Visualizza Versione Completa : [CLUB] NAPOLI
King Elessar
04-03-18, 16:14
Ma perchè, al napoli non è capitato di vincere qualche gara "sofferta" con una giocata dei suoi?
praticamente mai, se per sofferta non intendi una partita combattuta ma una partita in cui il napoli non ha mai visto al porta per 90 minuti
Domanda: nella classifica dei fatturati della serie A, il Napoli che posizione occupa?
quinto/sesto, credo, oltre alla juve ci sono davanti le milanesi e la roma, sicuramente
Insomma, secondo me Sarri ne ha di strada da fare (a 59 anni...), per gestire al meglio uno spogliatoio.
Sarri è un tecnico fantastico nel mettere gli 11 in campo e farli rendere al loro meglio.
Tuttavia secondo me è fondamentalmente rimasto un allenatore di provincia in molti altri aspetti... e non è certo a 60 anni che puoi sperare di fare il salto di qualità.
Probabilmente quello che sei ora, rimani oramai.
E' per questo che ho molti dubbi che possa essere (o possa diventare a breve) un tecnico da top club
Non è assolutamente una resa, ma un dato di fatto. Anche se in tanti diranno l'opposto, quello di quest'anno sarebbe stato un mezzo miracolo anche solo provarci.
Sarri non ci ha mai neanche lontanamente paragonato alla Juve per tanti motivi. Accusarlo di farlo ora, o che sia incoerente in questo è una cretinata....quando tutti gli allenatori si contraddicono e dicono cose senza senso. Del resto lo disse anche Benitez che davanti alle telecamere bisogna essere bugiardi.
Mi sembra una mini crociata verso Sarri che non ha un briciolo di senso, quasi come se fosse l'unico che dice pirlate :boh2:
Quello che mi ha fatto totalmente perdere fiducia è proprio che è una lotta impari, ben oltre il fatturato e roba così.
Puoi sbatterti ma prima o poi la gara dove ti gira tutto ti capita, a loro no. Ti vincono tutto grazie non giocando, mai. Mettici pure che la tecnologia sta venendo usata meno e lo sconforto arriva, prima o poi.
Perchè in qualsiasi campionato uno con la media nostra starebbe primo con 7-8 punti di distacco.
E i tifosi un minimo equilibrati lo sanno bene che partivamo sfavoriti.
Ma che il napoli partisse sfavorito è vero... sulla carta i favoriti eravamo noi.
Però c'erano tutta una serie di cose che potevano far aprire più di uno spiraglio.
Già il fatto che sono 6 anni che vinci... continuare a trovare stimoli nuovi ad ogni stagione non è per nulla scontato eh... ed i cali, evidenti, di concentrazione che abbiamo avuto durante tutta la prima parte della stagione sono lì a dimostrarlo.
Il fatto di aver perso alcuni uomini importanti... che qui tutti a tirare merda sul cinepanettaro, ma intanto siete gli unici ad aver mantenuto fondamentalemente intatto il gruppo.
Però, indipendentemente da quello che si poteva pensare ad inizio stagione, ora siamo a marzo.
Ed a Marzo te sei lì, ancora primo, a giocartela.
E sei lì a giocartela dopo aver sacrificato tutto per continuare a correre su un solo obiettivo... contro un avversario che, ad oggi, sta correndo ancora su tre.
Sti discorsi me li puoi fare a dicembre, ma oramai con queste condizioni di classifica a marzo stiamo parlando di una voltata di 11 gare... se sei arrivato fin qui, non puoi adesso mollare col solito "eh, ma sono di un altro pianeta, lo scudetto è robba loro" e via dicendo.
Specie perchè mentre te puoi pienamente concentrarti su questa volata, gli altri invece avranno anche altre gare (fino a che dura :bua: ) in mezzo ai piedi.
A dicembre è un dato di fatto, ora con ancora +1 in classifica è parsa a tutti una mezza resa.
Faccio finta di non aver manco letto le insinuazioni sulla "tecnologia che non viene più usata" o sul fatto che a noi gira tutto a meraviglia... come al napoli certe cose non siano mai capitate e come se alla juventus non sia capitato di perdere punti a cazzo in giro.
Domanda: nella classifica dei fatturati della serie A, il Napoli che posizione occupa?
Gli ultimi dati (http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/23-01-2018/fatturato-manchester-united-testa-juventus-10-boom-inter-crollo-milan-roma-2401109358414.shtml) (gennaio 2018 ) parlano di terzo posto, dietro Juventus (10° in europa) ed Inter (15esima).
Napoli 19esimo, davanti a Milan e Roma (che sono uscite dalla top 20).
Mister Zippo
04-03-18, 17:16
Zippo tieni conto che questo modo di ragionare potrebbe farlo pure un tifoso della juventus. "se non ci fosse il napoli la juve sarebbe prima con 6 o 7 punti di vantaggio", è quello che Messi potrebbe pensare di Ronaldo "senza di lui avrei vinto 8 palloni d'oro" o Djokovic potrebbe pensare di Nadal e Federer "senza di loro sarei sempre primo"
E' il principio della competizione e tieni conto il Napoli sapeva fin dall'inizio che vincere il campionato sarebbe stato duro, paradossalmente quello è più un ragionamento che potrebbe fare un tifoso juventino che poteva anche non aspettarsi una tale costanza.
Ma infatti lo fanno anche loro, vedi dopo la finale di Cl persa.
Quando combatti una guerra impari, ricordando che vedendo gli investimenti è già tanto che riesci a parteciparvi, ad un certo punto ti capita la partita storta non solo per demeriti tuoi, quando dall'altra parte i bianconeri vincono ancora nella loro maniera infame, e a quel punto ti vien voglia di buttare tutto in vacca.
Bello fare i finti competitivi quando sei dalla parte "giusta" della barricata.
Ma infatti lo fanno anche loro, vedi dopo la finale di Cl persa.
Quando combatti una guerra impari, ricordando che vedendo gli investimenti è già tanto che riesci a parteciparvi, ad un certo punto ti capita la partita storta non solo per demeriti tuoi, quando dall'altra parte i bianconeri vincono ancora nella loro maniera infame, e a quel punto ti vien voglia di buttare tutto in vacca.
Bello fare i finti competitivi quando sei dalla parte "giusta" della barricata.
Ok, continuiamo con l'esempio che hai deciso di fare te.
La juventus ha il decimo fatturato d'europa, oltre 200mln meno della prima della classe.
Una lotta "impari", per usare le tue parole...
Si partecipa alla CL sapendo di non avere una squadra che possa dirsi favorita per la vittoria finale... perchè ce ne sono almeno tre palesemente davanti, e poi almeno altre 4 o 5 con cui te la puoi giocare alla pari.
In questa situazione, Conte si lagnava come Sarri.
Sono estremamente simili in molti aspetti negativi, per quanto mi riguarda :asd:
La storia dell'utilitaria contro i carri armati, l'aneddoto famoso del ristorante da centro euro... cose così.
E non lo faceva soltanto dopo, ad esempio, essere stato buttato fuori a testa altissima dal Bayern... uno dei carri armati di cui sopra.
Che ne avrebbe avuto ben donde.
No.
Lo ha fatto pure quando è uscito da un girone di CL ampiamente alla portata, o quando è uscito dall'EL contro il Benfica.
Peccato che poi sia arrivato un tecnico, che sotto questo punto di vista gli da diverse piste, che con le stesse dieci mila lire e la stessa utilitaria è arrivato a sedersi al tavolo più importante del ristorante.
Non ho mai sentito Allegri parlare di ristoranti troppo costosi, di fatturati, di macinini scassati... mai.
Eppure, per quanto il fatturato della juventus sia cresciuto, siamo sempre decimi ad oltre 200mln dai primi... perchè nel frattempo sono cresciuti anche loro, e gli equilibri complessivi non sono cambiati poi così tanto.
Si ammette tranquillamente che ci sono società più forti e più attrezzate, ma quando sei lì cerchi di giocartela fino alla fine.
E lo fai un po anche a parole, perchè pure quello vuol dire crederci e caricare un po l'ambiente.
Sarri no.
Sarri si sta lagnando di qualsiasi cosa da anni... tra fatturati, partite giocate prima ( :rotfl: ), penombre ( :bua: ) e quant'altro.
Mettendo sistematicamente le mani avanti, come se pure il terzo posto dello scorso anno fosse un miracolo sportivo.
A marzo, ancora a +1 dalla seconda, io da tifoso non voglio sentire cose come "forse non siamo poi una grande espressione del calcio italiano" (?!?) o "la corsa scudetto riguarda solo loro, perchè sono su un altro pianeta sotto ogni punto di vista".
Ma scherziamo?
E dopo aver mollato tutto il resto proprio per continuare a rincorrere quel sogno?
Io vorrei sentire un "loro sono fortissimi e sappiamo che sarà molto dura. Ma lotteremo fino alla fine, giornata dopo giornata, per regalare questo sogno ai nostri tifosi".
Hai detto praticamente la stessa cosa, ma suona più come uno sprone per continuare a dare il 110% nello sprint finale che come una dichiarazione di resa.
Gli ultimi dati[/URL] (gennaio 2018 ) parlano di terzo posto, dietro Juventus (10° in europa) ed Inter (15esima).
Napoli 19esimo, davanti a Milan e Roma (che sono uscite dalla top 20).
Quindi se da tre anni il Napoli surclassa l'Inter, grandi meriti del Napoli, se nello stesso periodo la Juventus surclassa il Napoli, tutta colpa di "o'fatturato"? :asd:
Sarri prova a levare pressione davanti alle telecamere, secondo voi veramente nello spogliatoio ha detto quanto detto in tv? :asd:
Quando lo faceva Mourinho tutti a fapparsi furiosamente :asd:
Sarri prova a levare pressione davanti alle telecamere, secondo voi veramente nello spogliatoio ha detto quanto detto in tv? :asd:
Vabbè ma tanto ormai gli juventini qualsiasi cosa dica Sarri sbaglia. Dice A, sbaglia, dice B, sbaglia, dice C sbaglia perchè non dice A o B.
Ha parlato di Olanda e via a prenderlo per il culo perchè è volato troppo in alto. Ora fa un intervista più cauta e via parlarne male perchè troppo arrendevole.
Io so solo che dopo l'infortunio di Milik lo scorso anno c'era lo stesso clima, così come la partita della Juve dell'andata. Eppure il Napoli è ancora la. Non sa fare le interviste e questo è chiaro a tutti. E' probabilmente un tipo burbero e che di certo non cerca la simpatia degli altri. Ha cercato di far capire come il Napoli stia facendo grandi cose nonostante la sconfitta di ieri. L'avrà detto non nel migliore dei modi, ma non credo che ne lui ne i giocatori stiano già pensando alle vacanze. Domenica c'è la partita di Milano. Dovessimo perdere punti (e ci sta) si parlerà di squadra che ha mollato non considerando il valore dell'avversario.
Che poi sono le stesse cose che diceva conte il primo anno alla Juve.
Salvo poi in allenamento gridare ai giocatori che dovevano fargli sputare sangue al milan per farglielo rivincere :asd:
Quindi nulla di strano, mi stupisce l'ingenuità dei miei colleghi di tifo sul maniavantismo di sarri davanti ai giornalisti
felaggiano
04-03-18, 22:01
Dovessimo perdere punti (e ci sta) si parlerà di squadra che ha mollato non considerando il valore dell'avversario.
Non che le dichiarazioni di Sarri c'entrino qualcosa, però ieri sera a parte un paio di eccezioni i giocatori del Napoli non mi sono sembrati molto convinti né concentrati.
Quindi se da tre anni il Napoli surclassa l'Inter, grandi meriti del Napoli, se nello stesso periodo la Juventus surclassa il Napoli, tutta colpa di "o'fatturato"? :asd:
Beh, il fatturato è innegabilmente un fattore di cui tener conto.
Se ho più soldi di te (e li so spendere, ovviamente :asd: ) sono sicuramente avvantaggiato.
Quindi se sono più ricco e faccio meglio di te, da un certo punto di vista sto facendo "il mio".
Se invece sono meno ricco e faccio meglio di te, sto facendo grandi cose.
Ci sta eh.
Quando lo faceva Mourinho tutti a fapparsi furiosamente :asd:
Diciamo che quando parlava il portoghese sembrava che tutti i giornalisti fossero lobotomizzati :bua:
Tutti lì ad applaudire come coglioni mentre quello li prendeva per il culo.
Bon.
Mi pare in ogni caso che lo facesse diversamente... cercando più di attrarre l'attenzione verso di se che non dicendo ai suoi giocatori "non siete una grande espressione del calcio italiano" :bua:
Sarò strano io, che vi devo dire.
Non che le dichiarazioni di Sarri c'entrino qualcosa, però ieri sera a parte un paio di eccezioni i giocatori del Napoli non mi sono sembrati molto convinti né concentrati.
Un pensiero che non ritengo giusto nei confronti della Roma e della partita che ha giocato. Il Napoli ieri ha creato diverse occasioni e non le ha sfruttate un po per errori propri e un po per merito del loro portiere. La Roma dopo il pareggio fortunato ha giocato come fece la Juve. Attendeva il Napoli per poi ripartire anche in 5-6 giocatori e ha avuto il merito di sfruttare tutte le occasioni create, in alcuni casi anche per demerito del Napoli.
Diciamo che quando parlava il portoghese sembrava che tutti i giornalisti fossero lobotomizzati :bua:
Tutti lì ad applaudire come coglioni mentre quello li prendeva per il culo.
Bon.
Mi pare in ogni caso che lo facesse diversamente... cercando più di attrarre l'attenzione verso di se che non dicendo ai suoi giocatori "non siete una grande espressione del calcio italiano" :bua:
Sarò strano io, che vi devo dire.
E ci credo, con lo squadrone che aveva all'epoca l'Inter ci mancava solo che dicesse che in Italia ci fosse qualcuna che fosse più forte. :asd:
felaggiano
04-03-18, 23:10
Un pensiero che non ritengo giusto nei confronti della Roma e della partita che ha giocato. Il Napoli ieri ha creato diverse occasioni e non le ha sfruttate un po per errori propri e un po per merito del loro portiere. La Roma dopo il pareggio fortunato ha giocato come fece la Juve. Attendeva il Napoli per poi ripartire anche in 5-6 giocatori e ha avuto il merito di sfruttare tutte le occasioni create, in alcuni casi anche per demerito del Napoli.
Boh, a me diversi giocatori del Napoli sono sembrati un po' distratti, specialmente dietro. Il primo e l'ultimo gol sono due regali, ad esempio.
Che poi la Roma abbia fatto un'ottima partita non ci piove, ma una cosa non esclude l'altra.
Boh, a me diversi giocatori del Napoli sono sembrati un po' distratti, specialmente dietro. Il primo e l'ultimo gol sono due regali, ad esempio.
Che poi la Roma abbia fatto un'ottima partita non ci piove, ma una cosa non esclude l'altra.
Purtroppo in difesa non siamo mai stati esenti da distrazioni. Ultimamente si era migliorato, ma evidentemente quanto incontri una squadra di livello che punta tutto su ripartenze rapide di più giocatori, i problemi si ripresentano.
Mister Zippo
06-03-18, 13:53
Va detto che ogni tiro della Roma è entrato in porta. Il Napoli non si è smosso tanto sul pareggio ma ha subito il contraccolpo sul primo gol di Dzeko.
Gli episodi poi ce lo hanno messo in quel posto, la brillantezza è venuta a mancare ma l'impegno no.
1.
No beh, ha detto che lo scudetto "è affare loro" ma che "noi proveremo a renderglielo difficile fino alla fine".
Come a dire che la juventus è la favorita e lo è sempre stata, e quel che possono fare loro è provarci.
Non vedo particolari contraddizioni, francamente, anche perchè lo ha sempre detto :sisi:
No.
A Sarri è stato chiesto come si metteva la lotta scudetto e Sarri ha detto quelle cose.
Dire "sono favoriti" è un conto, dire "è affare loro" quando ti parlano della competizione tra te e loro, è tutt'altra cosa.
Contraddizione totale perchè in una dichiarazione ti chiami fuori dalla lotta e nell'altra dici che gli renderai la vita difficile fino alla fine (cosa impossibile, dato che lo scudetto lo devono vincere loro).
Cioè, non so se mi spiego: è proprio in italiano, che non vanno insieme le due cose :asd: .
2.
Beh, qui in realtà ha apertamente fatto capire cosa la pensa ma ha detto di non veler riparlarne ora per non dare alibi all'ambiente
Ma ne ha riparlato lo stesso, quindi bon :asd:
Ecco, appunto.
Come si chiama, uno che dice due cose opposte (perchè una delle due la pensa e l'altra gli conviene dirla)?
Contraddittorio.
3.
Perfettamente d'accordo.
Perchè non ci prendiamo in giro: hai quasi 20 punti di vantaggio dalla quinta, quindi praticamente certo di arrivare in CL il prossimo anno pure se ti si rompesse mezza squadra domani.
Se hai deciso di buttare via l'EL non è certo per paura di mancare quell'obiettivo, ma perchè vuoi puntare allo scudetto.
Già.
Non è assolutamente una resa, ma un dato di fatto. Anche se in tanti diranno l'opposto, quello di quest'anno sarebbe stato un mezzo miracolo anche solo provarci.
Sarri non ci ha mai neanche lontanamente paragonato alla Juve per tanti motivi. Accusarlo di farlo ora, o che sia incoerente in questo è una cretinata....quando tutti gli allenatori si contraddicono e dicono cose senza senso. Del resto lo disse anche Benitez che davanti alle telecamere bisogna essere bugiardi.
Mi sembra una mini crociata verso Sarri che non ha un briciolo di senso, quasi come se fosse l'unico che dice pirlate :boh2:
Ma che è, 'sta roba? Ora per giustificare Sarri ti devi inventare che tutti gli allenatori fanno le cagate che fa lui, davanti alla stampa?
Per favore, su: è una cazzata.
Trovami una volta in cui un altro allenatore si sia contraddetto in maniera così evidente così tante volte.
La realtà è che Sarri fa pena, da quel punto di vista: è completamente incapace di capire cosa dire e cosa no e così le sue dichiarazioni continuano a ballare tra ciò che gli frulla davvero in testa e ciò che sarebbe bene dire.
E' per questo, che si contraddice in maniera così evidente.
Ah, per annunciare una resa ci sono tanti modi.
Dire "loro sono troppo forti" è uno di questi. E il fatto che sia un dato di fatto non sposta la cosa di una virgola.
Comunque... certo che è curioso che Sarri questo "dato di fatto" non l'abbia mai detto finchè è stato in testa, no? Era un dato di fatto anche prima, giusto?
Ma infatti lo fanno anche loro, vedi dopo la finale di Cl persa.
Quando combatti una guerra impari, ricordando che vedendo gli investimenti è già tanto che riesci a parteciparvi, ad un certo punto ti capita la partita storta non solo per demeriti tuoi, quando dall'altra parte i bianconeri vincono ancora nella loro maniera infame, e a quel punto ti vien voglia di buttare tutto in vacca.
Bello fare i finti competitivi quando sei dalla parte "giusta" della barricata.
Sì, ok, però un minimo di coerenza: a dicembre, dopo l'eliminazione dalla CL, eri lì in primissima fila a dire "oh, usciamo veloce dalla EL chè questo è veramente l'anno buono per lo scudetto", "un'occasione come questa non ci capiterà più", ecc...
Eri il più convinto di tutti, a buttare nel cesso la EL e a battezzare quest'anno come un'annata eccezionalmente favorevole per lo scudetto.
Ora, basta UNA GIORNATA perchè ti venga voglia di buttare tutto in vacca?
C'è da sperare che tra squadra e società abbiano un pochino più di sangue freddo, quando si tratta di operare.
Non è questione di fare i "finti competitivi", è questione di equilibrio: fa strano che uno, in una giornata, faccia un'inversione di 180° come la tua.
Sarri prova a levare pressione davanti alle telecamere, secondo voi veramente nello spogliatoio ha detto quanto detto in tv? :asd:
Mah.
Certo che il tentativo di levar pressione è riuscito in una comica mica male :asd: .
Comunque, al posto vostro, lo spererei davvero che Sarri parli diversamente, davanti alla squadra.
Certo che, se è così, non si capisce tanto quella cosa del "non dare alibi ai giocatori"... se in privato gli parli direttamente e dici cose opposte, è chiaro che alibi non possono averne, no?
Mister Zippo
06-03-18, 23:58
No aspè, davvero dai tanta importanza a quello che dice un allenatore davanti alla stampa? Secondo te dice le stesse cose ai propri giocatori?
Ci si concentra su un elemento secondo me marginale, come quando si vuol criticare per forza qualcosa o qualcuno.
Vogliamo credere che abbiamo pareggiato dopo quasi tutte vittorie perchè Sarri parla da provinciale?
Confermo e sottoscrivo, l'Europa League sopratutto nelle fasi finali porta un più che discreto impegno alla rosa corta che hanno gli azzurri, mettiamoci che il Napoli mostra decisamente il fianco alle competizioni europee e lo scarso per non dire quasi nullo valore economico e di prestigio che ha attualmente l'EL. Ci sarà tempo per andare avanti in EL, mentre mi risulta decisamente più difficile provare ad impensierire la prima in classifica come quest'anno.
Il tutto va contestualizzato: al mio posto avresti puntato tutto sul campionato dove il Napoli sta facendo comunque grandi cose oppure ti saresti bruciato la possibilità, comunque remota, di arrivare primo per un'altrettanto rischiosa corsa a vincere una coppa, dove il Napoli stenta?
E dire che basta una giornata per fare inversione è riduttivo o addirittura sbagliato (anche perchè andrebbe a significare una quasi certezza vittoria del campionato da parte mia, cosa assolutamente falsa), esaminando la giornata: la Juve vince ancora nella solita obbrobriosa maniera e mantiene il ritmo nella altrettanto solita maniera dove racimola punti pur subendo per tutta la partita.
Il Napoli si trova di fronte una squadra in difficoltà ma che gioca una partita tatticamente giusta, ma è la classica partita nata male e finita peggio, dove più crea e più subisce, mentre i giallorossi ad ogni tiro la buttano dentro, mentre a noi non ne gira una giusta; capita a tutti prima o poi, tranne che alla Juve :asd:.
Vedendo come è andata all'Olimpico, e come ragionevolmente andrà per il resto del torneo, calcolando la difficoltà degli impegni, il sempre più scarso uso della Var di recente, posso avere il diritto di sentirmi sconfortato? Non mi son buttato giù per gli impegni europei che ci hanno portato via Ghoulam, ne per la ricaduta di Milik ma adesso mi rendo veramente conto che per quanto possa sbatterti è un'impresa che va al di là delle possibilità del Napoli.
No aspè, davvero dai tanta importanza a quello che dice un allenatore davanti alla stampa? Secondo te dice le stesse cose ai propri giocatori?
Ci si concentra su un elemento secondo me marginale, come quando si vuol criticare per forza qualcosa o qualcuno.
Vogliamo credere che abbiamo pareggiato dopo quasi tutte vittorie perchè Sarri parla da provinciale?
Nono, io non gli do tanta importanza, so che fondamentalmente non è una cosa che sposti granchè: dico solo che Sarri è indegno, quando parla.
Sei tu che, anzichè accettarlo, hai voluto parargli il culo a tutti i costi, proponendo teorie fantasiose per cui gli allenatori fanno tutti lo stesso teatrino di Sarri.
E io su questo ti ho risposto.
Confermo e sottoscrivo, l'Europa League sopratutto nelle fasi finali porta un più che discreto impegno alla rosa corta che hanno gli azzurri, mettiamoci che il Napoli mostra decisamente il fianco alle competizioni europee e lo scarso per non dire quasi nullo valore economico e di prestigio che ha attualmente l'EL. Ci sarà tempo per andare avanti in EL, mentre mi risulta decisamente più difficile provare ad impensierire la prima in classifica come quest'anno.
Il tutto va contestualizzato: al mio posto avresti puntato tutto sul campionato dove il Napoli sta facendo comunque grandi cose oppure ti saresti bruciato la possibilità, comunque remota, di arrivare primo per un'altrettanto rischiosa corsa a vincere una coppa, dove il Napoli stenta?
Ne abbiamo già parlato all'epoca e ti confermo quel che ti dissi allora: io avrei preferito che la mia squadra puntasse comunque a entrambi gli obiettivi.
Anche perchè, come diceva Bobo, ormai il posto in CL ce l'avete (e ce l'avevate da tempo) in cassaforte, quindi ripercussioni economiche non ne avreste avute granchè.
D'altra parte, fammi capire: Alla mega-rimonta della Juve (proprio sul Napoli) due anni fa tu c'eri, no?
Quando hai detto che bisognava fare all-in sul campionato, davvero non credevi che la Juve potesse ripetersi? In un campionato in cui due squadre hanno vita facile su quasi tutte le altre?
