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tomlovin
28-10-24, 18:55
Nei due goal aveva in entrambe i casi una posizione decentrata verso sinistra, non al limite del fallo laterale come succede spesso anche perchè la difesa dell'Inter era quella che era e gli ha lasciato parecchio spazio di manovra. Sul secondo goal quando Conceicao prende palla, Yildiz è ancora fuori area e quando crossa è al limite della lunetta e sta entrando in area, non era una posizione proprio da punta, e si sono anche io convinto che dovrebbe giocare al centro, ma sono ancora piu' convinto che non dovrebbe avere proprio un ruolo fisso, proprio come Del Piero ed anche Zidane, che si muovevano per tutto il campo senza dare punti di riferimento.
1) "Posizione decentrata"? Guarda che quando ti dico che non deve giocare sulla fascia, non significa che Yildiz deve prendere un distanziometro e posizionarsi ESATTAMENTE al centro. Va bene se è leggermente più a sinistra o più a destra del dischetto del rigore, è comunque centrale.
2) Nono, quella è ESATTAMENTE una posizione da punta. Non da prima punta ma da seconda punta sì, eccome.
3) Giocare più centrale NON significa stare inchiodato sulla mezzeria del campo, significa solo partire da là e non dalla linea di fallo laterale. Poi, se Yildiz può muoversi con più o meno libertà, è un altro paio di maniche.


E su ieri invece che scuse c'erano? :asd:
Per dire che Danilo centrale è un suicidio, intendi?
Vediamo... in due partite ha messo insieme DUE rigori causati e un'espulsione.
Però forse questo non vale, come "scuse", effettivamente serve cercare anche dell'alltro :asd: .


E nessuno ha detto che valga la pena spostare Kalulu per mettere Danilo al centro, ma si è detto che si tratta di un'opzione fattibile.
E la differenza tra le due cose, sarebbe :asd: ..?


Danilo il centrale lo ha fatto e lo può fare tranquillamente.
Solo se uno non riesce a distinguere tra il centrale di una difesa a 3 e il centrale di una difesa a 4.
Allora sì, Danilo "ha fatto il centrale e lo può fare tranquillamente" :asd: .


Certo che fa differenza: toglierti 3.5mln di ingaggio per il quarto DC ha senso, nell'ottica di ridurre i costi, decidere volontariamente di rimanere scoperti per risparmiare 1.5mln netti è una stronzata.
No, dipende tutto da chi è il giocatore sul quale risparmi il milione e mezzo.
Se valuti che non serva, allora è una scelta sensata darlo via gratis.


Ed infatti ora si parla di un DC a gennaio come acquisto prioritario.
Ma sarà perchè s'è rotto Bremer e perchè Danilo in condizioni pietose ha ridotto anche le alternative sulla fascia... o no? Che ne dici?

Bobo
29-10-24, 09:18
Per dire che Danilo centrale è un suicidio, intendi?

No, per dire che Motta lo vede anche come centrale :asd:

E' inutile che provi a buttarla in corner, non ne sei mai stato capace


No, dipende tutto da chi è il giocatore sul quale risparmi il milione e mezzo.
Se valuti che non serva, allora è una scelta sensata darlo via gratis.


Ma sarà perchè s'è rotto Bremer e perchè Danilo in condizioni pietose ha ridotto anche le alternative sulla fascia... o no? Che ne dici?


Avere delle alternative serve proprio a poter assorbire gli imprevisti che nel mondo reale, ed in una stagione con tre competizioni, possono sempre accadere.
E se basta UN SINGOLO infortunio (per quanto grave) per metterti in crisi, allora vuol dire che quel giocatore lì serviva e che darlo via gratis per risparmiare una scorreggia (nel bilancio juventino) non è stata esattamente la cosa più furba del mondo.

Ah, l'ultima frase, scritta da te, è una contraddizione grossa come una casa cmq... non so se te ne sei accorto

freddye78
29-10-24, 10:37
Direi che dopo queste ultime due prestazioni spero che ora motta lo veda solo a Caselle in partenza per l'arabia

yuza76
29-10-24, 11:18
Direi che dopo queste ultime due prestazioni spero che ora motta lo veda solo a Caselle in partenza per l'arabia

Non esageriamo...
Danilo non può giocare in una difesa a 2, anche perchè la sua prestazione ha influenzato pure Kalulu.
Abbiamo perso il ns pilastro, logicamente qualcosa paghi.

freddye78
29-10-24, 12:31
Danilo non può giocare.fix

Angels
29-10-24, 14:45
Domani si rigioca e non so se recuperiamo qualcuno.

freddye78
29-10-24, 15:45
Koop

Angels
29-10-24, 16:17
Koop

Si ho letto, speriamo bene

tomlovin
29-10-24, 20:16
No, per dire che Motta lo vede anche come centrale :asd:

E' inutile che provi a buttarla in corner, non ne sei mai stato capace
Io ho scritto (in italiano) che mettere Danilo centrale è una idiozia.
Non che Motta non ce lo vede.
Controlla pure.
E i fatti parlano chiaro, direi... o a te servono altre prove, oltre a quelle già viste?

Non ho bisogno di corner, quando a fare il giocoliere col pallone sei così scarso :asd: .


Avere delle alternative serve proprio a poter assorbire gli imprevisti che nel mondo reale, ed in una stagione con tre competizioni, possono sempre accadere.
E se basta UN SINGOLO infortunio (per quanto grave) per metterti in crisi, allora vuol dire che quel giocatore lì serviva e che darlo via gratis per risparmiare una scorreggia (nel bilancio juventino) non è stata esattamente la cosa più furba del mondo.
Guarda, dopo averti già corretto tre volte su 'sta stronzata del "basta un singolo infortunio" (il crollo di Danilo vale esattamente quanto un infortunio, è un giocatore su cui non si può contare) e dopo averti detto almeno altre due volte che quando fai un mercato di ricostruzione e di economia ci può stare di correre qualche rischio sul numero dei giocatori, non credo che ripeterti le stesse cose per l'ennesima volta servirebbe, vero?


Ah, l'ultima frase, scritta da te, è una contraddizione grossa come una casa cmq... non so se te ne sei accorto
Basta capire quel che si legge e le "contraddizioni" spariscono, garantito :asd: .

frittole
29-10-24, 21:30
Koop

Mah, forse lo porta in panca, ma dovrebbe giocare con una corazzatura sul costato per riparare la costola che si era fratturato...

Bobo
29-10-24, 22:17
Ma in teoria se torna disponibile dovrebbe essersi saldato per bene.. Non avrebbe veramente senso rischiarlo troppo presto

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freddye78
30-10-24, 09:08
Stasera probabilmente giocherà uno spezzone giusto per ritrovare confidenza con la partita, sarà titolare in Champions.

Angels
30-10-24, 09:10
Stasera si parla di Danilo di nuovo titolare e Kalulu che riposa, per me è una follia insistere su Danilo

Bobo
30-10-24, 09:57
E i fatti parlano chiaro, direi... o a te servono altre prove, oltre a quelle già viste?

Come già scritto, è un'idiozia valutare che ruolo possa ricoprire il peggior Danilo che si sia mai visto nella Juventus sulla base delle prestazioni attuali.

Perchè se dobbiamo giudicarlo da questo inizio di stagione, allora ha ragione freddye: non dovrebbe proprio giocare, manco da terzino.


Guarda, dopo averti già corretto tre volte su 'sta stronzata del "basta un singolo infortunio" (il crollo di Danilo vale esattamente quanto un infortunio, è un giocatore su cui non si può contare)

Per l'appunto, non hai capito.

Se non consideri Danilo tra i papabili DC della rosa per caratteristiche, allora mettere insieme il suo "infortunio" con la cessione frettolosa di Rugani non ha alcun senso.

Perchè Danilo (non "potendo" secondo te giocare al centro) sarebbe rimasto da contare tra i terzini e basta, a maggior ragione tenendo conto dello spostamento forzato al centro di Kalulu, a quel punto unico altro DC di ruolo rimasto in rosa oltre a Gatti.

Non mi pare un ragionamento complesso.

- - - Aggiornato - - -


Stasera si parla di Danilo di nuovo titolare e Kalulu che riposa, per me è una follia insistere su Danilo

Kalulu le ha giocate praticamente tutte (e praticamente tutte per 90 minuti) da metà Settembre...
Abbiamo tanti impegni in poco tempo, se le rotazioni non le fai col Parma allora non le fai più. E se per caso a Kalulu viene un affaticamento muscolare che te lo tiene fuori due o tre settimane, allora si che son cazzi.

La rosa questa è... bisogna far ruotare quelli che hai.


Cmq ho rivisto ora il rigore causato da Kalulu ed è una roba allucinante :bua:
Mentre Danilo, che ha fatto un errore grave, era inizialmente sbilanciato all'indietro e di conseguenza è arrivato in ritardo (ed è stato anticipato da Thuram di un soffio), nel caso di Kalulu il pallone era saldamente coperto dall'interista ed il francese ha calciato come se non lo avesse proprio visto :bua:

E' andato a spazzare, solo che tra lui ed il pallone c'era un avversario.

Angels
30-10-24, 10:08
Si ma il pallone arriva a Thuram deviato da Whea e Kalulu fa un intervento alla disperata, Thuram si mette davanti e prende il rigore, Danilo invece ci mette mezz'ora ad attivarsi e causa un rigore assurdo, quando partendo prima aveva tutto il tempo di arrivare prima dell'attaccante dell'Inter, si vede che fisicamente non è pronto.

Bobo
30-10-24, 10:18
Si ma il pallone arriva a Thuram deviato da Whea e Kalulu fa un intervento alla disperata, Thuram si mette davanti e prende il rigore, Danilo invece ci mette mezz'ora ad attivarsi e causa un rigore assurdo, quando partendo prima aveva tutto il tempo di arrivare prima dell'attaccante dell'Inter, si vede che fisicamente non è pronto.

Fermo che sono due errori da matita blu (si sarebbe detto una volta... minchia che vecchio che sono :bua: ), Danilo arriva in ritardo perchè è contro tempo: sta correndo verso la porta, il pallone viene dato all'indietro, deve frenare ed a quel punto gli manca lo slancio ed arriva tardi.

E viene anticipato di un battito di ciglia

https://i.ibb.co/72SSTGb/danilo.jpg

Ecco, te dimmi in che modo invece Kalulu poteva pensare di prendere questo pallone :bua:

https://i.ibb.co/mCxjc8q/kalulu.jpg

Questo non è un intervento alla disperata, questo è un intervento che si vede giusto in terza categoria.

Lì alla disperata provi a dargli una spallata, a sbilanciarlo, a trattenerlo... ma questo è un intervento nonsense che l'avesse fatto Vlahovic pure pure (non è il lavoro suo), ma fatto da un centrale è roba che non si può vedere in serie A

felaggiano
30-10-24, 10:33
Il rigore di Kalulu è comico, non si capisce che cazzo volesse fare. OItretutto se fosse stato più calmo, Thuram l'avrebbe stoppata di mano. :asd:

freddye78
30-10-24, 12:06
Fermo restando che è giusto far rifiatare Kalulu, se proprio si vuole fare giocare Danilo perché non metterlo terzino spostando Cabal al centro?perché continuare ad insistere a metterlo centrale che sta combinando solo disastri?

Bobo
30-10-24, 12:16
Motta ha detto che Cabal lo vede più terzino... e d'altronde a Verona si è messo in mostra in quel ruolo giocando praticamente tutta la stagione sulla fascia.
Il centrale lo ha fatto in colombia... quindi boh, non ci metterei la mano sul fuoco che sia realmente più affidabile del Danilo attuale.

Tra l'altro mentre a destra forse qualche alternativa in più c'è, a sinistra mi sa che abbiamo solo Cabal e Cambiaso... quindi non puoi neanche pensare di spostarlo un po più di frequente ritrasformandolo in un centrale.

Secondo me è proprio la soluzione di emergenza... e centrali oramai sono Kalulu, Gatti e Danilo. Almeno fino al mercato di gennaio

Angels
30-10-24, 13:01
I convocati per la partita col Parma, chi è Gil Puche?
https://scontent.fcia4-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465044155_1098663561607377_6757065846146052483_n.j pg?stp=cp6_dst-jpg_s640x640&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=EPeRrtNnA5kQ7kNvgF3QdZt&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fcia4-1.fna&_nc_gid=AsNmc8CV3veQccocsf8lYH2&oh=00_AYDs6AQ26LJuyQWqxaOuR_swpx4sodsabeSvKn8dQCNM 3w&oe=672803BF

Bobo
30-10-24, 13:05
https://www.ilbianconero.com/a/juventus-javier-gil-puche-62458

Da questa descrizione pare un Bonucci... centrale dai piedi educati con l'imbeccata facile :mah:

tomlovin
30-10-24, 19:49
Come già scritto, è un'idiozia valutare che ruolo possa ricoprire il peggior Danilo che si sia mai visto nella Juventus sulla base delle prestazioni attuali.

Perchè se dobbiamo giudicarlo da questo inizio di stagione, allora ha ragione freddye: non dovrebbe proprio giocare, manco da terzino.
Ma infatti Danilo NON deve giocare, neanche da terzino, per come sta messo.
Quindi, questa idea di metterlo in campo e, in aggiunta, in un ruolo che non ha mai ricoperto (sempre per chi riesce a distinguere tra centrale di una difesa a tre e centrale di una difesa a quattro), è di una stupidità da competizione, roba che neanche facendo le scelte coi dadi ti viene fuori qualcosa di peggio.
E l'abbiamo visto, in maniera inequivocabile.
E tu stai ancora qua a parlare di Danilo come possibile centrale.
E non so perchè :asd: .

Se Motta lo mette di nuovo centrale e Danilo causa il terzo rigore in tre partite, che farai? Ricomincerai col mantra "Motta lo mette centrale, quindi ho ragione io"?
Motta sta facendo una enorme cazzata, forse anche a causa di problemi suoi con Gatti. Ci vogliono solo due occhi e un cervello, per accorgersene.
E con quella che sta facendo con Yildiz, siamo già a due.


Per l'appunto, non hai capito.

Se non consideri Danilo tra i papabili DC della rosa per caratteristiche, allora mettere insieme il suo "infortunio" con la cessione frettolosa di Rugani non ha alcun senso.

Perchè Danilo (non "potendo" secondo te giocare al centro) sarebbe rimasto da contare tra i terzini e basta, a maggior ragione tenendo conto dello spostamento forzato al centro di Kalulu, a quel punto unico altro DC di ruolo rimasto in rosa oltre a Gatti.

Non mi pare un ragionamento complesso.
Non è un ragionamento complesso, è una stronzata.
Perchè Danilo influisce (quarta o quinta volta che lo dico, non credevo fosse così complicato :bua: ) sul ruolo di terzino destro, non su quello di centrale.
Chi ha mai detto il contrario? Guarda che sei tu, che lo infili a cazzo in mezzo ai centrali, ipotizzando persino lui al centro e Kalulu a destra (che se ci penso... boh :asd: ).
Io ho solo detto dall'inizio che ciò che sta mandando in affanno la Juve non è solo UN infortunio come continui a ripetere a sproposito, sono DUE.
In un reparto che (mai negato) era già corto di suo.
E che ora si ritrova con tre titolari praticamente obbligati (ma Motta prova a spezzare le catene dell'obbligo :facepalm: ).

