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C'è sempre il discorso del ranking da considerare però.
La seconda fascia non assicura gli ottavi in caso di sorteggio ma di sicuro meglio della terza di solito
Detto sopra, l'anno prossimo il napoli non perderà comunque nessun posto perchè scarterà un'annata orribile.
Guarda, non ricordo dove lo lessi, ma in pratica chi vince il girone di Champions guadagna più di chi vince la EL. Se a questo aggiungiamo gli sponsor che per le squadre della Champions sborsano di certo di più in quanto hanno maggiore visibilità, si può capire perchè le squadre preferiscano partecipare alla prim inveve che fare una bella figura alla seconda. Senza considerare che vincere la EL è tutt'altro che facile.
Beh, ma che passare il girone di CL sia preferibile rispetto ad andare in EL... insomma, credo che non sia in dubbio.
Il punto è che il girone di CL non l'avete passato, quindi perchè rinunciare pure all'EL? Che, peraltro, all'inizio non è tanto seguita ma dopo le cose un po' cambiano: quando si arriva alla fase a eliminazione diretta, l'interesse sale.
Beh, ma che passare il girone di CL sia preferibile rispetto ad andare in EL... insomma, credo che non sia in dubbio.
Il punto è che il girone di CL non l'avete passato, quindi perchè rinunciare pure all'EL? Che, peraltro, all'inizio non è tanto seguita ma dopo le cose un po' cambiano: quando si arriva alla fase a eliminazione diretta, l'interesse sale.
Perchè con 5 squadre che si giocano i 4 posti in champions in Italia, rischiare di non parteciparvi nel 2018/19 solo per arrivare magari in semifinale di EL è per le squadre enormemente svantaggioso. Sportivamente parlando non è una cosa bella da sentire, ma purtroppo le squadre devono pensare prima agli introiti e poi al resto, con buona pace dei tifosi.
Perchè con 5 squadre che si giocano i 4 posti in champions in Italia, rischiare di non parteciparvi nel 2018/19 solo per arrivare magari in semifinale di EL è per le squadre enormemente svantaggioso. Sportivamente parlando non è una cosa bella da sentire, ma purtroppo le squadre devono pensare prima agli introiti e poi al resto, con buona pace dei tifosi.
La Lazio la sta già facendo, l'EL.
E pure bene.
Mi dai un solo motivo, per cui il Napoli (che peraltro è molto più avanti in classifica) rischierebbe di non entrare tra le prime quattro, giocando l'EL sul serio?
Cioè, se vale per voi vale anche per loro, no? Per quale motivo voi dovreste addirittura farvi rimontare quattro posizioni in classifica, giocando l'EL?
King Elessar
07-12-17, 00:36
Detto sopra, l'anno prossimo il napoli non perderà comunque nessun posto perchè scarterà un'annata orribile.
ok non scendere, ma potremmo provare a salire, che in terza fascia si rischiano sorteggi discretamente orridi
La Lazio la sta già facendo, l'EL.
E pure bene.
Mi dai un solo motivo, per cui il Napoli (che peraltro è molto più avanti in classifica) rischierebbe di non entrare tra le prime quattro, giocando l'EL sul serio?
Cioè, se vale per voi vale anche per loro, no? Per quale motivo voi dovreste addirittura farvi rimontare quattro posizioni in classifica, giocando l'EL?
Se vincono le partite da recuperare, Roma e Lazio sono a 3 o meno punti dal Napoli. Non è così difficile prevedere un sorpasso da qui a Maggio. Che la Lazio la stia già facendo è vero, ma in quante partite ha fatto giocare la sua formazione titolare? Perchè da quel poco che ricordo gli Immobile e i Milinkovic-Savic non mi sembra siano stati titolari inamovili in EL come lo sono in campionato.
ok non scendere, ma potremmo provare a salire, che in terza fascia si rischiano sorteggi discretamente orridi
Ma salirete di certo, eh... attualmente siete 17°, cioè proprio in testa alla terza fascia.
Dall'anno prossimo sarete più su, probabilmente a spese dello Schalke 04 e del Bayer Leverkusen (che quest'anno non giocano le coppe).
Se vincono le partite da recuperare, Roma e Lazio sono a 3 o meno punti dal Napoli. Non è così difficile prevedere un sorpasso da qui a Maggio. Che la Lazio la stia già facendo è vero, ma in quante partite ha fatto giocare la sua formazione titolare? Perchè da quel poco che ricordo gli Immobile e i Milinkovic-Savic non mi sembra siano stati titolari inamovili in EL come lo sono in campionato.
Adesso arriva la fase a eliminazione diretta, sicuramente più dura: se hai ragione tu, la Lazio continuerà a schierare le riserve (non so se sia vero che l'ha fatto finora, prendo per buono quel che hai detto) e quindi verrà probabilmente eliminata.
Per quanto riguarda i soldi vittoria EL vs Girone di CL.
Dipende dal paese di provenienza del club perché il grosso dei soldi proviene dai diritti tv&C. (market pool). Soldi che vengono assegnati per buona parte per semplice partecipazione (il resto per il cammino) seppur "pesati" sulla posizione in campionato. L'Italia è messa bene.
La vittoria dell'EL (dai 32-simi) garantirebbe ad una squadra italiana circa 15 mln.
La qualificazione ai preliminari di CL garantirebbe una cifra analoga (14 mln per la Roma lo scorso anno).Con la differenza - però - che in caso di passaggio arriverebbero almeno altri 30 mln.
Questo, però, con 3 club italiani. Con 4 l'incidenza del "market pool" potrebbe calare.
Mister Zippo
07-12-17, 01:57
Io continuo a pensare che concentrarsi sulla coppa inutile possa rivelarsi decisamente dannoso, anche perchè salvo disastri non dovremmo finire al di sotto della qualificazione Champions. Il Napoli mai come quest'anno deve puntare solamente sul campionato, torneo dove Sarri è decisamente più abituato a gestire il tutto.
Stavolta dico affanculo il ranking, e pensiamo al cavoli nostri.
E non c'è pretattica che tenga, la prossima volta che vedrò più di 4-5 titolari nelle gare europee mi incazzerò sul serio :sisi:
Se ci sta un anno in cui si può tranquillamente concentrarsi anche sull'EL è proprio questo.. Con 4 posti che vanno tutti diretti in CL.
Anche con la coppa di mezzo, l'ipotesi che il Napoli possa arrivare quinto mi pare decisamente improbabile.
Anche perché tolta l'Inter hanno tutti la coppa da giocare.
E da italiano, sarebbe pure ora che una coppa tornasse qui.
La CL è improbabile per mille ragioni, ma sull'EL è diverso, se chi ci va la volesse giocare seriamente
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Tanto lo scudetto non potete vincerlo comunque :caffe:
DigitalPayne
07-12-17, 10:09
Giaccherini e Maksimovic in EL, usciremo ai sedicesimi.
Grave errore non integrare le riserve facendo un ampio turn over. Benitez aveva delle riserve più scarse, ma faceva girare tutti e qualcosa abbiamo portato a casa. Qui non appena mancano due giocatori è il disastro e chi subentra dalla panchina si rivela inadeguato.
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alla prima mancherà anche Mertens per squalifica. Mi pare.
Il Fedel Griso
07-12-17, 11:32
Che Champions brutta e deludente. Era assolutamente alla nostra portata il passaggio, un vero peccato. Boh, speriamo che questo momento di appannamento duri poco, anche se i chiari di luna sono quello che sono al momento.
Stavolta dico affanculo il ranking, e pensiamo al cavoli nostri.
Guarda che il ranking di cui si parla è quello del Napoli, cioè esattamente i "cavoli vostri".
Quello dell'Italia non ha bisogno che il Napoli faccia bene in EL, dall'anno prossimo è praticamente impossibile non avere 4 squadre in CL.
Il ranking del Napoli, invece, serve se non vuoi trovarti l'anno prossimo con un girone di CL tosto.
Non so come si possa definire l'Europa League inutile, soprattutto considerato che in 90 anni di storia i trofei più importanti sono stati due scudetti e una coppa uefa 30 anni fa. In soldoni, il Napoli non ha vinto un cazzo di niente in era moderna e snobbare l'EL è un atteggiamento da provinciali.
Sarri ha il dovere di fare il massimo possibile in EL e se i giocatori non sono motivati allo stesso modo che in campionato (come ha detto a proposito della Champions) è una sua responsabilità.
Sono un grande estimatore di Sarri, gli riconosco meriti enormi ma non è esente da critiche. È assurdo dire che i giocatori non sono motivati come fosse un problema che riguardi solo loro.
Non so come si possa definire l'Europa League inutile, soprattutto considerato che in 90 anni di storia i trofei più importanti sono stati due scudetti e una coppa uefa 30 anni fa. In soldoni, il Napoli non ha vinto un cazzo di niente in era moderna e snobbare l'EL è un atteggiamento da provinciali.
Sarri ha il dovere di fare il massimo possibile in EL e se i giocatori non sono motivati allo stesso modo che in campionato (come ha detto a proposito della Champions) è una sua responsabilità.
Sono un grande estimatore di Sarri, gli riconosco meriti enormi ma non è esente da critiche. È assurdo dire che i giocatori non sono motivati come fosse un problema che riguardi solo loro.
L'EL non è inutile, ma è una coppa minore perchè porta ad introiti notevolmente inferiori rispetto alla CL. Probabilmente se una squadra italiana riesce con le seconde linee ad arrivare ai quarti/semifinali, con maggiori possibilità di vittoria, allora se la giocano davvero. Ma fino ad allora il primo obiettivo resta la Champions. Poi in campionato una squadra arriva a Marzo non avendo nessuna possibilità di arrivare in CL vedi forse il Milan o l'Atalanta) allora gli sforzi per vincerla probabilmente ci sono. E questo vale per buona parte delle squadre italiane.
Riguardo Sarri, non è mica una decisione che prende lui. I soldi della Champions vanno alla società e ad essa deve fafre riferimento.
L'EL non è inutile, ma è una coppa minore perchè porta ad introiti notevolmente inferiori rispetto alla CL. Probabilmente se una squadra italiana riesce con le seconde linee ad arrivare ai quarti/semifinali, con maggiori possibilità di vittoria, allora se la giocano davvero. Ma fino ad allora il primo obiettivo resta la Champions.
Ma che senso ha, questo ragionamento?
Cioè, non capisco: che c'entra, snobbare la EL con la CL?
Abbiamo già fatto l'esempio della Lazio... per quale strano ragionamento, loro dovrebbero andare avanti in EL e non risentirne in campionato mentre voi invece ne dovreste risentire talmente tanto da lasciare che loro vi recuperino SETTE punti?
Mister Zippo
07-12-17, 18:10
Guarda che il ranking di cui si parla è quello del Napoli, cioè esattamente i "cavoli vostri".
Quello dell'Italia non ha bisogno che il Napoli faccia bene in EL, dall'anno prossimo è praticamente impossibile non avere 4 squadre in CL.
Il ranking del Napoli, invece, serve se non vuoi trovarti l'anno prossimo con un girone di CL tosto.
I cavoli nostri era per l'appunto il concentrarsi sul campionato attuale, mai come adesso alla portata.
Il paragone con la Lazio non sussiste, perchè i biancocelesti non hanno un obiettivo dichiarato se non il ritornare in Europa, quindi è giusto che si giochino le loro carte, pregiudicare parzialmente il percorso in campionato per loro non sarebbe pericoloso come nel nostro caso.
Obiettivo dichiarato o meno, la Lazio farebbe comunque carte false, per uno dei primi quattro posti.
Ergo, è un distinguo infondato: se avessero l'idea che mollare la EL li aiuterebbe ad arrivare quarti, l'avrebbero mollata subito.
Se vanno avanti, è probabilmente perchè capiscono (a differenza di tanti tifosi) che fare bene in europa è importante al di là dei soldi.
E che giocare quelle 7 partite in più non compromette un bel nulla.
DigitalPayne
07-12-17, 18:26
In soldoni, il Napoli non ha vinto un cazzo di niente in era moderna e snobbare l'EL è un atteggiamento da provinciali.
Ma noi siamo provinciali.
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Mister Zippo
07-12-17, 18:30
Obiettivo dichiarato o meno, la Lazio farebbe comunque carte false, per uno dei primi quattro posti.
Ergo, è un distinguo infondato: se avessero l'idea che mollare la EL li aiuterebbe ad arrivare quarti, l'avrebbero mollata subito.
Se vanno avanti, è probabilmente perchè capiscono (a differenza di tanti tifosi) che fare bene in europa è importante al di là dei soldi.
E che giocare quelle 7 partite in più non compromette un bel nulla.
Appunto, la Lazio. Sarebbe comunque un'ottima vetrina per società e calciatori, ma per una società come la nostra non servirebbe a una beneamata mazza.
E come rosa potrebbe tranquillamente arrivare in finale, sebbene non li vedo favoriti, se si concentrano e sono disposti a perdere punti in giro per il campionato, cosa che a noi non converrebbe in nessun caso, come rapporto fatica=risultati, come prestigio e neanche economicamente.
Le 7 partite in più compromettono eccome e non perchè siano tante, ma perchè vanno indubbiamente ad intralciare la stagione tra fatiche, trasferte e possibili infortuni...loro che non hanno obiettivi dichiarati se lo possono permettere, noi decisamente no, almeno non quest'anno.
Ecco perchè per il Napoli c'è bisogno di uscire non subito, addirittura prima.
Non capirò mai perché lo UTD, non esattamente gli ultimi stronzi un ambito europeo e che qualche coppetta l'hanno pur vinta nella loro storia, possa andare in EL con la volontà di vincerla... Mentre no, per le italiane è uno spreco di energie.
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Appunto, la Lazio. Sarebbe comunque un'ottima vetrina per società e calciatori, ma per una società come la nostra non servirebbe a una beneamata mazza.
E come rosa potrebbe tranquillamente arrivare in finale, sebbene non li vedo favoriti, se si concentrano e sono disposti a perdere punti in giro per il campionato, cosa che a noi non converrebbe in nessun caso, come rapporto fatica=risultati, come prestigio e neanche economicamente.
Le 7 partite in più compromettono eccome e non perchè siano tante, ma perchè vanno indubbiamente ad intralciare la stagione tra fatiche, trasferte e possibili infortuni...loro che non hanno obiettivi dichiarati se lo possono permettere, noi decisamente no, almeno non quest'anno.
Ecco perchè per il Napoli c'è bisogno di uscire non subito, addirittura prima.
Vabbè, mò la EL è diventata una vetrina per calciatori e società? E' un trofeo internazionale e porta punti al ranking, altro che "vetrina".
E se la Lazio può addirittura arrvare in finale, è ovvio che il Napoli può pure vincerla senza sforzarsi troppo (in realtà non è così e la Lazio non ha molte possibilità di arrivare in finale).
E sette partite sono sempre sette partite, comunque le si voglia girare. Sette, niente altro.
Non capirò mai perché lo UTD, non esattamente gli ultimi stronzi un ambito europeo e che qualche coppetta l'hanno pur vinta nella loro storia, possa andare in EL con la volontà di vincerla... Mentre no, per le italiane è uno spreco di energie.
Non "per le italiane". Quest'anno ha ampiamente dimostrato che non è più così.
E neanche per il Napoli (che per ora ha solo fatto sentire la voce di Hamsik, che la coppa vuole vincerla).
E neanche per tutti i tifosi del Napoli (qui dentro c'è anche chi non vuole snobbare la EL).
Solo per Zippo e qualcun altro che crede sia furbo correre appresso allo scudetto, concentrando lì tutti gli sforzi.
DigitalPayne
07-12-17, 19:56
Se proprio vogliamo vincere una coppa, dobbiamo concentrarci sulla coppa Italia. Lo scudetto non lo vinceremo mai, lo dico da luglio quando abbiamo confermato Reina e Maggio. L'Europa League è solo un'illusione, non appena beccheremo l'Atletico o il Borussia, usciremo, ma potremo anche uscire col una squadra del livello del Feyenoord.
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Col Borussia attuale passa pure il Milan mi sa :asd: quindi non esagererei :sisi:
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Ma che senso ha, questo ragionamento?
Cioè, non capisco: che c'entra, snobbare la EL con la CL?
Abbiamo già fatto l'esempio della Lazio... per quale strano ragionamento, loro dovrebbero andare avanti in EL e non risentirne in campionato mentre voi invece ne dovreste risentire talmente tanto da lasciare che loro vi recuperino SETTE punti?
Scusa, ma da l mio commento dove hai estrapolato il fatto che l'EL danneggi il Napoli e non la Lazio. Io ho semplicemente che le squadre italiane in generale tendono a snobbare l'EL per riuscire a qualificarsi per la Champions dell'anno successivo. Il tutto per un mero discorso economico. A Napoli e Lazio, conviene sprecare risorse in EL (non avendo la panchina della Juve) rischiando di perdere punti in campionato e non qualificarsi per la Champions il prossimo anno con tutta la perdita economica che ne consegue? Poi è chiaro che io da tifoso spero che il Napoli vinca tutte le partite e quindi vinca scudetto, EL e coppa Italia, ma le società tendono a dare delle priorità alle varie competizioni e le priorità solitamente vanno alle competizioni economicamente più remunerative.
Questa è una mia opinione guardando le prestazioni date negli anni dalle squadre italiane nonostante l'EL non può certamente definirsi imbottita di team imbattibili.
PS la Lazio è a SETTE punti dal Napoli, ma come ho scritto in precedenza, ha una partita da recuperare quindi può tranquillamente portarsi a QUATTRO punti che sono tutt'altro difficili da recuperare.
Se proprio vogliamo vincere una coppa, dobbiamo concentrarci sulla coppa Italia. Lo scudetto non lo vinceremo mai, lo dico da luglio quando abbiamo confermato Reina e Maggio. L'Europa League è solo un'illusione, non appena beccheremo l'Atletico o il Borussia, usciremo, ma potremo anche uscire col una squadra del livello del Feyenoord.
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Ma in realtà per me se il Napoli volesse potrebbe pure vincerla la EL. Non credo ci sia tutto questo distacco dall'Atletico e il Borussia è tutt'altro che imbattibile quest'anno. Il problema è che alla fine si punterà sul campionato e si snobberà l'EL e a quel punto si può perdere con chiunque.
Ma ormai so che tu sei contro Sarri, quindi per te si perderà tutto a prescindere.
Non "per le italiane". Quest'anno ha ampiamente dimostrato che non è più così.
E neanche per il Napoli (che per ora ha solo fatto sentire la voce di Hamsik, che la coppa vuole vincerla).
E neanche per tutti i tifosi del Napoli (qui dentro c'è anche chi non vuole snobbare la EL).
Solo per Zippo e qualcun altro che crede sia furbo correre appresso allo scudetto, concentrando lì tutti gli sforzi.
Siamo ad inizio stagione, vedremo più avanti quando le partite si faranno più "pesanti"
Io ricordo un'intervista del cinepanettaro, non troppo tempo fa, in cui diceva abbastanza chiaramente che tra CL e campionato preferiva dare la precedenza al secondo... e consigliava a Sarri di fare un po di turnover col city perchè poi c'era l'inter.
Normale che a voce "vogliamo vincere la coppa", a maggior ragione se la voce in questione è quella del capitano...
Poi è da vedere come queste chiacchiere vengano tradotte sul campo :sisi:
Se proprio vogliamo vincere una coppa, dobbiamo concentrarci sulla coppa Italia. Lo scudetto non lo vinceremo mai, lo dico da luglio quando abbiamo confermato Reina e Maggio. L'Europa League è solo un'illusione, non appena beccheremo l'Atletico o il Borussia, usciremo, ma potremo anche uscire col una squadra del livello del Feyenoord.
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Ehhhhh....
Il Napoli è una signora squadra, e tolto l'Atletico che è ostico per chiunque, se volesse sarebbe senza dubbio tra le principali candidate alla vittoria finale.
Scusa, ma da l mio commento dove hai estrapolato il fatto che l'EL danneggi il Napoli e non la Lazio. Io ho semplicemente che le squadre italiane in generale tendono a snobbare l'EL per riuscire a qualificarsi per la Champions dell'anno successivo. Il tutto per un mero discorso economico. A Napoli e Lazio, conviene sprecare risorse in EL (non avendo la panchina della Juve) rischiando di perdere punti in campionato e non qualificarsi per la Champions il prossimo anno con tutta la perdita economica che ne consegue? Poi è chiaro che io da tifoso spero che il Napoli vinca tutte le partite e quindi vinca scudetto, EL e coppa Italia, ma le società tendono a dare delle priorità alle varie competizioni e le priorità solitamente vanno alle competizioni economicamente più remunerative.
Il napoli può avere un solo motivo per snobbare l'EL: puntare davvero fino alla fine allo scudetto.
Mai come quest'anno, e lo dico da juventino, la juventus sembra meno "solida" del solito... e mettendoci in mezzo pure una potenziale (e comprensibile) mancanza di stimoli, a me non sembra così improbabile che quest'anno lo scudo lo vincano altri.