E dire che basta una giornata per fare inversione è riduttivo o addirittura sbagliato (anche perchè andrebbe a significare una quasi certezza vittoria del campionato da parte mia, cosa assolutamente falsa), esaminando la giornata: la Juve vince ancora nella solita obbrobriosa maniera e mantiene il ritmo nella altrettanto solita maniera dove racimola punti pur subendo per tutta la partita.
Il Napoli si trova di fronte una squadra in difficoltà ma che gioca una partita tatticamente giusta, ma è la classica partita nata male e finita peggio, dove più crea e più subisce, mentre i giallorossi ad ogni tiro la buttano dentro, mentre a noi non ne gira una giusta; capita a tutti prima o poi, tranne che alla Juve :asd:.
Vedendo come è andata all'Olimpico, e come ragionevolmente andrà per il resto del torneo, calcolando la difficoltà degli impegni, il sempre più scarso uso della Var di recente, posso avere il diritto di sentirmi sconfortato? Non mi son buttato giù per gli impegni europei che ci hanno portato via Ghoulam, ne per la ricaduta di Milik ma adesso mi rendo veramente conto che per quanto possa sbatterti è un'impresa che va al di là delle possibilità del Napoli.
Non ho detto che ritenevi una certezza la vittoria del campionato.
Ho detto che tre mesi fa ci credevi talmente tanto da scegliere di buttar via una EL (alla portata del Napoli) per puntare tutto sul campionato, oggi pare che qualcuno ti abbia dato per sicuro che il campionato non lo vincerete più.
E, ti ripeto, questi discorsi li stai facendo ORA, dopo la scorsa giornata di campionato. Prima, non credo tu abbia mai parlato di obiettivo impossibile e superiore alle forze del napoli. Il che significa parecchio, dato che l'unica particolarità della scorsa giornata è stato che vi ha assestato una batosta che finora non avevate mai preso.
Ah, per la cronaca: c'è ancora lo scontro diretto a Torino.
PS: basta attaccarsi a 'sta cosa della VAR, su... è ridicolo. Cos'è, adesso la teoria è che la VAR non la usano più per favorire la Juve?
Mister Zippo
07-03-18, 00:37
Ma tu su Sarri hai esordito per primo, come se la cosa fosse realmente importante o messa in mezzo da qualcun'altro. Per me è secondario, delle parole degli allenatori, azzurri o non, me ne sono sbattuto sempre altamente.
Si certo, anche io avrei preferito essere competitivi su entrambi i fronti ma io tendo ad essere realista, se so i limiti numerici dei miei e vado bene su un torneo piuttosto che su un altro.
Capisco che uno ragiona con il cervello da tifoso ma non abbiamo la rosa lunga della Juve, ne l'esperienza di vincere i campionati senza subire gol da mesi, avere il campionato quasi sempre in tasca e allo stesso tempo cercare di andare più avanti possibile in Champions...in serie A nessuno riesce ad avere una buona costanza su entrambi i tornei, a parte i bianconeri. Una cosa è voler essere competitivi, un'altra è poterlo essere realmente.
Adesso siamo fessi noi che ci abbiamo creduto di poter arrivare a vincerlo, seppur con scarse possibilità, dovevamo accontentarci di mantenere il secondo posto e di arrivare avanti a una competizione inutile come l'Europa League...questo si che è avere la mentalità vincente :asd:
Alla rimonta di due anni fa non ci ho mai creduto, se quest'anno c'era il 20 % fino alla settimana scorsa, due anni fa neanche il 5.
Io tre mesi fa non credevo in un tubo, aveva ed ha tutt'ora molto più senso concentrarsi su un torneo dove stai facendo molto bene, la miglior squadra in trasferta per distacco e con un filotto di vittorie niente male.
Perchè sprecare le già esigue energie cambiando obiettivo, puntando su un tipo di competizione che non ti di addice, senza avere assolutamente vita facile?
Neanche adesso è impossibile ma tutto è compromesso, per come la vedo io. Se prima era difficile ora è molto difficile, tutto qua...ripeto, posso perdere la fiducia, se non altro perchè dobbiamo farci sempre il culo così per vincere a differenza di qualcun altro.
Preferisco che la Var venga utilizzata con tutti gli errori annessi e connessi, a differenza di come sta capitando recentemente, e non solo in campionato :look:
Eh....si, direi che le ultime partite dove non è stata usata ha sicuramente avvantaggiato la Juve. Non che l'abbiano fatto apposta ma allo stato di cose attuale è così :boh2:
No aspè, davvero dai tanta importanza a quello che dice
Il Napoli si trova di fronte una squadra in difficoltà ma che gioca una partita tatticamente giusta, ma è la classica partita nata male e finita peggio, dove più crea e più subisce, mentre i giallorossi ad ogni tiro la buttano dentro, mentre a noi non ne gira una giusta; capita a tutti prima o poi, tranne che alla Juve :asd:.
.
Tranne che alla Juve, adesso. Perché ad inizio stagione la Juventus si divorava fior di occasioni e gli avversari con un solo tiro in porta facevano due goal. :bua:
Confermo e sottoscrivo, l'Europa League sopratutto nelle fasi finali porta un più che discreto impegno alla rosa corta che hanno gli azzurri, mettiamoci che il Napoli mostra decisamente il fianco alle competizioni europee e lo scarso per non dire quasi nullo valore economico e di prestigio che ha attualmente l'EL. Ci sarà tempo per andare avanti in EL, mentre mi risulta decisamente più difficile provare ad impensierire la prima in classifica come quest'anno.
Il tutto va contestualizzato: al mio posto avresti puntato tutto sul campionato dove il Napoli sta facendo comunque grandi cose oppure ti saresti bruciato la possibilità, comunque remota, di arrivare primo per un'altrettanto rischiosa corsa a vincere una coppa, dove il Napoli stenta?
E dire che basta una giornata per fare inversione è riduttivo o addirittura sbagliato (anche perchè andrebbe a significare una quasi certezza vittoria del campionato da parte mia, cosa assolutamente falsa), esaminando la giornata: la Juve vince ancora nella solita obbrobriosa maniera e mantiene il ritmo nella altrettanto solita maniera dove racimola punti pur subendo per tutta la partita.
Il Napoli si trova di fronte una squadra in difficoltà ma che gioca una partita tatticamente giusta, ma è la classica partita nata male e finita peggio, dove più crea e più subisce, mentre i giallorossi ad ogni tiro la buttano dentro, mentre a noi non ne gira una giusta; capita a tutti prima o poi, tranne che alla Juve :asd:.
Vedendo come è andata all'Olimpico, e come ragionevolmente andrà per il resto del torneo, calcolando la difficoltà degli impegni, il sempre più scarso uso della Var di recente, posso avere il diritto di sentirmi sconfortato? Non mi son buttato giù per gli impegni europei che ci hanno portato via Ghoulam, ne per la ricaduta di Milik ma adesso mi rendo veramente conto che per quanto possa sbatterti è un'impresa che va al di là delle possibilità del Napoli.
faccio due appunti:
1) è vero che la roma ha fatto molti meno tiri del napoli, però la roma ha fatto quei tiri quasi sempre in condizione 1 vs 1 tra portiere e attaccante, o quasi, mentre i tiri del napoli erano tendenzialmente un po' più affollati, poi sì comunque la partita di sabato è stata condizionata da errori e sfortune
2) è un discorso che abbiamo già fatto, per quello che sta facendo vedere in campo, sia come risultati sia come gioco il Napoli aveva tutte le carte in regola per giocarsi l'Europa league fino in fondo, il problema è che paradossalmente è Sarri che non è un allenatore da coppe.
Ma tu su Sarri hai esordito per primo, come se la cosa fosse realmente importante o messa in mezzo da qualcun'altro. Per me è secondario, delle parole degli allenatori, azzurri o non, me ne sono sbattuto sempre altamente.
Non "come se fosse realmente importante".
Io l'ho solo detta, non ho mai detto che fosse fondamentale (anche se un suo peso, comunque, ce l'ha). Sei tu, che hai tentato di nasconderla andando a dire cose strane.
Si certo, anche io avrei preferito essere competitivi su entrambi i fronti ma io tendo ad essere realista, se so i limiti numerici dei miei e vado bene su un torneo piuttosto che su un altro.
Capisco che uno ragiona con il cervello da tifoso ma non abbiamo la rosa lunga della Juve, ne l'esperienza di vincere i campionati senza subire gol da mesi, avere il campionato quasi sempre in tasca e allo stesso tempo cercare di andare più avanti possibile in Champions...in serie A nessuno riesce ad avere una buona costanza su entrambi i tornei, a parte i bianconeri. Una cosa è voler essere competitivi, un'altra è poterlo essere realmente.
Adesso siamo fessi noi che ci abbiamo creduto di poter arrivare a vincerlo, seppur con scarse possibilità, dovevamo accontentarci di mantenere il secondo posto e di arrivare avanti a una competizione inutile come l'Europa League...questo si che è avere la mentalità vincente :asd:
Alla rimonta di due anni fa non ci ho mai creduto, se quest'anno c'era il 20 % fino alla settimana scorsa, due anni fa neanche il 5.
Questa cosa che Sarri è un allenatore "non da coppe", secondo me, è una scemenza che tutti hanno sempre accettato per buona.
Sarri ha fatto male solo nell'ultima EL, nella quale era palese che gli ordini ricevuti dall'alto fossero quelli di snobbare la competizione. In precedenza, è stato eliminato agli ottavi di CL dal Real (futuro campione), dal Villareal (futuro semifinalista e sempre con l'idea di snobbare la coppa) e dallo Shakhtar nell'attuale CL (già detto, per me a calendari invertiti sarebbe passato il napoli).
Gli si può imputare che non sa fare turnover (anche se sarei curioso di capire CON CHI dovrebbe fare questo turnover) ma questo è diverso da dire che "non va bene in coppa": se la società gli avesse fissato come traguardi il secondo posto e la vittoria della EL, sono convinto che la cagata vista con il Lipsia non si sarebbe verificata e il Napoli sarebbe stato in corsa per vincere la EL fino alla fine.
Non so se questo si possa definire "mentalità vincente" però sono sicuro di una cosa: buttare a mare tutte le altre competizioni per concentrarsi sullo scudetto e mollare non appena la Juve ha la possibilità (ancora da verificare) di passare in testa, è di sicuro una mentalità perdente :asd: .
Io tre mesi fa non credevo in un tubo, aveva ed ha tutt'ora molto più senso concentrarsi su un torneo dove stai facendo molto bene, la miglior squadra in trasferta per distacco e con un filotto di vittorie niente male.
Perchè sprecare le già esigue energie cambiando obiettivo, puntando su un tipo di competizione che non ti di addice, senza avere assolutamente vita facile?
Neanche adesso è impossibile ma tutto è compromesso, per come la vedo io. Se prima era difficile ora è molto difficile, tutto qua...ripeto, posso perdere la fiducia, se non altro perchè dobbiamo farci sempre il culo così per vincere a differenza di qualcun altro.
A conti fatti, avreste avuto vita MOLTO più facile in EL che in campionato. Ora, per vincere il campionato, non vi tocca battere il Borussia o il Milan... vi tocca battere la Juventus. Penso che il quadro sia abbastanza chiaro.
Quindi no, non aveva senso concentrarsi sul campionato.
Preferisco che la Var venga utilizzata con tutti gli errori annessi e connessi, a differenza di come sta capitando recentemente, e non solo in campionato :look:
Eh....si, direi che le ultime partite dove non è stata usata ha sicuramente avvantaggiato la Juve. Non che l'abbiano fatto apposta ma allo stato di cose attuale è così :boh2:
Balle.
Al solito, si ricordano le volte in cui l'intervento (o il non-intervento) della VAR ha favorito la Juve e non le volte in cui l'ha sfavorita.
Tipo l'andata con l'Atalanta, se ricordo bene (però vado a memoria).
Mister Zippo
07-03-18, 22:50
@tomlovin
No aspè, su Sarri hai esordito tu subito dopo la partita contro la Roma. E' un discorso che hai messo in mezzo tu, ovvio che se per me una cosa ha poco valore tendo a minimizzare. Adoro Sarri, ma non sono un fanboy, tant'è che conosco bene i suoi limiti...quelli di comunicazione possono anche essere considerati tra questi ma veramente credete che abbia messo le mani avanti pure con la sua squadra?
Su Sarri parlano i numeri, tolte le valange gol, inutili, nelle qualificazioni, la squadra di Sarri ha decisamente fatto molto, ma molto meglio in campionato.
Sarebbe stato completamente assurdo snobbare il campionato dove sei lanciato, per dedicarsi all'El, visto che in Champions sono stati usati sempre tutti i titolari.
E' un discorso che non ha ne capo, ne coda :boh2:
Il punto è che per una squadra che da molto meglio in campionato come la nostra, giocarsi tutto in un tipo di competizione dove se sbagli esci, non è da masochisti, è proprio da imbecilli :asd:. Avrei capito con una squadra lunga e con un allenatore in grado di gestirli bene, ma non nella nostra condizione :nono:
Non sono balle.
La dirigenza bianconera, assieme a quella laziale è stata tra le pochissime che si è schierata sul secondo loro scoretto uso della Var, tant'è che la gara che non ricordi bene all'andata contro i bergamaschi che hai preso come esempio la Juve fu sia svantaggiata (vedi il secondo gol loro), ma vi fu concesso un rigore fasullo :fag:.
Adesso, per coincidenza, la tecnologia viene usata meno e, come puro dato statistico sono tornate tante ingiustizie in più.
- - - Aggiornato - - -
Tranne che alla Juve, adesso. Perché ad inizio stagione la Juventus si divorava fior di occasioni e gli avversari con un solo tiro in porta facevano due goal. :bua:
La Juve prendeva molti gol perchè l'addio di Bonucci non era stato ancora assimilato a dovere. Ora il campionato è virtualmente terminato perchè hanno richiuso la saracinesca.
King Elessar
08-03-18, 00:06
faccio due appunti:
1) è vero che la roma ha fatto molti meno tiri del napoli, però la roma ha fatto quei tiri quasi sempre in condizione 1 vs 1 tra portiere e attaccante, o quasi, mentre i tiri del napoli erano tendenzialmente un po' più affollati, poi sì comunque la partita di sabato è stata condizionata da errori e sfortune
quasi sempre? su 4 gol il primo di dzeko e l'ultimo di perotti sono stati dei gol relativamente facili, quello di under è stato propiziato da un culo della madonna nel beccare la deviazione perfetta da parte di rui e dzeko ha indovinato un eurogol su tiro a giro dalla distanza che deve confrontarsi con tre tiri a giro analoghi di insigne usciti di pochissimo a fil di palo e un palo da parte d callejon.
2 su 4. il 50% a me non pare sia quasi sempre
2) è un discorso che abbiamo già fatto, per quello che sta facendo vedere in campo, sia come risultati sia come gioco il Napoli aveva tutte le carte in regola per giocarsi l'Europa league fino in fondo, il problema è che paradossalmente è Sarri che non è un allenatore da coppe.
avevamo tutte le carte in regola per fare l'europa league, ma non per fare campionato ed europa league contemporaneamente (come nessuno dei precedenti vincitori di el, che hanno tutti pagato lo sforzo in campionato con una sola eccezione)
e dovendo scegliere fra due competizioni in cui la preferenza del pubblico e il prestigio intrinseco della competizione pendono da una parte sola, e tenendo conto che in campionato su un incidente di percorso c'è una seppur minima possibilità di recuperare mentre in europa league no, la scelta è stata fatta. che poi l'europa league non l'abbiamo totalmente snobbata, abbiamo solo puntato una quota minoritaria delle fiches disponibili su quel piatto
Essendo la Juve andata avanti in Champions seppure di poco sono aumentate le vostre possibilità scudetto.
Essendo la Juve andata avanti in Champions seppure di poco sono aumentate le vostre possibilità scudetto.
Molto poco.
@tomlovin
No aspè, su Sarri hai esordito tu subito dopo la partita contro la Roma. E' un discorso che hai messo in mezzo tu, ovvio che se per me una cosa ha poco valore tendo a minimizzare. Adoro Sarri, ma non sono un fanboy, tant'è che conosco bene i suoi limiti...quelli di comunicazione possono anche essere considerati tra questi ma veramente credete che abbia messo le mani avanti pure con la sua squadra?
Ma... di nuovo?
Sì, l'ho detto io, ma mi sono limitato a dirlo.
Sei tu che hai cercato di dire "vabbè, non conta". Il che è una minchiata perchè le dichiarazioni non vanno in campo ma contano lo stesso: per l'ambiente, per i tifosi, per tutto.
E ci hai tirato in mezzo a sproposito gli altri allenatori, inventandoti che "fanno tutti così".
Su quel che ha fatto Sarri con la squadra, non so che dire.
Di sicuro, un allenatore che dice ai suoi giocatori "teniamo duro" è molto più credibile se prima non è andato davanti ai microfoni a dichiarare pubblicamente la resa :asd: .
Su Sarri parlano i numeri, tolte le valange gol, inutili, nelle qualificazioni, la squadra di Sarri ha decisamente fatto molto, ma molto meglio in campionato.
Sarebbe stato completamente assurdo snobbare il campionato dove sei lanciato, per dedicarsi all'El, visto che in Champions sono stati usati sempre tutti i titolari.
E' un discorso che non ha ne capo, ne coda :boh2:
Il punto è che per una squadra che da molto meglio in campionato come la nostra, giocarsi tutto in un tipo di competizione dove se sbagli esci, non è da masochisti, è proprio da imbecilli :asd:. Avrei capito con una squadra lunga e con un allenatore in grado di gestirli bene, ma non nella nostra condizione :nono:
E' un discorso che non regge perchè autoreferenziale, come detto prima.
Perchè il napoli non deve puntare alla EL? "Perchè rende meglio in campionato".
Perchè rende meglio in campionato? "Perchè Sarri non è adatto alle competizioni europee"
Ma il tuo unico argomento per dire che Sarri non è adatto alle competizioni europee, è che finora non è andato bene in tali competizioni (che poi, la cosa è vera relativamente).
Quando ti si dice che la cosa è dipesa dall'aver trovato il Real (campione), da un calendario sfigatissimo o dal fatto che la società gli ha dato come direttiva quella di snobbare l'EL... niente, torni a dire "non possiamo puntare alla EL perchè andiamo meglio in campionato". E così il ragionamento diventa circolare, cioè autoreferenziale.
Analisi zero, parti semplicemente da "Sarri non è adatto alla competizione europea", poi niente altro: non si capisce perchè non sarebbe adatto, non si capisce cosa significhi "essere adatto" (gioco? mentalità? cosa?), non si capisce per quale motivo il Napoli doveva scegliere la competizione in cui deve superare la Juve piuttosto che quella in cui deve superare Borussia, Milan, Lione e Zenit :asd: .
Non c'è uno straccio di logica, in tutto questo, se non forse l'idea (bacata) che la EL non vale la pena perchè non è la CL. Ma perchè, il Napoli (con tutto il rispetto) è squadra da CL? O forse la EL è l'unico modo che ha per farsi UN MINIMO conoscere all'estero?
Ripeto quel che ho detto prima: guardando i valori delle squadre, il Napoli poteva giocarsela tranquillamente fino alla fine, la EL. E senza compromettere la qualificazione diretta in CL, al massimo rinunciando a uno scudetto che negli anni precedenti aveva ampiamente dimostrato (risultati alla mano) di non poter vincere neanche impegnandosi al massimo.
Non c'è motivo per pensare il contrario, al netto delle disposizioni societarie (perchè se vai in campo con Ounas, Tonelli e compagnia, piacere al cazzo che poi in EL fai schifo), sono tutte fantasie.
Ma la cosa più bella è che tutta 'sta necessità e questa assoluta logicità di puntare al campionato la dici appena qualche giorno dopo aver detto che per lo scudetto non c'è niente da fare :asd: .
avevamo tutte le carte in regola per fare l'europa league, ma non per fare campionato ed europa league contemporaneamente (come nessuno dei precedenti vincitori di el, che hanno tutti pagato lo sforzo in campionato con una sola eccezione)
e dovendo scegliere fra due competizioni in cui la preferenza del pubblico e il prestigio intrinseco della competizione pendono da una parte sola, e tenendo conto che in campionato su un incidente di percorso c'è una seppur minima possibilità di recuperare mentre in europa league no, la scelta è stata fatta. che poi l'europa league non l'abbiamo totalmente snobbata, abbiamo solo puntato una quota minoritaria delle fiches disponibili su quel piatto
L'avete cagata alla grande, altro che "quota minoritaria delle fiches", siamo seri: ti presenti in campo con mezza squadra titolare e affidi il resto a Ounas, Tonelli, Diawara, Rog, Maggio e Zielinski (più Hysaj a sinistra)... il tutto in una squadra come il Napoli, che sugli automatismi di gioco ci campa (e ogni sostituzione è una botta a quegli automatismi).
Insomma, cosa volevi che facesse DI MENO, Sarri? Che mandasse in campo 11 riserve?
Mister Zippo
08-03-18, 02:01
Si, per me c'è da minimizzare perchè gli allenatori dicono cose ai giornalisti che non corrispondono al vero.
E' un'opinione personale, non perchè sia riferito a Sarri, quindi non è per difenderlo.
Sarri non è adatto alle competizioni europee per adesso per un semplice motivo: non ha esperienza internazionale, e la sua storia in azzurro lo porta obbligato a far meglio in campionato.
Un allenatore bravo nelle coppe riesce talvolta a colmare il gap con chi è più bravo/ha più esperienza di te...e questo Sarri, per demeriti non solo suoi, non lo ha mai mostrato fuori dai confini, dove il Napoli si è dimostato padrone come in campionato solo contro avversari molto al di sotto qualitativamente. E ti parlo di Europa League, perchè in Champions specie quando becchi Real e compagnia cantante, ci sta a uscire.
Io personalmente non vedo così facile arrivare in finale dell'EL con la squadra che abbiamo e col nostro modo di giocare...non basta staticamente esaminare i valori delle squadre per capire la forza di una squadra, è ovvio che ci sono tanti altri fattori.
E' altresì errato dire che il Napoli non aveva le chance per giocarsi lo scudetto, visto il ruolino di marcia che comunque mantiene: è la diretta rivale che corre troppo, tanti punti da quando il campionato è a 3 punti li aveva fatti solo Conte.
Quindi, si aveva ed ha tutt'ora senso quest'anno essersela giocata, ci sarà sempre tempo di buttare energie nell'EL...dedicarsi alle Coppe quando vedi che puoi perlomeno giocartela fino in fondo è come buttare nel cesso anzitempo una stagione...eh, si anche adesso che lo abbiamo virtualmente perso non ho niente da rimproverare ai miei calciatori, continuo a sostenere che con la coperta corta conviene spremere le energie dove si va meglio.
Si, per me c'è da minimizzare perchè gli allenatori dicono cose ai giornalisti che non corrispondono al vero.
E' un'opinione personale, non perchè sia riferito a Sarri, quindi non è per difenderlo.
Ho capito ma non puoi dire cose come "lo fanno tutti", per minimizzare :asd: .
Non è vero, fine.
Gli allenatori possono mentire ma non si contraddicono in maniera così clamorosa, anzi.
Sarri non è adatto alle competizioni europee per adesso per un semplice motivo: non ha esperienza internazionale, e la sua storia in azzurro lo porta obbligato a far meglio in campionato.
Un allenatore bravo nelle coppe riesce talvolta a colmare il gap con chi è più bravo/ha più esperienza di te...e questo Sarri, per demeriti non solo suoi, non lo ha mai mostrato fuori dai confini, dove il Napoli si è dimostato padrone come in campionato solo contro avversari molto al di sotto qualitativamente. E ti parlo di Europa League, perchè in Champions specie quando becchi Real e compagnia cantante, ci sta a uscire.
Quindi è una questione di esperienza.
Discorso che ci starebbe fino a un certo punto, visto che c'è gente che anche senza esperienza ha fatto molto bene (per dire, il primo Conte arrivò ai quarti di CL, Pochettino quest'anno ha preso a pallate il Real, lo stesso Fonseca non ha più esperienza di Sarri).
Nè è vero che Sarri è "obbligato" a far meglio in campionato, come non è vero che il suo peso non si è sentito nelle partite di coppa: non so che parametri adotti tu ma io, se guardo oltre il risultato, ho visto il Napoli ben figurare contro squadre dalla rosa di molto superiore (parlo di Real e City). Ha perso, perchè era ovvio che perdesse, ma non ha nè demeritato nè è stato asfaltato (specie se si parla del City).
Gli appunti per la EL, non capisco che senso abbiano: un anno è uscito contro il Villareal dopo aver stradominato il girone, un altro contro il Lipsia scendendo in campo con una squadra piena di riserve. Dov'è il problema? Cosa dovrebbero dimostrare, quelle due eliminazioni?
Io personalmente non vedo così facile arrivare in finale dell'EL con la squadra che abbiamo e col nostro modo di giocare...non basta staticamente esaminare i valori delle squadre per capire la forza di una squadra, è ovvio che ci sono tanti altri fattori.