Boh, non capisco la difficoltà di capire una cosa così ovvia: avevamo tre centrali più Cabal per fare l'intera stagione. Se n'è infortunato uno, ne abbiamo due più Cabal.
A destra avevamo due alternative di ruolo più Cambiaso (se proprio). Una delle due è collassata, ne abbiamo uno più Cambiaso (se proprio).
Cos'è che non è chiaro?

frittole
30-10-24, 20:49
Bell inizio, reattivo Gatti... :sisi:

Angels
30-10-24, 20:50
Siamo partiti bene

Firestorm
30-10-24, 20:51
Che goal di merda che abbiamo preso

bellaLI!
30-10-24, 20:52
ma ve li ricordate i tempi quando facevamo le classifiche dei clean sheet?
non parlo dell'anno scorso, ma solo di un mese fa..

frittole
30-10-24, 20:52
7' ma ho l'impressione che nn ci stanno capendo niente e palloni persi a gogò.

MrVermont
30-10-24, 20:56
mah

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

frittole
30-10-24, 20:58
Cosa si è mangiato Vlaho.....

freddye78
30-10-24, 21:12
Gatti stasera sta dando ragione a motta che l'aveva panchinato

frittole
30-10-24, 21:16
Gatti stasera sta dando ragione a motta che l'aveva panchinato
E ma stasera tanti sono in versione "fratello scemo" uno di questi è McPollo, nn ne sta combinando una buona.

- - - Aggiornato - - -

Bon una cosa buona lha fatta....

Angels
30-10-24, 21:16
Mcpollo pareggio

freddye78
30-10-24, 21:20
Altra volta che gatti si fa sfuggire l'uomo, da prendere a ceffoni

frittole
30-10-24, 21:24
Madonna santa che difesa....

freddye78
30-10-24, 21:25
Dai Danilo è patetico, non ce la fa, cosa fa ancora in campo?

Firestorm
30-10-24, 21:25
La vogliono perdere a tutti i costi . Coglioni

Howard TD
30-10-24, 21:25
difesa granitica... non riesco a capire questa squadra

Angels
30-10-24, 21:26
2-1 in casa col Parma

freddye78
30-10-24, 21:28
Ribadisco, basta con sto modulo di merda

frittole
30-10-24, 21:30
Sono praticamente tutti in modalità idiota, sbagliano un infinità di palloni, Cambiaso avrà sbagliato almeno 4 appoggi. Conceicao è sistematicamente raddoppiato e di più nn può, magari far arretrare McPollo togliere Thuram e far entrare Yildiz nn sarebbe male.

freddye78
30-10-24, 21:32
Non c'è filtro a centrocampo, arrivano in area con una facilità imbarazzante

frittole
30-10-24, 21:33
Thuram sta sempre a sinistra, è mi sa che nn ha ancora capito dove deve stare, McPollo è avanti l'unico è Locatelli. Ma stanno sbagliando tutti.

Angels
30-10-24, 21:34
Impresentabili, dominati dal Parma in casa

MrVermont
30-10-24, 21:39
Motta vuol fare il fenomeno cambiando centrocampo ad ogni cazzo di partita e i risultati sono questi.

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

Bobo
30-10-24, 21:40
Il Parma ha segnato due gol con 0.37 xG? :bua:

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

Howard TD
30-10-24, 21:42
chissà se Motta ci sarà ancora il prossimo anno...

Angels
30-10-24, 21:43
Il Parma ha segnato due gol con 0.37 xG? :bua:

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

Ma potevano farne 4

frittole
30-10-24, 21:52
Bon, almeno Weah si è reso utile, basta accelerare un attimo le giocate..

Angels
30-10-24, 21:53
Pareggio Whea ora vediamo di stare attenti dietro

freddye78
30-10-24, 21:54
Danilo :facepalm:

frittole
30-10-24, 22:00
Tra Danilo e Gatti stasera i brividi in difesa... Anche Gatti sta sbagliando tutto.

Crispio, siamo tornati alla lentezza in manovra di Allegriana memoria..

Howard TD
30-10-24, 22:26
80esimo e camminano

frittole
30-10-24, 22:34
Danilo un altra scivolata senza senso che fa partire il contropiede del Parma.. Veramente una discesa verso il baratro dell inutilità.

Howard TD
30-10-24, 22:37
altri punti buttati contro una squadra del cazzo

Angels
30-10-24, 22:38
6 pareggi, già a -7 dal Napoli

frittole
30-10-24, 22:41
Partita giocata male, con un infinità di errori, lenti nel manovrare la palla, le migliori occasioni sono state del Parma, ed è tutto un dire. I due centrali stasera hanno fatto a gara a chi faceva più minchiate, Danilo ha vinto in scioltezza, ma anche Gatti si è dato da fare... Un altro pareggio ad minchia. Poi hai anche l'attaccante che nn riceve un pallone buono e quando gli capita lo sbaglia in maniera indecente.

freddye78
30-10-24, 22:43
E superati dall'atalanta. Si desse una svegliata motta, non può essere solo l'assenza di bremer il motivo per cui la difesa è diventata un colabrodo, Danilo non deve più vedere il campo, trovi un'altra soluzione cambiando modulo perché non è accettabile prendere 7 gol in 3 partite.

Angels
30-10-24, 22:46
E superati dall'atalanta. Si desse una svegliata motta, non può essere solo l'assenza di bremer il motivo per cui la difesa è diventata un colabrodo, Danilo non deve più vedere il campo, trovi un'altra soluzione cambiando modulo perché non è accettabile prendere 7 gol in 3 partite.

Domani potrebbero superarci anche Lazio e Fiorentina

MrVermont
30-10-24, 22:47
Squadra mediocre, costruita con un mercato mediocre, allenata (ad oggi) in modo mediocre.

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Lurge
31-10-24, 01:18
:wat2::facepalm:

tomlovin
31-10-24, 07:33
Le prime cose che mi vengono in mente:
1) Fa ridere ma... Weah è già a quota 3 gol in campionato, di cui gli ultimi due (Inter e Parma) segnati con movimento e posizione da prima punta.
2) Siamo a fine ottobre e i migliori centrocampisti centrali, finora, sono stati Mckennie e Locatelli. A parte che già questo è tutto dire (non è che abbiano fatto faville), il dato è VERAMENTE preoccupante se si pensa che di centrali di centrocampo ne abbiamo comprati tre. E spendendo circa 130-140 mln.
3) Danilo centrale ci ha fornito un'altra conferma (sul primo gol preso ho dovuto cercarlo, per capire dov'era andato)... a breve sentiremo Bobo sull'argomento :asd: .

Angels
31-10-24, 08:10
dopo 10 giornate 6 pareggi, siamo già a -7 dal Napoli

felaggiano
31-10-24, 09:19
Non ho visto la partita, credo sia meglio. Ho però appena guardato la sintesi: sul primo gol in diversi andavano a spasso, sul secondo Danilo ha fatto una figura oscena e Vlahovic non può continuare a sbagliare certe occasioni.

Bobo
31-10-24, 09:26
Leggo che si sta ragionando in vista di gennaio per prendere in prestito un DC... si parla di Dragusin e Škriniar.

Mercato geniale, nulla da dire.


E superati dall'atalanta. Si desse una svegliata motta, non può essere solo l'assenza di bremer il motivo per cui la difesa è diventata un colabrodo, Danilo non deve più vedere il campo, trovi un'altra soluzione cambiando modulo perché non è accettabile prendere 7 gol in 3 partite.

No, ma non può certamente essere l'assenza del solo brasiliano a creare il problema.

Io rimango convinto, al di là della prestazione mediocre di ieri, che quando perdi uno dei centrali titolari la cosa più stupida che te possa fare è panchinare pure l'altro... perchè così non devi semplicemente far integrare il sostituto in una struttura collaudata, ma devi ricostruirla da zero.
E lo stai facendo mettendo dentro il peggior Danilo della storia bianconera.

A me pare proprio un volersi far male da soli.

A parte poi un problema di testa, perchè ieri se nei primi 2 minuti e 40 secondi concedi due occasioni nitide come quelle che abbiamo concesso noi (la parata di piede di Di Gregorio e poi il gol), vuol dire che sei rimasto con la testa negli spogliatoi.

Il secondo gol è una barzelletta... lancione da dietro, difesa che va per funghi e si fa bruciare da tutti, buco dietro e gol.

Il Bologna di Motta ha chiuso con una delle migliori difese del campionato, la Juve fino a poco fa aveva la miglior difesa del campionato (ed una delle migliore in europa)... ora siamo la banda del buco.

E' evidente che ci sia qualcosa, e se non si risolve in fretta rischi di perdere abbastanza punti da staccarti dal treno di quelle davanti.

Pazienza si, ma qui più passa il tempo e più si va indietro... c'è da rimettersi in fretta in carreggiata.

Angels
31-10-24, 09:29
Ieri Cambiaso ha fatto un primo tempo horror, le ha sbagliate tutte, io non capisco cosa succede ad alcuni nostri giocatori certe volte.

Bobo
31-10-24, 09:56
Ieri giocava non nella sua posizione ottimale, ma c'è da dire che Cambiaso ha una alternanza di rendimento allucinante :bua:

Può essere tra i migliori in campo il giorno prima e poi diventare uno dei peggiori il giorno dopo.

Il contrario di quei giocatori che magari difficilmente ti fanno la gara da sette e mezzo, ma non scendono mai sotto la sufficienza ed il loro bene o male te lo garantiscono sempre.


Discorso simile che si può fare su Vlahovic: magari ti si inventa il gol meraviglioso che risolve la gara, fa pure tutto il figo polemico con i ditini alzati e le pacche sul petto, e poi il giorno dopo si divora un gol a porta vuota da due metri.

Poi per carità, non avendo alternative non riposa mai... ci sta pure che possa perdere di lucidità.

Ma lo faceva pure prima

freddye78
31-10-24, 10:03
Io ribadisco che questo 4231, specialmente senza bremer che è bravo nel 1 Vs 1 che permette di tenere la difesa alta, non va bene, Motta deve cambiare modulo perché la squadra così è totalmente squilibrata, ieri c'erano le praterie davanti alla difesa.
Ieri mi sarei aspettato l'ingresso di Yildiz al posto di Vlahovic che non stava facendo nulla e invece l'ha lasciato dentro mettendo come al solito il turco esterno a sx e i risultati si sono visti, il suo ingresso è stato praticamente ininfluente.

Bobo
31-10-24, 10:06
Maluccio anche Di Gregorio sul secondo gol cmq... era il suo palo, stava lì

felaggiano
31-10-24, 10:14
Mi pare fosse coperto. Sul secondo gol Danilo è stato di una lentezza comica, il giocatore del Parma sembrava Ronaldo del '98.

Angels
31-10-24, 10:20
Mi pare fosse coperto. Sul secondo gol Danilo è stato di una lentezza comica, il giocatore del Parma sembrava Ronaldo del '98.

Danilo imbarazzante oramai

bellaLI!
31-10-24, 10:31
Fa ridere ma... Weah è già a quota 3 gol in campionato, di cui gli ultimi due (Inter e Parma) segnati con movimento e posizione da prima punta.
stesso pensiero che mi ha fulminato ieri quando ha segnato e ho visto che A) Weah era sul primo palo e la chiamava sul piede e B) Vlahovic era largo sul secondo palo e guardava



dopo 10 giornate 6 pareggi, siamo già a -7 dal Napoli
ma siamo l'unica squadra imbattuta! :bua:

yuza76
31-10-24, 10:45
Squadra mediocre, costruita con un mercato mediocre, allenata (ad oggi) in modo mediocre.

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Viva l'ottimismo!
La squadra è giovane, ma fra infortuni vari non siamo quasi mai riusciti a giocare con tutti i titolari. Mediocre mi sembra esagerato...come al solito a parole tutti vogliamo bel gioco ma la pazienza è sempre poca...
Dietro siamo un pò scarsi per giocare a 4.

frittole
31-10-24, 11:14
Le prime cose che mi vengono in mente:
1) Fa ridere ma... Weah è già a quota 3 gol in campionato, di cui gli ultimi due (Inter e Parma) segnati con movimento e posizione da prima punta.
2) Siamo a fine ottobre e i migliori centrocampisti centrali, finora, sono stati Mckennie e Locatelli. A parte che già questo è tutto dire (non è che abbiano fatto faville), il dato è VERAMENTE preoccupante se si pensa che di centrali di centrocampo ne abbiamo comprati tre. E spendendo circa 130-140 mln.
3) Danilo centrale ci ha fornito un'altra conferma (sul primo gol preso ho dovuto cercarlo, per capire dov'era andato)... a breve sentiremo Bobo sull'argomento :asd: .

Ma il primo goal mi sembra un concorso di stupidità tra Weah che praticamente non salta e permette di fare da torre per Del Prato che era marcato da Gatti, che se vedi abbassa addirittura la testa invece di contrastarlo, Danilo se non sbaglio è sul limite sinistro dell'area di rigore, a fare cosa non so. :bua: Poi c'e' la bellissima scivolata a vuoto che lascia Charpentier libero di arrivare da Di Gregorio, e meno male che l'ha presa di ginocchio.

A mente fredda e dopo aver visto la partita Danilo è regredito a livelli Eccellenza, puoi anche essere panchinato ed essere incazzato, ma i fondamentali e la voglia di riscattarti dovrebbero darti quell'input per fare del tuo meglio, invece sono 3 partite che fa delle cagate allucinanti, a parte i rigori, ma non è neanche piu' il giocatore da lasciare per l1vs1, non ce la fa proprio, l'età e non so cosa lo rendono vulnerabilissimo. Spero vivamente che ci si riprenda perchè Motta è stato preso per dare un boost a questa squadra, invece mi sembra di rivivere i momenti di Allegriana memoria.

tomlovin
31-10-24, 18:59
Ma il primo goal mi sembra un concorso di stupidità tra Weah che praticamente non salta e permette di fare da torre per Del Prato che era marcato da Gatti, che se vedi abbassa addirittura la testa invece di contrastarlo, Danilo se non sbaglio è sul limite sinistro dell'area di rigore, a fare cosa non so. :bua: Poi c'e' la bellissima scivolata a vuoto che lascia Charpentier libero di arrivare da Di Gregorio, e meno male che l'ha presa di ginocchio.
La posizione di Danilo sul primo gol è semplicemente inspiegabile.
Sei uno dei centrali, NON ESISTE che arriva il cross in area e tu sei all'angolo sinistro dell'area.
Sul secondo gol viene letteralmente irriso dall'avversario sulla velocità. Ma là una giustificazione (l'età, la condizione) puoi FORSE trovargliela.

Comunque, io continuo a dire che, per ora, le valutazioni sulla campagna acquisti sono assolutamente negative.
Si era partiti dicendo (giustamente) che il reparto più bisognoso di rinforzi (se non proprio di una rifondazione) era il centrocampo. Come conseguenza, in estate si sono spesi 130-140 mln su TRE centrocampisti centrali (roba rara, eh).
Con che risultati?
David Luiz è stato un misto di vuoto e danni, Thuram è mediocre a dir tanto (come gestione del pallone mi pare veramente scarso, fa quasi sempre la cosa sbagliata), Koopmeiners ha avuto dei lampi (a voler essere buoni) e basta.
Io mi chiedo se invece di spendere 130-140 mln su questi tre non sarebbe stato meglio spenderli su UN centrocampista molto forte e rinnovare Rabiot.

