ...ma va anche detto che - esclusi 5-6 giocatori - è fatto di gente che ancora deve dimostrare quanto vale nel calcio che conta, per questioni anagrafiche e/o perché negli ultimi anni hanno fatto più male che bene.
E la prima delle incognite è l'allenatore.
Poi se vogliamo credere alla storiella che avere in campo sulla fascia sx "Frabotta-Chiesa" o "Alex Sandro-Ronaldo" sia la stessa cosa perché "Chiesa ha 4 anni di esperienza in serieA!1!1!1!1!1!1!1" (cit.)...crediamoci pure, eh! :asd:
Maybeshewill
29-11-20, 14:48
https://i.redd.it/dc7vy57jw4261.jpg
Poi se vogliamo credere alla storiella che avere in campo sulla fascia sx "Frabotta-Chiesa" o "Alex Sandro-Ronaldo" sia la stessa cosa perché "Chiesa ha 4 anni di esperienza in serieA!1!1!1!1!1!1!1" (cit.)...crediamoci pure, eh! :asd:
Beh allora Houston abbiamo un problema, se contro il benevento, Frabotta/Chiesa non vanno bene, considerato che ieri era Frabotta/Ramsey.
Sì. Ed è la realtà.
Quest'anno la Juventus è un progetto ambizioso, interessante, basato sui giovani e con buonissime possibilità di riuscita ...ma va anche detto che - esclusi 5-6 giocatori - è fatto di gente che ancora deve dimostrare quanto vale nel calcio che conta, per questioni anagrafiche e/o perché negli ultimi anni hanno fatto più male che bene.
E la prima delle incognite è l'allenatore.
Poi se vogliamo credere alla storiella che avere in campo sulla fascia sx "Frabotta-Chiesa" o "Alex Sandro-Ronaldo" sia la stessa cosa perché "Chiesa ha 4 anni di esperienza in serieA!1!1!1!1!1!1!1" (cit.)...crediamoci pure, eh! :asd:
Sì Zuma, ma stiamo parlando del Benevento, del Verona e del Crotone.
Non stiamo parlando di tutto il campionato, stiamo parlando di singole partita dove la Juve dovrebbe poter fare esperimenti senza troppi patemi e dove per statistica ogni tanto succede un incidente. Alla Juve attualmente o si pareggia o si vince come col Cagliari, lo Spezia e la Samp.
Poi se si affronta una squadra forte sono cazzi e per fortuna che Dela ha fatto casino e abbiamo preso 3 punti a tavolino
Ieri a parte Frabotta, in campo c'erano giocatori che avevano tranquillamente l'esperienza e la personalità per giocarsela.
18 mesi fa la Juve ha cacciato Allegri perché il campionato lo poteva vincere chiunque in panchina. 4 mesi fa hanno cacciato Sarri per lo stesso motivo. E in due sessioni di mercato la Juve non ha venduto un solo titolare migliorando e ringiovanendo la rosa.
La Juve oggi è quinta ma senza i tre punti a tavolino probabilmente sarebbe decima.
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Sì Zuma, ma stiamo parlando del Benevento, del Verona e del Crotone.
Non stiamo parlando di tutto il campionato, stiamo parlando di singole partita dove la Juve dovrebbe poter fare esperimenti senza troppi patemi e dove per statistica ogni tanto succede un incidente. Alla Juve attualmente o si pareggia o si vince come col Cagliari, lo Spezia e la Samp.
Poi se si affronta una squadra forte sono cazzi e per fortuna che Dela ha fatto casino e abbiamo preso 3 punti a tavolino
Ieri a parte Frabotta, in campo c'erano giocatori che avevano tranquillamente l'esperienza e la personalità per giocarsela.
18 mesi fa la Juve ha cacciato Allegri perché il campionato lo poteva vincere chiunque in panchina. 4 mesi fa hanno cacciato Sarri per lo stesso motivo. E in due sessioni di mercato la Juve non ha venduto un solo titolare migliorando e ringiovanendo la rosa.
La Juve oggi è quinta ma senza i tre punti a tavolino probabilmente sarebbe decima.
Hai ragione, Camus :sisi:
Pjanic, Matuidi, Douglas Costa, Higuain, Mandzukic, Khedira (che è ancora nostro ma non gioca) era gente lì di passaggio :sisi:
Hai ragione, Camus :sisi:
Pjanic, Matuidi, Douglas Costa, Higuain, Mandzukic, Khedira (che è ancora nostro ma non gioca) era gente lì di passaggio :sisi:
ti passo giusto Pjanic perchè lo avevo rimosso :bua:
per tutti gli altri giocatori attualmente abbiamo in rosa giocatori più forti e più giovani
Giovani sì, su forti avrei dubbi, eccetto morata
per tutti gli altri giocatori attualmente abbiamo in rosa giocatori più forti e più giovani
In rosa abbiamo giocatori più giovani e più integri.
Sul più forti è tutto da vedere.
Kulusevski ha tutte le carte in regola per diventare un grandissimo calciatore, ma oggi non è più forte del Douglas Costa che ha sostituito. Più giovane sì
Più integro, pure (vabbè, meno era difficile :asd:).
Ma non più forte. Almeno per ora. Lo potrà diventare (speriamo).
Così come il centrocampisti di ieri - Bentancur-Rabiot-Ramsey - erano le riserve dello scorso anno. Secondo te Sarri era masochista nel preferire Khedira-Pjanic-Matuidi?
In rosa abbiamo giocatori più giovani e più integri.
Sul più forti è tutto da vedere.
Kulusevski ha tutte le carte in regola per diventare un grandissimo calciatore, ma oggi non è più forte del Douglas Costa che ha sostituito. Più giovane sì
Più integro, pure (vabbè, meno era difficile :asd:).
Ma non più forte. Almeno per ora. Lo potrà diventare (speriamo).
Così come il centrocampisti di ieri - Bentancur-Rabiot-Ramsey - erano le riserve dello scorso anno. Secondo te Sarri era masochista nel preferire Khedira-Pjanic-Matuidi?La Juve sta giocando ogni 3 giorni, pause a parte.
Un calendario del genere per giocatori come Khedira, Mandzukic, Higuain e Matuidi era semplicemente impensabile.
E lo abbiamo visto l'anno scorso con Sarri
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E appunto andavano sostituiti con giovani forti.
Che non abbiamo
Ma abbia pazienza anche te, ma veramente c'è bisogno di "personalità'" per vincere una partita contro il Benevento, che come è stato gia scritto ha preso la media di 3 goal a partita dall'avversario?
Ma guarda, quando in campo hai tutti quei ragazzini là, di 25-26-27 anni... c'è un vero problema di esperienza, non hai sentito :asd: ?
Comunque, manco per me 'sta cosa della "personalità" ha tanto senso (tanto per cambiare).
Però, perlomeno, è meno campata in aria della storia dei "ragazzini".
Se lo fa uno non può farlo l'altro?:pippotto:
Come no, basta accorgersene :asd: .
La Juve sta giocando ogni 3 giorni, pause a parte.
Un calendario del genere per giocatori come Khedira, Mandzukic, Higuain e Matuidi era semplicemente impensabile.
E lo abbiamo visto l'anno scorso con Sarri
Certo. E infatti la scelta di ringiovanire la rosa è stata eccellente :sisi: Ma le buone intenzioni non sono sufficienti
La Juve di quest'anno è formata da:
1) Un gruppo di big di sicuro valore (CR7, Bonucci, Chiellini, Cuadrado, Scecchdsufhewuj23kh894ny, Sandro, De Ligt)
2) Due talenti dal rendimento molto/troppo altalenante (Morata e Dybala) e da cui dipenderà molto il livello della squadra
3) Un gruppo molto ampio di giocatori che provengono da stagioni deludenti/ai margini e dovranno - dopo aver fallito lo scorso anno-riscattarsi (Rabiot, Danilo, Bernardeschi, Ramsey, ecc)
4) Un gruppetto di giovani provenienti da club inferiori e che dovranno dimostrare di reggere la pressione di un grande club come la Juve (Chiesa, Kulucoso, McCoso, ecc.)
5) Un allenatore che è stato un grandissimo giocatore, che ha una mentalità vincente, ma che è alla prima esperienza in panchina.
Ora...se tutte 'ste cose funzioneranno, la squadra sarà più che adeguata per competere a tutti i livelli.
Ma basteranno 1-2-3 problemini - un infortunio lungo di CR7 o Sandro, un Morata ri-normalizzato, un Pirlo non all'altezza - e ciaociao sogni di gloria.
Imho stiamo affrontando la questione partendo da due lati completamenti opposti.
Se la Juve realizza/soddisfa i punti che elenchi tu vince il campionato e arriva ai quarti, altro che vincere con Crotone, Verona e Benevento.
Quello che dico io che anche con tutte quelle incertezze questa rosa dovrebbe poter fare tra i 4 e i 7 punti su 9 con tre squadre di bassa classifica.
Quello che dico io é che attualmente la Juve sul campo ha conquistato 14 punti che la piazzano tra il settimo nono posto
Il tuo punto di vista é quello del presidente, cioè cosa deve fare la Juve per continuare a vincere e non avere problemi economici, il mio invece è quello che dice che attualmente la Juve ha problemi a porsi come una rivale credibile per il quarto posto
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In effetti, l'andamento della classifica finora è abbastanza deludente.
Non fosse per i tre punti a tavolino col Napoli, Pirlo probabilmente dopo il pareggio di ieri sarebbe già sulla graticola.
In effetti, l'andamento della classifica finora è abbastanza deludente.
Non fosse per i tre punti a tavolino col Napoli, Pirlo probabilmente dopo il pareggio di ieri sarebbe già sulla graticola.È sulla graticola anche con i 3 punti col Napoli, in campionato 3 vittorie sul campo e 5 pareggi
L'uscita di ieri sui giocatori senza esperienza mi ha fatto girare parecchio le balle.
L'Atalanta con una selva di ragazzini ben allenati l'anno scorso per un pelo non vinceva e non è sicuramente l'unico caso...
Salvo poi pensare che di veri ragazzini in questa squadra ce ne sono pochi, ragazzino senza esperienza potrà essere Frabotta, può essere Chiesa, forse McKennie e Demiral gli altri hanno già vinto dei campionati o comunque giocato ad alti livelli in campionato e coppa.