E non credo che il napoli, a meno che non cominci seriamente a cambiare nella gestione della rosa, possa andare avanti fino alla fine sia in campionato che in EL.
Ma credo che mai nella vita possa rischiare di arrivare quinto solo per l'EL.
Quest'anno le prime 4 vanno dirette in CL senza manco i preliminari.
Se l'obiettivo credibile è solo l'accesso alla CL, mai come quest'anno il napoli potrebbe giocarsi serenamente la coppa senza mettere a rischio la qualificazione alla prossima CL.
Anche perchè tolta l'inter, tutte le altre hanno le coppe.
Non è che le avete solo voi.
DigitalPayne
07-12-17, 22:50
Il Napoli è una signora squadra, e tolto l'Atletico che è ostico per chiunque, se volesse sarebbe senza dubbio tra le principali candidate alla vittoria finale.
Il Napoli, se volesse, non potrebbe perché ha una rosa ristretta e un allenatore incapace di fare turn over.
Però, sì, se giocasse solo l'Europa League avrebbe grandi possibilità di vincerla. Tuttavia ci sono anche il campionato e la coppa Italia.
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Villarreal
Braga
Dinamo Kiev
Lokomotiv
Atletico
Sporting
Lipsia
Cska
Arsenal
Salisburgo
Athletic
Viktoria
Zenit
Villarreal
Braga
Dinamo Kiev
Lokomotiv
Atletico
Sporting
Lipsia
Cska
Arsenal
Salisburgo
Athletic
Viktoria
Zenit
?
Le papabili avversarie :sisi:
Non metto chi avremmo potuto affrontare senza quel gol preso perché mi viene il magone solo a pensarci, in pratica c'è solo il peggior Dortmund degli ultimi anni :bua:
Scusa, ma da l mio commento dove hai estrapolato il fatto che l'EL danneggi il Napoli e non la Lazio. Io ho semplicemente che le squadre italiane in generale tendono a snobbare l'EL per riuscire a qualificarsi per la Champions dell'anno successivo. Il tutto per un mero discorso economico. A Napoli e Lazio, conviene sprecare risorse in EL (non avendo la panchina della Juve) rischiando di perdere punti in campionato e non qualificarsi per la Champions il prossimo anno con tutta la perdita economica che ne consegue? Poi è chiaro che io da tifoso spero che il Napoli vinca tutte le partite e quindi vinca scudetto, EL e coppa Italia, ma le società tendono a dare delle priorità alle varie competizioni e le priorità solitamente vanno alle competizioni economicamente più remunerative.
Questa è una mia opinione guardando le prestazioni date negli anni dalle squadre italiane nonostante l'EL non può certamente definirsi imbottita di team imbattibili.
PS la Lazio è a SETTE punti dal Napoli, ma come ho scritto in precedenza, ha una partita da recuperare quindi può tranquillamente portarsi a QUATTRO punti che sono tutt'altro difficili da recuperare.
Mi sa che non mi sono spiegato bene.
Tu parli di EL che mette a rischio la qualificazione alla prossima CL, giusto? Significa che, partecipando seriamente alla EL, il Napoli verrebbe superato in classifica.
Da chi?
Salvo l'Inter (che non penso che scenderà sotto il terzo posto ma vabbè), TUTTE le altre hanno impegni europei. Mi stai dicendo che il Napoli ha una panchina più corta di Lazio e Roma?
Insomma, per quale motivo la EL dovrebbe danneggiare il Napoli e non le altre, determinando così un sorpasso?
E' questo, che non riesco a capire.
Siamo ad inizio stagione, vedremo più avanti quando le partite si faranno più "pesanti"
Io ricordo un'intervista del cinepanettaro, non troppo tempo fa, in cui diceva abbastanza chiaramente che tra CL e campionato preferiva dare la precedenza al secondo... e consigliava a Sarri di fare un po di turnover col city perchè poi c'era l'inter.
Normale che a voce "vogliamo vincere la coppa", a maggior ragione se la voce in questione è quella del capitano...
Poi è da vedere come queste chiacchiere vengano tradotte sul campo :sisi:
Infatti De Laurentiis aveva apertamente infamato la EL, dichiarando che addirittura le squadre partecipanti dovrebbero boicottarla (vabbè, un'altra delle cazzate nel suo curriculum).
Però parliamo di diversi anni fa.
E se Hamsik ha cantato una canzone di segno diametralmente opposto, mi viene il dubbio che qualcosa sia cambiato sul serio. Potrebbe dipendere dal fatto che il vincitore della EL ha un posto di diritto nella CL successiva, forse (lo United sta in CL proprio per questo).
Il napoli può avere un solo motivo per snobbare l'EL: puntare davvero fino alla fine allo scudetto.
Mai come quest'anno, e lo dico da juventino, la juventus sembra meno "solida" del solito... e mettendoci in mezzo pure una potenziale (e comprensibile) mancanza di stimoli, a me non sembra così improbabile che quest'anno lo scudo lo vincano altri.
E non credo che il napoli, a meno che non cominci seriamente a cambiare nella gestione della rosa, possa andare avanti fino alla fine sia in campionato che in EL.
Sarà calata la Juve (che comunque ha 1 punto in più dell'anno passato) ma è salita verticalmente l'Inter.
A me non pare proprio, che quest'anno sia tanto più facile rispetto ai precedenti.
E comunque, sacrificare completamente un obiettivo per puntare tutto sull'altro, mi pare 'na stronzata a prescindere: se fallisci lo scudetto, ti rimane l'ennesima annata in cui hai finito con un pugno di mosche in mano.
Ed avevi una possibilità davvero concreta per la EL (a ben vedere, le squadre davvero forti si limitano ad Atletico e Borussia, con quest'ultima perennemente nei casini con la sua stella).
Mister Zippo
08-12-17, 01:53
Vabbè, mò la EL è diventata una vetrina per calciatori e società? E' un trofeo internazionale e porta punti al ranking, altro che "vetrina".
E se la Lazio può addirittura arrvare in finale, è ovvio che il Napoli può pure vincerla senza sforzarsi troppo (in realtà non è così e la Lazio non ha molte possibilità di arrivare in finale).
E sette partite sono sempre sette partite, comunque le si voglia girare. Sette, niente altro.
Non "per le italiane". Quest'anno ha ampiamente dimostrato che non è più così.
E neanche per il Napoli (che per ora ha solo fatto sentire la voce di Hamsik, che la coppa vuole vincerla).
E neanche per tutti i tifosi del Napoli (qui dentro c'è anche chi non vuole snobbare la EL).
Solo per Zippo e qualcun altro che crede sia furbo correre appresso allo scudetto, concentrando lì tutti gli sforzi.
Vedo che il solito "è come dico io e basta, se non la pensi come me hai sbagliato" non passa mai di moda :asd:
Aspetta qui si parla senza conoscere bene il nostro modo di giocare e sopratutto la nostra situazione.
Va esaminato caso per caso, e squadra per squadra, come ho già accennato.
L'ho detto pure io che il Napoli può vincerla, ma di fronte a troppe incognite: avendo una rosa già corta di suo di calciatori già pronti (perchè Rog e Ounas per motivi diversi non vengono ritenuti tali da Sarri), contando infortuni molto importanti (Ghoulam e Milik li ritroveremo in primavera, se tutto va bene), un allenatore che non vuole/non riesce a gestire le già sparute forze in maniera equa per tutti i fronti, unito al poco appeal e introiti che porterebbe, una eventuale vittoria non giustificherebbe nella maniera più assoluto l'autoprecludersi la conquista del titolo.
Perchè, per come gioca il Napoli, queste eventuali 7 partite considerati tutti i fattori di cui sopra possono eccome incidere sull'andamento in campionato, sopratutto se ora come non mai sei tra le candidate serie per il titolo.
Si, per il nostro status attuale l'EL è la Coppa cugina scema della Champions, e non ,con tutto il rispetto, come per Lazio e Atalanta che sono felici già solo nel poterla disputare e andare avanti, poi quello che viene viene.
Poi sulla carta saremo anche tra le favorite insieme a Atletico e Borussia, ma mentalmente sti ragazzi mi sembrano proprio zero come mentalità a sta competizione...poi ovvio che intervistati singolarmente non possono far altro che dire di voler vincerla, grazie al piffero :asd:
Tra l'altro Sarri sembra in grado ottusamente di far giocare sempre i migliori in qualsiasi competizione e qualsiasi condizione, quindi arrivederci.
Si, per il nostro status attuale l'EL è la Coppa cugina scema della Champions, e non ,con tutto il rispetto, come per Lazio e Atalanta che sono felici già solo nel poterla disputare e andare avanti, poi quello che viene viene.
.
No, spe.
Senza offesa, ma sti ragionamenti potrebbe farli il Milan (per storia) o la Juventus (che viene da due finali di CL, anche se perse malamente, negli ultimi tre anni).. E sarebbero sbagliati comunque.
Ma voi avete vinto una coppa europea in tutta la vostra storia, quasi 30 anni fa.
E l'ultimo successo di primo piano è lo scudo di Maradona.
Abbi pazienza, ma "cugina scema della CL" un paio di palle :asd:
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Mister Zippo
08-12-17, 03:52
Ti rispondo con: me ne frega poco del Palmares, non snobbo l'Europa League perchè sono snob (tant'è che sono stato sempre di diverso avviso fino a quest'anno) ma semplicemente perchè con le poche forze che hai se ti concentri troppo sull'arrivare il finale ti sputtani le residue speranze di vincere qualcosa in campionato e, opinione personalissima, pur con tanto impegno e sacrificando il campionato (cosa che Sarri non farebbe mai), in finale manco ci andremmo.
Quindi arriveresti a trovarti ad aver partecipato a 3 competizioni ma non avendo speranze serie in nessuna di esse.
Io ti parlo di breve termine, cosa c'entra il palmares se discutiamo di obiettivi realistici al giorno d'oggi?
Il ragionamento esteso a più di 5 anni fa lo potevo tollerare in caso di annata scorsa schifosa, dove per miracolo ti sei qualificato alla CL e hai perso pezzi durante il mercato e quindi non ti disperi se arrivi 4 invece di 2°. Ma dall'anno scorso sono rimasti tutti, puoi seriamente giocartela per lo scudo e tutto il resto, considerati tutti i fattori, adesso diventano obiettivi "di scorta", se non addirittura potenzialmente problematici.
Si, l'EL è stata pensata per essere poco attraente, cugina scema della Champions che salvo panchina lunga, allenatore adatto e tanta determinazione, fa solo danni ed buona solo per le outsider...Attualmente non lo siamo, se e quando torneremo ad esserlo, allora se ne riparlerà.
Gli sponsor pagano poco, le tv anche, e pure la vittoria finale non ti da granchè.
Sarri ha detto che non possiamo permetterci di snobbare l'EL. Vedremo a febbraio se sarà così, da qui a due mesi può cambiare tutto anche in campionato.
La mia sensazione è che il Napoli sia troppo corto (un po' per questioni di rosa, un po' perché a quanto pare il mister non vede un paio di giocatori) per poter andare avanti su tre fronti, e che se ci sono davvero speranze per lo scudetto ci faremo eliminare senza troppi rimpianti.
Per poi non vincere lo scudetto, ovviamente.
Sono d'accordo che il napoli non abbia una rosa per andare in fondo a tre competizioni.
Ma a quel punto mando i ragazzini a giocarsi la coppa italia.
Ti rispondo con: me ne frega poco del Palmares, non snobbo l'Europa League perchè sono snob (tant'è che sono stato sempre di diverso avviso fino a quest'anno) ma semplicemente perchè con le poche forze che hai se ti concentri troppo sull'arrivare il finale ti sputtani le residue speranze di vincere qualcosa in campionato e, opinione personalissima, pur con tanto impegno e sacrificando il campionato (cosa che Sarri non farebbe mai), in finale manco ci andremmo.
Quindi arriveresti a trovarti ad aver partecipato a 3 competizioni ma non avendo speranze serie in nessuna di esse.
Io ti parlo di breve termine, cosa c'entra il palmares se discutiamo di obiettivi realistici al giorno d'oggi?
Il ragionamento esteso a più di 5 anni fa lo potevo tollerare in caso di annata scorsa schifosa, dove per miracolo ti sei qualificato alla CL e hai perso pezzi durante il mercato e quindi non ti disperi se arrivi 4 invece di 2°. Ma dall'anno scorso sono rimasti tutti, puoi seriamente giocartela per lo scudo e tutto il resto, considerati tutti i fattori, adesso diventano obiettivi "di scorta", se non addirittura potenzialmente problematici.
Si, l'EL è stata pensata per essere poco attraente, cugina scema della Champions che salvo panchina lunga, allenatore adatto e tanta determinazione, fa solo danni ed buona solo per le outsider...Attualmente non lo siamo, se e quando torneremo ad esserlo, allora se ne riparlerà.
Gli sponsor pagano poco, le tv anche, e pure la vittoria finale non ti da granchè.
Sti ragionamenti del menga li facciamo solo noi italiani però.
Perchè mi pare che altrove affrontino l'EL seriamente e poi riescano pure a raggiungere risultati nei rispettivi campionati.
Ed imho il palmares conta eccome: per il napoli vincere l'EL sarebbe il punto più alto della sua storia dopo il periodo di Maradona & Co.
Che non mi pare una robba da poco.
L'unico motivo per "schifare" l'EL è ritenere seriamente di poter lottare fino all'ultimo per lo scudetto.
Cosa possibile eh, ma non necessariamente più probabile che vincere la coppa.
Altrimenti mai come quest'anno arrivare secondi o quarti non cambia assolutamente nulla.... e meno di quarti, in questa serie A, non ci arriverete mai a meno proprio di cataclismi (che altro che EL... robba che vi devono esplodere pure Mertens ed Insigne).
Sarri ha detto che non possiamo permetterci di snobbare l'EL. Vedremo a febbraio se sarà così, da qui a due mesi può cambiare tutto anche in campionato.
La mia sensazione è che il Napoli sia troppo corto (un po' per questioni di rosa, un po' perché a quanto pare il mister non vede un paio di giocatori) per poter andare avanti su tre fronti, e che se ci sono davvero speranze per lo scudetto ci faremo eliminare senza troppi rimpianti.
Per poi non vincere lo scudetto, ovviamente.
Ma non aveva fatto il mercato migliore, o almeno così dicevano tutti i media XD
Ma non aveva fatto il mercato migliore, o almeno così dicevano tutti i media XD
Oddio vero, che mi hai ricordato :asd:
Ed io che mi chiedevo: "ma perchè sti voti se non hanno comprato nessuno?"
E la risposta era: "perchè non hanno cambiato una macchina che funzionava alla perfezione".
Che boh... ho idea che non sia esattamente l'obiettivo di una sessione di mercato, ecco :bua:
Eh ragazzi, ma se torniamo ai post di agosto vedrete che sono d'accordo con voi.
King Elessar
08-12-17, 18:44
Le papabili avversarie :sisi:
Non metto chi avremmo potuto affrontare senza quel gol preso perché mi viene il magone solo a pensarci, in pratica c'è solo il peggior Dortmund degli ultimi anni :bua:
per certi versi è meglio incontrare subito la più forte, se vinciamo poi è tutta discesa e magari il pensierino ce lo facciamo, se perdiamo ci siamo levati le 7 famose fare dalle balle senza troppi rimpianti :asd:
Geralt di Rivia
08-12-17, 18:52
Vedo che in diversi messaggi si parla di sette partite per vincere l'Europa League, ma in realtà purtroppo sono ben nove, essendo rimaste 24+8=32 squadre (sedicesimi, ottavi, quarti, semifinali, tutte in gara doppia, e poi la finale in gara unica).
Mister Zippo
08-12-17, 18:56
Sono d'accordo che il napoli non abbia una rosa per andare in fondo a tre competizioni.
Ma a quel punto mando i ragazzini a giocarsi la coppa italia.
Sti ragionamenti del menga li facciamo solo noi italiani però.
Perchè mi pare che altrove affrontino l'EL seriamente e poi riescano pure a raggiungere risultati nei rispettivi campionati.
Ed imho il palmares conta eccome: per il napoli vincere l'EL sarebbe il punto più alto della sua storia dopo il periodo di Maradona & Co.
Che non mi pare una robba da poco.
L'unico motivo per "schifare" l'EL è ritenere seriamente di poter lottare fino all'ultimo per lo scudetto.
Cosa possibile eh, ma non necessariamente più probabile che vincere la coppa.
Altrimenti mai come quest'anno arrivare secondi o quarti non cambia assolutamente nulla.... e meno di quarti, in questa serie A, non ci arriverete mai a meno proprio di cataclismi (che altro che EL... robba che vi devono esplodere pure Mertens ed Insigne).
Infatti adesso come non mai è possibile lottarci, inutile nasconderlo.
Sti ragionamenti li fanno solo le squadre che non ambiscono a un risultato fisso e che magari hanno una rosa un po' più lunga.
I ragazzini in coppa li manderei a prescindere, e come detto il Palmares lo metto da parte per quest'anno, per come è impostato il Napoli è più probabile lo scudetto che vincere la Coppa, Sarri "ottusamente" metterà sempre gli stessi salvo i soliti Diawara-Jorginho e Zielinski-Allan.
Se poi continueremo a perdere punti da qua alle partite serie di EL, magari la situazione potrebbe cambiare.
Per ora tuttavia, puntare SOLO al campionato.
Vedo che il solito "è come dico io e basta, se non la pensi come me hai sbagliato" non passa mai di moda :asd:
Aspetta qui si parla senza conoscere bene il nostro modo di giocare e sopratutto la nostra situazione.
Vabbè, mò non è che Napoli diventa qualcosa governato da leggi fisico/chimiche diverse dal resto dell'universo, per cui può parlarne solo chi ci vive o chi tifa per il Napoli... cerchiamo di non esagerare :asd: .
Comunque io ho detto semplicemente che il tuo modo di ragionare è quello migliore per trovarsi con un pugno di mosche in mano alla fine dell'anno: se non vinci lo scudetto, dopo esserti tagliato fuori da solo dalla EL, farai l'ennesima stagione senza costrutto (sotto il profilo delle vittorie).
A parte il fatto che, sotto il piano della mentalità (occhio, non parlo di sportività, parlo di mentalità) è roba che definire "provinciale" è pure eufemistico.
Poi oh, se a te sta bene, contento tu.
Poi sulla carta saremo anche tra le favorite insieme a Atletico e Borussia, ma mentalmente sti ragazzi mi sembrano proprio zero come mentalità a sta competizione...poi ovvio che intervistati singolarmente non possono far altro che dire di voler vincerla, grazie al piffero :asd:
Tu dici "usciamo subito, prima di ora, presto" e poi pensi che quelli a zero come mentalità siano i giocatori?
Sarri ha detto che non possiamo permetterci di snobbare l'EL. Vedremo a febbraio se sarà così, da qui a due mesi può cambiare tutto anche in campionato.
La mia sensazione è che il Napoli sia troppo corto (un po' per questioni di rosa, un po' perché a quanto pare il mister non vede un paio di giocatori) per poter andare avanti su tre fronti, e che se ci sono davvero speranze per lo scudetto ci faremo eliminare senza troppi rimpianti.
Per poi non vincere lo scudetto, ovviamente.
Già.
Poi, se dopo aver snobbato l'EL ti ritrovi a marzo con 7-8 punti dalla prima, cominci a pensare "forse ho sbagliato".
Non so se succederà ma è una eventualità.
Sti ragionamenti del menga li facciamo solo noi italiani però.
Perchè mi pare che altrove affrontino l'EL seriamente e poi riescano pure a raggiungere risultati nei rispettivi campionati.
Seconda volta che lo ribadisco: quest'anno ha dimostrato che certi ragionamenti non li fanno "gli italiani" bensì Zippo e alcuni altri tifosi.
Insomma, hai visto che in EL le italiane si sono qualificate tutte e tre, vero?
Infatti adesso come non mai è possibile lottarci, inutile nasconderlo.
Sti ragionamenti li fanno solo le squadre che non ambiscono a un risultato fisso e che magari hanno una rosa un po' più lunga.
I ragazzini in coppa li manderei a prescindere, e come detto il Palmares lo metto da parte per quest'anno, per come è impostato il Napoli è più probabile lo scudetto che vincere la Coppa, Sarri "ottusamente" metterà sempre gli stessi salvo i soliti Diawara-Jorginho e Zielinski-Allan.
Se poi continueremo a perdere punti da qua alle partite serie di EL, magari la situazione potrebbe cambiare.
Per ora tuttavia, puntare SOLO al campionato.
Quindi tu manderesti i ragazzini in coppa Italia e le riserve in EL.
I titolari dovrebbero fare solo il campionato.
In un mondo in cui i professionisti giocano tranquillamente 50 partite l'anno, il Napoli ha bisogno che i suoi titolari non superino le 38.
E' curiosa, 'sta cosa, no?
Il napoli può avere un solo motivo per snobbare l'EL: puntare davvero fino alla fine allo scudetto.