E' altresì errato dire che il Napoli non aveva le chance per giocarsi lo scudetto, visto il ruolino di marcia che comunque mantiene: è la diretta rivale che corre troppo, tanti punti da quando il campionato è a 3 punti li aveva fatti solo Conte.
Quindi, si aveva ed ha tutt'ora senso quest'anno essersela giocata, ci sarà sempre tempo di buttare energie nell'EL...dedicarsi alle Coppe quando vedi che puoi perlomeno giocartela fino in fondo è come buttare nel cesso anzitempo una stagione...eh, si anche adesso che lo abbiamo virtualmente perso non ho niente da rimproverare ai miei calciatori, continuo a sostenere che con la coperta corta conviene spremere le energie dove si va meglio.
Per quale motivo ti basi su (discutibili) dati storici per dire che Sarri "non va in europa" mentre anni di sconfitte contro la Juve non costituiscono un dato storico sufficiente per dire "lo scudetto non è per noi, meglio buttarsi sulla EL?".
PS: "ci sarà sempre tempo per buttare energie nella EL" è una frase completamente priva di senso. Sia perchè una EL è comunque un trofeo internazionale, sia perchè non è affatto vero che il Napoli ha tempo infinito. Anzi, guardando le età dei giocatori direi che di tempo ce n'è proprio pochino.
King Elessar
09-03-18, 01:17
L'avete cagata alla grande, altro che "quota minoritaria delle fiches", siamo seri: ti presenti in campo con mezza squadra titolare e affidi il resto a Ounas, Tonelli, Diawara, Rog, Maggio e Zielinski (più Hysaj a sinistra)... il tutto in una squadra come il Napoli, che sugli automatismi di gioco ci campa (e ogni sostituzione è una botta a quegli automatismi).
Insomma, cosa volevi che facesse DI MENO, Sarri? Che mandasse in campo 11 riserve?
premesso che giocatori come diawara rog e zielinski sono alternative valide (il primo e terzo l'anno scorso a tratti hanno provato a scalzare i titolari), potevamo mettere tutti e 11 titolarissimi, ma poi non sarebbe stato turnover. in realtà il ritorno l'abbiamo giocato (e vinto) con un turnover adeguato, l'andata si poteva fare un po' mneo, ma parlavamo di 1-2 giocatori
poi abbiamo perso per la conta dei gol fuori casa dopo essere andati anche in vantaggio all'andata, se perdevamo doppio 4 a 0 che facevamo, harakiri per tutti i giocatori?
Quante volte sono stati titolari Rog, Diawara, Ounas, Maggio e Tonelli, quest'anno? Ovviamente escludendo i casi in cui i titolari erano infortunati.
L'anno scorso sarà stato come dici tu ma quest'anno...
Su Zielinski hai ragione, è praticamente il vostro 12° uomo.
E il fatto che abbiate perso solo per gol fuori casa, nonostante quelle scelte del cazzo di Sarri, dovrebbe AGGIUNGERE rammarico, non toglierne.
E' una dimostrazione in più che, per passare il turno, bastava proprio poco.
PS: se aveste perso per doppio 4-0 col Lipsia, sarebbe stato da uccidersi, sì :sisi: .
King Elessar
10-03-18, 02:40
del senno di poi son piene le fosse, essere stati eliminati di poco significa che le valutazioni di sarri non erano proprio campate in aria
Cioè, stai dicendo che Sarri ha pianificato la sconfitta per 1-3 in casa per poi andare a vincere in Germania?
Dai, per favore :asd: .
La realtà è che in casa ha giocato con una formazione improbabile, in germania ha apportato giusto un minimo di correttivi ed ha avuto la riprova che la qualificazione l'ha letteralmente buttata nel cesso all'andata.
Oh, comunque ho appena letto che Messi ha avuto il terzo figlio e l'ha chiamato... Ciro.
Mah :D !
Oh, comunque ho appena letto che Messi ha avuto il terzo figlio e l'ha chiamato... Ciro.
Mah :D !come il dominatore però
King Elessar
10-03-18, 17:53
Cioè, stai dicendo che Sarri ha pianificato la sconfitta per 1-3 in casa per poi andare a vincere in Germania?
Dai, per favore :asd: .
!
sto dicendo che ha pianificato la squadra per fare il minimo indispensabile per passare, e gli ci è mancato poco
come il dominatore però
Se è vero, rivaluto Messi.
Non me lo facevo un appassionato di storia.
sto dicendo che ha pianificato la squadra per fare il minimo indispensabile per passare, e gli ci è mancato poco
Non ha senso: uno che "pianifica" non fa una figura di merda simile in casa e una figura migliore fuori casa.
Sarebbe la pianificazione più stupida di sempre.
Semplicemente, ha messo meno titolari possibile all'andata e ha deciso di tentare di salvare la faccia al ritorno.
Beh c'è da dire che al 60' eravamo 1-0, anzi il pari l'abbiamo subito dopo l'ingresso di un titolare* :asd:
* più Insigne per Hamsik con il ritorno di Zielinski a centrocampo e Rui sulla sinistra al posto di Hysaj adattato, insomma era più realistica la formazione che ha preso 3 gol in 30' che quella con le riserve :snob:
King Elessar
10-03-18, 20:15
shhhhh.. noi quella partita l'abbiamo persa apposta, mica mettiamo i titolari
Beh c'è da dire che al 60' eravamo 1-0, anzi il pari l'abbiamo subito dopo l'ingresso di un titolare* :asd:
* più Insigne per Hamsik con il ritorno di Zielinski a centrocampo e Rui sulla sinistra al posto di Hysaj adattato, insomma era più realistica la formazione che ha preso 3 gol in 30' che quella con le riserve :snob:
Adoro quando le persone cercano appigli improbabili pur di non ammettere le cose.
Dunque:
1) Per 90' il napoli ha fatto cacare pieno, lasciando praticamente tutte le occasioni al Lipsia, che è squadra abbordabilissima per il Napoli. E' troppo strano supporre che, anche se avete finito i primi 60' sull'1-0, con i titolari probabilmente sareste stati ancora più avanti (cosa da non trascurare, dato che l'eliminazione è arrivata per gol fuori casa)? Cioè, il Napoli ha costruito sì e no due occasioni nei primi 60' e una l'ha segnata: è lecito supporre che coi titolari ne avrebbe costruite (e segnate) di più o è un esercizio di fantasia troppo ardito?
2) Anche con quei tre, rimanevano in campo CINQUE riserve su undici giocatori (Tonelli, Maggio, Rog, Diawara, Zielinski). Molto "realistica", come formazione, :sisi: .
2) Toh, è vero, dopo che sono entrati Rui, Insigne e Allan il Napoli ha preso i tre gol... quindi, la teoria è che i gol sono colpa loro mentre invece la formazione iniziale scelta da Sarri era addirittura migliore. E' questo, il ragionamento, vero :asd: ? Peccato che sia fasullo: il primo gol viene quando Tonelli si perde il suo uomo in area, il secondo quando Maggio è allineato malissimo e non fa scattare il fuorigioco (mandando in porta due avversari), il terzo quando Diawara (se non ho visto male) perde un pallone orrendo a centrocampo e ancora Maggio, anzichè tenere il suo uomo durante il contropiede, all'ultimo chiude verso il centro e lo libera al tiro.
Dai, spiegami un po' di nuovo la teoria che il Napoli ha sofferto l'ingresso dei titolari... e non il fatto che le riserve, dopo aver giocato male, si sono rese pure protagoniste sui tre gol subìti (il fatto che sia accaduto solo dopo l'ingresso di Rui, Insigne e Allan è una coincidenza). Sono curioso :asd: .
Pavone Allibratore
11-03-18, 05:31
Bella analisi sporcata da una betoniera di saccenza :/
King Elessar
11-03-18, 13:30
"Per 90' il napoli ha fatto cacare pieno, lasciando praticamente tutte le occasioni al Lipsia"
ooook
Il bello è che io non ho esposto nessuna teoria né volevo farlo :asd:
tomlovin me lo ricordavo più assennato. Chissà che è successo.
Mister Zippo
11-03-18, 17:47
Purtroppo quando uno è troppo tifoso, influisce.
Personalmente uno che dice che il Napoli di quest'anno avrebbe dovuto puntare all'Europa League nonostante i numeri del campionato, sacrificando così quest'ultimo non riesco a prenderlo seriamente, chiunque esso sia. Perchè magari è poi lo stesso che ti accusa di essere provinciale e di non avere la mentalità vincente :asd:
Tanto stasera diciamo ciao anche al campionato :sisi:
EddieTheHead
11-03-18, 18:06
sbrotfl
Purtroppo quando uno è troppo tifoso, influisce.
Personalmente uno che dice che il Napoli di quest'anno avrebbe dovuto puntare all'Europa League nonostante i numeri del campionato, sacrificando così quest'ultimo non riesco a prenderlo seriamente, chiunque esso sia. Perchè magari è poi lo stesso che ti accusa di essere provinciale e di non avere la mentalità vincente :asd:
Sono proprio i numeri del campionato che avrebbero dovuto spingervi a puntare all'Europa League. Sputando l'anima siete rimasti appaiati ad una squadra che ha iniziato a giocare due mesi dopo di voi. :asd:
Mister Zippo
11-03-18, 19:25
Io vado bene in campionato e meno bene nelle coppe > punto all'Europa League :snob:
Scusa, ma è troppo un ragionamento con poco senso.
Questo dibattito ce lo trascineremo fino alla fine tipo Higuain suppongo
Drake Ramoray
11-03-18, 20:28
Il bello è che io non ho esposto nessuna teoria né volevo farlo :asd:
dovevi mettere le faccin- ah no
Vabbe anche quest'anno vinciamo qualche altro anno :ciao:
E ragazzi ma se voi vi illudete :bua:
MrWashington
11-03-18, 22:43
Se la juve vince mercoledi beh anche quest'anno potete salutare ogni sogno :bua:
Grande idea uscire dalle coppe :snob:
Da +1 a -5 (considerato lo scontro diretto perso) in due partite, direi che si può alzare bandiera bianca.
A cosa serve fare i cambi al minuto 85?....bah.
Secondo me cominciamo a essere stanchi (zero lucidità in fase di finalizzazione)
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DigitalPayne
11-03-18, 22:48
Tutto fumo e niente arrosto.
Grazie pappone.
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A cosa serve fare i cambi al minuto 85?....bah.
Secondo me cominciamo a essere stanchi (zero lucidità in fase di finalizzazione)
Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk
Non penso, a parte lo sbandamento iniziale nella ripresa siamo andati meglio noi. Più che altro come spesso accade Spalletti ci ha imbracato a dovere e quando le partite son così ti serve il fenomeno o l'episodio che la decide.
Non penso, a parte lo sbandamento iniziale nella ripresa siamo andati meglio noi. Più che altro come spesso accade Spalletti ci ha imbracato a dovere e quando le partite son così ti serve il fenomeno o l'episodio che la decide.
Noi in compenso abbiamo Insigne che solo davanti al portiere prova il pallonetto. :sisi:
Mister Zippo
11-03-18, 23:00
Purtroppo la partita che aspettavo. Non che avessi speranze per chissà che, purtroppo.
- - - Aggiornato - - -
Se la juve vince mercoledi beh anche quest'anno potete salutare ogni sogno :bua:
Grande idea uscire dalle coppe :snob:
Eccone n'altro :asd:
Ora è un po' troppo facile a dire che dovevamo mettere lo squallore League come primo obiettivo :sisi:
Il pari a San Siro ci sta, il problema è stata la sconfitta interna con la Roma.
E comunque sono sicuro che una bella trasferta marzolina a San Pietroburgo avrebbe aiutato :sisi: :asd:
Eccone n'altro :asd:
Ora è un po' troppo facile a dire che dovevamo mettere lo squallore League come primo obiettivo :sisi:Don't feed the troll
Mister Zippo
11-03-18, 23:05
Infatti, in caso di vittoria contro la Roma ci sarebbe stato il pareggio.
Era quella che dovevamo portare a casa, ma per una serie di coincidenze, bravura della Roma e sopratutto fato avverso (credo che adesso stato automaticamente ri-scomunicato :asd:).
Finchè ci sarà una squadra che non prende gol da mesi, la vedo difficile, e non solo per noi.
- - - Aggiornato - - -
Don't feed the troll
Dispiace, è un difetto mio :boh2:
Non penso manco sia un troll, ma la solita sciocchezza buttata lì pur di dire qualcosa.
EddieTheHead
11-03-18, 23:06
è stato bello finchè è durato :(
Eccone n'altro :asd:
Ora è un po' troppo facile a dire che dovevamo mettere lo squallore League come primo obiettivo :sisi:veramente lo si dice da quando il napoli aveva fatto palesemente capire di voler uscire dalla League, e lo si era capito ben prima delle partite contro il lipsia,
una coppa che era alla vostra portata
Ma saranno cazzi nostri?
Cioè frega più agli juventini del percorso in EL del Napoli che ai napoletani, chissà perché :asd:
Ma poi la malafede conclamata. In EL ci sono Dortmund, Arsenal e ATLETICO MADRID. Basta solo l'atletico per cancellare un'espressione come "alla portata" :asd:
È una provocazione continua, bisogna smettere di abboccare.
Mister Zippo
11-03-18, 23:11
veramente lo si dice da quando il napoli aveva fatto palesemente capire di voler uscire dalla League, e lo si era capito ben prima delle partite contro il lipsia,
una coppa che era alla vostra portata
Certo, ci sto a credere. Si sapeva sarebbe stato difficile...impegnandosi nella coppa avremmo detto bye bye già a gennaio, per poi uscirci visto che non abbiamo minimamente la capacità di andare avanti.
Peccato però che sti pensieri di alto contenuto competente siano usciti solo da poco :fag:
E come dice Vitor, guarda un po' chi deve venirci a sindacare :asd:
MrWashington
11-03-18, 23:13
Infatti, in caso di vittoria contro la Roma ci sarebbe stato il pareggio.
Era quella che dovevamo portare a casa, ma per una serie di coincidenze, bravura della Roma e sopratutto fato avverso (credo che adesso stato automaticamente ri-scomunicato :asd:).
Finchè ci sarà una squadra che non prende gol da mesi, la vedo difficile, e non solo per noi.
- - - Aggiornato - - -
Dispiace, è un difetto mio :boh2:
Non penso manco sia un troll, ma la solita sciocchezza buttata lì pur di dire qualcosa.
Lo dico da quando siete usciti dalla coppa italia che non è una bella mentalità uscire da tutto per sognare e basta.
Lo hanno detto nel topic di giornata: la Juventus da novembre a oggi ha subito UN gol. Noi si fa quel che si può.
Mister Zippo
11-03-18, 23:16
Era meglio diradare le forze in tutti gli impegni, per poi uscire da tutti, invece di impegnarsi dove si va meglio :lul:
- - - Aggiornato - - -
Lo hanno detto nel topic di giornata: la Juventus da novembre a oggi ha subito UN gol. Noi si fa quel che si può.
Cazzo dici? E' colpa nostra che non ci siamo impegnati nell'EL, torneo noto per la sua facilità, nonostante abbiamo fatto un fottio di punti in campionato :asd:
Geralt di Rivia
11-03-18, 23:18
La Lazio, che non mi pare accusabile di aver snobbato il torneo, forse esce con la Dinamo Kiev. Il City, che ha pure i magazzinieri che probabilmente valgono una ventina di milioni sul mercato, è stato buttato fuori dall'FA Cup dal Wigan, squadra di C, giocandosi il possibile triplete. Ma il Napoli, chissà perché, aveva l'Europa League in tasca. Con cinque turni a eliminazione diretta ancora da giocare. Certo. Ma seguire un po' il calcio e le sue dinamiche pare brutto? :asd:
Mister Zippo
11-03-18, 23:21
Affatto. Ma fa tanto figo fare i sotuttoio, ancora meglio quando si parla di una squadra rivale :asd:
La Lazio, che non mi pare accusabile di aver snobbato il torneo, forse esce con la Dinamo Kiev. Il City, che ha pure i magazzinieri che probabilmente valgono una ventina di milioni sul mercato, è stato buttato fuori dall'FA Cup dal Wigan, squadra di C, giocandosi il possibile triplete. Ma il Napoli, chissà perché, aveva l'Europa League in tasca. Con cinque turni a eliminazione diretta ancora da giocare. Certo. Ma seguire un po' il calcio e le sue dinamiche pare brutto? :asd:nessuno ha detto che l'aveva in tasca, ma che potevano tranquillamente dire la loro, si !
MrWashington
11-03-18, 23:24
La Lazio, che non mi pare accusabile di aver snobbato il torneo, forse esce con la Dinamo Kiev. Il City, che ha pure i magazzinieri che probabilmente valgono una ventina di milioni sul mercato, è stato buttato fuori dall'FA Cup dal Wigan, squadra di C, giocandosi il possibile triplete. Ma il Napoli, chissà perché, aveva l'Europa League in tasca. Con cinque turni a eliminazione diretta ancora da giocare. Certo. Ma seguire un po' il calcio e le sue dinamiche pare brutto? :asd:
perché andare in europa allora? che senso ha?
La juve mica pensa di aver vinto la CL eppure lotta per 3 competizioni.
Non mi pare cosi strano fare cosi.
Mister Zippo
11-03-18, 23:26
nessuno ha detto che l'aveva in tasca, ma che potevano tranquillamente dire la loro, si !
Quindi meglio rassegnarsi ad arrivare secondi, uscire magari in semifinale dall'Europa League che giocarsi un campionato fino alla fine?
Ammazza che tristezza :asd:
speriamo di giocarcelo fino alla fine, almeno :bua:
Mister Zippo
11-03-18, 23:36
Lo spero vivamente.
Cioè freddamente so bene che è finita, ma lo continuerò a sperare. In ogni caso sti ragazzi stanno andando ben al di la delle loro possibilità.
La Lazio, che non mi pare accusabile di aver snobbato il torneo, forse esce con la Dinamo Kiev. Il City, che ha pure i magazzinieri che probabilmente valgono una ventina di milioni sul mercato, è stato buttato fuori dall'FA Cup dal Wigan, squadra di C, giocandosi il possibile triplete. Ma il Napoli, chissà perché, aveva l'Europa League in tasca. Con cinque turni a eliminazione diretta ancora da giocare. Certo. Ma seguire un po' il calcio e le sue dinamiche pare brutto? :asd:
Credo che nessuno abbia mai detto che il Napoli avesse l'EL in tasca.
E con tutto il rispetto per la Lazio, il Napoli ha 20 punti in più: stiamo parlando di una squadra di altra fascia proprio.
Sicuro avrebbero avuto più probabilità loro di vincere l'EL che noi di tornare di nuovo in finale di CL :asd:
Ma poi la malafede conclamata. In EL ci sono Dortmund, Arsenal e ATLETICO MADRID. Basta solo l'atletico per cancellare un'espressione come "alla portata" :asd:
Abbi pazienza, ma se la sola presenza dell'atletico madrid (che magari può esser fatto fuori da qualcun altro e manco vi sareste trovati ad incrociarlo) vi costringe a non considerare manco "alla portata" l'EL, allora non vedo come uno possa considerare davvero "alla portata" lo scudetto :mah:
Tanto più che in una competizione su scontri diretti può capitare che la squadra sulla carta "più debole" riesca a fare la prestazione perfetta, mentre in una competizione molto più lunga è più facile che i valori prima o poi emergano.
Imho il napoli era tranquillamente nella rosa delle 3-4 favorite per la vittoria della coppa.
Poi nessuno dice che fosse una cosa semplice o scontata, ci mancherebbe... ma sicuramente era una competizione in cui avreste potuto dire la vostra.
Però sticazzi, discorso vecchio oramai.... avete fatto una scelta, e ne accetterete le conseguenze (positive e negative) :sisi:
Se anche vincessimo con l'atalanta, sareste ancora pienamente in corsa per lo scudo... tantopiù che noi abbiamo ancora Roma ed Inter fuori casa, e la CL qualche punto per strada ce lo farà perdere.
"Per 90' il napoli ha fatto cacare pieno, lasciando praticamente tutte le occasioni al Lipsia"
ooook
Ho scritto "praticamente" proprio perchè un paio le avete avute anche voi.
Il bello è che io non ho esposto nessuna teoria né volevo farlo :asd:
Yeah, infatti tutta la storia dei cambi al 60' coi titolari aveva più il sapore di una divagazione intellettuale :asd: .
tomlovin me lo ricordavo più assennato. Chissà che è successo.
Ma poi la malafede conclamata. In EL ci sono Dortmund, Arsenal e ATLETICO MADRID. Basta solo l'atletico per cancellare un'espressione come "alla portata" :asd:
È una provocazione continua, bisogna smettere di abboccare.
Fai meglio ad abituarti all'idea che altri possano pensarla diversamente da te, senza prenderti il lusso di dire chi è assennato e chi no e di dare del "troll" a capocchia.
E poi, MINCHIA, OH, C'E' L'ATLETICO MADRID, E' IMPOSSIBILE VINCERE LA EUROPA LEAGUE.
Quello stesso Atletico Madrid fatto fuori dalla Roma nel girone di CL... ragazzi, non scherziamo proprio: è roba del livello del Real, non si può vincere la EL se ci stanno questi qua.
Per non parlare del Dortmund, che con l'Atalanta l'ha sfangata perchè all'83' un tiro-cross che rimpalla sul portiere e finisce sui piedi di un avversario (fino a quel momento erano eliminati). Poi, nel turno successivo ha perso 1-2 in casa col Salisburgo (nota corazzata), vediamo che combinano nel ritorno.
Dei dominatori della EL, proprio.
Ma fammi 'sto piacere, và... cerca di esser serio :asd: .
Purtroppo quando uno è troppo tifoso, influisce.
Personalmente uno che dice che il Napoli di quest'anno avrebbe dovuto puntare all'Europa League nonostante i numeri del campionato, sacrificando così quest'ultimo non riesco a prenderlo seriamente, chiunque esso sia. Perchè magari è poi lo stesso che ti accusa di essere provinciale e di non avere la mentalità vincente :asd:
Io vado bene in campionato e meno bene nelle coppe > punto all'Europa League :snob:
Scusa, ma è troppo un ragionamento con poco senso.
Zippo, te o non capisci o non vuoi capire: è perdente l'idea di puntare tutto su una sola competizione e poi dire "vabbè, non potevamo farcela". Anzi, a ben pensarci (oltre che perdente) è un po' ridicolo e decisamente contraddittorio :asd: .
E ti ho già detto perchè quella del "vado bene in campionato e meno nelle coppe" è una cazzata buttata lì senza senso e senza un minimo di contestualizzazione: considera tutti gli elementi in gioco e poi vienimi a dire che finora il Napoli ha fatto male in EL per limiti suoi e non perchè ha VOLUTO snobbare l'EL.
Se ci riesci, ovviamente.
Ah, personalmente mi sento dire quasi sempre che sono "troppo poco tifoso", tu sei il primo a dirmi che sono "troppo tifoso".
La cosa è consolante, devo ammettere.
Eccone n'altro :asd:
Ora è un po' troppo facile a dire che dovevamo mettere lo squallore League come primo obiettivo :sisi:
Veramente, questa cosa ve la si dice dalle prime perle di saggezza dicembrine, tipo "snobbiamo l'EL, concentriamoci sul campionato".
Quindi no, non è "troppo facile ora": era facilissimo fin dall'inizio, dirlo.
La Lazio, che non mi pare accusabile di aver snobbato il torneo, forse esce con la Dinamo Kiev. Il City, che ha pure i magazzinieri che probabilmente valgono una ventina di milioni sul mercato, è stato buttato fuori dall'FA Cup dal Wigan, squadra di C, giocandosi il possibile triplete. Ma il Napoli, chissà perché, aveva l'Europa League in tasca. Con cinque turni a eliminazione diretta ancora da giocare. Certo. Ma seguire un po' il calcio e le sue dinamiche pare brutto? :asd:
Madonna, quanto mi piacciono le iperboli tirate a cazzo per rafforzare la tesi contraria.
Uno dice "il Napoli può giocarsi la EL", ABS scrive "non è vero che il Napoli aveva l'EL in tasca". Piacere al cazzo, che non ce l'aveva in tasca: nessuno l'ha mai detto nè pensato, pur senza avere cotanta saggezza a disposizione.
Bello il paragone col City, che ha effettivamente inciampato col Wigan in una competizione in cui è prevista UNA sola partita (manco andata e ritorno, è una competizione in cui se prendi un gol a 10' dalla fine sei fuori). In effetti, dimostra chiaramente come il Napoli abbia preso la decisione giusta a fregarsene dell'EL.
La prossima volta scrivi "il pallone è rotondo", significa la stessa cosa e fai prima.
King Elessar
12-03-18, 01:16
torno da san siro, non che avessi troppe speranze, ma perdere 5 punti in dupe partite dopo millemila vittorie proprio non lo reggo
Vista in tv... 'na delusione totale di partita, soprattutto da parte del napoli.
Che l'inter avesse smesso da tempo di giocare a calcio si sapeva, ma il napoli... boh.