Ieri abbiamo giocato a calcio per 20-30 minuti poi abbiamo cazzeggiato passandoci la palla, bastava giocare a calcio per 70 minuti e ne facevamo 3, e la colpa sarà un po' della testa dei giocatori ma anche l'allenatore non può essere esente perché altrimenti non si passa da Cagliari a Benevento.
chiesa è tipo 5 anni che gioca
mckennie ha fatto due anni di bundesliga
demiral è in nazionale
frabotta è inesperto a questi livelli, non "ragazzino"
l'esperienza è una grande cazzata: può intervenire in caso di particolari situazioni, partite imporanti, non col benevento o col ferencoso
il nostro problema è che abbiamo un centrocampo di merda, pieno di fabbri e nessuno che sappia costruire un minimo di gioco
e che nessuno fa un movimento senza palla, nessuno: nè con allegri, nè con sarri, nè con pirlo
comincio a pensare che più che inesperti, siano minorati :bua:
Chiesa ha 23 anni, più di 130 presenze in A e da due anni è in nazionale.
Esattamente quand'è, che passerà allo status di "non più ragazzino" :asd: ?
Che poi, anche la questione dell'esperienza, riferita a un De Ligt, fa abbastanza ridere: ha affrontato e battuto Real Madrid, Juventus e Tottenham, ha fatto due stagioni di Eredivisie e una di A, sono tre anni che gioca in nazionale ed è titolare fisso nella Juventus.
E niente, è un ragazzino, cioè uno come Frabotta.
Manco uno Spalletti sotto acidi, avrebbe partorito una scusa più stupida di questa.
L'avesse detta altrove (tipo Spagna o Inghilterra o Olanda), a Pirlo gli avrebbero già riso dietro.
Quando ha detto Pirlo che De Ligt è un ragazzino?
L'uscita di ieri sui giocatori senza esperienza mi ha fatto girare parecchio le balle.
L'Atalanta con una selva di ragazzini ben allenati l'anno scorso per un pelo non vinceva e non è sicuramente l'unico caso...
Salvo poi pensare che di veri ragazzini in questa squadra ce ne sono pochi, ragazzino senza esperienza potrà essere Frabotta, può essere Chiesa, forse McKennie e Demiral gli altri hanno già vinto dei campionati o comunque giocato ad alti livelli in campionato e coppa.
Ieri abbiamo giocato a calcio per 20-30 minuti poi abbiamo cazzeggiato passandoci la palla, bastava giocare a calcio per 70 minuti e ne facevamo 3, e la colpa sarà un po' della testa dei giocatori ma anche l'allenatore non può essere esente perché altrimenti non si passa da Cagliari a Benevento.
Guarda, ma neanche quelli.
Puoi dirlo solo di Frabotta.
McKennie ha poca esperienza in serie A, ma viene da 3 anni pieni di bundesliga.
Chiesa ha qualcosa come 160 presenze in serie A.
Demiral meno... ma pure lui è un nazionale, non è che sia il primo passato di lì.
Questo discorso me lo puoi fare parlando di esperienza internazionale magari, quando affronti il Barcellona in CL.... non certo dopo un pareggio col Benevento.
Articolo di Nerozzi, ex giornalista della stampa per la juve, sulla juve sul corriere.
Di solito quando parla ne sa.
La luna di miele tra Andrea Pirlo e la sua squadra è finita ed è costata un discreto gruzzolo di punti. Gli alibi — tempi ristretti, nessun ritiro e zero amichevoli, inesperienza assoluta — sono ormai esauriti, un po’ per tutti. I 6 punti lasciati per strada con Crotone, Verona e Benevento, oltre ai 4 persi all’Olimpico contro le due romane sarebbero costati un processo ad Allegri e una sentenza definitiva a Sarri.
Con Pirlo — il «predestinato», secondo la definizione che ne ha dato Fabio Paratici — ci sono stati entusiasmo, curiosità e pazienza nell’ambiente bianconero: normale e giusto che fosse così. Ma qualche dubbio comincia ad emergere su questi primi tre mesi di lavoro, che hanno portato 6 punti in meno rispetto al 2019 e 6 lunghezze di distacco dal Milan: troppe dopo 9 gare per non pensare a qualche difetto strutturale di macchina e piloti. La qualità però non manca. E nemmeno l’esperienza: basta un deficit di «killeristinct» per spiegare il secondo tempo contro la squadra di Filippo Inzaghi? L’espressione attonita di Pirlo di fronte all’amico e collega, che invade l’area tecnica juventina in piena trance agonistica, può essere un punto di partenza per un’altra domanda: Pirlo ha davvero capito cosa vuol dire guidare il gruppo, nei momenti topici? Il problema di partenza, secondo le impressioni di alcuni giocatori juventini, è comunicativo, un po’ come era stato con Sarri: Pirlo non parla molto di tattica e di campo alla squadra e nemmeno ai singoli.
La maggior parte del lavoro è nelle mani di Tudor, il suo vice. Mentre l’altro collaboratore Baronio si fa sentire molto durante le partite. Le idee di Pirlo di un calcio propositivo e moderno, piacciono al gruppo, perché implicano un cambio di mentalità: la squadra su questo è ricettiva e ben disposta. Ma tra teoria e pratica del calcio «liquido», di cui Andrea parla nella sua tesi di Coverciano, rischia di esserci uno stacco forte: anche le piccole squadre aggrediscono la Juve in mezzo al campo o in fascia, riuscendo a limitarla o a colpirla. I troppi silenzi di Pirlo sembrano pesare soprattutto sulla costruzione del centrocampo e dell’attacco, per il quale ci sono movimenti e posizioni ben diverse rispetto a Sarri. E così il gruppo percepisce le difficoltà dei singoli: Dybala e Kulusevski ad esempio non hanno sempre ben chiaro cosa voglia da loro l’allenatore, sul piano tattico. Lo stesso alcuni centrocampisti, specie nella fase di non possesso Con il risultato che la Juve spesso è troppo lunga. Con Ronaldo in campo, certo. Ma anche senza. E le scelte di CR7 su quali partite saltare, almeno hanno un merito: far emergere i problemi, prima che sia tardi per risolverli.
Se è vero questo articolo è terrificante anche se prevedibile.
Pirlo che non sa fare l'allenatore, perchè guarda un po' non lo ha mai fatto, la squadra che segue chi l'allenatore lo ha già fatto, ma con risultati rivedibili, e uno spogliatoio abituato a bypassare l'allenatore e far sapere la propria opinione.
Ottimo
Articolo di Nerozzi, ex giornalista della stampa per la juve, sulla juve sul corriere.
Di solito quando parla ne sa.
Se è vero questo articolo è terrificante anche se prevedibile.
Pirlo che non sa fare l'allenatore, perchè guarda un po' non lo ha mai fatto, la squadra che segue chi l'allenatore lo ha già fatto, ma con risultati rivedibili, e uno spogliatoio abituato a bypassare l'allenatore e far sapere la propria opinione.
Ottimo
Quindi cosa si prospetta, un attesa sino a dopo Natale, parlando nel mentre di inesperienza, mancanza di carattere o sarcazzo, e risvegliarsi alla vigilia della partita contro l'Inter (il 17.01.21) che forse c'e' qualcosa che non va, oppure si va a fiducia illimitata, "tanto bisogna fare esperienza"???
Chiedo per un amico allenatore senza contratto...
felaggiano
30-11-20, 12:43
Quindi cosa si prospetta, un attesa sino a dopo Natale, parlando nel mentre di inesperienza, mancanza di carattere o sarcazzo, e risvegliarsi alla vigilia della partita contro l'Inter (il 17.01.21) che forse c'e' qualcosa che non va, oppure si va a fiducia illimitata, "tanto bisogna fare esperienza"???
Cosa intendi? Perché credo che tutti si rendano conto che c'è qualcosa che non va.
Penso che si siano resi conti tutti che c'è qualcosa che non va, ma mandare via l'allenatore il 30 novembre, in questa stagione particolare secondo voi è la soluzione?
E a parte prendere Allegri che non so se tornerebbe lui quale sarebbe l'alternativa?
Da qui a Natale ci sono 7 partite: tolto il Barcellona che ci farà a fette e l'Atalanta con cui si rischia pure, le restanti 4 sulla carta potrebbero essere 12 punti in campionato e pure con la Dinamo si dovrebbe vincere.
Ok tutti i discorsi sul predestinato, il progetto e tutte ste belle cose.. ma escludendo il primo posto nel girone (che dubito fortemente possa arrivare), imho se a Natale siamo a -8/-10 dalla vetta in zona EL una telefonatina ad Allegri probabilmente partirà.
Secondo me no, anche perchè non credo che in società non avessero messo in conto il rischio "fallimento" inteso come possiiblità di non vincere il decimo scudetto di fila, la cosa importante è la qualificazione alla Champions, e con Ronaldo e De Ligt in squadra difficilmente sfuggirà, anche con un allenatore esordiente come Pirlo.
Cosa intendi? Perché credo che tutti si rendano conto che c'è qualcosa che non va.
No perché sino ad ora si è cercato di giustificare il tutto con l'inesperienza, la crescita, ora dopo il Benevento lo stesso Pirlo parla di "palle" che non ci sono se non sono presenti a scelta Buffon, Chiello, Cr7 o altri... quindi chiedevo cosa si deve aspettare ora?
Il punto e' molto semplice:
1) la dirigenza si tura il naso, si tappa le orecchie e chiude gli occhi e tira dritto convinta che con Pirlo si possa fare bene, e fanculo se quest' anno ci potrebbe essere una debacle.
2) La dirigenza fa mente locale dopo Natale in funzione di quello che succederà, perché contro quelle forti dobbiamo ancora giocarci e tira una riga, che tanto male per male è meglio ricominciare con un usato garantito.
felaggiano
30-11-20, 13:32
No perché sino ad ora si è cercato di giustificare il tutto con l'inesperienza, la crescita, ora dopo il Benevento lo stesso Pirlo parla di "palle" che non ci sono se non sono presenti a scelta Buffon, Chiello, Cr7 o altri... quindi chiedevo cosa si deve aspettare ora?
Le dichiarazioni fatte ai giornalisti lasciano il tempo che trovano. Io non penso che società, squadra e allenatore siano convinti che vada tutto bene.
Aspettare per fare cosa?
Le dichiarazioni fatte ai giornalisti lasciano il tempo che trovano. Io non penso che società, squadra e allenatore siano convinti che vada tutto bene.