Inoltre, altra cosa che mi fa dubitare della competenza tecnica attuale (tra Giuntoli e Motta, intendo) è Mckennie.
E' stato trattato come un pacco da sbolognare per tutta la campagna acquisti, addirittura mi pare che fosse finito fuori rosa. Poi viene reintegrato e si dimostra il centrocampista più affidabile tra tutti quelli in rosa.
Allora, delle due l'una: o ci hai capito poco e hai preso una cantonata nel valutare il giocatore (e questo è Motta), oppure ci hai capito poco degli altri e hai speso tutti quei soldi per prendere gente più scarsa di Mckennie (e questo è Giuntoli).
Aggiungiamo che l'anno scorso Giuntoli praticamente non ne ha azzeccata una: a conti fatti, su Djalo e Alcaraz non ha fatto altro che buttare via soldi (pochi, vero, ma non si capisce perchè buttarli). E meno male che Weah quest'anno sembra essersi ripreso, sennò pure lui si sarebbe aggiunto alla lista degli errori.

A sua (molto parziale) discolpa c'è da dire che Mckennie lo stesso destino l'aveva avuto nell'estate 2023, quando avevano tentato di venderlo ovunque e poi era diventato di nuovo uno dei titolari. Come dire che forse il giocatore è di quelli che inducono a una valutazione superficiale.

Angels
31-10-24, 21:28
Siamo sotto Fiornetina e Lazio

Bobo
31-10-24, 21:28
McKennie non era stato messo fuori rosa per ragioni tecniche, ma solo contrattuali (era in scadenza, voleva uno stipendio fuori parametro, stava rifiutando tutte le destinazioni).

Poi ha deciso di rinnovare alle cifre della Juve, ed a quel punto la cosa è rientrata

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Bobo
31-10-24, 21:29
Siamo sotto Fiornetina e LazioGiusto così.

Abbiamo perso una vagonata di punti contro squadre che lotteranno per non retrocedere

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tomlovin
01-11-24, 08:36
McKennie non era stato messo fuori rosa per ragioni tecniche, ma solo contrattuali (era in scadenza, voleva uno stipendio fuori parametro, stava rifiutando tutte le destinazioni).

Poi ha deciso di rinnovare alle cifre della Juve, ed a quel punto la cosa è rientrata
Questa è solo una parte della storia, ed è quella che riguarda Giuntoli.
Quella che riguarda Motta è che (per fortuna) ha cambiato idea sull'americano, rivalutandolo come utile. Al contrario di ciò che è successo con Chiesa.

D'altronde, non s'è mai visto un giocatore che finisce fuori rosa pur essendo utile al progetto.
Solitamente, quella è la fine che fanno gli esuberi o i giocatori con problemi disciplinari.

Bobo
01-11-24, 09:15
Tom, è l'unica parte della storia.

La società lo ha messo fuori rosa, il tecnico ha preso atto della decisione della società.

Nel momento in cui la cosa si è risolta, il giocatore è tornato disponibile ed il tecnico ha cominciato ad usarlo.

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tomlovin
01-11-24, 09:41
No, non lo è.
Un giocatore funzionale al progetto non finisce fuori rosa per motivi contrattuali.
O almeno, io non me ne ricordo uno a cui sia successo.

Bobo
01-11-24, 11:09
Le ricostruzioni giornalistiche dicono tutte quello, e d'altra parte sarebbe abbastanza singolare se Motta fosse stato folgorato sulla via di damasco ed avesse scoperto McKennie guarda un po che caso strano, che coincidenze a volte signora mia proprio quando la società glie lo ha reso di nuovo disponibile.

Tra l'altro non che la situazione di Chiesa sia stata molto differente, se proprio vogliamo: giochiamo col 4231, davvero si pensa che Chiesa non potesse essere funzionale al progetto tecnico?

Quello che è uscito fuori è che Motta non lo considerasse imprescindibile e preferisse un giocatore con altre caratteristiche (che è ben diverso da "sei un esubero non funzionale al mio progetto"), ma se Chiesa avesse accettato pure lui il contratto ponte di un anno alle stesse cifre che prendeva (che poi è quello che è successo con l'americano), ora avremmo Chiesa in rosa e probabilmente Nico sarebbe rimasto a Firenze o giù di lì.


Ma giusto per amor di precisione, eh.
Chiusa qui, tanto mo ribatterai ecc ecc e proprio zero voglia... anche sticazzi e bon. :ciaociao:

tomlovin
01-11-24, 12:39
Le ricostruzioni giornalistiche dicono tutte quello, e d'altra parte sarebbe abbastanza singolare se Motta fosse stato folgorato sulla via di damasco ed avesse scoperto McKennie guarda un po che caso strano, che coincidenze a volte signora mia proprio quando la società glie lo ha reso di nuovo disponibile.
Ma penso che, molto più semplicemente, Motta non seguisse granchè gli allenamenti di quelli fuori rosa e si dedicasse soprattutto alla rosa :asd: .
Tra l'altro, Mckennie mi pare sia stato proprio assente per diverso tempo, dato che i fuori rosa non sono andati in tournèe col resto della squadra.

E, come dicevo prima, Mckennie evidentemente dev'essere un giocatore che inganna, che non appare buono per quanto realmente è. Non sarebbe nè il primo nè l'ultimo caso simile.
Sennò non si capisce perchè sono almeno tre anni di fila che sta in lista trasferimenti e alla fine gioca regolarmente: negli anni precedenti, la scusa del contratto in scadenza non c'era.
Però nella tua testa quest'anno è diverso dai precedenti ed è dipeso tutto, esclusivamente, dal contratto in scadenza :asd: .


Tra l'altro non che la situazione di Chiesa sia stata molto differente, se proprio vogliamo: giochiamo col 4231, davvero si pensa che Chiesa non potesse essere funzionale al progetto tecnico?

Quello che è uscito fuori è che Motta non lo considerasse imprescindibile e preferisse un giocatore con altre caratteristiche (che è ben diverso da "sei un esubero non funzionale al mio progetto"), ma se Chiesa avesse accettato pure lui il contratto ponte di un anno alle stesse cifre che prendeva (che poi è quello che è successo con l'americano), ora avremmo Chiesa in rosa e probabilmente Nico sarebbe rimasto a Firenze o giù di lì.
La differenza, casomai non si fosse notato, è che Chiesa è stato esplicitamente scartato da Motta ("non imprescindibile" è probabilmente il massimo che un allenatore possa dire, per non far svalutarne eccessivamente il cartellino) mentre Mckennie no, mai.
Ma immagino che nella tua testa (sempre quella di prima) questi saranno dettagli ininfluenti :asd: .

Comunque, per inciso, piacere al cazzo che se Chiesa avesse rinnovato sarebbe ancora qua: senza la spada di damocle della cessione a zero, non lo avrebbero mai ceduto a 12+3 mln.


Ma giusto per amor di precisione, eh.
Chiusa qui, tanto mo ribatterai ecc ecc e proprio zero voglia... anche sticazzi e bon. :ciaociao:
Ok, vediamo se stavolta (dopo l'ennesimo "basta, non c'ho voglia") riesci davvero a star zitto :asd: .
Io punto sul no.

frittole
01-11-24, 20:35
Bon, Tuttosporco parla di Dragusin di rientro dal Tottenham in prestito a gennaio, visto che li fa panca fissa converrebbe ad entrambe.

MrVermont
01-11-24, 20:54
Bon, Tuttosporco parla di Dragusin di rientro dal Tottenham in prestito a gennaio, visto che li fa panca fissa converrebbe ad entrambe.:rotfl:

lo abbiamo venduto a 2 lire e capace che prenderlo 6 mesi in prestito ci costa più di quanto lo abbiamo venduto :bua:

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tomlovin
01-11-24, 23:02
Bon, Tuttosporco parla di Dragusin di rientro dal Tottenham in prestito a gennaio, visto che li fa panca fissa converrebbe ad entrambe.
Mah, secondo me quel "converrebbe a entrambe" è tutto da verificare.
Dragusin è ovvio che faccia panchina fissa (i titolari sono Romero e un olandese) ma è anche uno dei soli quattro difensori centrali che il Tottenham abbia.
La vedo dura, che vogliano cederlo in prestito per farci un favore.

frittole
02-11-24, 09:18
Mah, secondo me quel "converrebbe a entrambe" è tutto da verificare.
Dragusin è ovvio che faccia panchina fissa (i titolari sono Romero e un olandese) ma è anche uno dei soli quattro difensori centrali che il Tottenham abbia.
La vedo dura, che vogliano cederlo in prestito per farci un favore.

Non penso ci facciano un favore, ma sicuramente avendo speso 25 cucuzze, se non sbaglio, per prenderlo tenerlo in panca a fare le ragnatele non penso che giovi a nessuno, quindi, eventualmente mandandolo in prestito loro hanno un giocatore che appunto gioca, e la Juve il centrale per tappare il buco.
Cosi' come si parla di Skriniar che fa panca al PSG e vorrebbe andare via, la Juve vuole provare a prenderlo in prestito con parte dello stipendio pagato dal PSG, prende 8mln.

freddye78
02-11-24, 10:41
A me pare più logico che torni rugani che è all'ajax in prestito e sta facendo la panchina piuttosto che il Tottenham ci faccia il favore id prestare dragusin dopo che gli abbiamo venduto

tomlovin
02-11-24, 11:37
Non penso ci facciano un favore, ma sicuramente avendo speso 25 cucuzze, se non sbaglio, per prenderlo tenerlo in panca a fare le ragnatele non penso che giovi a nessuno, quindi, eventualmente mandandolo in prestito loro hanno un giocatore che appunto gioca, e la Juve il centrale per tappare il buco.
Cosi' come si parla di Skriniar che fa panca al PSG e vorrebbe andare via, la Juve vuole provare a prenderlo in prestito con parte dello stipendio pagato dal PSG, prende 8mln.
1) Lo sapevano fin dall'inizio, che Dragusin lo prendevano per fare la panchina: come dicevo prima, i titolari erano e sono quegli altri due.
Quindi non avrebbe senso, prestarcelo per non fargli fare la panchina.
Inoltre, come dicevo prima (again), al momento il Tottenham ha QUATTRO difensori centrali in tutto. E fa le coppe. Ergo, dei panchinari hanno bisogno.
Non vedo neanche un motivo, per cui dovrebbero prestare Dragusin (a noi o a chiunque altro).

2) Skriniar è un altro paio di maniche, perchè al PSG pare proprio che Luis Enrique lo veda molto poco. Se non ho capito male, quest'anno il PSG ha addirittura comprato un altro centrale da affiancare all'inamovibile Marquinhos, quindi per Skriniar è proprio notte fonda.
In teoria potrebbe essere davvero una possibilità, però con quello stipendio è quasi impossibile. E non credo che il PSG si metta a pagare 3-4 mln a un giocatore che sta nella rosa di un'altra squadra.
Per inciso, io sull'acquisto definitivo di Skriniar ci metterei la firma col sangue. E' vero che tra lui e Bremer avremmo due centrali di cui manco uno buono a far partire l'azione, però è anche vero che avremmo il centro della difesa blindato.


A me pare più logico che torni rugani che è all'ajax in prestito e sta facendo la panchina piuttosto che il Tottenham ci faccia il favore id prestare dragusin dopo che gli abbiamo venduto
oddio, la suspence... chi?
Per Bentancur e Kulusevski, devono solo ringraziarci :bua: .

Howard TD
02-11-24, 11:44
A me pare più logico che torni rugani che è all'ajax in prestito e sta facendo la panchina piuttosto che il Tottenham ci faccia il favore id prestare dragusin dopo che gli abbiamo venduto

Preferirei Skriniar, Rugani è un altro che non può essere titolare

freddye78
02-11-24, 13:23
oddio, la suspence... chi?
Per Bentancur e Kulusevski, devono solo ringraziarci :bua: .Maledetto correttore :asd: intendevo "glielo"

tomlovin
02-11-24, 16:02
Comunque, Dragusin l'abbiamo venduto al Genoa per due spicci.
E' il Genoa, che ha fatto i big money vendendolo al Tottenham.

freddye78
02-11-24, 16:17
Ah già ricordavo male

frittole
02-11-24, 17:52
Vabbe' la Juve si è portata a casa anche 5 mil circa sulla vendita da parte del Genoa, del 20pct. :bua:

frittole
02-11-24, 18:14
I cross in area quando non c'e' praticamente nessuno sono delle innovazioni.

frittole
02-11-24, 18:22
Il gollonzo..... :asd:

Angels
02-11-24, 18:22
Autogoal per fortuna perché Thuram se l' era mangiato

frittole
02-11-24, 18:25
Non ho capito come cacchio è uscito Di Gregorio, mah.

Angels
02-11-24, 18:39
Savona 2 a 0

frittole
02-11-24, 18:40
Bravo Savona che mette dentro un altro palo di Yildiz..

Angels
02-11-24, 18:50
Ottimo primo tempo da un bel po', vediamo di non addormentarci nella ripresa

frittole
02-11-24, 18:53
Bon fine primo tempo e buono a mio parere solo il risultato, anche se il primo goal è un Gollonzo, sempre lenti, meno dell'ultima, ma lenti nell'impostare qualsiasi cosa.
I cross in area avversaria sono una cosa assurda, non c'e' mai nessuno, in un filmato Weah arriva a crossare a Vlaho che era in mezzo a due difensori, e non lo capiscono. Vlaho non gli arriva un pallone che sia uno, ma se anche quando deve scambiare o gestire un pallone lo sbaglia e gli rimbalza sugli scarpini, allora siamo alla frutta. Cambiaso sembra lo stesso di Parma, una marea di errori. L'Udinese chiude tutti gli spazi, difende in 5 quando la Juve attacca, e si passano i minuti a passarsi palloni in orizzontale o dietro. Ancora non si cava un ragno dal Buco.

tomlovin
02-11-24, 18:55
Finora è la miglior partita di Thuram da quando è in bianconero, però a me continuano a colpire tanto i suoi pregi quanto i suoi difetti: atleticamente è mostruoso, tecnicamente non è male (ma va e viene, fa cose pregevoli ed errori banali) ma come cervello è veramente scarso. E' lento e prende spesso la decisione sbagliata.

Yildiz in questa partita si è avvicinato all'area DUE volte, di numero: nella prima ha dato l'assist a Thuram (che poi non varrà come assist perchè è stato autogol, vabbè) e nella seconda ha preso il palo su cui Savona ha messo dentro il 2-0. Ora, la domanda è una sola: di cosa cazzo ha ancora bisogno, Motta, per convincersi che deve giocare più al centro e non sulla linea del fallo laterale?
Comunque, tolti quei due episodi il turco sta facendo una partita scadente, piena di errori tecnici.

Non è male l'atteggiamento, comunque, e soprattutto mi sta piacendo il pressing nella metà campo avversaria. Fosse fatto anche un po' più velocemente (del tipo almeno il 50-60% più velocemente :bua: ) sarebbe perfetto.

frittole
02-11-24, 19:16
Bello il pestone a Weah, stanno diventando fallosetti.

I commentatori Spagnoli che si incazzano perche' DiGregorio non rinvia in fretta... :asd:

frittole
02-11-24, 19:46
Vedo che si sono addormentati per benino.

frittole
02-11-24, 19:52
all'89' tra Koopcoso, Mcpollo e Mbangula...oratorio....