Il Fedel Griso
12-03-18, 02:02
Ribadisco le parole di settimana scorsa, finito il campionato con la Roma, ci siamo sbriciolati mentalmente e ora sotto sarà veramente difficile riprendersi. Onore al miracolo sportivo, alla squadra e a Sarri. Tutto il male viene dai piani alti della presidenza che ha fatto un mercato indegno. Lo so che non è finita sulla carta, ma la vedo veramente improbabile.
Scopro oggi che siete la quinta forza del campionato.
Il secondo organico del campionato, il terzo fatturato del campionato e sareste la quinta forza? :facepalm:
torno da san siro, non che avessi troppe speranze, ma perdere 5 punti in dupe partite dopo millemila vittorie proprio non lo reggoC'è da dire che, tolto lo scontro diretto, erano le ultime due partite 'toste' sulla carta.
Ci sarebbe pure il Milan, però boh, sta sicuramente dietro :sisi:
Scopro oggi che siete la quinta forza del campionato.
Il secondo organico del campionato, il terzo fatturato del campionato e sareste la quinta forza? :facepalm:Fammi indovinare... Sarri? :look:
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Ribadisco le parole di settimana scorsa, finito il campionato con la Roma, ci siamo sbriciolati mentalmente e ora sotto sarà veramente difficile riprendersi. Onore al miracolo sportivo, alla squadra e a Sarri. Tutto il male viene dai piani alti della presidenza che ha fatto un mercato indegno. Lo so che non è finita sulla carta, ma la vedo veramente improbabile.
ecco una cosa sensata, ho avuto la stessa impressione, come se tutte le certezze dopo la Roma siano svaporate....una cosa che mi ha lasciato perplesso.
Fammi indovinare... Sarri? :look:
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E chi altro?
Al prossimo pareggio o sconfitta del Napoli scopriremo che l'obbiettivo dei partenopei era la salvezza. :asd:
Poi io continuo a non capire sta storia del "miracolo".
Ok diciamo che la Juventus è più forte. A questo punto al secondo posto chi ci doveva arrivare? L'Inter? La Roma? Il Milan?
Ma le avete viste le loro formazioni? :asd:
Geralt di Rivia
12-03-18, 08:56
Credo che nessuno abbia mai detto che il Napoli avesse l'EL in tasca.
E con tutto il rispetto per la Lazio, il Napoli ha 20 punti in più: stiamo parlando di una squadra di altra fascia proprio.
Bobo, perché tocca spiegarti l'ovvio? Anche il Lipsia è più forte della Dinamo Kiev. Secondo te il Wigan è della stessa categoria del City (che l'ha affrontato con una formazione di tutto rispetto, visto che il campionato era già in cassaforte e che la Coppa d'Inghilterra ha un peso ben diverso della nostra Coppa Italia, è il più antico trofeo del mondo e da quelle parti è parecchio sentito; inoltre se vuoi fare il triplete, e che l'ambizione del City e dell'allenatore sia quella, devi passare da lì)?
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Peraltro è molto discutibile anche il discorso "Il Napoli al ritorno ha vinto 2-0, sarebbe bastato un piccolo sforzo in più, checcevò". Il comportamento delle squadre sul terreno di gioco non è affatto sempre lo stesso, indipendentemente dai risultati in corso e da quelli precedenti, dalla posizione di classifica, ecc. Ma è, pesantemente, influenzato da tutti questi fattori.
Prendiamo il Crotone. Per buona parte dello scorso campionato ha giocato con dieci uomini dietro la linea, perché ogni punto strappato sembrava un miracolo, quindi si accontentava di quello che passava il convento in attesa di tempi migliori. Poi si sono resi conto che le altre andavano come lumache e che potevano ancora salvarsi e, anche contro squadre molto, ma molto più forti, hanno cominciato a giocarsela, tanto ormai non avevano più nulla da perdere. Oppure prendiamo il City: se vince 4-0 in casa continua ad attaccare fino all'ultimo secondo, per dare spettacolo e appagare i suoi fan, tanto il risultato è al sicuro. In alcuni casi però ha avuto più difficoltà a vincere, col West Ham è andato sotto, la partita è stata più equilibrata del previsto e dopo aver ottenuto il 2-1 a una decina di minuti dalla fine il tempo residuo l'ha passato a fare torello, per non rischiare di prendere gol.
Cioè, perfino Guardiola, che non è certo un difensivista, non agisce da "alieno" e si regola in base al risultato e alle necessità.
Insomma, al Lipsia in quella partita serviva gestire un vantaggio di due gol e mezzo, una roba enorme a questi livelli. Il match è stato con tutta probabilità impostato in base a questa ovvia considerazione, andando anche contro alle caratteristiche della squadra, più abile ad attaccare che a difendere... ma non era quello che le conveniva fare in quella partita, è ovvio che speculare sul risultato del primo match e gestire il cospicuo vantaggio fosse di gran lunga la cosa da privilegiare. Se all'andata fosse finita mettiamo 2-2 i tedeschi avrebbero dovuto dare tutto un altro peso alla necessità di segnare almeno un gol, dato che una sola, probabile rete del Napoli sarebbero stati fuori. L'unico fesso che gioca sempre allo stesso modo è Zeman, che sul 3-0 continua a spingere forsennatamente (senza essere alla guida di squadroni, al contrario di Pep, quindi rischiando), col risultato che spesso finisce 3-3 e poi lo esonerano.
Dato che era una cosa che avevo tirato fuori io amplio il mio punto di vista.
C'è da fare un atto di fede (calcistica).
La Juve è più forte di Borussia, atletico e arsenal? Per me da tifoso della Juve sì e se fosse finita in Europa League sarebbe stata la favorita.
Per me il Napoli può battere la Juve nel doppio confronto? Certo che sì.
Dal mio punto di vista di tifoso juventino se il Napoli punta a battere la juve in campionato, ed è assolutamente un avversario credibile, e nel confronto diretto può battere la Juve allora l'Europa League è alla sua portata. In tasca? No. Alla portata? Sì.
Ovviamente tutto questo mio ragionamento si basa sul ritenere il Napoli un avversario scudetto
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Geralt di Rivia
12-03-18, 11:50
Dal mio punto di vista di tifoso juventino se il Napoli punta a battere la juve in campionato, ed è assolutamente un avversario credibile, e nel confronto diretto può battere la Juve allora l'Europa League è alla sua portata. In tasca? No. Alla portata? Sì.
Ovviamente tutto questo mio ragionamento si basa sul ritenere il Napoli un avversario scudetto
C'è da dire che secondo me il Napoli ha snobbato l'Europa League meno di quanto si sia detto. Le dichiarazioni esplicite di De Laurentiis in questo senso credo risalgano a parecchi anni fa, e Sarri, pure schierando inizialmente qualche riserva di troppo nella prima partita, si è incazzato e ha bestemmiato parecchio durante la gara. Non proprio reazioni distaccate da amichevole o da partita poco sentita.
Quello che a mio avviso non si capisce o non si accetta è che il Napoli (pur essendo sulla carta la favorita, dopo l'Atletico) non era *così* favorito come paiono raffigurarselo un po' di voi. Non aveva il 40/50/60/70% di chance di vincere l'EL, bensì, realisticamente, il 10/15%. Voglio esagerare scriteriatamente: il 20%. Questo impegnandosi, credendoci, facendo finta di avere una rosa attrezzata per lottare su tre fronti, mandando il DeLa e Sarri in TV ogni giorno a dire quant'è bella e importante l'EL e tutto.
Questo perché cinque turni – quanti ne mancavano al Napoli pre-Lipsia – in cose particolarissime quali sono le coppe, nelle quali puoi uscire per un quarto d'ora di blackout, o perché un allenatore in un eccesso di ottimismo mette Barzagli o Cole su uno che gli dà venti metri e quello fa due gol, o perché incappi nella partita maledetta nella quale la palla non la butterebbe dentro manco San Gennaro, sono un'infinità (ricordo: Atletico Madrid che esce dalla Champions perché pareggia DUE volte DUE col Qarabag, Borussia che fa altrettanto con l'Apoel, ecc. Quindi tutto l'immaginario "il Lipsia mi vale un Benevento; Perdèr, ahahah, figuriamoci se il Napoli può uscire con l'Arsenal; l'Atletico non è più quello di una volta, è uscito nel girone della Roma, difese spagnole, ecc." avrà indubbiamente grande successo nei bar, ma poi corre il serio rischio di uscire sconfitto cimentandosi con la dura realtà).
E chi altro?
Al prossimo pareggio o sconfitta del Napoli scopriremo che l'obbiettivo dei partenopei era la salvezza. :asd:
:bua:
Poi io continuo a non capire sta storia del "miracolo".
Ok diciamo che la Juventus è più forte. A questo punto al secondo posto chi ci doveva arrivare? L'Inter? La Roma? Il Milan?
Ma le avete viste le loro formazioni? :asd:
Bon, imho il secondo posto è il loro obiettivo realistico.
Lo scudetto sarebbe un risultato eccezionale, un terzo o quarto posto sarebbe una mezza delusione.... "indolore", visto che oramai vanno tutte in CL dirette, ma una mezza delusione.
Sono senza ombra di dubbio la seconda forza del campionato, quindi arrivare secondi (e dopo aver buttato nel cesso tutto il resto) mi sembra fare "il tuo" e stop.
Altro che miracoli.
D'altra parte dipende pure da come ci arrivi secondo...
Se superi quota 90 punti e te la giochi spalla spalla con la juve fino all'ultima giornata, allora hai fatto una grandissima robba... e meriti solo complimenti.
Viceversa se a fine campionato sei secondo a -10... beh, allora torniamo a quanto detto sopra: hai fatto il tuo e stop.
Bobo, perché tocca spiegarti l'ovvio? Anche il Lipsia è più forte della Dinamo Kiev. Secondo te il Wigan è della stessa categoria del City (che l'ha affrontato con una formazione di tutto rispetto, visto che il campionato era già in cassaforte e che la Coppa d'Inghilterra ha un peso ben diverso della nostra Coppa Italia, è il più antico trofeo del mondo e da quelle parti è parecchio sentito; inoltre se vuoi fare il triplete, e che l'ambizione del City e dell'allenatore sia quella, devi passare da lì)?
Dai su, al netto delle minchiate: il Napoli, per rosa a calcio espresso, era senza ombra di dubbio tra le principali 3-4 candidate alla vittoria dell'EL.
O vogliamo dire di no?
Poi nessuno dice che l'avesse già in tasca o che le coppe europee siano una passeggiata di salute... rischi di beccare la partita storta pure in campionato contro il Benevento, figuriamoci in una situazione di eliminazione diretta contro una squadra europea in cui basta un gol preso a culo in una gara per mettere tutto in discussione.
Però a sentire certi discorsi pare quasi che si stia parlando di una squadra che avrebbe potuto al massimo aspirare al ruolo di sparring partner... e non capisco come tali giudizi possano arrivare da chi poi la considera come davvero in corsa per lo scudetto.
Imho il Napoli è senza dubbio una rivale credibile per lo scudo... e proprio per questo mi pare una squadra che avrebbe potuto giocarsi seriamente fino alla fine l'EL.
Evidentemente la soppravvaluto allora, ed ha ragione sarri quando parla di quinta forza del campionato :bua:
Quindi se ci si basa sui risultati di CL e sull'andamento del campionato (l'Atletico quest'anno è discreto, niente altro) si fanno chiacchiere da bar, se ci si basa su "la palla e rotonda" o su percentuali buttate a caso, si fanno discorsi sensati.
Oh, buono a sapersi.
Lo sport, di suo, non è qualcosa su cui si possano avere certezze, questo è ovvio ed è persino troppo banale per stare a ribadirlo.
Però è anche qualcosa in cui si possono fare previsioni attendibili (non certe, attendibili) basandosi sull'osservazione di ciò che è già successo. E' per questo (tra le altre cose) che alcuni giocatori vengono pagati 20 mln all'anno e altri 20.000 euro: perchè è lecito attendersi prestazioni da 20 mln all'anno da chi ha dimostrato di saperle fornire, mentre non è lecito attendersele dagli altri. Si tratta di previsioni attendibili.
Detto ciò, io sono al 100% d'accordo con Camus, che ha fatto lo stesso ragionamento che facevo io qualche giorno fa: se uno mi dice che la EL è troppo difficile perchè "ci stanno Atletico, Dortmund e Arsenal", allo stesso modo non può dirmi che il campionato è più abbordabile. E' una stronzata perchè in campionato hai la Juve, che (con tutte le sue magagne) sai già che è più forte di Atletico, Borussia e Arsenal.
In più, il confronto in campionato con la Juve (non parlo di scontri diretti, parlo proprio di classifica finale) l'hai già avuto negli anni passati. E l'hai sempre perso.
Se decidi di puntare tutto sul campionato, sai fin dall'inizio che ti stai buttando in una impresa che è difficilissma, nella quale i pronostici ti sono CONTRO. E ti sono contro di brutto. La conseguenza è che, facendo questa scelta, te ne assumi le responsabilità e poi non vai accampando scuse strane.
"Eh, il fatturato", "eh, non prendono gol", "eh, vincono pure giocando male"... cos'è, le scopri ora, 'ste cose? Sono almeno quattro anni, che sono sempre là!
Detto ciò, ribadisco quel che ho sempre detto: Sarri e il Napoli NON sono obbligati a vincere il campionato. Quello non è un obbligo che si può dare a nessuno, neanche alla Juve. Però sono obbligati a fare uno sfracello di punti, quello sì (io ho detto almeno 94-95).
E dovrebbero rendere conto della scelta di sputtanarsi una competizione europea per andare dietro a un traguardo molto difficile. Ma in realtà non renderanno conto a nessuno, dato che il presidente sarà quello che tale linea l'ha impostata, quindi :asd: ...
Geralt di Rivia
12-03-18, 12:52
Dai su, al netto delle minchiate: il Napoli, per rosa a calcio espresso, era senza ombra di dubbio tra le principali 3-4 candidate alla vittoria dell'EL.
O vogliamo dire di no?
Poi nessuno dice che l'avesse già in tasca o che le coppe europee siano una passeggiata di salute... rischi di beccare la partita storta pure in campionato contro il Benevento, figuriamoci in una situazione di eliminazione diretta contro una squadra europea in cui basta un gol preso a culo in una gara per mettere tutto in discussione.
Però a sentire certi discorsi pare quasi che si stia parlando di una squadra che avrebbe potuto al massimo aspirare al ruolo di sparring partner... e non capisco come tali giudizi possano arrivare da chi poi la considera come davvero in corsa per lo scudetto.
Imho il Napoli è senza dubbio una rivale credibile per lo scudo... e proprio per questo mi pare una squadra che avrebbe potuto giocarsi seriamente fino alla fine l'EL.
Evidentemente la soppravvaluto allora, ed ha ragione sarri quando parla di quinta forza del campionato :bua:
Quello che non ti è chiaro è che il Napoli contro il Lipsia non aveva in partenza il 95% di probabilità di passare il turno, pur essendo molto più forte, ma un po' di meno. Le quote qualificazione erano Napoli 1,70 vs Lipsia 2,05. 1,70. Non 1,15 o 1,01. Questo anche perché si riteneva che il Napoli avrebbe fatto turn over (cosa effettivamente avvenuta), se avesse messo tutti i titolari avrebbe avuto indubbiamente molte più chance. Ma pure lì, realisticamente, non il 95%.
Provo a fare uno schemino, una simulazione su un possibile cammino del Napoli, vediamo se ce la facciamo.
Sedicesimi -> Lipsia -> chance del Napoli (motivatissimo, agguerrito, con poco turn over, con il DeLa e Sarri che rilasciano dichiarazioni battagliere, ecc.) di passare il turno: 85%
Ottavi -> Marsiglia/Athletic/Zenit, ecc. -> chance del Napoli (vedi sopra) di passare il turno: 85%
Quarti -> Borussia -> chance del Napoli di passare il turno: 70%
Semifinale -> Arsenal -> chance del Napoli di passare il turno: 60%
Finale -> Atletico Madrid -> chance del Napoli di passare il turno: 45%
Prendendo ora la calcolatrice scopriremo che le chance del Napoli di vincere la coppa a partire dai sedicesimi erano intorno al 13% e rotti. Come dite? Secondo voi in qualche confronto le probabilità del Napoli erano più alte di quanto ho messo io? Benissimo (va tenuto presente che l'Arsenal si gioca la stagione, visto che sennò non va in Champions, quindi è motivatissimo, idem per l'Atletico che ha perso lo scontro col Barcellona per riaprire la Liga e non ha più nemmeno la Coppa del Re... poi secondo me il Napoli avrebbe meno del 45% con l'Atletico, che è una squadra enormemente più esperta e che ha sfiorato la vittoria in ben due recenti Champions eliminando fior di squadroni, e sulla carta ora ha un organico anche più completo di allora).
Facciamo che il Napoli aveva il 20% (appunto, quanto dicevo sopra). Molto più di questo non è realistico. Fatevene una ragione.
Quello che non ti è chiaro è che il Napoli contro il Lipsia non aveva in partenza il 95% di probabilità di passare il turno, pur essendo molto più forte, ma un po' di meno. Le quote qualificazione erano Napoli 1,70 vs Lipsia 2,05. 1,70. Non 1,15 o 1,01. Questo anche perché si riteneva che il Napoli avrebbe fatto turn over (cosa effettivamente avvenuta), se avesse messo tutti i titolari avrebbe avuto indubbiamente molte più chance. Ma pure lì, realisticamente, non il 95%.
Provo a fare uno schemino, una simulazione su un possibile cammino del Napoli, vediamo se ce la facciamo.
Sedicesimi -> Lipsia -> chance del Napoli (motivatissimo, agguerrito, con poco turn over, con il DeLa e Sarri che rilasciano dichiarazioni battagliere, ecc.) di passare il turno: 85%
Ottavi -> Marsiglia/Athletic/Zenit, ecc. -> chance del Napoli (vedi sopra) di passare il turno: 85%
Quarti -> Borussia -> chance del Napoli di passare il turno: 70%
Semifinale -> Arsenal -> chance del Napoli di passare il turno: 60%
Finale -> Atletico Madrid -> chance del Napoli di passare il turno: 45%
Prendendo ora la calcolatrice scopriremo che le chance del Napoli di vincere la coppa a partire dai sedicesimi erano intorno al 13% e rotti. Come dite? Secondo voi in qualche confronto le probabilità del Napoli erano più alte di quanto ho messo io? Benissimo (va tenuto presente che l'Arsenal si gioca la stagione, visto che sennò non va in Champions, quindi è motivatissimo, idem per l'Atletico che ha perso lo scontro col Barcellona per riaprire la Liga e non ha più nemmeno la Coppa del Re... poi secondo me il Napoli avrebbe meno del 45% con l'Atletico, che è una squadra enormemente più esperta e che ha sfiorato la vittoria in ben due recenti Champions eliminando fior di squadroni, e sulla carta ora ha un organico anche più completo di allora).
Facciamo che il Napoli aveva il 20% (appunto, quanto dicevo sopra). Molto più di questo non è realistico. Fatevene una ragione.
Ma ripeto: NESSUNO sta dicendo che il napoli avesse la coppa in tasca, o che avesse il 50% delle possibilità di portarsela a casa :bua:
Ma nessuno delle società che partecipa alla competizione ha quel tipo di probabilità... quindi dovrebbero tutti mollarla perchè non vale la pena?
Ha poco senso citare le quote qualificazione col Lipsia, perchè chi decide le quote valuta meglio di noi tutte le sfaccettature ed era pienamente consapevole che il napoli non sarebbe esattamente scendo in campo col sangue agli occhi e con l'11 migliore possibile.
Poi oh, contenti loro contenti tutti eh :asd:
A dispiace solo che di sto passo per vedere una coppa europea in italia dovremmo aspettare una generazione :bua:
Che tanto la CL non è robba per noi... se molliamo a cazzo pure l'EL stiamo freschi.
Geralt di Rivia
12-03-18, 13:23
Ma ripeto: NESSUNO sta dicendo che il napoli avesse la coppa in tasca, o che avesse il 50% delle possibilità di portarsela a casa :bua:
Ma nessuno delle società che partecipa alla competizione ha quel tipo di probabilità... quindi dovrebbero tutti mollarla perchè non vale la pena?
Semplicemente, al contrario di quello che asserite il Napoli (prima di affrontare il Lipsia) aveva realisticamente MOLTE più chance di vincere lo scudetto che l'Europa League. Infatti le quote all'epoca davano addirittura il Napoli favorito sulla Juve (un po' ottimisticamente, perché sappiamo quanto sia tignosa la Juve... ma insomma, stavano lì). Questo perché per la Serie A aveva un'unica rivale, la Juve, essendo le altre troppo staccate. E perché la vittoria dello scudetto passa solo marginalmente dallo scontro diretto (che è una sola partita), ma molto di più dalla continuità con le piccole. E perché le partite di campionato solitamente riservano meno sorprese delle sfide di coppa. Esempi te ne porto quanti ne vuoi, se non sono bastati quelli che ho fatto.
Quindi:
- Il Napoli ha, obiettivamente, una rosa limitata, non in grado di reggere tre competizioni fino alla fine
- Il Napoli aveva (all'epoca) tipo il 50% di chance di vincere il campionato e il 20% di vincere l'Europa League
- Il Napoli (e Sarri) avevano ampiamente dimostrato di andare più forte in un torneo che prevede la regolarità con le piccole piuttosto che nelle coppe
Cosa doveva fare il Napoli?
Ma puntare decisamente sull'Europa League (oltretutto trofeo pure meno sentito dal pubblico, come dimostra la scarsa affluenza allo stadio) è ovvio :asd:.
Ha poco senso citare le quote qualificazione col Lipsia, perchè chi decide le quote valuta meglio di noi tutte le sfaccettature ed era pienamente consapevole che il napoli non sarebbe esattamente scendo in campo col sangue agli occhi e con l'11 migliore possibile.
Ma che è, il campionato del mondo delle affermazioni capziose? Te le cito perché vivete in un mondo immaginario nel quale passare il turno contro la seconda forza (seppure staccatissima) della Bundesliga, squadra con una rosa del valore di oltre 300 milioni e con un sacco di ambizioni, dato lo sponsor che c'è dietro, è una passeggiata di salute. Pensi che il Napoli (se fosse stato motivatissimo, con i titolari e tutto) avrebbe avuto molto più dell'85% che ho messo indicativamente io nella simulazione di passare il turno col Lipsia? Semplicemente no, non esiste al mondo.
Ma ripeto: NESSUNO sta dicendo che il napoli avesse la coppa in tasca, o che avesse il 50% delle possibilità di portarsela a casa :bua:
Ma nessuno delle società che partecipa alla competizione ha quel tipo di probabilità... quindi dovrebbero tutti mollarla perchè non vale la pena?
E' la domandona che avrei posto anch'io, in effetti :asd: .
E' vero, che le chance di vincere una coppa non possono mai essere alte... ma vale per tutti.
E qualcuno dovrà pur vincerla.
E' la domandona che avrei posto anch'io, in effetti :asd: .
E' vero, che le chance di vincere una coppa non possono mai essere alte... ma vale per tutti.
E qualcuno dovrà pur vincerla.
La Juve of course se parli della coppa Italia, sull'Europa League non lo so perchè la Juve non partecipa.
Semplicemente, al contrario di quello che asserite il Napoli (prima di affrontare il Lipsia) aveva realisticamente MOLTE più chance di vincere lo scudetto che l'Europa League. Infatti le quote all'epoca davano addirittura il Napoli favorito sulla Juve (un po' ottimisticamente, perché sappiamo quanto sia tignosa la Juve... ma insomma, stavano lì). Questo perché per la Serie A aveva un'unica rivale, la Juve, essendo le altre troppo staccate. E perché la vittoria dello scudetto passa solo marginalmente dallo scontro diretto (che è una sola partita), ma molto di più dalla continuità con le piccole. E perché le partite di campionato solitamente riservano meno sorprese delle sfide di coppa. Esempi te ne porto quanti ne vuoi, se non sono bastati quelli che ho fatto.
Quindi:
- Il Napoli ha, obiettivamente, una rosa limitata, non in grado di reggere tre competizioni fino alla fine
- Il Napoli aveva (all'epoca) tipo il 50% di chance di vincere il campionato e il 20% di vincere l'Europa League
- Il Napoli (e Sarri) avevano ampiamente dimostrato di andare più forte in un torneo che prevede la regolarità con le piccole piuttosto che nelle coppe
Cosa doveva fare il Napoli?
Ma puntare decisamente sull'Europa League (oltretutto trofeo pure meno sentito dal pubblico, come dimostra la scarsa affluenza allo stadio) è ovvio :asd:.
Non capisco perchè continuate a parlare di "tre competizioni" :asd:
Dalla coppa italia, che cmq sarebbero state al massimo altre tre partite, erano già usciti... le competizioni erano due.
In una delle quali avevi l'assoluta tranquillità di non mettere a rischio il vero obiettivo che non puoi mancare, l'accesso diretto alla CL, visto che avevi tipo +20 dalla quinta.