Aspettare per fare cosa?
Penso che intenda per mandare via l'allenatore, non credo che si possa aspettare qualcos'altro.
Le dichiarazioni fatte ai giornalisti lasciano il tempo che trovano. Io non penso che società, squadra e allenatore siano convinti che vada tutto bene.
Aspettare per fare cosa?
l'ho spiegato successivamente....quando ho fatto un aggiunta al mio post precedente.
Secondo me avessimo avuto un Gasp / Pioli / Gattuso etc a caso non sarebbe cambiato un cavolo. Saremmo allo stesso punto.
Si gioca ogni 3 giorni e non e' semplice per nessuno.
In alto c'e' il Milan che si sta muovendo con l'entusiasmo e con una coppetta a supporto del cazzo. Quanto durera?
Quelle che giocano in champions sono tutte dietro.
La stessa atalanta, bellissima squadra che gioca a memoria e' all'8vo posto.
La pausa nazionali e' stata troppo troppo lunga.
E a soffrirne di piu' sono proprio le squadre che i nazionali li hanno, perche' possono lavorare meno di squadra.
E' un campionato un po' incasinato che si gestisce con difficolta' per molti motivi.
Per esempio abbiamo avuto fuori cr7 quasi un mese senza "quasi" motivo. La stessa atalanta che mi batte il liverpool e pareggia poi in campionato con il verona.
Se ci aggiungiamo che il nostro allenatore e' quasi un esordiente direi che tutta questa situazione e' piu' che normale.
Detto questo un giocatore da Juve, che porta pure la numero 10, non puo' sbagliare certi gol. Staremmo parlando di altro.
Non mi sento di colpevolizzare Pirlo perche' si e' sentito sicuro di giocare con Dybala/Morata contro il Benevento.
Secondo me avessimo avuto un Gasp / Pioli / Gattuso etc a caso non sarebbe cambiato un cavolo. Saremmo allo stesso punto.
Si gioca ogni 3 giorni e non e' semplice per nessuno.
In alto c'e' il Milan che si sta muovendo con l'entusiasmo e con una coppetta a supporto del cazzo. Quanto durera?
Quelle che giocano in champions sono tutte dietro.
La stessa atalanta, bellissima squadra che gioca a memoria e' all'8vo posto.
La pausa nazionali e' stata troppo troppo lunga.
E a soffrirne di piu' sono proprio le squadre che i nazionali li hanno, perche' possono lavorare meno di squadra.
E' un campionato un po' incasinato che si gestisce con difficolta' per molti motivi.
Per esempio abbiamo avuto fuori cr7 quasi un mese senza "quasi" motivo. La stessa atalanta che mi batte il liverpool e pareggia poi in campionato con il verona.
Se ci aggiungiamo che il nostro allenatore e' quasi un esordiente direi che tutta questa situazione e' piu' che normale.
Detto questo un giocatore da Juve, che porta pure la numero 10, non puo' sbagliare certi gol. Staremmo parlando di altro.
Non mi sento di colpevolizzare Pirlo perche' si e' sentito sicuro di giocare con Dybala/Morata contro il Benevento.
L'Atalanta ha perso 2-0 in casa col Verona e la Lazio ha perso in casa con l'Udinese,delle 4 di Champions l'unica che ha vinto è l'Inter ma loro in coppa si erano riposati...
Secondo me no, anche perchè non credo che in società non avessero messo in conto il rischio "fallimento" inteso come possiiblità di non vincere il decimo scudetto di fila, la cosa importante è la qualificazione alla Champions, e con Ronaldo e De Ligt in squadra difficilmente sfuggirà, anche con un allenatore esordiente come Pirlo.
Dipende da come ci arrivi, a natale.
Perchè penso anche io che abbiano messo in conto di non vincere lo scudo, a patto di mettere le basi di un nuovo ciclo e di un progetto importante.
Ma se a natale sei a -10 dalla vetta e mostri sempre gli stessi problemi, se ti rendi conto che il gruppo comincia a non credere in più nel tecnico (a cui tutti, gruppo compreso, hanno sicuramente dato un bonus iniziale dovuto al carisma ed alla storia da giocatore che il tecnico si porta dietro)... allora due conti cominci a farteli.
Perchè se non vinci lo scudo non è una tragedia.
Ma se non entri in CL si.
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l'unica che ha vinto è l'Inter ma loro in coppa si erano riposati...
:asd:
Secondo me avessimo avuto un Gasp / Pioli / Gattuso etc a caso non sarebbe cambiato un cavolo. Saremmo allo stesso punto.
Si gioca ogni 3 giorni e non e' semplice per nessuno.
In alto c'e' il Milan che si sta muovendo con l'entusiasmo e con una coppetta a supporto del cazzo. Quanto durera?
Quelle che giocano in champions sono tutte dietro.
La stessa atalanta, bellissima squadra che gioca a memoria e' all'8vo posto.
La pausa nazionali e' stata troppo troppo lunga.
E a soffrirne di piu' sono proprio le squadre che i nazionali li hanno, perche' possono lavorare meno di squadra.
E' un campionato un po' incasinato che si gestisce con difficolta' per molti motivi.
Per esempio abbiamo avuto fuori cr7 quasi un mese senza "quasi" motivo. La stessa atalanta che mi batte il liverpool e pareggia poi in campionato con il verona.
Se ci aggiungiamo che il nostro allenatore e' quasi un esordiente direi che tutta questa situazione e' piu' che normale.
Detto questo un giocatore da Juve, che porta pure la numero 10, non puo' sbagliare certi gol. Staremmo parlando di altro.
Non mi sento di colpevolizzare Pirlo perche' si e' sentito sicuro di giocare con Dybala/Morata contro il Benevento.Occhio che quando parli della classifica delle altre squadre che giocano in Europa noi abbiamo un +3 gratis in classifica
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Occhio che quando parli della classifica delle altre squadre che giocano in Europa noi abbiamo un +3 gratis in classifica
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Ovvio, calcolato.
Non cambia molto del discorso.
Ah comunque vorrei dire un paio di cose su questi 3 punti: si e' vero sono regalati, ma anche dovuti. Secondo, non e' che abbiamo perso e il giorno dopo hanno ribaltato il verdetto.
felaggiano
30-11-20, 15:51
l'ho spiegato successivamente....quando ho fatto un aggiunta al mio post precedente.
Cioè vorresti cambiare l'allenatore? Ma veramente? Come uno Zamparini qualsiasi?
Ripeto il discorso è tutto in due punti o la dirigenza fa come le tre scimmiette e si va avanti ad oltranza gettando il cuore oltre l'ostacolo senza ascoltare nessuno oppure arrivi ad un punto e ti inizi a fare delle domande e trai delle conclusioni. Tutto il resto sono solo chiacchiere.
Cioè vorresti cambiare l'allenatore? Ma veramente? Come uno Zamparini qualsiasi?Per cambiare allenatore ne devi prima avere uno in panchina.
Con tutto l'affetto per Tudor, Pirlo e Barone ma in tre non ne fanno uno buono.
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Cioè vorresti cambiare l'allenatore? Ma veramente? Come uno Zamparini qualsiasi?
Ti ho esposto due punti e quelli sono non ci sono altre vie o ti tieni Pirlo e vai avanti qualsiasi cosa accada oppure ti fai due domande e vedi cosa devi fare.
Secondo me - e riprendo il discorso iniziato ieri con Camus - si sbaglia a pensare a questa stagione come una stagione normale.
E non per il COVID, bensì per scelte inusuali fatte dalla dirigenza in estate.
La Juventus è sempre stata una società che ha fondato la propria forza su certezze, su giocatori/allenatori affidabili. E quando è stato fatto qualche piccolo azzardo - l'allenatore un po' meno esperto, il giovane preso dalla provinciale, ecc - è sempre stato fatto all'interno di un contesto collaudato.
Quest'anno NO. Quest'anno la dirigenza ha deciso di fare l'azzardo degli azzardi, impostando la stagione su tante scommesse di non facile successo:
- ha scommesso sulla tenuta dei vecchi big che rappresentano l'ossatura della squadra;
- ha scommesso sulla voglia di rivincita di giocatori che negli ultimi anni hanno deluso le aspettative
- ha scommesso sull'immediata crescita di giovani ancora inesperti per il livello richiesto a cui gioca la Juve (sì, perché la maglia della Juventus è più "pesante" di quella del Parma)
- ha scommesso su un allenatore alla prima esperienza in panchina.
ecc.
Ora, mi pare inverosimile la preoccupazione dell'ambiente Juve per i 6 punti in meno ottenuti dalla squadra di Pirlo.
Perché se la società avesse voluto guardare ai 6 punti in più o in meno, non avrebbe affidato la squadra ad un esordiente ma ad un allenatore già affidabile. Uno Spalletti, toh :boh2:
Questo non vuol dire che i risultati non sono tenuti in considerazione, ma Pirlo è stato preso perché si vuol costruire qualcosa di diverso, qualcosa che Sarri e l'ultimo Allegri - due allenatori espertissimi - non hanno saputo fare, e che per questo sono stati esonerati nonostante in 6 punti in più
Se arriviamo a natale con dei punti da recuperare ma la sensazione di un progetto che sta ingranando e che può regalare almeno il quarto posto senza problemi, è un discorso.
Se ci arriviamo che ancora non si sa bene come giocare, con quali certezze, con un tecnico che forse sta perdendo il gruppo ecc... allora è un altro paio di maniche.
Ah comunque vorrei dire un paio di cose su questi 3 punti: si e' vero sono regalati, ma anche dovuti. Secondo, non e' che abbiamo perso e il giorno dopo hanno ribaltato il verdetto.
Dai, considerato lo stato di forma delle due squadre all'epoca, quei 3 punti era più facile li facesse il napoli che noi.
Poi in un big match può succedere di tutto.
Però
- - - Aggiornato - - -
Per cambiare allenatore ne devi prima avere uno in panchina.
Con tutto l'affetto per Tudor, Pirlo e Barone ma in tre non ne fanno uno buono.
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Cattivissima questa :bua:
felaggiano
30-11-20, 17:15
Per cambiare allenatore ne devi prima avere uno in panchina.
Con tutto l'affetto per Tudor, Pirlo e Barone ma in tre non ne fanno uno buono.
In effetti due mesi di partite, ricordando anche che non è stato possibile fare la preparazione, sono più che sufficienti per formulare un giudizio simile.