Mai come quest'anno, e lo dico da juventino, la juventus sembra meno "solida" del solito... e mettendoci in mezzo pure una potenziale (e comprensibile) mancanza di stimoli, a me non sembra così improbabile che quest'anno lo scudo lo vincano altri.
E non credo che il napoli, a meno che non cominci seriamente a cambiare nella gestione della rosa, possa andare avanti fino alla fine sia in campionato che in EL.
Ma credo che mai nella vita possa rischiare di arrivare quinto solo per l'EL.
Quest'anno le prime 4 vanno dirette in CL senza manco i preliminari.
Se l'obiettivo credibile è solo l'accesso alla CL, mai come quest'anno il napoli potrebbe giocarsi serenamente la coppa senza mettere a rischio la qualificazione alla prossima CL.
Anche perchè tolta l'inter, tutte le altre hanno le coppe.
Non è che le avete solo voi.
Il Napoli non vincerà lo scudetto. E' da Inizio stagione che lo dico che la Juve vincerà ancora, ma a quanto sembra in società e nella squadra qualcuno ci crede e ci proveranno.
Francamente non capisco tutti questi dubbi sulla Lazio. Alla fine è li attaccata e non è detto che non possa restare li attaccata. E al Napoli dovrebbe ricordare qualcosa successa recentemente.
Mi sa che non mi sono spiegato bene.
Tu parli di EL che mette a rischio la qualificazione alla prossima CL, giusto? Significa che, partecipando seriamente alla EL, il Napoli verrebbe superato in classifica.
Da chi?
Salvo l'Inter (che non penso che scenderà sotto il terzo posto ma vabbè), TUTTE le altre hanno impegni europei. Mi stai dicendo che il Napoli ha una panchina più corta di Lazio e Roma?
Insomma, per quale motivo la EL dovrebbe danneggiare il Napoli e non le altre, determinando così un sorpasso?
E' questo, che non riesco a capire.
Il campionato, ad oggi, dice che ci sono 5 squadre a giocarsi i 4 posti Champions. Non vedo perchè è così impossibile che Roma e Lazio scavalchino il Napoli. Non mi sembra onestamente siano di molto inferiori al Napoli da farlo sentire al sicuro.
Io, da tifoso spererei che il Napoli vincesse la EL, ma la società sportiva calcio Napoli, sarebbe disposta a rischiare di rinunciare ai milioni che genera la CL solo per tentare di vincere una EL? Io francamente non credo. In un altro post hai scritto che rinunciare alla EL e poi non vincere lo Scudetto farebbe ritrovare il Napoli con un pugno di mosche in mano. E se il Napoli prova a vincere l'EL e arriva in semifinale e alla fine perchè i giocatori sono cotti arriva quinto il campionato, sarebbe un risultato migliore per De Laurentis?
Alla fine alle società fa troppo gola il premio CL. E per società che non sono la Juve, un anno fuori dalla Champions fa una differenza enorme a cui non vogliono rinunciare.
Seconda volta che lo ribadisco: quest'anno ha dimostrato che certi ragionamenti non li fanno "gli italiani" bensì Zippo e alcuni altri tifosi.
Insomma, hai visto che in EL le italiane si sono qualificate tutte e tre, vero?
Guarda le formazioni della Lazio in campionato e in EL. Guarda dove ha fatto turnover e dimmi su cosa ha puntato. L'Atalanta e il Milan non sono da considerare perchè quasi subito hanno visto le prime 5 scappare via e quindi non hanno mai avuto realmente la possibilità di andare in Champions.
Il campionato, ad oggi, dice che ci sono 5 squadre a giocarsi i 4 posti Champions. Non vedo perchè è così impossibile che Roma e Lazio scavalchino il Napoli. Non mi sembra onestamente siano di molto inferiori al Napoli da farlo sentire al sicuro.
Io, da tifoso spererei che il Napoli vincesse la EL, ma la società sportiva calcio Napoli, sarebbe disposta a rischiare di rinunciare ai milioni che genera la CL solo per tentare di vincere una EL? Io francamente non credo. In un altro post hai scritto che rinunciare alla EL e poi non vincere lo Scudetto farebbe ritrovare il Napoli con un pugno di mosche in mano. E se il Napoli prova a vincere l'EL e arriva in semifinale e alla fine perchè i giocatori sono cotti arriva quinto il campionato, sarebbe un risultato migliore per De Laurentis?
Alla fine alle società fa troppo gola il premio CL. E per società che non sono la Juve, un anno fuori dalla Champions fa una differenza enorme a cui non vogliono rinunciare.
Sinceramente, credo che una mancata qualificazione in CL sarebbe un danno molto peggiore per la Juve che per il Napoli.
Ma comunque, al di là di questo, quel che voglio dire è che non c'è un solo motivo per credere che Lazio e Roma scavalchino il Napoli mentre sono anche loro impegnate in europa.
Io capirei (ma non condividerei ugualmente) le preoccupazioni se la Lazio avesse schifato la EL come volete fare voi e fosse stata eliminata. E se la Roma fosse arrivata quarta nel girone.
Ma per quale misterioso motivo, dovrebbero impensierire due società i cui organici NON sono al livello di quello del Napoli e avranno i vostri stessi impegni?
Dimmelo tu perchè io proprio non lo capisco.
Se veramente le premesse sono queste, è chiaro che (per problemi di rosa ridotta) avreste dovuto snobbare anche la CL, in caso di qualfiicazione... giusto? Ti pare credibile?
Guarda le formazioni della Lazio in campionato e in EL. Guarda dove ha fatto turnover e dimmi su cosa ha puntato. L'Atalanta e il Milan non sono da considerare perchè quasi subito hanno visto le prime 5 scappare via e quindi non hanno mai avuto realmente la possibilità di andare in Champions.
Ma se hai un girone facile, niente da dire se schieri le riserve. Tanto, se vinci lo stesso, nessuno può dirti nulla.
Ed è ovvio che se per l'EL ti bastano le riserve, i titolari te li tieni (quasi sempre) in campionato.
Quel che non capisco è l'idea di voler uscire dalla EL a priori, come se fosse solo un peso, e partire così con l'idea di schierare direttamente le riserve.
Avete rimproverato a Sarri la formazione schierata col Benevento: mi spieghi per quale motivo, nel girone di ritorno bisognerà invece schierare assolutamente tutti i titolari, col Benevento? O con altre formazioni di bassa classifica?
PS: non è credibile, che il Milan abbia rinunciato immediatamente alla qualificazione in CL. Non dopo i proclami di quest'estate (della società, eh, non dei tifosi) e non dopo che è stato chiaro che contavano sull'accesso in CL per sistemare un po' il loro bilancio traballante.
Sull'Atalanta... eddai, ora non vorrai venirmi a dire che, dopo Roma e Lazio, anche l'Atalanta ha un organico che le permette di affrontare meglio di voi il doppio impegno di campionato ed EL? Non vorranno qualificarsi per la CL, ok, ma come fai a pensare che non vogliano bissare l'accesso alla EL?
Seconda volta che lo ribadisco: quest'anno ha dimostrato che certi ragionamenti non li fanno "gli italiani" bensì Zippo e alcuni altri tifosi.
Insomma, hai visto che in EL le italiane si sono qualificate tutte e tre, vero?
Seconda volta che ti rispondo.
A parte che, come ti è stato già scritto, chi poteva ha fatto turnover in coppa.
In ogni caso, una cosa è adesso... con gironi per tutte abbondantemente alla portata, ed in una parte della stagione in cui si è più freschi e più distanti dagli obiettivi.
Ben altro è più in là.... quando le eliminazioni dirette richiederanno maggiori attenzioni, quando si incontrano squadre più forti che costringeranno a mettere in campo i migliori, quando le gambe cominciano a pesare di più e quando, con la fine del campionato che si avvicina, sarà più pesante anche ogni punto perso per strada.
Prima di stappare lo spumante per il rinnovato amore delle italiane nei confronti dell'EL, aspetterei la seconda parte della stagione.
Che poi guarda... a parte l'atalanta che è stata un po una sorpresa, ci mancava che Lazio e Milan non superassero quei gironi lì.
Francamente non capisco tutti questi dubbi sulla Lazio. Alla fine è li attaccata e non è detto che non possa restare li attaccata. E al Napoli dovrebbe ricordare qualcosa successa recentemente.
Il campionato, ad oggi, dice che ci sono 5 squadre a giocarsi i 4 posti Champions. Non vedo perchè è così impossibile che Roma e Lazio scavalchino il Napoli. Non mi sembra onestamente siano di molto inferiori al Napoli da farlo sentire al sicuro.
Io, da tifoso spererei che il Napoli vincesse la EL, ma la società sportiva calcio Napoli, sarebbe disposta a rischiare di rinunciare ai milioni che genera la CL solo per tentare di vincere una EL? Io francamente non credo. In un altro post hai scritto che rinunciare alla EL e poi non vincere lo Scudetto farebbe ritrovare il Napoli con un pugno di mosche in mano. E se il Napoli prova a vincere l'EL e arriva in semifinale e alla fine perchè i giocatori sono cotti arriva quinto il campionato, sarebbe un risultato migliore per De Laurentis?
Alla fine alle società fa troppo gola il premio CL. E per società che non sono la Juve, un anno fuori dalla Champions fa una differenza enorme a cui non vogliono rinunciare.
Lo scorso anno ti avrei dato ragione, ma quest'anno abbiamo 4 posti diretti per la CL.
Il napoli ha una rosa sicuramente migliore di quella della Lazio (che prima o poi calerà), e probabilmente anche della Roma... che ha venduto più di voi ed ha un punto interrogativo grosso come una casa sul gioiellino di mercato.
Tra l'altro, tolta l'inter, le altre hanno tutte le coppe europee.
Mister Zippo
08-12-17, 23:49
Vabbè, mò non è che Napoli diventa qualcosa governato da leggi fisico/chimiche diverse dal resto dell'universo, per cui può parlarne solo chi ci vive o chi tifa per il Napoli... cerchiamo di non esagerare :asd: .
Comunque io ho detto semplicemente che il tuo modo di ragionare è quello migliore per trovarsi con un pugno di mosche in mano alla fine dell'anno: se non vinci lo scudetto, dopo esserti tagliato fuori da solo dalla EL, farai l'ennesima stagione senza costrutto (sotto il profilo delle vittorie).
A parte il fatto che, sotto il piano della mentalità (occhio, non parlo di sportività, parlo di mentalità) è roba che definire "provinciale" è pure eufemistico.
Poi oh, se a te sta bene, contento tu.
Tu dici "usciamo subito, prima di ora, presto" e poi pensi che quelli a zero come mentalità siano i giocatori?
Già.
Poi, se dopo aver snobbato l'EL ti ritrovi a marzo con 7-8 punti dalla prima, cominci a pensare "forse ho sbagliato".
Non so se succederà ma è una eventualità.
Seconda volta che lo ribadisco: quest'anno ha dimostrato che certi ragionamenti non li fanno "gli italiani" bensì Zippo e alcuni altri tifosi.
Insomma, hai visto che in EL le italiane si sono qualificate tutte e tre, vero?
Quindi tu manderesti i ragazzini in coppa Italia e le riserve in EL.
I titolari dovrebbero fare solo il campionato.
In un mondo in cui i professionisti giocano tranquillamente 50 partite l'anno, il Napoli ha bisogno che i suoi titolari non superino le 38.
E' curiosa, 'sta cosa, no?
Assolutamente no, ci mancherebbe ma avendo visto tutte le partite del Napoli e conoscendo come Sarri amministra la rosa, direi che ne so un pochetto.
Sul modo di ragionare, la vedo in maniera diametralmente opposta: rischi di trovarti con niente in mano se si gioca ottusamente sempre con quelli più in forma, e alla fine non arrivi in fondo a nessuna competizione con le forze che hai. Meglio concentrarsi su quella meno difficile attualmente, almeno si potrà dire di aver avuto un obiettivo concreto.
L'EL non sarà MAI un obiettivo concreto finchè ci sarà un mister che per quanto bravo sia, non conosce bene come vincere un torneo tipo CL o EL.
La mentalità sti ragazzi la devono fare con iniziare a vincere qualcosa di concreto, e pure da quello visto in campo anche loro sembrano decisamente più concentrati verso il campionato. A parer mio si può essere contenti di partecipare all'inizio, dopo o provi a vincerla una competizione oppure la usi come allenamento per le riserve/pippe. La mentalità te la crei vincendo qualcosa, non solo provando a farlo.
Se a Marzo ci troveremo a 8 punti dalla vetta, con le pippe messe nelle coppe inutili avremo avuto la conferma di non essere pronti per lo scudo, senza ripensamenti di sorta. Ed è quello che vorrei sapere.
Arrivare a rimpiangere una coppa di interesse zero (per noi, anzi per me), invece di altro...quello si che è da provinciali.
Si io manderei assolutamente le riserve e i ragazzini a giocar le coppe, ma non in senso generico, ma nella nostra situazione nello specifico.
Lo so bene che sono giocatori che sono pagati e allenati per fare 50 partite all'anno...ma meglio che ne facciano 30 buone che 50 di merda, perchè per vincere qualcosa c'è bisogno di gente in forma e convinta verso un obiettivo.
Assolutamente no, ci mancherebbe ma avendo visto tutte le partite del Napoli e conoscendo come Sarri amministra la rosa, direi che ne so un pochetto.
Sul modo di ragionare, la vedo in maniera diametralmente opposta: rischi di trovarti con niente in mano se si gioca ottusamente sempre con quelli più in forma, e alla fine non arrivi in fondo a nessuna competizione con le forze che hai. Meglio concentrarsi su quella meno difficile attualmente, almeno si potrà dire di aver avuto un obiettivo concreto.
L'EL non sarà MAI un obiettivo concreto finchè ci sarà un mister che per quanto bravo sia, non conosce bene come vincere un torneo tipo CL o EL.
La mentalità sti ragazzi la devono fare con iniziare a vincere qualcosa di concreto, e pure da quello visto in campo anche loro sembrano decisamente più concentrati verso il campionato. A parer mio si può essere contenti di partecipare all'inizio, dopo o provi a vincerla una competizione oppure la usi come allenamento per le riserve/pippe. La mentalità te la crei vincendo qualcosa, non solo provando a farlo.
Se a Marzo ci troveremo a 8 punti dalla vetta, con le pippe messe nelle coppe inutili avremo avuto la conferma di non essere pronti per lo scudo, senza ripensamenti di sorta. Ed è quello che vorrei sapere.
Arrivare a rimpiangere una coppa di interesse zero (per noi, anzi per me), invece di altro...quello si che è da provinciali.
Si io manderei assolutamente le riserve e i ragazzini a giocar le coppe, ma non in senso generico, ma nella nostra situazione nello specifico.
Lo so bene che sono giocatori che sono pagati e allenati per fare 50 partite all'anno...ma meglio che ne facciano 30 buone che 50 di merda, perchè per vincere qualcosa c'è bisogno di gente in forma e convinta verso un obiettivo.
Queste le 32 squadre in gioco in EL:
Villarreal, Dinamo Kiev, Braga, MILAN, ATALANTA, Lokomotiv Mosca, Arsenal, Plzen, Salisburgo, Athletic, LAZIO, Zenit, CSKA, Atletico Madrid, Lipsia, Sporting Lisbona
Astana, Partizan, Ludogorets, AEK, Lione, Copenaghen, Stella Rossa, Steaua, Marsiglia, Ostersunds, Nizza, Real Sociedad, NAPOLI, Spartak Mosca, Celtic, Borussia Dortmund
Il napoli se la può giocare con tutte, e sarebbe senza dubbio nella rosa delle favorite con Atletico, Arsenal e forse Borussia e Villareal
Come ti fa a sembrare più probabile vincere uno scudetto su 38 gare?
Che poi mister e giocatori non impareranno mai a "conoscere bene" un torneo se l'obiettivo è uscire il prima possibile e rimanere a giocarsi il campionato.
E non so come si possa considerare l'EL un torneo ad interesse zero per una società per la quale l'eventuale vittoria sarebbe uno dei punti più alti della propria storia.
Boh, proprio non capisco... e direi che abbiamo una differente concezione dell'essere "provinciali" :mah:
E poi alla fine tra giocarsi alla morte una competizione e mandarci i ragazzini, ci sono pure delle vie di mezzo :asd:
Quel che si dice è che se ti capita l'EL prima della partita col crotone o col genoa, magari i titolari li metti in europa e col crotone butti in campo qualche riserva.
Lo so bene che sono giocatori che sono pagati e allenati per fare 50 partite all'anno...ma meglio che ne facciano 30 buone che 50 di merda, perchè per vincere qualcosa c'è bisogno di gente in forma e convinta verso un obiettivo.
Io non ho chiesto per cosa sono pagati, eh...
Io ho chiesto come cazzo è che nelle altre squadre i giocatori si fanno 50 partite all'anno e invece, secondo te, quelli del Napoli devono farne solo 35 perchè se ne fanno 50 le fanno di merda.
C'è una spiegazione/motivazione, per questa convinzione?
Geralt di Rivia
09-12-17, 10:13
Come ti fa a sembrare più probabile vincere uno scudetto su 38 gare?
Mi pare semplice: il Napoli ha dimostrato una continuità nel fare punti in Serie A nel recente periodo e con questo assetto impressionante, i famosi 98 punti in trenta e passa partite. Le valutazioni oggettive devono basarsi in primo luogo su questo. L'Inter sta andando forte ma sappiamo tutti quali e quanti limiti di vario tipo abbia, e sulla lunga distanza deve ancora convincere. La Roma è anche piuttosto continua ma ha operato dei cambiamenti importanti quest'estate (tecnico, che è una scommessa anche se finora vincente, e giocatori chiave) e ha una rosa molto limitata per dover affrontare anche la Champions. Sostanzialmente Roma e Inter sono outsider che possono vincere solo overperfomando o in caso di mezzo fail di *entrambe* le contendenti principali.
Vincere l'EL vuol dire superare cinque squadre in confronti diretti, affare non semplice. Mettiamo che due di queste siano forti (perché se arrivi in fondo è probabile che ti capitino): con Atletico e Arsenal, che vedrebbe la competizione come molto importante, data la possibilità di accedere da lì alla Champions e vista la situazione in Premier, il Napoli avrebbe mettiamo il 50% di probabilità di passare, un po' di più con gli inglesi, un po' di meno con gli spagnoli. Con le altre tre avrebbe mettiamo l'80% di passare il turno (non è vero, ne avrebbe di meno, ma facciamo finta tanto per assecondare il bias dei tifosi italiani per i quali la A è rimasta quella degli anni 80 e 90 mentre so' vent'anni che non arriviamo in finale di EL e veniamo eliminati regolarmente da squadre della Repubblica Ceca e cose così, puntualmente sottovalutate: non si tiene conto che queste tendono a fare la partita della vita, dato che per loro l'EL è come la Champions per le squadre più attrezzate). Facendo i debiti conti, il Napoli avrebbe tipo il 12% di probabilità di vincere il torneo. Quindi sì, vincere l'EL (nella quale basta sbagliare mezza partita e sei fuori, vedi il disastroso secondo tempo della Roma a Lione) per il Napoli in questo momento è più difficile che vincere la A.
Questi ragionamenti vengono confermati, guarda un po', da chi i soldi, e tanti, ce li mette. Il Napoli che vince la Serie A viene dato a 2,37 (la Juve è scesa a 2,25 dopo aver vinto lo scontro diretto, prima il Napoli era dato come nettamente favorito, basti vedere le quote di quella partita: la Juve vincente era data inizialmente addirittura intorno al 4, al 3 col rimborso in caso di pareggio; ora la A viene vista sostanzialmente come una questione tra queste due squadre). Il Napoli che vince l'Europa League viene dato a 13 (addirittura sotto il Milan, dato a 10, evidentemente si considera il fatto che i rossoneri sono fuori da quasi tutto e daranno l'anima in quella competizione mentre il Napoli forse no, va considerata anche l'inesperienza europea e non solo di Sarri). L'Atletico sta tipo a 4,5.
Comunque quello che alcuni in questo thread non capiscono o non accettano è che "Sarriland" è fatta così, prendere o lasciare: possono esistere solo 13, 14, 15 giocatori (lo dice lui stesso, la retorica del pugno di uomini in grado di fare la rivoluzione). Gli altri entrano in ballo se qualcuno muore. Questo perché cambiare mezza squadra ogni tre giorni in un contesto che fa dell'organizzazione la sua forza semplicemente non funziona: come un articolo faceva notare, vale la stessa cosa anche per il City di Guardiola, che, insomma, non è proprio l'ultimo fesso. Non sono limiti, è una scelta precisa, avveduta, razionale, non bizzarra. I risultati per ora sono nettamente dalla sua parte, nel complesso: Benitez avrà pure vinto quel paio di coppe minori che qualcuno tiene in sign, ma non era mai arrivato a giocarsi lo scudetto con serie chance, neanche lontanamente. Scusate se è poco. Quindi Sarri sta facendo rendere la sua rosa significativamente più di quello che vale.