Hanno sacrificato la coppa sull'altare dello scudetto, puntando tutto su un cavallo solo... con i rischi ed i benefici della cosa.
Ma che è, il campionato del mondo delle affermazioni capziose? Te le cito perché vivete in un mondo immaginario nel quale passare il turno contro la seconda forza (seppure staccatissima) della Bundesliga, squadra con una rosa del valore di oltre 300 milioni e con un sacco di ambizioni, dato lo sponsor che c'è dietro, è una passeggiata di salute. Pensi che il Napoli (se fosse stato motivatissimo, con i titolari e tutto) avrebbe avuto molto più dell'85% che ho messo indicativamente io nella simulazione di passare il turno col Lipsia? Semplicemente no, non esiste al mondo.
Ma ancora... chi sta dicendo che dovevano vincere al 100%? :asd:
Mica giocavano con la Spal.
Erano favoriti?
Assolutamente si, tanto è vero che giocando a mezzo servizio a momenti passavano lo stesso.
Tutto il resto son chiacchiere e bon... che pare che se non hai il 95% di passare il turno allora via di seconde linee e come va va.
Cmq ripeto, cazzi loro... contenti loro, contenti tutti :sisi:
Che stiamo ripetendo cose, magari rompendo pure le balle agli inquilini di questo topic :asd:
Faccio peraltro notare che "la seconda forza" della Bundesliga è attualmente sesta :asd:
Poi, andare avanti in Europa porta comunque soldi (non stanno sempre a lamentarsi del fatturato?) e punti ranking per uscire dal pantano della terza fascia che gli impedisce di beccare un girone di Champions favorevole a meno di clamorose botte di cu.lo. Non c'è solo la vittoria della Coppa.
[...]
Mi sento meno solo.
Detto ciò, io sono al 100% d'accordo con Camus, che ha fatto lo stesso ragionamento che facevo io qualche giorno fa: se uno mi dice che la EL è troppo difficile perchè "ci stanno Atletico, Dortmund e Arsenal", allo stesso modo non può dirmi che il campionato è più abbordabile. E' una stronzata perchè in campionato hai la Juve, che (con tutte le sue magagne) sai già che è più forte di Atletico, Borussia e Arsenal.
Infatti nessuno (credo) l'ha detto. È oggettivo il limite del Napoli nell'affrontare campionato+coppa per tutta la stagione, ne parliamo da mesi e le ragioni vanno cercate in qualche errore di mercato, in una rosa azzoppata da due infortuni gravi, nell'involuzione di qualche elemento (Diawara su tutti).
Si sta provando a dire, da settimane, che nonostane l'EL potesse essere affrontata meglio (personalmente, ho definito disonorevole l'eliminazione in quel modo, sia all'andata che al ritorno in Germania), bisognava rinunciare a qualcosa. I turni ad eliminazione diretta sono più condizionati da singoli episodi e da prestazioni casuali, con in più l'aggravante di avere come rivali tre squadre che in queste coppe fanno sempre bene da anni, di cui una è l'Atletico Madrid che è una squadra fuori categoria, nel senso che di solito in questo momento della stagione si trova ai quarti di Champions. Essere buttati fuori per via di un doppio suicidio contro il Qarabag non è la regola, è l'anomalia della stagione.
Se vogliamo negare che l'Atletico sia una squadra superiore, mi chiamo fuori da questa discussione. Non si tratta di avere opinioni diverse, cosa che rispetto molto (al contrario di come hai detto), si tratta di negare l'evidenza per motivi incomprensibili.
In Serie A è successo che dopo 25 turni giocati alla grande, il Napoli si è ritrovato ancora primo e con la prima vera grande opportunità di vincere uno scudetto dopo 28 anni. Ciò non toglie che si trattasse di un'impresa, di una cosa difficilissima perché l'avversario è una squadra fortissima che vince da 6 anni (a volte ho il sospetto che qualcuno si diverta a fare lo gnorri per rileggere i complimenti, come se in questi anni non ce ne siano stati abbastanza :asd:), meglio attrezzata e con anche il vantaggio di giocare in casa lo scontro diretto.
Non si tratta di "campionato più abbordabile", non è questo il punto. Il punto è che dopo anni in cui è stato impossibile strappare uno scudetto alla Juventus, quest'anno sembrava molto difficile ma comunque possibile. Era un obbligo provarci con tutte le forze, per questo non si poteva garantire il massimo impegno in EL.
E, di nuovo, per me questo non giustifica la figura barbina fatta contro il Lipsia. La partita di ritorno mi ha fatto arrabbiare più di quella d'andata, perché è stata la chiara dimostrazione che con uno sforzo minimo si poteva passare il turno e quello sforzo non avrebbe fatto danni in campionato.
Il Napoli imho avrebbe dovuto puntare tutto sul campionato e e affrotnare l'EL al piccolo trotto, non autoeliminarsi. Verosimilmente sarebbe uscito agli ottavi, salvando la faccia. Ma comunque non evitando le polemiche, perché veramente in tanti provano gusto nel polemizzare su qualsiasi cosa :asd:
Semplicemente, al contrario di quello che asserite il Napoli (prima di affrontare il Lipsia) aveva realisticamente MOLTE più chance di vincere lo scudetto che l'Europa League. Infatti le quote all'epoca davano addirittura il Napoli favorito sulla Juve (un po' ottimisticamente, perché sappiamo quanto sia tignosa la Juve... ma insomma, stavano lì). Questo perché per la Serie A aveva un'unica rivale, la Juve, essendo le altre troppo staccate. E perché la vittoria dello scudetto passa solo marginalmente dallo scontro diretto (che è una sola partita), ma molto di più dalla continuità con le piccole. E perché le partite di campionato solitamente riservano meno sorprese delle sfide di coppa. Esempi te ne porto quanti ne vuoi, se non sono bastati quelli che ho fatto.
Con la juve parti sotto.
Vero, non giochi solo contro di lei, hai tante partite contro squadre piccole. Ma anche la juve le ha.
Alla fine sempre sotto rimani.
Il ragionamento che hai fatto prima sulle percentuali e' fatto molto bene e lo condivido in pieno.
Non condivido il risultato reale pero'.
Arrivare secondi in campionato invece che terzi/quarti che cambia?
Andare in avanti in EL secondo me porta molto di piu'. Porta ad abituarsi a giocare in campi internazionali. Ad abituarsi a giocare partite toste, dentro o fuori. Porta visibilita' in europa. (solo a noi italiani apparentemente non ci frega in cavolo dell'EL. Gli spagnoli per esempio se la possono vincere lo fanno al volo).
Ti fa crescere sicuramente.
Per me era meglio giocarsi l'EL.
Infatti nessuno (credo) l'ha detto. È oggettivo il limite del Napoli nell'affrontare campionato+coppa per tutta la stagione, ne parliamo da mesi e le ragioni vanno cercate in qualche errore di mercato, in una rosa azzoppata da due infortuni gravi, nell'involuzione di qualche elemento (Diawara su tutti).
Si sta provando a dire, da settimane, che nonostane l'EL potesse essere affrontata meglio (personalmente, ho definito disonorevole l'eliminazione in quel modo, sia all'andata che al ritorno in Germania), bisognava rinunciare a qualcosa. I turni ad eliminazione diretta sono più condizionati da singoli episodi e da prestazioni casuali, con in più l'aggravante di avere come rivali tre squadre che in queste coppe fanno sempre bene da anni, di cui una è l'Atletico Madrid che è una squadra fuori categoria, nel senso che di solito in questo momento della stagione si trova ai quarti di Champions. Essere buttati fuori per via di un doppio suicidio contro il Qarabag non è la regola, è l'anomalia della stagione.
Se vogliamo negare che l'Atletico sia una squadra superiore, mi chiamo fuori da questa discussione. Non si tratta di avere opinioni diverse, cosa che rispetto molto (al contrario di come hai detto), si tratta di negare l'evidenza per motivi incomprensibili.
1) L'Atletico Madrid sarebbe "fuori categoria" per la EL... perchè?
Vorrei capire su cosa si basa questo dogma: l'AM di quest'anno (che rimane comunque una squadra forte, a scanso di equivoci) ha fatto meno punti del Napoli in un campionato che è ancora meno competitivo della serie A ed è stato eliminato da Roma e Chelsea nel girone di CL. Ora, a parte il fatto che non riuscire a vincere neanche UNA (!) partita col Qarabag è un fallimento e non un risultato che piove dal cielo (fosse stata una partita sola poteva starci il ragionamento, su due no), se pure gli dai quattro punti in più, arriva a pari punti con Roma e Chelsea e si qualifica a spese della Roma per una differenza reti migliore di appena UN gol. Cioè, te lo ripeto: stiamo parlando di una squadra che ha fatto ridere col Qarabag, sta facendo un campionato solo discreto e, pur con tutta la manica larga di questo mondo, si poteva qualificare sulla Roma (la Roma, non il Real) solo per differenza reti.
Mi spiegheresti in cosa consiste, questo essere "fuori categoria", senza tirar fuori gli anni passati (dato che in campo ci va l'Atletico di quest'anno e non quello degli anni scorsi)? No, perchè a me pare tanto una cosa di quelle che si dicono sulla fiducia, a prescindere dal fatto che abbiano o meno un qualche fondamento.
Nientemeno, l'Atletico sarebbe "fuori categoria" e se non sei d'accordo "neghi l'evidenza": sentiamo, qual'è questa evidenza oggettiva? Su cosa si basa?
2) Non è scritto da nessuna parte che, per vincere la EL, devi battere l'Atletico.
Siete stati fino ad ora a teorizzare le percentuali di eliminazione/riuscita, che valgono per tutte le squadre, no? Mica vorrete dire, ora, che (seguendo sempre il ragionamento sulle percentuali) la probabilità di incontrare l'Atletico era altissima?
3) Lascia perdere che Dortmund e Arsenal "in coppa fanno sempre bene".
Seriamente, non puoi pretendere che valga come argomento in una stagione in cui stanno facendo entrambe schifo. Non è una cosa seria.
E' come dire che il Milan ribalterà il risultato a Londra perchè il Milan fa sempre bene nelle coppe.
4) Ok, io al ragionamento che il Napoli non potesse portare avanti entrambi gli impegni al 100% delle forze, ci sto pure (anche se con qualche riserva).
Ma da qua a fare la figuraccia vista col Lipsia, ci passa qualche oceano. Ma vabbè, su questo mi pare si concordi.
In Serie A è successo che dopo 25 turni giocati alla grande, il Napoli si è ritrovato ancora primo e con la prima vera grande opportunità di vincere uno scudetto dopo 28 anni. Ciò non toglie che si trattasse di un'impresa, di una cosa difficilissima perché l'avversario è una squadra fortissima che vince da 6 anni (a volte ho il sospetto che qualcuno si diverta a fare lo gnorri per rileggere i complimenti, come se in questi anni non ce ne siano stati abbastanza :asd:), meglio attrezzata e con anche il vantaggio di giocare in casa lo scontro diretto.
Non si tratta di "campionato più abbordabile", non è questo il punto. Il punto è che dopo anni in cui è stato impossibile strappare uno scudetto alla Juventus, quest'anno sembrava molto difficile ma comunque possibile. Era un obbligo provarci con tutte le forze, per questo non si poteva garantire il massimo impegno in EL.
E, di nuovo, per me questo non giustifica la figura barbina fatta contro il Lipsia. La partita di ritorno mi ha fatto arrabbiare più di quella d'andata, perché è stata la chiara dimostrazione che con uno sforzo minimo si poteva passare il turno e quello sforzo non avrebbe fatto danni in campionato.
Il Napoli imho avrebbe dovuto puntare tutto sul campionato e e affrotnare l'EL al piccolo trotto, non autoeliminarsi. Verosimilmente sarebbe uscito agli ottavi, salvando la faccia. Ma comunque non evitando le polemiche, perché veramente in tanti provano gusto nel polemizzare su qualsiasi cosa :asd:
Questa cosa pare fatta apposta per tenere il piede in due scarpe.
Non è possibile dire contemporaneamente "lo scudetto è impresa difficilissima" e "c'è il dovere di provarci con tutte le forze, anche mandando a male la EL": è come dire "punto tutto sullo scudetto però poi non sono attaccabile se fallisco l'impresa, anche se ci ho sacrificato tutto il resto".
Ma vabbè, opinione mia: il discorso che faccio io è comunque un altro.
Che bisogno c'era, di sputtanarsi la competizione europea SUBITO, immediatamente, all'andata dei sedicesimi? Perchè, visto come sono andate le stagioni passate, non cercare di fare almeno un minimo di cammino in EL e poi decidere più in là (in base a come si mette il campionato) se valeva la pena continuare a puntare su entrambe le competizioni o se bisognava scegliere?
No, perchè se ben ricordate è sempre tra marzo e aprile, che la Juve ha superato o staccato le avversarie: perchè non cercare di arrivare ad aprile conservando la possibilità di puntare sulla EL?
Stiamo parlando di quattro partite in più, in un periodo in cui il Napoli avrebbe avuto Roma, Inter, Genoa e Sassuolo (e, uscendo dalla EL, ha comunque messo insieme un punto nelle prime due).
E' intelligente, il 15 febbraio, decidere che "o la va lo la spacca", tutto sul campionato e basta?
Il discorso che fa qualcuno sul "potevate anche lasciare perdere lo scudetto, economicamente conta solo arrivare in CL" non lo condivido, per inciso: per me è la morte del calcio e preferisco molto di più una squadra che punta allo scudetto di una che punta ai soldi.
1) L'Atletico Madrid sarebbe "fuori categoria" per la EL... perchè?
Vorrei capire su cosa si basa questo dogma: l'AM di quest'anno (che rimane comunque una squadra forte, a scanso di equivoci) ha fatto meno punti del Napoli in un campionato che è ancora meno competitivo della serie A
Questa cosa non si può proprio leggere :asd:
Un campionato con Real, Atletico, Barcellona, Siviglia, Valencia, Villareal è meno competitivo della serie A :asd:
Oh, la seconda squadra italiana è stata buttata fuori dalla Champions dallo Shaktar e pure la terza rischia di uscire con gli Ucraini :bua:
Come cazzo fai a dire che la A è più competitiva della Liga? :asd:
Guardando la classifica :asd: .
1) L'Atletico Madrid sarebbe "fuori categoria" per la EL... perchè?
Vorrei capire su cosa si basa questo dogma: l'AM di quest'anno (che rimane comunque una squadra forte, a scanso di equivoci) ha fatto meno punti del Napoli in un campionato che è ancora meno competitivo della serie A ed è stato eliminato da Roma e Chelsea nel girone di CL. Ora, a parte il fatto che non riuscire a vincere neanche UNA (!) partita col Qarabag è un fallimento e non un risultato che piove dal cielo (fosse stata una partita sola poteva starci il ragionamento, su due no), se pure gli dai quattro punti in più, arriva a pari punti con Roma e Chelsea e si qualifica a spese della Roma per una differenza reti migliore di appena UN gol. Cioè, te lo ripeto: stiamo parlando di una squadra che ha fatto ridere col Qarabag, sta facendo un campionato solo discreto e, pur con tutta la manica larga di questo mondo, si poteva qualificare sulla Roma (la Roma, non il Real) solo per differenza reti.
Mi spiegheresti in cosa consiste, questo essere "fuori categoria", senza tirar fuori gli anni passati (dato che in campo ci va l'Atletico di quest'anno e non quello degli anni scorsi)? No, perchè a me pare tanto una cosa di quelle che si dicono sulla fiducia, a prescindere dal fatto che abbiano o meno un qualche fondamento.
Nientemeno, l'Atletico sarebbe "fuori categoria" e se non sei d'accordo "neghi l'evidenza": sentiamo, qual'è questa evidenza oggettiva? Su cosa si basa?
Quanto astio :asd:
Non capisco se salti a pie' pari alcuni passaggi perché fa comodo o perché non leggi. Ho definito un suicidio il doppio scontro con il Qarabag, dov'è che avrei parlato di risultato piovuto dal cielo non lo so.
Posto che alla Roma ho fatto i complimenti per il passaggio del turno (perché sulla carta non c'era storia), la Roma non ha buttato fuori l'Atletico. Puoi girlara come preferisci ma la Roma ha pareggiato 0-0 all'Olimpico e perso a Madrid. L'Atletico si è buttato fuori da solo con due partite irriconoscibili contro una squadra materasso. Ripeto, è un'anomalia. Ed è un'anomalia che stona con il valore della squadra.
Il campionato solo discreto vede l'Atletico saldamente al secondo posto con dei numeri difensivi ridicoli. E sono effettivamente ridicoli (ma all'opposto) anche quelli offensivi, segno che quest'anno l'Atletico ha problemi in attacco. Ma fargli gol non è affatto semplice.
2) Non è scritto da nessuna parte che, per vincere la EL, devi battere l'Atletico.
Siete stati fino ad ora a teorizzare le percentuali di eliminazione/riuscita, che valgono per tutte le squadre, no? Mica vorrete dire, ora, che (seguendo sempre il ragionamento sulle percentuali) la probabilità di incontrare l'Atletico era altissima?
Anche qui, ho espresso un concetto banale: non riesco a considerare il Napoli favorito per l'EL. Può rientrare tra i favoriti ma ci sono tre squadre meglio attrezzate e una di queste tre è una squadra che negli ultimi anni ha fatto cose egregie. È vero che gioca l'Atletico di quest'anno e non quello degli anni scorsi ma è una semplificazione superficiale. Negare che l'Atletico sia molto forte e che i risultati degli ultimi anni lo dimostrino è una tesi contro cui non ho nessun argomentazione da proporre, perché penso sia incontestabile il valore dei madrileni.
L'anno scorso ha perso in semifinale contro il Real bicampione. L'anno prima ha perso la finale, l'anno prima ancora s'è fermato ai quarti.
Se per te due partite completamente sbagliate contro la squadra materasso del girone spazzano via il valore di una squadra del genere, che è seconda dietro al Barça e oggi è con un piede e 3/4 ai quarti di EL, evidentemente abbiamo visioni completamente opposte sul calcio.
E' come dire che il Milan ribalterà il risultato a Londra perchè il Milan fa sempre bene nelle coppe.
Neanche lontanamente.
Il Milan da diversi anni ottiene risultati negativi in Serie A e mancava dalle coppe da qualche stagione.
Che bisogno c'era, di sputtanarsi la competizione europea SUBITO, immediatamente, all'andata dei sedicesimi? Perchè, visto come sono andate le stagioni passate, non cercare di fare almeno un minimo di cammino in EL e poi decidere più in là (in base a come si mette il campionato) se valeva la pena continuare a puntare su entrambe le competizioni o se bisognava scegliere?Poco sopra hai detto che su questo concordiamo. Non capisco perché poi dopo hai scritto questo.
Quanto astio :asd:
Non capisco se salti a pie' pari alcuni passaggi perché fa comodo o perché non leggi. Ho definito un suicidio il doppio scontro con il Qarabag, dov'è che avrei parlato di risultato piovuto dal cielo non lo so.
Posto che alla Roma ho fatto i complimenti per il passaggio del turno (perché sulla carta non c'era storia), la Roma non ha buttato fuori l'Atletico. Puoi girlara come preferisci ma la Roma ha pareggiato 0-0 all'Olimpico e perso a Madrid. L'Atletico si è buttato fuori da solo con due partite irriconoscibili contro una squadra materasso. Ripeto, è un'anomalia. Ed è un'anomalia che stona con il valore della squadra.
Il campionato solo discreto vede l'Atletico saldamente al secondo posto con dei numeri difensivi ridicoli. E sono effettivamente ridicoli (ma all'opposto) anche quelli offensivi, segno che quest'anno l'Atletico ha problemi in attacco. Ma fargli gol non è affatto semplice.
Astio :uhm: .
1) Era per dire che il fatto che l'Atletico non sia riuscito a fare più di un gol in due partite al Qarabag non è un caso e va considerato attentamente, quando si valuta la squadra di Simeone. Tu parli di "anomalia" come a dire "non consideriamola, questa cosa", invece va considerata eccome: è una delle conseguenze della scarsissima vena offensiva. Il che parla di una squadra molto diversa dalla corazzata imbattibile che ritraevi tu.
2) Appunto. E' una squadra che, nel corso degli anni, è diventata sempre più incentrata sulla fase difensiva.
Anche qui, ho espresso un concetto banale: non riesco a considerare il Napoli favorito per l'EL. Può rientrare tra i favoriti ma ci sono tre squadre meglio attrezzate e una di queste tre è una squadra che negli ultimi anni ha fatto cose egregie. È vero che gioca l'Atletico di quest'anno e non quello degli anni scorsi ma è una semplificazione superficiale. Negare che l'Atletico sia molto forte e che i risultati degli ultimi anni lo dimostrino è una tesi contro cui non ho nessun argomentazione da proporre, perché penso sia incontestabile il valore dei madrileni.
L'anno scorso ha perso in semifinale contro il Real bicampione. L'anno prima ha perso la finale, l'anno prima ancora s'è fermato ai quarti.
Se per te due partite completamente sbagliate contro la squadra materasso del girone spazzano via il valore di una squadra del genere, che è seconda dietro al Barça e oggi è con un piede e 3/4 ai quarti di EL, evidentemente abbiamo visioni completamente opposte sul calcio.
Veramente io ti ho detto chiaramente perchè, secondo me 'sta visione dell'Atletico come squadra fuori parametro ha diverse falle. Non è solo per le partite col Qarabag, è anche per tutte le altre partite.
Sulle altre due "squadre meglio attrezzate", vedi sotto.
Neanche lontanamente.
Il Milan da diversi anni ottiene risultati negativi in Serie A e mancava dalle coppe da qualche stagione.
Non ti attaccare all'esempio letterale, per favore :asd: .
Era per dire che una frase come la tua, su Dortmund e Arsenal, ha veramente poco senso: le descrivi come superiori al Napoli, non lo sono affatto sotto nessun punto di vista. Ma tu ci hai buttato un occhio, ai risultati di Dortmund e Arsenal?
Secondo te, siccome negli anni passati hanno fatto bene, non va considerato il fatto che quest'anno fanno schifo?
Sembra che tu vada alla ricerca di tutti gli appigli per diminuire le possibilità del Napoli in EL :asd: .
Poco sopra hai detto che su questo concordiamo. Non capisco perché poi dopo hai scritto questo.
Che c'entra, una cosa con l'altra :uhm: ?
Concordiamo sul fatto che col Lipsia avete fatto una figuraccia, cosa avevi capito?
1) L'Atletico Madrid sarebbe "fuori categoria" per la EL... perchè?
Vorrei capire su cosa si basa questo dogma: l'AM di quest'anno (che rimane comunque una squadra forte, a scanso di equivoci) ha fatto meno punti del Napoli in un campionato che è ancora meno competitivo della serie A ed è stato eliminato da Roma e Chelsea nel girone di CL. Ora, a parte il fatto che non riuscire a vincere neanche UNA (!) partita col Qarabag è un fallimento e non un risultato che piove dal cielo (fosse stata una partita sola poteva starci il ragionamento, su due no), se pure gli dai quattro punti in più, arriva a pari punti con Roma e Chelsea e si qualifica a spese della Roma per una differenza reti migliore di appena UN gol. Cioè, te lo ripeto: stiamo parlando di una squadra che ha fatto ridere col Qarabag, sta facendo un campionato solo discreto e, pur con tutta la manica larga di questo mondo, si poteva qualificare sulla Roma (la Roma, non il Real) solo per differenza reti.
Mi spiegheresti in cosa consiste, questo essere "fuori categoria", senza tirar fuori gli anni passati (dato che in campo ci va l'Atletico di quest'anno e non quello degli anni scorsi)? No, perchè a me pare tanto una cosa di quelle che si dicono sulla fiducia, a prescindere dal fatto che abbiano o meno un qualche fondamento.
Nientemeno, l'Atletico sarebbe "fuori categoria" e se non sei d'accordo "neghi l'evidenza": sentiamo, qual'è questa evidenza oggettiva? Su cosa si basa?
L'Atletico è partito male in questa stagione (sebbene ti invito a rivedere gli HL della partita a Madrid contro il Qarabag, difficilmente ho visto una partita più stregata di quella :bua: ) ma forse ti sei perso gli ultimi 2 mesi. :asd:
Ngli ultimi 2 mesi questa è tornata ad essere la solita squadra solidissima, sebbene non ai livelli del "miglior ATM di Simeone".
E con un Griezmann straordinario.
Che poi la Liga sia meno competitiva della Serie A penso che ormai sei rimasto solo tu (e Frykky :asd: ) a dirlo.
Parliamo di un campionato dove la Juve, salvo sorprese, vincerà il suo settimo scudetto consecutivo.
Roba da Ligue1 ai tempi del Lione. :asd:
E questo sarebbe un torneo competitivo?