Ti ho esposto due punti e quelli sono non ci sono altre vie o ti tieni Pirlo e vai avanti qualsiasi cosa accada oppure ti fai due domande e vedi cosa devi fare.
Ok, le cose non vanno benissimo quindi serve un cambio in panchina. Se poi la squadra non dovesse migliorare suppongo la soluzione sia cambiare ancora. E così via, all'infinito.
Mi pare giusto, d'altra parte è una strategia che storicamente ha sempre portato grandi risultati.
Storico in Champions, la francese Frappart prima arbitra: dirigerà Juve-Dinamo Kiev
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Dai, considerato lo stato di forma delle due squadre all'epoca, quei 3 punti era più facile li facesse il napoli che noi.
Poi in un big match può succedere di tutto.
Però
C'era Cr7, eravamo allo stadium, e' sempre un big match e loro per 2 con il covid non se la sono sentiti.
Non ne sono così sicuro.
C'era Cr7, eravamo allo stadium, e' sempre un big match e loro per 2 con il covid non se la sono sentiti.
Non ne sono così sicuro.
In tempo di covid il fattore campo vale davvero poco e nulla, a meno che non vai a giocare i ucraina o cose simili (che se anche non c'è il pubblico, vale sempre il fattore climatico)
In tempo di covid il fattore campo vale davvero poco e nulla, a meno che non vai a giocare i ucraina o cose simili (che se anche non c'è il pubblico, vale sempre il fattore climatico)
Si ma a Napoli facevano ancora il bagno al mare. :asd:
Mah...cambiare allenatore ora?
Mi sembra molto difficile, Pirlo ha una fiducia enorme della società ed ha diversi alibi.
Le vedove di Allegri sono sempre sul piano di battaglia ma forse si dovrebbe avere un pò di pazienza.
In effetti due mesi di partite, ricordando anche che non è stato possibile fare la preparazione, sono più che sufficienti per formulare un giudizio simile.
non mi pare che chicche e sia abbia fatto chissà quale preparazione, non mi sembra di aver visto gente correre felice come stambecchi per i monti o le valli, ma va benissimo, l'ho scritto, se per la dirigenza va bene qualsiasi cosa possa accadere da qui alla fine del campionato con Pirlo e la fiducia è imprescindibile va bene cosi'.
Ok, le cose non vanno benissimo quindi serve un cambio in panchina. Se poi la squadra non dovesse migliorare suppongo la soluzione sia cambiare ancora. E così via, all'infinito.
Mi pare giusto, d'altra parte è una strategia che storicamente ha sempre portato grandi risultati.
Se le cose non vanno bene e Pirlo non riesce a trasmettere quello che vuole lui, e finora non c'è riuscito, o e la squadra o è lui, in entrambe i casi, è la dirigenza che l'ha messo li piena di aspettative, ed è lei che deve decidere quali sono le aspettative e fin dove si deve arrivare.
Mah...cambiare allenatore ora?
Mi sembra molto difficile, Pirlo ha una fiducia enorme della società ed ha diversi alibi.
Le vedove di Allegri sono sempre sul piano di battaglia ma forse si dovrebbe avere un pò di pazienza.
Yuza qui non si tratta di vedove, e per favore non tirate sempre in ballo sta minchiata, c'è da capire, e l'ho scritto diverse volte cosa si aspetta la DIRIGENZA da Pirlo, gli sta bene un piazzamento senza patemi d'animo da scudetto, bene sediamoci e guardiamoci sto campionato senza problemi, e rosicamenti vari, tanto sino al quarto posto vai in CL.
D'altronte vedendo la partita ieri non mi aspetto un tarantolato in panchina, tipo Alegher che getto' il cappotto in terra in preda ad un raptus, ma neanche uno che ha un unica espressione, qualunque cosa succeda in campo, la prima impressione che da è di quello che non ci sta capendo una fava di quello che succedendo.
Secondo me - e riprendo il discorso iniziato ieri con Camus - si sbaglia a pensare a questa stagione come una stagione normale.
E non per il COVID, bensì per scelte inusuali fatte dalla dirigenza in estate.
La Juventus è sempre stata una società che ha fondato la propria forza su certezze, su giocatori/allenatori affidabili. E quando è stato fatto qualche piccolo azzardo - l'allenatore un po' meno esperto, il giovane preso dalla provinciale, ecc - è sempre stato fatto all'interno di un contesto collaudato.
Quest'anno NO. Quest'anno la dirigenza ha deciso di fare l'azzardo degli azzardi, impostando la stagione su tante scommesse di non facile successo:
- ha scommesso sulla tenuta dei vecchi big che rappresentano l'ossatura della squadra;
- ha scommesso sulla voglia di rivincita di giocatori che negli ultimi anni hanno deluso le aspettative
- ha scommesso sull'immediata crescita di giovani ancora inesperti per il livello richiesto a cui gioca la Juve (sì, perché la maglia della Juventus è più "pesante" di quella del Parma)
- ha scommesso su un allenatore alla prima esperienza in panchina.
ecc.
Ora, mi pare inverosimile la preoccupazione dell'ambiente Juve per i 6 punti in meno ottenuti dalla squadra di Pirlo.
Perché se la società avesse voluto guardare ai 6 punti in più o in meno, non avrebbe affidato la squadra ad un esordiente ma ad un allenatore già affidabile. Uno Spalletti, toh :boh2:
Questo non vuol dire che i risultati non sono tenuti in considerazione, ma Pirlo è stato preso perché si vuol costruire qualcosa di diverso, qualcosa che Sarri e l'ultimo Allegri - due allenatori espertissimi - non hanno saputo fare, e che per questo sono stati esonerati nonostante in 6 punti in piùnon sono molto d'accordo sai ?
Da una parte non condivido parte delle premesse perchè i vecchi big alla fine sono giusto chiellini e ronaldo, gli altri come età ci stanno, sull'immediata crescita nemmeno perchè comunque nè a Kulusevski nè a Chiesa nè a Mckennie viene chiesto di fare i titolari, gli viene chiesto di fare le riserve, e i giocatori da rivalutare alla fine sono proprio quei danilo, rabiot e ramsey che alla fine il loro lo stanno facendo e anzi alla fine ci stanno sorprendendo.
D'altra parte sono d'accordo che anche in casa juve qualche passo falso se lo aspettavano pure, però guardiamo i risultati, 5 pareggi e una sconfitta e una partita vinta a tavolino con ad oggi una statistica per cui la juve se affronta una squadra di alta classifica soffre.
Qui non è la questione sullo scudetto o sui quarti ma che fare punti con squadre di bassa classifica è un passaggio necessario, sopratutto quando non fai punti con le big, per arrivare in zona champions.
Nel girone di champions ha funzionato, in campionato per ora no.
In effetti due mesi di partite, ricordando anche che non è stato possibile fare la preparazione, sono più che sufficienti per formulare un giudizio simile.
Ok, le cose non vanno benissimo quindi serve un cambio in panchina. Se poi la squadra non dovesse migliorare suppongo la soluzione sia cambiare ancora. E così via, all'infinito.
Mi pare giusto, d'altra parte è una strategia che storicamente ha sempre portato grandi risultati.
Dopo due mesi possiamo dire che attualmente non sembra che sia ben allenata, come non sembrava un allenatore filippo inzaghi quando prese il milan. Magari tra due anni o sei mesi anche il triumvirato chimera pirlo-tudor-barone sarà un allenatore ma per ora non mi sembra un giudizio sbagliato.
E occhio perchè la situazione della juve non è uguale alle altre da te citate, bisognerebbe confrontarla più che altro con situazioni dove le società hanno scelto neoallenatori e poi vedere cosa sia successo.
Mah...cambiare allenatore ora?
Mi sembra molto difficile, Pirlo ha una fiducia enorme della società ed ha diversi alibi.
Le vedove di Allegri sono sempre sul piano di battaglia ma forse si dovrebbe avere un pò di pazienza.mah guarda più che essere vedova di allegri io sarei vedova di uno che sia capace di fare l'allenatore, quindi anche vedova di sarri volendo.
D'altra parte con allegri siamo arrivati a pensare che questa fosse una squadra capace di vincere il campionato col pilota automatico, mentre ora come ora sembra incapace di arrivare quarta col pilota automatico.
Se è vero questo articolo è terrificante anche se prevedibile.
Sì, lo penso anch'io.
Anche se per motivi diversi dai tuoi, credo :asd: .
E' terrificante perchè (sempre se è vero) pare che Pirlo non parli molto di tattica nè con la squadra nè con i singoli e non si fa sentire granchè durante la partita.
Pirlo è stato preso perchè è un "predestinato", cioè uno che anche se non ha mai fatto una certa cosa (l'allenatore) è comunque fortissimo a farla.
Ma se non fa tattica e non fa motivazione dei giocatori... quale cavolo è, questa cosa in cui è fortissimo :asd: ?
Cioè, per me il problema non sono nè i punti attuali nè quelli che la Juve avrà sotto Natale.
Il problema è capire la scelta di mettere lì Pirlo: se affidi la Juve a uno che non ha mai allenato, è chiaro che quella persona deve essere un cazzo di genio, di talento sicuro su cui scommettere.
Tipo quando lo United spese una barca di soldi per CR7 o quando il Real diede il posto di titolare ai 18enni Casillas e Raul.
Ma se Pirlo non si occupa granchè di tattica e pare pure abbastanza scarso dal punto di vista motivazionale... in COSA, è un genio?
Per me, quell'articolo è strano.
Fatico a credere che le cose stiano davvero così: se la tattica la fa Tudor e il motivatore lo fa Baronio, l'incarico a Pirlo non si spiegherebbe in nessun modo.
Posto che, per me, l'incarico a Pirlo continua a non avere senso: al di là di "vincente", "conosce l'ambiente", "meglio lui che De Zerbi/Gasperini/Inzaghi (senza motivazione)" e tutte 'ste cazzate qua (che contano veramente ZERO, come ampiamente dimostrato da allenatori molto più grandi di lui), rimane un semplice fatto: Pirlo non è solo un esordiente totale, è anche uno che (per quanto ne sappiamo) potrebbe essere SCARSO ad allenare.
Potrebbe non essere il nuovo Guardiola ma il nuovo Ferrara.
Chi lo vieta?
Quelle che giocano in champions sono tutte dietro.
Ma quando mai?