Per questo avere un torneo lungo e difficile come l'EL (nove partite se arrivi alla fine) tra le balle può essere ovviamente qualcosa di decisivo, visto che per perdere la corsa forsennata con la Juve è capacissimo che basti un pareggiotto in una giornata storta col Sassuolo. Che un professionista possa giocare cinquanta o anche settanta partite stagionali è evidente, ma è altrettanto evidente che giocare ogni tre giorni per mesi a questi livelli si paga a livello di energie nervose, di probabilità di infortuni dei giocatori chiave (che aumentano), di preparazione e approccio alla gara. Andate a vedere quanto spesso i club importanti floppano l'impegno, apparentemente più che abbordabile, di campionato con una piccola quando c'è il turno di coppa di mezzo. I giocatori non sono macchine, non riesci a tenere la tensione e la concentrazione altissima sempre, in tutte le partite di tutte le competizioni. Non si tratta di "snobbare" l'EL ma di prendere atto che, essendo la vittoria del trofeo qualcosa di comunque oggettivamente improbabile, conviene forse far convergere i maggiori sforzi sull'altra competizione, che mai come quest'anno (dopo tantissime stagioni) sembra agguantabile.
Questi ragionamenti vengono confermati, guarda un po', da chi i soldi, e tanti, ce li mette. Il Napoli che vince la Serie A viene dato a 2,37 (la Juve è scesa a 2,25 dopo aver vinto lo scontro diretto, prima il Napoli era dato come nettamente favorito, basti vedere le quote di quella partita: la Juve vincente era data inizialmente addirittura intorno al 4, al 3 col rimborso in caso di pareggio; ora la A viene vista sostanzialmente come una questione tra queste due squadre). Il Napoli che vince l'Europa League viene dato a 13 (addirittura sotto il Milan, dato a 10, evidentemente si considera il fatto che i rossoneri sono fuori da quasi tutto e daranno l'anima in quella competizione mentre il Napoli forse no, va considerata anche l'inesperienza europea e non solo di Sarri). L'Atletico sta tipo a 4,5.
Ma non stai dicendo tu stesso che le quote cambiano di continuo? A inizio stagione, a quanto veniva data, l'eliminazione dell'Atletico nel girone?
Peraltro, prendere quelle quote come un punto di riferimento mi pare molto azzardato: lo stesso fatto che il Milan venga quotato sopra al Napoli, la dice lunga (il Milan attuale è allo sbando sotto tutti i punti di vista, dal primo all'ultimo). Secondo me sono entrati in gioco i ragionamenti sull'eventuale snobbare la EL, quello che dicevi tu... però quelle sono cose che valgono solo se il Napoli decide di farle valere, ovviamente.
Sull'esperienza in competizioni europee, manco a parlarne: il Milan ha solo Bonucci, gli altri hanno tutti quanti meno esperienza dei loro corrispettivi nel Napoli (a cominciare dall'allenatore).
Comunque quello che alcuni in questo thread non capiscono o non accettano è che "Sarriland" è fatta così, prendere o lasciare: possono esistere solo 13, 14, 15 giocatori (lo dice lui stesso, la retorica del pugno di uomini in grado di fare la rivoluzione). Gli altri entrano in ballo se qualcuno muore. Questo perché cambiare mezza squadra ogni tre giorni in un contesto che fa dell'organizzazione la sua forza semplicemente non funziona: come un articolo faceva notare, vale la stessa cosa anche per il City di Guardiola, che, insomma, non è proprio l'ultimo fesso. Non sono limiti, è una scelta precisa, avveduta, razionale, non bizzarra.
Sì, lo pensavo e lo penso anch'io.
Non è un caso che due allenatori con filosofie di gioco simili (molto profonde, studiate, articolate), ruotino poco gli uomini. E s'è visto il risultato, quando Guardiola ha provato a mandare in campo la squadra-B (con lo Shakhtar).
I risultati per ora sono nettamente dalla sua parte, nel complesso: Benitez avrà pure vinto quel paio di coppe minori che qualcuno tiene in sign, ma non era mai arrivato a giocarsi lo scudetto con serie chance, neanche lontanamente. Scusate se è poco. Quindi Sarri sta facendo rendere la sua rosa significativamente più di quello che vale.
Tu pensa che c'è chi (non in questo topic) non vede i risultati di Sarri come ottimi e chi pensa che "Sarri lascerà dietro di sè solo macerie e Mertens a 28 gol non è un'invenzione di Sarri" :asd: .
Vabbè, niente.
Per questo avere un torneo lungo e difficile come l'EL (nove partite se arrivi alla fine) tra le balle può essere ovviamente qualcosa di decisivo, visto che per perdere la corsa forsennata con la Juve è capacissimo che basti un pareggiotto in una giornata storta col Sassuolo. Che un professionista possa giocare cinquanta o anche settanta partite stagionali è evidente, ma è altrettanto evidente che giocare ogni tre giorni per mesi a questi livelli si paga a livello di energie nervose, di probabilità di infortuni dei giocatori chiave (che aumentano), di preparazione e approccio alla gara. Andate a vedere quanto spesso i club importanti floppano l'impegno, apparentemente più che abbordabile, di campionato con una piccola quando c'è il turno di coppa di mezzo. I giocatori non sono macchine, non riesci a tenere la tensione e la concentrazione altissima sempre, in tutte le partite di tutte le competizioni. Non si tratta di "snobbare" l'EL ma di prendere atto che, essendo la vittoria del trofeo qualcosa di comunque oggettivamente improbabile, conviene forse far convergere i maggiori sforzi sull'altra competizione, che mai come quest'anno (dopo tantissime stagioni) sembra agguantabile.
1) Delle due l'una: i giocatori possono fare 50 partite all'anno o dopo l'impegno di EL flopperanno il campionato? Perchè se il flop me lo metti come un'eventualità, se ne può parlare. Se me lo metti come una cosa probabile o addirittura sicura, stai contraddicendo il fatto che i giocatori possono reggere 50 partite annue (che è la verità).
2) Il Napoli NON è l'unica squadra ad avere le coppe: la Juve ha un impegno sicuramente più gravoso e, a fronte di una panchina molto più profonda, ha più problemi di infortuni. Sia come giocatori effettivamente infortunati, sia come lungodegenti, sia come giocatori predisposti a infortunarsi. In più, in estate si è probabilmente indebolita (sospendo il giudizio su Bernardeschi, che potrebbe esplodere definitivamente anche se finora non l'ha fatto e, senza giocare, la vedo dura che succeda). In più, rispetto all'anno scorso, pare avere molti più problemi di concentrazione. In più, alcuni dei suoi uomini più forti (Dybala, Sandro, Higuain) quest'anno stanno stentando. Mi sorprende sempre, vedere come i ragionamenti vengano fatti dando per scontati e sicuri i problemi del Napoli e dando sempre per trascurabili quelli della Juve.
Io vorrei che aveste ragione voi (sono juventino, dopotutto :asd: ) ma penso che stiate facendo un'analisi parziale e dettata più da quel che s'è visto negli ultimi anni che dalla realtà attuale.
Sinceramente, credo che una mancata qualificazione in CL sarebbe un danno molto peggiore per la Juve che per il Napoli.
Ma comunque, al di là di questo, quel che voglio dire è che non c'è un solo motivo per credere che Lazio e Roma scavalchino il Napoli mentre sono anche loro impegnate in europa.
Io capirei (ma non condividerei ugualmente) le preoccupazioni se la Lazio avesse schifato la EL come volete fare voi e fosse stata eliminata. E se la Roma fosse arrivata quarta nel girone.
Ma per quale misterioso motivo, dovrebbero impensierire due società i cui organici NON sono al livello di quello del Napoli e avranno i vostri stessi impegni?
Dimmelo tu perchè io proprio non lo capisco.
Se veramente le premesse sono queste, è chiaro che (per problemi di rosa ridotta) avreste dovuto snobbare anche la CL, in caso di qualfiicazione... giusto? Ti pare credibile?
La Juve ha incassi maggiori del Napoli in ogni ambito. Il mancare un anno la CL è un danno leggermente minore.
Questo tuo dare per certo che Roma e Lazio non supereranno il Napoli non lo capisco. Non potrai mai sapere da qui a Maggio come arrivano le squadre e in che forma. E' possibile che entrambe arrivino anche più spompate del Napoli. Ma non è certo e per chi deve farsi i conti in tasca cerca di evitare certi rischi. E poi il mio è un ragionamento esteso a tutte le squadre italiane, non solo al Napoli. Io parlavo del perchè le squadre italiane in genere tendono a snobbare l'EL (attenzione, snobbare non vuole dire farsi eliminare di proposito)
Ma se hai un girone facile, niente da dire se schieri le riserve. Tanto, se vinci lo stesso, nessuno può dirti nulla.
Ed è ovvio che se per l'EL ti bastano le riserve, i titolari te li tieni (quasi sempre) in campionato.
Quel che non capisco è l'idea di voler uscire dalla EL a priori, come se fosse solo un peso, e partire così con l'idea di schierare direttamente le riserve.
Avete rimproverato a Sarri la formazione schierata col Benevento: mi spieghi per quale motivo, nel girone di ritorno bisognerà invece schierare assolutamente tutti i titolari, col Benevento? O con altre formazioni di bassa classifica?
PS: non è credibile, che il Milan abbia rinunciato immediatamente alla qualificazione in CL. Non dopo i proclami di quest'estate (della società, eh, non dei tifosi) e non dopo che è stato chiaro che contavano sull'accesso in CL per sistemare un po' il loro bilancio traballante.
Sull'Atalanta... eddai, ora non vorrai venirmi a dire che, dopo Roma e Lazio, anche l'Atalanta ha un organico che le permette di affrontare meglio di voi il doppio impegno di campionato ed EL? Non vorranno qualificarsi per la CL, ok, ma come fai a pensare che non vogliano bissare l'accesso alla EL?
Mi stai confondendo con Zippo. Io non sto dicendo che le squadre italiane si facciano eliminare a priori. Sto dicendo che se hanno concrete possibilità di andare in Champions l'anno successivo, tendono a snobbare l'EL a meno che si arrivi ai quarti/semifinale e li allora si vedranno in campo tutti i titolari per provare a vincerla davvero.
Riguardo a Sarri, se farà un maggiore turnover nel girone di ritorno anche sperando in qualche BUON acquisto a Gennaio, sarà solo un bene.
PS il Milan non ha rinunciato alla CL. Sto appunto dicendo che quello è l'obiettivo primario di tutte le squadre. Però ha visto rapidamente scappare via le altre antagoniste uscendo dal giro in poco tempo. Oggi è difficile immaginare possa arrivare nelle prime quattro. Chiaramente mi aspetto dal Milan un maggior impegno in EL.
Per quanto riguarda l'Atalanta, non ha come obiettivo i primi 4 posti in campionato. A meno che non arrivi al girone di ritorno con possibilità di arrivarci, loro portano sempre per fare un buon campionato e basta. Pertanto il loro impegno in EL è abbastanza normale in quanto le porta prestigio anche in Europa e anche soldi che per loro non sono la norma.
Questo per dire il motivo per cui quest'anno sembra che le squadre non abbiano snobbato l'EL.
Lo scorso anno ti avrei dato ragione, ma quest'anno abbiamo 4 posti diretti per la CL.
Il napoli ha una rosa sicuramente migliore di quella della Lazio (che prima o poi calerà), e probabilmente anche della Roma... che ha venduto più di voi ed ha un punto interrogativo grosso come una casa sul gioiellino di mercato.
Tra l'altro, tolta l'inter, le altre hanno tutte le coppe europee.
Questo è un ragionamento che possiamo fare noi in un forum ma non chi ci rimette soldi. Se si guarda il livello delle rose, allora possiamo non giocarlo il campionato. Juve prima e via via a scendere.
Resta il fatto che Roma, Lazio e Napoli hanno giocato tutte in Europa e non mi sembra che come forma siano allo stato attuale tutte allo stesso livello. Non si può sapere come andrà il campionato. Anche nel secondo anno di Benitez il Napoli aveva una rosa superiore alla Lazio, ma alla fine in Champions andò quest'ultima.
La Juve ha incassi maggiori del Napoli in ogni ambito. Il mancare un anno la CL è un danno leggermente minore.
Secondo me non è così.
La Juve ha sicuramente un fatturato molto maggiore ma ha anche spese molto maggiori. Si può dire che buona parte dei soldi che entrano dalla partecipazione alla CL, siano già "impegnati" (pagamento delle rate dei giocatori, rinnovi a cifre superiori, calciomercato puntato a migliorare sempre la squadra, ecc).
Il Napoli è stato uno o due anni fuori dalla CL e non mi pare che si sia ridimensionato o che abbia dovuto svendere i pezzi pregiati perchè i loro stipendi non rientravano più nel budget. Per la Juve manca la controprova, questo è vero... ma per il Napoli mi pare che la prova ci sia.
Peraltro considera che, come abbiamo visto in alcuni anni passati, grazie al market pool gli incassi della Juve dalla CL possono schizzare verso l'alto (obiettivamente, è più probabile che in CL vada avanti la Juve che il Napoli). Quindi, in quel caso la perdita sarebbe ancora maggiore.
Ma vabbè, è un'idea mia.
Questo tuo dare per certo che Roma e Lazio non supereranno il Napoli non lo capisco. Non potrai mai sapere da qui a Maggio come arrivano le squadre e in che forma. E' possibile che entrambe arrivino anche più spompate del Napoli. Ma non è certo e per chi deve farsi i conti in tasca cerca di evitare certi rischi. E poi il mio è un ragionamento esteso a tutte le squadre italiane, non solo al Napoli. Io parlavo del perchè le squadre italiane in genere tendono a snobbare l'EL (attenzione, snobbare non vuole dire farsi eliminare di proposito)
No, un momento: io non ho mai detto che sono certo che Lazio e Roma non supereranno il Napoli. Lo ritengo molto improbabile ma non impossibile.
Ma non è questo, il punto.
La domanda che sto facendo è un'altra: per quale motivo, le coppe europee dovrebbero giocare a favore della Roma e della Lazio, in campionato? Cioè, che elementi ci sono per dire che se tutte le squadre si impegnano in europa, è il Napoli a uscirne svantaggiato?
Sento parlare di gestione della rosa, di nove partite, ecc... ma non mi pare affatto che Roma e Lazio abbiano rose più "profonde" del Napoli.
E parlando di Roma, non mi pare che abbia meno problemi di infortuni rispetto a voi: i due nuovi acquisti, a tutt'oggi, non si sono mai visti... e parliamo di gente sulla quale la Roma ha speso praticamente tutto ciò che ha ricavato dalle cessioni importanti che ha fatto.
Secondo me non è così.
La Juve ha sicuramente un fatturato molto maggiore ma ha anche spese molto maggiori. Si può dire che buona parte dei soldi che entrano dalla partecipazione alla CL, siano già "impegnati" (pagamento delle rate dei giocatori, rinnovi a cifre superiori, calciomercato puntato a migliorare sempre la squadra, ecc).
Il Napoli è stato uno o due anni fuori dalla CL e non mi pare che si sia ridimensionato o che abbia dovuto svendere i pezzi pregiati perchè i loro stipendi non rientravano più nel budget. Per la Juve manca la controprova, questo è vero... ma per il Napoli mi pare che la prova ci sia.
Peraltro considera che, come abbiamo visto in alcuni anni passati, grazie al market pool gli incassi della Juve dalla CL possono schizzare verso l'alto (obiettivamente, è più probabile che in CL vada avanti la Juve che il Napoli). Quindi, in quel caso la perdita sarebbe ancora maggiore.
Ma vabbè, è un'idea mia.
Io so soltanto che il Napoli attende come va il preliminare di Champions per decidere se fare o meno investimenti sul mercato. Cosa che dubito capiti alla Juve. Ma hai ragione, non abbiamo la controprova.
No, un momento: io non ho mai detto che sono certo che Lazio e Roma non supereranno il Napoli. Lo ritengo molto improbabile ma non impossibile.
Ma non è questo, il punto.
La domanda che sto facendo è un'altra: per quale motivo, le coppe europee dovrebbero giocare a favore della Roma e della Lazio, in campionato? Cioè, che elementi ci sono per dire che se tutte le squadre si impegnano in europa, è il Napoli a uscirne svantaggiato?
Sento parlare di gestione della rosa, di nove partite, ecc... ma non mi pare affatto che Roma e Lazio abbiano rose più "profonde" del Napoli.
E parlando di Roma, non mi pare che abbia meno problemi di infortuni rispetto a voi: i due nuovi acquisti, a tutt'oggi, non si sono mai visti... e parliamo di gente sulla quale la Roma ha speso praticamente tutto ciò che ha ricavato dalle cessioni importanti che ha fatto.
E io ti ripeto, che non sto facendo un discorso solo sul Napoli, ma su tutte le italiane in generale. Per quanto riguarda il Napoli l'eventualità di un sorpasso delle due romane c'è ed è evidente che per noi due è molto differente in percentuale. Ma non decido ne io e ne tu. Decide la società calcio Napoli che ci mette i soldi o perde soldi. Loro sono disposti a rischiare? Per me no e così almeno a mio avviso vale per le altre italiane. Vedremo a Febbraio\Marzo cosa farà il Napoli e si, anche la Lazio se è ancora la a giocarsi la Champions.
Mi pare semplice: il Napoli ha dimostrato una continuità nel fare punti in Serie A nel recente periodo e con questo assetto impressionante, i famosi 98 punti in trenta e passa partite. Le valutazioni oggettive devono basarsi in primo luogo su questo. L'Inter sta andando forte ma sappiamo tutti quali e quanti limiti di vario tipo abbia, e sulla lunga distanza deve ancora convincere. La Roma è anche piuttosto continua ma ha operato dei cambiamenti importanti quest'estate (tecnico, che è una scommessa anche se finora vincente, e giocatori chiave) e ha una rosa molto limitata per dover affrontare anche la Champions. Sostanzialmente Roma e Inter sono outsider che possono vincere solo overperfomando o in caso di mezzo fail di *entrambe* le contendenti principali.
Vincere l'EL vuol dire superare cinque squadre in confronti diretti, affare non semplice. Mettiamo che due di queste siano forti (perché se arrivi in fondo è probabile che ti capitino): con Atletico e Arsenal, che vedrebbe la competizione come molto importante, data la possibilità di accedere da lì alla Champions e vista la situazione in Premier, il Napoli avrebbe mettiamo il 50% di probabilità di passare, un po' di più con gli inglesi, un po' di meno con gli spagnoli. Con le altre tre avrebbe mettiamo l'80% di passare il turno (non è vero, ne avrebbe di meno, ma facciamo finta tanto per assecondare il bias dei tifosi italiani per i quali la A è rimasta quella degli anni 80 e 90 mentre so' vent'anni che non arriviamo in finale di EL e veniamo eliminati regolarmente da squadre della Repubblica Ceca e cose così, puntualmente sottovalutate: non si tiene conto che queste tendono a fare la partita della vita, dato che per loro l'EL è come la Champions per le squadre più attrezzate). Facendo i debiti conti, il Napoli avrebbe tipo il 12% di probabilità di vincere il torneo. Quindi sì, vincere l'EL (nella quale basta sbagliare mezza partita e sei fuori, vedi il disastroso secondo tempo della Roma a Lione) per il Napoli in questo momento è più difficile che vincere la A.
Questi ragionamenti vengono confermati, guarda un po', da chi i soldi, e tanti, ce li mette. Il Napoli che vince la Serie A viene dato a 2,37 (la Juve è scesa a 2,25 dopo aver vinto lo scontro diretto, prima il Napoli era dato come nettamente favorito, basti vedere le quote di quella partita: la Juve vincente era data inizialmente addirittura intorno al 4, al 3 col rimborso in caso di pareggio; ora la A viene vista sostanzialmente come una questione tra queste due squadre). Il Napoli che vince l'Europa League viene dato a 13 (addirittura sotto il Milan, dato a 10, evidentemente si considera il fatto che i rossoneri sono fuori da quasi tutto e daranno l'anima in quella competizione mentre il Napoli forse no, va considerata anche l'inesperienza europea e non solo di Sarri). L'Atletico sta tipo a 4,5.
Comunque quello che alcuni in questo thread non capiscono o non accettano è che "Sarriland" è fatta così, prendere o lasciare: possono esistere solo 13, 14, 15 giocatori (lo dice lui stesso, la retorica del pugno di uomini in grado di fare la rivoluzione). Gli altri entrano in ballo se qualcuno muore. Questo perché cambiare mezza squadra ogni tre giorni in un contesto che fa dell'organizzazione la sua forza semplicemente non funziona: come un articolo faceva notare, vale la stessa cosa anche per il City di Guardiola, che, insomma, non è proprio l'ultimo fesso. Non sono limiti, è una scelta precisa, avveduta, razionale, non bizzarra. I risultati per ora sono nettamente dalla sua parte, nel complesso: Benitez avrà pure vinto quel paio di coppe minori che qualcuno tiene in sign, ma non era mai arrivato a giocarsi lo scudetto con serie chance, neanche lontanamente. Scusate se è poco. Quindi Sarri sta facendo rendere la sua rosa significativamente più di quello che vale.