Angels
02-11-24, 19:56
all'89' tra Koopcoso, Mcpollo e Mbangula...oratorio....

Vabbè almeno abbiamo portato a casa i 3 punti

frittole
02-11-24, 20:03
Secondo tempo che sino al 30' sembrava migliore del primo tempo, da dopo il 30' sino alla fine, si sono praticamente addormentati, errori a sfinire, ed una traversa dell'Udinese che ha attaccato continuamente. Va bene il risultato, ma ci fosse stata una squadra piu' forte non so se finiva cosi'.

Angels
02-11-24, 20:04
Secondo tempo che sino al 30' sembrava migliore del primo tempo, da dopo il 30' sino alla fine, si sono praticamente addormentati, errori a sfinire, ed una traversa dell'Udinese che ha attaccato continuamente. Va bene il risultato, ma ci fosse stata una squadra piu' forte non so se finiva cosi'.

Importante tornare a vincere e vincere la prossima contro il Toro in casa

frittole
02-11-24, 20:13
Importante tornare a vincere e vincere la prossima contro il Toro in casa

Cribbio Angels l'ho capito che era importante tornare a vincere, ma cosa c'e' di non chiaro che giocando come gli ultimi 15/20 minuti con qualcuno piu' forte rischiavi di non vincerla...
Ora mi raccomando riscrivimi " si ma l'importante era portare a casa i 3 punti".

Angels
02-11-24, 20:17
Cribbio Angels l'ho capito che era importante tornare a vincere, ma cosa c'e' di non chiaro che giocando come gli ultimi 15/20 minuti con qualcuno piu' forte rischiavi di non vincerla...
Ora mi raccomando riscrivimi " si ma l'importante era portare a casa i 3 punti".

Se la palla di Lucca entrava sarebbero stati 10 minuti finali di inferno, per fortuna ci ha salvato la traversa.

tomlovin
02-11-24, 22:13
A me pare che il problema più grosso sia che non si fanno passi avanti.
Oggi si è vista ancora una volta una squadra che non si capisce come vorrebbe arrivare a segnare, che tiene tanto la palla ma produce poche occasioni e che in difesa balla.
Esattamente come è sempre stato. Quindi, non si progredisce.

Yildiz continua ad essere castrato in quella cazzo di posizione di ala sinistra, dove non serve. Oggi si è visto chiaramente che non ha neanche la velocità necessaria, per giocare là. E' stato addirittura meglio quando ha sostituito Vlahovic al centro dell'attacco (che è una follia come Weah punta centrale, beninteso).
Quando si gioca a tre punte (4-3-3) o a tre mezzepunte (4-2-3-1), insomma quando la punta centrale è una sola, di solito questa punta centrale viene avvicinata da una delle ali o delle mezzepunte, che finiscono per diventare il suo partner in attacco. Perchè altrimenti, da sola, la punta centrale non riesce a giocare. Invece, nella Juve, Vlahovic era e continua ad essere sempre SOLO, abbandonato come un cane in mezzo alle difese avversarie. Poi la gente si stupisce che il suo rendimento sia basso: ma piacerealcazzo, dico io. E, per la cronaca, sprecare Vlahovic in questo modo è un delitto: oggi ha potuto giocare due palloni ed è riuscito prima a rendersi pericoloso tirando da posizione decentrata e poi a mettere un cross su cui per un soffio Koopmeiners non ha segnato. Vorrei vedere se avesse 6-7 palloni giocabili a partita, cosa succederebbe.
Senza Bremer, dietro si balla. Kalulu complessivamente se la cava (tra belle chiusure e qualche cazzata qua e là), Gatti meno. L'assenza del brasiliano pesa tantissimo. E pesa anche il fatto che nessuno dei difensori centrali, compreso Bremer, abbia piedi abbastanza buoni da cominciare l'azione.
Cambiaso NON ha le caratteristiche per fare quel che gli chiede Motta (cioè partire terzino e diventare mezzala nella metà campo avversaria), c'è poco da fare: non ha piedi abbastanza buoni e si vede che è abituato a correre, cosa che in mezzo al campo non puoi fare. Se Motta aveva in mente questo modo di giocare fin dall'inizio, non mi meraviglia che quest'estate si siano fatte così tante voci su Di Lorenzo: nell'anno dello scudetto, il terzino del napoli è stato fantastico nel fare esattamente questo lavoro qua.
Di Thuram, già detto: fantastico atleticamente, non male tecnicamente, completamente negato dal punto di vista del cervello.
Koopmeiners speriamo che prima o poi cominci a valere quei soldi che sono stati spesi su di lui. Su Douglas Luiz temo che dovremo rassegnarci ma l'olandese mi pare che sia un altro paio di maniche. Solo che finora, ad essere buoni, ha tirato fuori prestazioni da 5,5 o da 6 e, al momento, rappresenta un acquisto sbagliato. Ma potrebbe risalire.
Di Gregorio oggi è stato un disastro su diverse uscite, anche se tra i pali è stato grande.

yuza76
03-11-24, 11:53
Dopo il pareggio interno era importante vincere, qualche progresso si è visto: non abbiamo preso gol, e la costruzione del gioco sta migliorando.
Abbiamo bisogno di ritrovare un pò di qualità sulle fasce e ci manca la qualità di DL e Koop vedremo in coppa se riusciamo a migliorare.
Il fatto che Giuntoli parli di un difensore per gennaio è indicativo...

Angels
04-11-24, 21:10
abbiamo pareggiato col Parma che ha perso in casa col Genoa

squallwii
04-11-24, 21:11
Che al mercato mio padre comprò

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bellaLI!
05-11-24, 17:03
ragassuoli, stasera scempsons

Angels
05-11-24, 17:06
ragassuoli, stasera scempsons

il Lille ha battuto il Real e l'Atletico Madrid, partita dura

Firestorm
05-11-24, 19:18
dobbimao mettere una maglia radilcalmente diversa così non si confonde.

Firestorm
05-11-24, 19:59
A me pare che il problema più grosso sia che non si fanno passi avanti.
Oggi si è vista ancora una volta una squadra che non si capisce come vorrebbe arrivare a segnare, che tiene tanto la palla ma produce poche occasioni e che in difesa balla.
Esattamente come è sempre stato. Quindi, non si progredisce.

Yildiz continua ad essere castrato in quella cazzo di posizione di ala sinistra, dove non serve. Oggi si è visto chiaramente che non ha neanche la velocità necessaria, per giocare là. E' stato addirittura meglio quando ha sostituito Vlahovic al centro dell'attacco (che è una follia come Weah punta centrale, beninteso).
Quando si gioca a tre punte (4-3-3) o a tre mezzepunte (4-2-3-1), insomma quando la punta centrale è una sola, di solito questa punta centrale viene avvicinata da una delle ali o delle mezzepunte, che finiscono per diventare il suo partner in attacco. Perchè altrimenti, da sola, la punta centrale non riesce a giocare. Invece, nella Juve, Vlahovic era e continua ad essere sempre SOLO, abbandonato come un cane in mezzo alle difese avversarie. Poi la gente si stupisce che il suo rendimento sia basso: ma piacerealcazzo, dico io. E, per la cronaca, sprecare Vlahovic in questo modo è un delitto: oggi ha potuto giocare due palloni ed è riuscito prima a rendersi pericoloso tirando da posizione decentrata e poi a mettere un cross su cui per un soffio Koopmeiners non ha segnato. Vorrei vedere se avesse 6-7 palloni giocabili a partita, cosa succederebbe.
Senza Bremer, dietro si balla. Kalulu complessivamente se la cava (tra belle chiusure e qualche cazzata qua e là), Gatti meno. L'assenza del brasiliano pesa tantissimo. E pesa anche il fatto che nessuno dei difensori centrali, compreso Bremer, abbia piedi abbastanza buoni da cominciare l'azione.
Cambiaso NON ha le caratteristiche per fare quel che gli chiede Motta (cioè partire terzino e diventare mezzala nella metà campo avversaria), c'è poco da fare: non ha piedi abbastanza buoni e si vede che è abituato a correre, cosa che in mezzo al campo non puoi fare. Se Motta aveva in mente questo modo di giocare fin dall'inizio, non mi meraviglia che quest'estate si siano fatte così tante voci su Di Lorenzo: nell'anno dello scudetto, il terzino del napoli è stato fantastico nel fare esattamente questo lavoro qua.
Di Thuram, già detto: fantastico atleticamente, non male tecnicamente, completamente negato dal punto di vista del cervello.
Koopmeiners speriamo che prima o poi cominci a valere quei soldi che sono stati spesi su di lui. Su Douglas Luiz temo che dovremo rassegnarci ma l'olandese mi pare che sia un altro paio di maniche. Solo che finora, ad essere buoni, ha tirato fuori prestazioni da 5,5 o da 6 e, al momento, rappresenta un acquisto sbagliato. Ma potrebbe risalire.
Di Gregorio oggi è stato un disastro su diverse uscite, anche se tra i pali è stato grande.

in 3 anni si sono fatti solo passi indietro e desso in 14 partite ( oggi è la 15esima ) volete cosa? io i passi vanti li ho visti manca tanto? certo manca tantissimo per essere una squadra fortissima ma non abbiamo nulla a che fare con il pusillanime che si schiacciava 90 minuti in difesa con 11 giocatori.

Ci sono problemi? si e sono grossi, tra cui non riuscire a segnare a chi si chiude a riccio , problemi nel gestire Yildiz, problemi a centrocampo, ma non possiamo pensare di risolvere ogni cosa nel giro di 2 mesi quando per 3 anni abbiamo fatto cagare.

ci sono partite pessime tipo Parma, ci sono partite in cui un arbitraggio ben oltre il discutibile ci ha danneggiato (cagliari), ci sono partite in cui l'allenatore ha sbagliato ma io dico che per lo meno un anno gli va dato.

frittole
05-11-24, 21:31
Altra genialità della difesa, ma qui c'è un concorso di colpa tra Conceicao che perde palla, Cabal che si fa deridere da zhecoso e kalulu che tenta di prenderla in quel modo orribile. :facepalm:

Angels
05-11-24, 21:31
Goal da polli

MrVermont
05-11-24, 21:33
Zecoso ha fatto un passaggio della madonna. Ce ne fosse uno dei nostri capace di fare una roba simile.

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frittole
05-11-24, 21:36
Il bello è che la difesa del Lille è bucabilissima, ma nn si riesce a fare un azione decente.

- - - Aggiornato - - -


Zecoso ha fatto un passaggio della madonna. Ce ne fosse uno dei nostri capace di fare una roba simile.

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Zecoso ha fatto un bel passaggio, ma Kalulu ha fatto la cosa più stupida.

Angels
05-11-24, 21:52
Gran parata del portiere loro su Vlahovic, davanti dobbiamo essere più cattivi.

Firestorm
05-11-24, 21:53
fatto più tiri ma alla fine quelli che sono stati pericolosi sono quelli del lille con un tiro solo praticamente.
Cazzata della difesa da subumani, con un buon aiuto da coincecao e cabal.

frittole
05-11-24, 21:59
Si sono svegliati dopo il il goal del Lille, davanti confusionari e troppi palloni sbagliati, o troppo lunghi o corti, la loro difesa nn è per niente attenta, ma nn si riesce comunque a concludere nulla di pericoloso, tranne il tiro al volo di Vlaho parato, il resto è solo corsa. La devono finite di iniziare a giocare dal basso tenendo troppo palla e rischiando di sbagliare per il pressing del Lille. Cabal soffre troppo zhecoso e Cambiaso continua ad essere confusionario. O iniziano ad essere più incisivi oppure nn si cava un ragno dal buco.

MrVermont
05-11-24, 22:14
Mah. 60 mln per Koopcoso mi paiono davvero una enorme cazzata.

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frittole
05-11-24, 22:20
Bon grazie al rigore hanno pareggiato... Ora vediamo di vincere.

Angels
05-11-24, 22:21
Pareggio Vlahovic su rigore

frittole
05-11-24, 22:41
Mamma mia in attacco siamo veramente il nulla.

Howard TD
05-11-24, 22:44
Mamma mia in attacco siamo veramente il nulla.Senza attaccanti capita :asd:

MrVermont
05-11-24, 22:48
Mamma mia in attacco siamo veramente il nulla.quello in panchina fa il fenomeno e toglie l'unica punta che abbiamo...

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frittole
05-11-24, 22:52
Senza attaccanti capita :asd:
Guarda che anche con Vlaho l'unica azione vera lha parata il portiere.

MrVermont
05-11-24, 22:56
Guarda che anche con Vlaho l'unica azione vera lha parata il portiere.si è giocato in 10 tutta la partita. Che pretendi?

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Howard TD
05-11-24, 22:57
Cambi assassini di Motta, la difesa del Lille non sembrava certo impenetrabile

MrVermont
05-11-24, 22:57
Cambi assassini di Motta, la difesa del Lille non sembrava certo impenetrabileVuole fare il fenomeno.

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Angels
05-11-24, 22:59
Per me Motta ha cannato i cambi

freddye78
05-11-24, 22:59
Solita solfa, continua l'assenza di un gioco nella Juventus, azioni d'attacco basate sulla casualità.
Sta squadra probabilmente non riuscirebbe a segnare nemmeno se l'avversario fosse senza il portiere.
I cambi poi, allucinanti, gente buttata a casaccio

frittole
05-11-24, 23:01
Mah, l'intensità c'è stata, ma se magari è dico magari giocassimo con due punte si arriverebbe anche a vedere dei risultati, ma così nn si possono dare 1/2 palle buone a Vlaho e basta. Poi la debbono finire di incasinarti la vita partendo dal basso quando l'avversario pressa, passaggi veloci e via. Si gioca ma i risultati nn si vedono, e tenendo conto che le prossime, sono contro il Villa ed il City, nn ho good vibes. Che poi, fanno ventordicimila cross e nn c'è mai nessuno o sul primo o sul secondo palo.

Howard TD
05-11-24, 23:03
Mah.. a sta squadra mancano leader e un paio di riserve decenti, non puoi giocarti la Champions con Mincula, Savona e Cabal

Angels
05-11-24, 23:07
Mah.. a sta squadra mancano leader e un paio di riserve decenti, non puoi giocarti la Champions con Mincula, Savona e Cabal

Cabal andava cambiato, ma gli altri cambi non li ho capito

freddye78
05-11-24, 23:08
Mah, l'intensità c'è stata, ma se magari è dico magari giocassimo con due punte si arriverebbe anche a vedere dei risultati, ma così nn si possono dare 1/2 palle buone a Vlaho e basta. Poi la debbono finire di incasinarti la vita partendo dal basso quando l'avversario pressa, passaggi veloci e via. Si gioca ma i risultati nn si vedono, e tenendo conto che le prossime, sono contro il Villa ed il City, nn ho good vibes. Che poi, fanno ventordicimila cross e nn c'è mai nessuno o sul primo o sul secondo palo.Dopo 4 mesi mi aspetterei non dico che si trovino a memoria, ma che quantomeno si veda un abbozzo di gioco di squadra quando attaccano e invece continuo a vedere i soliti errori di posizionamento, i soliti passaggi sbagliati, pochissime verticalizzazioni, si dà palla a Conceiçao sperando che inventi qualcosa come stasera che ha rimediato il rigore altrimenti non avremmo segnato mai, e azioni d'attacco costituite principalmente da cross sparacchiati a caso sperando che qualcuno la pigli, avete visto finora i giocatori quantomeno provare ad applicare uno schema quando attaccano?
Praticamente stiamo continuando a vedere la solita minestra che ci siamo sorbiti per 3 anni, eppure giocatori ed allenatore sono diversi.

frittole
05-11-24, 23:10
Dopo 4 mesi mi aspetterei non dico che si trovano a memoria, ma che quantomeno sappiano dove mandare la palla e invece continuo a vedere i soliti errori di posizionamento, passaggi sbagliati, pochissime verticalizzazioni.
Praticamente è la solita minestra che ci siamo sorbiti per 3 anni, eppure i giocatori sono diversi.
Si stessa idea, palloni o troppo lunghi o troppo corti errori dilettanteschi.