Leva i 3 punti regalati alla Juve ed arriva a 14: pari punti con Lazio e Atalanta e -4 dall'Inter.
felaggiano
30-11-20, 21:55
Dopo due mesi possiamo dire che attualmente non sembra che sia ben allenata, come non sembrava un allenatore filippo inzaghi quando prese il milan. Magari tra due anni o sei mesi anche il triumvirato chimera pirlo-tudor-barone sarà un allenatore ma per ora non mi sembra un giudizio sbagliato.
Non è un giudizio sbagliato, non è neanche giusto: per me non abbiamo visto abbastanza per giudicare, tutto qui. Poi è vero che finora le cose non sono andate molto bene, chi lo nega? Ed è possibilissimo, come dice Tomlovin, che Pirlo si riveli un incapace, dico soltanto che ancora è troppo presto per saperlo.
E occhio perchè la situazione della juve non è uguale alle altre da te citate, bisognerebbe confrontarla più che altro con situazioni dove le società hanno scelto neoallenatori e poi vedere cosa sia successo.
Io non ho citato nessuno, veramente. :asd:
Ho solo scritto che i cambi in corsa tendono, quando va bene, a non portare nessun miglioramento; altrimenti fanno danni. Le eccezioni mi sembrano molto rare.
D'altra parte con allegri siamo arrivati a pensare che questa fosse una squadra capace di vincere il campionato col pilota automatico, mentre ora come ora sembra incapace di arrivare quarta col pilota automatico.
Allegri è certamente un bravo allenatore, e qui dentro spesso ha ricevuto critiche immeritate. Però il paragone è ingiusto, la squadra che con lui poteva vincere da sola non era questa.
D'altronte vedendo la partita ieri non mi aspetto un tarantolato in panchina, tipo Alegher che getto' il cappotto in terra in preda ad un raptus, ma neanche uno che ha un unica espressione, qualunque cosa succeda in campo, la prima impressione che da è di quello che non ci sta capendo una fava di quello che succedendo.
La monoespressione di Pirlo è sempre stata un suo tratto caratteristico, tanto che ci hanno costruito sopra dei meme. Non la userei come pretesto per analizzarne le qualità da allenatore.
La monoespressione di Pirlo è sempre stata un suo tratto caratteristico, tanto che ci hanno costruito sopra dei meme. Non la userei come pretesto per analizzarne le qualità da allenatore.
Le qualità, la bravura sul campo con un unico nervo facciale in uso è una cosa, in panchina serve qualcosa di più, qualcosa che faccia mettere il pepe al culo ai giocatori, è inutile che lui parli di Personalità se da fuori lui stesso nn da nessun segno di vita ed è Baronio che urla per lui.
Nessuno ricorda il 2016?
Abbiamo fatto 12 punti nelle prime 10 gare.
C'era Allegri, uno che siamo tutti d'accordo che sa fare allenatore?
Uno che l'anno prima ci ha portato in finale di CL e che l'anno dopo ci riportera' in finale di CL.
12 punti in 10 gare. Pure lui ci ha dovuto capire qualcosa prima di far ingranare il tutto.
Con una squadra direi molto piu' forte.
Fermo restando l'inesperienza di Pirlo, in questo inizio campionato siamo anche stati parecchio sfigati eh.
Oltre al fatto che per esempio contro il benevento abbiamo buttato via la partita con almeno 2 gol sbagliati a porta vuota da dybala e almeno altri 3 che erano da JUVE.
Anche se puo' sembrare strano siamo la miglior difesa del campionato. E visto che stiamo giocando con Danilo centrale perche' si sono rotti tutti (sfiga) direi che non e' male.
Lungi da me difendere Pirlo, ma mi sembrano un po' ingiustificate ad ora queste critiche.
Ma quando mai?
Leva i 3 punti regalati alla Juve ed arriva a 14: pari punti con Lazio e Atalanta e -4 dall'Inter.
Tutte dietro al milan stavo dicendo.
non mi pare che chicche e sia abbia fatto chissà quale preparazione, non mi sembra di aver visto gente correre felice come stambecchi per i monti o le valli, ma va benissimo, l'ho scritto, se per la dirigenza va bene qualsiasi cosa possa accadere da qui alla fine del campionato con Pirlo e la fiducia è imprescindibile va bene cosi'.
Se le cose non vanno bene e Pirlo non riesce a trasmettere quello che vuole lui, e finora non c'è riuscito, o e la squadra o è lui, in entrambe i casi, è la dirigenza che l'ha messo li piena di aspettative, ed è lei che deve decidere quali sono le aspettative e fin dove si deve arrivare.
Bah la mia è una battuta..
Leggendo questi forumi, in tanti sono convinti che i cicli non finiscano; che si possa vincere sempre...e non è così...
Pirlo ha aperto un nuovo ciclo; non avrei scelto lui ma un allenatore con piu' esperienza (gasperini,de zerbi,) con un contratto blindato per 3 anni con la consapevolezza che non si poteva vincere subito.
In questa stagione abbiamo rivoluzionato la rosa, avendo delle pecche (ci manca una 4°punta, un terzino sx di esperienza (darmian,florenzi non sarebbe stato male)) e cambiando gioco, si deve avere pazienza perchè in questa stagione dubito si vincerà qualcosa e di questo me ne sono già fatto una ragione.
Allegri ha vinto in carrozza negli ultimi 2 anni (senza NULLA togliere al miglior allenatore che abbiamo avuto insieme a Lippi per quanto mi riguarda) ma la sua rosa era piu' forte e ormai giocava (?) a memoria.
Inter e Napoli sono inoltre molto forti e hanno solo aggiunto alla rosa con lo stesso allenatore.
Ma il problema è proprio quello: Pirlo non è Allegri :asd: .
E non è Sarri, non è Gasperini, non è neanche De Zerbi.
Non può contare su nessun credito precedente perchè NON ha precedenti: non ha dimostrato NIENTE.
Quando prendi Sarri, Allegri o Pioli, sai che hai preso un allenatore che ha dimostrato qualcosa. Se ti vanno a cazzo i primi mesi, soprattutto in un'annata particolare come questa, è lecito chiedersi "ma sarà l'annata particolare o sarà lui che alla Juve non funziona?".
Perchè quegli altri hanno già dimostrato qualcosa, quindi sai che non sono delle seghe.
Ma Pirlo, per quanto se ne sappia, può essere tanto un grande allenatore quanto l'ultima delle seghe.
Quando ti va a cazzo per i primi mesi, il dubbio che ti viene è "ma sarà l'annata particolare, sarà lui che alla Juve non funziona o sarà lui che come allenatore è una sega?"
Cioè, non hai un dubbio tra due possibilità. Hai un dubbio tra tre possibilità.
Poi, aspettare ancora non è certo un problema.
Anche perchè l'alternativa più probabile, oggi, è Allegri. Che è una garanzia di risultati ma a me ha sempre fatto cacare come gioco.
A questo punto, aspetto di vedere se si può cavar fuori qualcosa da Pirlo.
Con una squadra direi molto piu' forte.
Eh?
Causa infortuni a catena, nelle prime settimane abbiamo dovuto vedere cose come Hernanes e Padoin registi.
Altro che poter scegliere tra Bentancur ed Arthur.
Poi anche quella era una squadra molto sfigata... in questo simile all'attuale: sprecavamo tanto e prendevamo sistematicamente gol al primo (ed a volte unico) tiro dell'avversario.
E diciamo che poi quella squadra ha fatto un filotto di quante? 28 vittorie consecutive?
Son cose che capitano una volta... dubito che questa riesca a fare altrettanto.
E visto che parliamo di cose simili ed ho sentito qualcuno dire che "la juve che sembrava poter vincere col pilota automatico era più forte di questa"... questa era l'ultima juve di Allegri:
1 Polonia P Wojciech Szczęsny
2 Italia D Mattia De Sciglio
3 Italia D Giorgio Chiellini (Capitano)
4 Uruguay D Martin Caceres
5 Bosnia E. C Miralem Pjanic
6 Germania C Sami Khedira
7 Portogallo A Cristiano Ronaldo
10 Italia C Paulo Dybala
11 Brasile C Douglas Costa
12 Brasile D Alex Sandro
14 Francia C Blaise Matuidi
15 Italia D Andrea Barzagli
16 Colombia C Juan Guillermo Cuadrado
17 Croazia A Mario Mandzukic
18 Italia A Moise Bioty Kean
19 Italia D Leonardo Bonucci
20 Portogallo D/C Joao Cancelo
21 Italia P Carlo Pinsoglio
22 Italia P Mattia Perin
23 Germania C Emre Can
24 Italia D Daniele Rugani
30 Uruguay C Rodrigo Bentancur Colman
33 Italia A Federico Bernardeschi
37 Italia D/C Leonardo Spinazzola
Siamo veramente sicuri che fosse così più forte di questa da poter vincere in automatico mentre questa no, in automatico è già tanto se arriva quarta?
Appunto, aspettiamo un attimo a darla per morta.
Siamo veramente sicuri che fosse così più forte di questa da poter vincere in automatico mentre questa no, in automatico è già tanto se arriva quarta?
Il discorso è diverso: quella - come tutte le juventus precedenti - era una squadra più "affidabile" dal punto di vista qualitativo, fatta di una stragrande maggioranza di giocatori di livello conosciuto, e qualche incognita/scommessa qua e là (Cancelo, Berna, Kean, ecc)
Quest'anno è l'esatto opposto: tante incognite e pochissime certezze.
Per spiegarmi meglio:lì avevi Douglas Costa di cui conoscevi bene il valore in campo,sapeva cosa poteva darti. Oggi al suo posto hai Kulusevski di cui non hai la più pallida idea del suo livello: da top se dovesse "esplodere" subito a mo' di Dybala nel 2015, oppure da giocatore da Parma se dovesse impiegare più tempo. Son due scenari diversi.
Stessa cosa per i vari Rabiot, Ramsey, Danilo, Morata....se giocano come stanno giocando in questi ultimi mesi allora abbiamo una squadra forte, ma se giocano come hanno giocato l'anno scorso o l'anno prima ancora, siamo nella merda :asd:
Il discorso è diverso: quella - come tutte le juventus precedenti - era una squadra più "affidabile" dal punto di vista qualitativo, fatta di una stragrande maggioranza di giocatori di livello conosciuto, e qualche incognita/scommessa qua e là (Cancelo, Berna, Kean, ecc)
Quest'anno è l'esatto opposto: tante incognite e pochissime certezze.