Un campionato dove, negli ultimi 5-6 anni, le uniche "contendenti" della Juve sono state nientedimeno che Roma e Napoli :asd:
Parliamo di un campionato dove Roma, Napoli e Juve, nelle ultime stagioni, hanno ottenuto tutti i record possibili (di gol fatti, di imbattibilità portiere, di vittorie consecutive, di massimo dei punti ottenuti nella storia del club o nell'intera storia della Serie A) senza essere obiettivamente "squadre da record".
Tornando all'Atletico, ci sta di considerarlo fuori categoria per l'Europa League (competizione dove il Siviglia degli scorsi anni, nettamente inferiore all'ATM, ha trionfato 200 volte :asd: ).
L'Atletico attuale (non quello di inizio stagione) è tornato ad essere una squadra da CL, non certo da EL.
Poche storie.
Ed è quindi, per definizione, fuori categoria.
Che poi essere fuori categoria, almeno per me, è diverso da "vincere al 100%".
Perchè la sicurezza assoluta di vincere un torneo internazionale non può avercela nessuno.
Detto questo, se la domanda è : il Napoli poteva giocarsela con l'Atletico?
La risposta è: SI.
Ma, per solidità, mentalità ed esperienza internazionale, sarebbe stato assolutamente favorito l'Atletico di Simeone sul Napoli di Sarri.
Alla faccia dei pareggi col Qarabag di 100 giorni fa.
Peraltro scusate: ma escludendo il Napoli, che comunque è out, quali sarebbero le squadre che possono giocarsela con l'Atletico per la vittoria dell'EL? :asd:
Il Dortmund?
L'Arsenal?
Il Lipsia?
Il Marsiglia?
Perchè il fatto di essere "fuori categoria" mica dipende solo dalla squadra in questione, ma anche dal valore delle avversarie.
Se io faccio i 100 metri con un gruppo di obesi di 180 kg, sembrerò Bolt (ergo, fuori categoria) per loro, malgrado io non sia così veloce. Figuriamoci se fossi anche veloce (e l'Atletico è piuttosto veloce).
Quando SimoSky fa uno dei posti più saggi delle ultime pagine, vuol dire che c'è qualche problema nel topic :sisi:
Se posso dire la mia, il "problema" risale al finale dello scorso campionato. Quel girone di ritorno di alto livello che aveva portato il Napoli a recuperare punti su tutte, anche la Juve. Questo, unito a una Juve che dopo 6 scudetti consecutivi e alla possibile voglia di rivincita dopo la finale di Champions potesse concentrarsi soprattutto sulla coppa, ha fatto illudere tutto l'ambiente. Da li sono nati i vari patti nello spogliatoio, dove tutti i giocatori si erano ripromessi di restare per provarci, perchè il finale di campionato aveva fatto credere che la squadra avesse effettivamente fatto il passo decisivo per puntare al colpo grosso. Questo tutto a vantaggio del Dela che ha potuto fare un mercato indegno.
I sogni però si sono dovuti scontrare con la realtà, dove la Juve è talmente superiore a tutte le altre che le basta giocare 10 minuti a partita per portare a casa il risultato. Nonostante ciò però, il Napoli era comunque primo e la speranza di una Juve distratta di nuovo dalla CL ha tenuto vive le speranze e le convinzioni che fosse l'anno buono. Purtroppo però la partita con la Roma ha probabilmente aperto gli occhi a qualcuno. Ora il partito degli scontenti di come siano andate le coppe è in forte aumento e anche un risultato che in qualsiasi altro campionato (il pareggio a Milano con l'Inter) sarebbe stato considerato un buon risultato, oggi, colpa anche della Juve, viene visto come una sconfitta.
La mia speranza è, che questo campionato apra gli occhi definitivamente a chi di dovere, che di sole chiacchiere non si vince e che si dica finalmente chiaramente quali sono gli obiettivi. E se l'obiettivo è davvero la Juve (difficile), alle parole seguano i fatti. Ma anche il prossimo anno, credo, la speranza sia destinata a morire.
La liga è un torneo di scarsissima competitività dove ci sono due squadre che fanno il bello e il cattivo tempo (l'unica differenza rispetto alla serie A è che da noi è una sola) e la posizione in classifica dell'Atletico è solo figlia della crisi totale del Real, che quest'anno in campionato ha abdicato da un pezzo.
Per il resto, parlano i punti: sono distribuiti malissimo e si capisce che per perdere una partita (proprio come da noi Napoli e Juve), Barcellona, Real e Atletico devono mettercisi d'impegno.
E l'Atletico non è "fuori categoria" manco per niente, in EL: è dove è finito dopo aver fatto un girone di merda in CL, in cui i punti persi col Qarabag rappresentano solo la punta dell'iceberg: ha pareggiato con la roma (fresca di cambio di allenatore, di cessioni importanti e di nessun apporto dal mercato estivo a causa degli infortuni... e in quel periodo era intorno al 5°-6° posto in campionato, nessuno le dava un centesimo sul fatto che risalisse), ha perso in casa con il chelsea, non è riuscito a vincere a londra.
"Fuori categoria" un cazzo, i fatti sono questi e il resto sono fantasie: fosse stato da CL, non avrebbe fallito tutte quelle partite (cioè, si parla di almeno quattro partite su sei e simosky vuole far credere a qualcuno che è stato un "momento" :asd: ).
Comunque, c'è da capirsi su cosa si intenda per "categoria da EL". Se parliamo di Copenaghen e Ludogorets, allora concordo che l'AM è di un'altra categoria... ma lo è anche il Napoli.
Se invece mi si dice che l'AM è nettamente superiore a Napoli e Arsenal (per me il Dortmund non è granchè), allora no: la stagione dell'AM non è da top club europei, manco per niente.
E' una delle favorite (e vorrei vedere), non è un gigante tra i nani.
Se posso dire la mia, il "problema" risale al finale dello scorso campionato. Quel girone di ritorno di alto livello che aveva portato il Napoli a recuperare punti su tutte, anche la Juve. Questo, unito a una Juve che dopo 6 scudetti consecutivi e alla possibile voglia di rivincita dopo la finale di Champions potesse concentrarsi soprattutto sulla coppa, ha fatto illudere tutto l'ambiente. Da li sono nati i vari patti nello spogliatoio, dove tutti i giocatori si erano ripromessi di restare per provarci, perchè il finale di campionato aveva fatto credere che la squadra avesse effettivamente fatto il passo decisivo per puntare al colpo grosso. Questo tutto a vantaggio del Dela che ha potuto fare un mercato indegno.
I sogni però si sono dovuti scontrare con la realtà, dove la Juve è talmente superiore a tutte le altre che le basta giocare 10 minuti a partita per portare a casa il risultato. Nonostante ciò però, il Napoli era comunque primo e la speranza di una Juve distratta di nuovo dalla CL ha tenuto vive le speranze e le convinzioni che fosse l'anno buono. Purtroppo però la partita con la Roma ha probabilmente aperto gli occhi a qualcuno. Ora il partito degli scontenti di come siano andate le coppe è in forte aumento e anche un risultato che in qualsiasi altro campionato (il pareggio a Milano con l'Inter) sarebbe stato considerato un buon risultato, oggi, colpa anche della Juve, viene visto come una sconfitta.
La mia speranza è, che questo campionato apra gli occhi definitivamente a chi di dovere, che di sole chiacchiere non si vince e che si dica finalmente chiaramente quali sono gli obiettivi. E se l'obiettivo è davvero la Juve (difficile), alle parole seguano i fatti. Ma anche il prossimo anno, credo, la speranza sia destinata a morire.
il fatto è che la media punti del Napoli dal girone di ritorno scorso ad oggi è effettivamente da scudetto, credo in 17 casi su 20. I tre rimanenti dovrebbero essere l'Inter del triplete, la Juve di Conte e quella di quest'anno :bua:
poi che ci sia una gigantesca illusione sono d'accordo, lo dico dal 31 agosto scorso. Ma i media devono dare l'idea di un campionato competitivo, i tifosi giustamente vedono una squadra che vince quasi sempre e sognano, etc.
Il Napoli ha una situazione, in Italia, che è simile a quella della Juve in campo europeo: fa bene ma c'è chi fa meglio, ha una squadra forte ma c'è chi ha più soldi e fa la squadra più forte :asd: .
Vuol migliorare ma prima di tutto il bilancio, ha giocatori forti ma diversi sono oltre i 30.
King Elessar
13-03-18, 00:44
ma che il napoli sia in grado di vincere l'europa league non lo nega nessuno, il fatto è che non è in grado di vincere l'europa league senza perdere il passo in campionato, e allora deve scegliere.
il guaio dell'europa league però è che con un passo falso dei fuori, mentre in campionato una speranza seppur minima di recuperare c'è fino alla fine, per cui anche probabilità teoricamente superiori conducono a rischi decisamente più gravi.
poi se proprio ci tenete, la prossima volta fatevi eliminare dalla champion's che tanto non vincete mai e fatevi l'europa league così siete sicuri di vincere una coppa europe
La liga è un torneo di scarsissima competitività dove ci sono due squadre che fanno il bello e il cattivo tempo (l'unica differenza rispetto alla serie A è che da noi è una sola) e la posizione in classifica dell'Atletico è solo figlia della crisi totale del Real, che quest'anno in campionato ha abdicato da un pezzo.
Per il resto, parlano i punti: sono distribuiti malissimo e si capisce che per perdere una partita (proprio come da noi Napoli e Juve), Barcellona, Real e Atletico devono mettercisi d'impegno.
E l'Atletico non è "fuori categoria" manco per niente, in EL: è dove è finito dopo aver fatto un girone di merda in CL, in cui i punti persi col Qarabag rappresentano solo la punta dell'iceberg: ha pareggiato con la roma (fresca di cambio di allenatore, di cessioni importanti e di nessun apporto dal mercato estivo a causa degli infortuni... e in quel periodo era intorno al 5°-6° posto in campionato, nessuno le dava un centesimo sul fatto che risalisse), ha perso in casa con il chelsea, non è riuscito a vincere a londra.
"Fuori categoria" un cazzo, i fatti sono questi e il resto sono fantasie: fosse stato da CL, non avrebbe fallito tutte quelle partite (cioè, si parla di almeno quattro partite su sei e simosky vuole far credere a qualcuno che è stato un "momento" :asd: ).
Comunque, c'è da capirsi su cosa si intenda per "categoria da EL". Se parliamo di Copenaghen e Ludogorets, allora concordo che l'AM è di un'altra categoria... ma lo è anche il Napoli.
Se invece mi si dice che l'AM è nettamente superiore a Napoli e Arsenal (per me il Dortmund non è granchè), allora no: la stagione dell'AM non è da top club europei, manco per niente.
E' una delle favorite (e vorrei vedere), non è un gigante tra i nani.
Griezman, Diego Costa, Saul, Koke....giocatori che sono da Champions su. Poi sicuramente ha deluso nel girone (che era effettivamente complicato) e non è una squadra che può abbassare la guardia in Champions come un Barca o un Real che il girone lo passa di netto senza impegnarsi troppo.
Per quanto riguarda la El ripeto che non è questione solo di vittoria, son soldi e punti ranking che entrano. La Juve gran parte del suo fatturato negli ultimi anni lo ha fatto per risultati sportivi. Se il Napoli vuole crescere deve andare avanti in europa, visto che Dela non ci metterà mai soldi suoi e che l'appeal del campionato italiano è quello che è.
Griezman, Diego Costa, Saul, Koke....giocatori che sono da Champions su.
Mertens, Koulibaly, Ghoulam, Callejon invece, cosa sono..?
E non menziono gente meno di grido (tipo Jorginho o Allan) che, secondo me, sono sullo stesso livello.
Per quanto riguarda la El ripeto che non è questione solo di vittoria, son soldi e punti ranking che entrano. La Juve gran parte del suo fatturato negli ultimi anni lo ha fatto per risultati sportivi. Se il Napoli vuole crescere deve andare avanti in europa, visto che Dela non ci metterà mai soldi suoi e che l'appeal del campionato italiano è quello che è.
La EL ti porta praticamente niente, a livello di soldi.
Se non ricordo male, se la vinci arrivi a mettere insieme i soldi che ottieni per aver partecipato al girone di CL.
Il ranking, invece, è importante.
E non si capisce come si faccia a snobbarlo.
Mertens, Koulibaly, Ghoulam, Callejon invece, cosa sono..?
E non menziono gente meno di grido (tipo Jorginho o Allan) che, secondo me, sono sullo stesso livello.
Non scherziamo dai, gente che ha fatto finali di Champions come Costa non si può paragonarla a chi non ha vinto nulla come Mertens.
La EL ti porta praticamente niente, a livello di soldi.
Se non ricordo male, se la vinci arrivi a mettere insieme i soldi che ottieni per aver partecipato al girone di CL.
Il ranking, invece, è importante.
E non si capisce come si faccia a snobbarlo.
No hanno alzato i premi, porta ovviamente molto meno della Champions, ma porta. Ovviamente ci sarebbe anche il match day se la società e i tifosi la considerassero importante, se ci vanno quattro gatti allo stadio ovviamente no.
Non scherziamo dai, gente che ha fatto finali di Champions come Costa non si può paragonarla a chi non ha vinto nulla come Mertens.
Sto parlando del giocatore in sè, quello del palmares è un parametro senza senso per valutare un giocatore (altrimenti ci avrei messo in mezzo Reina).
Quelli che ho nominato io, non sono giocatori "da champions"?
Sto parlando del giocatore in sè, quello del palmares è un parametro senza senso per valutare un giocatore (altrimenti ci avrei messo in mezzo Reina).
Quelli che ho nominato io, non sono giocatori "da champions"?
Sono da Champions, ma inferiori a quelli dell'Atletico. Il palmarès ha la sua importanza, certi giocatori li abbiamo visti all'opera in contesti di altissimo livello, altri no e forse mai li vedremo.
tomlovin proprio non capisci che, a prescindere dai momenti/periodi della stagione (vedi partenza lenta dell'ATM) ,allo stato attuale l'Atletico Madrid rappresenta una realtà di livello superiore al Napoli: per caratura, per esperienza, mentalità e carattere di allenatore e giocatori, per i risultati ottenuti negli ultimi anni (2 finali di CL, 1 Liga vinta).
Parliamo di una squadra che ha perso 2 finali di CL quasi casualmente (gol di Ramos all'ultimo secondo nel 2014 e sconfitta ai rigori nel 2016 dopo aver dominato gran parte di match, sbagliando un rigore con Griezmann e subendo il gol del solito Ramos in offside) e che, in quei due anni, ha buttato fuori ai Quarti il Barcellona.
Senza contare la Liga vinta al cospetto di Barca e Real.
La Juve viene da due finali perse di CL e sei scudetti consecutivi: col Napoli non può mai dire di aver dominato nè di essere stata "fuori categoria".
Sono i tuoi soliti dogmi da fissato della Liga, che ti fottono: dovresti provare a guardare le partite per quel che sono e non per quel che tu vorresti che fossero.
Ah, la Juve nel corso di questi anni ha anche eliminato (in maniera molto più netta di quanto ha fatto l'Atletico) il Barcellona :asd: .
Comunque non è nel topic del napoli che si deve parlare di atletico e altre squadre, per me la digressione finisce qua.
Io intendevo solo far capire che l'AM non è di un livello diverso dal Napoli, è una squadra con cui il Napoli se la gioca tranquillamente.
PS: la tua maniera di raccontare quelle due finali perse dall'Atletico fa ridere, tanto :asd: .
Come si fa a dire che il campionato italiano e quello spagnolo sono scarsi? :facepalm:
Perche' primeggiati dalle solite squadre?
Queste squadre sono quelle che stanno primeggiando anche in europa eh.
Negli ultimi 3 anni in finale di champions ci sono andate 3 spagnole e 1 italiana.
Il napoli giocandosela con la juve (che se la gioca con real e barca) dimostra di essere una squadra veramente forte, almeno nella sua titolare.
Credo che sta storia dei campionati scarsi incominci a fare ridere.
Seria A scarsa
Liga scarsa
Ligue scarsa
Bundes medio/scarsa
gli altri campionati europei neanche li citiamo
Rimane la premier che in europa piglia ceffoni.
Ma sul fatto che l'atletico sulla carta sia senza ombra di dubbio la favorita assoluta per l'EL credo non ci possano davvero essere discussioni :asd:
Poi può capitare a tutti un'annata o una fase storta, ma parliamo di una squadra e dei giocatori che negli ultimi anni hanno ampiamente dimostrato cosa possono fare e che sono abituati a giocare a certi livelli.
Nella rosa del napoli credo che non ce ne sia uno che sappia neanche lontanamente cosa sia una finale di CL... l'atletico negli ultimi anni ne ha giocate due.
Sono cose che contano in un torneo del genere.
E sono d'accordo con quello che diceva Testudo: al di là dei soldi, queste competizioni ti portano visibilità ed abitudine a giocarle... se vuoi crescere come società, devi passare anche da qui.
Mi sa che da tifoso juventino ho un opinione del Napoli migliore di molti tifosi partenopei.
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Mi sa che da tifoso juventino ho un opinione del Napoli migliore di molti tifosi partenopei.
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A leggere alcuni post dei nostri tifosi, ho l'impressione che la cosa sia reciproca :bua:
Mister Zippo
13-03-18, 14:31
Bobo, ma infatti non sono per ignorare l'El in toto, ma dipende dall'annata.
Buttare energie in una coppa difficile, quando in campionato sei comunque in un testa a testa contro la Juve non avrebbe avuto senso.
Bobo, ma infatti non sono per ignorare l'El in toto, ma dipende dall'annata.
Buttare energie in una coppa difficile, quando in campionato sei comunque in un testa a testa contro la Juve non avrebbe avuto senso.
Senza nulla togliere a insigne & CO, ma nei 2 scudetti vinti dal Napoli c'era Maradona.
Non vuol dire che non ci deve provare eh, ma quantomeno non puntare tutta la stagione su quello.
Nella rosa del napoli credo che non ce ne sia uno che sappia neanche lontanamente cosa sia una finale di CL... l'atletico negli ultimi anni ne ha giocate due.
Sono cose che contano in un torneo del genere.
prima o poi c'è sempre qualcuno che vince una finale alla prima presenza. trapattoni l'ha fatto con gente come torricelli che fino al giorno prima faceva il falegname.
Mister Zippo
13-03-18, 15:15
Senza nulla togliere a insigne & CO, ma nei 2 scudetti vinti dal Napoli c'era Maradona.
Non vuol dire che non ci deve provare eh, ma quantomeno non puntare tutta la stagione su quello.
E se non ci provi quando hai una seppur piccola possibilità, quando lo fai :asd: ?
E se non ci provi quando hai una seppur piccola possibilità, quando lo fai :asd: ?
E ci deve provare fino all'ultimo! Non sto dicendo questo :D
Basta una partita per ribaltare tutto... e poi ci sarà la partita piu' importante dell'anno per la serie A. Che il napoli puo' vincere benissimo. Se poi la juve avra' la testa in mezzo alla CL ancora di piu'.
Il mio discorso e' che non avrebbe dovuto buttare l'EL così. Primo perche' vittorie portano vittorie, secondo per prestigio, terzo per imparare a fare partite toste.
prima o poi c'è sempre qualcuno che vince una finale alla prima presenza. trapattoni l'ha fatto con gente come torricelli che fino al giorno prima faceva il falegname.
Beh chiaro, mica ci sono leggi assolute. :sisi:
Bobo, ma infatti non sono per ignorare l'El in toto, ma dipende dall'annata.
Buttare energie in una coppa difficile, quando in campionato sei comunque in un testa a testa contro la Juve non avrebbe avuto senso.
Il problema sai qual'è?
Che oggi la schifi perchè ti stai giocando lo scudo, magari domani la schiferai perchè terza e quarta sono molto più vicine e non vuoi rischiare di perdere la partecipazione alla prossima CL.
Così finisci sempre per trovare una buona "scusa" per ignorarla.
Che poi è quello che in Italia facciamo quasi sempre.
Mister Zippo
13-03-18, 16:14
Peccato che stai parlando con me, e non con l'Italia tutta :asd:
Ho sempre tenuto parecchio per l'EL, quest'anno non vi era un presupposto serio per ammazzarsi di fatica e poi uscire.
- - - Aggiornato - - -
E ci deve provare fino all'ultimo! Non sto dicendo questo :D
Basta una partita per ribaltare tutto... e poi ci sarà la partita piu' importante dell'anno per la serie A. Che il napoli puo' vincere benissimo. Se poi la juve avra' la testa in mezzo alla CL ancora di piu'.
Il mio discorso e' che non avrebbe dovuto buttare l'EL così. Primo perche' vittorie portano vittorie, secondo per prestigio, terzo per imparare a fare partite toste.
Per provarci devi avere le risorse fisiche e mentali. E con gli uomini contati e un ruolino di marcia molto migliore in campionato che in Europa, è impossibile essere brillanti in entrambe le competizioni.
Peccato che stai parlando con me, e non con l'Italia tutta :asd:
Ho sempre tenuto parecchio per l'EL, quest'anno non vi era un presupposto serio per ammazzarsi di fatica e poi uscire.
Quindi mi stai dicendo che se il prossimo anno il Napoli si trovasse a -10 dalla vetta ed in una lotta serrata per l'ultimo posto utile per l'accesso alla CL, te punteresti sull'EL anche a costo di mancare la CL l'anno successivo (con tutti gli annessi e connessi economici e sportivi)?
Mister Zippo
13-03-18, 17:45
Quello dipende da altri fattori. Ma sicuramente riterrei opportuno dedicargli più attenzione a prescindere.
DigitalPayne
13-03-18, 22:38
L'allenatore dal bel giuoco prenda esempio dalla Roma che, come noi, a fine stagione non vincerà un cazzo, ma almeno ha sbattuto fuori lo Shaktar ed è ai quarti di Champions.
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Mister Zippo
13-03-18, 22:42
La Roma non concorre per lo scudo, è a -14 da noi. Onore a loro che hanno raggiunto i quarti, ma non l'anno mica vinta.
Di che si parla?
ma infatti, ma che cazzo :rotfl:
Dite che è meglio uscire al girone? :uhm:
La Roma non concorre per lo scudo, è a -14 da noi. Onore a loro che hanno raggiunto i quarti, ma non l'anno mica vinta.
Di che si parla?
Bon, se non vincete lo scudo, meglio i quarti di CL (sossoldi e visibilità) ed un terzo posto che significa cmq CL il prossimo anno, piuttosto che un secondo posto in campionato ed i complimenti di guardiola in europa :asd:
Chiaro che è un discorso a posteriori passibile di "grazie ar cazzo" eh.... però ci può stare :sisi:
King Elessar
14-03-18, 00:27
per inciso, nel doppio confronto abbiamo battuto lo shaktar più rotondamente di quanto abbia fatto la roma.
se loro sono ai quarti e noi no è perchè l'atletico si è suicidato col quarabag mentre il city ha fatto il regalo allo shaktar
nel doppio confronto la Roma è passata, voi no :smug:
Mi sa che da tifoso juventino ho un opinione del Napoli migliore di molti tifosi partenopei.
Stessa idea.
E se non ci provi quando hai una seppur piccola possibilità, quando lo fai :asd: ?
Ci sarà una scusa ogni anno, ha ragione Bobo.
Poi, oh, contenti voi: continuerete a rimanere in decimillesima fascia e a trovare gironi di CL difficili, per poi "uscire con onore" :boh2: .
per inciso, nel doppio confronto abbiamo battuto lo shaktar più rotondamente di quanto abbia fatto la roma.
se loro sono ai quarti e noi no è perchè l'atletico si è suicidato col quarabag mentre il city ha fatto il regalo allo shaktar
Ma basta con 'sta fregnaccia, l'ho già detto più su: col Qarabag ha cannato DUE partite, non una (è un po' difficile parlare di momento e/o casualità), con Roma e Chelsea ha messo insieme cinque punti in quattro partite.
E l'ultimo a Londra, contro un Chelsea già qualificato.
Per il discorso dello Shakhtar, sempre detto che sono d'accordo al 100%: il Napoli è superiore, solo che il calendario l'ha fregato di brutto.
Non bastava che lo Shakhtar incontrasse il City a primo posto già acquisito, no... la partita doveva essere pure tre giorni prima del derby di Manchester.
Più sfigati di così, si muore.
Tutto vero, ma se ricordo bene il Chelsea si giocava il primo posto nel girone.
In b4: eh ma secondo c'erano brutte bestie come Real, Juve; Bayern etc. :asd:
DigitalPayne
14-03-18, 11:10
Dite che è meglio uscire al girone? :uhm:Per loro sì, tanto basta che "concorrono" per lo scudo, perdendolo sistematicamente perché è prima il pappone che non lo vuole vincere, basta guardare i mercati indegni delle ultime sessioni.
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Tutto vero, ma se ricordo bene il Chelsea si giocava il primo posto nel girone.
Vero.
Ma non è la stessa cosa di giocarsi la qualificazione: ha un suo peso ma il grosso l'hai già fatto.