Per questo avere un torneo lungo e difficile come l'EL (nove partite se arrivi alla fine) tra le balle può essere ovviamente qualcosa di decisivo, visto che per perdere la corsa forsennata con la Juve è capacissimo che basti un pareggiotto in una giornata storta col Sassuolo. Che un professionista possa giocare cinquanta o anche settanta partite stagionali è evidente, ma è altrettanto evidente che giocare ogni tre giorni per mesi a questi livelli si paga a livello di energie nervose, di probabilità di infortuni dei giocatori chiave (che aumentano), di preparazione e approccio alla gara. Andate a vedere quanto spesso i club importanti floppano l'impegno, apparentemente più che abbordabile, di campionato con una piccola quando c'è il turno di coppa di mezzo. I giocatori non sono macchine, non riesci a tenere la tensione e la concentrazione altissima sempre, in tutte le partite di tutte le competizioni. Non si tratta di "snobbare" l'EL ma di prendere atto che, essendo la vittoria del trofeo qualcosa di comunque oggettivamente improbabile, conviene forse far convergere i maggiori sforzi sull'altra competizione, che mai come quest'anno (dopo tantissime stagioni) sembra agguantabile.
In un campionato da 38 gare, vince il più forte ed il più continui... generalmente.
L'inter pare abbia risolto moooolti dei suoi problemi, ed è l'unica del gruppo che senza coppe di mezzo da inizio anno possa concentrarsi completamente sul campionato.
La roma aveva molte incognite ad inizio anno... ma pare le abbia superate abbastanza agevolmente.
Manca forse la prova del fuoco (se dovesse arrivare una flessione importante di gioco e risultati, come la gestirebbe Di Francesco?), ma ad oggi non si sta mostrando meno competitiva di 12 mesi fa.
La Juventus sta mostrando problemi, cali di concentrazione... ed in generale da meno la sensazione di essere la corazzata dell'anno scorso.
Tuttavia le squadre di Allegri hanno sempre iniziato lente la stagione per poi carburare davvero più avanti... e se questi problemi possono dare speranze ragionevoli alla concorrenza, è anche vera l'altra faccia della medaglia: la juventus, con tutti questi problemi, è ad uno sputo dalla prima ed ha un margine di crescita sulla carta decisamente superiore alle altre.
Le quote scommessa le lascerei dove sono, perchè non tengono conto solo della reale forza delle squadre ma probabilmente anche del fatto che pippo e pluto tenderanno a considerare la competizione in questione, come di secondo piano.
Che è esattamente quello che noi ci auguriamo che non succeda :D
Il fatto che gli sconosciuti della repubblica ceca riescano a sbattere fuori uno dei nostri è proprio una conseguenza di quell'atteggiamento: noi si scende in ciabatte, loro se la giocano alla morte.
Ma se il napoli affrontasse seriamente la competizione, sulla carta avrebbe solo due reali competitor: Atletico ed Arsenal.
Con tutte le altre il napoli, che è da anni una delle principali realtà del nostro campionato, parte favorito.
Sì, lo pensavo e lo penso anch'io.
Non è un caso che due allenatori con filosofie di gioco simili (molto profonde, studiate, articolate), ruotino poco gli uomini. E s'è visto il risultato, quando Guardiola ha provato a mandare in campo la squadra-B (con lo Shakhtar).
Il problema, e succedeva anche a noi con Conte, è quando in un meccanismo che funziona come un orologio te cominci a mettere troppa gente "nuova" tutta insieme.
Ma se ruoti uno o due interpreti per volta, l'orologio continuerà a funzionare realisticamente abbastanza bene, e le seconde linee ne entreranno via via meglio nei meccanismi.
Che poi è una cosa semplicemente fondamentale se alleni un top club e vuoi arrivare alla fine di tutte le competizioni.
Geralt di Rivia
09-12-17, 13:13
Tom, le quote oscillano, ma entro certi limiti, non è un meccanismo totalmente impazzito e irrazionale. Se domani Sarri dichiarasse che l'EL è la sua assoluta priorità, più del campionato, e che metterà sempre i titolarissimi, la quota del Napoli magari si avvicinerebbe a quella dell'Atletico, quindi, 6,5, al massimo 6 (ricordo che l'Atletico di Simeone con rose sulla carta inferiori all'attuale ha vinto una Liga e un'EL, sfiorando ben due volte il trionfo in Champions e buttando fuori squadroni a ripetizione, non è che per un avvio di stagione stentato è diventata un'armata di pippe senza speranza... che il Napoli possa essere considerato vicino a quei livelli è già tantissimo). Non è che il Napoli diventerebbe improvvisamente la strafavorita assoluta e la vincitrice annunciata. Quindi, quel 6,5 (ma anche se fosse il 4,5 dell'Atletico) resterebbe ben lontano dal 2,37 del campionato: insomma, anche se desse il 100% in coppa il Napoli avrebbe, oggettivamente, parecchie meno chance di vincere quella che la Serie A, nelle attuali condizioni.
Il punto è che vincere l'EL è DIFFICILE, non è una roba che se vuoi la vinci, che dipende quasi solo da te, come paiono raffigurarsela in diversi (ma, dopo lustri che il campo ci sbatte in faccia questa evidenza, come cacchio è possibile ancora fare questi ragionamenti? :asd:). Lo è anche perché ci sono difficoltà più imprevedibili, di carattere ambientale, tecnico e psicologico: mentre una trasferta di A a Benevento, Verona o Crotone è più o meno una roba facilmente gestibile e "leggibile", di routine, i giocatori sono ben conosciuti, con le loro qualità e i loro difetti, magari ti sei già confrontato diverse volte in tempi recenti con queste squadre, le vedi tutti i giorni, talvolta queste (dati i trascorsi e consapevoli del divario di valori) affrontano la partita già semirassegnate, soprattutto se vanno sotto e hanno una posizione di classifica tranquilla, ecc., là ti trovi catapultato in scenari ignoti.
Stadi infuocati tipo Belgrado, Marsiglia, Atene, San Sebastián contro squadre inferiori sulla carta ma che considerano quella partita probabilmente la più importante dell'intera stagione (mentre per te, inevitabilmente, non può essere così). Trasferte impervie come Mosca, Astana, Östersunds (squadra che gioca a memoria sul terreno sintetico in uno stadio situato a momenti al Polo Nord e che letteralmente vive per questa competizione... rendiamoci conto anche che gli introiti economici dell'EL, quasi trascurabili per noi, per queste realtà minori sono fondamentali). Mentre ancora sei intento a esultare per il sorteggio fortunato e a ridere di queste squadre e dei nomi buffi dei loro giocatori (qualcuno dei quali magari è meno scarso di come te l'eri dipinto, per questo non hai preparato adeguatamente la partita) ecco che queste magari te l'hanno piazzato nel culo. Insomma, mentre Napoli-Crotone è una cosa molto spesso di routine, Astana-Napoli può trasformarsi imprevedibilmente in qualcosa di "speciale", anche perché l'avversario ti si rivela più organizzato e pugnace del previsto.
Ovvio che se in qualche modo arrivi in semifinale o finale allora l'obiettivo sembra già più concreto e a portata di mano, è probabile che anche i giocatori percepiscano di più l'importanza della manifestazione (è una roba che agisce molto a livello inconscio: per quanto tu possa sbatterti a motivare e tutto, l'undici in campo difficilmente sentirà la partita con l'Astana come quella contro la Juve), e quindi si possa rischiare di più per vincerla. Ma fino ad allora è un qualcosa di piuttosto vago rispetto a un campionato nel quale "basta" che continui a fare quello che stai facendo nel complesso con grande efficienza da parecchio (quella quarantina di partite con media punti altissima), e quindi sostanzialmente ad arare le piccole e magari a raccattare qualcosa negli scontri diretti, per quantomeno giocartela fino all'ultimo respiro con la Juve.
Insomma, le dichiarazioni del DeLa di qualche tempo fa sull'EL sono indubbiamente sbagliate, ma che il Napoli in queste condizioni possa scegliere di puntare molto di più sul campionato mi parrebbe anche abb. razionale.
Mister Zippo
09-12-17, 15:32
Io non ho chiesto per cosa sono pagati, eh...
Io ho chiesto come cazzo è che nelle altre squadre i giocatori si fanno 50 partite all'anno e invece, secondo te, quelli del Napoli devono farne solo 35 perchè se ne fanno 50 le fanno di merda.
C'è una spiegazione/motivazione, per questa convinzione?
Se i giocatori sono adatti numericamente a fare solo una competizione, ovvio che puoi far fare a loro 3 competizioni, ma è altrettanto possibile che ci sia un calo delle prestazioni.
Il Napoli non può permettersi delle riserve ai pari dei titolari in ogni ruolo, in parte il mancato utilizzo delle seconde linee è giustificato da parte di Sarri, quest'anno abbiamo la concreta possibilità di vincere lo scudetto quindi è opportuno sfruttare i calciatori ove c'è più bisogno.
La motivazione di questa convinzione è che le pause ci hanno sempre fatto tantissimi danni, anche di più di altre squadre.
Mister Zippo
09-12-17, 15:39
Queste le 32 squadre in gioco in EL:
Villarreal, Dinamo Kiev, Braga, MILAN, ATALANTA, Lokomotiv Mosca, Arsenal, Plzen, Salisburgo, Athletic, LAZIO, Zenit, CSKA, Atletico Madrid, Lipsia, Sporting Lisbona
Astana, Partizan, Ludogorets, AEK, Lione, Copenaghen, Stella Rossa, Steaua, Marsiglia, Ostersunds, Nizza, Real Sociedad, NAPOLI, Spartak Mosca, Celtic, Borussia Dortmund
Il napoli se la può giocare con tutte, e sarebbe senza dubbio nella rosa delle favorite con Atletico, Arsenal e forse Borussia e Villareal
Come ti fa a sembrare più probabile vincere uno scudetto su 38 gare?
Che poi mister e giocatori non impareranno mai a "conoscere bene" un torneo se l'obiettivo è uscire il prima possibile e rimanere a giocarsi il campionato.
E non so come si possa considerare l'EL un torneo ad interesse zero per una società per la quale l'eventuale vittoria sarebbe uno dei punti più alti della propria storia.
Boh, proprio non capisco... e direi che abbiamo una differente concezione dell'essere "provinciali" :mah:
E poi alla fine tra giocarsi alla morte una competizione e mandarci i ragazzini, ci sono pure delle vie di mezzo :asd:
Quel che si dice è che se ti capita l'EL prima della partita col crotone o col genoa, magari i titolari li metti in europa e col crotone butti in campo qualche riserva.
Ha già risposto in maniera piuttosto esauriente ABS.
Appunto, sulla carta sono tutte più o meno fattibili, ma è il tipo di competizione che di crea delle inside particolari, in primis fisiche date possibili trasferte oltre i confini nazionali, ma sopratutto mentali: anche a beccare una formazione meno forte può crearti numerose inside proprio per le motivazioni.
Il Napoli e il proprio allenatore sono decisamente più adatti a vincere attualmente uno scudetto, con tutti i rischi e le difficoltà comunque elevate del caso, proprio adesso che abbiamo una concreta possibilità, dobbiamo tornare a pensare a disputare una coppa praticamente inutile e sprecarci energie che devono invece servire per il torneo principale? E' da provinciale snobbare a prescindere, non come in questo caso.
Eh...no, col Napoli non ci sono vie di mezzo, Sarri o fa turnover totale oppure limitato ecco perchè è o bianco o nero.
quest'anno dal mio punto di vista la situazione su come reggeranno le squadre alla lunga è un rebus per tutti, non ci sarà la pausa natalizia dove tutte effettuavano un richiamo della preparazione, giocoforza la preparazione estiva è stata impostata in modo diverso o" perlomeno lo voglio sperare" con tutte le incognite del caso
vista la mancanza di impegni se non unicamente il campionato, personalmente se non succedono cataclismi l'inter può diventare la rivale principale per lo scudetto se non la favorita
Mister Zippo
09-12-17, 16:02
Sinceramente, l'Inter non mi fa nessuna paura.
Ha la rosa corta anche solo per il campionato e si regge sulla forma di 3 calciatori, oltre a un culo non indifferente in alcune partite.
Se arrivano terzi è un miracolo, imho.
tanto corta non mi pare, al momento l'unico problema è nei centrali,se si fa male skriniar hanno solo ranocchia, per gli altri ruoli i giocatori li hanno, e se a gennaio mettono una pezza per me sono i favoriti
Mister Zippo
09-12-17, 17:15
Si ma non hanno riserve paragonabili ai titolari. Basta un momento di forma calante, una botta di culo al rovescio e questi crollano.
Nah, secondo me sono una buona squadra con giocatori forti nei ruoli cardine e sono molto ben allenati. Se non hanno infortuni saranno in ballo fino alla fine.
E soprattutto hanno un attaccante come Icardi che noi ci sogniamo.
Mister Zippo
09-12-17, 22:54
Cioè dobbiamo rimpiangere Icardi, sopratutto a quelle cifre? Ma che stiamo a scherzà?
E sopratutto dobbiamo rimpiangere l'Inter? Capisco il periodo un po' così, ma che schifo su :asd:
King Elessar
10-12-17, 00:50
domani insigne pare che ancora non ci sia, e noi dobbiamo assolutamente approfittare del pareggio di stasera e scacciar via fantasmi.
ps: leggo che mertens ha un minutaggio maggiore di reina e che in prospettiva nessun giocatore di movimento potrebbe avere il minutaggio che lui ha avuto finora in serie a
Ma perché domani il Napoli ne approfitta? jaaaaa wagliù :asd:
In pratica siamo senza catena di sinistra :bua:
DigitalPayne
10-12-17, 12:22
Sinceramente, l'Inter non mi fa nessuna paura.
Ha la rosa corta anche solo per il campionato e si regge sulla forma di 3 calciatori, oltre a un culo non indifferente in alcune partite.
Se arrivano terzi è un miracolo, imho.
Ma praticamente è la stessa situazione del Napoli, con la differenza che noi abbiamo una competizione UEFA da svolgere, loro no. [emoji28]
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Cioè dobbiamo rimpiangere Icardi, sopratutto a quelle cifre? Ma che stiamo a scherzà?
E sopratutto dobbiamo rimpiangere l'Inter? Capisco il periodo un po' così, ma che schifo su :asd:
Guardando le cifre del mercato di quest'anno, era pure un affare.E stiamo parlando del capocannoniere della serie A mica dell'ultimo degli stronzi.
DigitalPayne
10-12-17, 13:22
Secondo me Icardi avrebbe spaccato lo spogliatoio, comunque data la doppia rottura di Milik, ci sta anche che lo si rimpianga.
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DigitalPayne
10-12-17, 14:24
Juve, Inter e Roma pareggiano. Noi saremo così furbi da approfittarne?
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Mister Zippo
10-12-17, 14:27
Guardando le cifre del mercato di quest'anno, era pure un affare.E stiamo parlando del capocannoniere della serie A mica dell'ultimo degli stronzi.
Assolutamente un affare...per l'Inter.
Icardi fa benissimo 2-3 cose, per il resto ha bisogno di un impianto di squadra alle spalle, altrimenti è inutile.
Oggi è tosta. Ecco i titolari:
Reina; Hysaj, Albiol, Koulibaly, Mario Rui; Allan, Jorginho, Hamsik; Callejon, Mertens, Zielinski.
DigitalPayne
10-12-17, 14:56
Sto leggendo i commenti su Facebook alla formazione pubblicata sulla pagina del Napoli. [emoji23][emoji23]
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Assolutamente un affare...per l'Inter.
Icardi fa benissimo 2-3 cose, per il resto ha bisogno di un impianto di squadra alle spalle, altrimenti è inutile.
Oggi è tosta. Ecco i titolari:
Reina; Hysaj, Albiol, Koulibaly, Mario Rui; Allan, Jorginho, Hamsik; Callejon, Mertens, Zielinski.
Con Sarri Icardi faceva 40 gol.
In pratica siamo senza catena di sinistra :bua:
E si vede, zero idee, attacchiamo molto di più sul lato di Hysaj.
DigitalPayne
10-12-17, 15:47
Oggi non si vince.
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DigitalPayne
10-12-17, 16:13
Il palo cristoddio.
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DigitalPayne
10-12-17, 16:15
Mare chiaro non riesce ad azzeccare un tiro.
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DigitalPayne
10-12-17, 16:51
Speriamo di arrivare tra le prime quattro a fine stagione.
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Non si segna più da quando si è rotto Ghoulam.
Il Fedel Griso
10-12-17, 16:53
Uff, è iniziato il tunnel della depressione come previsto. Che noia.
Un ottimo finale di partita....avete difeso strenuamente il pareggio menando come fabbri :bua:
Rog era ha rischiato il rosso.
Mister Zippo
10-12-17, 17:11
Prevedibilmente, era una partita tignosa.
Avrei messo quei due prima, sinceramente.
C'era una volta la catena di sinistra
https://pbs.twimg.com/media/DQsx8mVWsAEf81r.jpg:large
Il Fedel Griso
10-12-17, 18:16
C'era una volta la catena di sinistra
https://pbs.twimg.com/media/DQsx8mVWsAEf81r.jpg:largeSi ma non si può dipendere solo da questa cosa, ormai è la motivazione che danno a ogni cosa, la catena di sinistra è ghoulam. Se una squadra muore per l'assenza di un solo giocatore ci sono problemi no grossi, grossissimi. Magari sopravvaluto le riserve, ma non ci credo che con quei giocatori che hai non puoi fare una partita dignitosa. Mi sembra tutto molto disordinato anche nelle sostituzioni del tipo "non c'è più ghoulam non so che fare muoviamoci a caso. "
Ci ho sperato quest'anno che non avremmo fatto la solita prevedibile stagione, invece pare che seguano pedissequamente un copione. Ci riprenderemo a febbraio marzo rimpiangendo punti persi e occasioni come sempre.
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Beh no, la catena di sinistra è Ghoulam + Hamsik + Insigne: il primo si è rotto, il secondo è un fantasma, il terzo è in flessione. Dalla catena di sinistra dipende Callejon, che è giocatore che vive di tagli e movimenti senza palla e che rende meno invece quando il gioco viene creato dalla sua parte.
Dall'altra parte, l'assenza di Milik ci priva di un punto di riferimento a centroarea e quindi quando ci troviamo a crossare 9 volte su 10 la palla è degli altri...
Bof, oggi molto male anche se nella ripresa abbiamo avuto due occasioni enormi.
A me Insigne non è sembrato affatto in flessione. Mi è sembrato soltanto infortunato nelle ultime due partite :asd:
Un ottimo finale di partita....avete difeso strenuamente il pareggio menando come fabbri :bua:
Rog era ha rischiato il rosso.
Mi chiedo se abbiamo visto la stessa partita.:uhm:
Fiorentina che ha fatto il suo dovere. Noi purtroppo che abbiamo ancora palesato le nostre difficoltà. Sarri dice che la squadra è in forma. Se è così allora le avversarie hanno capito come fermare il Napoli.
Intanto il City sempre più in crisi :sisi:
https://pbs.twimg.com/media/DQtL1V5WsAAz41X.jpg:large
Mister Zippo
10-12-17, 20:31
E' un periodo di chiara flessione, che purtroppo sta coincidendo con gli infortuni di uomini chiave.
Tuttavia ripeto, sopratutto da Rog mi aspetto un utilizzo meno centellinato.
Sì però Rog si deve calmare, leggo un sacco di gente che esalta quella scivolata ed è vero che la sua grinta è un toccasana. Però non può fare stupidaggini del genere.
Mi chiedo se abbiamo visto la stessa partita.:uhm:
Io di sicuro ho visto la stessa partita dell'arbitro e dei suoi 3-4 cartellini :asd:
Vabbè quello di Rog c'era ma quello di Diawara era ridicolo.
Bella mossa giocare solo su hysaj
Io di sicuro ho visto la stessa partita dell'arbitro e dei suoi 3-4 cartellini :asd:
Ah, quindi per i 3-4 (3) cartellini gialli, per te e l'arbitro, il Napoli faceva falli a raffica e giocava per il pareggio. E' un nuovo modo di vedere una partita che mi segnerò. Magari può dare soddisfazione. :uhm:
Ah, quindi per i 3-4 (3) cartellini gialli, per te e l'arbitro, il Napoli faceva falli a raffica e giocava per il pareggio. E' un nuovo modo di vedere una partita che mi segnerò. Magari può dare soddisfazione. :uhm:
Rileggi il mio post ;)
Ho parlato di FINALE DI PARTITA, non della partita intera ;)
E il Napoli ha gestito molto male i minuti finali, con scarsa lucidità e nervosismo, spezzettando la gara con interventi stupidi e inutili (generalmente è chi difende il risultato che ha interesse a fare 'ste cose, non chi è alla ricerca del gol)
Siamo finiti, finiti vi dico.
effettivamente messi sotto da laurini e biraghi è un onta
DigitalPayne
11-12-17, 10:30
Va tutto bene, siamo con mezza squadra a terra (più l'altra metà che per l'allenatore non esiste), un calo fisico imbarazzante, tre uomini chiave infortunati, ma siamo secondi in classifica.