Per spiegarmi meglio:lì avevi Douglas Costa di cui conoscevi bene il valore in campo,sapeva cosa poteva darti. Oggi al suo posto hai Kulusevski di cui non hai la più pallida idea del suo livello: da top se dovesse "esplodere" subito a mo' di Dybala nel 2015, oppure da giocatore da Parma se dovesse impiegare più tempo. Son due scenari diversi.
Stessa cosa per i vari Rabiot, Ramsey, Danilo, Morata....se giocano come stanno giocando in questi ultimi mesi allora abbiamo una squadra forte, ma se giocano come hanno giocato l'anno scorso o l'anno prima ancora, siamo nella merda :asd:
Appunto...stessa squadra che giocava insieme da 6 anni ma come fai Bobo a fare paragoni?
Bah la mia è una battuta..
Leggendo questi forumi, in tanti sono convinti che i cicli non finiscano; che si possa vincere sempre...e non è così...
Pirlo ha aperto un nuovo ciclo; non avrei scelto lui ma un allenatore con piu' esperienza (gasperini,de zerbi,) con un contratto blindato per 3 anni con la consapevolezza che non si poteva vincere subito.
In questa stagione abbiamo rivoluzionato la rosa, avendo delle pecche (ci manca una 4°punta, un terzino sx di esperienza (darmian,florenzi non sarebbe stato male)) e cambiando gioco, si deve avere pazienza perchè in questa stagione dubito si vincerà qualcosa e di questo me ne sono già fatto una ragione.
Allegri ha vinto in carrozza negli ultimi 2 anni (senza NULLA togliere al miglior allenatore che abbiamo avuto insieme a Lippi per quanto mi riguarda) ma la sua rosa era piu' forte e ormai giocava (?) a memoria.
Inter e Napoli sono inoltre molto forti e hanno solo aggiunto alla rosa con lo stesso allenatore.
Allora, il mio quesito era semplice e lineare, a me di aspettare va bene, ma, e lo ripeto per l'ennesima volta, la società e' disposta ad aspettare a fronte di debacle di un eventuale quarto posto rischiando anche per aspettare che il famoso calcio liquido di Pirlo prenda piede, oppure hanno scelto un po' troppo in fretta, un campione in campo non è mica garanzia di un nuovo Guardiola, e dopo Natale si inizino a fare qualche domanda sulla scelta? No perché se Paratici lo definisce "un predestinato" vuole dire che hanno una fiducia infinita, anche in caso di non qualificazione in CL? Perché giocando in questa maniera, e considerato che non si vede uno straccio di gioco, corrono, si muovono, attaccano e sono meno addormentati ma ci sono pareggi che dovevano essere vittorie senza sudare, una formazione per due partite consecutive non s'e' vista mai, e cambiare tutto il centrocampo in una partita qualche dubbio te lo fa salire, ed il fatto che lo stesso Pirlo continui a parlare di mancanza di PERSONALITA' sta evidentemente scaricando responsabilità a ventaglio.
Questo mi chiedo, va bene a loro, hanno messo in conto qualsiasi evenienza possa esserci a fronte di un anno successivo migliore, anche qui bisogna vedere, bene cosi.
Ah Yuza, Pirlo non ha aperto nessun ciclo, è stato messo li perché era l'unico papabile che non costasse un rene di ingaggio, che poi possa aprire un ciclo lo vedremo.
Beh è chiaro che Pirlo deve dimostrare tutto e di ciclo se riuscirà ma è un ovvio, pensavo fosse anche rindondante ricordarlo...
Poi non dico che bisogna aspettare come MU con Fergusson ma almeno 6 mesi di tempo a Pirlo si devono dare, anche se credo che punti di piu' sulla Champion che sullo scudo (l'esclusione SACROSANTA di cr7 con il benevento è una prova).
Se vediamo anche il Milan di Pioli lo scorso anno è andato male fino a Marzo poi si è ripreso ed in questa stagione ha un gioco ed identità, dobbiamo pazientare;
poi magari a fine anno fanno fuori Pirlo e paratici eh..
Ma povero Pirlo, con 'sta storia del "calcio liquido".
Quella era solo la sua tesi di laurea (diciamo così) a Coverciano, lui non ha mai detto che avrebbe allenato così :asd: .
Comunque, parlando di questo, il problema grosso di Pirlo (dal punto di vista tecnico, esperienza a parte) è uno: non si capisce cosa sia, la Juve di Pirlo.
Non è una squadra solida (anzi) e non è una squadra prolifica; non è una squadra che palleggia benissimo e non è una squadra che ribalta velocemente il fronte d'attacco; non è una squadra veloce e non è una squadra precisa (tipo Real in fase offensiva).
Di buono ci sono alcune fiammate, in cui la palla si muove rapidamente sulla trequarti avversaria (e sono quelle che portano ai gol, di solito), ma un sistema di gioco non c'è. Fosse anche il famoso "calcio liquido" (che immagino sia una cosa tipo il Bayern di Guardiola), per ora non c'è.
Può essere che dipenda dalla preparazione accorciata o dal ritardo (sicuro) dovuto alla mancanza di amichevoli.
0.50
L'azione e' davvero bella.
Il gol mancato grida ancora.
Ma anche l'azione dopo.
Abbiamo sbagliato una marea di gol fatti.
Qui a pirlo non gli si puo' dire proprio un cazzo.
Sono d'accordo con Tom, per ora non si vede un'identita' ben precisa. Non si capisce dove voglia andare a parare il suo gioco.
Ma di azioni pericolose ne creiamo eccome. Se poi non vengono finalizzate... :boh2:
https://www.youtube.com/watch?v=cPTbUxops18&ab_channel=SerieA
Il discorso è diverso: quella - come tutte le juventus precedenti - era una squadra più "affidabile" dal punto di vista qualitativo, fatta di una stragrande maggioranza di giocatori di livello conosciuto, e qualche incognita/scommessa qua e là (Cancelo, Berna, Kean, ecc)
Quest'anno è l'esatto opposto: tante incognite e pochissime certezze.
Per spiegarmi meglio:lì avevi Douglas Costa di cui conoscevi bene il valore in campo,sapeva cosa poteva darti. Oggi al suo posto hai Kulusevski di cui non hai la più pallida idea del suo livello: da top se dovesse "esplodere" subito a mo' di Dybala nel 2015, oppure da giocatore da Parma se dovesse impiegare più tempo. Son due scenari diversi.
Stessa cosa per i vari Rabiot, Ramsey, Danilo, Morata....se giocano come stanno giocando in questi ultimi mesi allora abbiamo una squadra forte, ma se giocano come hanno giocato l'anno scorso o l'anno prima ancora, siamo nella merda :asd:
Le scommesse di quest'anno partivano come alternative ai titolari, sostanzialmente.
L'unico vero titolare che è partito è stato Pjanic.
Rabiot ha chiuso la passata stagione in maniera molto positiva, c'è poco da considerarlo incognita.
Morata ha sempre fatto bene da noi e sta continuando su quella strada... il confronto col peggior Manzo bianconero al momento non si pone proprio.
Alcuni dei giocatori "affidabili" di quell'anno erano oramai già a mezzo servizio, altri sono peggiorati (Chiellini su tutti), altri ancora in questi due anni sono cresciuti (Bentancur ad esempio)
Appunto...stessa squadra che giocava insieme da 6 anni ma come fai Bobo a fare paragoni?
Ma quando mai... ancora con sta favola :asd:
Prendi la rosa del primo anno di Allegri e confrontala con quella dell'ultimo: vedrai quanti di quei giocatori sono stati insieme per 6 anni.
@ Bobo
Quindi fammi capire la tua teoria:
Allegri aveva un gruppo di lavoro e penso lavorasse in un certo modo, ogni anno qualche giocatore andava via e altri arrivavano no?
Quindi i nuovi apprendevano dai vecchi giocatori e da uno staff consolidato le metodologie, schemi etc no?
Quindi si creava uno spirito di squadra no?
Per te si fà un pò come fai a Pes compri i piu' forti e sommi le loro caratteristiche di ognuno e sei il piu' forte no?
La favola è paragonare una squadra (bada bene squadra) che lavora con lo stesso tecnico da 6 anni rispetto ad una che cambia metodologie di lavoro e tecnico 2 volte in 2 anni...se hai mai giocato in una squadra di calcio neppure dovresti farli certi paragoni...
Ci sono allenatori che ci hanno costruito una carriera su un gruppo affiatato... guarda il milan di pioli ma tranquillo è una favola pure quello...
Chiellini si è infortunato di nuovo :bua: e ad Alvaro hanno dato due giornate, invece della singola.
Ma di azioni pericolose ne creiamo eccome. Se poi non vengono finalizzate... :boh2:
Parlando della partita col Benevento: secondo me, no.
Sono troppo poche, le azioni pericolose.
Bisogna sempre tener presente il valore dell'avversario.
Come più volte detto, il Benevento ha preso una caterva di gol (prima di giocare con la Juve era la PEGGIORE difesa della serie A e prende più di due gol a partita): costruire 4-5 palle-gol pulite contro di loro, non significa costruire tante azioni pericolose.
Significa fare più o meno il minimo sindacale.
Un paio di azioni sono state effettivamente molto belle (soprattutto quella del primo gol sprecato da Dybala) ma è troppo poco.
Rabiot ha chiuso la passata stagione in maniera molto positiva, c'è poco da considerarlo incognita.
Incredibile come ci sia ancora chi sia rimasto al Rabiot pre-covid... basterebbe vedere le partite, per sapere che il francese sono almeno 4 mesi che è cresciuto vistosamente :fag: .
Anzi, secondo me quest'anno sta facendo lievemente peggio dell'anno scorso.
- - - Aggiornato - - -
Chiellini si è infortunato di nuovo :bua: e ad Alvaro hanno dato due giornate, invece della singola.
Mi sarei stupito del contrario, ha preso un rosso diretto...
@ Bobo
Quindi fammi capire la tua teoria:
Allegri aveva un gruppo di lavoro e penso lavorasse in un certo modo, ogni anno qualche giocatore andava via e altri arrivavano no?
Quindi i nuovi apprendevano dai vecchi giocatori e da uno staff consolidato le metodologie, schemi etc no?
Quindi si creava uno spirito di squadra no?
Per te si fà un pò come fai a Pes compri i piu' forti e sommi le loro caratteristiche di ognuno e sei il piu' forte no?