Mister Zippo
14-03-18, 15:13
Per loro sì, tanto basta che "concorrono" per lo scudo, perdendolo sistematicamente perché è prima il pappone che non lo vuole vincere, basta guardare i mercati indegni delle ultime sessioni.
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Di Champions assolutamente no, nessuno sano di mente lo potrebbe dire. Ma la Roma ha decisamente puntato di più sulle coppe invece che sul campionato, basta vedere la classifica.
A parti inverse manco saresti stato contento, ma tant'è :asd:
- - - Aggiornato - - -
Ci sarà una scusa ogni anni, ha ragione Bobo.
Poi, oh, contenti voi: continuerete a rimanere in decimillesima fascia e a trovare gironi di CL difficili, per poi "uscire con onore" :boh2: .
In Champions a parte quest'anno, abbiamo sempre detto la nostra.
Se poi ci capita il Real e City ai gironi, oppure non riusciamo a qualificarci manco con 12 punti come è successo, qualche scusante ce l'hai :asd:.
Con tutto il rispetto, il fatto che abbiamo ignorato l'inutile league per quest'anno non implica che siamo diventati l'Udinese :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Bon, se non vincete lo scudo, meglio i quarti di CL (sossoldi e visibilità) ed un terzo posto che significa cmq CL il prossimo anno, piuttosto che un secondo posto in campionato ed i complimenti di guardiola in europa :asd:
Chiaro che è un discorso a posteriori passibile di "grazie ar cazzo" eh.... però ci può stare :sisi:
Infatti è proprio un discorso "grazie ar cazzo", oltre a coincidere con una mentalità a mio parere aziendalista.
MrWashington
14-03-18, 15:35
Di Champions assolutamente no, nessuno sano di mente lo potrebbe dire. Ma la Roma ha decisamente puntato di più sulle coppe invece che sul campionato, basta vedere la classifica.
A parti inverse manco saresti stato contento, ma tant'è :asd:
- - - Aggiornato - - -
In Champions a parte quest'anno, abbiamo sempre detto la nostra.
Se poi ci capita il Real e City ai gironi, oppure non riusciamo a qualificarci manco con 12 punti come è successo, qualche scusante ce l'hai :asd:.
Con tutto il rispetto, il fatto che abbiamo ignorato l'inutile league per quest'anno non implica che siamo diventati l'Udinese :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Infatti è proprio un discorso "grazie ar cazzo", oltre a coincidere con una mentalità a mio parere aziendalista.
Quante volte siete arrivati ai quarti? :asd: o passato il girone..
Mister Zippo
14-03-18, 16:56
L'ho scritto pure, perchè non ci siamo arrivati :asd:
Per immaturità nostra sicuramente, ma anche per sfiga, avendo beccato squadre toste toste. Ricordo pure il Chelsea che poi vinse la Champions.
Quindi l'impegno non è mai mancato.
Ho la sensazione che quello di Sarri sia un All-in non solo sulla stagione in corso ma su un intero ciclo del Napoli, iniziato con Benitez.
Mister Zippo
15-03-18, 01:46
Da dove viene questa sensazione? Già si parla di rinnovo.
King Elessar
15-03-18, 02:02
Ma basta con 'sta fregnaccia, l'ho già detto più su: col Qarabag ha cannato DUE partite, non una (è un po' difficile parlare di momento e/o casualità), con Roma e Chelsea ha messo insieme cinque punti in quattro partite.
E l'ultimo a Londra, contro un Chelsea già qualificato.
.
ma il punto stavolta non era la forza dell'atletico madrid, il punto è che la roma è andata meglio del napoli in cl a causa dell'andamento delle cogironiste e non per meriti diretti di campo
Da dove viene questa sensazione? Già si parla di rinnovo.
No no, non parlavo di Sarri ma del Napoli, dell'organico, del gruppo attuale.
I risultati odierni non sono frutto di una sola stagione ma di 4-5 anni di lavoro: prima la selezione di un gruppo di giocatori da parte di Benitez (davvero bravo come manager), poi il lavoro di affinamento da parte di Sarri, stagione dopo stagione.
La squadra sta puntando forte sullo scudetto (e per ora sta avendo ragione, visto il distacco minimo dalla Juve) ma sta sacrificando soprattutto gli investimenti di 2-3 anni di calciomercato e la crescita dei propri giovani. Praticamente la società sta scommettendo sul canto del cigno del gruppo di titolari di questi 4-5 anni.
In Champions a parte quest'anno, abbiamo sempre detto la nostra.
Se poi ci capita il Real e City ai gironi, oppure non riusciamo a qualificarci manco con 12 punti come è successo, qualche scusante ce l'hai :asd:.
Con tutto il rispetto, il fatto che abbiamo ignorato l'inutile league per quest'anno non implica che siamo diventati l'Udinese :sisi:
L'ho scritto pure, perchè non ci siamo arrivati :asd:
Per immaturità nostra sicuramente, ma anche per sfiga, avendo beccato squadre toste toste. Ricordo pure il Chelsea che poi vinse la Champions.
Quindi l'impegno non è mai mancato.
Ma fai finta di non capire o cosa..?
Il discorso non è "non vi siete impegnati in champions". Cioè, grazie al cazzo che in CL vi siete impegnati, eh... non esiste una squadra al mondo, che snobbi la CL.
Il discorso è che finchè non prenderete sul serio la EL (accumulando così punti per il ranking) state freschi a sperare per un girone migliore.
Anche quel che hai detto, è una semplice conferma: siete usciti con 12 punti perchè in quel girone avete preso Arsenal e Borussia (all'epoca, un'ottima squadra): se invece aveste avuto un Fenerbahce, probabilmente vi sareste qualificati.
Ma finchè rimanete in basso, nella classifica UEFA per club, rimarrete in terza fascia e potrete solo sperare in una botta di culo che vi assegni una seconda fascia abbordabile (tipo quest'anno ma vabbè).
L'anno prossimo la situazione del napoli migliorerà parecchio ma, con questa storia che la prima fascia è assegnata ai campioni nazionali, siete fregati uguale.
La cosa poteva migliorare con un po' di punti in più dalla EL (per capirsi, il Siviglia vi è davanti anni luce e quelli i punti li fanno tutti in EL), ma... insomma, ci siamo capiti.
Mister Zippo
16-03-18, 14:44
Perchè esistono priorità, quest'anno è stato ritenuto più opportuno lottare per lo scudo che andare avanti, considerati anche defezioni e rosa complessivamente corta.
Proprio perchè quella attuale è considerata una stagione da all-in, ci sarà tempo per aumentare il benedetto ranking.
E' chiaro? Si può essere daccordo o meno con sto ragionamento, ma mi sembra palese la sua limpidezza.
Perchè esistono priorità, quest'anno è stato ritenuto più opportuno lottare per lo scudo che andare avanti, considerati anche defezioni e rosa complessivamente corta.
Proprio perchè quella attuale è considerata una stagione da all-in, ci sarà tempo per aumentare il benedetto ranking.
E' chiaro? Si può essere daccordo o meno con sto ragionamento, ma mi sembra palese la sua limpidezza.
Ma nessuno dice che non sia chiaro: è che pare stupido.
Castrarsi le future partecipazioni in CL (cioè SOLDI, tra le altre cose) per inseguire uno scudetto che finora è sempre stato più che altro un miraggio... vabbè, contenti voi.
Comunque quest'oggi la Juve vi ha fatto un bell'assist.
Vediamo come ve la cavate.
Mister Zippo
17-03-18, 23:27
No, aspè ci qualifichiamo da anni e per una volta che puntiamo allo scudo, a torto o a ragione e dovremmo pure sentirci na merda :asd: ?
Per il campionato, purtroppo cambia poco o nulla.
No, aspè ci qualifichiamo da anni e per una volta che puntiamo allo scudo, a torto o a ragione e dovremmo pure sentirci na merda :asd: ?
Per il campionato, purtroppo cambia poco o nulla.
Vi qualificate da anni? A cosa?
Sei sicuro di aver capito di cosa sto parlando :uhm: ?
A scanso di equivoci, ripeto: io sto parlando di ranking e della EL come occasione di salire in tale ranking.
Per il campionato, vai a capire: perdete punti contro la Roma e l'Inter (e ci poteva stare) ---> ommioddio, campionato finito, non c'è più nulla da fare.
Perde punti la Juve con la Spal (del tutto insperato, per voi), avete l'opportunità di giocarvi di nuovo il titolo nello scontro diretto ---> non cambia nulla.
Boh, la logica :asd: .
Arrivate alla sosta primi in classifica e con 10 partite in Serie A senza prendere gol.
"Nessuno si aspettava che la Juventus fosse in testa alla classifica a questo momento :rotfl: , ci siamo e siamo contenti. Ora ci prepareremo per il rush finale dopo la sosta".
Se si affronta una squadra che difende in maniera arcigna si può arrivare un po' prosciugati?
"Sì può arrivare un po' prosciugati perchè davanti abbiamo avuto anche pochi cambi, hanno giocato sempre gli stessi :cattivo: , poi la squadra, da quando ha ripreso dopo la sosta , è arrivata in finale di Coppa Italia, guadagnandosi i quarti di finale di Champions, c'è stato un grande dispendio di energie e la testa al campionato che abbiamo ripreso".
Mister Zippo
18-03-18, 16:23
Vi qualificate da anni? A cosa?
Sei sicuro di aver capito di cosa sto parlando :uhm: ?
A scanso di equivoci, ripeto: io sto parlando di ranking e della EL come occasione di salire in tale ranking.
Per il campionato, vai a capire: perdete punti contro la Roma e l'Inter (e ci poteva stare) ---> ommioddio, campionato finito, non c'è più nulla da fare.
Perde punti la Juve con la Spal (del tutto insperato, per voi), avete l'opportunità di giocarvi di nuovo il titolo nello scontro diretto ---> non cambia nulla.
Boh, la logica :asd: .
Ci qualifichiamo da anni alle coppe Europee, e non le abbiamo sempre "scansate".
Stavolta c'era qualche opportunità di vincerlo lo scudo, quindi parlare di ranking con noi, manco fossimo l'Udinese è inesatto. perlomeno se si intende non solo quest'anno.
Cambia poco o nulla non per piangersi addosso, c'è lo scontro diretto :boh2:
Non capisco perchè il mio personalissimo pensiero dovrebbe rappresentare il pensiero di tutti i partenopei :asd:
DigitalPayne
18-03-18, 19:40
Stasera bisogna vincere per alzare la nostra probabilità di vittoria dello scudetto dello 0,0001%.
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King Elessar
18-03-18, 20:38
e per passare un lunedì tranquillo in ufficio
DigitalPayne
18-03-18, 21:29
Che si mangia Allanema!
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Giocato maluccio ma due grandi occasioni e un palo. Vediamo di fare gol presto su
DigitalPayne
18-03-18, 22:18
RAULLLL
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Giocando male ne potevamo fare 4.
King Elessar
18-03-18, 22:47
che c'è voluto... grandissimo albiol, non solo per il gol
Che sofferenza, Zielinski inguardabile.
Comunque non siamo ancora morti, per quanto la sosta sia ormai benedetta
https://pbs.twimg.com/media/DYmj5bNW4AEQCOI.jpg:large
Il Fedel Griso
18-03-18, 23:17
Madonna che fatica stasera. Davanti si sono mangiati un paio di robe incredibili. Noto anche io un bel po' di stanchezza, la sosta è benedetta ora come ora.
Mister Zippo
18-03-18, 23:50
Pessima partita, la squadra sta tirando il fiato.
Grande Raul.
Non capisco perchè il mio personalissimo pensiero dovrebbe rappresentare il pensiero di tutti i partenopei :asd:
Ma io infatti mi riferivo a quel che scrivi tu, non al pensiero di tutti i napoletani.
Anche se vedo che sono tutti più o meno allineati con te.
Personalmente sono contento che il campionato si sia riaperto: non tifo napoli ma un altro campionato scontato e concluso a 10 giornate dalla fine, non l'avrei retto :asd: .
DigitalPayne
19-03-18, 09:39
Non siamo ancora morti, ma Callejon in campo era un walking dead.
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Mister Zippo
20-03-18, 13:36
Ma io infatti mi riferivo a quel che scrivi tu, non al pensiero di tutti i napoletani.
Anche se vedo che sono tutti più o meno allineati con te.
Personalmente sono contento che il campionato si sia riaperto: non tifo napoli ma un altro campionato scontato e concluso a 10 giornate dalla fine, non l'avrei retto :asd: .
Hai un'idea leggermente limitata e quindi fuorviante del tifoso partenopeo che invece è divisissimo.
Come se io basassi la mia opinione del tifoso Juventino su qualche telecronista esaltato bianconero :boh2:
Callejon è stecchito perchè gioca SEMPRE, la pausa non farà male.
Hai un'idea leggermente limitata e quindi fuorviante del tifoso partenopeo che invece è divisissimo.
Come se io basassi la mia opinione del tifoso Juventino su qualche telecronista esaltato bianconero :boh2:
Beh, io parlo di quello che vedo qua dentro, ovviamente (non vivo a Napoli).
E sì, ci sono correnti diverse su Sarri, sulla EL, su Higuain...
Ma su una cosa siete praticamente tutti concordi: nonostante il Napoli sia tornato a -2 e abbia ancora da giocare lo scontro diretto, il campionato è comunque già andato.
Ora, io non so se lo fate per fatalismo, per scaramanzia o che altro ma... puoi smentirmi :asd: ?
DigitalPayne
21-03-18, 06:57
Beh, io parlo di quello che vedo qua dentro, ovviamente (non vivo a Napoli).
E sì, ci sono correnti diverse su Sarri, sulla EL, su Higuain...
Ma su una cosa siete praticamente tutti concordi: nonostante il Napoli sia tornato a -2 e abbia ancora da giocare lo scontro diretto, il campionato è comunque già andato.
Ora, io non so se lo fate per fatalismo, per scaramanzia o che altro ma... puoi smentirmi :asd: ?
Io parlo per me. Lo faccio perché la Juve ha vinto 6 scudetti di fila, perché il pappone è il primo che non vuole costruire una squadra da scudetto, perché la rosa è corta e l'allenatore che abbiamo non ha mai vinto un cazzo. Anzi, no, ha vinto la panchina d'oro, solo quello.
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Beh, io parlo di quello che vedo qua dentro, ovviamente (non vivo a Napoli).
E sì, ci sono correnti diverse su Sarri, sulla EL, su Higuain...
Ma su una cosa siete praticamente tutti concordi: nonostante il Napoli sia tornato a -2 e abbia ancora da giocare lo scontro diretto, il campionato è comunque già andato.
Ora, io non so se lo fate per fatalismo, per scaramanzia o che altro ma... puoi smentirmi :asd: ?
Il Napoli è andato a -2, ma resta il fatto che la Juve è oggettivamente più forte, ha lo scontro diretto in casa (dove, un pò per demeriti e un pò per sfortuna non facciamo punti da una vita) e non prende gol da una vita. Se l'impresa del Napoli, oggi, appare difficile non mi sembra sia una cosa fuori dal mondo.
- - - Aggiornato - - -
Io parlo per me. Lo faccio perché la Juve ha vinto 6 scudetti di fila, perché il pappone è il primo che non vuole costruire una squadra da scudetto, perché la rosa è corta e l'allenatore che abbiamo non ha mai vinto un cazzo. Anzi, no, ha vinto la panchina d'oro, solo quello.
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Eh, la lunga carriera di Sarri in squadre di alto livello... :asd:
Ma è ovvio che non ci sono motivi per cui il Napoli debba sentirsi lo scudetto in tasca.
E non ci sono motivi per cui debba ritenersi neanche favorito.
Però, solitamente, quando la rivale-scudetto perde due punti con la Spal (assolutamente inaspettato) e ti permette di tornare a tiro di sorpasso vincendo lo scontro diretto... insomma, solitamente uno la cosa la prende con entusiasmo o, perlomeno, con ottimismo.
Una cosa tipo "oh, che botta di culo, chi ci sperava?".
Qua dentro, invece, quel che leggo è "non cambia nulla" o, al massimo, "cambia pochissimo".
E' questo che mi fa strano, ecco.
King Elessar
21-03-18, 22:30
con un poco di vaselina farà meno male
Mister Zippo
22-03-18, 20:52
Beh, io parlo di quello che vedo qua dentro, ovviamente (non vivo a Napoli).
E sì, ci sono correnti diverse su Sarri, sulla EL, su Higuain...
Ma su una cosa siete praticamente tutti concordi: nonostante il Napoli sia tornato a -2 e abbia ancora da giocare lo scontro diretto, il campionato è comunque già andato.
Ora, io non so se lo fate per fatalismo, per scaramanzia o che altro ma... puoi smentirmi :asd: ?
Si ti affidi a due-tre persone su un forum, per farti un'idea no, non posso smentirti :boh2:
Ah, ma eri tu che dicevi che è dovevamo concentrarsi sul secondo posto e la gloriosa Europa League?
Bipolarismo?
Ah, ma eri tu che dicevi che è dovevamo concentrarsi sul secondo posto e la gloriosa Europa League?
Bipolarismo?
Come :mah: ..?
Pavone Allibratore
23-03-18, 07:38
Asd
Mister Zippo
24-03-18, 17:26
Come :mah: ..?
Forse sbaglio, e sono troppo pigro per riguardare indietro ma non eri tu quello che diceva che bisognava puntare al consolidamento del secondo posto, favorendo l'Europa League, tanto che sognare è inutile e conviene lasciar lo scudo alla juve?
Ora siamo noi che ci abbiattiamo troppo :asd:
Forse sbaglio, e sono troppo pigro per riguardare indietro ma non eri tu quello che diceva che bisognava puntare al consolidamento del secondo posto, favorendo l'Europa League, tanto che sognare è inutile e conviene lasciar lo scudo alla juve?
Ora siamo noi che ci abbiattiamo troppo :asd:
Se è per questo, io potrei tranquillamente risponderti (e infatti l'ho già scritto, più volte :asd: ) "ma tu non eri quello che buttiamonelcessotuttoilrestoeconcentriamocisulcamp ionato?" La tua idea di "concentrarsi sul campionato" è arrendersi a prescindere, nonostante la Juve ti serva su un piatto d'argento un'occasione (totalmente insperata) per riagguantarla?
L'idea è quella di una corsa che dura soltanto fino a quando la Juve non ti riprende, poi molli tutto e tanti saluti?
Comunque, per quanto mi riguarda, il discorso è diverso: secondo me non dovevate puntare tutto su una competizione sola. E infatti, poco dopo è arrivata la giornata storta (con la roma).
Ma poi è arrivata questa cosa dello 0-0 a Ferrara: quando lo scudetto sembrava essersi allontanato, una botta di culo (o di Allegri) vi rimette in corsa.
Mi pare chiaro che, avendo già buttato via tutto il resto, dovreste fiondarvi come un sol uomo su questa chance, no?
No, "non cambia niente". E vabbè, chi cavolo vi capisce.
Mister Zippo
27-03-18, 15:02
Il punto è che non puoi avere due opinioni contrapposte.
Io sono rimasto coerente, ho detto che quest'anno conveniva puntare sul campionato, vista come si era messa l'annata, che qualche chance ce l'ha data.
Poi le partite storte arrivano, e la strada si è complicata ancora ma teoricamente il discorso non è chiuso.
Se avessimo dedicato energie all'Europa League, avremmo detto ciao ciao allo scudo ancora prima del girone di ritorno.
DigitalPayne
31-03-18, 17:10
Che si mangia il Pocho...
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No ma va bene così :sisi:
Ma perché giocano a 300 all'ora? Mado che stress
Che mira Insigne. Ha colpito due volte Consigli e la terza l'ha messa fuori da 2 mt.
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Stiamo giocando senza lucidità correndo e fraseggiando rapidamente senza ragionare...Reina ha fatto due miracoli e gli altri 10 stanno facendo solo cappelle...
DigitalPayne
31-03-18, 18:22
Strano, uscendo dalle coppe avremmo dovuto avere più lucidità.
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Stiamo facendo pena, e SARRI l'anno prossimo andasse a fare in culo lui e sto gioco del cazzo!
Napoli, sei un'eterna delusione, per me il campionato finisce oggi. Cià
DigitalPayne
31-03-18, 18:41
Prestazione del cazzo, ma ce la possiamo ancora fare.
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Il Fedel Griso
31-03-18, 19:04
Impossibile non essere delusi.
Stiamo facendo pena, e SARRI l'anno prossimo andasse a fare in culo lui e sto gioco del cazzo!
:rotfl:
:rotfl:
E' così. Non è lampante che il "gioco di Sarri" non produce risultati veri? Un altro anno a fare tiki taka e a masturbarci sui possibili trionfi per poi finire così, non ci riesco. Meglio cambiare.
DigitalPayne
31-03-18, 19:24
Qualcuno dica al pappone che l'anno prossimo, come quest'anno, abbiamo tre competizioni.
E qualcuno dica all'allenatore dal bel giuoco che vince solo le coppe d'inverno che non serve a un cazzo puntare solo sul campionato e fissarsi sempre sui soliti giocatori.
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Mister Zippo
31-03-18, 19:33
Quindi cosa dovrebbe fare?
Pavone Allibratore
31-03-18, 19:36
Comprare, mi sa
Quindi cosa dovrebbe fare?
Sarri ha il difetto di non farsi sentire da Delaurentis...biasimarlo sotto questo aspetto non si puo, perché uno che viene dall'empoli e di colpo gli danno una panchina prestigiosa e soldi come non ne aveva mai visti, beh il posto se lo tiene stretto... ma i risultati non ci sono e non ci saranno. "con questi dirigenti non vinceremo mai" cit
Quindi cosa dovrebbe fare?Usare tutti i giocatori a disposizione, non li fai mai integrare e crescere se non li fai giocare. Arrivi SEMPRE a un punto della stagione dove TUTTI perdono lucidità, questi sono i risultati. Ma fai giocare anche gli altri, magari perdi qualche punto durante l'anno ma se c'è da cambiare una partita entra un giocatore integrato e in forma, Diawara è entrato mollissimo (da quanto non gioca?), Hamsik era un cadavere e lo sapeva eppure l'ha messo lo stesso! Callejon non ha mai la possibilità di rifiatare (oggi uno dei migliori), Insigne oggi pessimo in fase di finalizzazione...bah non ci resta che sperare di vincere uno scudetto con la juve che si va a suicidare...
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E diciamo un'altra grande verità, il Napoli degli ultimi 2-3 anni avrebbe dovuto fare il fatidico salto di qualità, che gli spetta di diritto, sia in europa che in Italia, anche gli avversari si chiedono il perché non avvenga mai?
E diciamo un'altra grande verità, il Napoli degli ultimi 2-3 anni avrebbe dovuto fare il fatidico salto di qualità, che gli spetta di diritto, sia in europa che in Italia, anche gli avversari si chiedono il perché non avvenga mai?
Guarda che cercheremo in tutti i modi di darvi una mano, affrontando la Rube al Meazza, ma voi aiutatevi anche da soli nello scontro diretto, con Sarri al timone è l'anno buono
EddieTheHead
31-03-18, 19:49
E diciamo un'altra grande verità, il Napoli degli ultimi 2-3 anni avrebbe dovuto fare il fatidico salto di qualità, che gli spetta di diritto, sia in europa che in Italia, anche gli avversari si chiedono il perché non avvenga mai?
non ci sono li sordi
non ci sono li sordi
Ma i famosi 90 milioni per higuain, sono stai mai realmente investiti? Stu Mario Rui quant sfaccimm cost???
EddieTheHead
31-03-18, 19:56
mica avete preso milik, maksimovic, diawara e rog tipo?
DigitalPayne
31-03-18, 19:57
Quindi cosa dovrebbe fare?Non prenderci per il culo. Se vuole mantenere il Napoli a questo livello invece che fargli compiere un ulteriore step, che lo dica invece di fare il buffone.
non ci sono li sordiNon è vero. E comunque a Roma i soldi non abbondano, ma stanno costruendo lo stadio. Noi abbiamo ancora la prospettiva di giocare in quella topaia a Fuorigrotta. Eppure non vedo tutta questa grande differenza rispetto a loro, stanno solo una posizione sotto di noi, come noi non vinceranno nulla quest'anno, ma sono ai quarti di Champions League. E l'anno scorso ci sono arrivati davanti.
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EddieTheHead
31-03-18, 20:18
fra roma e napoli negli ultimi anni non cambia sostanzialmente nulla. Vabbè in realtà il napoli ha fatto meglio (a parte che son più anni che arriva davanti, ha vinto dei trofei, è stata di più un CL, e a livello di bilanci mi pare che stia cmq meglio); ma in sostanza la situazione è più o meno la stessa.
Sono squadre che hanno esaurito lo spazio di crescita, cifre alla mano, vedo difficile che il napoli possa crescere più di così per lo meno nel breve periodo (magari se continua ad andare in CL per i prossimi 10 anni, qualcosa cambia- però può anche capitare l'anno che in CL non ci vai...).
Per fare il salto ulteriore di livello servono i campioni (2 o 3), non i buoni giocatori perchè di quelli già ne avete.