Tutto secondo i piani del pappone che con poca spesa e tanta resa anche quest'anno è riuscito a rimanere al solito livello mentre i tifosi continuano a illudersi. Con grosse probabilità riuscirà a ottenere il suo vero obiettivo sfuggito la scorsa stagione, la qualificazione diretta in Champions League così da incassare a giugno invece che a fine agosto evitando un preliminare dagli esiti improbabili.
Avanti così.
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DigitalPayne
11-12-17, 13:26
Napoli vs Lipsia.
Almeno abbiamo evitato l'Atletico di Madrid.
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Eh ma il Lipsia è tutt'altro che facile
Mister Zippo
11-12-17, 15:30
Va tutto bene, siamo con mezza squadra a terra (più l'altra metà che per l'allenatore non esiste), un calo fisico imbarazzante, tre uomini chiave infortunati, ma siamo secondi in classifica.
Tutto secondo i piani del pappone che con poca spesa e tanta resa anche quest'anno è riuscito a rimanere al solito livello mentre i tifosi continuano a illudersi. Con grosse probabilità riuscirà a ottenere il suo vero obiettivo sfuggito la scorsa stagione, la qualificazione diretta in Champions League così da incassare a giugno invece che a fine agosto evitando un preliminare dagli esiti improbabili.
Avanti così.
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Dovresti essere contento, non ci davi da 4-5 posto?
Meno male il Lipsia !
DigitalPayne
11-12-17, 15:31
Dovresti essere contento, non ci davi da 4-5 posto?
Meno male il Lipsia !Non davo una posizione specifica, ma sicuramente non ci davo primi. [emoji28]
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Mister Zippo
11-12-17, 15:42
Primi non ci dava nessuno di serio, ma personalmente avendo ceduto nessuno e con la consapevolezza dei propri mezzi, penso ancora potremo vincerlo, sto scudo, se riusciamo a tornare in forma presto, recuperando magari qualche infortunato.
Sopratutto se usciamo subito coi tedeschi, potrebbe essere ancora possibile, vedremo come arriveremo a febbraio.
https://pbs.twimg.com/media/DQ800llVoAAAiBU.jpg:large
DigitalPayne
14-12-17, 08:11
Mister, attento al portafoglio!
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King Elessar
14-12-17, 23:51
avete letto la storia di sturaro vs ragazzino di 12 anni?
la cosa che mi lascia allibito è che sui social lo difendono pure... voglio dire il ragazzino sarà stato cafonciello e bmbominkia, ma ha 12 anni e sturaro si messo al suo livello, e forse anche un po' sotto
EddieTheHead
14-12-17, 23:56
bah, se erano in privato sinceramente cazzi loro
https://pbs.twimg.com/media/DQ800llVoAAAiBU.jpg:largeMa sarri due soldi per una montatura decente e uno sbiancamento dei denti no?
Mister Zippo
16-12-17, 02:38
Non sarebbe Sarri :snob:
ha un filo rosso che gli esce dal naso? :uhm:
Mister Zippo
16-12-17, 17:40
Ancora Insigne out :
Reina; Hysaj, Albiol, Koulibaly, Rui; Allan, Jorginho, Hamsik; Callejon, Mertens, Zielinski.
DigitalPayne
16-12-17, 18:27
ZILINSCHI
Napoli padrone a Torino!
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DigitalPayne
16-12-17, 18:32
MARE CHIARO COME MARADONA
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Madò povero Torino, quante ne sta prendendo negli ultimi anni da noi :asd:
Il napoli che approfitta di un passo falso della rivale.... il papa è àteo?
EddieTheHead
16-12-17, 18:37
quale sarebbe la rivale? :asd:
Il gol è relativo, la notizia di giornata è che Marek sta giocando sui suoi livelli tra inserimenti, pressing e palleggio.
Bentornato Marek :sbav:
Mario Rui si sta inserendo bene devo dire :uhm: mi piace
Bella partita agevolata dal gol iniziale che ha impedito al Torino di giocare come la Juve e la Fiorentina di rimessa. Se riuscissimo come stasera a sfruttare meglio le palle da fermo avremmo risolto tanti dei nostri problemi.
quale sarebbe la rivale? :asd:
al momento era l'inter...per logica di punti....ma sappiamo tutti che i maledetti so sempre loro...quelli :grrrr:
Mister Zippo
16-12-17, 23:35
Bella partita agevolata dal gol iniziale che ha impedito al Torino di giocare come la Juve e la Fiorentina di rimessa. Se riuscissimo come stasera a sfruttare meglio le palle da fermo avremmo risolto tanti dei nostri problemi.
Siamo la migliore squadra del campionato in questo senso, quelli che hanno segnato più da fermo.
Felicissimo per Marek :sisi:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25398786_10214930996650570_4587446889729779703_n.j pg?oh=44fc2d3109c7fda156f2e5d1e2e6cc9e&oe=5AB7948F
King Elessar
17-12-17, 02:02
finalmente, grande marek
Siamo la migliore squadra del campionato in questo senso, quelli che hanno segnato più da fermo.
Davvero? Eppure me ne ricordo pochini di gol su calci piazzati.
Più di tutti in A quest’anno, lo diceva OptaPaolo ieri. Mi pare 6 gol :sisi:
DigitalPayne
17-12-17, 14:13
Salutate la capolista.
Anche se il campionato non lo vinceremo.
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King Elessar
17-12-17, 20:05
e quelli di libero ci salutassero pure le rispettive sorelle
Aprite gli ombrelli, piovono feels :piange:
https://www.youtube.com/watch?v=HphYplQDnRc
Il Fedel Griso
18-12-17, 15:19
:rullezza:
Speriamo che questo gol l'ha sbloccato definitivamente.
Geralt di Rivia
19-12-17, 15:02
https://www.foxsports.it/2017/12/19/calciomercato-napoli-ciciretti-benevento/
https://www.foxsports.it/2017/12/19/calciomercato-napoli-ciciretti-benevento/
Novello Insigne? :asd:
DigitalPayne
19-12-17, 20:04
Cicirretti e Inglese. Lo scudo è nostro.
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Mister Zippo
19-12-17, 20:45
Pare che si voglia prenderlo come pedina di scambio.
Formazione per stasera:
Sepe; Maggio, Maksimovic, Koulibaly, Hysaj; Zielinski, Jorginho, Rog; Callejon, Ounas, Giaccherini.
Si continua a pescare da chi lotta per retrocedere. :asd:
Poi ci si chiede perchè con Sarri non si vince. :uhm:
DigitalPayne
19-12-17, 22:30
IL POCHO DI FRATTAMAGGIORE
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DigitalPayne
19-12-17, 23:29
Beccheremo la vincente tra Sassuolo e Atalanta. Si prevede un ampio turn over anche ai quarti.
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Mister Zippo
19-12-17, 23:33
Giusto così.
Ounas talentuoso ma troppo leggerino e anarchico. Giaccherini oramai ex a tutti gli effetti.
C’è stato questo momento imbarazzante in cui Hysaj con la palla ha dato 15 metri a Giaccherini senza palla :asd:
Ounas va ancora troppo per i fatti suoi, deve passare di più la palla.
Rog bene, se capisce come e quando dosare la foga viene fuori un bel cagnaccio di talento
C’è stato questo momento imbarazzante in cui Hysaj con la palla ha dato 15 metri a Giaccherini senza palla :asd:.
Vero, che imbarazzo :rotfl:
Cicirretti e Inglese. Lo scudo è nostro.
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seguendo il Benevento x questioni familiari, Ciciretti nn é male, ha talento, magari in una squadra come il Napoli potrebbe diventare ancora piu bravo.
seguendo il Benevento x questioni familiari, Ciciretti nn é male, ha talento, magari in una squadra come il Napoli potrebbe diventare ancora piu bravo.
tu lo compreresti nella Juventus? La domanda è semplice, anche per la panchina...
Geralt di Rivia
20-12-17, 15:46
tu lo compreresti nella Juventus? La domanda è semplice, anche per la panchina...
Dipende da chi allena. Ciciretti è bravo, ma con Sarri l'esordio in campionato col Napoli lo avrà probabilmente nel maggio del 2023 :asd:. (E secondo me ha ragione Sarri... discorso già fatto).
tu lo compreresti nella Juventus? La domanda è semplice, anche per la panchina...No. Ovvio.
Il real comprerebbe i giocatori che compra la Juve? No. Ovvio.
La Juve può comprare i giocatori che compra il real? No. Ovvio.
Il real comprebbe i giocatori della Juve? Dipende
Un giocatore non da real può diventare da real attraverso la Juve? Sì.
Comprare quel giocatore per la Juve allora è sbagliato a prescindere? No.
Tu tra ciciretti, inglese e nessuno chi piglieresti? Ovviamente un altro, ma c'è? Arriva? Meglio un usato sicuro o un giovane da crescere?
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tu lo compreresti nella Juventus? La domanda è semplice, anche per la panchina...
Abbiamo Sturaro, abbiamo avuto Martinez ed Elia, e si lo prenderei se non avessi altra scelta tra lui ed Inglese. Che poi come scrive Abs Sarri lo farebbe esordire a 33 anni e' un altro discorso.
Ma il Napoli non ha problemi numerici in rosa, ha problemi di qualità nei rincalzi. Né Ciciretti né Inglese risolvono il problema.
https://www.youtube.com/watch?v=HphYplQDnRc
Drake Ramoray
20-12-17, 17:56
Inglese andrebbe al posto di Milik, Ciciretti al posto di chi?
senza contare ovviamente che finché Ciciretti non segna qualche gol con la maglia del Chievo non vale un ciuffo di Roberto :sisi:
Inglese andrebbe al posto di Milik, Ciciretti al posto di chi?
senza contare ovviamente che finché Ciciretti non segna qualche gol con la maglia del Chievo non vale un ciuffo di Roberto :sisi:
Di Giaccherini forse. O di Stocazzo, non so.
Prendiamo Ciciretti per strapparlo alla concorrenza. Facciamo come il Bayern :sisi:
King Elessar
20-12-17, 20:02
ciciretti credo sia un'operazione economica, verrebbe a costo 0 e sarebbe rivenduto a qualche milione.
probabilmente se non si fosse rotto milik sarebbe stato lo stesso per inglese
ciciretti credo sia un'operazione economica, verrebbe a costo 0 e sarebbe rivenduto a qualche milione.
probabilmente se non si fosse rotto milik sarebbe stato lo stesso per ingleseInglese l'abbiamo pagato 10mln se non ricordo male.
Comunque mi dicono che ciciretti giochi sulla destra ed è un esterno molto offensivo, proprio l'alter ego di Callejon eh [emoji23][emoji23]
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Drake Ramoray
21-12-17, 00:23
dieci più due di bonus è la cifra detta quest'estate, sì :asd:
King Elessar
21-12-17, 01:36
Inglese l'abbiamo pagato 10mln se non ricordo male.
lo rivendi a 14 fra due anni e hai fatto la plusvalenza, e ti sei pure evitato le tasse legate al tenere i soldi in cassaforte
Mister Zippo
21-12-17, 02:03
Ragà Inglese giocherà pochissimo ma non è affatto male. Inoltre non è un vecchio e se riesce a piacere anche un poco a Sarri potrebbe tornare decisamente utile.
Prendiamo Ciciretti per strapparlo alla concorrenza. Facciamo come il Bayern :sisi:
Di chi, Catania,Cremonese e Longobarda? :asd:
Ragà Inglese giocherà pochissimo ma non è affatto male. Inoltre non è un vecchio e se riesce a piacere anche un poco a Sarri potrebbe tornare decisamente utile.
Il problema è capire che obiettivi si pone la dirigenza. Se l'obiettivo è la Juve, allora Inglese decisamente non basta.
Qualcuno che segue più di me il calcio, conosce invece sto francese del quale non mi avventuro a scrivere il cognome? L'abbiamo strappato alla concorrenza del Pisa? :asd:
DigitalPayne
23-12-17, 15:04
Rui deve pregare che Ghoulam non rientri mai altrimenti il campo non lo vede più.
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Ammazza che sleppa che ha tirato.
DigitalPayne
23-12-17, 15:06
Dei geni i nostri a scegliere la metà campo col sole in faccia. Pepe già fa cagare normale, figurarsi quando non vede bene.
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DigitalPayne
23-12-17, 15:24
Allanema. [emoji2]
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Oh oggi sembriamo il Napoli degli anni scorsi, abbiamo regalato due gol ridicoli.
DigitalPayne
23-12-17, 15:31
Oggi non si vince.
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Allan comunque è in un momento di forma splendido.
DigitalPayne
23-12-17, 16:09
Dobbiamo farne un altro.
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DigitalPayne
23-12-17, 16:36
Grandissimo Mario Rui.
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DigitalPayne
23-12-17, 16:53
Che sofferenza Dio Cristo
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Che fatica mamma mia :bua:
Oggi i terzini imbarazzanti, Diawara pure entrato male. Per il resto bene :sisi:
E Marek nella storia :rullezza:
Secondo tempo veramente pessimo, non so se per stanchezza o semplicemente si sono seduti. Bene solo il risultato.
Mister Zippo
23-12-17, 23:33
Ragà il primo tempo è stato dispendiosissimo, ovvio che ci sia un calo nella seconda frazione.
Vabbè comunque quelli là non li ferma nessuno, se tutto va bene facciamo un secondo posto da record :snob:
DigitalPayne
24-12-17, 11:49
Buon Natale!https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171224/f154b4e23601926f29221d9aa808750f.jpg
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DigitalPayne
29-12-17, 21:05
CENTODICIASSETTE
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DigitalPayne
29-12-17, 22:06
Se continuiamo così, questi pareggiano.
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Ma andate a fare in ****************....solo un gol del cazzo...ho sputtanato tutte le schedine già il venerdì sera :facepalm:
DigitalPayne
29-12-17, 22:54
Dobbiamo buttare il sangue fino al 94° pure col Crotone.
In ogni caso, Sarri vince il secondo scudetto d'inverno.
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Mister Zippo
29-12-17, 23:31
Sudato troppo, ci si è fidati forse troppo della poca concretezza del Crotone.
Abbiamo rischiato, seppur con Cordaz migliore in campo :sisi:
Nel 2017 99 punti fatti e unica squadra nei cinque campionati principali europei a chiudere imbattuta in trasferta (18 vinte e 2 pareggiate, impressionante). Non male davvero.
Cosa manca? Beh, che quei mostri rallentino. 99 punti è la seconda miglior prestazione di sempre in un anno solare. La migliore? Il 2016 della juve, con 100...
Nel 2017 99 punti fatti e unica squadra nei cinque campionati principali europei a chiudere imbattuta in trasferta (18 vinte e 2 pareggiate, impressionante). Non male davvero.
Cosa manca? Beh, che quei mostri rallentino. 99 punti è la seconda miglior prestazione di sempre in un anno solare. La migliore? Il 2016 della juve, con 100...Per me ci manca ancora il coraggio di batterli andata e ritorno, solo questo ci frena per lo scudetto.
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Mister Zippo
30-12-17, 02:58
Per iniziare, sarebbe opportuno almeno pareggiare allo Stadium.
DigitalPayne
30-12-17, 05:46
Ci manca un mercato da società seria.
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sandroanac
30-12-17, 08:48
Ci manca un mercato da società seria.
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Santiddio Payne, per comprare chi? Il famigerato top player? Si facessero dei nomi, almeno...
DigitalPayne
30-12-17, 09:19
Santiddio Payne, per comprare chi? Il famigerato top player? Si facessero dei nomi, almeno...Ma quale top player, avessimo almeno i ricambi adatti.
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Credo non prima di febbraio/marzo. A gennaio Inglese e ieri Sarri ha detto di aver chiesto un giocatore a Giuntoli (un esterno d’attacco? Un terzino?)
Credo non prima di febbraio/marzo. A gennaio Inglese e ieri Sarri ha detto di aver chiesto un giocatore a Giuntoli (un esterno d’attacco? Un terzino?)
Un portiere? :look:
DigitalPayne
30-12-17, 10:35
Ma Sarri non diceva di occuparsi solo dell'allenamento? Spero comunque che lo chieda bene, magari non fa la stessa fine di Valdifiori, Maksimovic e Giaccherini.
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Mister Zippo
30-12-17, 14:59
Valdifiori lo chiese lui, poi si è rivelato inadatto a certi livelli e in certi contesti.
Maksi, pagato troppo, lo vorrei vedere all'opera prina di giudicarlo appieno, dovrebbe sostituire Albiol ma Sarri si fida ancora dello spagnolo.
Giaccherini Sarri lo vede come esterno offensivo ma è in fase calante della carriera e con la fiducia ai minimi storici.
Valdifiori non era stato già preso prima di Sarri? Ricordo qualcosa del genere
Valdifiori fu preso a marzo da ADL. E Sarri è stata la terza scelta.
Mister Zippo
30-12-17, 21:05
Sarà, però lo stesso Sarri lo aveva comunque messo inizialmente come fulcro nel fallimentare 4-3-1-2.
E' un calciatore preso paro paro dagli anni 70-80: nel calcio moderno sopravvivi solo se hai grande personalità e spirito di sacrificio, o se vieni responsabilizzato in un meccanismo che esalta quelle due-tre cose. Tant'è che pure al Toro ha perso il posto da titolare da tempo.
King Elessar
01-01-18, 17:36
toh
http://www.ultimouomo.com/migliori-squadre-2017/
buon 2018 a tutti
Per me ci manca ancora il coraggio di batterli andata e ritorno, solo questo ci frena per lo scudetto.
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Vi manca molto ma molto di più.
Lo scorso anno siete arrivati solo terzi, quello prima secondi a nove lunghezze, e quest'anno, facendo il girone d'andata migliore della vostra storia, siete a un punto da una squadra che gioca a pieno regime da neanche un mese.
Per essere un contendente credibile vi mancano investimenti pesanti sulla panchina, e un upgrade a livello manageriale che vi permetta di coniugare i bilanci sani che già avete a crescite costanti di fatturato, e a vittorie continue.
EddieTheHead
01-01-18, 19:33
toh
http://www.ultimouomo.com/migliori-squadre-2017/
buon 2018 a tutti
questo articolo s'ès qualificato da solo quando ha nominato la MLS :asd:
DigitalPayne
01-01-18, 19:59
Vi manca molto ma molto di più.
Lo scorso anno siete arrivati solo terzi, quello prima secondi a nove lunghezze, e quest'anno, facendo il girone d'andata migliore della vostra storia, siete a un punto da una squadra che gioca a pieno regime da neanche un mese.
Per essere un contendente credibile vi mancano investimenti pesanti sulla panchina, e un upgrade a livello manageriale che vi permetta di coniugare i bilanci sani che già avete a crescite costanti di fatturato, e a vittorie continue.
Quoto.
Comunque, buon anno 2018.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180101/97da7d4c50486050628cfd750dcf2770.jpg
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Quoto.
Comunque, buon anno 2018.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180101/97da7d4c50486050628cfd750dcf2770.jpg
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Ma avete acquistato Galliani ultimamente, con tutte ste classifiche "parallele" che vengon fuori? :asd:
DigitalPayne
01-01-18, 20:40
Ma avete acquistato Galliani ultimamente, con tutte ste classifiche "parallele" che vengon fuori? :asd:Galliani sta a Mediaset Premium. [emoji2]
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Per me invece battere la Juventus darebbe quella convinzione alla squadra di poter vincere lo scudetto, al netto che siamo dietro sia a livello di organico che di società.
Vi ricordo che solo pochi anni fa, un club come il LEICESTER ha vinto la premier...
Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk
Per me invece battere la Juventus darebbe quella convinzione alla squadra di poter vincere lo scudetto, al netto che siamo dietro sia a livello di organico che di società.
Vi ricordo che solo pochi anni fa, un club come il LEICESTER ha vinto la premier...
Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando TapatalkPerché le grandi tradizionali sono andato male oltre che per gli ovvi meriti degli uomini di Ranieri
Per me invece battere la Juventus darebbe quella convinzione alla squadra di poter vincere lo scudetto, al netto che siamo dietro sia a livello di organico che di società.
Vi ricordo che solo pochi anni fa, un club come il LEICESTER ha vinto la premier...
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Io starei attento a fare parallelismi con il Leicester, perche' si e' stata una bella sorpresa, ma gia' l'anno dopo si e' sciolta come neve al sole e viaggia a meta' classifica.
Il Napoli e' una realta' che cresce di anno in anno non lo accosterei neanche per sbaglio al Leicester, a meno che non vogliano arrivare a vincere uno scudo e sparire l'anno dopo nella mediocrita' di mezza classifica.
Baratterebbero uno scudetto con una retrocessione in B l'anno dopo
Mister Zippo
01-01-18, 22:49
Parla per te. L'epoca Maradoniana ci è costata abbastanza caro.