La favola è paragonare una squadra (bada bene squadra) che lavora con lo stesso tecnico da 6 anni rispetto ad una che cambia metodologie di lavoro e tecnico 2 volte in 2 anni...se hai mai giocato in una squadra di calcio neppure dovresti farli certi paragoni...
Ci sono allenatori che ci hanno costruito una carriera su un gruppo affiatato... guarda il milan di pioli ma tranquillo è una favola pure quello...
Allegri ha dovuto reinventarsi la squadra (cambiando infatti via via modulo) ogni anno, visto che partiva qualche titolare e ne arrivava qualche altro.
Tra la sua prima Juve e la sua ultima gli unici giocatori in comune erano Chiellini e Barzagli.
E non tra i titolari eh... tra tutta la rosa :bua:
Come si fa a parlare di "stessa squadra che gioca insieme da 6 anni"?
Poi chiaro, hai un tecnico esperto che conosce sempre di più l'ambiente, hai un gruppo che via via si prende qualche mese per inglobare i nuovi.
Quello è vero.
Non è che siano cambiati 22 giocatori in blocco.
Ma il punto di discussione era il dire "eh, ma la rosa a disposizione di Allegri vinceva con il pilota automatico, questa no" come se la rosa attuale sia più scarsa di quella dell'ultimo Allegri.
Col "pilota automatico" vuol dire anche senza tecnico.. si parlava solo di rosa, solo di valore della rosa e dei giocatori che la compongono.
Non di altro.
@ Bobo
Quindi fammi capire la tua teoria:
Allegri aveva un gruppo di lavoro e penso lavorasse in un certo modo, ogni anno qualche giocatore andava via e altri arrivavano no?
Quindi i nuovi apprendevano dai vecchi giocatori e da uno staff consolidato le metodologie, schemi etc no?
Quindi si creava uno spirito di squadra no?
Per te si fà un pò come fai a Pes compri i piu' forti e sommi le loro caratteristiche di ognuno e sei il piu' forte no?
La favola è paragonare una squadra (bada bene squadra) che lavora con lo stesso tecnico da 6 anni rispetto ad una che cambia metodologie di lavoro e tecnico 2 volte in 2 anni...se hai mai giocato in una squadra di calcio neppure dovresti farli certi paragoni...
Ci sono allenatori che ci hanno costruito una carriera su un gruppo affiatato... guarda il milan di pioli ma tranquillo è una favola pure quello...
Beh è chiaro che Pirlo deve dimostrare tutto e di ciclo se riuscirà ma è un ovvio, pensavo fosse anche rindondante ricordarlo...
Poi non dico che bisogna aspettare come MU con Fergusson ma almeno 6 mesi di tempo a Pirlo si devono dare, anche se credo che punti di piu' sulla Champion che sullo scudo (l'esclusione SACROSANTA di cr7 con il benevento è una prova).
Se vediamo anche il Milan di Pioli lo scorso anno è andato male fino a Marzo poi si è ripreso ed in questa stagione ha un gioco ed identità, dobbiamo pazientare;
poi magari a fine anno fanno fuori Pirlo e paratici eh..
@ Bobo
Quindi fammi capire la tua teoria:
Allegri aveva un gruppo di lavoro e penso lavorasse in un certo modo, ogni anno qualche giocatore andava via e altri arrivavano no?
Quindi i nuovi apprendevano dai vecchi giocatori e da uno staff consolidato le metodologie, schemi etc no?
Quindi si creava uno spirito di squadra no?
Per te si fà un pò come fai a Pes compri i piu' forti e sommi le loro caratteristiche di ognuno e sei il piu' forte no?
La favola è paragonare una squadra (bada bene squadra) che lavora con lo stesso tecnico da 6 anni rispetto ad una che cambia metodologie di lavoro e tecnico 2 volte in 2 anni...se hai mai giocato in una squadra di calcio neppure dovresti farli certi paragoni...
Ci sono allenatori che ci hanno costruito una carriera su un gruppo affiatato... guarda il milan di pioli ma tranquillo è una favola pure quello...
No, c'era un allenatore, allegri, che ogni anno gli vendevano 2 o 3 titolari e portava a casa il risultato, poi c'è stato Sarri che ha cercato di insegnare calcio e in un anno ha fatto pure meno, ora c'è Pirlo che, vedi sotto, con avversario di uguale livello.
E occhio é lo spogliatoio che ha mandato a fare in culo allegri e Sarri ed è la società che ha scelto Pirlo.
Ognuno si deve assumere le sue responsabilità, lo spogliatoio che si autogestisce a cazzo, la società che non si impone e Pirlo che si sopravvaluta
Beh è chiaro che Pirlo deve dimostrare tutto e di ciclo se riuscirà ma è un ovvio, pensavo fosse anche rindondante ricordarlo...
Poi non dico che bisogna aspettare come MU con Fergusson ma almeno 6 mesi di tempo a Pirlo si devono dare, anche se credo che punti di piu' sulla Champion che sullo scudo (l'esclusione SACROSANTA di cr7 con il benevento è una prova).
Se vediamo anche il Milan di Pioli lo scorso anno è andato male fino a Marzo poi si è ripreso ed in questa stagione ha un gioco ed identità, dobbiamo pazientare;
poi magari a fine anno fanno fuori Pirlo e paratici eh..
la Juve vince in champions e pareggia in campionato con squadre, più o meno, dello stesso livello.
La squadra se è scarsa é scarsa sempre, qui invece c'è una squadra che alcune partite le affronta in un modo, altre in un altro.
Forse c'è un problema di controllo dello spogliatoio.
E con Benevento, Crotone e Verona non puoi raccogliere 3 punti.
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la Juve vince in champions e pareggia in campionato con squadre, più o meno, dello stesso livello.
Sarebbero..?
Le scommesse di quest'anno partivano come alternative ai titolari, sostanzialmente.
L'unico vero titolare che è partito è stato Pjanic.
Rabiot ha chiuso la passata stagione in maniera molto positiva, c'è poco da considerarlo incognita.
Morata ha sempre fatto bene da noi e sta continuando su quella strada... il confronto col peggior Manzo bianconero al momento non si pone proprio.
Alcuni dei giocatori "affidabili" di quell'anno erano oramai già a mezzo servizio, altri sono peggiorati (Chiellini su tutti), altri ancora in questi due anni sono cresciuti (Bentancur ad esempio)
Quindi per te la Juventus dello scorso anno era formidabile ma guidata da un incapace?
Così come incapaci erano Conte, Simeone, Deschamps, Allegri?
vabbè. Punti di vista.
E io che pensavo di essere uno dei più critici nei confronti di Sarri...:bua:
Sarebbero..?Dinamo e ferencvaros sono più forti o più deboli di Verona, Crotone e Benevento?
Com'è che in Europa non si sbaglia un colpo e in Italia é una lotteria?
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2 giornate a Morata ora o Dybala si sveglia o si sveglia ha poca scelta
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No, c'era un allenatore, allegri, che ogni anno gli vendevano 2 o 3 titolari e portava a casa il risultato, poi c'è stato Sarri che ha cercato di insegnare calcio e in un anno ha fatto pure meno, ora c'è Pirlo che, vedi sotto, con avversario di uguale livello.
E occhio é lo spogliatoio che ha mandato a fare in culo allegri e Sarri ed è la società che ha scelto Pirlo.
Ognuno si deve assumere le sue responsabilità, lo spogliatoio che si autogestisce a cazzo, la società che non si impone e Pirlo che si sopravvaluta
la Juve vince in champions e pareggia in campionato con squadre, più o meno, dello stesso livello.
La squadra se è scarsa é scarsa sempre, qui invece c'è una squadra che alcune partite le affronta in un modo, altre in un altro.
Forse c'è un problema di controllo dello spogliatoio.
E con Benevento, Crotone e Verona non puoi raccogliere 3 punti.
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Come ho scritto, considero Pirlo un progetto di allenatore e quindi risulta strano poter paragonare Sarri e Allegri a lui...
Credo che la dirigenza abbia messo in conto di non vincere molto in questa stagione.
Allegri ha dovuto reinventarsi la squadra (cambiando infatti via via modulo) ogni anno, visto che partiva qualche titolare e ne arrivava qualche altro.
Tra la sua prima Juve e la sua ultima gli unici giocatori in comune erano Chiellini e Barzagli.
E non tra i titolari eh... tra tutta la rosa :bua:
Come si fa a parlare di "stessa squadra che gioca insieme da 6 anni"?
Poi chiaro, hai un tecnico esperto che conosce sempre di più l'ambiente, hai un gruppo che via via si prende qualche mese per inglobare i nuovi.
Quello è vero.
Non è che siano cambiati 22 giocatori in blocco.
Ma il punto di discussione era il dire "eh, ma la rosa a disposizione di Allegri vinceva con il pilota automatico, questa no" come se la rosa attuale sia più scarsa di quella dell'ultimo Allegri.
Col "pilota automatico" vuol dire anche senza tecnico.. si parlava solo di rosa, solo di valore della rosa e dei giocatori che la compongono.
Non di altro.
Pilota automatico perchè la squadra aveva una sua identità che è merito di Allegri, puoi paragonare il livornese a Lippi,conte etc che hanno avuto una gestione molto piu' lunga di pirlo...
Come ti ho spiegato in maniera chiara, la squadra è tutta la rosa e se cambiano 5 elementi a stagione con una stessa guida avrà un impatto diverso rispetto ad un allenatore che c'è da 1 mese no?
Poi se facciamo i discorsi da bar ma in 6 anni sono cambiati tutti...alzo le mani ma significa non conoscere lo spirito di squadra ed identità...qualità che hanno reso grande la Juve di Allegri.
Quindi fergusson che allena il MU dal 1986...chi lo sostitui poteva essere paragonato a lui no? Ma dai...
felaggiano
01-12-20, 18:45
Ma il punto di discussione era il dire "eh, ma la rosa a disposizione di Allegri vinceva con il pilota automatico, questa no" come se la rosa attuale sia più scarsa di quella dell'ultimo Allegri.
La rosa era comunque collaudata, al netto dei nuovi, e l'allenatore era sempre lo stesso. Quest'anno la Juve è ripartita praticamente da zero, visto che la stagione scorsa non ha lasciato nulla, con un allenatore nuovo (in tutti i sensi :bua: ) e per giunta senza preparazione. Le condizioni sono molto diverse.