Howard TD
05-11-24, 23:10
Dopo 4 mesi mi aspetterei non dico che si trovano a memoria, ma che quantomeno sappiano dove mandare la palla e invece continuo a vedere i soliti errori di posizionamento, passaggi sbagliati, pochissime verticalizzazioni.
Praticamente è la solita minestra che ci siamo sorbiti per 3 anni, eppure i giocatori sono diversi.Ormai sembra una maledizione... cambiano gli attori, ma i risultati sono sempre quelli.

Angels
05-11-24, 23:12
L'unico schema è palla a Conceicao e speriamo che inventi qualcosa

benvelor
06-11-24, 08:36
siamo spuntati
esce vlahovic, entra sbirulino
uscito lui, siamo diventati inoffensivi e forse buttato nel cesso una vittoria

Angels
06-11-24, 08:42
siamo spuntati
esce vlahovic, entra sbirulino
uscito lui, siamo diventati inoffensivi e forse buttato nel cesso una vittoria

Anche Thuram non avrei cambiato, Mckenney poi è entrato malissimo.

felaggiano
06-11-24, 08:59
Questa cosa di togliere il centravanti per provare a vincere non credo la capirò mai.
Per me sono stati due punti buttati però è vero che la squadra fa una difficoltà enorme a creare pericoli, la riconquista del pallone funziona anche abbastanza bene ma poi c'è una sterilità assurda.
Continuo a pensare che con questo modulo siano sacrificati sia Yildiz che Koopmeiners.

Angels
06-11-24, 09:00
Questa cosa di togliere il centravanti per provare a vincere non credo la capirò mai.
Per me sono stati due punti buttati però è vero che la squadra fa una difficoltà enorme a creare pericoli, la riconquista del pallone funziona anche abbastanza bene ma poi c'è una sterilità assurda.
Continuo a pensare che con questo modulo siano sacrificati sia Yildiz che Koopmeiners.

Koop non mi pare sacrificato è al centro di tutto, l'unico sacrificio è che non lo caga.

felaggiano
06-11-24, 09:03
Nell'Atalanta rendeva molto di più, e non faceva il trequartista.

Angels
06-11-24, 09:05
Nell'Atalanta rendeva molto di più, e non faceva il trequartista.

Speriamo che si riprenda fisicamente e che anche gli si tolga un po' di sfiga, ieri 2 goal annullati.

Howard TD
06-11-24, 09:29
mah solita parabola di chi esce dal sistema Gasperonico...

Angels
06-11-24, 09:42
mah solita parabola di chi esce dal sistema Gasperonico...

Si magari se non si incrinava le costole qualcosa sarebbe cambiato

frittole
06-11-24, 10:13
Mah come ha scritto Fela, molto possesso palla tentativi di entrare in area avversaria con una difesa nn impeccabile, ma poi all atto pratico, o palloni troppo lunghi o troppo corti o tiri sbilenchi, l'unica, azione degna di nota dove Chevalier si è impegnato un attimo è sul tiro di Vlaho su assist di Locatelli, per il resto fai i cross e nn c'è mai l'uomo sul primo o ultimo palo, oppure li fai troppo lunghi. Questo sistema di gioco nn va per niente bene per gli uomini che hai in campo magari provare un 4312 con Koop trequartista ed Yildiz e Vlaho punte magari rendetebbe il gioco migliore è più veloce. Ed insisto che bisognerebbe finirla di iniziare la manovra dal basso in maniera così lenta, che capita sempre l'errore.

Angels
06-11-24, 10:33
Mah come ha scritto Fela, molto possesso palla tentativi di entrare in area avversaria con una difesa nn impeccabile, ma poi all atto pratico, o palloni troppo lunghi o troppo corti o tiri sbilenchi, l'unica, azione degna di nota dove Chevalier si è impegnato un attimo è sul tiro di Vlaho su assist di Locatelli, per il resto fai i cross e nn c'è mai l'uomo sul primo o ultimo palo, oppure li fai troppo lunghi. Questo sistema di gioco nn va per niente bene per gli uomini che hai in campo magari provare un 4312 con Koop trequartista ed Yildiz e Vlaho punte magari rendetebbe il gioco migliore è più veloce. Ed insisto che bisognerebbe finirla di iniziare la manovra dal basso in maniera così lenta, che capita sempre l'errore.

Ogni volta che la palla sta al limite della nostra area sono in anzia, ci sono poi dei momenti che dalla metà campo avversaria retrocediamo fino al portiere, a me pare assurdo, comunque la manovra non è fluida quando attacchiamo, l'unico che hai la sensazione che può fare sempre qualcosa è Conceicao.
Il goal è venuto da un contropiede dove Cambiaso ha rotto la linea, ma è stato un caso che loro erano posizionati male, pure noi abbiamo preso goal in contropiede su un errore offensivo di Conceicao.

Bobo
06-11-24, 10:47
mah solita parabola di chi esce dal sistema Gasperonico...

Era uno dei timori di quando ci si è impuntati per prenderlo a certe cifre.

Retegui al Genoa era una mezza pippa, a Bergamo a momenti fa i numeri di Haaland :bua:

benvelor
06-11-24, 11:18
yildiz è un talento, deve essere libero di fare quello che vuole: dietro la/e punte, sulla fascia, accanto alla punta...
così è inquadrato in un ruolo che gli tarpa le ali, lo vedo sprecato
e non può fare la prima punta se esce vlahovic, che anche se fosse in giornata no, non può essere tolto mai, fino a che milik non rientra o non prendiamo qualcuno o magari troviamo uno della next che non sia la 23esima ala)

frittole
06-11-24, 12:03
yildiz è un talento, deve essere libero di fare quello che vuole: dietro la/e punte, sulla fascia, accanto alla punta...


Ecco.... Del Piero e Zidane facevano un po' quello che volevano in campo, non erano relegati in uno schema che gli togliesse la fantasia di inventare qualcosa.

- - - Aggiornato - - -



Il goal è venuto da un contropiede dove Cambiaso ha rotto la linea, ma è stato un caso che loro erano posizionati male, pure noi abbiamo preso goal in contropiede su un errore offensivo di Conceicao.


Si, Conceicao ha sbagliato, ma Cabal si è fatto saltare per l'ennesima volta come un Birillo e Kalulu ancora non capisco cosa volesse fare.

A quanto è dato Berardi alla Juve a gennaio :bua:?

felaggiano
06-11-24, 12:24
Kalulu è stato preso in controtempo dal (bellissimo) passaggio del giocatore del Lille, a quel punto poteva solo provare a intercettare che è quello che ha fatto.
Cabal si è fatto saltare ma era evidente che non riuscisse a controllare l'avversario il quale era molto più veloce, non è neanche colpa sua, è l'allenatore che dovrebbe evitare queste situazioni.

frittole
06-11-24, 12:31
Kalulu è stato preso in controtempo dal (bellissimo) passaggio del giocatore del Lille, a quel punto poteva solo provare a intercettare che è quello che ha fatto.
Cabal si è fatto saltare ma era evidente che non riuscisse a controllare l'avversario il quale era molto più veloce, non è neanche colpa sua, è l'allenatore che dovrebbe evitare queste situazioni.

Vedendolo e rivedendolo Kalulu stava guardando Zhegrova e retrocedeva ed ha visto anche partire l'assist, in quella maniera si è tagliato anche la possibilità di cercare di i riprendere David.

felaggiano
06-11-24, 12:35
Ha visto partire il passaggio ma appunto era controtempo, stava andando dall'altra parte, non avrebbe mai fatto in tempo a girarsi per inseguire l'avversario.

frittole
06-11-24, 13:56
Ha visto partire il passaggio ma appunto era controtempo, stava andando dall'altra parte, non avrebbe mai fatto in tempo a girarsi per inseguire l'avversario.

C'era Gatti di fianco a lui non avrebbe avuto senso andare dalla parte opposta, ma comunque non è quello il problema, il punto è la mancanza in attacco, tanto movimento, tanto giro palla ma sull'ultimo passaggio si fanno errori assurdi.

MrVermont
06-11-24, 15:32
mah solita parabola di chi esce dal sistema Gasperonico...this cazzo. E noi gli abbiamo dato 60 mln. Porco di un Giuntoli.

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freddye78
07-11-24, 13:16
Nico gonzalez ancora fuori, smetteremo mai di comprare bidoni dalla fiorentina?

Angels
07-11-24, 14:00
Nico gonzalez ancora fuori, smetteremo mai di comprare bidoni dalla fiorentina?

Non è ancora fuori, ha solo rinunciato alla convocazione della nazionale, non è nuovo infortunio

frittole
07-11-24, 14:16
Io ho letto che rientra dopo il Derby.

Bobo
07-11-24, 15:02
C'è da dire che non è che fosse un giocatore sempre rotto... in proporzione rispetto al tempo totale) è stato più infortunato da quando è a Torino che nei 3 anni precedenti :bua:

Firestorm
07-11-24, 21:54
Ogni volta che la palla sta al limite della nostra area sono in anzia, ci sono poi dei momenti che dalla metà campo avversaria retrocediamo fino al portiere, a me pare assurdo, comunque la manovra non è fluida quando attacchiamo, l'unico che hai la sensazione che può fare sempre qualcosa è Conceicao.
Il goal è venuto da un contropiede dove Cambiaso ha rotto la linea, ma è stato un caso che loro erano posizionati male, pure noi abbiamo preso goal in contropiede su un errore offensivo di Conceicao.


allora sei un morto vivente perchè l'anno scorso ci campeggiavano tutti al limite della nostra area...

tomlovin
07-11-24, 22:36
in 3 anni si sono fatti solo passi indietro e desso in 14 partite ( oggi è la 15esima ) volete cosa? io i passi vanti li ho visti manca tanto? certo manca tantissimo per essere una squadra fortissima ma non abbiamo nulla a che fare con il pusillanime che si schiacciava 90 minuti in difesa con 11 giocatori.

Ci sono problemi? si e sono grossi, tra cui non riuscire a segnare a chi si chiude a riccio , problemi nel gestire Yildiz, problemi a centrocampo, ma non possiamo pensare di risolvere ogni cosa nel giro di 2 mesi quando per 3 anni abbiamo fatto cagare.

ci sono partite pessime tipo Parma, ci sono partite in cui un arbitraggio ben oltre il discutibile ci ha danneggiato (cagliari), ci sono partite in cui l'allenatore ha sbagliato ma io dico che per lo meno un anno gli va dato.
Ma ora che cazzo c'entrano, i paragoni con Allegri :asd: ?
E' diverso l'allenatore, è diversa mezza rosa, si è ripartiti da zero sotto qualunque punto di vista. Che minchia c'entra, il discorso "siamo stati tre anni senza progredire, vuoi progredire giusto ora"?
No, spiegamelo perchè io non lo capisco.
A sentire te, in pratica, prima facevamo cacare perchè c'era Allegri e adesso è normale che facciamo (quasi) cacare perchè prima c'è stato Allegri.

Poi, io vorrei vedere dei passi avanti RISPETTO ALL'INIZIO DELL'ANNO.
Motta sono ormai 5 mesi che ha la squadra a disposizione e, siccome non è che deve formare dei premi nobel, io mi aspetterei eccome di vedere la squadra che progredisce. Anche poco, ma in maniera costante.
Invece è dall'inizio dell'anno che i problemi rimangono sempre, esattamente gli stessi: non si riesce a creare occasioni contro squadre chiuse, si balla in difesa (ma solo dall'infortunio di Bremer in poi), il nostro miglior giocatore non riesce mai a giocare perchè non gli arrivano palloni decenti, Yildiz viene schierato in un ruolo in cui serve a pochissimo (spreco totale), il gioco sembra spesso improvvisato...
Ed è tutta roba che riguarda l'allenatore, nessun altro.
E secondo te non è normale che io mi aspetti che qualcuno (non tutti) di questi problemi venga risolto?

E' ovvio che tra Allegri e Motta mi tengo Motta.
Ma finora tutto quel che di nuovo ha fatto vedere Motta, rispetto ad Allegri, è l'atteggiamento: si continua a giocare sempre, a differenza di ciò che si faceva col livornese.
Non è poco ma non è neanche chissà cosa.
Il resto è pericolosamente simile.

Firestorm
08-11-24, 13:51
La squadra a me sembra abbia fatto un progresso , poi si è fermata anche a causa di infortuni importanti.
Non sto confrontando con la Juve di Allegri sto dicendo che Allegri non ha fatto nessun progresso in 3 anni anzi solo passi indietro rispetto a se stesso. Invece Motta ha la squadra da 15 partite e ci si lamenta che non ha fatto miglioramenti enormi quando la pazienza è stata di 3 anni con il caciucco.io dico che almeno 6 mesi di competizioni e non di allenamenti per cominciare a tirare una qualche minima somma va messa in conto, si vede che abbiano difficoltà a segnare con le squadre che si chiudono a riccio vediamo se si trova una soluzione se tra sei mesi saremo punto e a capo allora cominceremo a capire se Motta è in grado di trovare una soluzione oppure no.

freddye78
08-11-24, 14:32
Intanto di uguale ci sono i giocatori infortunati cronici per problemi muscolari, a Nico si aggiungono Luiz e Adzic

Firestorm
08-11-24, 15:10
Questo è un problema enorme e non si capisce cosa succede o gli allenamenti sono troppo intensi o come sia possibile che ci siano giocatori integri che arrivano da noi e diventano di cristallo

Joe Commisso
08-11-24, 15:26
C'è da dire che non è che fosse un giocatore sempre rotto... in proporzione rispetto al tempo totale) è stato più infortunato da quando è a Torino che nei 3 anni precedenti :bua:


In un campionato un paio di mesi li salta sempre. E' un giocatore che non ha quasi mai fatto una stagione completa.

E quando gioca in certe partite sembra un fenomeno, ma non è¨ costante nel rendimento.

Battendo spesso i rigori aveva una media di un gol ogni 3 partite quindi buono per una seconda punta / esterno

Altrimenti segna un gol ogni quattro partite

Bobo
08-11-24, 16:08
Si, dicevo "in proporzione" perchè qui è arrivato da 3 mesi e 2 se li è fatti in infermeria.

Se continua con questo ritmo siamo rovinati.


Questo è un problema enorme e non si capisce cosa succede o gli allenamenti sono troppo intensi o come sia possibile che ci siano giocatori integri che arrivano da noi e diventano di cristallo

Sai benissimo quale è la ragione che ci siamo raccontati per anni, eh :bua:

C'è da dire che Adzic forse è proprio marcio di suo... anche questo è possibile.