Parli così perché non l'hai vissuta, evidentemente. Io per rivivere i fasti maradoniani, sarei disposto a farmi pure tre stagioni in B...
Frittole, il Napoli non è una realtà che cresce. Dal punto di vista organizzativo ed economico è rimasta uguale a otto anni fa. Non abbiamo maggiori introiti dal merchandising, non abbiamo una sede ed un centro sportivo di proprietà, meno che meno uno stadio moderno, ma che dico, degno di chiamarsi stadio.
Il nostro operare dipende esclusivamente dal passaggio in CL e dalle cessioni. Siamo un Borussia Dortmund senza le infrastrutture e l'organigramma per esserlo davvero.
È stato chiesto cosa ci manca per vincere lo scudetto e parlate di infrastrutture, organico, blasone etc etc.
Per me sul campo siamo dietro solo alla Juve in Italia e riuscirla a battere ALMENO una volta sarebbe già una grande cosa, invrce ogni anno facciamo il super campionato finchè non li incontriamo e prendiamo la batosta (oltretutto con goal SEMPRE di Higuain [emoji23]).
Probabilmente dopo aver vinto lo scudetto torneremo ai nostri 3-4 posti (se va bene), ma non era questa la domanda.
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Beh abbiamo vinto 3 gironi degli ultimi 5. Diciamo che per vincere lo scudetto UN ANNO, servirebbe mantenere la continuità che abbiamo mantenuto nell'anno solare 2017 (99 punti). Il Leicester non è una cosa paragonabile, è stata una cosa troppo eccezionale.
Per poter competere per tot anni serve quello che dice Sarpedon.
Tante riserve in campo stasera, due euro sull'Atalanta ci stanno
Ma Inglese quando arriva?
DigitalPayne
02-01-18, 22:41
E così se ne va l'unico obiettivo fattibile della stagione mentre gli illusi credono nello scudetto.
Fin quando ci sarà il pappone, la Juventus dormirà sonni tranquilli.
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Mister Zippo
02-01-18, 22:42
Peccato, Gasperini riesce troppo spesso a bloccare Sarri.
DigitalPayne
02-01-18, 22:47
Non vedo l'ora che venga Inglese. Ci farà fare il salto di qualità.
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Continuo a pensare che non ci fosse il gioco di Sarri, tanti di questi giocatori mostrerebbero le tante lacune che hanno. Tanti provano giocate che non sono nelle loro corde. Forse necessita di un bel bagno di umiltà.
Stasera esulteranno anche i tanti haters di Sarri.
Mister Zippo
02-01-18, 22:53
Non vedo l'ora che venga Inglese. Ci farà fare il salto di qualità.
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E' una velata presa per il culo a quello che ho detto :asd: ?
Continuo a pensare che non ci fosse il gioco di Sarri, tanti di questi giocatori mostrerebbero le tante lacune che hanno. Tanti provano giocate che non sono nelle loro corde. Forse necessita di un bel bagno di umiltà.
Stasera esulteranno anche i tanti haters di Sarri.
L'Atalanta ha giocato decisamente bene, c'era un po' troppa leziosità in diversi dei nostri, lo ha detto pure lo stesso Sarri a più riprese.
Col senno di poi ha voluto rischiare, inserendo Allan nonostante l'albanese stava acciaccato, infatti abbiamo preso il raddoppio lì.
DigitalPayne
02-01-18, 22:56
Sarri buon allenatore, ma Mazzarri e Benitez meglio di lui.
E' una velata presa per il culo a quello che ho detto :asd: ?
No, parlavo per me.
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Mister Zippo
02-01-18, 23:01
Sarri buon allenatore, ma Mazzarri e Benitez meglio di lui.
No, parlavo per me.
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Perchè abbiamo vinto una coppa Italia con loro?
Con tutto il rispetto, la vedo come una gran cazzata, perchè con un Allegri sulla panchina, il Napoli sarebbe da 4-5 posto.
Sarri con tutte le sue fisime (neanche tanto ingiustificate, visto con che atteggiamento hanno giocato le seconde linee) sta facendo rendere sti ragazzi ben oltre i valori dei singoli.
Ma Inglese quando arriva?erano sbarcati a Salerno nel 43
DigitalPayne
02-01-18, 23:16
Perchè abbiamo vinto una coppa Italia con loro?
Con tutto il rispetto, la vedo come una gran cazzata, perchè con un Allegri sulla panchina, il Napoli sarebbe da 4-5 posto.
Sarri con tutte le sue fisime (neanche tanto ingiustificate, visto con che atteggiamento hanno giocato le seconde linee) sta facendo rendere sti ragazzi ben oltre i valori dei singoli.
Tre trofei sono cazzate?
Quando vincerà quanto i suoi predecessori, ne riparleremo.
Secondo me il problema non è nemmeno lui, ma la società. Tuttavia Mazzarri e Benitez, nelle ristrettezze economiche del signore che ci ha portato dalla C alla A, hanno raccolto di più.
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Mister Zippo
02-01-18, 23:31
Tre trofei sono cazzate?
Quando vincerà quanto i suoi predecessori, ne riparleremo.
Secondo me il problema non è nemmeno lui, ma la società. Tuttavia Mazzarri e Benitez, nelle ristrettezze economiche del signore che ci ha portato dalla C alla A, hanno raccolto di più.
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Se hanno raccolto di più non significa necessariamente che siano meglio di Sarri che nel complesso, esclusa la pochissima esperienza internazionale, mette le palle in testa a tutti e due, imho.
Non sono cazzate, ma ai gli obiettivi erano altri, considerati gli investimenti mai eccessivi da parte della società e non solo sul mercato, dobbiamo ringraziare Sarri se aspiriamo allo scudetto e non "solo" alla Coppa Italia, che ci sembrava quasi uno scudetto quando l'abbiamo vinta.
Mazzarri non santifichiamolo perchè aveva una squadra di pippe oltre a Cavani e Lavezzi, ottimo allenatore da squadra media che ti fa rendere al massimo gli scarpari ma non è che se vinci una Coppa Italia diventi automaticamente meglio di Sarri; è un discorso che potrebbe fare chi non vede le partite. E io non dimentico delle partite amministrate male e giocate peggio sotto la sua guida.
Con tutti i giocatori buoni arrivati e a degli aspetti positivi portati da Benitez, una squadra senza equilibrio come quella dello spagnolo (che è e resta un allenatore da Coppe più che da campionato) non avrebbe mai ambito seriamente allo scudo.
E' evidente che De La ha avuto una gran botta di culo oltre a un po' di merito nello scovare Sarri, altrimenti saremmo rimasti da 3-4-5 posto.
DigitalPayne
02-01-18, 23:47
Lo scudetto è un obiettivo troppo lontano per noi. La Juve è molto superiore, dunque l'aspirazione alla vittoria del campionato è solo un illusione.
Ragionerò anche da uno che non guarda le partite, ma snobbare la coppa Italia, l'unico obiettivo fattibile per noi, per cercare di vincere lo scudetto è da provinciali.
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Se hanno raccolto di più non significa necessariamente che siano meglio di Sarri che nel complesso, esclusa la pochissima esperienza internazionale, mette le palle in testa a tutti e due, imho.
Non sono cazzate, ma ai gli obiettivi erano altri, considerati gli investimenti mai eccessivi da parte della società e non solo sul mercato, dobbiamo ringraziare Sarri se aspiriamo allo scudetto e non "solo" alla Coppa Italia, che ci sembrava quasi uno scudetto quando l'abbiamo vinta.
Mazzarri non santifichiamolo perchè aveva una squadra di pippe oltre a Cavani e Lavezzi, ottimo allenatore da squadra media che ti fa rendere al massimo gli scarpari ma non è che se vinci una Coppa Italia diventi automaticamente meglio di Sarri; è un discorso che potrebbe fare chi non vede le partite. E io non dimentico delle partite amministrate male e giocate peggio sotto la sua guida.
Con tutti i giocatori buoni arrivati e a degli aspetti positivi portati da Benitez, una squadra senza equilibrio come quella dello spagnolo (che è e resta un allenatore da Coppe più che da campionato) non avrebbe mai ambito seriamente allo scudo.
E' evidente che De La ha avuto una gran botta di culo oltre a un po' di merito nello scovare Sarri, altrimenti saremmo rimasti da 3-4-5 posto.
Avete una rosa da quinto posto? In che mondo? Dell' inter solo Icardi giocherebbe da voi. Avete una rosa da secondo/terzo posto, come siete sempre arrivati in questi anni di Sarri.
King Elessar
03-01-18, 00:05
Falllo di mano in area bergamasca
"Eh, volontarietà, allargamento del corpo, venire al contro al pallone... è difficile"-
Fallo di mano in area del napoli
"Io ho un convinzione, se la palla tocca il braccio deve essere dato il rigore"
Per fortuna oltre alla coppa italia anche la telecronaca rai se la semo levata dalle palle.
Per il gioco alla fine buona atalanta, ma anche fortunata nel segnare su due scivolate di difensori avversari dopo diverse occasioni sfumate di poco per noi, poi nel finale ha anche legittimato la vittoria mostrando di averne di più.
Sono molto perplesso per ounas che dopo aver sfiorato il gol del secolo invece di galvanizzarsi letteralmente sparisce dal campo.
assurdo il gol DI TESTA di mertens, ora dovranno dire che non segna IN CAMPIONATO dal ventordici febbraio duemilamai per frantumarci le palle
Falllo di mano in area bergamasca
"Eh, volontarietà, allargamento del corpo, venire al contro al pallone... è difficile"-
Fallo di mano in area del napoli
"Io ho un convinzione, se la palla tocca il braccio deve essere dato il rigore"
Per fortuna oltre alla coppa italia anche la telecronaca rai se la semo levata dalle palle.
A me è sembrata una telecronaca molto filo napoletana, con il secondo commentatore sempre a lodare gli azzurri.
Gialli un po' eccessivi sia a voi che all'Atalanta. Giusta la valutazione sul tocco involontario in area bergamasca, sia perchéle le braccia erano lungo il corpo sia perché alla fine ha intercettato un rilancio di un suo compagno.
Mister Zippo
03-01-18, 00:42
Avete una rosa da quinto posto? In che mondo? Dell' inter solo Icardi giocherebbe da voi. Avete una rosa da secondo/terzo posto, come siete sempre arrivati in questi anni di Sarri.
Per favore, quelli forti "di base" sono Callejon, Insigne, in parte Albiol, Mertens da quando è stato perso Milik.
Jorginho, Koulibaly, Ghoulam assolutamente esplosi con Sarri e tutti questi rendono molto meglio con lui. Con un allenatore meno maniacale non staremmo combattendo per lo scudo.
- - - Aggiornato - - -
A me è sembrata una telecronaca molto filo napoletana, con il secondo commentatore sempre a lodare gli azzurri.
Gialli un po' eccessivi sia a voi che all'Atalanta. Giusta la valutazione sul tocco involontario in area bergamasca, sia perchéle le braccia erano lungo il corpo sia perché alla fine ha intercettato un rilancio di un suo compagno.
Dai, era un leccamento ad ogni azione degli orobici, che per carità hanno fatto una buona partita, ma sopratutto la prima voce era decisamente a senso unico.
Amelia il più accettabile, niente male come seconda voce.
Se hanno raccolto di più non significa necessariamente che siano meglio di Sarri che nel complesso, esclusa la pochissima esperienza internazionale, mette le palle in testa a tutti e due, imho.
Non sono cazzate, ma ai gli obiettivi erano altri, considerati gli investimenti mai eccessivi da parte della società e non solo sul mercato, dobbiamo ringraziare Sarri se aspiriamo allo scudetto e non "solo" alla Coppa Italia, che ci sembrava quasi uno scudetto quando l'abbiamo vinta.
Mazzarri non santifichiamolo perchè aveva una squadra di pippe oltre a Cavani e Lavezzi, ottimo allenatore da squadra media che ti fa rendere al massimo gli scarpari ma non è che se vinci una Coppa Italia diventi automaticamente meglio di Sarri; è un discorso che potrebbe fare chi non vede le partite. E io non dimentico delle partite amministrate male e giocate peggio sotto la sua guida.
Con tutti i giocatori buoni arrivati e a degli aspetti positivi portati da Benitez, una squadra senza equilibrio come quella dello spagnolo (che è e resta un allenatore da Coppe più che da campionato) non avrebbe mai ambito seriamente allo scudo.
E' evidente che De La ha avuto una gran botta di culo oltre a un po' di merito nello scovare Sarri, altrimenti saremmo rimasti da 3-4-5 posto.
Per favore, quelli forti "di base" sono Callejon, Insigne, in parte Albiol, Mertens da quando è stato perso Milik.
Jorginho, Koulibaly, Ghoulam assolutamente esplosi con Sarri e tutti questi rendono molto meglio con lui. Con un allenatore meno maniacale non staremmo combattendo per lo scudo.
- - - Aggiornato - - -
Sono esplosi perchè sono giovani, e prima avevano 21 anni o giù di lí.
E poi vorreste fare a cambio con Gagliardini o Vecino? Ve la battete con la rosa della Roma per secondo e terzo posto.
Ovvio che vincere lo scudetto sarebbe più del dovuto (ma prima o poi qualcun altro deve vincerlo).
Mister Zippo
03-01-18, 00:55
Sono esplosi perchè sono giovani, e prima avevano 21 anni o giù di lí.
E poi vorreste fare a cambio con Gagliardini o Vecino? Ve la battete con la rosa della Roma per secondo e terzo posto.
Ovvio che vincere lo scudetto sarebbe più del dovuto (ma prima o poi qualcun altro deve vincerlo).
Non sempre i giovani esplodono dopo un tot anni, ci vuole anche chi ti mette in campo con perizia.
Numericamente la Roma è più rodata e fa ruotare più calciatori, ma non sempre efficace neanche nei titolari, proprio per via di un gioco poco radicato.
L'Inter per vari motivi sta più in alto di quanto dice la rosa, non la mettevo tra le rivali dirette neppure quando stava più in alto.
Sarri con tutte le sue fisime (neanche tanto ingiustificate, visto con che atteggiamento hanno giocato le seconde linee) sta facendo rendere sti ragazzi ben oltre i valori dei singoli.
C'è da dire (a noi succedeva con Conte) che se fai giocare sempre gli stessi e poi cambi mezza squadra tutta insieme, è abbastanza normale che le cose non girino.
Se tieni alle competizioni devi inserire uomini nelle rotazioni, non troppi per volta, facendo in modo che tutti si sentano partecipi e possano assimilare gli schemi insieme ai compagni.
Altrimenti stai semplicemente buttando via una competizione che evidentemente avete deciso di sacrificare.
Mi auguro non facciate così pure in EL
Avete una rosa da quinto posto? In che mondo? Dell' inter solo Icardi giocherebbe da voi. Avete una rosa da secondo/terzo posto, come siete sempre arrivati in questi anni di Sarri.
Ma infatti :asd:
Mo va bene tutto, ma non facciamo passare sarri per quello che trasforma la cacca in cioccolata.
Il Napoli ha SENZA OMBRA DI DUBBIO la seconda/terza rosa d'Italia.
Che è esattamente dove si è collocato sarri negli anni napoletani.
Nessun miracolo.
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Il Napoli ha SENZA OMBRA DI DUBBIO la seconda/terza rosa d'Italia.
Che è esattamente dove si è collocato sarri negli anni napoletani.
Che poi è quello che hanno fatto anche i suoi predecessori, riuscendo però a gestire meglio gli altri fronti con rose meno competitive :boh2:
(sì, Benitez arrivò 4° o 5° all'ultimo anno...ma fu una specie di "5 maggio" napoletano)
Mister Zippo
03-01-18, 03:08
Che poi è quello che hanno fatto anche i suoi predecessori, riuscendo però a gestire meglio gli altri fronti con rose meno competitive :boh2:
(sì, Benitez arrivò 4° o 5° all'ultimo anno...ma fu una specie di "5 maggio" napoletano)
Beh, più o meno, ma la squadra con Sarri ha un'ìdea di calcio ben definita, cosa raramente capitata negli anni passati, che è l'unico modo concreto per poter ambire a vincere il campionato, possibilità mai avuta neanche con Benitez che è indubbiamente ottimo nei tornei tipo coppe, ma in campionato a giocare con un centrocampo senza equilibrio, rovinando in parte certi calciatori, non vai lontano.
Gestire meglio non saprei, abbiamo avuto sempre panchine corte in praticamente tutti i reparti tant'è fuori dai confini oltre a qualche partita esaltante europea, non abbiamo combinato niente di particolare..
Ragà, Sarri non trasfomerà la cacca in cioccolata, ma è il maggiore artefice dell'esplosione dei pezzi forti e del gioco che oramai ha raggiunto un livello decente di maturazione.
Koulibaly faceva schifo al cazzo i primi anni, Albiol ingarrò solo il primo anno con Benitez, Jorginho è tornato ad essere un calciatore da quando è andato via panzone, e Ghoulam è diventato fondamentale solo di recente, e solo con Sarri. Non tutti erano giovanissimi, ma tutti hanno giovato dell'attuale allenatore.
Trattarlo come un Mazzarri qualsiasi è un delitto, per come la vedo io, con tutte le fisime che ha, come tutti gli allenatori del resto.
Nessun miracolo? Ma vi rendete conto che abbiamo ceduto Higuain, il suo sostituto si è rotto due crociati, e in ogni caso stiamo facendo sempre meglio? Avete la memoria corta o selettiva, mi sa :sisi:
Nessun miracolo? Ma vi rendete conto che abbiamo ceduto Higuain, il suo sostituto si è rotto due crociati, e in ogni caso stiamo facendo sempre meglio? Avete la memoria corta o selettiva, mi sa :sisi:
Scusa Zippo, ma non è mica vero. :boh2:
Con Higuain siete arrivati secondi, lo avete venduto, e siete arrivati terzi. Al netto di questo siete sempre a "sseru tituli". Il miglioramento dove sarebbe?
Poi sento parlare delle doti taumaturgiche di Sarri, quando Gasperini, con una rosa che vale 1/3 della vostra, lo scorso anno vi ha buttato fuori dalla lotta scudetto e quest'anno vi ha buttato fuori dalla Coppa Italia.
Sarri fa giocare molto bene il Napoli ma all'atto pratico, risultati alla SSC Napoli ne ha portati zero. E tra dieci anni tuo figlio/nipote guardando la bacheca della società, ricorderà Mazzarri, non Sarri.
A me sarri piace, ed ha il merito di aver raggiunto gli obiettivi della società mostrando pure un calcio bello e divertente.
Però non inventiamoci cose per esaltarlo oltre i suoi reali meriti.
Il Napoli degli ultimi anni ha sempre avuto una delle rose più forti e competitive del campionato.. Arrivare secondo o terzo vuol dire fare quello che ci si aspetta da quella rosa.
Anche perché fare meno di così voleva dire uscire dalla zona CL a favore dell'Atalanta, della Lazio e magari di uno dei peggiori Milan degli ultimi dieci anni.
Poi vogliamo dire che lo ha fatto bene, dando una fisionomia chiara alla squadra, facendo tanti punti, ricevendo complimenti da ogni dove per la piacevolezza del gioco?
D'accordissimo.
Ma stop.
Altro che "Allegri con questa rosa arriverebbe quarto o quinto"
Arrivare quarti o quinto con questa rosa sarebbe un fallimento pari al non vincere lo scudo con la rosa della Juventus.
Se parliamo di campionato.
Poi ci sono anche altre competizioni, in cui (tolto lo scorso anno) non mi pare che il Napoli di sarri abbia proprio brillato.
E forse qualcosina in più ci si poteva attendere.
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Sono a metà strada.
Sarri ha avuto il merito di dare al Napoli la possibilità di giocarsela (forse) per la prima volta seriamente in campionato, una cosa che a Benitez (aaaah quanti meriti che ora leggo, quando lo dicevo io venivo preso a pesci in faccia :bua: ) e a Mazzarri non era riuscita. Ha avuto il merito di dare un'identità di gioco ben definita e sicuramente piacevole da vedere, di conquistare per la prima volta nella storia del club la Champions per due anni di fila, di fare un 2017 da 99 punti (che è una classifica gallianesca ma che è anche un dato di come la squadra sia stata costante ad altissimi livelli per un lungo periodo di tempo, cosa che in passato mancava) di valorizzare tanti giocatori facendoli rendere come mai prima, di sostituire l'attaccante reduce dalla migliore stagione DI SEMPRE del campionato italiano non con chi era stato preso per rimpiazzarlo (che s'è spaccato due volte) ma con un'ala di quasi 30 anni che fino a quel momento era noto essenzialmente per essere un "guastatore" da inserire a partita in corso.