2 giornate a Morata non ci volevano, spero che al ritorno non sia "triste".
Come ho scritto, considero Pirlo un progetto di allenatore e quindi risulta strano poter paragonare Sarri e Allegri a lui...
Credo che la dirigenza abbia messo in conto di non vincere molto in questa stagione.La dirigenza agli azionisti ha detto che si aspetta di non avere variazioni economiche, sarà bello vedere come conta di farlo senza il supporto di risultati sportivi...
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Dinamo e ferencvaros sono più forti o più deboli di Verona, Crotone e Benevento?
Com'è che in Europa non si sbaglia un colpo e in Italia é una lotteria?
Premetto che il Verona è a un livello ben diverso rispetto a Crotone e Benevento: quando si parla di "piccole" non bisogna buttarle tutte nello stesso mazzo.
Detto questo:
1) Il Verona è nettamente meglio del Ferencvaros mentre Benevento e Crotone stanno lì o poco sotto.
E col Ferencvaros, una delle due partite la Juve l'ha vinta al minuto settemila grazie a un errore del portiere, mentre all'andata gli ungheresi hanno letteralemente (ma proprio letteralmente :asd: ) regalato due gol.
2) Il Verona è probabilmente meglio anche della Dinamo mentre per quanto riguarda Crotone e Benevento penso che siano leggermente meglio gli ucraini.
Non credo ci sia tutta questa discrepanza, tra risultati di CL e risultati di A.
Anzi, forse dei sei risultati il migliore è proprio il pareggio col Verona :asd: .
- - - Aggiornato - - -
La dirigenza agli azionisti ha detto che si aspetta di non avere variazioni economiche, sarà bello vedere come conta di farlo senza il supporto di risultati sportivi...
Indovina :bua: .
La dirigenza agli azionisti ha detto che si aspetta di non avere variazioni economiche, sarà bello vedere come conta di farlo senza il supporto di risultati sportivi...
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SI, ma l'ha fatto ben sapendo che con un esordiente potrebbe anche failare la stagione mettendo anche in conto, che ci possa essere una remota ipotesi di non andare il CL, oppure è convinta che con Pirlo si vada tranquilli tranquilli e che non c'e' problema, sino ad accorgersi che magari dopo Natale i problemi ci sono eccome?
Quello sto chiedendo io da oggi.
chiellini non è che può rescindere già adesso?
ci risparmiamo uno stipendio
Mi sa che tocca comprare una riserva a gennaio
Quindi per te la Juventus dello scorso anno era formidabile ma guidata da un incapace?
Così come incapaci erano Conte, Simeone, Deschamps, Allegri?
vabbè. Punti di vista.
E io che pensavo di essere uno dei più critici nei confronti di Sarri...:bua:
Dove avrei detto tutte queste cose? :bua:
Pilota automatico perchè la squadra aveva una sua identità che è merito di Allegri, puoi paragonare il livornese a Lippi,conte etc che hanno avuto una gestione molto piu' lunga di pirlo...
Come ti ho spiegato in maniera chiara, la squadra è tutta la rosa e se cambiano 5 elementi a stagione con una stessa guida avrà un impatto diverso rispetto ad un allenatore che c'è da 1 mese no?
Poi se facciamo i discorsi da bar ma in 6 anni sono cambiati tutti...alzo le mani ma significa non conoscere lo spirito di squadra ed identità...qualità che hanno reso grande la Juve di Allegri.
Quindi fergusson che allena il MU dal 1986...chi lo sostitui poteva essere paragonato a lui no? Ma dai...
Yuza, non ci stiamo capendo, ma va bene così
La rosa era comunque collaudata, al netto dei nuovi, e l'allenatore era sempre lo stesso. Quest'anno la Juve è ripartita praticamente da zero, visto che la stagione scorsa non ha lasciato nulla, con un allenatore nuovo (in tutti i sensi :bua: ) e per giunta senza preparazione. Le condizioni sono molto diverse.
Certo che sono diverse :sisi:
Mi sa che tocca comprare una riserva a gennaio
Sarà divertente, dopo aver regalato Rugani.
Dinamo e ferencvaros sono più forti o più deboli di Verona, Crotone e Benevento?
Com'è che in Europa non si sbaglia un colpo e in Italia é una lotteria?
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Io credo che Pirlo punti piu' sulla coppa anche per motivi economici, vedremo stasera.
felaggiano
02-12-20, 10:24
Certo che sono diverse
Appunto, per cui la squadra che poteva vincere anche senza allenatore non era questa e fare quel tipo di confronto non ha senso.
chiellini non è che può rescindere già adesso?
ci risparmiamo uno stipendio
L’ultima volta che è riuscito a superare le 40 presenze in stagione è stato nel 2014-15.
Da allora 147 partite in bianconero e circa una ventina di infortuni.
https://www.juventibus.com/chiellini-infortunio/
Ma povero Pirlo, con 'sta storia del "calcio liquido".
Quella era solo la sua tesi di laurea (diciamo così) a Coverciano, lui non ha mai detto che avrebbe allenato così :asd: .
L’idea fondante del mio calcio è basata sulla volontà di un calcio propositivo, di possesso e di attacco. Vorrei giocare un calcio totale e collettivo, con 11 giocatori attivi in fase offensiva e difensiva. Manipolando spazi e tempi, abbiamo l’ambizione di comandare il gioco in ambedue le fasi. Il “gioco” deve essere il filo conduttore della mia squadra. Intendendo per “gioco” quel filo conduttore composto da principi, posizioni ed emozioni tra i giocatori stessi. Un gioco basato sul collettivo ma che sia in grado di esaltare le individualità più forti. I due principi cardine della mia idea di calcio sono legati al pallone: vogliamo e dobbiamo tenerlo il più possibile finché attacchiamo e dobbiamo avere una ferocia agonistica forte per andarlo a recuperare subito una volta perso.
Questa nella conferenza me l'ero persa :bua:
Fanno piacere le critiche, vuol dire che a qualcuno do fastidio e sono abituato a tutto questo da tanti anni, è una cosa che da calciatore è servita e quindi ora anche come allenatore mi sarà di aiuto. La Dinamo Kiev? Sarà importante per la nostra crescita. Abbiamo necessità di fare una bella partita per migliorare, serve la continuità che non abbiamoGenio :bua:
Secondo me le critiche stanno arrivando perchè abbiamo un cammino in campionato migliorabile ma io non ne capisco molto :bua:
Ad ogni modo stasera per i giornali si gioca così ma spero sia uno scherzo :bua:
Szczesny
De Ligt Bonucci Alex Sandro
Demiral Bentancur McKennie Chiesa
Ramsey
Morata Ronaldo
felaggiano
02-12-20, 13:46
Cos'è quella roba?
..Ma sopratutto cosa ci fa Demiral vicino a Bentancour???:bua:
Io su Tuttosporco vedo un 442 con
Demiral, Bonucci, DeLigt e Sandro,
Chiesa, Benta, McChicken e Ramsey e
Morata, Cristina
"Do fastidio" :rotfl:
- - - Aggiornato - - -
Appunto, per cui la squadra che poteva vincere anche senza allenatore non era questa e fare quel tipo di confronto non ha senso.
Su questo sono meno d'accordo :asd:
Se facciamo un discorso del tipo "vinceva pure da sola" (quindi senza allenatore), che senso ha dire che "l'allenatore era sempre lo stesso"?
Si fa una valutazione sul valore della rosa per me
felaggiano
02-12-20, 16:30
..Ma sopratutto cosa ci fa Demiral vicino a Bentancour???:bua:
Io su Tuttosporco vedo un 442 con
Demiral, Bonucci, DeLigt e Sandro,
Chiesa, Benta, McChicken e Ramsey e
Morata, Cristina
Ma infatti così ha senso, è quell'altra formazione che continua con la stronzata della difesa a 3 che fa ridere.
Se facciamo un discorso del tipo "vinceva pure da sola" (quindi senza allenatore), che senso ha dire che "l'allenatore era sempre lo stesso"?
Si fa una valutazione sul valore della rosa per me
Non è solo il valore della rosa a pesare, è anche l'abitudine a giocare in un certo modo. Se ci sono meccanismi collaudati anche i nuovi avranno più facilità di inserimento, se si parte da zero come quest'anno è tutto più complicato e i giocatori rendono di meno.
L’idea fondante del mio calcio è basata sulla volontà di un calcio propositivo, di possesso e di attacco. Vorrei giocare un calcio totale e collettivo, con 11 giocatori attivi in fase offensiva e difensiva. Manipolando spazi e tempi, abbiamo l’ambizione di comandare il gioco in ambedue le fasi. Il “gioco” deve essere il filo conduttore della mia squadra. Intendendo per “gioco” quel filo conduttore composto da principi, posizioni ed emozioni tra i giocatori stessi. Un gioco basato sul collettivo ma che sia in grado di esaltare le individualità più forti. I due principi cardine della mia idea di calcio sono legati al pallone: vogliamo e dobbiamo tenerlo il più possibile finché attacchiamo e dobbiamo avere una ferocia agonistica forte per andarlo a recuperare subito una volta perso.
... e quindi?
Sono certo che il tuo post abbia perfettamente senso ma...
Szczesny
De Ligt Bonucci Alex Sandro
Demiral Bentancur McKennie Chiesa
Ramsey
Morata Ronaldo
Ma infatti così ha senso, è quell'altra formazione che continua con la stronzata della difesa a 3 che fa ridere.
Ma gli uomini avrebbero senso anche con la difesa a tre... quel che fa ridere è come sono stati disposti.
S...zny
De Ligt Bonucci Demiral
Chiesa Bentancur McKennie Sandro
Ramsey
Morata Ronaldo
E questo è un 3-5-2.
su chiesa c'è il diritto di recesso, vero? è obbligatorio da leggi europee.
Vediamo se è la presenza di Bonucci a farci abbassare oggi abbiamo in teoria 3 centrali di ruolo dei quali 2 ottimi per accorciare se stiamo bassi direi che la colpa è di Bonucci indiscutibilmente
su chiesa c'è il diritto di recesso, vero? è obbligatorio da leggi europee.C'è la garanzia... la garanzia che lo abbiamo pagato almeno 3 volte il valore
Mccoso mi sta piacendo molto
Bel goal di Chiesa di testa
Qui di nel secondo tempo segna Bernardeschi?
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