Angels
08-11-24, 16:53
Intanto di uguale ci sono i giocatori infortunati cronici per problemi muscolari, a Nico si aggiungono Luiz e Adzic

:facepalm: :facepalm:

frittole
08-11-24, 17:28
Adzic sembra diventare il nuovo Prosinecki.... :asd:

Angels
08-11-24, 18:16
Adzic sembra diventare il nuovo Prosinecki.... :asd:

Prosinecki qualcosa l'aveva dimostrato, Adzic ancora deve dimostrare tutto

Firestorm
08-11-24, 18:34
Si, dicevo "in proporzione" perchè qui è arrivato da 3 mesi e 2 se li è fatti in infermeria.

Se continua con questo ritmo siamo rovinati.



Sai benissimo quale è la ragione che ci siamo raccontati per anni, eh :bua:

C'è da dire che Adzic forse è proprio marcio di suo... anche questo è possibile.

Ma non avevamo cambiato il preparatore? Siamo ancora dietro a quel macellaio di folletti? Non se lo è portato al gabbione di Livorno?

Comunque in tutta Italia abbiamo un problema sembra che ci siano gli allenamenti più duri di tutti e poi non corro o i giocatori... è proprio il modo di fare che è sbagliato.

frittole
08-11-24, 20:59
Prosinecki qualcosa l'aveva dimostrato, Adzic ancora deve dimostrare tutto

Sto parlando a livello infortuni, non di quanto ha dimostrato...... :facepalm:

Bobo
08-11-24, 23:00
Ma non avevamo cambiato il preparatore? .

Certo che si, ora c'è una specie di marine francese che Motta si porta dietro dai tempi del PSG se non erro

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tomlovin
09-11-24, 01:01
La squadra a me sembra abbia fatto un progresso , poi si è fermata anche a causa di infortuni importanti.
Non sto confrontando con la Juve di Allegri sto dicendo che Allegri non ha fatto nessun progresso in 3 anni anzi solo passi indietro rispetto a se stesso. Invece Motta ha la squadra da 15 partite e ci si lamenta che non ha fatto miglioramenti enormi quando la pazienza è stata di 3 anni con il caciucco.io dico che almeno 6 mesi di competizioni e non di allenamenti per cominciare a tirare una qualche minima somma va messa in conto, si vede che abbiano difficoltà a segnare con le squadre che si chiudono a riccio vediamo se si trova una soluzione se tra sei mesi saremo punto e a capo allora cominceremo a capire se Motta è in grado di trovare una soluzione oppure no.
1) Che progressi ha fatto, la Juve di Motta, rispetto all'inizio della stagione?
Spiegameli perchè io non li vedo.
E occhio: non sto parlando di miglioramenti rispetto ad Allegri, sto parlando (fin dall'inizio) di progressi rispetto all'inizio dell'anno. Non uscirtene di nuovo con rimandi ad Allegri, chè non c'entrano niente.
2) "La pazienza è stata di tre anni col cacciucco"? Ma dove?
Qua dento gli si è sempre dato addosso (giustamente) fin dalle primissime avvisaglie di un ritorno al non-gioco.
3) Io a Motta i 6 mesi glieli do, chi ha mai detto il contrario?
Ma è stupido pensare che se non vedi nessun miglioramento per 5 mesi e tre quarti, poi al sesto mese i progressi arriveranno di colpo. E finora non s'è visto niente.
4) Gli infortuni non c'entrano niente, neanche questi.
Era ovvio che in difesa avremmo ballato dopo l'infortunio di Bremer ma io sto parlando di ALTRO. Sto parlando del fatto che non si trovano soluzioni contro le piccole, del fatto che a Vlahovic non arrivi una palla decente (come cazzo si fa ad avere un centravanti così forte e a fargli fare praticamente solo sponde :facepalm: ?), del fatto che Yildiz buttato su quella fascia non serve... devo ripetermi?
In che modo gli infortuni avrebbero influito su queste cose?


Comunque in tutta Italia abbiamo un problema sembra che ci siano gli allenamenti più duri di tutti e poi non corro o i giocatori... è proprio il modo di fare che è sbagliato.
Mi sa tanto che è una questione di selezione alla base.
In Inghilterra, se non sei ottimo atleticamente, probabilmente al professionismo non ci arrivi.

Ormai è troppo tempo (saranno vent'anni, almeno) che si parla di quanto le squadre italiane giochino a ritmi inferiori a quelle degli altri paesi, non è più credibile che sia una questione di preparatori.
Perchè, se il problema fossero i preparatori, dopo tutti questi anni un preparatore inglese (o che conosca i metodi inglesi) lo avrebbero preso.

freddye78
09-11-24, 12:08
Auguri Capitano :commosso:

https://youtu.be/1x9ohaOSi0k?feature=shared

Angels
09-11-24, 14:13
Auguri Capitano :commosso:

https://youtu.be/1x9ohaOSi0k?feature=shared

Grazie di tutto Alex

freddye78
09-11-24, 21:03
Solita manovra lenta e inconcludente, weah cosa cazzo ci fa lì a dx che manco ci prova a saltare l'uomo? :facepalm:

frittole
09-11-24, 21:04
Ci voleva un incursione di Cambiaso per arrivare al goal, con Weah, altrimenti siamo sempre alla solita manovra lenta e, senza costrutto.

Angels
09-11-24, 21:05
Grande azione di Cambiaso sul goal

frittole
09-11-24, 21:05
Solita manovra lenta e inconcludente, weah cosa cazzo ci fa lì a dx che manco ci prova a saltare l'uomo? :facepalm:

Se noti tranne Yildiz, buttato sulla fascia, che ci prova a saltare l'uomo nn c'è nessuno che lo fa.

freddye78
09-11-24, 21:32
Bah solita solfa

frittole
09-11-24, 21:33
Buono il risultato, ma sempre lenti e confusionaria la costruzione, tranne Yildiz nn c'è un anima che salti l'uomo.

Angels
09-11-24, 21:33
Koopminers è un po' sfigato comunque

freddye78
09-11-24, 21:35
Buono il risultato, ma sempre lenti e confusionaria la costruzione, tranne Yildiz nn c'è un anima che salti l'uomo.Più che altro non si aggredisce nella loro metà campo tenendo baricentro basso e li si aspetta per tentare di ripartire, ma è ritornato allegri in panchina?

freddye78
09-11-24, 21:58
Mamma mia sto secondo tempo è pure peggiore del primo, non ne azzeccano una

freddye78
09-11-24, 22:04
Rifaccio la domanda che mi ponevo negli ultimi 3 anni, ma in settimana cosa fanno? Perché qui c'è ancora una totale mancanza di schemi in fase offensiva e nei calci d'angolo, si fa tutto a casaccio.

freddye78
09-11-24, 22:16
Assist al bacio di koop ma peccato che Weah è scarso e non sa stoppare
Vlahovic spettatore non pagante anche oggi

frittole
09-11-24, 22:17
Esce Vlaho ed entra Conceicao, mi sa Yildiz prima punta.... Ed effettivamente m chiedo an he io cosa facciano in settimana, nn hanno uno schema che sia uno.

Una serie di palloni persi da far sanguinare gli occhi. Savona stasera sbaglia la qualunque.

freddye78
09-11-24, 22:28
E ovviamente Conceiçao inventa e ci permette di raddoppiare

Angels
09-11-24, 22:29
Grande Conceicao e Yldiz la chiude

frittole
09-11-24, 22:29
La cosa più bella della serata l'assist di Conceicao ed il goal di Yildiz..
88' come incasinarti la vita, xche si deve giochicchinare in area

freddye78
09-11-24, 22:31
L'unico modo per segnare è che qualcuno inventi qualcosa, nel primo gol è stato cambiaso, ora Conceiçao.
Esattamente come ci eravamo abituati (male) negli ultimi anni, mi chiedo se e quando mai vedremo un gol che nasce da un'azione d'attacco corale e non dall'invenzione del singolo

freddye78
09-11-24, 22:39
Bon prendiamoci sti 3 punti per non perdere il treno di quelli davanti ma la prestazione è stata ancora una volta scialba, fortunatamente l'avversario è scarso e quindi la si è portata a casa senza particolari rischi.

Angels
09-11-24, 22:40
Comunque era importante vincere e abbiamo vinto. Purtroppo la nota stonata è Vlahovic, abbiamo giocato in 10 finchè era in campo.

freddye78
09-11-24, 22:41
Fossi in Vlahovic rifiuterei il rinnovo e chiederei di essere ceduto, se queste rimangono le convinzioni tattiche di motta lì ottiene solo di rovinarsi la carriera
A sto punto Giuntoli lo vendesse prendendo al suo posto uno che sa fare le sponde come vuole motta, e che tra l'altro voleva pure allegri.
Quindi abbiamo cacciato il livornese per ritrovarci con un altro che ci sta propinando la stessa minestra :facepalm:

frittole
09-11-24, 22:42
Bon, buono il risultato ed in parte l'atteggiamento, per il resto siamo in alto mare, continua la modalità "se nn c'è qualcuno che si inventa qualcosa, nn si cava un ragno dal buco".

tomlovin
10-11-24, 07:05
Fossi in Vlahovic rifiuterei il rinnovo e chiederei di essere ceduto, se queste rimangono le convinzioni tattiche di motta lì ottiene solo di rovinarsi la carriera
A sto punto Giuntoli lo vendesse prendendo al suo posto uno che sa fare le sponde come vuole motta, e che tra l'altro voleva pure allegri.
Quindi abbiamo cacciato il livornese per ritrovarci con un altro che ci sta propinando la stessa minestra :facepalm:
Sto avendo lo stesso pensiero da diversi mesi (incluso il paragone col modo di giocare di Allegri)... ed è abbastanza terrificante :bua: .

E' pazzesco avere uno dei migliori centravanti della serie A (forse il migliore, al massimo se la gioca coi due dell'Inter) e non riuscire MAI a innescarlo.
Nessun pallone giocabile, solo lanci lunghi: le uniche volte che gli arriva la palla rasoterra è quando torna indietro a centrocampo.
Lui fa almeno un errore banale a partita (stavolta è stato su un passaggio rasoterra da sinistra, forse di Cambiaso, con tiro di prima e palla in curva), però UN errore è normale.
Ciò che NON è normale è che non riceva mai cross o palle filtranti, come NON è normale che stia sempre da solo in mezzo ai centrali difensivi avversari.
Qua Motta sta cannando di brutto dall'inizio dell'anno: hai Yildiz e Vlahovic in campo, hai Cambiaso terzino sinistro. La cosa più logica sarebbe che Yildiz si accentrasse e Cambiaso scendesse sulla fascia al suo posto, no? No, Yildiz riceve la palla vicino al fallo laterale (quante volte l'ho già detta, 'sta cosa?), Cambiaso si accentra dalle parti del centrocampo e Vlahovic rimane solo in mezzo.
Ma che cazzo di logica c'è?
Su questo Motta è deludente, pare che voglia inseguire la sua idea di calcio a tutti i costi, fregandosene di quelli che sono i calciatori che mette in campo.

Ieri per me il migliore in campo è stato Locatelli, sempre più a suo agio come regista arretrato (non fosse così lento sarebbe già fortissimo). E sul secondo gol è lui che innesca Conceiçao, con un bellissimo passaggio di prima lungo la fascia.
Gli altri bene o benino più o meno tutti, anche considerando che il Torino (già massacrato dagli infortuni precedenti, ieri sera ha perso pure Ricci) non è stato in grado di opporsi granchè.
Preoccupante il secondo tempo, però, con la gestione della partita lasciata agli avversari.

Koopmeiners comincia a far intravedere qualcosa dei tempi dell'Atalanta ma ormai ho il dubbio che questo potrebbe essere l'ennesimo giocatore che, tolto dall'ambiente-Gasperini, si ridimensiona.
E sarebbe molto molto grave perchè, se davvero l'olandese dovesse deludere, si potrebbe dire tranquillamente che la campagna acquisti è stata un disastro completo. Sui centrali di centrocampo è stato speso... boh, il 90% del budget. E finora i miglioramenti nel reparto sono molto piccoli.

MrVermont
10-11-24, 10:29
Comunque era importante vincere e abbiamo vinto. Purtroppo la nota stonata è Vlahovic, abbiamo giocato in 10 finchè era in campo.eh guarda il problema è Vlaho non gli altri 10 intorno che non gli danno un pallone.
Ma per favore.

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MrVermont
10-11-24, 10:32
Sto avendo lo stesso pensiero da diversi mesi (incluso il paragone col modo di giocare di Allegri)... ed è abbastanza terrificante :bua: .

E' pazzesco avere uno dei migliori centravanti della serie A (forse il migliore, al massimo se la gioca coi due dell'Inter) e non riuscire MAI a innescarlo.
Nessun pallone giocabile, solo lanci lunghi: le uniche volte che gli arriva la palla rasoterra è quando torna indietro a centrocampo.
Lui fa almeno un errore banale a partita (stavolta è stato su un passaggio rasoterra da sinistra, forse di Cambiaso, con tiro di prima e palla in curva), però UN errore è normale.
Ciò che NON è normale è che non riceva mai cross o palle filtranti, come NON è normale che stia sempre da solo in mezzo ai centrali difensivi avversari.
Qua Motta sta cannando di brutto dall'inizio dell'anno: hai Yildiz e Vlahovic in campo, hai Cambiaso terzino sinistro. La cosa più logica sarebbe che Yildiz si accentrasse e Cambiaso scendesse sulla fascia al suo posto, no? No, Yildiz riceve la palla vicino al fallo laterale (quante volte l'ho già detta, 'sta cosa?), Cambiaso si accentra dalle parti del centrocampo e Vlahovic rimane solo in mezzo.
Ma che cazzo di logica c'è?
Su questo Motta è deludente, pare che voglia inseguire la sua idea di calcio a tutti i costi, fregandosene di quelli che sono i calciatori che mette in campo.

Ieri per me il migliore in campo è stato Locatelli, sempre più a suo agio come regista arretrato (non fosse così lento sarebbe già fortissimo). E sul secondo gol è lui che innesca Conceiçao, con un bellissimo passaggio di prima lungo la fascia.
Gli altri bene o benino più o meno tutti, anche considerando che il Torino (già massacrato dagli infortuni precedenti, ieri sera ha perso pure Ricci) non è stato in grado di opporsi granchè.
Preoccupante il secondo tempo, però, con la gestione della partita lasciata agli avversari.

Koopmeiners comincia a far intravedere qualcosa dei tempi dell'Atalanta ma ormai ho il dubbio che questo potrebbe essere l'ennesimo giocatore che, tolto dall'ambiente-Gasperini, si ridimensiona.
E sarebbe molto molto grave perchè, se davvero l'olandese dovesse deludere, si potrebbe dire tranquillamente che la campagna acquisti è stata un disastro completo. Sui centrali di centrocampo è stato speso... boh, il 90% del budget. E finora i miglioramenti nel reparto sono molto piccoli.

io ho la quasi certezza che i 60 mln per koop siano soldi letteralmente buttati nel cesso.
Come i 30 per Nico.

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freddye78
10-11-24, 10:41
Koop gioca troppo indietro, l'ha detto lui stesso che rispetto a Gasp gioca più arretrato ed è più ingabbiato negli schemi di motta
Secondo me motta non si fida del centrocampo, nella sua capacità di recuperare palla stando alto, quindi li tiene più bassi per bloccare le ripartenze avversarie, solo così si spiega perché i centrocampisti quando la squadra attacca non salgono mai a riempire l'area lasciando Vlahovic solo in mezzo alla difesa avversaria

tomlovin
10-11-24, 10:51
io ho la quasi certezza che i 60 mln per koop siano soldi letteralmente buttati nel cesso.
Come i 30 per Nico.
Ma tu sei famoso per le mezze misure e le posizioni equilibrate.