Sulla questione rosa e risultati, credo che il Napoli abbia la seconda/terza rosa d'Italia e i risultati sono bene o male quelli che ci si aspettava. Certo, gli infortuni di quest'anno ti hanno privato delle due principali alternative per creare un gioco diverso dal solito e quindi sei rimasto senza ricambi di valore sulle fasce e in attacco :bua:
Ma è anche vero che il ruolino nelle Coppe è finora quasi sempre stato deludente: se sullo scorso anno si può dire poco (girone vinto, Real agli ottavi e quindi ciao), quest'anno la Champions è sembrata quasi un disturbo come la Coppa Italia. E sulla gestione della rosa diciamo che pure la questione è opinabile, ma lì attribuisco più colpe alla società che al mister. Al quale invece contesto la mancanza di alternative non tanto guardando la panchina, ma nelle cose da fare in campo contro squadre come appunto l'Atalanta che sanno perfettamente come giochiamo e puntualmente ci inculano. Che poi se eliminassimo Gasperini avremmo uno score quasi immacolato :asd:
Su questo c'è da crescere, anche perché alla fine per la maggior parte delle persone contano i trofei, per quanto io non sia molto d'accordo per tutta una serie di motivi:
1) nel calcio di oggi il risultato è solo un trofeo? Soprattutto per una squadra da media borghesia, non lo è anche andare in Champions con costanza o valorizzare (di molto) i giocatori della rosa?
2) spesso non arrivi al risultato per una serie di motivi (vd. semifinale con il Dnipro con due gol su due irregolari. O anche un palo, o un rigore sbagliato nella serie finale, o ancora una squadra molto più forte di te che non perde mai. E così via)
3) poi vabbè la storia dello sport è piena di squadre o atleti forti che non hanno mai vinto e di cui comunque ci si ricorda, ma questo non lo posso spiegare agli juventini :asd:
A me sarri piace, ed ha il merito di aver raggiunto gli obiettivi della società mostrando pure un calcio bello e divertente.
Però non inventiamoci cose per esaltarlo oltre i suoi reali meriti.
Il Napoli degli ultimi anni ha sempre avuto una delle rose più forti e competitive del campionato.. Arrivare secondo o terzo vuol dire fare quello che ci si aspetta da quella rosa.
Anche perché fare meno di così voleva dire uscire dalla zona CL a favore dell'Atalanta, della Lazio e magari di uno dei peggiori Milan degli ultimi dieci anni.
Poi vogliamo dire che lo ha fatto bene, dando una fisionomia chiara alla squadra, facendo tanti punti, ricevendo complimenti da ogni dove per la piacevolezza del gioco?
D'accordissimo.
Ma stop.
Altro che "Allegri con questa rosa arriverebbe quarto o quinto"
Arrivare quarti o quinto con questa rosa sarebbe un fallimento pari al non vincere lo scudo con la rosa della Juventus.
Se parliamo di campionato.
Poi ci sono anche altre competizioni, in cui (tolto lo scorso anno) non mi pare che il Napoli di sarri abbia proprio brillato.
E forse qualcosina in più ci si poteva attendere.
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E' questione di punti di vista. Per quanto mi riguarda i valori dei singoli calciatori oggi, grazie a Sarri, è superiore al loro valore reale. Rendiamoci conto che il Napoli, anche nei titolari, è imbottito di gente che viene dal Verona, dall'Empoli, dall'Udinese e ora con Inglese anche dal Chievo. Gente prima di venire a Napoli l'Europa non la vedeva nemmeno con il binocolo. I vari KK, Mertens e Goulham vengono da campionati minori. Il Napoli ha fatto un mercato di un certo livello solo il primo anno di Benitez con l'arrivo dei tre dal Real, di cui uno ora è andato a rinforzare la diretta rivale e che con Sarri ha raggiunto il massimo del suo potenziale. E nonostante sia ancora un fenomeno, con Allegri ai quei livelli non ci è più arrivato anche giocando con gente a fianco più forte.
Mazzarri e Benitez hanno dovuto confrontarsi con una Juve meno solida di ora e nonostantee tutto il Napoli è ancora li attaccatto. Forse si può dire che al momento la Juve sta giocano con il freno a mano tirato per arrivare in fondo alla Champions, ma resta il fatto che il Napoli i punti li ha comunque fatti.
Forse sbagliano a puntare tutto sul campionato in quanto la Juve è davvero troppo forte e quindi si rischia a fine anno di restare con un pugno di mosche in mano, ma è comunque un merito di Sarri perchè mai come quest'anno l'obiettivo sembra a portata di mano e questo nell'anno dei summenzionati non si era mai visto.
Comunque, se come credo, Sarri a fine stagione andrà via, non rimpianto da molti perchè in tre anni ha ottenuto zeru tituli, vedremo il sostituto dove riuscirà a portare questa rosa.
DigitalPayne
03-01-18, 10:58
C'è da dire (a noi succedeva con Conte) che se fai giocare sempre gli stessi e poi cambi mezza squadra tutta insieme, è abbastanza normale che le cose non girino.
Se tieni alle competizioni devi inserire uomini nelle rotazioni, non troppi per volta, facendo in modo che tutti si sentano partecipi e possano assimilare gli schemi insieme ai compagni.
Altrimenti stai semplicemente buttando via una competizione che evidentemente avete deciso di sacrificare.
Mi auguro non facciate così pure in EL
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Faremo così anche in Europa League.
Guarda caso, Benitez teneva alle altre competizioni e faceva un turn over adeguato riuscendo a vincere due coppe.
Comunque il problema è sempre la società che non amplia la rosa a dovere. Il povero mercato estivo e le mezze pippe che arriveranno in questo inverno lo stanno a dimostrare.
Dunque, se devo accettare che la società farà sempre un mercato per mantenersi a un certo livello invece di compiere un step in avanti, preferisco un tecnico che almeno porti a casa qualche trofeo invece di illuderci di vincere il campionato che contro la Juve non vinceremo mai.
Ma al pappone fa comodo Sarri perché gli ha sempre garantito il posto in Champions che in estate è più remunerativo per le sue casse a differenza di una coppa che per lui non vale un cazzo. Poi ha anche la scusa che non gli fa giocare le seconde linee, dunque è inutile acquistare altri giocatori.
Il pappone fa solo chiacchiere, da anni parla di progetto e di stadio, ma non ha fatto una minchia. Stiamo ancora in affitto a Castel Volturno, non abbiamo nemmeno un centro sportivo di proprietà. Aspetta che il comune gli regali lo stadio, fa bene De Magistris a non darglielo. Vuoi fare lo stadio? Caccia i soldi, compra il terreno e costruiscitelo da solo. Se non vuoi spendere in giocatori adeguati che non facciano la fine dei vari Pavoletti e Giaccherini, almeno investi in strutture.
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Sarri sta facendo giocare benissimo un gruppo che sta insieme da 4-5 anni. A mio avviso, però, ha 3 limiti:
1) Non è riuscito a trovare un'alternativa di gioco. E continua ad ammassare ali piccoline ma senza utilizzarle... Callejon ha una mezza dozzina di riserve eppure gioca sempre :bua:. L'infortunio di Milik non può da solo giustificare questo limite...anche perché il polacco è stato praticamente bocciato nel finale della scorsa stagione, con Sarri che ha preferito insistere sul gioco senza prime punte vere.
2) Sarri utilizza 9-10 undicesimi dei titolari di Benitez e questi lascerà in eredità anche al suo successore. Appena arrivato inserì Allan e Hysaj (ma solo per non giocare in 9 :asd: ) e poi nulla. 3 anni di calciomercato in panchina. Il Napoli ha investito molto su un pacchetto di giocatori più giovani (Zielinski, Rog, Diawara, etc.) ma rappresentano ancora una grossa incognita sul loro valore e sulla possibilità di trasformarli nei titolari di domani o considerarli solo valide riserve. Se cederli a cuor leggero o investire su di loro. Boh. L'eventuale successore di Sarri si troverà con gli stessi giocatori di Benitez ma senza Higuain (o i soldi di Higuain)
3) Sarri fino ad ora non è mai riuscito a cambiare un pronostico: vince (o stravince) quando è favorito...perde (o straperde) quando è sfavorito. Mai un risultato sorprendente. Benitez e Mazzarri ogni tanto riuscivano anche a battere il M.City campione d'inghilterra, a fermare il Bayern, ad asfaltare in casa Chelsea, il Borussia, l'Arsenal...a strappare alla Juve qualche coppa/supercoppa.
Faremo così anche in Europa League.
Guarda caso, Benitez teneva alle altre competizioni e faceva un turn over adeguato riuscendo a vincere due coppe.
Comunque il problema è sempre la società che non amplia la rosa a dovere. Il povero mercato estivo e le mezze pippe che arriveranno in questo inverno lo stanno a dimostrare.
Dunque, se devo accettare che la società farà sempre un mercato per mantenersi a un certo livello invece di compiere un step in avanti, preferisco un tecnico che almeno porti a casa qualche trofeo invece di illuderci di vincere il campionato che contro la Juve non vinceremo mai.
Ma al pappone fa comodo Sarri perché gli ha sempre garantito il posto in Champions che in estate è più remunerativo per le sue casse a differenza di una coppa che per lui non vale un cazzo. Poi ha anche la scusa che non gli fa giocare le seconde linee, dunque è inutile acquistare altri giocatori.
Il pappone fa solo chiacchiere, da anni parla di progetto e di stadio, ma non ha fatto una minchia. Stiamo ancora in affitto a Castel Volturno, non abbiamo nemmeno un centro sportivo di proprietà. Aspetta che il comune gli regali lo stadio, fa bene De Magistris a non darglielo. Vuoi fare lo stadio? Caccia i soldi, compra il terreno e costruiscitelo da solo. Se non vuoi spendere in giocatori adeguati che non facciano la fine dei vari Pavoletti e Giaccherini, almeno investi in strutture.
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Il pappone, però, ha speso un bel po' di soldi per i vari Zielinski,Maksimovic, Diawara,Rog&C.
Gente che sta in panchina anche quando i titolarissimi faticano a camminare. Sono investimenti importanti per una società come il Napoli. Investimenti che rappresentano, però, ancora una grossa incognita. E mi pare che De Laurentis fece una critica simile a Sarri lo scorso anno.
E se il Napoli sta prendendo solo riserve di Insigne-Callejon, liberandosi anno dopo anno degli attaccanti con differenti caratteristiche (Zapata, Gabbiadini), la colpa è anche dell'allenatore :boh2:
Sarri sta facendo giocare benissimo un gruppo che sta insieme da 4-5 anni. A mio avviso, però, ha 3 limiti:
1) Non è riuscito a trovare un'alternativa di gioco. E continua ad ammassare ali piccoline ma senza utilizzarle... Callejon ha una mezza dozzina di riserve eppure gioca sempre :bua:. L'infortunio di Milik non può da solo giustificare questo limite...anche perché il polacco è stato praticamente bocciato nel finale della scorsa stagione, con Sarri che ha preferito insistere sul gioco senza prime punte vere.
Hmmmm. La mezza dozzina di riserve sarebbero? Giaccherini ( :rotfl: che è un giocatore totalmente fuori contesto in questa squadra e che comunque di solito viene usato a sinistra) o Ounas che ha 21 anni e che l'anno scorso giochicchiava al Bordeaux? Tant'è che quando esce inserisce Rog che era partito come riserva di Allan.
Sulla bocciatura di Milik aspetterei: la scorsa primavera rientrava da un crociato e la squadra aveva trovato un giusto equilibrio senza di lui, macinando gioco e vittorie. Rischiarlo era inutile e controproducente per la squadra e forse anche per lui. Se vogliamo parlare di bocciatura dovremmo soffermarci più su inizio di questa stagione, ma anche lì era comunque da verificare perché a settembre (vd. anche Allegri) si tende a usare chi c'era già l'anno prima e con un preliminare in ballo e Sarri che ha una tradizione di partenze lente una scelta più "conservativa" era sensata. Poi s'è sfasciato e non abbiamo la controprova.
Io comunque ricordo sempre che ad una squadra arrivata terza e a cui si è aggiunta la Champions si sta chiedendo lo scudetto e di lottare su tre competizioni dopo che in estate sono arrivati... RUI e OUNAS. E che ad ottobre era già senza Ghoulam e Milik. Giusto per rimettere un po' la prospettiva a posto.
Sono a metà strada.
Sarri ha avuto il merito di dare al Napoli la possibilità di giocarsela (forse) per la prima volta seriamente in campionato, una cosa che a Benitez (aaaah quanti meriti che ora leggo, quando lo dicevo io venivo preso a pesci in faccia :bua: ) e a Mazzarri non era riuscita. Ha avuto il merito di dare un'identità di gioco ben definita e sicuramente piacevole da vedere, di conquistare per la prima volta nella storia del club la Champions per due anni di fila, di fare un 2017 da 99 punti (che è una classifica gallianesca ma che è anche un dato di come la squadra sia stata costante ad altissimi livelli per un lungo periodo di tempo, cosa che in passato mancava) di valorizzare tanti giocatori facendoli rendere come mai prima, di sostituire l'attaccante reduce dalla migliore stagione DI SEMPRE del campionato italiano non con chi era stato preso per rimpiazzarlo (che s'è spaccato due volte) ma con un'ala di quasi 30 anni che fino a quel momento era noto essenzialmente per essere un "guastatore" da inserire a partita in corso.
Sulla questione rosa e risultati, credo che il Napoli abbia la seconda/terza rosa d'Italia e i risultati sono bene o male quelli che ci si aspettava. Certo, gli infortuni di quest'anno ti hanno privato delle due principali alternative per creare un gioco diverso dal solito e quindi sei rimasto senza ricambi di valore sulle fasce e in attacco :bua:
Ma è anche vero che il ruolino nelle Coppe è finora quasi sempre stato deludente: se sullo scorso anno si può dire poco (girone vinto, Real agli ottavi e quindi ciao), quest'anno la Champions è sembrata quasi un disturbo come la Coppa Italia. E sulla gestione della rosa diciamo che pure la questione è opinabile, ma lì attribuisco più colpe alla società che al mister. Al quale invece contesto la mancanza di alternative non tanto guardando la panchina, ma nelle cose da fare in campo contro squadre come appunto l'Atalanta che sanno perfettamente come giochiamo e puntualmente ci inculano. Che poi se eliminassimo Gasperini avremmo uno score quasi immacolato :asd:
Su questo c'è da crescere, anche perché alla fine per la maggior parte delle persone contano i trofei, per quanto io non sia molto d'accordo per tutta una serie di motivi:
1) nel calcio di oggi il risultato è solo un trofeo? Soprattutto per una squadra da media borghesia, non lo è anche andare in Champions con costanza o valorizzare (di molto) i giocatori della rosa?
2) spesso non arrivi al risultato per una serie di motivi (vd. semifinale con il Dnipro con due gol su due irregolari. O anche un palo, o un rigore sbagliato nella serie finale, o ancora una squadra molto più forte di te che non perde mai. E così via)
3) poi vabbè la storia dello sport è piena di squadre o atleti forti che non hanno mai vinto e di cui comunque ci si ricorda, ma questo non lo posso spiegare agli juventini :asd:
Quoto ma aggiungo che Sarri mi ha stufato con questa storia della squadra che incosciamente gioca le coppe con un altro spirito. Lo ripete da settembre ed è l'allenatore che ha il compito di far cambiare rotta.
Sono mesi che continua a fare scaricabarile sulla squadra, invece sarebbe opportuno assumersi le sue responsabilità.
Riguardo alla scelta della formazione, quello di ieri non è turn over. Al netto dei vincoli posti dagli infortuni, fare così pochi cambi costringe Sarri a schierare una sorta di squadra B in partite come queste, ma è un suicidio giocare contro l'Atalanta con Hamsik, Hysaj, Koulibaly e tutte riserve (Callejon punta centrale di fatto è una riserva, così come Zielinski esterno che finora ha mostrato luci e ombre). È impossibile chiedere a Rog o Ounas di fare la differenza in un contesto tutto nuovo in cui vengono meno quasi tutti i riferimenti.
Tra l'altro sull'algerino Sarri ha fatto dichiarazioni da mani nei capelli nel post Juve ma ha ragione, ad oggi è un giocatore inconsistente. Non lo aiuta giocare così poco ma è troppo leggero e troppo indolente.
Trovo poi sempre più preoccupante la condizione di Diawara. Il problema non è la partita di ieri (e ripeto che il contesto di 7 riserve è difficile per tutti) ma il fatto che da marzo non imbrocca una partita di alto livello che sia una. L'anno scorso riuscì a soffiare il posto a Jorginho a suon di grandi prestazioni, poi è calato fino a scomparire. Qui non si tratta più di giocare poco ma di mostrare dei limiti che non riesce a correggere da 10 mesi.
D'accordo su Sarri, tenere tutti sul pezzo sta a lui.
D'accordo su Diawara, involuzione totale.
Poi boh, sulla questione rosa io vorrei capire bene come funziona in società, quanto margine ha Giuntoli, quanto c'entra Sarri. Il ds è stato bravissimo nel piazzare gli esuberi ma negli ultimi anni sono arrivati o giocatori di prospettiva (i tre a centrocampo) oppure pacchi strapagati (Maksimovic, Tonelli, Grassi). In un contesto in cui puoi sbagliare poco o nulla, gli errori pesano. Se poi dopo una qualificazione in Champions ti riduci a Rui e Ounas, boh.
Mister Zippo
03-01-18, 13:36
Diawara ha subito un'involuzione mostruosa per ora, ma non penso sia colpa di Sarri. Del resto adesso ha 20 anni, ci sta ad essere discontinui.
Mister Zippo
03-01-18, 13:42
Scusa Zippo, ma non è mica vero. :boh2:
Con Higuain siete arrivati secondi, lo avete venduto, e siete arrivati terzi. Al netto di questo siete sempre a "sseru tituli". Il miglioramento dove sarebbe?
Poi sento parlare delle doti taumaturgiche di Sarri, quando Gasperini, con una rosa che vale 1/3 della vostra, lo scorso anno vi ha buttato fuori dalla lotta scudetto e quest'anno vi ha buttato fuori dalla Coppa Italia.
Sarri fa giocare molto bene il Napoli ma all'atto pratico, risultati alla SSC Napoli ne ha portati zero. E tra dieci anni tuo figlio/nipote guardando la bacheca della società, ricorderà Mazzarri, non Sarri.
Sinceramente, se crescerà vedendo solo i risultati, senza contare i tanti parametri, lo vado a togliere dal testamento, mio figlio/nipote :asd:
Scherzi a parte, è questa sorta di parziale cecità che sembra dar per scontato una certa continuità di risultati "dimenticando" che la cessione di Higuain non significava prendere un suo equivalente, ma un giovane interessante. Quando poi questo si rompe due volte e devi inventarti Mertens centravanti, ancora di più.
Non era assolutamente scontato andare a tornare a giocarsi la champions diretta, figurarsi lo scudo, vedendo il mercato che possiamo permetterci.
Mi citi Gasperini che in Italia è l'unico che riesce a incularsi Sarri :boh2: quando tutti gli altri, devono trovare delle contrimisure quando giocano contro di noi.
Ragà, Allegri è un bravo allenatore perchè è esperto nel gestire i calciatori, ma non parlatemi di tecnico/tattico sopraffino. E' un modo di allenare completamente differente da Sarri, ecco perchè ho fatto l'esempio.
avete la rosa corta evvabene, ma com'è che l'atalanta che come rosa non sta meglio certo di voi visto che ogni anno vende i pezzi migliori va avanti con giovani del vivaio e prestiti è ancora in corsa su tre fronti vincendo il suo durissimo girone di uefa, semifinali di coppa italia e lottando per un posto tra le prime 6?
che Gasperini sia meglio di sarri?
Scherzi a parte, è questa sorta di parziale cecità che sembra dar per scontato una certa continuità di risultati "dimenticando" che la cessione di Higuain non significava prendere un suo equivalente, ma un giovane interessante. Quando poi questo si rompe due volte e devi inventarti Mertens centravanti, ancora di più.
Non era assolutamente scontato andare a tornare a giocarsi la champions diretta, figurarsi lo scudo, vedendo il mercato che possiamo permetterci.
1. dopo la cessione di Higuain siete arrivati terzi...altro che CL diretta
2. avete superato la concorrenza di ? Atalanta e Lazio? :asd: Controlla un po' il loro fatturato
Ragà, Allegri è un bravo allenatore perchè è esperto nel gestire i calciatori, ma non parlatemi di tecnico/tattico sopraffino. E' un modo di allenare completamente differente da Sarri, ecco perchè ho fatto l'esempio.
Hai cannato tutto :asd:
Allegri è un pessimo allenatore ma è un tecnico/tattico sopraffino, visto che riesce a cambiare formazione, tattica, uomini ad ogni partita, ruotando in base alle sue esigenze.
Pensa che in 2 settimane ha affrontato Crotone, Barcellona, Napoli, Olympiakos, Inter con ben 4 moduli diversi (343 - 4231 - 433 albero di natale - 433 "classico"), a seconda degli obiettivi e delle caratteristiche dell'avversario, utilizzando la bellezza di 22 giocatori diversi. Cioè tutti eccetto il terzo portiere e i due infortunati Howedess e Pjaca :bua:
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