E i campioni o li paghi (come?) o li vai a scovare ma lì è questione più di culo che altro.
Potevate vincere un campionato tenendo duro fino alla fine e sperando in un suicidio juve, la juve non si suicida e quindi a sto giro vincono ancora loro.
E' vero la ROma farà los tadio, ma lo stadio sarà di pallotta e lo farà coi suoi soldi + tutto quello che allo stadio gira attorno (perchè alla fin fine, gli stadi al giorno d'oggi sono scuse per costruire attorno altro. Costruisci alberghi, hotel centri commerciali ecc.. usando la scusa dello stadio).
E rimane cmq una questione molto complessa sotto ogni aspetto, in primis politico. Non è che sia solo colpa di delaurentis se state ancora al s.paolo .
E non è nemmeno vero che con lo stadio nuovo fai automaticamente un salto di categoria, questa è una cagata messa in giro dai giornalisti. La juve non ha i soldi perchè ha il barattolo stadium, ha i soldi perchè ha vinto x campionati di fila alcuni giocando contro nessuno ed è andata x volte di fila in CL - beccandosi fra l'altro un pacco di soldi perchè era l'unica italiana.
QUalcuno qua sa quanto siano i ricavi da stadio del Napoli?
Madonna a ogni mezzo passo falso la stessa storia, eppure è così semplice: il Napoli fino ad oggi ha overperformato, è una buona squadra, è la seconda realtà italiana, che ha pochissime chance di competere con la prima. Finché gira a mille può farcela, altrimenti no.
Non vedo perché farsi il sangue amaro e jastemmare tizio e caio.
Tra l’altro il paragone con la Roma è assurdo, considerando che cedono almeno un pezzo grosso l’anno.
E non è nemmeno vero che con lo stadio nuovo fai automaticamente un salto di categoria, questa è una cagata messa in giro dai giornalisti. La juve non ha i soldi perchè ha il barattolo stadium, ha i soldi perchè ha vinto x campionati di fila alcuni giocando contro nessuno ed è andata x volte di fila in CL - beccandosi fra l'altro un pacco di soldi perchè era l'unica italiana.
QUalcuno qua sa quanto siano i ricavi da stadio del Napoli?
Non fai il salto, ma guadagni di più intanto. Stadio gigante= maggiori costi, quindi devi riempirlo sempre. Stadio barattolo= costi minori, sempre pieno. Il top sarebbe stadio gigante sempre pieno, come il Bayern, ma devi renderti conto della realtà in cui sei, in Germania ci sono i soldi, in Italia no.
Ah un'altra fonte di entrate era andare avanti in El come dicevo, oltre che passare i gironi di Champions naturalmente.
Mister Zippo
01-04-18, 01:52
Quoto Vitor, è un piagnisteo ogni volta che si perde-pareggia.
Che poi ste reazioni le avremmo avute lo stesso in ogni situazione, pure se andavamo avanti in Europa :asd:, ci sarebbe stato qualcuno che non è mai contento.
Buona Pasqua a tutti in primis :timido:
Ora, a freddo, un'analisi tecnica distante e meno veemente di ieri, aehm...
Secondo voi, perché siamo spompati, stanchi, senza idee? Eppure abbiamo abbandonato le competizioni extra italiane mesi fa.
E qui faccio la mia analisi: il motivo è che il gioco espresso da Sarri, che ricordiamo non conosce varianti, annienta le energie dei giocatori, a fine stagione ( 10 giornate dal termine addirittura ) sono quasi tutti col fiatone. Ieri giocavano a chi corre di piu con il risultato di non essere lucidi negli ultimi due tre passaggi. Lampante l'azione di Mertens a tu per tu con Acerbi, stava per spezzarsi una gamba da solo. Un calciatore meno frenetico in quel frangente avrebbe trovato maggior fortuna. La fortuna dei portieri, lo sbaglio sotto porta, la poca cattiveria ci puo stare, succede anche a inizio stagione, sono cose che capitano a tutte le squadre. Il gioco ahimè è diventato disinnescabile, le squadre di media classifica ( e l'inter) fanno densità negli ultimi 20 metri e il tiki taka si infrange su questa barriera, e purtroppo altre soluzioni non le troviamo perché abbiamo giocatori bassi per le giocate di testa, troppo esili nei contrasti spalle alla porta, da fuori ormai non si tira piu nemmeno in allenamento.... insomma tutti questi fattori sanciscono la fine del gioco e delle idee, e si finisce per sperare in un singolo evento: Albiol col genoa, l'autorete di rogeiro col sassuolo per dirne alcuni, ma spesso non bastano. Sarri non concepisce altri moduli, altri stili di gioco e purtroppo quando si fa una campagna e stagioni intere a perfezionare gli uno due, a incasellare tutti i giocatori e i nuovi arrivi nei meccanismi poi non hai piu tempo e energie per creare novità di gioco, è un limite che ti porti appresso tutto l'anno, se ti va bene fai lo show se ti va male ti affidi al culo.
La questione cambi esiste lo so, ma in parte. A centrocampo abbiamo degli ottimi ricambi, in difesa almeno i centrali li abbiamo, in attacco siamo troppo spuntati, il rientro di Milik un po ci fa respirare ma Sarri non ne vuole sapere di fare un po di turn over. E cmq il modulo limita ulteriormente l'utilizzo delle riserve, se adatti un giocatore come Rog a fare il centrocampista ( Mezz'ala ) non saprai mai se potrà darti di piu nel suo ruolo naturale ( è un giocatore piu offensivo, in un universo parallelo dove ai calciatore vengono dati i ruoli di FIFA direi che Rog è un COC :asd: )
Cmq mi scuso per i toni esasperati di ieri, ma stavo troppo pigliato collera :(
Quoto Vitor, è un piagnisteo ogni volta che si perde-pareggia.
Ma beati voi. Nel forum della Juventus è un piagnisteo anche quando si vince.
Karas è vero che il gioco di Sarri è stancante e chiede molto, ma è falso che ammazza i giocatori a fine stagione. Lo scorso anno il Napoli iniziò ad essere un rullo da febbraio in poi, fece anche più punti della Juve.
Il problema è che in questa fase ti sono venuti meno Hamsik (che è il giocatore più sostituito da inizio settimana stagione e l’unico con un cambio di cui Sarri si fida ciecamente), Insigne e Mertens che per mesi non hanno preso fiato a causa dell’infortunio di Milik e delle ultime brillanti sessioni di mercato a zero euro.
Sarri non ama le varianti ma ad oggi sono poche, l’unica è il 4231 con Milik ma immagino la ritenga molto poco collaudata, non ti risolve il problema del riposo di quelli là davanti e soprattutto Milik ad oggi più di 30’ nelle gambe non ne ha.
Che poi in un momento in cui siamo scarichi continuiamo a creare parecchie occasioni, se Insigne ieri fosse stato normodotato ad esempio...
Mister Zippo
01-04-18, 12:44
Ecco perchè Insigne, l'elemento secondo molti più talentuoso della squadra, non sarà mai un campione ma un ottimo giocatore.
Milik ottimo impatto.
- - - Aggiornato - - -
Ma beati voi. Nel forum della Juventus è un piagnisteo anche quando si vince.
Credo sia normale dapertutto, ma a una certa età bisogna farlo con garbo e sopratutto non esporsi maggiormente quando si perde-pareggia.
E' che quest'anno davvero ci avevo creduto :(
Il Fedel Griso
01-04-18, 15:47
E' che quest'anno davvero ci avevo creduto :(E non sei l'unico. Purtroppo il buffone mangiasoldi è stato bravo a prenderci in giro anche stavolta.
Ho trovato veramente irritante la dichiarazione di Sarri in conferenza a proposito del fatto che il nostro obbiettivo sarebbe il record di 87 punti. Poi dopo cosa facciamo ce ne torniamo a casa? Si poteva evitare questa bella ciliegina sulla torta. Poveri noi tifosi del Napoli.
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Mister Zippo
01-04-18, 16:24
State ancora a credere quello che dicono gli allenatori, specie Sarri ? :asd:
King Elessar
01-04-18, 16:43
secondo me pure aver fatto il preliminare di cl conta, mi pare che nelle ultime settimane non stiamo benissimo fisicamente.
comunque se ariviamo a 90-100 punti e chiudiamo secondi mi rode ma non ce la faccio ad accusare nessuno, che gli vuoi dire a giocatori allenatori e anche presidente? hanno fatto un dio di campionato, c'è chi ha fatto meglio, purtroppo tutte non possiamo vincerle
minchia quanto disfattismo oh.
a regazzì, due parole: cinque maggio.
nove maggio m'è scurdaaat
Il Fedel Griso
01-04-18, 19:29
State ancora a credere quello che dicono gli allenatori, specie Sarri ? :asd:
Dopo la partita di ieri l'ultima dichiarazione che voglio sentire è quella. Poi può averla detta per mille ragioni, ma questo continuo "volare basso" mi ha rotto le scatole sinceramente.
King Elessar
01-04-18, 20:11
minchia quanto disfattismo oh.
a regazzì, due parole: cinque maggio.
hanno subito un gol in 4 partite.
vincono partite anche con un solo tiro in porta.
se uno dei big gioca male possono far entrare in campo cuadrado e douglas costa
pure se vincessimo lo scontro diretto non so se teniamo botta nel resto del campionato.
i giocatori hanno l'obbligo di crederci e provarci fino in fondo, ma da tifoso mi rendo conto che o la juve prende un filotto di risultati negativi che ne minano la sicurezza o noi più di quello che abbiamo cacciato non possiamo cacciare, su 8 partite possiamo vincerne 8, non 9
E diciamo un'altra grande verità, il Napoli degli ultimi 2-3 anni avrebbe dovuto fare il fatidico salto di qualità, che gli spetta di diritto, sia in europa che in Italia, anche gli avversari si chiedono il perché non avvenga mai?
In cosa consiste, il "salto di qualità"?
No, perché se è sinonimo di "fare molto meglio che in passato, segnando DUE (e probabilmente quest'anno diventeranno tre) volte il record di punti in serie A di tutta la storia del Napoli"... l'avete fatto.
Se invece significa "vincere lo scudetto a prescindere, indipendentemente da chi siano gli avversari"... beh, è un obiettivo stupido, detto in tutta franchezza. Non perché c'è la juve, semplicemente perché sarebbe stupido a prescindere: i risultati sportivi dipendono sempre da te e dagli avversari.
E non vi scordate che in questo percorso vi siete privati del recordman di gol dell'intera storia della serie A, sostituendolo con un giocatore molto meno forte e, peraltro, perennemente infortunato.
Se anziché continuare a crescere foste calati, non ci sarebbe stato assolutamente NULLA di strano.
E invece.
Sarri ha i suoi demeriti ma se si fa la tara tra meriti e demeriti, credo che il risultato sia tanto lampante da lasciare pochissimo alle chiacchiere.
hanno subito un gol in 4 partite.
vincono partite anche con un solo tiro in porta.
se uno dei big gioca male possono far entrare in campo cuadrado e douglas costa
Per la verità, costa e cuadrado dovrebbero essere i titolari... comunque è giusto, il ragionamento.
Anche se non è niente di nuovo.
Mister Zippo
02-04-18, 13:03
Stavolta concordo con Tomlovin.
A prescindere come finisca il campionato, che almeno abbiamo reso interessante fino alla fine :sisi:
E non sei l'unico. Purtroppo il buffone mangiasoldi è stato bravo a prenderci in giro anche stavolta.
Ho trovato veramente irritante la dichiarazione di Sarri in conferenza a proposito del fatto che il nostro obbiettivo sarebbe il record di 87 punti. Poi dopo cosa facciamo ce ne torniamo a casa? Si poteva evitare questa bella ciliegina sulla torta. Poveri noi tifosi del Napoli.
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Il problema è vostro se credete ancora alle dichiarazioni di DeLaurentiis. Dichiarazioni che da anni ormai vanno contro ai fatti e cioè, sessioni di calciomercato in cui l'unica cosa di cui vantarsi è il non aver ceduto i titolari che lo scorso anno sono arrivati terzi. Ora se qualcuno crede che questi giocatori, una estate al mare li renda magicamente più forti di quanto siano stati mesi prima, è un problema suo. Come si possa credere di recuperare punti sulla Juve che invece ha continuato a riversare soldi sul mercato, al netto della cessione di Bonucci, per recuperare nei confronti di ben altre realtà europee francamente non lo so. La realtà attuale è che la Juve ormai è sui livelli che nessuna italiana può ambire a raggiungere e probabilmente il pappa lo sa e per questo non fa sforzi economici per ridurre il gap.
Siccome sono convinto che Sarri andrà via a fine stagione, vediamo se il prossimo allenatore saprà ribaltare un dato di fatto oggi oggettivo.
PS e in tutto questo, se Insigne non avesse mancato quei gol contro Inter e Sassuolo oggi saremmo a pari punti con gli invincibili.
Il Fedel Griso
02-04-18, 13:29
Il discorso era sulla dichiarazione fail in sé, non c'entra niente questa roba che hai scritto sulla squadra e sul fatto che sia un problema mio che credo alle cazzate che dice dela. Nessuno ci ha mai creduto, anche perché i fatti hanno sempre dimostrato il contrario. Da fastidio la presa in giro costante e questo continuo "volare bassi" come ho detto in precedenza. Non mi interessano manco le motivazioni per cui possa aver fatto quella dichiarazione Sarri, in questa situazione -come in tante altre- faceva meglio a stare zitto o a dire che si lotta fino alla fine, non fino agli 87 punti che secondo lui era il nostro obbiettivo.
Il discorso era sulla dichiarazione fail in sé, non c'entra niente questa roba che hai scritto sulla squadra e sul fatto che sia un problema mio che credo alle cazzate che dice dela. Nessuno ci ha mai creduto, anche perché i fatti hanno sempre dimostrato il contrario. Da fastidio la presa in giro costante e questo continuo "volare bassi" come ho detto in precedenza. Non mi interessano manco le motivazioni per cui possa aver fatto quella dichiarazione Sarri, in questa situazione -come in tante altre- faceva meglio a stare zitto o a dire che si lotta fino alla fine, non fino agli 87 punti che secondo lui era il nostro obbiettivo.
Non so, sei stato tu a scrivere "Purtroppo il buffone mangiasoldi è stato bravo a prenderci in giro anche stavolta". Io a una reale vittoria finale non ho mai creduto, quindi almeno con me non è stato bravo. Poi anche a me da fastidio quelle sue sparate, anche perchè so già che sono solo fumo negli occhi dei tifosi che invece a quelle sparate ci credono. Per quanto mi riguarda il Napoli è andato ben oltre le aspettative. Ero convinto che oggi fosse già fuori dalla lotta per lo scudetto, un po come lo scorso anno. Riguardo Sarri, grande allenatore che personalmente adoro, ma con le interviste non ci sa proprio fare.
Il Fedel Griso
02-04-18, 13:42
Non so, sei stato tu a scrivere "Purtroppo il buffone mangiasoldi è stato bravo a prenderci in giro anche stavolta". Io a una reale vittoria finale non ho mai creduto, quindi almeno con me non è stato bravo. Poi anche a me da fastidio quelle sue sparate, anche perchè so già che sono solo fumo negli occhi dei tifosi che invece a quelle sparate ci credono. Per quanto mi riguarda il Napoli è andato ben oltre le aspettative. Ero convinto che oggi fosse già fuori dalla lotta per lo scudetto, un po come lo scorso anno. Riguardo Sarri, grande allenatore che personalmente adoro, ma con le interviste non ci sa proprio fare.
Intendevo dire che un po' tendi a volerci credere essendo tifoso, vedendo i risultati, le strategie messe in atto (tipo uscire da qualsiasi competizione per dedicarsi al campionato), sembrava la strada giusta e l'occasione giusta. Eccesso di romanticismo senza dubbio, ma lui ci marcia sopra e ci vende fumo sapendo che col cuore un po' ci abbocchiamo.
Sul resto del discorso sono d'accordo con te.
Intendevo dire che un po' tendi a volerci credere essendo tifoso, vedendo i risultati, le strategie messe in atto (tipo uscire da qualsiasi competizione per dedicarsi al campionato), sembrava la strada giusta e l'occasione giusta. Eccesso di romanticismo senza dubbio, ma lui ci marcia sopra e ci vende fumo sapendo che col cuore un po' ci abbocchiamo.
Sul resto del discorso sono d'accordo con te.
Ma infatti non sei mica l'unico. Ne conosco tanti come te che ci hanno creduto davvero. E questa è anche la forza del DeLa. Finquando la gente non smette di sognare, lui potrà continuare ad andare avanti in questo modo. E' da un pò che non parla più di cicli di 5 anni. Ma la cosa probabilmente tornerà presto.
Fermo restando, credo, che se anche ci provasse davvero a impensierire la Juventus, non ne avrebbe nemmeno lontanamente le possibilità.
PS e in tutto questo, se Insigne non avesse mancato quei gol contro Inter e Sassuolo oggi saremmo a pari punti con gli invincibili.E se dybala non avesse sbagliato due rigori non sareste mai stati in testa alla classifica
e se mio nonno avesse avuto tre palle sarebbe stato un flipper.
E se dybala non avesse sbagliato due rigori non sareste mai stati in testa alla classifica
Che cazzo c'entra i rigori sbagliati da Dybala. Io sto parlando delle due ultime partite in trasferta che potevano portarci alla pari. Te vai a ripescare cose successe mesi fa. Se andiamo avanti così non si finisce più.
Il mio discorso era solo per dire che bastava poco e si era li alla pari, ma te hai subito dovuto cacciare fuori la il tuo senso dell'onore dello juventino per evitare che qualcuno possa mettere in discussione il vostro scudetto. La tua squadra è più forte, tranquillo.
DigitalPayne
02-04-18, 22:04
E' che quest'anno davvero ci avevo creduto :(Io no, anche se ci speravo, ma credevo che prima o poi saremmo crollati.
Francamente non mi dispiace neanche tanto per il campionato, quello che mi rode è aver buttato la coppa Italia contro il Bergamo. Un atteggiamento vergognoso da squadra provinciale.
E l'anno prossimo faremo la stessa fine se rimarrà questo allenatore.
Il pappone non vuole vincere, l'allenatore non sa vincere, ci aspettano anni bui. Ma col bilancio in attivo e senza debiti con le banche.
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Io no, anche se ci speravo, ma credevo che prima o poi saremmo crollati.
Francamente non mi dispiace neanche tanto per il campionato, quello che mi rode è aver buttato la coppa Italia contro il Bergamo. Un atteggiamento vergognoso da squadra provinciale.
E l'anno prossimo faremo la stessa fine se rimarrà questo allenatore.
Il pappone non vuole vincere, l'allenatore non sa vincere, ci aspettano anni bui. Ma col bilancio in attivo e senza debiti con le banche.
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Onestamente dubito. Il prossimo anno cambieranno molte cose. Quest'anno probabilmente anche i giocatori si erano autoconvinti di potercela fare in virtù del finale dello scorso campionato. Ma credo che il prossimo nessuno penserà più una cosa del genere. E credo che si snobberà di meno le altre competizioni, a prescindere da chi sarà l'allenatore, giocatori in primis.
È stato pessimo de Laurentis a gennaio, poteva fare un ben mercato e provare a vincere davvero, e invece "non c'è nulla da riparare"...
E i soldi di Higuain dove sono finiti? :fag:
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DigitalPayne
02-04-18, 23:46
A luglio non aspettatevi spese folli, il patron ha già fatto un grande sforzo economico, sta ristrutturando il centro di Castel Volturno.
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A luglio non aspettatevi spese folli, il patron ha già fatto un grande sforzo economico, sta ristrutturando il centro di Castel Volturno.
Sent from my Le X821 using TapatalkMa davvero? Cazzo era l'ora...
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King Elessar
03-04-18, 10:58
Ora se qualcuno crede che questi giocatori, una estate al mare li renda magicamente più forti di quanto siano stati mesi prima, è un problema suo. Come si possa credere di recuperare punti sulla Juve che invece ha continuato a riversare soldi sul mercato, al netto della cessione di Bonucci, per recuperare nei confronti di ben altre realtà europee francamente non lo so.
più dell'estate al mare il piano era di puntare sulla maggior amalgama e sulla maggiore assimilazione degli schemi sarriani... einfatti ha funzionato, siamo migliorati rispetto all'anno scorso e abbiamo colmato parte del gap con la juve... purtroppo non tutto e non abbastanza, ma si vede che non era un'idea così folle.
certo si sperava anche che la juve dopo tanti anni al top potesse fare qualche passo falso di troppo, purtroppo non è stato così, anzi ha alzato ulteriormente l'asticella
Io no, anche se ci speravo, ma credevo che prima o poi saremmo crollati.
Francamente non mi dispiace neanche tanto per il campionato, quello che mi rode è aver buttato la coppa Italia contro il Bergamo. Un atteggiamento vergognoso da squadra provinciale.
E l'anno prossimo faremo la stessa fine se rimarrà questo allenatore.
Il pappone non vuole vincere, l'allenatore non sa vincere, ci aspettano anni bui. Ma col bilancio in attivo e senza debiti con le banche.
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se per te questi sono anni bui, hai iniziato a tifare napoli l'altro ieri. questi anni sono il secondo periodo d'oro della storia del napoli, ben sopra la media della nostra storia
DigitalPayne
03-04-18, 11:03
se per te questi sono anni bui, hai iniziato a tifare napoli l'altro ieri. questi anni sono il secondo periodo d'oro della storia del napoli, ben sopra la media della nostra storia
Ma fammi il piacere, è da dicembre 2014 a Doha che non vinciamo un cazzo. Il secondo periodo d'oro c'è stato con Benitez.
Poi è venuto Sarri a riportarci nell'ambito provinciale...
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Sbrotfl.
Ma quando per seguire il Napoli dovevi ascoltare le telecronache al telefono su TCS, per quale squadra tifavi?
Perché gli anni bui erano quelli.
DigitalPayne
03-04-18, 12:17
E allora accontentiamoci di quello che passa Pappa Aurelio, l'importante è che a Dimaro non parli di nuovo di scudetto.
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King Elessar
03-04-18, 12:29
ripeto, hai iniziato a tifare dall'altro ieri.
io dei vari calderon e company me li ricordo. dei giocatori decenti venduti ogni anno per fare cassa me li ricordo. di stare dietro a sampdoria atalanta e cagliari me lo ricordo, altro che stare sopra inter e milan.
mi ricordo pure di quando ero l'unico in classe a tifare napoli mentre gli altri erano passati tutti alle strisciate (e presumo siano tornati all'ovile oggi)
DigitalPayne
03-04-18, 12:56
ripeto, hai iniziato a tifare dall'altro ieri.
io dei vari calderon e company me li ricordo. dei giocatori decenti venduti ogni anno per fare cassa me li ricordo. di stare dietro a sampdoria atalanta e cagliari me lo ricordo, altro che stare sopra inter e milan.
mi ricordo pure di quando ero l'unico in classe a tifare napoli mentre gli altri erano passati tutti alle strisciate (e presumo siano tornati all'ovile oggi)
No, ma anche avessi iniziato ieri, quale sarebbe il problema?
Vuoi una medaglia per aver iniziato prima di tutti?
E comunque è proprio per questo ragionamento che ADL per l'ennesima volta ha preso in giro tutti. Tanto prima si stava peggio, a Napoli non funziona un cazzo, dunque perché migliorare la squadra se anche arrivando quarti ci qualifichiamo in Champions e siamo sopra il Milan e l'Inter?
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Semplicemente se per te questi sono anni bui, non hai mai vissuto i veri anni bui.
Considerare questi come anni bui, quando il Napoli nella sua storia ha vinto 2 scudetti...quando eravate in C cosa erano? :asd:
Mister Zippo
03-04-18, 13:22
Essendo un trentenne, mi sa che gli anni veramente bui so quali sono :asd:
Per favore, Benitez ci ha portato due trofei e sicuramente ha portato giocatori di stampo internazionale ma sotto diversi punti di vista è stato un fallimento, sicuramente non aiutato dalla gestione societaria che gli ha tolto diverse possibilità (giocavamo con David Lopez prima riserva, per dire), ma è evidentemente un allenatore da coppe più che da campionato.
Ha pure lui le sue fisime ed il suo Napoli raramente era una squadra equilibrata. Mettici il decadimento tattico di Hamsik, e la mancata esplosione di gente come Koulibaly che guarda caso è arrivata con Sarri, che ha dovuto far fronte a due annate senza Higuain pur continuando ad avere medie eccellenti, direi che il bilancio di Benny non è proprio perfetto solo perchè ci ha portato due coppe.
Possiamo incolpare la dirigenza per il mercato di gennaio inesistente e i pochi fondi dedicati, e parzialmente pure Sarri per il non omogeneo uso della rosa ma fare di meglio di così era praticamente impossibile.
Ma quando sai che la tua stagione inizia con i preliminari di Champions, il problema è davvero il mercato di gennaio o non aver pianificato da luglio una stagione così lunga?
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