Io il dubbio che ho è che quei 60 per Koopmeiners siano stati troppi e ne valesse al massimo un 35-40, non che siano stati 60 mln buttati.

Su Nico non ho sensazioni negative e non so come tu faccia ad averne, considerato che finora ha giocato poco e ha messo comunque insieme una buonissima partita con il PSV.
Stiamo parlando di uno che prima di infortunarsi era un convocato fisso dell'Argentina, spesso titolare, e che l'anno scorso ha fatto 12 gol in campionato giocando da ala.
Che motivi ci sono, per avere addirittura la "quasi certezza" che siano soldi buttati?
Perchè io non riesco a vederne.

- - - Aggiornato - - -


Koop gioca troppo indietro, l'ha detto lui stesso che rispetto a Gasp gioca più arretrato ed è più ingabbiato negli schemi di motta
Secondo me motta non si fida del centrocampo nella sua capacità di recuperare palla stando alto quindi li tiene più bassi per bloccare le ripartenze avversarie, solo così si spiega perché i centrocampisti quando attaccano non salgono mai a riempire l'area lasciando Vlahovic solo in mezzo alla difesa avversaria
Ma in realtà Koopmeiners in area ci va eccome, è praticamente l'unico che lo fa regolarmente (oltre al povero Vlahovic).
Tant'è che anche questo è un inquietante punto di contatto con Allegri: ai tempi, Khedira era l'unico che andasse in area insieme a Higuain :bua: .

freddye78
10-11-24, 11:20
Ma in realtà Koopmeiners in area ci va eccome, è praticamente l'unico che lo fa regolarmente (oltre al povero Vlahovic).
Tant'è che anche questo è un inquietante punto di contatto con Allegri: ai tempi, Khedira era l'unico che andasse in area insieme a Higuain :bua: .Sì ma molto meno di frequente che con Gasp, con quest'ultimo era praticamente un attaccante aggiunto, l'atalanta pressava nella metà campo avversaria e koop spesso recuperava palla e scambiandosi con un compagno si lanciava in area, qui lo fa molto meno ma d'altronde è in una posizione più arretrata e il centrocampo della Juve pochissime volte staziona nella metà campo avversaria per cercare di recuperare il pallone.
Evidentemente dopo l'infortunio di bremer motta preferisce una squadra con centrocampo più basso per proteggere la difesa.

frittole
10-11-24, 11:24
Daccordo in parte con Freddye, ieri il Centrocampo si non si alzava neanche se lo minacciavi però è un po' meglio sistemato dell'anno scorso, il punto è che come scrive Tom se i tre trequartisti non si alzano ed aiutano Vlaho questi rimarrà sempre solo e scazzato, e continuo a pensare che queste ripartenze dal portiere sono lente e rischiose, sopratutto se trovi una squadra che pressa sempre, ieri per diverse volte, senza correre ovviamente pericoli, si è persa la palla cazzeggiando in passaggi orizzontali, Gatti, Perin, Gatti, Savona, Cambiaso, verso la fine l'apoteosi con Thuram e Gatti che si scontrano a limite dell'area di Perin e la palla ritorna al Toro, è un retaggio Allegriano che mette paura. Per il resto

freddye78
10-11-24, 11:31
Comunque vediamo che combina Giuntoli a gennaio anche se soldi non ce ne sono, leggo di un djalo che al porto sta facendo molto bene quindi spero che possa essere una pedina per il riscatto di Conceiçao per abbassare notevolmente il conguaglio, in difesa arriverà skriniar? Ma non è mezzo bollito?
Zirkee dall'united potrebbe essere una buona occasione per un prestito ma ora che è arrivato l'allenatore dello sporting potrebbe rilanciarsi :uhm:

yuza76
10-11-24, 11:48
Come al solito cririche e certezze assolute....mah
Chi ha giocato un minimo a calcio sà perfettamente che piu' sale il livello piu' è necessaria la tattica e schemi; logicamente per poter giocare come vuole Motta (mi viene il dubbio che in tanti non abbiano mai visto il Bologna dello scorso anno...) si deve avere una difesa forte e un centrocampo molto dinamico situazione al momento difficile per il problema infortuni.
Nelle ultime 4 partite (se non sbaglio) la Juve ha preso solo un gol, vien da se che Motta stia bloccando il CC per avere una difesa piu' coperta; infatti Giuntoli ha parlato per gennaio di un difensore non di un attaccante.

frittole
10-11-24, 12:00
Comunque vediamo che combina Giuntoli a gennaio anche se soldi non ce ne sono, leggo di un djalo che al porto sta facendo molto bene quindi spero che possa essere una pedina per il riscatto di Conceiçao per abbassare notevolmente il conguaglio, in difesa arriverà skriniar? Ma non è mezzo bollito?
Zirkee dall'united potrebbe essere una buona occasione per un prestito ma ora che è arrivato l'allenatore dello sporting potrebbe rilanciarsi :uhm:

Mettiamo che venga Zirkee, ma a fare che, la punta al posto di Vlaho, il trequartista, il punto è che a meno che tu nn sia Cr7, è pure lui avrebbe problemi, se nn ti arrivano palloni o nn ti si affianca qualcuno giri a vuoto tutta la partita.

Bobo
10-11-24, 12:19
A gennaio, a meno di cataclismi, arriverà solo un difensore.

In attacco dovrebbe a quel punto rientrare Milik, per il resto numericamente la rosa c'è.
Quindi a meno di qualche bocciatura totale di qualcuno, non credo che si spenderà per altro

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tomlovin
10-11-24, 19:34
Questa cosa del "centrocampo bloccato per coprirsi" non ha molto senso, soprattutto se la si lega all'assenza di Bremer.
La Juve sta giocando in questo modo, con gli stessi identici problemi, fin da inizo anno. E giocava in questo modo anche durante il famoso filotto di 0-0 in campionato.
E Bremer c'era ancora.
Che poi, Motta avrebbe bloccato il centrocampo per "coprirsi"... contro chi? Potevo capire contro l'Inter ma Cagliari, Parma, Udinese, Stoccarda, Lille..?
Non sta in piedi :asd: .


Comunque vediamo che combina Giuntoli a gennaio anche se soldi non ce ne sono, leggo di un djalo che al porto sta facendo molto bene quindi spero che possa essere una pedina per il riscatto di Conceiçao per abbassare notevolmente il conguaglio, in difesa arriverà skriniar? Ma non è mezzo bollito?
Zirkee dall'united potrebbe essere una buona occasione per un prestito ma ora che è arrivato l'allenatore dello sporting potrebbe rilanciarsi :uhm:
Skriniar sarebbe oro.
Ma è praticamente impossibile che arrivi, ha uno stipendio nettamente più alto di tutti i nostri giocatori (tranne Vlahovic).


Mettiamo che venga Zirkee, ma a fare che, la punta al posto di Vlaho, il trequartista, il punto è che a meno che tu nn sia Cr7, è pure lui avrebbe problemi, se nn ti arrivano palloni o nn ti si affianca qualcuno giri a vuoto tutta la partita.
Zirkzee giocherebbe al posto di Weah o Yildiz.
Uno sta avendo un rendimento sorprendentemente alto, l'altro è quello in cui credono talmente tanto che gli hanno affidato addirittura la 10.
Mi pare difficile che uno dei due finisca in panchina.

E comunque il problema non è di uomini, è di modo di giocare.
Il lavoro che farebbe Zirkzee (anche se, ovviamente, in modo diverso) può farlo Yildiz, ma NON deve giocare sulla fascia.

- - - Aggiornato - - -

E intanto Kean fa tripletta contro il Verona e sale a 8 gol in 11 partite di campionato.
Roba da pazzi, uno di quei giocatori che non capirò MAI: è dal suo esordio che non riesco a capire se è forte, è medio o è scarso, ogni volta che mi faccio un'idea me la smentisce :rotfl: !

freddye78
10-11-24, 20:32
Questa cosa del "centrocampo bloccato per coprirsi" non ha molto senso, soprattutto se la si lega all'assenza di Bremer.
La Juve sta giocando in questo modo, con gli stessi identici problemi, fin da inizo anno. E giocava in questo modo anche durante il famoso filotto di 0-0 in campionato.
E Bremer c'era ancora.
Che poi, Motta avrebbe bloccato il centrocampo per "coprirsi"... contro chi? Potevo capire contro l'Inter ma Cagliari, Parma, Udinese, Stoccarda, Lille..?
Non sta in piedi :asd: .
evidentemente non ricordi come giocava la Juve a inizio anno quando c'era bremer, quando quest'ultimo saliva per iniziare l'azione mentre i centrocampisti si spostavano nella metà campo avversaria, per poi ritornare a presidiare la metà campo per bloccare eventuali ripartenze, un po' come faceva Bonucci.
Rotto bremer ha provato a mettere Danilo centrale sperando che facesse la stessa cosa, l'ha detto lui stesso, ma visti i risultati disastrosi, ora c'è gatti ma non avendo quest'ultimo le caratteristiche tecniche(leggi non ne ha la tecnica) per uscire dall'area e iniziare l'azione ha dovuto per forza abbassare il centrocampo per ricezione palla ma soprattutto supporto perché gatti non ha la stessa abilità nell'anticipo e nell'1vs1 che ha bremer e quindi in caso di ripartenza dell'avversario va in grave difficoltà venendo costantemente lasciato indietro, come del resto è capitato con Danilo.
Il problema del filotto di 0-0 anche quando c'era bremer è che quando l'avversario si chiudeva non c'era velocità nella circolazione del pallone, né soluzioni diverse dai cross sparati a caso in area alla ricerca di qualcuno che la prendesse, oltre all'inspiegabile idiosincrasia a tirare dalla distanza invece che incaponirsi col voler entrare in area col pallone.
Problemi che ci sono tuttora aggravati dal fatto che ora i 3 davanti vengono spesso lasciati soli ad inventarsi qualcosa, giusto koop sale ma sempre comunque rimanendo troppo distante da loro al momento della ripartenza.

frittole
10-11-24, 20:37
Zirkzee giocherebbe al posto di Weah o Yildiz.
Uno sta avendo un rendimento sorprendentemente alto, l'altro è quello in cui credono talmente tanto che gli hanno affidato addirittura la 10.
Mi pare difficile che uno dei due finisca in panchina.

E comunque il problema non è di uomini, è di modo di giocare.
Il lavoro che farebbe Zirkzee (anche se, ovviamente, in modo diverso) può farlo Yildiz, ma NON deve giocare sulla fascia.


Infatti, quindi che viene a fare il vice Vlaho, non ha senso neanche questo, e se il modo di giocare continua ad essere questo, lasciando continuamente la punta da sola in mezzo a due avversari, non penso sia Zirkee la panacea al male, magari andrebbe cambiato schema, facendo giocare la gente come deve giocare.

- - - Aggiornato - - -


evidentemente non ricordi come giocava la Juve a inizio anno quando c'era bremer, tant'è che quest'ultimo spesso saliva e iniziava l'azione.
Rotto lui e dopo le successive partite dove si sono presi più gol si è visto un centrocampo più arretrato.

Ma il lavoro di iniziare l'azione lo puo' fare anche Gatti, anche ieri sera l'ha fatto, solamente che lo fa poche volte, si preferisce iniziare passandosi il pallone per minuti interi tra di loro in difesa, a volte rischiando pure.

tomlovin
11-11-24, 00:27
evidentemente non ricordi come giocava la Juve a inizio anno quando c'era bremer, quando quest'ultimo saliva per iniziare l'azione mentre i centrocampisti si spostavano nella metà campo avversaria, per poi ritornare a presidiare la metà campo per bloccare eventuali ripartenze, un po' come faceva Bonucci.
Rotto bremer ha provato a mettere Danilo centrale sperando che facesse la stessa cosa, l'ha detto lui stesso, ma visti i risultati disastrosi, ora c'è gatti ma non avendo quest'ultimo le caratteristiche tecniche(leggi non ne ha la tecnica) per uscire dall'area e iniziare l'azione ha dovuto per forza abbassare il centrocampo per ricezione palla ma soprattutto supporto perché gatti non ha la stessa abilità nell'anticipo e nell'1vs1 che ha bremer e quindi in caso di ripartenza dell'avversario va in grave difficoltà venendo costantemente lasciato indietro, come del resto è capitato con Danilo.
Il problema del filotto di 0-0 anche quando c'era bremer è che quando l'avversario si chiudeva non c'era velocità nella circolazione del pallone, né soluzioni diverse dai cross sparati a caso in area alla ricerca di qualcuno che la prendesse, oltre all'inspiegabile idiosincrasia a tirare dalla distanza invece che incaponirsi col voler entrare in area col pallone.
Problemi che ci sono tuttora aggravati dal fatto che ora i 3 davanti vengono spesso lasciati soli ad inventarsi qualcosa, giusto koop sale ma sempre comunque rimanendo troppo distante da loro al momento della ripartenza.
No, aspetta:
1) Cos'è che "iniziava", Bremer?
Bremer è un difensore fantastico atleticamente e con un buon senso dell'anticipo, ma i piedi per far partire l'azione non ce li ha e non ce li ha mai avuti. Il paragone con Bonucci, da questo punto di vista, non esiste neanche. Bremer si limitava al passaggio a tre-quattro metri, nient'altro. Le poche volte che ha provato a fare qualcos'altro, abbiamo solo perso la palla.
Per inciso, Gatti non gli è minimamente inferiore, nel gestire la palla: sono ugualmente mediocri tutti e due (anzi, forse Gatti è leggermente meglio).
2) Danilo è sicuramente meglio, in questo (almeno in teoria).
Solo che è stato disastroso in tutto il resto, quindi niente.
3) Se la tua teoria è che manca Bremer, quindi il centrocampo è arretrato per aiutare la difesa e quindi da questo derivano i problemi di Koopmeiners... non puoi dirmi subito dopo che succedeva anche quando c'era Bremer perchè questo e perchè quest'altro (palla che girava lentamente, ecc.). O il problema è l'assenza di Bremer, o non lo è. E non lo è, in realtà il modo di giocare non è cambiato di niente. Il problema è altrove.
4) Comunque, dov'è che è arretrato, il centrocampo? Koopmeiners entra in area DI PIU' rispetto a quanto faceva a inizio stagione (probabilmente è dovuto solo al fatto che ora sta entrando di più negli schemi di Motta). A me non pare proprio che esista un problema di proteggere la difesa.


Infatti, quindi che viene a fare il vice Vlaho, non ha senso neanche questo, e se il modo di giocare continua ad essere questo, lasciando continuamente la punta da sola in mezzo a due avversari, non penso sia Zirkee la panacea al male, magari andrebbe cambiato schema, facendo giocare la gente come deve giocare.
Quasi sempre, negli schemi che prevedono l'unica punta (4-2-3-1, 4-3-3, ecc.), in realtà una delle due ali fa più la seconda punta che l'ala.
Perchè un conto sono i numeri sulla lavagna, un altro sono i giocatori in campo e la necessità di supportarsi: un centravanti isolato e marcato da due avversari, può solo sperare che un compagno gliene porti via uno. Oppure può sperare di essere il Fenomeno, ma è più difficile.
La cosa più assurda di Motta è proprio questa: gioca effettivamente con una delle due ali che è in realtà una seconda punta ma la tiene inchiodata sulla linea del fallo laterale, lontanissima dal centravanti.
Poi meravigliamoci che Vlahovic non segna, non partecipa al gioco, ecc... ma graziealcazzo, dico io.

frittole
11-11-24, 08:40
Quasi sempre, negli schemi che prevedono l'unica punta (4-2-3-1, 4-3-3, ecc.), in realtà una delle due ali fa più la seconda punta che l'ala.
Perchè un conto sono i numeri sulla lavagna, un altro sono i giocatori in campo e la necessità di supportarsi: un centravanti isolato e marcato da due avversari, può solo sperare che un compagno gliene porti via uno. Oppure può sperare di essere il Fenomeno, ma è più difficile.
La cosa più assurda di Motta è proprio questa: gioca effettivamente con una delle due ali che è in realtà una seconda punta ma la tiene inchiodata sulla linea del fallo laterale, lontanissima dal centravanti.
Poi meravigliamoci che Vlahovic non segna, non partecipa al gioco, ecc... ma graziealcazzo, dico io.

Appunto, quindi semmai dovesse arrivare Zirkee a prendere il posto di uno dei due trequartisti, lo farebbe giocare comunque sulla linea del fallo laterale o come Yildiz che spesso prova ad accentrarsi, nn é che cambierebbe molto.

Bobo
11-11-24, 10:40
Scusate, ma sta cosa di Zirkzee da dove esce?

Non avrebbe senso... in quel ruolo siamo coperti e per far spazio a lui dovresti segare altri su cui cmq hai puntato già.

Mi pare più un facile link giornalistico (il giocatore ha fatto bene a Bologna, non sta facendo bene in UK, Motta lo stima --> Scriviamo sta roba) che non altro

Angels
11-11-24, 10:43
Scusate, ma sta cosa di Zirkzee da dove esce?

Non avrebbe senso... in quel ruolo siamo coperti e per far spazio a lui dovresti segare altri su cui cmq hai puntato già.

Mi pare più un facile link giornalistico (il giocatore ha fatto bene a Bologna, non sta facendo bene in UK, Motta lo stima --> Scriviamo sta roba) che non altro

Soprattutto perchè con quello che lo ha pagato lo United non te lo regala manco per sbaglio.

frittole
11-11-24, 10:49
Soprattutto perchè con quello che lo ha pagato lo United non te lo regala manco per sbaglio.

Ed infatti non si parlava di acquistarlo, ma in prestito, considerato che sino ad ora ha giocato pochissimo e non si è ambientato.

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Scusate, ma sta cosa di Zirkzee da dove esce?

Non avrebbe senso... in quel ruolo siamo coperti e per far spazio a lui dovresti segare altri su cui cmq hai puntato già.

Mi pare più un facile link giornalistico (il giocatore ha fatto bene a Bologna, non sta facendo bene in UK, Motta lo stima --> Scriviamo sta roba) che non altro

Non è che ogni volta che un Giornale cartaceo o online tira fuori una notizia, che poi è vero che Zirkzee con il vecchio allenatore ha giocato pochissimo e non ha reso per quanto è costato, deve essere per forza una montatura giornalistica, ed infatti si parlava che semmai dovesse venire in prestito, che è quello che si palesava, semmai, sarebbe comunque un surplus e si cercava di capire cosa potesse cambiare in caso arrivasse, per me nulla.

Angels
11-11-24, 10:50
Ed infatti non si parlava di acquistarlo, ma in prestito, considerato che sino ad ora ha giocato pochissimo e non si è ambientato.

Ma secondo me non te lo danno in prestito gratuito sicuramente, ti chiederanno un prestito oneroso

yuza76
11-11-24, 10:59
Ma secondo me non te lo danno in prestito gratuito sicuramente, ti chiederanno un prestito oneroso

Ma soprattutto non è neppure nei pensieri di Giuntoli, quindi non so di cosa parlate...

Kean ha sempre avuto un grande potenziale, semplicemente è un giocatore che a livello di pressione deve giocare in una squadra come la viola. La Juve ha fatto bene a cederlo perchè con noi non era sereno...
Ma anche Kulusesky che qui non stoppava una palla, in Premier è fra i migliori degli Spurs...

Motta mettendo a posto la difesa (fondamentale nel suo gioco), posizionando Locatelli a protezione e abbassando un pò il baricentro ha fatto un buon lavoro. Cambiasso stà dimostrando di essere un ottimo giocatore nel ruolo che gli ha ritagliato Motta.
Vediamo a Natale come siamo messi.

frittole
11-11-24, 12:25
Ma secondo me non te lo danno in prestito gratuito sicuramente, ti chiederanno un prestito oneroso

E secondo te quanto mai un giocatore in prestito è arrivato gratis, ovvio che semmai dovesse venire gli dovresti pagare una qualche cifra, ma veramente, stai facendo?

Bobo
11-11-24, 12:34
Non è che ogni volta che un Giornale cartaceo o online tira fuori una notizia, che poi è vero che Zirkzee con il vecchio allenatore ha giocato pochissimo e non ha reso per quanto è costato, deve essere per forza una montatura giornalistica, ed infatti si parlava che semmai dovesse venire in prestito, che è quello che si palesava, semmai, sarebbe comunque un surplus e si cercava di capire cosa potesse cambiare in caso arrivasse, per me nulla.

A me pare una minchiata non per la cosa in sè (non sarebbe la prima volta che una inglese fa cazzate a livello di mercato buttando soldi nel cesso, figuriamoci se questa inglese è lo UTD degli ultimi anni), ma perchè da noi Zirkzee non può giocare se non in ruoli in cui siamo coperti da gente su cui stai puntando.

A meno che l'idea non sia di prenderlo proprio in prospettiva come nuova prima punta (mi pare che a Bologna giocasse lì, no?) avendo già messo in conto il fatto che la prossima estate Vlahovic sarà ceduto alla maniera di Chiesa: si fa 6 mesi di prestito in rotazione con Vlaho, e poi in estate lo riscatti ed hai il nuovo titolare.


Kean ha sempre avuto un grande potenziale, semplicemente è un giocatore che a livello di pressione deve giocare in una squadra come la viola. La Juve ha fatto bene a cederlo perchè con noi non era sereno...

Si, credo anche io che il problema principale di Kean sia la testa... perchè poi ha fisico e tecnica... ha i mezzi per fare molto bene.

Però ha difficoltà a mantenere alta al concentrazione e la cattiveria, quindi poi a volte ti faceva anche errori banali che uno con le sue qualità non dovrebbe fare.... è da capire se si tratta di un discorso generale di tenuta e convinzione nei propri mezzi, oppure se è proprio un suo limite che non gli permette di giocare tranquillo quando sente la pressione.

Nel secondo caso sarà un ottimo giocatore "di provincia", nel primo potrebbe diventare qualcosa in più.

Mi auguro di essere nel primo caso, anche in chiave nazionale

frittole
11-11-24, 13:03
A me pare una minchiata non per la cosa in sè (non sarebbe la prima volta che una inglese fa cazzate a livello di mercato buttando soldi nel cesso, figuriamoci se questa inglese è lo UTD degli ultimi anni), ma perchè da noi Zirkzee non può giocare se non in ruoli in cui siamo coperti da gente su cui stai puntando.


Il punto non è se arriva o no, se è solamente una minchiata, si stata ragionando che semmai arrivasse, anche in prestito, che ruolo andrebbe a ricoprire se quelli da lui ricoperti sono gia' a regime? La prima punta e in che maniera potrebbe incidere di piu' rispetto a Vlaho, se non arrivano palloni giocabili al primo, cosa farebbe cambiare il trend con lui in campo...di questo si stava ragionando.

Bobo
11-11-24, 14:33
Zirkzee e Vlaho interpretano il ruolo in maniera piuttosto diversa.

Che il primo sappia soddisfare bene le richieste del nostro attuale tecnico lo sappiamo per certo (poi chiaro, una cosa è farlo a Bologna ed un'altra farlo a Torino), che lo sappia fare pure il secondo c'è qualche dubbio in più... poi, la stagione è lunga, ci sarà tempo per affinare le cose.

tomlovin
11-11-24, 22:10
Di nuovo 'sta favola di "abbassare il baricentro" :asd: ?

Comunque, Kean nella stessa partita della tripletta si è giocato (ed è l'ennesimo, quest'anno) un gol facilissimo.
Che io sappia, la testa o ce l'hai o non ce l'hai, non va a fasi alterne durante la carriera e men che meno durante la stessa partita.
Il problema io non ho idea quale sia ma un Jekyll & Hyde come lui non l'ho mai visto prima. Ha un'alternanza furiosa di ottime cose e cazzate sesquipedali.

Bobo
11-11-24, 22:37
Non sarebbe il primo giocatore a non riuscire a rimanere sul pezzo per tutte le gare, e neanche per tutti i 90 minuti della stessa gara :mah:

Così come non è certo il primo attaccante che ti fa il gol complicato e si divora quello banale

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tomlovin
11-11-24, 23:02
Non sarebbe il primo giocatore a non riuscire a rimanere sul pezzo per tutte le gare, e neanche per tutti i 90 minuti della stessa gara :mah:

Così come non è certo il primo attaccante che ti fa il gol complicato e si divora quello banale
Una volta, sì, succede.
Due, pure.

Ma Kean lo fa in maniera sistematica dall'inizio della carriera.
Durante la stessa stagione e addirittura durante la stessa partita, fa cose ottime e cose inguardabili.
Quest'anno si è già mangiato almeno due gol clamorosi, roba che di solito si sbaglia una volta in un'intera carriera. Di contro, ha già segnato tanto.

felaggiano
12-11-24, 09:03
Anche Vlahovic si mangia i suoi bei gol.

Bobo
12-11-24, 09:45
Si, infatti.

La cosa del fare errori banali magari anche nella stessa gara in cui hai fatto un gol meraviglioso imho è proprio sintomo di questioni di testa... perchè non è che i piedi si raddrizzano o si storcono tra un'azione e l'altra, ma invece basta andare sul pallone poco concentrato e poco convinto per mettere il piede mollo e spararla sulla luna da 3 metri anche se i mezzi tecnici per ficcare dentro pure il portiere li avresti tutti.

freddye78
12-11-24, 16:53
Cabal rotto in nazionale, pare crociato.
Chiedo ai mod di permettere la bestemmia libera almeno per le prossime 24h grazie

frittole
12-11-24, 17:12
Cabal si rompe in trasferta, Adzic che si è nuovamente lesionato il bicipite o qualcosa di simile, ci sarò mai una fine :bua:

Bobo
12-11-24, 17:18
Cabal rotto in nazionale, pare crociato.
Chiedo ai mod di permettere la bestemmia libera almeno per le prossime 24h grazieMa che cazz :bua:

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Angels
12-11-24, 19:15
Cabal si rompe in trasferta, Adzic che si è nuovamente lesionato il bicipite o qualcosa di simile, ci sarò mai una fine :bua:

Adzic è già la terza volta che si rompe.
Se è il crociato, abbiamo perso Cabal fino a fine stagione, che sfiga.

tomlovin
12-11-24, 20:43
Vlahovic si mangia i suoi gol quando è nei suoi periodi di merda, come questo.
Quando invece è in un periodo buono, difficile vedergli fare errori così grossi.
Il suo sì che è probabilmente un problema di eccessiva emotività, di scarsa solidità mentale: è il classico tipo che quando le cose gli vanno male reagisce male. E non è che lo si debba scoprire oggi.

Kean è un'altra cosa: sbaglia cose clamorose, non solo i gol, da sempre, da quando ha cominciato (seconda volta che lo dico).
Poi, magari nella stessa partita, segna uno o due gol (ma non alla Juve, dove in pratica ha fatto vedere solo la faccia sbagliata della medaglia).
Ora, uno o è emotivo o non lo è, o si innervosisce o non si innervosisce: non è possibile fare entrambe le cose a distanza di pochi minuti l'una dall'altra :asd: .
La testa e la concentrazione non c'entrano niente, è impossibile essere deconcentrati quando si tira in porta.

Bobo
12-11-24, 21:46
è impossibile essere deconcentrati quando si tira in porta.

Eh? :bua:


Ma per curiosità, la tua spiegazione invece sarebbe?

Kean 10 minuti prima si ricorda come si dribblano i giocatori e si calcia da 30 metri e 10 minuti dopo si dimentica come si calcia il pallone e la spara 10 metri alta?

tomlovin
12-11-24, 22:25
Eh? :bua:
Eh, sì.
Se sei deconcentrato non ci arrivi neanche, a tirare in porta.


Ma per curiosità, la tua spiegazione invece sarebbe?

Kean 10 minuti prima si ricorda come si dribblano i giocatori e si calcia da 30 metri e 10 minuti dopo si dimentica come si calcia il pallone e la spara 10 metri alta?
L'ho detto prima, che per me Kean è uno di quei giocatori inspiegabili.
Ci ho rinunciato, a capirlo.

E non è tanto per il tiro sparato alto, quando per altre cose che ti farebbero ridere dietro anche tra i dilettanti.
Quel che ha combinato in coppa, quest'anno, è quasi arte :asd: .

Bobo
13-11-24, 19:12
Leggo:

[emoji820] Juventus could secure #Conceição for around €20m with #Djaló as part of the deal. Currently on loan at Porto, Djaló has been in fine form this season, scoring in both the Portuguese Cup and Europa League, adding value to his market value of around €10m.


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Bobo
13-11-24, 19:13
Eh, sì.
Se sei deconcentrato non ci arrivi neanche, a tirare in porta.

Dai Tom, questa è semplicemente una cazzata e lo sai bene pure tu.



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Bobo
13-11-24, 21:38
Pare confermato il crociato per Cabal

Chi c'è tra gli svincolati? Che di questo passo a gennaio non ci arriviamo :bua:

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tomlovin
13-11-24, 21:52
Dai Tom, questa è semplicemente una cazzata e lo sai bene pure tu.
No, è una cosa che non riesci a capire.
E' diverso :asd: .

Howard TD
15-11-24, 20:28
Addio Polpo... il suo ritorno un giochino abbastanza costoso :bua:

tomlovin
15-11-24, 20:31
Alla Juve è andata di culo.
MA TANTO di culo.

Ha fatto un'idiozia clamorosa a prenderlo ed è stata una botta di culo a salvarla dalle conseguenze.

Howard TD
16-11-24, 02:25
In giro si leggono pure giornalisti amareggiati per la risoluzione contrattuale :rotfl:

Giocatore finito da almeno 5 anni che non si allena seriamente da ottobre 2023, stipendio fuori parametro.. ma che pretendono? :asd:

Per non parlare dell'atteggiamento ben poco professionale tenuto al suo ritorno a Torino...

Angels
17-11-24, 00:12
Koopminers ha segnato in nazionale, speriamo sia un buon segno e si sblocchi anche da noi

Angels
17-11-24, 22:30
La vendetta di Rabiot, doppietta contro la nostra nazionale

MrVermont
17-11-24, 22:33
non ci dormirò la notte guarda.

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frittole
18-11-24, 09:01
E Vlaho nel mentre in un intervista fa capire, semmai ci fosse qualcosa da capire, che lui gioca meglio se ha un altro attaccante vicino...